El desfase entre los sectores energétlco y minero

Sumario

PORTADA 8
ajo un resaltante clima de armonía -donde uno ratificaba cada

B detalle expuesto por el otro- los presidentes de Conindustria y

Consecomercio, Ernesto Navarro y Edgar
Romero Nava, desayunaron con la redacción de esta revista,
dejando en claro que nada separa hoy en día a los comerciantes e
industriales venezolanos. El libre precio, la libre competencia y hasta
el derrumbe arancelario, forman parte de la filosofía empresarial
común para ambos sectores. Salvo pequeños nubarrones referidos a
los productos de la cesta básica, todo es concordancia y mutua
búsqueda de soluciones. Sobre todo en lo que atañe a la
problemática social desataca por el paquete de ajustes.

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 onindustria y Consecomercio ligaditos

Estar divorc·ados
Frustrando todas las intenciones perio- Los presidentes de Conin-
dísticas de la redacción de esta revista, dustria y Consecomercio de-
que imaginó un sabroso y condimentado sayunaron con NUMERO en
encuentro -abundante en posiciones el Eurobuilding, echando por
enfrentadas- Ernesto Navarro y Edgar tierra cualquier asomo de
Romero, presidentes de Conindustria y divergencia entre estos dos
Consecomercio, respectivamente, deja- sectores tradicionalmente mercio no ha estado
ron en evidencia el fuerte lazo que enfrentados. Conindustria en su demanda
anuda hoy al sector empresarial venezo- · la Corte Suprema.
tas Alfredo Carquez, Ornar Lugo y Gla-
!ano. Salvo las confrontaciones que Navarro- . no, porque h
dys Quinteros, más Rafael González
genera el control de precios en los pro- crepancias en la tá ctica . pero
operando la cámara, fueron los testigos
ductos de la cesta básica, todo lo demás estrategia. Conse comercio e- a
de esta armonía empresarial. Y como
luce como una esplendorosa luna de convencido que Conind u- tr
decíamos, Navarro dirigió la batuta: una barbaridad legal. que tenemos toda
miel entre ambos sectores.
Navarro- No todo fue coincidencia, tu-
Superada la lucha entre gradualismo la razón del mund o y qu es
vimos discusiones y muy agrías; pero
o shock en la aplicación de las medidas ción injusta. Ahora. ellos
estas discusiones fueron preparativas a
de apertura comercial; en la táctica y el problema de una manera
lo que está pasando hoy en Venezuela.
estrategia por los reclamos referidos al de otra. nos nos fu imo - po
Reuniones de coordinación, porque ya
no reconocimiento de las cartas de cré- tera vieja de la Guaira
habíamos llegado al acuerdo que tenía-
dito y otros pormenores, hoy están autopi ta.
mos que buscar las coincidencias y
férreamente unidos para el vendaval Romero- Ha habido
ponernos de acuerdo en las diver-
que viene. Juntos y revueltos analizan y mentaria.
gencias.
proponen fórmulas novedosas en mate- -¿Conindustria
Y sobre una serie de puntos como el
ria de reforma fiscal, arancelaria •pro- tión insistente ante
arancelario, las políticas comerciales,
teccionismos sutiles• y para la nueva
algunos aspectos impositivos ya tenía-
Ley del Trabajo en discusión.
mos un consenso. Habíamos bu cado
Navarro llevó la voz cantante en las
cómo unir nuestras posiciones. Enton-
intervenciones y aunque Romero sus-
ces esta armonía de hoy responde a ese
cribía •todo• lo antes dicho, tampoco
esfuerzo y preparación previa.
quedó atrás en agregar lo que a su homó-
logo se le iba quedaRdo en el tintero. -¿Es decir, había nna concerta-
Armando González Angarita, asesor del ción ya pactada entre ambos sec-
Comité de Redacción, Dulce de Serfaty, tores?
gerente de comercialización, Soraya 'avarro- ·o unaco ncer tación.po -
Ospina, jefa de Redacción y los periodi s- que eso qui ere deci r que habiendo o no

