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Entrevista com ACILINO RIBEIRO - A Nova Esquerda e o os Revolucion�rios Crist�os

O que representa para o senhor esse I Encontro Governo de Bras�lia Movimentos


Sociais, e como o senhor avalia os resultados. Atingiu a expectativa? Em primeiro
lugar foi um sucesso total. Ultrapassou as expectativas. A participa��o de 712
entidades, das 1000 que consideramos representativa no DF, das mais variadas
matizes pol�ticas e representa��o social, g�nero e reivindica��es mostra o respeito
que o governo Rollemberg tem pelos movimentos sociais como a reciprocidade por
parte dos movimentos. Esse foi um trabalho de equipe da Secretaria de Rela��es
Institucionais e Sociais do GDF, iniciada pelo ent�o Secret�rio Marcos Dantas, que
nos deu total apoio, continuado pelo Secret�rio Chefe da Casa Civil e Rela��es
Institucionais Sergio Sampaio e o apoio de nosso Secret�rio Adjunto Igor Tokarski,
com a completa anu�ncia e incentivo do governador Rodrigo Rollemberg. Era uma ideia
nossa fazer isso desde o come�o do governo, mas ao conversar em certa ocasi�o com
dona Marcia Rollemberg e com o pr�prio governador posteriormente e ao ver que essa
ideia se coadunava com o pensamento de ambos levamos a ideia a frente e a� estar o
resultado. O maior projeto de Participa��o Popular da hist�ria pol�tica do DF, que
far� de Bras�lia a capital do di�logo e da participa��o. E pelo car�ter humanista e
forma��o democr�tica do governador Rodrigo Rollemberg ser� refer�ncia nacional no
tema.

A imprensa elogiou a iniciativa e os movimentos aplaudiram muito o governador


quando ele chegou no evento. Isso significa uma lua de mel com o governo? E o
senhor se considera vitorioso e recompensado por ter contribu�do para isso? Eu
diria que isso � um reconhecimento do trabalho do governador e de sua equipe, ao
mesmo tempo uma avalia��o positiva do esfor�o que ele est� fazendo para tirar
Bras�lia da UTI e do caos administrativo e financeiro que herdou, e ao mesmo tempo
para democratizar as decis�es que nunca tiveram nos governos passados. Eu sou
apenas uma pe�a de uma engrenagem maior. N�o me considero importante por isso e nem
quero ser. Por isso n�o. O papel do militante e ou do servidor p�blico n�o � ser
importante, � ser �til. E tamb�m leal ao meu partido, o PSB, que tem um projeto
democr�tico e participativo para Bras�lia, leal ao meu governador e principalmente
fiel aos meus princ�pios que norteiam minhas a��es.

O senhor � apenas um Subsecret�rio de Estado, e como o senhor mesmo diz, apenas uma
pe�a de uma m�quina maior, mas o Sr. � o mais famoso e tem muito mais poder que
muitos secret�rios. Porque? Pelo amor de Deus, n�o diga isso. N�o � verdade. Eu sou
apenas o mais conhecido por estar no meio do maior n�mero de confus�es, ou melhor,
de demandas para resolver, e como isso � not�cia eu termino por aparecer mais nas
fotos. S� isso. Acho at� que � pelos cabelos brancos (risos). E isso de poder n�o
existe. Quem exerce o poder � o governador, e por delega��o dele os Secret�rios e
eu em nome do secret�rio vou negociar as demandas. S� isso. � uma quest�o de
hierarquia. E por outro lado se todo dia tem greve, passeata, manifesta��o e tantas
outras demandas deixadas do governo passado, e eu sou a pessoa que tem a confian�a
do governador e do Secret�rio para resolver, eu o estou representando; no entanto a
autoridade � dele e eu n�o fa�o nada, absolutamente nada que n�o seja do
conhecimento e com autoriza��o do governador e do Secret�rio. E agrade�o muito essa
confian�a que ambos t�m por mim. O m�rito � deles, que � quem tra�am as diretrizes,
eu s� as executo. Tenho minhas limita��es e muitas vezes me socorro � com eles. Que
tamb�m s�o meus amigos. Tudo � uma quest�o de confian�a. Se um dia eu quebrar,
perco tamb�m o poder de negociar. Por isso tenho que ser leal, e o sou, a ambos, e
fiel aos princ�pios que norteiam esses valores. E assim procuro me manter coerente
politicamente como sempre fui. E revolucion�rio como sempre quis ser, fazendo
pol�tica com companheirismo. Pois o revolucion�rio n�o faz pol�tica com amiguismo,
mas com companheirismo. Quando quer ajudar n�o joga flores. Tira os espinhos. E �
assim que gosto de trabalhar. Resolvendo os problemas. Revolucion�rio de resultado.

Por falar em revolucion�rio, o senhor tem uma trajet�ria de luta de fazer inveja a
muitos pol�ticos. Pesquisando na Internet encontramos in�meras hist�rias e diversas
atividades que o senhor sempre exerceu e por onde passou foi elogiado. Meio
pol�mico, mas sempre elogiado, por sua coer�ncia e honestidade. Isso � fruto de
que? Exatamente de minha coer�ncia e honestidade. Voc� foi at� meio generosa em
dizer meio pol�mico, porque na verdade dizem mesmo � que sempre fui muito pol�mico.
Mas isso � fruto de minha determina��o. Coragem e idealismo. Todo revolucion�rio
tem que ter essas caracter�sticas.

Para o senhor o que � um revolucion�rio? � claro que apenas em uma frase ou em


poucas palavras eu n�o poderei definir o que � um revolucion�rio, pois este tem
infinitas qualidades, mas digo-lhe algumas caracter�sticas b�sicas que devem
nortear suas a��es e assim lhe mensuram o car�ter do revolucion�rio. Eu diria que
em primeiro lugar o revolucion�rio pode buscar ser, mas o bom � quando ele se
descobre revolucion�rio, atrav�s de suas a��es e de seu car�ter. Eu me descobrir
revolucion�rio quando percebi que n�o tinha nenhuma ambi��o material e nenhuma
vaidade pessoal. Devo muito disso a Khadafy e a Prestes, pela conviv�ncia com eles.
Tamb�m o revolucion�rio n�o � melhor do que ningu�m, mas ser� sempre diferente de
todos. Pois sempre estar� disposto ao sacrif�cio e n�o ao benef�cio. Um
revolucion�rio n�o que ser importante, quer ser �til: a Revolu��o e a Humanidade.
Tentar� mudar o mundo e n�o apenas melhora-lo. Sen�o o mundo vai muda-lo e para
pior. Tamb�m podemos afirmar que todo revolucion�rio tem que ter o punho de ferro,
mas o cora��o de ouro. Lutar por amor a causa, com �tica e fundamentada numa moral
revolucion�ria inquebrant�vel. E o mais importante de todas as caracter�sticas do
revolucion�rio, ele nunca desejar� a morte do pecador, mas a destrui��o do pecado.
Ou seja: n�o pode matar o capitalista, mas destruir o capitalismo. Se caluniado,
preso ou torturado, mesmo assim ter� que nortear sua a��o por amor a humanidade e o
respeito ao ser humano. Seu perd�o deve ser sua vingan�a. � s� coadunarmos os
pensamentos dos dois maiores revolucion�rios da hist�ria da humanidade. Jesus, o
Cristo. E Guevara, o Che. Cristo disse: �Amai-vos uns aos outros como eu vos amei�.
E o Che disse: � Todo revolucion�rio � movido por grandes sentimentos de amor �.
Para mim isso resume o que � um revolucion�rio. O pensamento e a vida dos dois. E
eu finalizaria afirmando que um Revolucion�rio, com R mai�sculo � aquele sujeito
aut�ntico, rom�ntico, �gil, forte, honesto, humilde, espirituoso, paciente,
audacioso, fraterno, generoso, bondoso, resistente, libert�rio, sereno, �tico,
respons�vel, insistente, firme, sincero, compreensivo, pacifista, humanista,
estudioso, amoroso, disciplinado, internacionalista, fiel e solid�rio. Um
aventureiro, que como dizia o Che, daqueles que arrisca o pr�prio pesco�o para
lutar pelo que acredita. Ser revolucion�rio � ser principalmente um combatente em
favor de causas humanit�rias, em defesa dos direitos humanos, do meio ambiente e da
Paz Mundial. Essas s�o algumas das caracter�sticas que norteiam a vida de um
revolucion�rio. Muitas vezes um solit�rio, mas que nunca se rende aos encantos dos
benef�cios, nem jamais retrocede ante as dificuldades e perigos da luta.

Solit�rio porqu�? At� por que muitas vezes ser� incompreendido, caluniado e
combatido, porque um revolucion�rio � um contestador, um revoltado e um eterno
combatente. Ou seja: Um revolucion�rio ser� chamado de contestador porque
contestar� todo o sistema de injusti�a e repress�o que domina o mundo. Ser� um
revoltado, sempre, contra a fome, a mis�ria, o desemprego, a tortura, as injusti�as
e a falta de liberdade, dentre outras mazelas. E ser� sempre um combatente porque
combater� pela justi�a e a liberdade em qualquer parte do mundo. S� em voc� se
indignar contra tudo isso voc� j� � um revolucion�rio ou uma revolucion�ria. Voc�
s� tem que se rebelar. Assim eu entendo que as pessoas podem at� se decepcionarem
com os governos e as autoridades por tudo isso que falei acima. E � bom a decep��o,
porque ela gera uma rea��o. O que n�o pode acontecer � a desilus�o, pois esta gera
a acomoda��o. Ent�o seja um revolucion�rio, rebele-se contra as injusti�as, o
preconceito, a discrimina��o, a fome, a tortura, o terrorismo, a viol�ncia e todas
as mazelas do capitalismo selvagem e explorador. Para isso basta ter tr�s coisas
para se iniciar como revolucion�rio; tem que ter Forma��o Ideol�gica, Coer�ncia
Pol�tica e Disciplina Revolucion�ria, s�o tr�s dos pr�-requisitos b�sicos para o
ser um revolucion�rio.

E em termos pessoais, familiar, como � um revolucion�rio? Um ser humano


maravilhoso. Defini-lo � dif�cil, mas atrav�s de exemplos eu procuraria dizer como
� um revolucion�rio. J� citei acima o maior de todos. Nosso Senhor Jesus Cristo e
um dos seus maiores seguidores que foi Che Guevara, tanto que o Che fez uma poesia
linda para Cristo que diz: �Cristo, te amo, n�o porque desceste de uma estrela, mas
porque me revelaste que o homem tem l�grimas, angustias e chaves, para abrir as
portas fechadas da luz. Tu me ensinaste que o homem � um Deus, um pobre Deus,
crucificado como tu. E aquele que est� � tua esquerda, no G�lgota, o mau ladr�o,
tamb�m � um Deus�. Isso foi na Bol�via em 1967, pouco antes dele ser assassinado.
Mas ent�o: eu citaria como exemplos de revolucion�rios e revolucion�rias a serem
seguidos e seguidas, naturalmente respeitando-se a dimens�o espiritual e hist�rica
de cada um, figuras hist�ricas como Buda, Maom�, Abra�o e Maria, m�e de Jesus. Numa
outra dimens�o eu lembraria, n�o comparando, mas citando como refer�ncia de pessoas
que seguiram e tiveram como exemplo os que citei acima, Ghandy, Mandela, Luther
King, Papa Jo�o XXIII, Madre Teresa de Calcut�, al�m de l�deres pol�ticos que
revolucionaram o mundo com sua arte e pol�ticas. Assim o foram, Zapata, Lenin, Ho
Chi min, como tamb�m diversas mulheres que podemos nos orgulhar, como Rosa
Luxemburgo, Alexandra Kollontai, Clara Zetikin, Pag�, Frida Kalla, Olga Ben�rio,
�ngela Davis, Eva Peron, dentre outras. Um revolucion�rio ser� as vezes um
solit�rio porque tamb�m se perder� em seus sonhos de amor a humanidade e s� ele
saber� realizar. Todo revolucion�rio ter� duas paix�es e um grande amor. Suas
paix�es s�o o Partido ou movimento a que pertence e a Revolu��o. Seu amor, a
Humanidade.

