Вы находитесь на странице: 1из 11

Ассоциация Экспериментальной Авиации Спрятать Изображения

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl

Технологии и литература по строительству >> Технологии для металлических ЛА >> Все о сварке, сталь 4130.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1379972097

Сообщение написано СОКОЛ в 23.09.13 :: 21:34:57

Заголовок: Все о сварке, сталь 4130.


Создано СОКОЛ в 23.09.13 :: 21:34:57

собираюсь заказывать трубки со стали 4130 со спруса.


Буду варить полуавтоматом. Но на этом же сайте пытался найти ту же проволоку для сварки, не нашел. Подскажите где искать. И  давайте
создадим небольшое FAQ по сварке 4130, все таки львиная доля людей используют ее для СЛА. У кого есть опыт работы с этой сталью,
испытания, разрушения итд итп

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано m.arat в 23.09.13 :: 21:52:13

СОКОЛ записан в 23.09.13 :: 21:34:57:


Подскажите где искать

http://www.chipmaker.ru/forum/25/ Самый толковый сайт по сварке.


http://www.esab.ru Очень авторитетная фирма и материалы любые.

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано Дмитрий Первушин в 24.09.13 :: 06:06:27

СОКОЛ записан в 23.09.13 :: 21:34:57:


И  давайте создадим небольшое FAQ по сварке 4130, все таки львиная доля людей используют ее для СЛА.

огласите список пжлст и откуда берется сие счастье ? 20ку ясно купить где а 4130 откуда берется?

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано lenspecstroy в 24.09.13 :: 06:26:31

pervushin.life (Д.Первушин) записан в 24.09.13 :: 06:06:27:

СОКОЛ записан в 23.09.13 :: 21:34:57:


И  давайте создадим небольшое FAQ по сварке 4130, все таки львиная доля людей используют ее для СЛА.

огласите список пжлст и откуда берется сие счастье ? 20ку ясно купить где а 4130 откуда берется?

+100, интересен как сам процесс, так и его стоимость.

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано СОКОЛ в 24.09.13 :: 08:02:42

сам еще не заказывал, но собираюсь со спруса заказывать. Думаю что ни каких подводных камней не будет
http://www.aircraftspruce.com/menus/me/steel.html
вот цены на трубы из этой стали http://www.aircraftspruce.com/catalog/mepages/4130tubing_un1.php

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано Суханов А.Н. в 24.09.13 :: 08:38:15

Не забудьте заказать и присадочную проволоку. С нашей сильнее крутит. Проверено. Подогнать по сопрягаемым поверхностям без
специального оборудования, вряд ли удастся. Будут щели. Вот там и сыграет присадка. Но ихняя проволока дает меньшую усадку. А у наших
аналогов один недостаток -  тот, кто продает такую проволоку, как правило строит себе второй большой дом и .... проволока не соответствует
заявленным хар-кам. Проверено. А у них, она именно та, что нужна. Иначе бы мы вот такой хрен ложили на ихнюю сталь. На один борт, без
переделок, хватит в районе 3 кГ проволоки. Если много соседей шара"виков, берите еще три.  :)
Самое главное подогнать трубки друг к другу с минимальным зазором, лучше вообще без него. Только тогда вас порадует и удивит эта сталь.
Ну а если цель - построить только один борт любой ценой, так берите хоть ст.20,  хоть 304-ю нержу. При умелом пользовании оснасткой и
инструментом (тяжелый молоток и тиски), получится то же самое.  ::) 

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано СОКОЛ в 24.09.13 :: 08:59:15

спасибо большое, не подскажите вот эта ли та самая присадочная проволока? http://www.aircraftspruce.com/catalog/mepages/4130steelwire.php


Она бывает только одного сечения?

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано Суханов А.Н. в 24.09.13 :: 10:17:42

Да, это именно она. Бывает разной толщины. Но мне прислали только одной толщины, около 1,2 мм.  Просто работа по одному сортаменту
(стенка почти одинаковая на всей конструкции) труб и присадка одна. На Спрюсе получается 66 баксов за чуть больше 2 кГ. Я не знаю удобно
ли это. Мне кажется маловато. Если бы килограмма три, в самый раз.  У меня поставка от заказчика и там была большая пачка, около 10 кГ. И
еще у меня был CD диск по работе с этими трубами. Но кто то взял посмотреть, и до сих пор смотрит.  >:(

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано СОКОЛ в 24.09.13 :: 10:29:25