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no es ganancia
régimen legal en lo posible, aunque sea
sumamente costoso en tiempo y en
resultados.
Romero- Recogiendo un poco lo que
dice Ernesto, nosotros hemos mante-
nido una serie de principios, que son los
principios económicos que de por sí
estaban en contra de todas las medidas
que existieron hasta la instauración de
este gobierno. Meses antes nos reuni-
mos, éramos en ese tiempo vicepresi-
dentes de ambos consejos y firmamos
algunos acuerdos ...
Navarro -Cuando dice «nosotros» se
refiere a ambos consejos, un grupo
numeroso. No él y yo solamente, sino
también varios técnicos.
Romero- Acuerdos de cómo estar
unidos frente a las decisiones del gobier-
no. Tuvimos nuestras diferencias pero
al fin llegamos a un acuerdo global.
-Cuáles fueron las principales
diferencias?
Romero- Sobre la gradualidad o
shock y en la parte arancelaria también. Noso-
tros lo queríamos más veloz y ellos más
lento.
Navarro- Nosotros partimos de las
posiciones tradicionales. Los comer-
ciantes querian quitar todo de una vez,
sin distingos. Sin pensar si se hacía
recionalmente, ni tampoco en las condi-
ciones nacionales. Y los industriales,
por otro lado, estábamos por supuesto
amarrados al tipo de protección, a la
PORTADA
Gladys Quinteros
1
Nota 2 y otras cosas.
Del análisis surgió una posición inter-
media mucho más razonable. Donde se
acepta que hay que quitar los aranceles,
pero el comercio acepta también que
debe haber algunos y ...
Romero- Y que debe protegerse a la
gente que creyó en el país.
Navarro- Sí, específicamente esa
fue la idea, ese fue el fondo que nos
unió. Que estamos trabajando por el
país y que hay que proteger y desarrollar
lo que está en el país.
-¿Ustedes creen en el éxito de
este programa? ¿O simplemente
están manteniendo una actitudobser-
vadora?
Navarro -En Conindustria estuvi-
mos de acuerdo inicialmente en el plan-
teamiento estratégico del paquete de
medidas. En lo que no estuvimos de
acuerdo fue en la forma. En la velocidad
de su aplicación.
-Creo que si no ha sido entendido, al
menos el paquete ya fue aceptado. No
hay marcha atrás con él, lo que sí puede
tener es otra dirección. No podemos
retroceder a la situación anterior, por-
que el Estado no tiene los recursos. No
podemos volver a tener dólares a 14,50
ni a 24. Volver a las protecciones y otra
serie de cosas.
La otra vía que tenemos es la de
Argentina o Brasil, si no somos cuidado-
sos con las políticas macroeconómicos y
la coordinación de todas las políticas:
fiscales, la comercial, etc. Ahora no-
sotros estamos percibiendo que faltan
puntos específicos. Por ejemplo ¿Dónde
está la reconversión del empleo?. Dí-
ganme dónde está porque estamos ha-
blando de una Ley del Trabajo que va a
recortar en empleo, va a agravar el pro-
blema y el mensaje que se le está man-
dando al empresario es contrario a la
política. Porque el proyecto en discu-
sión tiene rigideces mayores que la Ley
del Trabajo vigente. Y no quiere decir
esto que nos estamos oponiendo, ¿Qué
incentivos hay para la inversión en
Venezuela, que rentabilidad tiene? He-
mos hablado del problema de los puertos
¿Hay alguna señal del Estado con rela-
ción a los puertos y a la CAVN que nos
está descalificando en la competencia
externa? Hay ofertas exportables que se
han perdido. No hay otra alternativa,
porque para ir a Barbados o a Curazao
-por ejemplo- el único barco es el de
CAVN.
-¿Cree que esa falta de defini-
ción ante problemas básicos po-
dría revertir en algunos aspectos
el paquete de medidas?
Navarro -Por supuesto que sí, por-
que el caso de Venezuela es muy dife-
rente al de otros países. La posición
integral y coordinada de Venezuela es
mucho más grave. Nosotros no podemos
reconvertimos ni ha, , r un esfuerzos si el
 PORTADA