Quanto a isso, a vida intima pessoal de um revolucion�rio. Como �? Um


revolucion�rio ter� princ�pios tais como o respeito e o amor a fam�lia, a prote��o
dos filhos. Ser� sempre uma pessoa preocupada com a seguran�a familiar, no que pese
ter que se sacrificar muitas vezes e n�o poder ter o conv�vio dela, pois ser�
perseguido, ter� que viver na clandestinidade, longe dos pais, da m�e, dos irm�os.
Eu sofri muito. Para mim o final dos anos de 1968 e 69, mas principalmente todo o
ano de 1970, e o come�o da d�cada foram de muito sofrimento. Viver escondido como
vivi. Outro ponto � a vida amorosa do revolucion�rio. Se a companheira ou
companheiro n�o vive aquilo com ele � dif�cil. Tamb�m existem os princ�pios como:
o revolucion�rio deve ser sempre o mais fiel dos homens, e geralmente os
revolucion�rios s�o t�o espont�neos que declaram aberta e publicamente seu amor a
humanidade, mas s�o, vias de regra, os mais t�midos para declararem seu amor �
pessoa amada. Tamb�m um revolucion�rio � o mais ardente dos amantes, o mais viril e
vol�vel dos parceiros, mas tamb�m o mais fiel dos seres humanos. E vou mais
adiante: O amor de um revolucion�rio por uma mulher ou de uma revolucion�ria por um
homem s� deve ser superado pelo amor de ambos pela a Humanidade. Todo
revolucion�rio, como todo ser humano comum, pode se sentir atra�do pela beleza
f�sica e exterior do sexo oposto, mas s� deve se deixar conquistar, e/ou partir
para a conquista se tiver capacidade de descobrir a beleza interior do parceiro, e
de faz�-la feliz. Por isso que outra caracter�stica b�sica do revolucion�rio,
quanto a essa quest�o, � que revolucion�rio n�o faz sexo, faz amor. Um
revolucion�rio deve ser um homem completo. E completar a parceira.

E um Guerrilheiro, o que �? Pois o senhor foi um guerrilheiro. Lutou contra a


ditadura. Pode nos definir o que seria? Primeiro vamos definir o que � Guerrilha e
depois o papel de um guerrilheiro. A Guerra de Guerrilha � o que chamar�amos de
pequena guerra, � um m�todo, ela � desenvolvida atrav�s de m�todos n�o
convencionais, pois ela tem toda uma caracter�stica diferente das guerras
tradicionais. O Ex�rcito regular ganha para lutar, o guerrilheiro luta para ganhar.
Essa � uma das diferen�as. Come�o dizendo que um soldado guerrilheiro, pois um
guerrilheiro � um soldado da Revolu��o e como tal totalmente diferente do soldado
do Ex�rcito regular. Enquanto este, o soldado do ex�rcito regular � um mercen�rio,
a servi�o geralmente do imperialismo, terceirizado para a defesa do Capital
internacional, como acontece hoje no Afeganist�o, L�bia, Iraque, etc, o
guerrilheiro luta por uma causa. Mas como m�todo de luta tamb�m pode ser utilizado
por grupos outros que n�o tem uma ideologia definida e usa-la apenas para obter
vantagens pessoais. Por isso � bom manter essa diferen�a e saber separar as coisas.
Um guerrilheiro, revolucion�rio, que luta pelo que acredita � autentico e
verdadeiro. Merece respeito. O outro que luta apenas para ganhar dinheiro n�o � um
guerrilheiro, � um paramilitar e mercen�rio. O guerrilheiro na verdade ele � um
homem que utiliza os m�todos da luta guerrilheira, mas tem que ser um
revolucion�rio. Luta pelo bem da humanidade. Por isso tamb�m um guerrilheiro ser�
sempre um homem solit�rio, pois nunca ter� uma casa, uma vez que seu lar ser�
sempre seu campo de batalha; como sonhos, as necessidades da humanidade; e como
objetivo de vida tornar realidade os ideais de seu povo. Os sonhos de uma
humanidade livre e na��es justas onde prevale�a a justi�a e a liberdade � que movem
as a��es dos guerrilheiros e norteiam os sonhos dos revolucion�rios. Consola-nos
saber que seremos tamb�m, sempre: os sobreviventes da utopia. Todo revolucion�rio,
se necess�rio, um dia ser� um guerrilheiro, mas nem sempre um guerrilheiro ser� um
revolucion�rio. Ser revolucion�rio � viver um estado de esp�rito. Ser um
guerrilheiro � ser corajoso e v�rias outras caracter�sticas, dentre elas
desenvolver uma t�tica de luta diferente da tradicional. O guerrilheiro ser� sempre
aquele que tornar� os sonhos do revolucion�rio uma realidade, e n�o o deixar� cair
no pesadelo.

E terrorismo, por que os ignorantes pol�ticos confundem sempre essas palavras.


Revolucion�rio. Guerrilheiro e Terrorista? � verdade. Confundem. Mas isso � fruto
do pr�prio terrorismo desenvolvido por governos fascistas e reacion�rios, que
praticam o terrorismo de Estado, o terrorismo midi�tico e o terrorismo cultural.
Tudo junto para manipular a opini�o p�blica. E assim fazer parecer. Por isso o
terrorismo que � hoje a maior praga do mundo precisa ser combatido em suas causas e
n�o apenas em seus efeitos. Terrorismo n�o se debate. Combate-se. Eu tenho dito em
diversas palestras e conferencias algumas formas de combat�-lo. Mas cada vez mais
vejo que alguns governos, principalmente dos pa�ses submissos ao imperialismo n�o
tem o menor interesse em combate-lo. Pois isso d� muito lucro para os EUA e Israel.
S�o os dois pa�ses que mais lucram com o terrorismo no mundo.

Como assim? A ambos n�o interessa a Paz, nem no Oriente M�dio nem em qualquer outra
parte do mundo. Suas economias sobrevivem disso. De guerras. E enquanto isso
persistir n�o haver� paz. Veja que quando existe uma perspectiva de paz entre
judeus e palestinos, surge um atentado suspeito e acusam os palestinos. Quando
sabemos que n�o s�o eles que atacam. Mas s�o quem levam a culpa e a� come�a um novo
ciclo viciosos de enfrentamento. Assim � em outras partes. As empresas
estadunidenses e majoritariamente de judeus s�o quem mais lucram com o mercado de
armas e as corridas armamentistas. E isso tudo tem a ver com a crise do capitalismo
internacional.

