Entrevista individual a un integrante de la JAC

Fecha: Hora inicial: 1:05 pm Hora final: 1:39 pm

18/02/2019

Categorías de Corrupción
análisis: Representaciones Sociales
Participación y organización desde las juntas de acción comunal

Desarrollo Investigadora 1: Sumerce que hace don Oscar

de la Sujeto: Yo trabajo de vendedor ambulante, vendiendo dulces en los buses
entrevista: Investigadora 1: ¿Cuál es su edad don Oscar?
Qué pena la pregunta
Sujeto: 48 años
Investigadora 1: Está joven don Oscar
Sujeto: ¡Jum!
Investigadora 1: (risas) en serio, bueno don Oscar. Ehh, ¿Hace cuánto pertenece
a la junta de acción comunal? ¿Hace cuánto hace partícipe a la junta de acción
comunal del barrio, hace cuánto va a las reuniones?
Sujeto: ¿Aquí en el sector de arriba?
Investigadora 1: Si
Sujeto: Mas o menos 12 años
Investigadora 1: Mas o menos 12 años, ¿Cuáles son los mecanismos que usted
utiliza para participar en la junta de acción comunal? Osea ¿Qué hace en la junta
de acción comunal? O ¿Cómo participa en ella?
Sujeto 1: Pues, dos veces he sido veedor
Investigadora 1: Si, claro.
Y de resto es participe activo
Sujeto: Si, participe activo
Investigadora 1: Ahh okey, listo
Sujeto: Aquí lo que prima es la seguridad
Investigadora 1: Si, entiendo
Sujeto: Prima mucho la carencia de ayudas del gobierno.
Prácticamente el salón comunal se está utilizando como un comedor, pero,
posibilidades de cursos para madres cabeza de hogar, para la juventud, ehh, de
pronto para la niñez, nunca ha existido en esto.
Dígame el salón comunal solo lo utilizan para fiestas y reuniones sociales y el
comedor, de resto, pues no se ve como realmente se debe utilizar un salón
comunal.
Investigadora 1: Si. ¿Usted ha sido participe de otras juntas de acción comunal?
Sujeto: No
Investigadora 1: ¿Y qué tal la experiencia de esta? ¿Cómo le ha parecido la
experiencia en esta?
Sujeto: Fatal
Investigadora 1: ¿Fatal?
Sujeto: Fatal
Investigadora 1: ¿Y solo este mandato o de anteriores?
Sujeto: Pues por lo menos de mandatos anteriores se vieron proyectos. Ehh, se
vio que el barrio avanzaba, pero con esta… Osea le explico, este señor que esta,
Pablo, no fue elegido directamente por la comunidad, el presidente debería ser
otra persona, pero él estaba impedido por una demanda penal que tenia
Investigadora 1: Si
Sujeto: Entonces la… ¿Cómo se llama?, el listado de él se cae. Entonces por
viabilidad quedo el señor
Investigadora 1: Ahh osea que él fue el segundo en el mando
Sujeto: Si, él fue el segundo en el mando, ¡exacto!
Investigadora 1: Ahh okey, listo.
Bueno don Oscar, ¿Sumerce que entiende por representaciones sociales o
representación social? ¿Qué entiende usted?
Sujeto: Bueno representación social es supuestamente el apoyo que da la junta de
acción comunal, los directivos al barrio ¿si me entiende? Preocuparse ¿Por qué?
por el desempeño del mismo y el funcionamiento como tal, empezando desde la
seguridad, salud, ehh, ayudas a las personas que lo necesitan y lo primordial que
se necesitan aquí en estos momentos es ayuda, tanto de la alcaldía para la localidad
de Ciudad Bolívar, junto con los de la junta de acción comunal, cursos y apoyos
para la juventud, porque la Juventud aquí se está perdiendo. Aquí en este sector
en 5 meses han matado a 17 jóvenes y prácticamente una familia por guerra de
pandillas, XY, y la verdad no sé, que la junta de acción comunal junto con la
policía se haga presente en eso, solo llegan, recogen el muerto y ya, como si fuera
un perro
Investigadora 2: Osea que no hacen investigación ni nada
Sujeto: Si.