Antes de asumir CAPse acordó

buscar las coincidencias y su-
perar las divergencias

entorno no cambia. Porque una carre-

tera que no funciona, unos teléfonos
que no comunican, una electricidad que
se va a cada rato, no permite tener un
limbo aislado con una magnífica pro-
ductividad.
Entonces el ámbito tiene que cambiar
drásticamente. Y esas señales no se ven
con claridad, Entendemos que el Ejecu-
tivo tiene sus problemas y el principal de
todos es la con traparte social , que nos
preocupa tremendamente a nosotros tam-
bién. Reajustar, despedir, corregir, me- Navarro: apertura es apertura para todos
jorar, lucen tareas fáciles si se analizan
la filosofía de que cada empresa tiene
sólo numéricamente; pero hay un factor En lo de las cartas de crédito ,
sus ganancias específicas y debería nego-
humano y un impacto social que incide. unos nos fuimos por la auto-
ciar vía contratación colectiva los aumen-
Y aquí nosotros hemos hecho un alto y
vamos a hacer proposiciones concretas
tos. pista y otros por la carretera
Navarro -Para que se tenga una vieja
y fuertes.
idea, del análisis de varias empresas
Por ejemplo, la implantación del Segu-
-no recuerdo el número- pero que
ro de Paro Forzoso se produce a instan- esos 28 pliegos conflictivos. A alguien se
abarcan a 25 mil trabajadore s en total,
cias del sector empresarial. Porque al le ocurrio decir algo acerca de la privati-
ese aumento elevó las prestaciones socia-
igual que con las medidas se decía: sí zación de Ipostel, de Sidor y la misma
les simples de mil 500 millones de bolí-
esto hay que hacerlo. Pero no se hacía .. cosa.
vares a 2 mil 500 millones.
Y nosotros dijimos hay que hacerlo ya, Nosotros, necesariamente sin que es-
Romero -Hemos aceptado además una
Y tuvimos que ir adelante, porque había tas empresas sean privatizadas -Segu-
inamovilidad, con los costos que eso
un plan dilatorio para mantener un ro Social es la otra- vamos a insistir
significa y un sistema de cambio de
esquema antiguo ... y seguirán suce- que esos servicios sean mejorados. Y
aranceles, con sus consecuencias en pro
diendo cosas en este sentido. para que sean mejorados necesaria-
y en contra; pero mucho más en contra
En nuestro planteamiento al proyecto mente hay que salir de un contingente
que en pro, y estoy hablando del sector
de Ley del Trabajo, estamos propo- de trabajadores. Teóricamente, como
empresarial en términos generales. Tam-
niendo un sistema de pensiones en sus- decía Ernesto, eso es muy fácil, pero en
bién la adaptación a una sinceración de
titución de las prestaciones, mejor dicho la práctica es un problema social. Cre-
la economía y no vemos que de parte de
de la retroactividad de las pr estaciones, mos que habría que despedir en esa
la CTV haya hasta ahora ningún tipo de
que le va a dar seguridad social a los empresas unos 30 mil trabajadore .
colaboración o contribución.
trabajadores y tranquilidad a las empre- Ahora bien, 30 mil sobre una masa
Como decía Ernesto, nadie pretende
sas (Ver Pensiones voluntarias y garan- laboral cercana a 5 millone" de trabaja-
que vuelvan los dólares a 14,50, pero la
tizadas). dores. representan má o menos el me-
CTV sigue insistiendo que se respete ese
Romero -En cuanto a la pregunta viejo esquema. Que las empresas sigan dio por ciento -O 6%-
sobre nuestra posición frente al paquete siendo ineficaces, que continúen aumen- pensamos que si se d be ia
de medidas quiero reiterar lo antes tando los costos y que esos costos los plan para que esto trabajadores
dicho por Ernesto: ¡No debe haber mar- paguemos todos los venezolano .
cha atrás! No sería positivo, ni bueno Lo que se va a oír las próximo- meses
para el país. Y hasta ahora, en este trí- es qué se va a hacer con los puertos con
pode donde está gobierno, CTV y empre - Cadafe, Con CA TV con el~ ro -
sarios nosotros ya hemos dado las cuo- cial. con Ipostel. con Sidor
tas de contribución que se nos ha exigi- Por ejemplo se habla de la po-
do de febrero para acá. tización de CANTV e m
-¿Cuáles han sido esas cuotas? alen los dirigentes sindicales
Romero- Entre otras. hemo" acep- ciaron que iban a , rod
tado el aumento general de sueldos,y conflicti vos. • o
salarios, un poco en contra de lo que es drentar sinoporque hay que mtroducir Romero -Estoy lando deu usted