Novamente eu lhe pergunto: Como a assim? o senhor pode explicar melhor? Claro.
Sen�o vejamos. Segundo Karl Marx, e como marxista n�o posso me furtar de dar uma
explica��o cientifica; segundo ele em seus livros e escritos diversos: �Existe,
entre os produtores de mercadorias, um endividamento m�tuo: O primeiro est�
endividado para com o segundo, o segundo para com o terceiro, o terceiro para com o
quarto, etc. No momento em que, pelas mais variadas raz�es, um s� dentre os
produtores, nesta s�rie de endividamentos m�tuos, n�o est� em condi��es de cumprir
com seus compromissos, produzem-se perturba��es em todo o encadeamento e o processo
de produ��o sofre uma fratura.� �O juro (�) volta a alcan�ar seu n�vel m�ximo t�o
logo a nova crise arrebenta, o cr�dito cessa subitamente, os pagamentos
interrompem-se, o processo de reprodu��o � paralisado. � �Num sistema de produ��o
em que toda a conex�o do processo de reprodu��o repousa sobre o cr�dito, quando
ent�o o cr�dito subitamente cessa e passa a valer apenas o pagamento em esp�cie,
tem de sobrevir evidentemente uma crise, uma corrida violenta aos meios de
pagamento. � Ai podemos nos socorrer de um outro grande estudioso do problema das
guerras que � o professor Jacques D�Ornellas que em um estudo minucioso nos afirma
e detalha isso da seguinte forma: No final dos anos trinta, quando a Alemanha
hitlerista preparava sua m�quina militar para dar in�cio � Segunda Guerra Mundial,
os EUA, aproveitando-se do clima b�lico existente, come�aram a incrementar sua
ind�stria de armamentos, como meio de reduzirem os efeitos de uma crise de
sobreprodu��o capitalista nos moldes da que ocorrera em 1929-1933. Esse
desenvolvimento da ind�stria b�lica dos EUA foi o embri�o do que, no p�s-guerra,
ficou conhecido como �Complexo Industrial Militar�. Esse �complexo� re�ne os
interesses do Departamento de Estado, do Pent�gono, da CIA, da ind�stria b�lica,
dos centros de pesquisa militar, dos banqueiros e dos pol�ticos conservadores
(direita). Foram esses interesses que fraudaram, com a ajuda ocasional da Suprema
Corte, as elei��es no ano 2000 e colocaram George W. Bush e sua corrente
militarista no governo dos EUA. Os EUA prosseguiram na perversa e criminosa l�gica
keynesiana da dissipa��o (destrui��o) que se desenvolveu com a Segunda Guerra
Mundial, com a Guerra da Cor�ia, com a Guerra do Vietnam, com a Guerra do Golfo
(Iraque), com o ataque � Iugosl�via (Kosovo), com as Guerras do Afeganist�o e do
Iraque, al�m do apoio a Israel na destrui��o do L�bano. Ent�o, como os gastos com
as guerras (dissipa��o-destrui��o) provocavam um aumento do d�ficit (d�vida), eles
tamb�m inflacionavam o or�amento militar dos EUA, que passou de 50 bilh�es de
d�lares/ano, nos anos sessenta, para 100 bilh�es de d�lares/ano nos anos setenta;
para 200 bilh�es de d�lares/ano nos anos oitenta; para quase 300 bilh�es de
d�lares/ano nos anos noventa; se aproximou dos 400 bilh�es de d�lares/ano no in�cio
do ano de 2000 e agora situa-se acima dos 700 bilh�es de d�lares/ano e crescendo.
Assim, a D�vida P�blica dos EUA �, de fato, a D�vida do Pent�gono, enquanto 30
milh�es de estadunidenses encontram-se abaixo da linha da pobreza e outros 60
milh�es de seus concidad�os pouco acima dela. Dessa forma uma escalada precede a
outra. Quando as premissas est�o presentes � d�vidas impag�veis � a crise torna-se
irrevers�vel porque uma escalada precede a outra. Assim, a escalada da guerra
provoca a escalada da d�vida. A escalada da d�vida provoca a escalada dos juros. A
escalada dos juros provoca a explos�o da crise. Quando os juros aumentam, os
contratos firmados anteriormente com juros mais baixos s�o descumpridos. A
inadimpl�ncia toma conta da pra�a e do mercado. Come�a ent�o uma corrida em busca
do vil metal, o que s� faz agravar a situa��o e provocar um aumento nas taxas de
juros porque a procura torna o dinheiro mais escasso e, portanto, mais caro. As
guerras v�o ficando mais caras, em raz�o da resist�ncia dos povos que n�o
capitulam, n�o se deixam escravizar e nem entregam suas fontes de energia sem luta.
Essa resist�ncia dos povos agredidos for�a os EUA a gastarem mais com a reposi��o
dos estoques de m�sseis e das bombas consumidas na destrui��o das cidades e de seus
habitantes. Surge ent�o o tenebroso embuste de 11 de setembro de 2001. A dura
verdade � que, como as Medidas de Regulariza��o Monopolista de Estado na esfera da
pol�tica econ�mica, conforme Nota do FED, o Banco Central norte americano, de 31-
1-2001 (corte nas taxas de juros, de impostos e aumento dos gastos or�ament�rios),
n�o surtiam os efeitos desejados para a retomada do crescimento econ�mico, a
popularidade do presidente George Bush continuava em baixa, os republicanos haviam
perdido um senador e ficaram em minoria, os congressistas relutavam em estourar o
or�amento com mais despesas militares porque j� haviam aprovado uma redu��o de
impostos meses antes e, como a crise n�o esmorecia (pior, se agravava), eis que
ocorre ent�o o tenebroso embuste de 11 de setembro de 2001. Essa b�rbara f�rmula de
REGULARIZA��O MONOPOLISTA ANTIC�CLICA DA ECONOMIA DOS EUA, que os belicistas do
Pent�gono e da CIA produziram para reativar a economia estadunidense, atrav�s do
seu principal ar�ete � o Complexo Industrial Militar � deixa bem evidente a
monstruosidade sem limite dessas verdadeiras bestas de guerra. Assim, ficou
evidente que a escalada militar contra o Afeganist�o e a Guerra contra o Iraque s�
puderam ser levadas a efeito ap�s o 11 de setembro. Isto �, caso n�o houvesse o
sinistro epis�dio e a subsequente como��o da opini�o p�blica dos EUA por ele
desencadeada, n�o haveria o indispens�vel aval ao governo de George W. Bush para o
seu funesto projeto de �guerra infinita�. Porque foi aquele ataque que elevou a
popularidade de George Bush. Foi aquele ataque que possibilitou a abertura de duas
frentes de guerra e o assalto aos po�os de petr�leo do Iraque. Foi aquele ataque
que transformou minoria em maioria no Congresso, cujo or�amento foi estourado com
mais despesas militares, al�m do irrespons�vel aumento da D�vida Fiscal. Foi aquele
ataque que incrementou a produ��o da n�o-mercadoria, da ind�stria de armas, da
destrui��o e da morte e que depende de um �nico consumidor � o pr�prio governo. Foi
tamb�m aquele ataque que produziu uma infla��o de guerra e elevou a D�vida P�blica
dos EUA ao patamar explosivo e destrutivo em que agora ela se encontra. Entretanto,
os EUA ministraram o mesmo antibi�tico para um organismo que j� havia criado
resist�ncia contra ele. � de vital import�ncia, diante da atual conjuntura de crise
internacional, que se revisitem os fatos da hist�ria onde est�o registrados os
v�rios exemplos de pretextos invocados para provocar ataques ou guerras. O livro de
Thierry Meyssan �11 de setembro de 2001 � Uma terr�vel farsa � Nenhum avi�o atingiu
o Pent�gono! � Escreve, nas p�ginas 94 e 95: �Nascido em 1957, Osama (Bin Laden) �
diplomado em administra��o e em economia na King Abdul Aziz University, e
considerado um excelente homem de neg�cios. Em dezembro de 1979, seu tutor, o
pr�ncipe Turki al-Fay�al al-Saud (diretor dos servi�os secretos sauditas de 1977 a
agosto de 2001), solicitou que ele gerenciasse as finan�as das opera��es secretas
da CIA no Afeganist�o. Em dez anos, a CIA investiu dois bilh�es de d�lares no
Afeganist�o para lutar contra a URSS, fazendo dessas opera��es as mais custosas at�
ent�o engajadas por ela. Ao inv�s de lutar eles pr�prios, os servi�os sauditas e
estadunidenses recrutaram islamitas, formaram-nos, armaram-nos e manipularam-nos,
numa jihad (guerra religiosa) para combater e vencer os sovi�ticos. Osama Bin Laden
gerenciava as necessidades desse mundo exc�ntrico num arquivo de inform�tica
chamado �Al Qaeda� (que quer dizer, literalmente, �a base� de dados).� O mesmo
Autor, na p�gina 135, afirma: �Os elementos de que dispomos agora nos fazem pensar
que os atentados de 11 de setembro foram comandados do interior do aparelho de
Estado americano. � Na p�gina 145 de seu livro, Thierry Meyssan registra �a
declara��o de Bruce Hoffman (Vice-presidente da Rand Corporation) numa confer�ncia
publicada pela US Air Force Academy no m�s de mar�o de 2001 (seis meses antes de 11
de setembro); �Agora, tomem consci�ncia de que � totalmente poss�vel derrubar a
Torre Norte sobre a Torre Sul e matar 60.000 pessoas (�) Eles encontrar�o outras
armas, outras t�ticas e outros meios para atingir seus alvos. Eles t�m uma sele��o
evidente de armas, inclusive de avi�es teleguiados. � E a� podemos nos perguntar
como o d�lar se transformou em arma de guerra? E respondemos afirmando que em
agosto de 1971, os EUA quebraram, rasgaram os contratos de Bretton Woods que
exigiam o respectivo lastro de uma on�a de ouro (31,1 gr) para 35 d�lares
fabricados. Atualmente, s�o necess�rios mais de mil d�lares pela mesma on�a de
ouro. E os EUA s� romperam com o padr�o ouro porque os financiadores de sua d�vida
de guerra ficaram com receio de guardar uma folha de papel (t�tulo) e preferiram
troc�-los por ouro. E, como os EUA n�o possu�am estoque suficiente do precioso
metal, porque o haviam consumido, mutilando e matando vietnamitas e seus pr�prios
soldados, decidiram quebrar o Acordo de Bretton Woods. Assim, a �ncora do lastro
ouro para emiss�o de moeda foi levantada e abolida. A partir de ent�o as emiss�es
de d�lares perderam sua refer�ncia e tornaram a moeda estadunidense
desmaterializada e virtual, que navega, � deriva, num oceano de d�vidas. Agora a
tempestade chegou porque seus ventos foram plantados pelo governo Nixon h� mais de
36 anos, quando a D�vida P�blica dos EUA alcan�ava, apenas, US$ 409,5 bilh�es. �
por esta raz�o que a crise do capitalismo que hoje testemunhamos come�ou a ser
agravada naquele 15 de agosto de 1971, cujo criminoso objetivo foi prolongar uma
Guerra condenada pela opini�o p�blica estadunidense e mundial, que ceifou a vida de
milhares de vietcongs que
defendiam a soberania de seu pa�s, e tamb�m dos soldados estadunidenses que a
violavam. Algo semelhante ao que ocorre na Guerra ao Iraque nos dias atuais. O
grande problema criado pelos EUA com a ruptura do Acordo de Bretton Woods � o fato
de que n�o � apenas o d�lar que se tornou fict�cio, mas tamb�m a D�vida P�blica que
o respalda com as emiss�es de T�tulos do Tesouro Estadunidense. E � imposs�vel
descolar o D�lar da D�vida, e a D�vida do T�tulo. Essa � a maior preocupa��o para
as chancelarias dos pa�ses que det�m centenas de bilh�es de d�lares estadunidenses
em reserva ou em T�tulos do Tesouro dos EUA. O que fazer com um d�lar que se
desvaloriza simultaneamente com a desvaloriza��o dos T�tulos do Tesouro, na raz�o
direta do aumento da D�vida P�blica dos EUA? Essa � uma das raz�es da fuga dos
investimentos para petr�leo, ouro, min�rios e cereais. Os investidores est�o
agora, desesperadamente, em busca de lastro, aquele lastro ouro de outrora que foi
abolido para permitir que os EUA continuassem sua pol�tica de guerra! Entretanto,
essa procura aflita dos investidores por uma �moeda f�sica�, j� que o d�lar e os
T�tulos do Tesouro dos EUA est�o derretendo, acaba por inflacionar o �produto� que
eles est�o buscando. De onde se conclui que os investidores est�o perdidos no mato
e sem cachorro.

E o que isso tem haver com o Brasil? Existe alguma interliga��o? Sim. E novamente
vou me socorrer do estudo e trabalho do professor D�Ornellas e repetir o que ele
mostra nos afirmando que a pol�tica de guerra dos EUA gera um aumento de sua D�vida
P�blica e da infla��o decorrente dos seus gastos b�licos. Essa infla��o � repassada
para outros pa�ses e tamb�m para o Brasil, que � pressionado a subsidiar o
D�ficit, a D�vida P�blica dos EUA, no ato do pagamento dos juros e nas antecipa��es
de pagamento da D�vida Externa para os banqueiros internacionais. E a Lei de
Responsabilidade Fiscal, aprovada pelo governo FHC e n�o revogada pelo governo
Lula, � a forma que assume o roubo do dinheiro dos trabalhadores brasileiros e sua
transfer�ncia para o caixa dos banqueiros. � esse dinheiro que agora vai ser usado
na compra de T�tulos do Tesouro dos EUA, no criminoso prop�sito de financiar as
guerras de agress�o aos povos e extrair lucro da destrui��o de sonhos e de vidas!
Portanto, todo o dinheiro que nos falta para comprar o p�o, o rem�dio, o agasalho,
pagar o aluguel, a escola, socorrer nossos enfermos, nossas crian�as, nossos
trabalhadores sem-terra, sem-teto e sem emprego, vai financiar a m�quina de guerra
dos EUA, as suas bases militares, seus porta-avi�es, seus submarinos, seus m�sseis,
suas tropas de ocupa��o, suas bombas de fragmenta��o, que foram usadas para
assassinar guerrilheiros das FARC que se encontravam no Equador, em miss�o
humanit�ria para trocar prisioneiros e assim possibilitar as negocia��es para a
paz na Col�mbia. � o chamado �dever de casa� e a �responsabilidade fiscal� que
nos obrigam a praticar! Esta � uma responsabilidade fiscal imposs�vel de ser
cumprida sem que ocorram as �desgra�as� como a epidemia de dengue que assola o Rio
de Janeiro, porque n�o foi o povo quem fez a d�vida, mas os usurpadores do poder
que a fizeram em seu nome! A matem�tica n�o tem partido. Est� provado que s� de
juros ilegais, amortiza��es e pagamentos antecipados da D�vida Externa, que deveria
ter sido auditorada h� mais de 18 anos, conforme determina o Artigo 26 do ADCT (Ato
das Disposi��es Constitucionais Transit�rias) da Carta Magna de 1988, os
trabalhadores pagam aos banqueiros mais de 100 mil d�lares por minuto, enquanto um
brasileiro � morto prematuramente. S�o mais de seis milh�es de d�lares a cada hora,
para outras 60 v�timas! Ao final de um dia, n�s recolheremos os corpos de 1.440
compatriotas, jovens em sua imensa maioria, que um dia sonharam com um pa�s que os
respeitasse. De fato, n�o existe quadrilha de delinquentes mais nocivas, nem crime
mais organizado, do que as quadrilhas de banqueiros internacionais e seus asseclas
na CIA e no Pent�gono, em sua v� e fracassada tentativa de dominar o mundo! A dura
realidade � que, para manter esse crescimento econ�mico de predadores da natureza,
nosso solo � degradado, nossos rios s�o polu�dos, nossa floresta amaz�nica �
derrubada e queimada para dar lugar ao pasto para o gado, para o agroneg�cio, para
a produ��o do agrocombust�vel de cana ou para a produ��o de carv�o vegetal, onde o
trabalho escravo de crian�as tem sido uma constante. E, para se obter saldos
positivos na balan�a comercial e pagar banqueiros, queimamos, literalmente, o
futuro do Brasil porque os senadores Jos� Sarney e Renan Calheiros, que presidiram
o Senado da Rep�blica nos �ltimos anos, descumpriram o mandamento constitucional
capitulado no Artigo 26 do ADCT, que determina: �No prazo de um ano, a contar da
promulga��o da Constitui��o, o Congresso Nacional promover�, atrav�s de Comiss�o
mista, exame anal�tico e pericial dos atos e fatos geradores do endividamento
externo brasileiro.� Frente a tal desrespeito, a OAB impetrou A��o de
Descumprimento de Preceito Fundamental (ADPF) no Supremo Tribunal Federal, para que
o Congresso Nacional cumpra o disposto no Artigo 26 do ADCT. Esta ADPF tomou o
n�mero 59, cuja tramita��o pode ser consultada no site www.stf.gov.br, no link
�acompanhamento processual� (pedir ADPFs). A referida ADPF foi distribu�da ao
Ministro Carlos Ayres de Britto. A gan�ncia e o ego�smo dos banqueiros impediu que
a lei fosse cumprida! O Professor Jacques D�Ornellas foi Vice-relator da CPI da
D�vida Externa e FMI da C�mara dos Deputados em 1983-1984, e colocou praticamente
em seu relat�rio tudo que eu disse aqui. E concluo dizendo. Marx tinha raz�o. Ela
j� explicava essa quest�o da guerra a quase duzentos anos atr�s. . Para mim os EUA
j� n�o tem apenas tem governos terroristas. Os EUA s�o um Estado Terrorista. � s�
lembrar que foram eles que criaram, financiaram e treinaram a Al Qaeda. E hoje
fazem a mesma coisa com o Estado Isl�mico, que � uma empresa pol�tica, eu diria,
criada, treinada e financiada pelos EUA e Israel para manter o mundo em constante
medo e a cada dia os governos serem obrigados a gastarem mais e mais com armas e
criarem algumas situa��es como no Oriente M�dio a ficar em constante ebuli��o
pol�tica. E consequentemente numa desenfreada corrida armamentista que vai gerar o
que eu disse acima.

