4 INFORMACIÓN GENERAL
X X UN EXPERTO DEL ‘DECRECIMIENTO’ ESTUVO EN PARANÁ
X X REDACCIÓN EL DIARIO
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D evitar un perjuicio mayor
e visita a la Argentina para
participar del III Encuen-
tro latinoamericano y eu-
ropeo sobre edificaciones y comu-
nidades sostenibles, que tuvo lugar
en Paraná y Santa Fe, el catedráti-
co español Carlos Taibo no deja
de expresarse esperanzado -pese
a toda la evidencia existente- en
que la Humanidad abandonará a
tiempo la idea de una vida atada al
consumo ilimitado que ha dejado
a la especie al borde de un colap-
so general. Su propuesta, que en-
cuentra una síntesis en la propues-
ta “vivir mejor con menos”, recha-
za el atajo de que con algunos tips
“saludables” y/o “verdes” se alcan-
zará un desarrollo “sustentable” y,
en cambio, advierte sobre el ago-
tamiento de recursos energéticos,
el deterioro del medio ambiente y
la cada vez mayor presión demo-
gráfica. En diálogo con EL DIARIO,
Taibo desafía a pensar en la recu-
peración de hábitos de vida perdi-
dos, relaciones sociales abando-
nadas y valores basados en prin-
cipios diferentes.
Muy bien dispuesto, concep-
tual, durante la conversación Tai-
bo surge que está instaurada cul-
turalmente esa convicción según
la cual el crecimiento sostenido es
una marca de progreso de nuestro
tiempo. Y que, sin embargo, esa ca-
rrera, que derivó en una brecha te-
rrible entre los que no saben qué
más consumir y los que no logran
juntarse con lo elemental para su-
pervivir. El comentario fue, de he-
cho, el comienzo de la entrevista
formal. “¿Hay maneras de evitar la
crisis civilizatoria, a nivel humano
y ambiental?”, se consulta. “A me-
dida que el tiempo va pasando la
respuesta más convincente a esa
pregunta es que no”, prologa Tai-
bo, mientras parece lamentarse
por el gesto con el que acompañó
la intervención. “Cuando me plan-
tean si vamos a esquivar el riesgo
de un colapso general del sistema
respondo que intuitivamente mi
respuesta es negativa y que lo que
está a nuestro alcance son formas
de mitigar las manifestaciones de
algunas de sus concreciones más
negativas y postergar un poco en
el tiempo esa manifestación”, sos-
tiene, no sin agregar que “me te-
mo que el panorama se ha ido ce-
Otra filosofía de vida, para
Mientras la civilización baila sobre la cubierta de un imaginario Titanic, el español
Carlos Taibo, firme partidario del anarquismo, el decrecimiento, la democracia directa y
la autogestión, sugiere a los pueblos del sur que no reproduzcan irreflexivamente las
ideas de progreso y bienestar del norte.
Para Taibo, hay una filosofía que merece ser reformulada a fin de “vivir mejor, con menos”.
rrando al calor ante todo del cam-
bio climático y el agotamiento de
todas las materias primas energé-
ticas que empleamos”.
–¿Es el crecimiento en sí mis-
mo el responsable de esta situa-
ción o es el modo en que ha ido
asumiendo?
–Es un todo compacto. En cual-
quier caso, hay muchas supersti-
ciones que rodean al crecimiento
económico.
–Podemos repasar algunas…
–Se nos viene a decir en todas
partes que allí donde hay creci-
miento económico hay cohesión
social, servicios públicos razona-
blemente asentados y niveles altos
de consumo, mientras la pobreza,
la desigualdad y el desempleo no
ganan terreno.
Siempre he dicho que, a mi en-
tender, sobran las razones para re-
celar de todas estas supersticiones:
el crecimiento económico no ge-
nera necesariamente cohesión so-
cial, guarda una relación muy livia-
na con la generación de puestos de
trabajo, se traduce muy a menudo
en agresiones medioambientales
literalmente irreversibles y propi-
cia el agotamiento de recursos bá-
sicos que no van a estar a disposi-
ción de las generaciones venideras.
Además, los países ricos beben en
un grado u otro del expolio de re-
cursos humanos y materiales de
los que no lo son tanto y, en fin, en
el terreno individual, se materiali-
za a partir de la ilusión óptica que
nos hace pensar que seremos más
felices cuantos más bienes acerte-
mos a consumir.
PLANTEOS. –¿Qué proponen las
teorías del decrecimiento?
–Básicamente, señala que los
países ricos del norte opulento –
subrayo esta dimensión- tenemos
inexorablemente que reducir los
niveles de producción y de consu-
mo. Pero también tenemos que ha-
cer otras muchas cosas.
–¿Por ejemplo?