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Romero: a proteger lo nuestro sin caer en el
proteccionismo
como ciudadano -interrumpe enfáti-
co- si acaso usted con lo que gana está
dispue sto a que se le siga deteriorando
su calidad de vida por 30 mil personas.
Nosotros queremos llegar a que la gente
lo entienda, que es lo que ha pasado en
España . Que no estén dispuestos a se-
guir pagando cada vez precios más caros
por servicios más malos. En España
también se decía: Aquí se ha abusado
del término estratégico . ¡Estratégico es
la seguridad y defensa del país, más
nada!
-Pero no podemos pensar que
simplemente con la disminución
de personal se van a mejorar los
servicios. Son problemas estruc-
turales y no se van a resolver con la
simple reubicación de 30 mil em-
pleos.
Romero -Sí, yo no lo creo tampoco.
Pero no se puede ir a una etapa de mejo-
ramiento y subsiguiente privatización si
no se tiene la voluntad política sindical,
que se reestructuren y se reconviertan
las empresas del Estado. Porque no
puede haber aquí solamente reconver-
sión privada, tiene que haber reconver-
sión pública también. Y la que debe ser
más fuerte y la que es más importante
para el ciudadano es la pública. Yo no
pretendo que botando 30 mil personas y
buscándoles ubicación en otro frente se
resuelva el problema; pero sin duda
PORTADA
Navarro: si todos pagaran se triplicaria la
recaudación fiscal
alguna, que eso sería un mensaje de que
la cosa va en vías de solución.
Navarro- Pero lo importante para
Venezuela en este momento es detener
el descenso y el receso bárbaro de la
economía. Y eso no lo podemos lograr si
no es tomando algún tipo de medidas
que son incómodas, difíciles y a las que
hay que buscarle su paliativo social.
Romero -Por lo demás son tran-
sitorias.
Navarro -Sí, son medidas transito-
rias, pero en la medida que se adopten
otras de fondo. Vamos ahora al área fis-
calista: tenemos una modificación del
ISLR que es básicamente recaudadora.
El impuesto cumple 3 funciones reco-
nocidas mundialmente, cuales con la
contribución a los gastos necesarios del
Estado, ayudar a la distribución de la
renta y promover la inversión y el de-
sarrollo del país. Pero hay un cuarto
factor que se ha metido por encima,
nunca reconocido públicamente, que es
un elemento puramente recaudador. Locual
significa cobrar más para gastar más y
eso es evidente. Todas las reformas fis-
cales anteriores han pautado aumentos
y no ha cesado la presión ni sobre las
empresas, ni a las personas naturales
asalariadas que pagan impuestos.
Hay muchos que eluden impuestos y
siempre sucede que se recauda más de lo
previsto, pero al año siguiente no se
rebaja la presión fiscal ni se dan más
deducciones o establecen alguna exone -
ración. Ese sesgo tiene que cambiar en
pro de la inversión. Y n o es posible que
el Estado aumente la pre sión fiscal sin
revisarse él internam en te, in hacer un
análisis estructural de sus gasto y de su
forma de recaudar. El impu es to debe
aumentar su recaudación a tra vés del
número de contribuyentes, poniéndose
en campaña para detectar a todos los que
no pagan. Y así es posible que hasta se
triplique la recaudación. Pero no au-
mentando la presión sobre los que ya
pagan, para ellos tendría que cesar la
presión fiscal y algo que los apunte
directamente hacia la inversión. Como
rebajas por inversión o por creación de
nuevos puestos de trabajo.
-Consecomercio acaba de ha-
cer unas interesantes proposicio-
nes con relación a la reforma impo-
sitiva, ¿Cuándo se presentarán for-
malmente?
Romero- Vamos a recoger vía Fede-
cámaras las proposiciones individuales
de los dos sectores para hacer una pro-
posición general. Hasta ahora nosotros
hemos propuesto aumentar la base impo-
nible de 120 mil a 240 mil, aceptar los
desgravámenes por inversión, específi-
camente todo lo que tenga que ver con
intereses por vivienda en un ciento por
ciento.
Pensamos que el tope máximo debería
ser 25%, el Gobierno está planteando
35% y nuestra idea es que haya una
gradualidad. Vamos a plantear que pri-
mero se reforme la Ley del ISLR, donde
se aumente la base imponible, se dismi-
nuya el límite máximo y luego de eso,
cuando se apruebe la ley, que se empie-
cen a ver los beneficios. O sea, que lo
recolectado por encima de la previsión
estatal se dirija a la inversión, al mejo-
ramiento de vida del venezolano y no se
vea simplemente que aumentó el gasto
fiscal. Vale decir, la segunda etapa tras
la reforma serían sus efectos positivos.
Recién en una tercera etapa, cuando
el venezolano compruebe que realmente
se ha mejorado su calidad de vida, algo
que tiene que ver con el mejoramiento
de todas esas empresas de servicio públi-
co, recién ahí debiéramos pensar en el
Impuesto a las Ventas, el IVA. Porquela
gran pregunta de todos los venezolanos es
¿Mevan acobrarmás impuestospara que?