Bom, o senhor deu uma aula de Geopol�tica e de Estudos Estrat�gicos, al�m de


Economia Pol�tica e Seguran�a Internacional. Muito bom, mas n�s gostar�amos de
saber como o Acilino Ribeiro, que tem todo esse acumulo de conhecimento, essa
lideran�a junto aos movimentos sociais e um enorme e fundamental entrosamento e
rela��o com diversas ONGs internacionais e embaixadas poderia ajudar o DF a sair da
crise existente? Criando os mecanismos de Participa��o Popular e Controle Social j�
vamos dar um grande passo e fazer a diferen�a. Somos a �nica unidade da Federa��o a
estar desenvolvendo um projeto de participa��o popular que est� chamando a aten��o
do mundo. Voc�s viram isso aqui hoje, com a participa��o e curiosidade de diversos
embaixadores, correspondentes estrangeiros. Aqui mesmo na entrevista, na minha
frente, existem tr�s jornalistas, representando seis jornais estrangeiros. O
governador est� imbu�do dessa determina��o e ele vai transformar Bras�lia na
Capital do dialogo e da participa��o. J� fomos inclusive convidados a participar do
F�rum Social Mundial do pr�ximo ano onde deveremos levar um pouco dessa ainda
embrion�ria experi�ncia, mas que j� chama aten��o. Participaremos dos debates.

O senhor � considerado um h�bil negociador. Conhecido como o �Diplomata�, o homem


do governo Rollemberg para atenuar a press�o contra o governo, atendendo as
demandas da sociedade. Uma esp�cie de interlocutor. Mas esse interlocutor que hoje
brilha e faz um extraordin�rio sucesso por sempre est� obtendo resultados positivos
� fruto de que? Eu diria que da proposta s�ria e concreta do governador. E tamb�m
um pouco da rela��o que temos com o movimento social. O governador tem a
credibilidade do movimento. Ele tem uma hist�ria em Bras�lia. E mesmo que seja eu
que conduza o processo, mas � ele que me d� esse respaldo. Sem isso eu n�o poderia
seguir adiante. Al�m do governador devo agradecer ao Secret�rio Sergio Sampaio e ao
Adjunto, Igor Torkaski que agora juntos, os tr�s � que vamos conduzir o dialogo. Ao
depositarem a confian�a em mim e voc�s viram isso hoje no excelente discurso do
Secret�rio Sergio Sampaio que demostrou um profundo conhecimento das pol�ticas de
Participa��o e tamb�m um profundo compromisso com os movimentos sociais acredito
que avan�aremos muito nesse projeto.

O senhor foi considerado um dos mais radicais l�deres da esquerda brasileira, mas�
Isso foi ha muito tempo, numa �poca em que a morte era o pre�o da coragem. Num
enfrentamento com uma ditadura. N�o tinha meio termo. S� os kamikazes sobrevivam.
Por isso que estou vivo�

Sim, vamos chegar l�. O que queremos dizer � que hoje o senhor � considerado um
pol�tico moderado, habilidoso, diplom�tico� Ahhhh, gostei, (risos). As ideias
evoluem, mas o estigma fica, n�o �?
O que mudou? O pol�tico ou a pol�tica? O Acilino ou a conjuntura? E esse trabalho
pol�tico que o senhor faz com os movimentos sociais, como �? Veja bem. Eu continuo
coerente com minhas ideias. Meus princ�pios continuam os mesmos. Eu n�o mudei nada
deles. Eu mudei a estrat�gia de luta, porque hoje a conjuntura pol�tica do pa�s �
outra n�o mais aquela de trinta ou quarenta anos atr�s. Tamb�m o homem amadurece.
Acumula experi�ncias e conhecimentos. Adquiri maturidade e passa a refletir mais
que agir antes das tomadas de decis�es. Pol�tica se faz com Princ�pios e
Estrat�gias. Temos nossos Princ�pios �ticos e Padr�es Morais, que devem nortear
nossas lutas. E nossas Estrat�gias Pol�ticas e T�ticas Operacionais que definem
nossas a��es. Ent�o vejamos. O Estado tem suas institui��es p�blicas, que os
representam, e a Sociedade tem seus movimentos sociais, que tamb�m lhe representam.
Existem apenas, e t�o somente tr�s tipos de luta. A Luta Institucional; a Luta de
Massa e a Luta Armada. A primeira, a Luta Institucional que � a normal e vista como
melhor deve ser preservada para assim mantermos e avan�armos no processo
democr�tico. Ela se caracteriza pelas disputas, concursos e elei��es, com
candidaturas e at� mesmo anticandidatura. Se ela se fecha, como aconteceu durante o
regime militar, voc� tem a sa�da da segunda op��o. A Luta de Massa, que se
caracterizam pelas greves, passeatas, jornadas de lutas, manifesta��es p�blicas,
atos populares, invas�es de fabricas e ocupa��es de terras, etc. Se um governo
pro�be isso tamb�m e n�o deixa nenhum canal por onde a sociedade possa respirar, a�
n�o existe outra sa�da, sen�o a op��o da Luta Armada, como aconteceu na ditadura,
anos atr�s quando formos para a luta armada contra a ditadura. E essa n�o deve ser
inicialmente uma a��o voluntarista e nem mesmo como �ltimos recursos; deve ser mais
uma rea��o que uma a��o propriamente dita, como foi contra o regime militar no
Brasil. A partir da�, seja qual for o tipo de luta. Institucional, de Massa ou
Armada, existem duas etapas de luta. A de Resistencia, que se caracteriza pela
etapa de Acumula��o de For�as, e a de Liberta��o que se caracteriza pela
Insurrei��o Popular. Cada uma tem suas caracter�sticas pr�prias como diversas
variantes, as quais eu estabele�o no meu livro Estrat�gia e T�tica da Luta
Revolucion�ria escrito em 1984, mas atualizad�ssimo. Constitu�da essas etapas
devemos proceder os per�odos de a��o, que se interligam e se constituem em cinco.
Que s�o: Articula��o; Conscientiza��o, Organiza��o, Mobiliza��o e Participa��o. A
Articula��o � de Quadros e Lideran�as; a Conscientiza��o se caracteriza pela
Forma��o Pol�tica e Educa��o Popular, a Organiza��o, de Base Social e Territorial,
a Mobiliza��o Popular e a Participa��o Pol�tica. Definida essas etapas, tipos e
per�odos, temos que nos fundamentar dentro da Ideologia, do Projeto e da
Organiza��o, e isso qualquer estudante de Sociologia sabe. Devemos ent�o proceder o
Planejamento Estrat�gico, a Gest�o Estrat�gica e a Avalia��o Estrat�gica. Ai voc�
come�a a definir seu projeto de luta pol�tica. � assim que fa�o.

Lendo um pouco de sua hist�ria, pelas suas andan�as, lutas e combates o senhor como
dissemos acima � considerado um estrategista, inclusive se fala que o senhor quando
est� falando est� agitando, e quando est� calado est� conspirando. Como � isso?
Ahahaha (risos) era o que meus antigos advers�rios pol�ticos diziam l� no Piau�.
Mas isso era intriga da oposi��o (ahahah). Eu me considero at� um tanto ing�nuo em
pol�tica, pois eu falo muito. E isso me lembra de uma coisa que sempre digo em
pol�tica: Que o homem deve sempre se manter puro ideologicamente, mas nunca ser
ing�nuo politicamente. Essa � uma das regras da pol�tica com �tica.