а как заказы со спруса приходят? какие нибудь есть нюансы? долго, быстро, в чем? ну итп. (Я имею ввиду конкретно по стали)

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано Суханов А.Н. в 24.09.13 :: 10:47:22

Я не работаю с Спрюсом. Я работаю с заказчиком, который сам себе покупает материалы. У них там все это гораздо проще. Но где то на
просторах нашей поляны, на нашем форуме, я видел обьявы о оказании услуги по доставке материальных радостей по Спрюсу. Не знаю,
сегодня это большая проблема или нет, но меня Бог миловал, я просто открываю ящик и беру, беру, беру :)

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано ucs в 24.09.13 :: 11:03:29

По заказу с aircraftspruce проблем не было никогда.


Крайнюю посылку забрал с почты сегодня, заказ разместил 10 сентября.

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано Суханов А.Н. в 24.09.13 :: 11:13:51

Забрал с почты .... И трубы по три метра, то же ? Тут вопрос о габарите и общем весе. Если одну трубочку на пол дюйма и длиной 30 дюймов,
это не проблема. Или приборы. А вот как "вязанку" труб, 50 кГ и в габарите 3 метра. Пусть в нашем деле будет все ОК, я не критику навожу, но
мобильник из Китая, это далеко не трубы из Америки.

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано СОКОЛ в 24.09.13 :: 11:14:49

Цитировать:
Я не работаю с Спрюсом. Я работаю с заказчиком, который сам себе покупает материалы. У них там все это гораздо проще. Но где то на просторах
нашей поляны, на нашем форуме, я видел обьявы о оказании услуги по доставке материальных радостей по Спрюсу. Не знаю, сегодня это большая
проблема или нет, но меня Бог миловал, я просто открываю ящик и беру, беру, беру

Эх мне бы такой ящичек бездонный))))


А варите каким агрегатом? какой режим?

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано Суханов А.Н. в 24.09.13 :: 11:55:13

Самый простой аппарат - "Кемпи 2500-й". Режимы? Подбираем по месту. Когда работаешь с металлом, универсальных формул нет. Знание
самого аппарата, опыт работы, и МОЗГ - очень нужная в этом деле вешчььььь. И конечно очень важно качество материала. Приятно работать
когда материал соответствующий требованиям. Поэтому америкосы и стали снобами. У них в помещении где работала болгарка, клепать
крыло, даже держать его там - лучше цианида нюхнуть.   :o :) 

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано ucs в 24.09.13 :: 12:47:44

Суханов А.Н. записан в 24.09.13 :: 11:13:51:


Забрал с почты .... И трубы по три метра, то же ? Тут вопрос о габарите и общем весе. Если одну трубочку на пол дюйма и длиной 30 дюймов, это не
проблема. Или приборы. А вот как "вязанку" труб, 50 кГ и в габарите 3 метра. Пусть в нашем деле будет все ОК, я не критику навожу, но мобильник из
Китая, это далеко не трубы из Америки.

Ну, за денежку, Вам привезут  трубы длинной и более 12 футов, как может Спрусе. Я заказывал около 120 кг, правда через UPS..... да, это стоило
денег...

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано Суханов А.Н. в 24.09.13 :: 15:02:14

Прикидываю во сколько бы мне стала доставка двигателя 80 кГ через UPS. Там вроде первый кило 40 баксов, а потом по 6...8 за остальные.
Вроде. Через "Днипро LLS" 400 баксов. И естественно, не две недели. Т.е. все сводится к одному, на что мы готовы пойти ради любимого
занятия. И где они, готовые помочь и с оптимальными цена/сроками. Понятно, что за рубль и на рубль музыки. Немного грустно, пойду открою
свой ящичек и успокою нервы.... :)

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано ucs в 24.09.13 :: 15:30:53

Суханов А.Н. записан в 24.09.13 :: 15:02:14:


Прикидываю во сколько бы мне стала доставка двигателя 80 кГ через UPS. Там вроде первый кило 40 баксов, а потом по 6...8 за остальные. Вроде.
Через "Днипро LLS" 400 баксов. И естественно, не две недели. Т.е. все сводится к одному, на что мы готовы пойти ради любимого занятия. И где они,
готовые помочь и с оптимальными цена/сроками. Понятно, что за рубль и на рубль музыки. Немного грустно, пойду открою свой ящичек и успокою
нервы.... :) 

Да, все так и есть :(


p.s а 4130 лучше все же варить TIG

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано Суханов А.Н. в 24.09.13 :: 16:14:23

Ну, сами амеры, из моих знакомых, предпочитают кислородно- ацетиленовую. Хорошее качество и за малые деньги. Естественно, аргонно-
дуговая дает приличный перегрев сварочной зоны. Отсюда и все крутило, вертело геморрои.  У меня и TIG стоит аппарат, проволочку только
подобрать правильную. Я им "сметываю" в кучу, а аргоном сшиваю. 