–Recuperar la vida social que
hemos ido dilapidando, obsesio-
nados como estamos por la lógica
de la producción y del consumo;
apostar por fórmulas de ocio crea-
tivo, no mercantilizadas; repartir el
trabajo; reducir las infraestructuras
de las muchas que hoy utilizamos;
restaurar la vida local, en un esce-
nario de búsqueda de expresio-
nes de democracia directa y auto-
gestión y, en el terreno individual,
apostar por la sobriedad y la sen-
cillez voluntarias. Creo que estas
seis recomendaciones que acabo
de realizar son de aplicación tam-
bién en los países del sur.
Paraná, lunes 3 de junio de 2019
–¿No es un riesgo que en el sur
creamos que el dispendio no es
nuestro sino del norte y, enton-
ces, nos convenzamos de que es
allá donde se deben producir los
reajustes?
–La mayor parte de los teóricos
del decrecimiento no están pidien-
do que decrezcan los países del sur,
sino que crezcan de otra manera,
que no imiten de manera mecá-
nica el sinfín de callejones sin sa-
lida a los que hemos llegado en el
norte rico. En todo caso, que pro-
curen una fórmula de crecimiento
que probablemente y en muchas
de sus dimensiones refleje la vo-
luntad de recuperar elementos de
la vida tradicional de muchos de
los pueblos originarios que, histó-
ricamente, han mantenido una re-
lación fluida con el medio natural.
En realidad, sospecho que por
detrás de muchas de las manifes-
taciones de la perspectiva del de-
crecimiento está la idea de que en
el norte rico tenemos que imitar
muchos de los hábitos estas co-
munidades humanas que hemos
descripto como primitivas y atra-
sadas y que, sin embargo, atesoran
una riqueza de sabiduría popular
muy apreciables.
–Así las cosas, pese a que por
aquí envidiamos el crecimiento
del norte, ¿los países del sur nos
terminamos encontrando en una
situación de ventaja?
–Al menos en lo que respecta al
colapso, no me cabe ninguna duda.
He dicho muchas veces en España,
donde vivo, cuando tengo la opor-
tunidad de hablar de estas materias
en comarcas tradicionalmente de-
XXEcofascismos
–¿Qué plantea el decreci-
miento en torno al control de
la natalidad?
–La mayoría de las escuelas
en efecto plantean políticas de
control de la natalidad que debo
subrayar, sin embargo, nada tie-
nen que ver con lo que algunos
autores empiezan a describir
como ecofascismo, que es un
proyecto de marginación cons-
ciente y en su caso de exterminio
de buena parte de la población
planetaria. Pero si la teoría del
decrecimiento en términos ge-
nerales afirma que si vivimos en
un planeta con recursos limitados
no tiene sentido que aspiremos a
seguir creciendo ilimitadamente,
estamos obligados a extender el
peso de este argumento a la pro-
pia discusión demográfica.
primidas, que son paradójicamen-
te las que mejor van a sobrellevar
los problemas en el escenario del
colapso. ¿Por qué? Porque son las
menos dependientes de tecnolo-
gías y de energías que, por defini-
ción, tienen que llegar de muy lejos.
Naturalmente, a esta paradoja
conviene administrarla prudente-
mente y discernirla en sus distin-
tos elementos; pero, en efecto, la
situación argentina en este terre-
no es probablemente preferible a
la de muchos otros países, acaso
más desarrollados, que son hiper-
dependientes en materia de ener-
gía y de tecnologías.
FILOSOFÍAS. Taibo plantea algo
más allá de lo estrictamente econó-
mico. Su programa no se circuns-
cribe a la producción por ejemplo
de alimentos, con independencia
de que es notablemente más con-
veniente elaborarlos en la proxi-
midad de donde residen las comu-
nidades. “Lo que dice la teoría del
decrecimiento es que le prestamos
demasiada atención a los bienes
materiales y que nos desentende-
mos usualmente de los bienes re-
lacionales”, señala, al acotar que
“cualquier persona moderadamen-
te consciente sabe que una vez sa-
tisfechas las necesidades básicas –
lo que es muy importante- nuestro
bienestar tiene más que ver con el
acrecentamiento de nuestras rela-
ciones personales que con la mul-
tiplicación de los bienes de con-
sumo”.
–La expresión “necesidades
básicas” es polisémica, de todos
modos…
–Es verdad. Es un concepto más
difuso que lo que en principio pue-
de parecer. Vuelvo sobre ella, en-
tonces, porque no son las mismas
las de alguien que tiene 70 años de
edad y las de un adolescente; las de
los habitantes del medio rural o del
medio urbano. De tal suerte, admi-
to de buen grado que el concepto
precisaría matizaciones.
–La cementarización y la con-