Tuvimos hace mes y medio un conflicto delicado aquí con población extranjera,
venezolanos, que en menos de 8 días se robaron 15 contadores de la luz, entonces
al no tener uno al apoyo de la junta, el apoyo de si, de la policía, entonces nos ha
tocado a nosotros cuidarnos entre los vecinos, fomentar alarmas comunitarias y
todo,
Yo fui uno de los que puse el pro, cuando empezó el problema de los venezolanos
atracando especialmente los sitios de comercio y al ver que no contábamos con el
apoyo de las juntas, porque si tú ves en la cuadra donde va esa señora de negro
allá, en el poste de allá (espera un segundo), ¡ahí! Donde paso, ya no es Estrella
parte alta, ya es Estrella parte baja, ¿si me entiende?, entonces hay dos juntas, la
junta de allá es una y la junta de acá es otra, división que no debería existir, porque
todos somos comunidad, todos somos barrio.
Para empezar atracaron una vecina de por allí, donde los venezolanos le pegaron
un cachazo, porque no quiso soltar la plata, porque no tenía; y… entonces yo fui;
no tenemos el apoyo de la policía, no tenemos el apoyo de la junta, hagámoslo
nosotros mismos, ¿Qué vamos hacer?, por cada cuadra delegue un líder, que sería
el que recoja plata, que conoce su cuadra y sus vecinos y hacemos un frente de
seguridad en cada cuadra, colocamos alarmas; y así sea parte baja o parte alta, es
comunidad, todos aquí nos distinguimos y pues salimos a luchar todos con todos.
Ehh… el comandante no que se vino, el duro de la policía de acá de Ciudad
Bolívar vino y dijo que no, que él se preocupaba por eso, que iban hacer limpieza
en los caños, que iban a poner cámaras y no sé qué. Después vienen los de la
alcaldía y dicen que las cámaras no se pueden colocar en este sector, que por los
cables de alta tensión, pero en la cuadra de allí, como había plata porque ahí están
los de XY, colocaron una cámara que pues no sirve de absolutamente nada, a la
comunidad no nos sirve de nada porque necesitamos las cámaras en esta esquina
y en la esquina de allá, que es lo que enfoca esta calle y en la parte de atrás que
queda una olla y sus alrededores, entonces la inseguridad ha aumentado.
Entonces el señor presidente dijo que iba a comprar unas cámaras, pero las
cámaras las puso fue en la casa de él, y unos dos tres focos que hay allá, las, ehh…
No comunitarias sino cuadradas, ¿Cómo le explico yo?
Investigadora 1: ¿Cómo privadas?
Sujeto: Privadas que solo enfocan dos metros de la casa, y pues realmente el señor
presidente está cuidando es la casa de él, mas no a la comunidad ¿ves?
Inconvenientes que haya tenido con la junta de acción comunal, recién a mí me
nombraron veedor
Investigadora 1: ¿Pero fue en este gobierno o antes?
Sujeto: En este
¿Qué paso con esto? Ehh… resulta que en la parte de atrás queda el salón cultural,
también está un salón comunal, un comedor comunitario que ya de pronto es para
adulto mayor, hay… como una especie de negocio donde venden cosas… bueno,
algo de mercado ¿Si me entiende?
Investigadora1: ¿Banco de alimentos?
Sujeto: Banco de alimentos. Y pues allá también hacen reuniones, entonces
cuando empezaron a decir que la cuenta de abajo es tanto, que la cuenta de arriba
es tanto y tan, dije venga socio, no nos embolate mi hermano, si es cierto que es
el mismo sector, pero si usted quiere ser claro, no mezcle la parte de abajo con la
parte de arriba.
Porque aquí cada 8 días hacen fiestas y yo soy testigo (eche pa’ dentro jey, ayy
usted también, eche a ver usted también cachetona), van a decir que se van a gastar
400.000 pesos en llamadas telefónicas
Investigadora 1: Nosotras que estuvimos ahí
Sujeto: Osea que nosotros tenemos que pagarle el plan a…
Investigadora 2: Si… de datos
Sujeto: El señor tiene carro y si nos va a cobrar la gasolina, ¿si me entiende?, en
las diligencias no se va a gastar 10 galones de gasolina si solo se la pasa allá, y…
mira dos calles aquí hacia abajo, hay cuadras que no están pavimentadas, ni…
espacio público, ni parques de recreación, ni nada. Y aparte de… (eche pa’
dentro), el espacio público para el parque, desde esa casa hacia el norte, es medio
lote de esos, de ese árbol, y la junta de acción comunal nunca ha peleado por eso,
que casual que no peleen por eso, pero la cámara que supuestamente pone la
policía la colocan {no se entiende}, blanco es, gallina lo pone.