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано пупсик56 в 24.09.13 :: 16:39:54

@ Суханов А.Н.
Ну, сами амеры, из моих знакомых, предпочитают кислородно- ацетиленовую. Хорошее качество и за малые деньги. Естественно, аргонно-
дуговая дает приличный перегрев сварочной зоны. Отсюда и все крутило, вертело геморрои. . У меня и TIG стоит аппарат, проволочку только
подобрать правильную. Я им "сметываю" в кучу, а аргоном сшиваю

Не понял. Возможно MIG?

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано ucs в 24.09.13 :: 19:09:15

Наверное вы все таки ошиблись.


Поспорить с качеством шва и возникающими при сварке температурными напряжениями с аргонно-дуговой сваркой вряд ли что сможет, ну
если только какая экзотика, лазер или что то подобное.
хотя может ацетилен, в связи с большой зоной прогрева околошовной
зоны,действительно дает меньшие остаточные напряжения при остывании. Я ацетилен-аргон не использую, если что - поправьте.

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано m.arat в 24.09.13 :: 19:41:27

СОКОЛ записан в 24.09.13 :: 08:59:15:


эта ли та самая присадочная проволока? http://www.aircraftspruce.com/catalog/mepages/4130steelwire.php

Неа, не та. Это прутки для TIGа, а для полуавтомата нужна проволка в бухтах.

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано Суханов А.Н. в 24.09.13 :: 20:01:27

пупсик56 записан в 24.09.13 :: 16:39:54:


Я им "сметываю" в кучу, а аргоном сшиваю

Не понял. Возможно MIG? 

В полуавтомате, нерж проволока. Соединил (сметал) трубы точками, подогнул собранный элемент в нужном направлении, и погнал аргонно-
дуговой сваривать (сшивать). Хотя на Кемпи. есть режим "заклепка", но мне проще полуавтоматом прихватывать, времени секунды и после
подправки сразу начинаешь обваривать стык. Более наглядных фотографий нет. у меня не школа юного сварщика, фотки делаю только
готовых узлов.
sized_DSC02078.JPG (214 KB | )

sized_DSC00828.JPG (217 KB | )

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано Суханов А.Н. в 24.09.13 :: 20:15:50
ucs записан в 24.09.13 :: 19:09:15:
хотя может ацетилен, в связи с большой зоной прогрева околошовной
зоны,действительно дает меньшие остаточные напряжения при остывании. Я ацетилен-аргон не использую, если что - поправьте

И я не пользуюсь! Во-первых по 4130 все регламентирует заказчик. Только аргон. И по нерже на АИ-10, мне то же легче аргоном. У амеров
ацетилен не проблема, а мне ради "что бы не забыть молодость", дорого будет газ закупать.  Не ацетилен - аргон, а кислород - ацетилен,
обычная газосварка. Пайка тугоплавким припоем по сути. Амеры используют во-первых аппарат дешевый, два баллона и горелка. А во-вторых
зона прогрева имеет более равномерное распределение, хоть и шире чем у TIGa, но медленней движешься и метал успевает остывать по
большей зоне. На аргонно-дуговой "острее" шов получается, легче трескается. Даже 45-ку надо аккуратно варить. И ту же 45-ку ацетиленом
проще. 

sized_DSC00873.JPG (214 KB | )

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано Суханов А.Н. в 24.09.13 :: 20:46:38

m.arat записан в 24.09.13 :: 19:41:27:


эта ли та самая присадочная проволока? http://www.aircraftspruce.com/catalog/mepages/4130steelwire.php

Неа, не та. Это прутки для TIGа, а для полуавтомата нужна проволка в бухтах. 