O senhor tinha um apelido no Piau�, que seus advers�rios lhe chamavam; A Serpente
Vermelha. Porque? Nossa� at� isso voc� foram cavar. (Risos novamente) Na verdade
era um tempo onde todos queriam ser governo e poucos tinham coragem de ser oposi��o
ou ir para ela. Eu fui e sempre ataquei de frente, mas eu tinha certas estrat�gias
que s� eu sabia e s� eu usava. Agia com meus princ�pios mas minha estrat�gia era
infal�vel. E a� eu inventei outro estilo de fazer pol�tica. Era o final da
ditadura, e no Piau� eu enfrentava uma oligarquia. �ramos poucos na oposi��o. Ent�o
eu disse. Vou fazer pol�tica, com tr�s coisas: com a ast�cia da raposa, a paci�ncia
da pregui�a e o golpe da serpente. Era assim que eu fazia. E usava muito da
estrat�gia da Luta de Massa aplicada a Luta Institucional. Para sobreviver tinha
que ter muita ast�cia. N�o tinha for�as suficientes para enfrentar os advers�rios
em v�rias frentes. Por isso tinha que ter paci�ncia e acumular for�as. E quando
tinha a oportunidade desferia o golpe contra a ditadura e a oligarquia como faz a
serpente. Um golpe s�. E resolvia a quest�o ali. E como era do Partido Comunista me
chamavam de a serpente vermelha. (hahahahah)
Mudando de tema. O senhor em recente entrevista a um jornal aqui de Bras�lia falou
sobre sua trajet�ria, em outras entrevistas fala da Esquerda Crist�, que � um
Revolucion�rio Crist�o; fala de uma Nova Esquerda, da Revolu��o Cidad�. Explique-
nos o que � isso? Revolucion�rio crist�o � realmente aquilo que venho dizendo em
minhas palestras, conferencias e entrevistas; � um homem novo que faz pol�tica de
forma diferente do tradicional. Existem dois tipos de pol�ticos; O tradicional e o
revolucion�rio. O tradicional tem interesses, o revolucion�rio tem causas. O
tradicional quer fazer carreira pol�tica, o revolucion�rio quer fazer trabalho
pol�tico. O tradicional tem pre�o, o revolucion�rio tem valores. O tradicional �
conservador, o revolucion�rio � progressista. E o pol�tico que se caracteriza pela
defesa dos princ�pios revolucion�rios do cristianismo � um pol�tico revolucion�rio.
Ent�o eu fundamento os princ�pios do revolucion�rio crist�o baseado no seguinte:
Nada impede que Crist�os e Marxistas, juntos, lutem pela Revolu��o e construam o
Socialismo, que em s�ntese, � o Reino de Justi�a e Igualdade que Cristo sonhou. A
diferen�a � que os crist�os querem este mundo no c�u, ap�s a morte. Os marxistas
querem este mundo na terra, em vida. Ent�o, crist�os e marxistas, querem a mesma
coisa, num mundo de Igualdade, Fraternidade e Liberdade, onde todos tenham P�o e
Terra. Ent�o, vamos lutar para termos este reino dos c�us e na terra. Somos
Marxista-Crist�os rumo � revolu��o e ao socialismo. Juntos, carregando a cruz que
simboliza o sofrimento pelo qual estamos predestinados, com a foice, abrindo os
caminhos que teremos de percorrer para fazer triunfar a Revolu��o, e o martelo, com
o qual construiremos o Socialismo, e um Novo Mundo se abrir� numa terra de
abund�ncia e num c�u de esperan�a. Ambos, Crist�os e Marxistas, pensam iguais e
fraternalmente para realizar os sonhos em que se fundamenta o cristianismo e a
utopia em que se baseia o marxismo. E assim, argumentos n�o nos faltam. Os te�logos
e fil�sofos das igrejas crist�s, dizem que para ser crist�o e humanista, basta o
homem acreditar em alguma coisa, pois n�s revolucion�rios, acreditamos na
revolu��o. Na revolu��o socialista, acreditamos que o homem tem que dividir o p�o e
viver em comunh�o. Assim foi dito, assim est� escrito, e assim � o Serm�o da
Montanha: �Da� de comer a quem tem fome e �gua a quem tem sede�. Por isso os
crist�os foram os primeiros a serem jogados nas arenas dos c�sares. E n�s
revolucion�rios os primeiros a sermos jogados nos por�es das ditaduras. Acreditamos
em muitas coisas. N�o somos ateus. Somos crentes. Acreditamos na humanidade.
Acreditamos no Divino Revolucion�rio. Aben�oado Guerrilheiro da Paz. Na Utopia e na
Revolu��o. Acreditamos que a palavra Comunismo vem da palavra Comunh�o, viver em
comunidade e dividir o p�o. Acreditamos em algo ainda maior que � o Serm�o da
Montanha, o qual foi o primeiro Manifesto Socialista e Revolucion�rio da Hist�ria.
Que a utopia revolucionaria do socialismo humanista de Cristo, propagado aos quatro
cantos do mundo, depois da sua morte, por seus ap�stolos Matheus, Lucas, Marcos e
Jo�o se coaduna, historicamente, com a utopia revolucion�ria do socialismo
cientifico de Marx e Engels e seus disc�pulos, L�nin, Mao, Che e v�rios outros que
colocaram em pr�tica o Manifesto Comunista de 1848. Cristo foi chamado de
subversivo porque subverteu a ordem do Imp�rio Romano, quando suas palavras
atingiram em cheio a autoridade dos C�sares, em especial quando questionava sua
divindade ao afirmar: �A C�sar o que � de C�sar, e a Deus o que � de Deus�, ou
seja, a C�sar somente os impostos, cobrados atrav�s de seu poder temporal, mas a
F�, somente a Deus. Em sua prega��o revolucion�ria, Cristo foi chamado de agitador
por pregar o Serm�o da Montanha, que em si era um manifesto de revolta, contra a
fome, a mis�ria e a viol�ncia que imperava no mundo, mas principalmente uma
rebeli�o contra o imperialismo romano que dominava o mundo. Por reunir multid�es, e
cada vez mais, se tornar um l�der popular e revolucion�rio, pelos m�todos usados,
e, portanto, n�o s� religiosos, mas pol�ticos principalmente, perseguido pelas
legi�es romanas e os sacerdotes judeus usou a t�tica de guerrilha, quando teve que
pregar e fazer o Serm�o nas catacumbas e caverna do deserto. Por isso tamb�m, foi
taxado de guerrilheiro. Este mesmo Cristo, n�o se incomodou quando lhe acusaram de
ser um revolucion�rio, apenas usou da �nica arma que dispunha naquele momento para
expulsar de seu templo, os mercadores que o profanavam, como hoje o fazem os
capitalistas ao profanarem as institui��es existentes, e os revolucion�rios,
internacionalistas lutam para os expulsarem dos pal�cios que legalizam suas a��es.
E assim, Cristo foi considerado revolucion�rio internacionalista, socialista e
comunista, porque sempre amou o pr�ximo, sempre pregou a solidariedade e a divis�o
dos bens, por isso os revolucion�rios e socialistas, sempre afirmam que querem
dividir riqueza, e n�o mis�rias. Por essa luta hist�rica, os crist�os sempre foram
perseguidos, presos e torturados, como n�s revolucion�rios e internacionalistas
somos sempre os primeiros a serem perseguidos, presos e torturados. Basta haver
qualquer movimento de revolta, sempre dizem: �S�o os comunistas, socialistas,
revolucion�rios, internacionalistas�. E somos os primeiros a ser jogados nas
pris�es capitalistas. Dizem que os comunistas s�o ateus. Como? Se somos aqueles que
mais acreditamos em alguma coisa? No que n�o se v�, n�o se toca e nem existe?
Como? Se a utopia � nosso maior sonho e a luta nosso eterno caminho? Deus �
testemunha do quanto n�s revolucion�rios internacionalistas, comunistas,
socialistas e anarquistas desejamos um mundo justo, onde o pecador n�o seja
castigado, mas reeducado, pois um revolucion�rio n�o deseja a morte do pecador, mas
a destrui��o do pecado. N�s revolucion�rios, como o Cristo, somos implac�veis na
luta, por�m misericordiosos na vit�ria. E como Ele, a um revolucion�rio n�o
interessa ser importante, apenas ser �til, por isso n�o nos interessa ser
Presidente ou Deputado. Cristo n�o teve mandato pol�tico nem forma��o acad�mica, no
entanto o povo o proclamou Doutor e o fez Rei, o mais s�bio dos doutores e o mais
humilde dos reis. N�o se precisa propagar ou provar, Cristo foi o maior dos
subversivos e o melhor dos revolucion�rios da hist�ria. Subversivo, porque �
obriga��o de todo humanista, revolucion�rio internacionalista ser, ou seja, todo
homem de forma��o solid�ria se revolta contra a fome, a mis�ria, a viol�ncia e o
desemprego. Cristo se rebelou contra isso, revoltou-se contra o Governo Romano que
implantava a pol�tica capitalista, da explora��o do homem sobre homem, quando
disse: �Bem aventurados aqueles que t�m sede e fome de justi�a�. (Matheus V, 3)
Cristo foi tamb�m o maior dos revolucion�rios, pois sua doutrina at� hoje
revoluciona o mundo. Suas palavras continuam tendo eco por todo universo, e dentre
os profetas de Deus � o que mais questionamentos levantou e maiores ensinamentos
fez. Tal como Ele, outros profetas abalaram o mundo com suas ideias de justi�a e
solidariedade humana, assim o foram Abra�o, Maom�, Buda e outros. As simbologias
Crist�s e Marxistas, ambas revolucion�rias e socialistas se coadunam, na foice e no
martelo, usados por Maria e Jos�, pais de Jesus, ou seja, o que mais simboliza o
comunismo � a foice e o martelo, o campo e a cidade, o campon�s e o oper�rio. E
quem eram Maria e Jos�? Ele um oper�rio que usava o martelo, Ela, uma camponesa
que usava a foice. Ambos eram movidos pela F�. Essa era sua ideologia. E qual a
ideologia que move os comunistas, socialistas e anarquistas a acreditarem na
revolu��o? A F�. A F� de que um dia a revolu��o triunfar� e ser� eterna. E o que
simboliza a F�? A Cruz. A Santa Cruz de Cristo. Esta tamb�m de sangue e sofrimento,
pois foi na Cruz que seu sangue correu, e l�, onde Ele sofreu. Por isso somos
sempre n�s, os revolucion�rios, internacionalistas, comunistas, socialistas e
anarquistas libert�rios os primeiros a derramarem o sangue pela Revolu��o, quando
mortos, e os primeiros a suportarem o sofrimento da tortura, quando presos.
Portanto, enquanto a Santa Cruz simboliza o sangue e o sofrimento de Cristo e sua
F� na justi�a e na liberdade, a foice e o martelo usados por Maria e Jos�,
simbolizavam o Partido e a Revolu��o. E toda revolu��o tem que ter um partido ou um
movimento revolucion�rio para dirigi-la. Com a Cruz, a Foice e o Martelo
simbolizando, concretamente, a F� Revolucion�ria dos crist�os e dos marxistas, que
lutam pela liberta��o, nada tem a temer, e com Cristo como nosso ide�logo,
venceremos. Antes, por�m, vejamos curiosamente qual era o partido de Cristo, pois
Ele era do Partido Internacionalista, do �Amai-vos uns aos outros� sem distin��o de
ra�a, sexo ou cor, e provou isso ao responder � Samaritana que lhe negou um copo
d��gua. �D�-me de beber� e ela perguntou-lhe: �Como podes tu, sendo palestino,
pedir-me de beber que sou Samaritana?�, Cristo disse-lhe: �N�o h� ra�as, h� almas�.
Ele era do partido da Paz Universal, que condena todo imperialismo armamentista e o
terrorismo mundial, seja o terrorismo pol�tico, religioso, de estado e at�
midi�tico, que mata moralmente tamb�m, pois na �poca j� existiam os comunicados
oficiais dos governos. Isso Ele fazia ao pregar ao pregar o que est� no quinto
mandamento: �N�o mataras�. Cristo era do Partido dos Perseguidos, pois Ele disse
�Bem aventurados aqueles que sofrem persegui��es por amor � justi�a� (Matheus V5).
Seu partido era o da Solidariedade Humana, que tinha como palavra de ordem �quando
deres uma ceia convida os pobres, aleijados, os coxos e os cegos. Ser�s feliz
porque eles n�o tem como retribuir, mas sentir-se-� retribu�do na ressurrei��o dos
justos� (Lucas, 13-14). Seu partido era o Partido dos Direito Humanos, quando disse
�Embainha tua espada, porque todos aqueles
que usarem da espada, pela espada morrer�o� (Matheus, 26, 52). Ele era do Partido
dos inocentes, dos ing�nuos e puros, e mostrou isso quando declarou: �Deixai vir a
mim as criancinhas, pois dela � o reino dos C�us� (Matheus, 19, 13, 15). Ele era
do Partido da Reforma Agr�ria, quando foi taxativo e disse: �Eu vou trazer, de
novo, o meu povo para a terra que � dele. V�o, de novo, construir suas cidades e
v�o plantar suas lavouras e aproveitar o que plantam. Vou plantar voc�s na terra e
nunca mais voc�s v�o ser arrancados dela, porque a terra, eu dei a voc�s�. E assim
era esse Divino Revolucion�rio. Aben�oado Guerrilheiro da Paz. Essas s�o algumas
das teses b�sicas que defendo para dizer que a Nova Esquerda � fundamentalmente
revolucion�ria e baseia seus princ�pios nos ensinamentos filos�ficos do
cristianismo revolucion�rio. � o que voc�s est�o chamando de Esquerda Crist�. Ou
pode ser revolucion�rios crist�os tamb�m.