Y… si, que choco con el hombre cada rato, yo choco con el presidente cada rato,
yo soy una persona con carácter fuerte. Y entonces, si, y las más irregularidades,
ehh.. el transformador totea. ¡TAC!, ¿si me entiende?, se pega unos bajonazos
tremendos, ehh… los focos no son de los que tienen que ser, que son esos leds,
esos ya casi se van a jubilar aquí con el barrio, nunca los han cambiado y se le ha
dicho por seguridad, no hemos visto el funcionamiento de nada.
Prácticamente la administración y la junta de acción comunal se están moviendo
con los recursos que llegan del comedor, el arriendo del… del comedor
comunitario y las fiestas que hacen ahí, pero entonces esa plata no se invierte en
obras para el barrio ¿me entiende?
He tenido contacto con líderes sociales, porque pues… ¿Cómo te digo yo?, yo ya
llevo trabajando 42 años en transporte urbano, yo desde los 7 años llevo
trabajando en los buses y soy representante legal de una asociación de vendedores
de transporte público, he tenido contacto con líderes sociales, aquí la que nos
ayudó harto aquí fue la Tata, ella hizo una biblioteca comunitaria donde
anteriormente quedaba el cai y la junta de acción comunal pasada. Se le robo todo,
eso sacaron todo de allá y eso se volvió parqueadero, por acá.
Tan de malas que la amenazaron y le toco irse, también tengo contacto con
Rasputín, el de pandillas, guerra y paz, y hemos tenido el proyecto ese del
campeonato de futbol, pero lastimosamente el espacio, no hay parque aquí donde
se puedan hacer los campeonatos y los que hay son de los consumidores.
Trate de formar un grupo allí, con juegos típicos, yermis, ponchados, llegamos a
recoger casi 40 niños, pero pues por no haber espacio, los vecinos que no, que la
bulla, en el grupo se fue sacando, tan, tan tan.
¿Cuál era el pensamiento de nosotros? Y se lo dije yo a Pablo, habiendo un
espacio, un salón comunal, habiendo otro salón cultural y no lo aprovechamos
con cursos de sistemas, de costura.
Y también corrimos con la mala suerte, el alcalde de la loclaidad que llego hace
como 3 o 4 meses, que ha brillado acá arriba por su ausencia, la policía
supuestamente tenía que hacer un recorrido, 3 o 4 veces al día, y solo se ven pasar
cuando… cuando tienen ganas de hacer positivos, que requisan a los jóvenes, que
se los llevan para la upj, pero que presentes seguridad, no la hay.
Si el funcionamiento de la junta que debe estar pendiente de estos temas entonces
no sé.
Investigadora 1: Don Oscar, para usted ¿Qué es la participación? Usted que cree
que es la participación
Sujeto: ¿Pero participación como en que, como en la junta?
Investigadora 1: Nooo, lo que usted considere, ya sea individual, como para el
barrio, como para la junta. Lo que usted considere.
Sujeto: A ver yo que te digo, ehh. Si la junta de acción comunal, creo que el día
que ustedes estuvieron aquí presentes se dieron cuenta en la asamblea que
debe haber un cupo, y ese cupo nunca se cumple ¿si me entiende?, digamos
que de 300 que deben haber en el barrio, y eso mal hechos, porque la junta de
acción comunal nunca se ha puesto en la tarea de depurar el libro, hay gente
que se ha fallecido, hay gente que se ha ido, hay gente que ha llegado, hay gente
que ha vendido, hay gente que ha comprado, y siempre van los mismos. ¿Cuál
es la gente que viene? Los abuelos del comedor comunitario, del comedor del
salón cultural, son los que llegan ahí, siempre vienen los mismos. Y pues
participación tanto de la comunidad no la existe porque nadie le cree, porque no
se le ve… porque no se le ven frutos a su mandato, entonces pues la gente no le
cree, y pues al ver que no hay participación social, pues la gente prefiere irse a
jugar futbol, o tejo, o cualquier cosa.
Participación aquí no hay, hay poca, somos pocos los que le ponemos frente a
eso.
Investigadora 1: Pero entonces para usted que es participación, si ir a las juntas
de acción comunal o…
Sujeto: Si, del proceso como tal que lleve la junta y participar en ellos como
comunidad para progresar el barrio
Investigadora 1: Y para usted ¿Qué es la corrupción?
Sujeto: (Risas) Acá se ve la corrupción, aquí en el barrio predomina mucho la ley
del silencio, y eso permite muchas cosas, se utiliza para pagar planes, por
ejemplo, ustedes estuvieron ese día, y uno apenas con los mil pesos diarios, y
eso exclusivamente pa’ los datos (risas)
Investigadora 1: (Risas) para los minutos
Sujeto: Así es, 400.000, debía de tener como 400 gigas, llamadas internacionales,
y póngale cuidado que el internet que él tiene es el del comedor.