Nosotros ya hemos dado nues-
tra cuota de sacrificio de fe-
brero para acá... faltan las del
gobierno y de la CTV
El gran negocio que nos está propo-
niendo hoy el gobierno consiste en la
disminución de sus recaudaciones por
concepto del ISRL en un monto de mil
millones de bolívares, pero con el IV A
pretende recaudar 40 mil millones. Las
cifras son las de ellos, no las nuestras y
esto revela que en la práctica nos van a
aumentar el peso impositivo en 39 mil
millones.
-La reciente eliminación de las
excepciones en el Pacto Andino,
será como un preámbulo a la aper-
tura comercial futura. ¿Están en
condiciones de afrontarlo ya? ¿Be-
neficia más al sector comercio y
complica al industrial?
Navarro -Eso no es cierto y se opina
así porque se piensa que el problema es
del industrial; pero ustedes están viendo
el alboroto que hay porque van a permi-
tir la banca extranjera e igual alboroto
va a producirse cuando vengan los comer-
ciantes del exterior. Porque si es libre,
es libre para todos. Y entonces aquí va a
haber cadenas comercializadoras impor-
tadas. Van a venir transportes de Colom-
bia cargados hasta con tubos. Porque se
está hablando de apertura, apertura.
El comerciante venezolano tiene la
ventaja de que está en Venezuela y tiene
que aprovecharla y usarla porque va a
tener siempre una presión de afuera y
habrá apéndices o sucursales externas
que se instalen aquí. Entonces cuando
lo vemos bajo ese contexto, nosotros
decimos: ¡No estamos preparado s! Y
más que nada porque hay una debilidad
pública en la preparación de todo ese
sistema. Observamos que de países más
pequeños a más grandes se han prepa-
rado e implantan mecanismos sutiles de
p_rotección. Estados Unidos ejerce va-
nos.
Vamos a citar uno que nos atañe.
Venezuela exporta mangos y cuando el
consumo de esta fruta en Estados Uni-
dos llega al 1%, en seguida se dispara un
sistema de cuotas. Entonces hay que
negociar con el gobierno: qué le vas a
permitir traer a ellos para que entren los
12 OVIEMBRE 5, 1989
PORTADA
Un desayuno presidido por la armonía empresarial
mangos y cuántos mangos van a entrar,
y de qué calidad y cumplir una serie de Hay que proteger a quien creyó
normas. En otros productos que nunca en el país, eso fue lo que nos
llegan al 1% no controlan y en eso se unió
afirman para sostener que hay libertad .
En Colombia no te dan las divisas, por-
que se tiene que sacar una licencia pre- teria de precios, en la carta de intención
via y una ser ie de trámites, se controla se menciona que debemos atenernos en
con los paraarancelarias ... y así sucesi- nuestra comercialización de acuerdo a
vamente. las condiciones de Bruselas. Y omos
Por otro lado, estructuralmente, Vene- tan cándidos, que sólo el 10% del comer-
zuela durante muchos años ha comer- cio mundial se realiza bajo esas condi-
cializado los productos provenientes de ciones; el otro 90% son transacciones
las empresas básicas del Estado, contra cuyo precio nadie conoce. ¿Cómo vamos
el mercado aguas abajo nuestro, que es a ponernos nosotros con unos indicado-
el de la industria privada. Entonces es res que se cumplen a nivel mundial en
una situación desventajosa, aparte de un 10%? Después nos van a atacar por
que ahí viene un problema ahora con la incumplimiento. ¿A qué mercado amos
exoneración. Las primeras reconverti- a entrar con esos precios? ·o se puede
ser tan cándido y aquí seguimo• sien-
das tienen que ser las empresas básica
del Estado, porque deben garantizarnos dolo
-¿Inclusive en el Pacto An
a nosotros productos en igualdad de cir-
cunstancias y con ventajas comparati-
va en el país . Si no_ ¿cómo expor-
tamos?
Romero - Yo quisiera agregar
ahí sí estaríamos nosotros de
que hay que ir a una serie e ,,_-
nes que 1 m ién nos pr
en el proteccionis o. Es
tenemos que pensa
ping que no ene
buscar normas q e garanticen
tras empresas y a las que vengan
afuera que va a haber alguna entaja
estar aquí.
Navarro -Insisto que no estamos
preparados, porque por ejemplo, en ma-