Que extraordin�ria aula de Teologia Pol�tica. Ent�o essas s�o as bases filos�ficas
da Esquerda Crist� que deve nortear a a��o dos revolucion�rios crist�os? Em tese
sim, mas isso n�o quer dizer que seja eu que estou orientando nada. Isso � apenas
algumas ideais. Veja por exemplo, comparando aquela �poca com a de hoje: Por volta
do ano de 63 a.C., Jud� vivia em guerra civil feroz, e os judeus da Palestina,
dividiam-se em tr�s partidos. Os FARISEUS, que defendiam radicalmente suas
convic��es religiosas, os SADUCEUS, que era o partido dos Sacerdotes, e os
ESS�NIOS, adeptos da absten��o integral. Cristo era Ess�nio. Nesta �poca, Roma n�o
o controlava totalmente, mas mantinha Jud� como uma regi�o associada, pois contava,
apesar da divis�o dos judeus com a colabora��o dos mesmos. Por�m, por volta do ano
VI da era Crist�, ap�s a morte de Herodes, Jud� passa a integrar o Imp�rio Romano,
como uma prov�ncia. A juventude Zelote, uma seita religiosa formada por filhos de
camponeses que viviam na cidade se revoltou e lan�a um manifesto mostrando que
lutar�o pela mudan�a pol�tica. Sua palavra de ordem �: �preferimos o fim do horror,
ao horror sem fim�. Eram os primeiros guerrilheiros pol�ticos da era Crist�. Jesus
Cristo, condenado a morte pelo Sin�drio Judaico e executado pelo Imp�rio Romano,
teve sua senten�a pronunciada pelo sumo sacerdote judaico. O Sin�drio, temendo uma
interven��o Romana contra as autoridades judaicas, face ao apoio popular que Cristo
tinha, o denuncia como rebelde pol�tico. Pilatos condena-o � morte como
revolucion�rio zelote, determinando a inscri��o na cruz (Jesus de Nazar� � Rei dos
Judeus), o que prova que Cristo n�o foi um preso comum, mas um prisioneiro
pol�tico, como s�o todos os revolucion�rios, internacionalistas, comunistas,
socialistas e anarquistas que lutam contra o Imperialismo. Os objetivos e os
m�todos do imperialismo romano na antiguidade, n�o diferem, em nada, do
imperialismo estadunidense atualmente. Se Cristo viesse ao mundo hoje, o imp�rio
norte-americano o mataria. E presidentes como George Bush e o pr�prio Obama n�o
seriam o novo Pilatos, mas seus pr�prios assassinos. Cristo, portanto, tinha um
Partido que pregava a Revolu��o, e lutou para instalar o socialismo, o comunismo e
o anarquismo, que em s�ntese � o Reino de Deus, e por conseguinte o Reino da
Liberdade, Igualdade e Fraternidade, palavras de ordem da Revolu��o Francesa de
1789, e que tamb�m visava distribuir a todos, P�o, Terra e Paz, que foram a palavra
de ordem da Revolu��o Russa de 1977, e do que mais fala a B�blia, se entendermos
esta como Carta Programa. A burguesia, o latif�ndio e o capital especulativo
controlam os meios de comunica��o, a igreja e as escolas transformam quase tudo em
aparelho ideol�gico a servi�o do capital e da rea��o, e usam de tudo para denegrir
a imagem da Revolu��o e destruir a reputa��o dos revolucion�rios. Desde 1922,
quando foi fundado o Partido Comunista Brasileiro somos perseguidos, presos,
torturados e sobre n�s lan�am campanhas de calunia, injuria e difama��o. Sobre n�s
revolucion�rios, internacionalistas, socialistas, comunistas e anarquistas pesam as
mesmas acusa��es que h� dois mil anos atr�s fizeram contra Cristo. Basta lembrar a
hist�ria de alguns de nossos l�deres como Prestes, Marighela e tantos outros, que
foram chamados de agitadores, guerrilheiros, subversivos, revolucion�rios, etc.
Sobre o Partido Comunista Brasileiro, o velho partid�o, o glorioso PCB, pesam,
vejam s�, in�meras acusa��es, tais como, a Defesa das Liberdades Democr�ticas, a
Anistia Ampla Geral e Irrestrita, a Convoca��o de uma Assembleia Nacional
Constituinte , a Diretas J�, o Impeachment de Collor, a Redemocratiza��o de 45, a
Luta do Petr�leo � Nosso e tantas outras lutas. Tudo, num tempo em que, defender
isso era subvers�o e dava cadeia. Numa �poca em que a morte era o pre�o de coragem.
Cristo foi julgado, condenado e assassinado, conforme senten�a assinada por P�ncios
Pilatos, e pelo calend�rio romano da �poca, no dia 25 de mar�o. Essa data �
hist�rica para o PCB, pois a 25 de mar�o 1922 � a data da funda��o do Partido
Comunista Brasileiro � PCB. Coincid�ncia ou n�o, herdamos 2000 anos depois, seus
ideais e o dever de continuar lutando. Assassinaram Jesus, mas n�o mataram seus
ideais. Uma ideia n�o se mata. O tempo passa e os ideais continuam. Portanto, a
luta continua, pois somos herdeiros do velho partid�o, e muitos que hoje est�o
comigo no PSB, Partido Socialista Brasileiro, vieram do PCB. Que os capitalistas
nos acusem. Do que quiserem, como acusaram ao Cristo dois mil anos atr�s. De
subversivos, agitador, revolucion�rio, guerrilheiros, do que quiser. O povo nos
absorver�. E como revolucion�rio eu digo apenas o seguinte: Eles sabem o que
dizem, mas pai: �Perdoai-os, porque n�o sabem o que fazem�(Lucas 23-24). Ter essas
caracter�sticas � ser um revolucion�rio crist�o. E pertencer a Esquerda Crist�. Que
pode estar dentro de diversos partidos. N�o necessariamente em um s�. � assim
tamb�m que se constitui a Nova Esquerda, que a� j� tem outro aspecto. Esse aqui �
filos�fico. O outro � ideol�gico.

Como assim, explique melhor ent�o sobre a Nova Esquerda. Esse grupo que o senhor
est� criando. Veja bem. N�o vamos ressuscitar a Escola de Frankfurt porque ela n�o
morreu. Vamos reativa-la massivamente, pois a cada momento ela renasce. E reanima-
la politicamente, pois nossos grandes fil�sofos est�o apenas com uma idade
avan�ada, mas continuam l�cidos e nos deram um grande e extraordin�rio legado. Essa
foi a maior escola de filosofia pol�tica do mundo contempor�neo. A Nova Esquerda e
a Revolu��o Cidad� est�o interligadas. Uma � objeto outra � sujeito. Uma a
Organiza��o, outra o Projeto. A Ideologia � a mesma: a jun��o da doutrina crist�,
dos princ�pios marxistas, da estrat�gia leninista e da t�tica guevarista; adaptadas
a nova realidade geopol�tica do mundo contempor�neo. Para entendermos melhor essa
ideia e ver que n�o � nada dif�cil, at� porque n�o estou criando nada, apenas
tentando reativar algo que j� foi tentando antes, fundamentamos tudo em ideais de
grandes l�deres. Por exemplo: Meus �dolos ainda s�o os mesmos. Ide�logos? Marx,
Engels, Lenin, Mao, Fidel, Che, Khadafy, Ghandy, Mandela, Ch�vez. Meus fil�sofos
tamb�m. Rousseau, Spinoza, Adorno, Marcuse, Sartre, Camilo Torres, Alexandra
Kollontai, Rosa Luxemburgo, Martha Henerker, e grandes pensadores da atualidade,
como Noam Chomsky, Edgar Morim, Habermas, al�m de Slavoj Zizek, David Harvey,
Vladimir Safatle, Frei Beto, Leonardo Boff e tantos outros. Pensar a Nova Esquerda
� ver o dinamismo do pensamento te�rico de pensadores como eles e acompanhar
debatendo a realidade e as demandas do mundo. Ser te�rico, mas se misturar aqueles
que vivem as dificuldades, tentar resolver as demandas e construir sa�das para suas
causas e n�o apenas combater seus efeitos. Ser um militante org�nico se poss�vel,
sen�o ser um militante disciplinado em defesa de causas. Como o foram, Mohamed Ali
(Cassius Clay). John Lennon, e s�o alguns pops stars atualmente. Estes e estas s�o
nossas referencias.

� um novo partido? N�o, de forma nenhuma. Pelo contr�rio. � uma constru��o


pol�tica, social, popular e suprapartid�ria. Congregando gente dos mais diversos
segmentos sociais, movimentos populares e partidos pol�ticos. Veja bem, dos mais
diversos partidos e matizes pol�tica, mas com uma �nica raiz ideol�gica. De
esquerda, socialista, e revolucion�ria. Libert�ria. Com Princ�pios e Estrat�gias;
Essa Nova Esquerda nortear� sua a��o pelos Padr�es Morais e Princ�pios �ticos do
Socialismo Libert�rio, do Humanismo Revolucion�rio e do Internacionalismo
Solid�rio; tendo como Propostas de Luta a defesa dos Direitos Humanos, do Meio
Ambiente e da Paz Mundial; o Desenvolvimento Econ�mico, Social e Sustent�vel; a
Radicalidade Democr�tica e Participativa; a Defesa Nacional e a Seguran�a
Internacional; A Democracia Global e a Autodetermina��o dos Povos; Uma Pol�tica de
G�neros Ampla e Democr�tica no respeito a Diversidade Cultural e Religiosa; e
Pol�ticas P�blicas Participativas; A constru��o do Poder Popular e a implanta��o da
Democracia Direta. Essa Nova Esquerda ter� como Forma de Organiza��o; N�cleos de
Estudo e Trabalho e ser� coordenado por um Coletivo Social e Pluripartid�rio; ter�
sempre suas discuss�es resolvidas de forma consensual. Tal como o F�rum Social
Mundial. Sua composi��o ser� livre e volunt�ria e seus membros ter�o direitos e
deveres iguais, nos debates e nas instancias de delibera��o. N�o existir� nenhuma
Dire��o verticalizada, mas um Coletivo horizontalizado com regras b�sicas de
atua��o; e as a��es da Nova Esquerda se dar�o atrav�s de Reuni�es, Encontros,
Plen�rias, Conferencias e Congressos, quando se tratar de Pol�tica de Organiza��o;
atrav�s de Mesas de Conversas, Aulas e Palestras, Ciclos de Debates; Mostras de
Cinema, Cursos de Forma��o; Semin�rios e F�runs, quando se tratar de Pol�tica de
Forma��o; atrav�s de F�runs Sociais, Plen�rias Populares e Articula��es
Partid�rias quando se tratar de Pol�tica de Mobiliza��o; Por Avisos, Comunicados e
atrav�s de Redes, quando se tratar de Pol�tica de Comunica��o; Atrav�s de a��es
solid�rias, festas suprapartid�rias, inter setoriais e populares quando se tratar
de Pol�tica de Log�stica; Outras pol�ticas necess�rias e que eventualmente surjam
ser�o objeto de delibera��o do Coletivo. J� os fundamentos te�ricos da Nova
Esquerda encontram-se baseados em tr�s tipos de ideias. A � Nos Princ�pios
Ideol�gicos, Doutrinas Pol�ticas e Programas Partid�rios dos grandes fil�sofos,
l�deres e estrategistas revolucion�rios, humanistas e progressistas da humanidade e
dos partidos pol�ticos progressistas da hist�ria dos povos; B � Nas grandes escolas
filos�ficas e pol�ticas da humanidade, tendo como referencia a Escola de Frankfurt
e seus te�ricos e doutrinadores; C � Os textos produzidos e\ou reproduzidos pelo
Coletivo da NOVA ESQUERDA ap�s leitura e delibera��o de seus membros. Claro que
isso ainda estar na cabe�a, estamos passando para o papel e logo espero estarmos no
meio da massa. No inicio pode ser uma Escola de Quadros, mas espero em breve
transformar isso numa Escola de Massa. A UNIPOP � Universidade de Pol�ticas do
Movimento Popular foi o embri�o dessa ideia. Foi l� que tudo nasceu. Vamos ampliar
as discuss�es e trabalhar para construir uma grande escola de pol�tica.

E a Revolu��o Cidad�? � uma nova concep��o de Estado e de Poder. Tem como objetivo,
como eu disse antes, a constru��o do Poder Popular e a implanta��o da Democracia
Direta. O projeto de poder da Democracia Cl�ssica de Plat�o serviu como base para o
mundo antigo. O de Democracia Representativa, ap�s a constru��o dos estados
nacionais e na Idade M�dia e Moderna para avan�ar e evoluir na constru��o desse
projeto. Posteriormente ai teve duas vertentes que se consolidaram na �poca
Contempor�nea. A das democracias orientais que se configuraram pelas Democracias
Populares nos pa�ses socialistas e as democracias burguesas no ocidente e pa�ses
capitalistas. Estamos vivendo agora a etapa das Democracias Participativas. Estas
ainda s�o tuteladas pelo Estado. Temos que buscar construir a Democracia Direta. E
isso s� ser� poss�vel com muito trabalho pol�tico. N�o � com carreira pol�tica, �
trabalho pol�tico. E a constru��o do Poder Popular � um meio. O objetivo �
democratizar a democracia, pois esta que estar a� n�o � democracia. Voc� veja o
exemplo maior, que � a maior e pior ditadura do mundo, que � a dos EUA, onde o
Presidente pode prender torturar e matar qualquer cidad�o, � passada ao mundo como
uma democracia. Como pode num pa�s onde o racismo e o preconceito, a explora��o do
homem pelo homem � permitida e a exist�ncia de legisla��o como a Lei Patri�tica
pode ser considerado uma democracia. � um absurdo. Mas existem meios de comunica��o
que recebem dinheiro para manipular a opini�o p�blica e divulgar que l� � uma
democracia. Por isso.