Otra corrupción, el señor cuando quiere va al comedor, lleva unos amigos y pues
eso es de los chinos y ¿sí?
Investigadora 1: Claro
Sujeto: Soy más merecedor yo por la discapacidad que tengo, si puedo yo que
salgo para poder comer y el hombre no, por ejemplo, la señora Marina es una
persona adulto mayor ¿sí?, aquí ser pobre es delicado, le mandan a uno la
comida pesada, entonces un plato más, un plato menos. Entonces si él va y come
le quita la posibilidad a una persona que realmente lo necesita.
Si supuestamente es un dueño, un man que es una abeja, que negocea, entonces
que tiene que ir a quitarle la posibilidad a otra persona de su alimento, solo
porque es presidente de la junta.
Investigadora 1: Bueno, usted cree que hay varios tipos de corrupción o solo hay
uno
Sujeto: Hay varios
Investigadora 1: ¿sí? ¿Cómo cuáles cree usted?
Sujeto: La policía gana de una forma, las juntas ganan de otra forma, los de los
distintos sectores de la junta, y por ejemplo se va a pavimentar esta calle y gana
el ingeniero, gana el contratista, gana el de la junta, gana, gana y gana, ganan
todos, entonces la corrupción siempre ha existido.
Investigadora 1: Bueno, ehh… ¿usted evidencia o ha evidenciado corrupción en
su contexto?
Sujeto: (Risas) Creo que esa pregunta ya la respondí, he sido más que conciso
(risas)
Investigadora 1: (Risas) Pero pues tenía que hacerla
¿cree usted que la corrupción es un fenómeno cultural? Ósea es algo natural del
ser humano de la sociedad
Investigadora 2: Que nacemos corruptos o que nos formamos
Investigadora 1: ¿Usted qué cree?
Sujeto: Que nos formamos corruptos
Investigadora 1: ¿Si? Algún argumento con eso
Sujeto: Le voy a poner un ejemplo, Dios es perfecto, Dios hizo hombre, hombre,
mujer, mujer. Él no separo la mitad y saco el homosexual ni la lesbiana, eso de
que el homosexual nace, eso es una mentira, se hace… se hace el guebon y se
vuelve marica. Eso pasa con la corrupción, usted nace supuestamente con
principios, ya sea en el hogar, ya sea en la iglesia, pero usted ve el huequito y si
ve la oportunidad de escarbar ahí, pues ahí se mete y ahí empieza la corrupción,
todos hemos sido corruptos en la vida
Investigadora 1: ¿Cree que es importante la organización barrial, del barrio, para
disminuir la corrupción?
Sujeto: El temor no lo deja, esa es la base principal
Investigadora 3: Ósea que, si sumerce cree, ósea que la comunidad llegara a
participar más, a organizarse y participar más tanto de los encuentros que realiza
la junta de acción comunal, como la organización como sumerce dijo para
colocar las alarmas comunitarias, ¿Usted cree que disminuiría por decirlo así la
corrupción o se llevaría a cabo un mejor proceso desde la junta de acción
comunal?
Sujeto: Mmm… Donde no se vieran esos faltantes que tiene, la policía y otros
agentes locales, eso se podría llevar en una mejor convivencia en el barrio,
pero… eso no es algo nuevo, digamos que, en todos los barrios de Bogotá, sea
norte o sea sur, existe la delincuencia, y esto ha presionado para darles miedo y
temor a la comunidad de que llegar y sí.
Un caso fijo 843.000 pesos por comerse usted una empanada, sabiendo que
legalmente eso no se puede hacer ¿ve? Entonces la policía ejerce el temor, el
miedo, la presión y el golpe, el maltrato, porque si una persona se la van a llevar
de upj o lo llega a denunciar porque ahoritica la policía usted ahoritica, me ha
pasado trabajando, la otra vez estaban robando a una señora, mis hijas salen acá
a estudiar a las 6 de la mañana, la niña de 16 años y la niña de 10 años, y los
mayores las acompañan y me toca estar pendiente, pues resulta que en la cuadra
de allá, una señora grito, sacamos los dos machetes y metimos carrera, y justo
allá donde volteo el taxi llego la policía, quietos hijuetantatatan y la señora “me
robo, me robo”, y a la señora la habían punteado aquí, y el policía se enamoro
fue de los dos machetes, nos impusieron un comparendo y dejaron ir el ladrón,
entonces, ósea, a nosotros quien nos garantiza que el mismo policía no está
comiendo del ladrón ¿ve? Entonces nosotros al nosotros tener esa
inconformidad y tal a nosotros nos pegan y si uno pega entonces ya es daño a
servidor público, y eso tienen una demanda, y eso tiene no sé qué, y eso tiene…
entonces a la gente le da miedo protestar, le da miedo alegar, le da miedo
porque le dañen su hoja de vida, por su antecedente, por todo eso, y entonces
eso, el temor, no colaboran un 100%, porque no hay quien realmente proteste.
Los líderes sociales los están matando, aquí sacaron una amenazada ¿sí? La
persona que venía y hacia curso de filigrana, ayudaba a grafitiar, hacíamos
conciertos de rap de grupos de aquí del barrio
Investigadora 1: Si, algo cultural
Sujeto: Y… Los refuerzos en tareas, bisutería, todo eso. Cada 15 días o un mes
por malo nos recorríamos las mini plazitas del barrio, socio regálenos una libra,
dos libritas de papa y tan ¿Qué hacíamos nosotros? Hacíamos ola al parque,
sancocho al parque en una ola grande y pues para la gente que no tuviera que
comer, llevábamos las ollitas, pa’ el indigente, para todo eso, y tratar de recoger
y unir la gente así, automáticamente pues… la anterior junta de acción comunal,
bueno esto se fue y se perdió
Investigadora 1: Y ¿dónde quedaba el anterior cai, el antiguo?
Sujeto: Allí, después de esto, voltea.
Hay también hay un lazo de corrupción tremendo porque están utilizando el
espacio público para hacer cosas indebidas y la junta de acción comunal no hace
nada, que fue la misma que estuvo aquí, que la comunidad los iba a linchar,
entonces nos tocó realmente tomar la justicia por nuestras propias manos,
entonces la vez pasada cuando ustedes vinieron, si ustedes necesitan
acompañamiento vienen y me golpean, aquí ya lo conocen a uno y saben que
uno no es cualquier bobo, cuando iban a robar al vecino ¿Qué nos tocó? Hacer
como un teletón aquí, tres casas, porque pues supuestamente el señor
presidente prometió unas cámaras, cámaras que no existen, y la gente pues aún
está esperando las cámaras, entonces ¿Qué nos tocó hacer a nosotros? Hacer
un teletón con plata de nosotros y comprar cámaras inalámbricas
Investigadora 1: Y ¿hace cuánto tiempo está el proyecto de las cámaras?
Sujeto: El de las cámaras viene como desde el año pasado, en julio.
Y… nada, lo mismo. Allá en esa esquina mataron un pelado, allá mataron otro,
en la Estrella han matado como 11
Investigadora 2: ¿Y por qué los matan?
Sujeto: A ver ¿Qué le digo yo? Mire, las cagadas más grandes que hizo Peñaloza
fue el siguiente:
Decir que yo voy a limpiar el Bronx, voy a limpiar el cartucho, resulta que, como
vendedor ambulante, por estar vendiendo en Transmilenio, ese día me quitaron
mi mercancía y me llevaron para la upj, ese día coincidió con la supuestamente
limpieza del Bronx, ehh… la anterior upj era una bodega tremenda ¿sí? Y a mí
me llevaron allá, metían todo mundo con todo mundo, ósea a nosotros nos
metieron a una celda pequeñita, cuando vemos camionados y camionados de
indigentes (pasa una patrulla y el señor dice que le van a poner un comparendo,
todos se ríen), entonces Peñaloza dijo, yo voy a limpiar, pero ¿al habitante de
calle le dieron alguna solución?, no sencillamente cogió los camiones y a toda
esa gente vino y la boto por toda la loma de Ciudad Bolívar, estamos hablando
desde Casuca hasta Mochuelos.
¿Qué hacen? Expendedor de drogas en los barrios y es una guerra, el
microtráfico, se forman aquí grupos y se arman las pandillas, grupos de tan, tan.
Y entonces… Otra misma gente dice que la policía los está matando, otra gente
dice que las tales águilas negras
Investigadora 1: ¿Y acá hay eso que después de tales horas uno no puede salir?
Sujeto: No
Investigadora 1: ¿Y nunca ha habido?
Sujeto: Hace como unos 7 u 8 años
Investigadora 1: Y sumerce cree que eso de la indigencia acá, los consumidores
de sustancias, aunque bueno no tanto el consumo, ¿sino que las ollas han
aumentado después de eso?
Sujeto: Claro, demasiados