O senhor tem uma vida acad�mica bastante agitada. Faz muitas palestras,
conferencias, participa de debates. Tudo seria normal n�o fosse a multiplicidades
de temas que o senhor � especialista e fala. Vai desde temas como Direito
Internacional, Economia Pol�tica, Movimentos Sociais, Reforma Agr�ria, Meio
Ambiente, Defesa Nacional, Energia Nuclear, Corrida Armamentista, Teologia
Pol�tica, e hoje o senhor, um homem de esquerda � um dos poucos, ao que parece n�o
apenas no Brasil, mas em todo o mundo, especialista em Intelig�ncia e Contra
Intelig�ncia, como tamb�m em Contra Terrorismo e Seguran�a Internacional. Como �
isso? Interessante isso. Muito interessante mesmo. Mas isso � fruto do que vivi.
Da necessidade de sobreviv�ncia e do aprendizado que tive na luta revolucion�ria.
J� gostava do tema, mas desenvolvi para sobreviver e lutar. Espionagem, Servi�os
Secretos, tudo isso teve um glamour realmente hist�rico, mas hoje com o avan�o da
tecnologia isso mudou. Tamb�m isso � um tema laureado de sigilos e sil�ncio. Nenhum
governo gosta de debater isso, no entanto eu gostaria de colocar aqui que � um tema
que tem que ser democratizado. Quando eu fiz parte da equipe de coordena��o da
campanha do Eduardo Campos e depois da Marina Silva tive oportunidade de ajudar na
constru��o de um projeto pol�tico para o programa de governo da campanha mas que
n�o foi publicado porque ainda teria que ser debatido, eu era de um outro campo,
mas meu amigo Mauricio Rands, que coordenava o Programa de Governo, me pediu e eu
fiz um documento nessa �rea que foi muito bem aceito por ele e a Neca Set�bal, mas
foi feito basicamente por mim e resumia-se basicamente no seguinte: ou seja eu
dizia que nenhum pa�s pode prescindir de uma pol�tica de Intelig�ncia, muito menos
de um �rg�o que a exer�a, e que tenha como foco a defesa dos objetivos nacionais, a
seguran�a de sua soberania e a prote��o de seu povo. Isso � obvio muito mais dito
por algu�m que foi da Internacional Revolucion�ria e foi um dos chefes da
Intelig�ncia Guerrilheira que � um sub ramo de diversos outros ramos que comp�e a
Intelig�ncia e os servi�os de seguran�a. Assim naquele documento eu defendia
basicamente que uma nova Pol�tica de Intelig�ncia � necess�ria para o Brasil. N�o
uma Intelig�ncia repressiva, mas preventiva. Que desenvolva a��es secretas, sim.
Dentro dos limites constitucionais. Mas n�o clandestinas. Fora dos padr�es legais.
Exercida e sob controle externo, atrav�s do Congresso Nacional, com o
fortalecimento da Comiss�o Mista de Controle das Atividades de Intelig�ncia. At�
porque originalmente a atividade de Intelig�ncia foi usada como atividade
historicamente militar e policial, raz�o pela qual at� hoje � confundida como tal.
No decorrer dos anos os �rg�os que desenvolvem tal atividade foram militarizados e
servindo de policia pol�tica para reprimir opositores aos regimes democr�ticos e
criminalizarem movimentos sociais e lideran�as populares. N�o � esse seu objetivo.
Entendemos que um �rg�o de Intelig�ncia n�o pode ser policia pol�tica de nenhum
governo, pois � uma atividade de Estado na prospec��o de conhecimento estrat�gico
para o assessoramento de Chefes de Estado, do Alto Comando pol�tico, militar,
econ�mico e social de organismos militares, empresas e institui��es p�blicas e numa
vers�o mais moderna dos movimentos sociais para o exerc�cio pleno da cidadania,
cogitando-se inclusive se desenvolver projetos de parceria com os movimentos
sociais para a defesa da soberania nacional e da Seguran�a Internacional. E o que
eu defendo. Uma nova Pol�tica de Intelig�ncia para o Brasil deve ter um �rg�o que
al�m de n�o perseguir opositores pol�ticos, vigiar militantes populares, n�o pode
criminalizar os movimentos sociais, como fez o SNI e vem fazendo atualmente alguns
�rg�os que comp�em o SISBIN, que ultimamente serve apenas para fichar militantes
que fazem reivindica��es pol�ticas e acompanhar manifesta��es populares de �ndios,
seringueiros, sem terras e sem tetos. Tem que combater � o terrorismo, defender a
soberania nacional e ajudar a coordenar a seguran�a interna do pa�s. Se a atividade
de Intelig�ncia foi usada para fazer a guerra entre na��es no decorrer da hist�ria,
deve agora ser uma atividade voltada para a constru��o da paz mundial, da prote��o
do meio ambiente, a defesa dos direitos humanos, a manuten��o da seguran�a
internacional e a constru��o da democracia global. E a nova ABIN que surgir dessa
nova pol�tica servir� de exemplo para o mundo, e n�o um mero reprodutor de outros
modelos e organogramas ultrapassados mundo afora. A ABIN nasceu com erros de
origem, pois herda mais que a estrutura, uma cultura de Intelig�ncia repressiva,
militarizada e policialesca, proveniente do velho SNI. E n�o vai ser atrav�s de
decretos que vamos mudar isso, mas de uma nova cultura a ser implementada atrav�s
de uma nova Escola Nacional de Intelig�ncia que realce tal atividade com princ�pios
e �tica e tenha a Democracia como valor universal. Que desenvolva a pol�tica do
advers�rio externo, e n�o do inimigo interno, onde o ator � a pr�pria sociedade.
Uma nova ABIN, para prospectar conhecimento estrat�gico atrav�s da
Contraintelig�ncia a proteger a soberania nacional e o patrim�nio hist�rico
acumulado. Desta forma colocamos para o debate e uma posterior sistematiza��o desse
pensamento as sugest�es a serem levadas para um debate amplo com a participa��o de
Especialistas, dirigentes partid�rios, l�deres de movimentos sociais, empres�rios,
militares e religiosos, uma vez que estar� em discuss�o n�o apenas a atividade de
Intelig�ncia em si, mas seus diversos ramos e a��es, com causas e efeitos para a
constru��o de uma nova Intelig�ncia, seja ela, de Estado, Institucional, Militar,
Policial, Criminal, Econ�mica, Comercial, Competitiva, Previdenci�ria, Fiscal,
Estrat�gica, mas principalmente de uma Intelig�ncia Cidad�. Uma Intelig�ncia que
tenha como pilares de a��o a Defesa Nacional; a Pol�tica Externa; a Seguran�a
P�blica, o Desenvolvimento Socioecon�mico e a Democracia Participativa. Uma nova
ABIN respeitada e aceita pelo povo e n�o temida e odiada.

Nesse caso o que o senhor prop�e objetivamente? � nesse sentido que propomos para
discuss�o as seguintes sugest�es sobre a ABIN: 1. Uma completa reformula��o
org�nico-administrativa da ABIN, com um novo organograma e uma nova pol�tica de
pessoal, modelo de recrutamento e ingresso na carreira de Intelig�ncia; 2.
Desmilitariza��o e desvincula��o total da ABIN do GSI � Gabinete de Seguran�a
Institucional; com vincula��o direta a Presid�ncia da Rep�blica e mudan�a de
princ�pios, objetivos e estrat�gia. E n�o como foi feita recentemente. A ABIN deve
ser subordinada � a Presidente 3. A ABIN deve passar a ser n�o apenas um �rg�o de
assessoramento direto da presid�ncia da Rep�blica, mas de atua��o para toda
administra��o publica federal, direta e indireta. 4. Ter a prerrogativa de atua��o
na defesa do Estado, na prote��o da Sociedade brasileira objetivando dentre outros
fins contribuir para uma Pol�tica de Seguran�a Nacional e de defesa dos interesses
e objetivos nacionais; inclusive com atua��o no exterior. 5. Atuar na prote��o das
riquezas nacionais, defesa do patrim�nio ambiental, energ�tico, dos recursos
naturais e interesses econ�micos, internamente e tamb�m no exterior; 6. Fortalecer
a ABIN na luta contra o narcotr�fico e o terrorismo ampliando a participa��o da
Ag�ncia no exterior, atrav�s de uma UNIDADE DE OPERA��ES ESPECIAIS, assim como
fortalecendo multilateralmente a coopera��o com servi�os de intelig�ncia
comprometidos com o combate aos inimigos acima citados; 7. Revisar num debate amplo
e urgente, com setores da Sociedade brasileira, a PEC 67 e criar as condi��es de
regulamenta��o constitucional, da atividade de Intelig�ncia e a prote��o do agente
p�blico da �rea; Regulamentando tamb�m a figura do Adido de Intelig�ncia. 8.
Implanta��o de uma Pol�tica Nacional de Intelig�ncia; uma Doutrina Nacional de
Intelig�ncia; um Plano Nacional de Intelig�ncia; uma Estrat�gia Nacional de
Intelig�ncia e principalmente uma nova Cultura Nacional de Intelig�ncia. 9. Revis�o
or�ament�ria e desenvolvimento de uma pol�tica financeira que duplique o or�amento
da Intelig�ncia (atualmente em torno de 700 milh�es de reais) para evitar que seja
necess�rio a quadruplifica��o do or�amento da Seguran�a para a repress�o; Dotando a
ABIN de condi��es para a implanta��o da nova Pol�tica de Intelig�ncia. 10.
Fortalecimento e moderniza��o do setor da Contraintelig�ncia para a prote��o do
patrim�nio de conhecimento da Ag�ncia, assim como um novo debate sobre o SISBIN
observando se existe necessidade de uma reformula��o em seus conceitos e estrutura.
11. Revis�o dos princ�pios e da estrat�gia que regem a pol�tica atual de
Intelig�ncia e constru��o de nova Escola Nacional de Intelig�ncia que construa na
diversidade do debate uma nova Cultura de Intelig�ncia para o Brasil nos diversos
ramos de sua atividade. 12. Aproxima��o da ABIN com a Sociedade brasileira, atrav�s
da a��o conjunta com movimentos sociais, culturais, ambientais e sindicais,
universidades e empresariais. E n�o essa pol�tica de afastamento e criminaliza��o
por parte do �rg�o contra a sociedade. Que ali�s se diga, fruto apenas de alguns
dirigentes, n�o dos servidores, que com certeza querem essa mudan�a; Para tanto
defendo que se amplie os entendimentos entre o governo e se formule uma Nova
Pol�tica de Intelig�ncia para o Brasil e para isso devemos realizar: 1. Reuni�o
com Especialistas da �rea, para a formula��o das Diretrizes B�sicas da Proposta de
Intelig�ncia; e 2. Encontro Ampliado de Especialistas, Diretoria da ASBIN,
Associa��o dos Servidores da ABIN, da AOFI, Associa��o dos Oficiais de Intelig�ncia
da ABIN, Movimentos Sociais e representantes do atual SISBIN para a formula��o da
Proposta B�sica de Intelig�ncia. Acho que � por a�.
O senhor colocou uma proposta pol�tica institucional para a Intelig�ncia, mas o
lend�rio Comandante Merc�rio teria algum coment�rio ou conselho a fazer, j� que foi
um dos melhores agentes da Revolu��o Internacional e atuou como tal durante muitos
anos? Eu diria que considerando a experi�ncia que vivi nenhum militante, por
quest�o de seguran�a, deve procurar saber mais do que o necess�rio, nem falar mais
do que deve. Ouvir mais do que falar, e falar menos do que puder. Quem ganha
batalhas, n�o � quem tem tropas, mas quem tem informa��es obtidas pela
Intelig�ncia. Hoje no entanto n�o existe mais o glamour da espionagem cl�ssica,
tudo � fruto, principalmente com o desenvolvimento da tecnologia, atrav�s da
an�lise de efeitos e a devida precis�o de atos que podem ocorrer. Um Agente de
Seguran�a ou da Intelig�ncia, deve ser discreto, observador, critico, �gil, e
principalmente preparado politicamente para reagir em situa��o de risco sem
despertar qualquer suspeita. O setor de Intelig�ncia e Seguran�a � o setor
nevr�lgico e porque n�o dizer cir�rgico, de qualquer organiza��o. O sil�ncio � seu
lema e a sombra sua marca. O Agente da Intelig�ncia, at� ao dormir, ter sempre um
olho fechado e o outro aberto. Se n�o conseguir controlar seus sentimentos,
controlar suas emo��es. Nunca se desviar da miss�o e ser sempre realista. Nem
otimista, nem pessimista. Simp�tico, determinado, poliglota, se poss�vel, sem que
os outros saibam. Sedutor, por�m �tico. Treinado como uma m�quina, contudo humano
em sua a��o. Entender que a princ�pio, todo Movimento � de Massa, e Organiza��o �
de Quadros, mas nem sempre se caracteriza assim. Seja Movimento ou Organiza��o, de
Massa ou de Quadros, n�o pode prescindir de um Setor de Intelig�ncia e de
Seguran�a, subdivididos, onde o primeiro em Intelig�ncia Estrat�gica e Contra
Intelig�ncia, e o segundo em Log�stica e Opera��es. E principalmente saber que quem
faz Intelig�ncia, n�o faz Seguran�a, e vice versa.

Pena que eles n�o queiram debater isso, ou talvez nem cheguem a tomar conhecimento?
Com certeza eles tomar�o conhecimento. Eles usam muito do sistema de Coleta de
Informa��es Aberta. Eles sabem o que eu quero dizer. (ahahahah); Ou seja; n�o tem
um or�amento para obter informa��es de outra forma ent�o v�o ler jornal. Ou
pesquisar na Internet. � assim.

Por que o senhor est� rindo tanto? Porque esse � um mundo muito estranho para as
pessoas comuns, que n�o conhecem o tema. Pode ter certeza que essa entrevista vai
circular entre eles. (ahahah). At� hoje eles adoram, sen�o me vigiar, porque acabou
a ditadura, saber o que penso (ahahaha). Mas eles gostam de mim, eu sei. Tenho
amigos l� que antes de fazerem concurso foram militantes e s�o meus amigos.

E sobre a pol�tica nacional. O Brasil? S� tenho a fazer alguns coment�rios que


poderiam evitar essas demandas sociais e protestos. Assim gostaria que fosse
discutido como foi falado aqui no evento a quest�o da reforma agr�ria, o combate a
corrup��o dentre outros. O Brasil ainda vive o cativeiro da terra. S�o 500 anos de
latif�ndio. Quanto a crise. A crise que vive o Brasil n�o � apenas uma crise
pol�tico-econ�mica e social, mas uma crise moral, de falta de vergonha na cara de
muitos pol�ticos que ainda governam esse pa�s. Por isso vivemos num pa�s onde o
povo passa fome e n�o tem onde morar. Vivemos num pa�s rico com um povo pobre. E
dessa forma j� n�o somos mais apenas dois Brasis, como diz Jacques Lambert em seu
famoso livro � Os dois Brasis � mas v�rios Brasis; o da fome, o da corrup��o, o da
viol�ncia, do desemprego, da impunidade, do etc e tal�� preciso uma Revolu��o
Cidad�.

Vamos fazer um ping pong, ok? Perguntas curtas e respostas mais curtas ainda.
Certo? Ok. (ahahahah � risos) Viu. Eu disse s� ok. Respondi bem r�pido. E curto.

Governo Rollemberg? Herdou o que de pior se podia herdar de um governo anterior,


mas com muita dedica��o, compromisso e participa��o ser� considerado o melhor
governo da hist�ria pol�tica do DF.

O Cidad�o Rollemberg? Uma pessoa profundamente humana; um militante dedicado e um


amigo a quem tenho muita considera��o, admira��o e respeito.

Considerado uma lenda, um �cone da esquerda, sabe-se que a Direita lhe odeia.
Porque? (ahahah) Voc�s querem o que? Isso � uma luta pol�tica. Nem Cristo agradou
a todos, os judeus e romanos o mataram. N�o vai ser eu que vou ser amado por todos
n�o �? Mas como um militante do dialogo eu converso com ela. Com a Direita.

O Acilino pessoa. Gosta de que. Futebol, viagens, o que? Adoro m�sica, cinema e
literatura. Dan�ar e lutar Kun F�. Pena que n�o tenha tido tempo mais para isso.
Mas pelo menos continuo diariamente antes de dormi lendo um pouco e assistindo um
filme ou document�rio. Gosto muito. No carro ou�o m�sica cl�ssica e rom�ntica.
Quando tenho tempo gosto de dan�ar. M�sica de sal�o e dance. Adoraria ter tempo e
voltar a jogar t�nis. Eu n�o consigo me libertar da agenda institucional, a�
restrinjo minha vida pessoal.

Viajar? � meu hobby, mas n�o tenho tido muito tempo ultimamente. Nos tempos da
Internacional Revolucion�ria era uma beleza. Morava dentro de avi�o. Europa,
melhores hot�is. E muita adrenalina.

Cidades que gostaria de voltar, j� que � um homem muito viajado? Gosto muito de
Roma, Atenas, Viena e Berlim. Mas Paris e Tr�poli s�o as cidades que mais gostaria
de voltar. Amo de verdade essas duas cidades. Tive momentos importantes na minha
vida que me fazem recordar com saudade as duas.

Per�odo de clandestinidade, luta armada, ditadura. O que lhe faz lembrar? Um


per�odo que espero nunca mais volte e que n�o tenho nem um pouco de saudade. Tenho
recorda��es. Alguns maus momentos, outros bons. Principalmente aqueles do final da
ditadura. Esses foram bons, porque cont�vamos o dia dos militares sa�rem do poder.
Uma �poca em que aprendi muito tamb�m, mas onde minha juventude foi inteiramente
dedicada a luta revolucion�ria. N�o me arrependo de nada. At� faria tudo de novo se
fosse preciso e a ditadura voltasse, de forma diferente claro, mas espero que isso
nunca mais aconte�a em meu pa�s e em lugar nenhum do mundo. Foi uma trag�dia a qual
agrade�o a Deus ter sobrevivido. Realmente sou um sobrevivente da utopia.

E sua inf�ncia. Do que lembra? Tive uma inf�ncia muito bonita. Com todo o carinho
dos meus pais. Aquele amor protetor de mam�e, a preocupa��o de meus irm�os e os
ensinamentos de meu pai. Apesar de tudo recordo com carinho o tempo que tive que
ficar foragido. Eu tive minha inf�ncia interrompida. Com 15 anos eu fui preso e
depois j� tive que ir para a clandestinidade aos 17. Meu av� e minha av� me deram
apoio e eu fiquei um tempo escondido na fazenda do meu av�. Era o lugar mais
seguro. L� no Piau�. Sa� de Bras�lia sozinho, de �nibus, atravessei a regi�o do
Araguaia, onde estava o foco da guerrilha, mas consegui chegar ao Piau�. Na fazenda
convivi com os camponeses. Foi �timo. Ai voltei e me engajei na luta mesmo. Depois
� essa hist�ria que voc�s j� conhecem. Sobrevivi. T� vivo e continuei a luta. Os
ideais continuam, nunca morrem. Poderiam ter me matado, mas minhas ideias
continuariam, em outras gera��es, mas n�o morreriam. S�o mais de quarenta anos. T�
um pouco cansado n�o nego. Cansado mesmo. Mas um revolucion�rio n�o tem tempo para
ter medo nem para descansar. � a vida. E renas�o cada vez que vejo o sorriso de uma
crian�a com uma demanda atendida, uma mulher com o direito respeitado, um idoso
alegre porque teve seu espa�o conquistado. Enfim, a vida s� vale a pena se voc�
lutar para ver as pessoas felizes e a humanidade vivendo em paz. Pensava assim na
minha inf�ncia e penso at� hoje. Um Revolucion�rio � um humanista a vida toda.

E seu irm�o, Raimundo Ribeiro? Interessante v�-los juntos na mesa desse evento.
Como � a rela��o de voc�s, mesmo estando em partidos diferentes? Excelente. O
Ribeiro � o tipo do pol�tico que eu gostaria que a maioria dos pol�ticos de
Bras�lia tivesse como refer�ncia. Um homem s�rio, honesto e �tico. Meu �dolo. Meu
exemplo de pol�tico que tenho como refer�ncia. Al�m do mais meu melhor amigo. De
todas as horas. Era meu seguran�a quando �ramos meninos, adolescentes. (ahahaha) �
verdade. Quando estud�vamos no Col�gio Setor Leste e depois na Universidade, ele
ficava vigiando para ver se a pol�cia n�o vinha me prender enquanto eu fazia
discurso para os estudantes. Massa n�o �? Hoje ele � deputado e eu um
Subsecret�rio de Estado. Realizando os sonhos pelos quais lutamos. Aprendi muito
com ele nesses anos todos.
Vimos tamb�m aqui na mesa muitos secret�rios e secret�rias, participando e
contribuindo para o evento, como Marcos Dantas, Jos� Guilherme, J�lio Greg�rio,
Leila Barros, Andr� Lima, Guilherme Leal, R�mulo Neves, Marcia Alencar, Karina
Rosso, Adriana Caitano, o Presidente da TERRACAP, Alexandre Navarro, o pr�prio
Secret�rio Chefe da Casa Civil, Sergio Sampaio, isso demonstra uma grande
import�ncia que o governo est� dando ao evento, n�o? Sim, e quero aqui fazer um
agradecimento especial a todos eles e elas que contribu�ram para isso, inclusive
trazendo suas experi�ncias e apoio. Com eles e os demais que passaram por aqui
vamos construir novos caminhos para a democracia no DF. Um governo que tem uma
equipe como essa pode se orgulhar de ter pessoas s�rias e comprometidas. Sou grato
a todas pela participa��o.

Hoje com todo esse acumulo de conhecimento, respaldo pol�tico e sendo um dos mais
conhecidos l�deres do PSB, o senhor pensa em ser candidato a alguma coisa? N�o.
Absolutamente a nada. Apenas a ser um bom subsecret�rio que espera cumprir sua
miss�o e ajudar o governador Rodrigo Rollemberg a fazer de Bras�lia a Capital do
Dialogo e da Participa��o. Como eu j� disse. N�o me interesso em fazer carreira
pol�tica. Quero fazer trabalho pol�tico. � muito diferente. J� dei essa cota de
luta no Piau�. Fui Vereador, Secret�rio de Estado, Superintendente do INCRA,
candidato a Prefeito de Teresina, a Governador do Piau� e a Senador da Rep�blica.
Chega. Quero agora ler muitos livros ainda, assistir milhares de filmes e
document�rios que ainda n�o assisti e principalmente lan�ar meus livros, que em
parte s�o as teses de minhas p�s gradua��es, nas �reas de Hist�ria, Direito,
Geopol�tica, Rela��es Internacionais e tamb�m de Intelig�ncia. Ao todo s�o sete
teses de p�s e tr�s outros livros. Dez no total. Um deles de mem�ria. Mas n�o tive
tempo ainda. E ainda supervisionar os dois document�rios sobre minha vida e
trajet�ria que os diretores est�o me cobrando. Pense. E viajar muito ainda. Mas
para passear.

Acilino, obrigado e o �ltimo coment�rio n�o � nenhuma pergunta. Est� aberto a suas
considera��es finais. A vontade. Queria apenas agradecer voc�s ficarem comigo at�
uma hora dessas. Onze e meia da noite. Tr�s horas de entrevista, regado s� a �gua
mineral e cafezinho. Depois de um dia de trabalho pesado como foi o Encontro do
qual voc�s tamb�m participaram e dizer que voc�s s�o parte dessa luta, pois al�m do
mais voc�s foram testemunhas de espe�o criado e desse momento hist�rico em que
estamos revitalizando Bras�lia e recolocando-a no lugar certo. Em meu nome, do
Secret�rio Sergio Sampaio e do governador Rollemberg agrade�o o apoio de voc�s para
que possamos fortalecer a Democracia em Bras�lia. Esse � nosso projeto. Um abra�o.

Bras�lia � DF, 24 de outubro de 2015.


Com a colabora��o de GISELE BELL, KHATARINA GARCIA e AHMED KALIL respectivamente