Народ! Мы сейчас все нафиг перезапутаем. Да, это та самая присадочная проволока для аргонно-дуговой сварки, для TIGa. Именно для сварки
труб 4130 в среде защитного газа аргона. Это не для полуавтомата MIGa, с балоном углекислоты или смесью ее же с аргоном. Мы о ней  и не
говорили изначально. Для меня сталь 4130, трубы в частности, не существуют без аргонно-дуговой сварки. Дрессировка такая у амеров, 4130 -
аргон, 4130 - аргон, гав - мяв, гав - мяв. Но соединить эти трубы между собой можно кучей способов помимо аргонно-дуговой. И у них, более
экономные ребята любители используют газосварку. У меня стоит электролизер "Славутич" (электролиз воды), то же на раз варится 4130, если
"Калошу" в барбатер залить. Но шов потом  немного пористый. А держит насмерть. Не пользуюсь по причине наличия нормального сварочного
оборудования и полного отсутствия желания экспериментировать с этим делом. Но руки чешутся модернизировать электролизер в
ацетиленово-кислородную. Он и так как бомба работает (гремучий газ), а то получилось бы атомная бомба.  ;D
Давайте завязывать. Труба 4130 варится в среде защитного газа - аргон. Для сварки фермы фюза, шасси и моторамы, самое то. Все
технические нюансы, как руки держать какой электрод и какую присадочную проволоку использовать, надо брать из видео уроков тех же
амеровских спецов. И если кто то круче этих самых производителей самолетов в США, то доказывать это надо простым колхозным способом -
реинкарнировать серийное производство хотя бы ЯК-12 у нас и  потом рассказывать о присадочной проволоке и газах. Кто платит, тот и
музыку заказывает. Но в свою очередь, если кто захочет посмотреть как это делается у одного из тысяч страждущих у нас, заходите в гости, за
просмотр денег не берем  :)   
sized_DSC08472.JPG (235 KB | )

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано пупсик56 в 24.09.13 :: 21:04:22

@ Суханов А.Н.

Настоятельно рекомендую Вам обратится к литературе. Иначе мы точно все перепутаем. Сварка не плавящимся электродом в среде
защитного газа (аргон) называется TIG. А сварка полуавтоматом называется MIG. Сварка обычным электродом называется MMA. Как то так.

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано пупсик56 в 24.09.13 :: 21:19:22

Вот ссылка на амеровских спецов о которых уже упоминалось http://go.mail.ru/search_video?


q=tig%20%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0&fr=ws_p#s=Youtube&sig=614b300f3e&d=2307258065

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано lenspecstroy в 24.09.13 :: 22:31:24

@ Суханов А.Н.

С Уважением: TIG = АрДЭС, MIG = "полуавтомат"


;)

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано Суханов А.Н. в 24.09.13 :: 22:57:31

Не надо читать, исправил уже. Я просто устаю на работе и голова перестает анализировать само обсуждение здесь. Но утром я все включу как
надо и не перепутаю горелку TIGa c пистолетом полуавтомата MIGa. Или наоборот?!?  :o  :)
Смотрите лучше видео, это полезнее чем сто обсуждений здесь. Особенно после 10 часов работы со всеми этими горяще-шипящими
девайсами.  :)

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано СОКОЛ в 25.09.13 :: 10:27:34

я думал понятие полуавтомат включает в себя возможность сварки и MIG и TIG. Получается TIG это просто приятная опция полуавтомата?
Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130
Создано пупсик56 в 25.09.13 :: 12:41:20

СОКОЛ записан в 25.09.13 :: 10:27:34:


я думал понятие полуавтомат включает в себя возможность сварки и MIG и TIG. Получается TIG это просто приятная опция полуавтомата? 

Да часто включает, но чаще всего все эти "комбайны" достойно не могут делать ничего, наверное за исключением действительно
промышленных образцов цена на которые заставляет долго не дышать, а только смотреть и завидовать. Но насколько я понимаю это не наш
метод. :)

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано СОКОЛ в 25.09.13 :: 13:01:58

в видео ролике мистера TIGа (8й ролик)о сварке, он применил электро-химический способ очистки с помощью специального аппарата.
Дорогие такие аппараты? в тырнете что то не могу найти даже примерную цену

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано пупсик56 в 25.09.13 :: 13:49:45

СОКОЛ записан в 25.09.13 :: 13:01:58:


в видео ролике мистера TIGа (8й ролик)о сварке, он применил электро-химический способ очистки с помощью специального аппарата. Дорогие такие
аппараты? в тырнете что то не могу найти даже примерную цену

О цене не скажу. Есть растворы приводящие к такому эффекту. Но по моему мнению в авиации ими пользоваться не стоит (химия однако и
долговременный результат не известен). Фетровые кружки Вам в помощь.

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано СОКОЛ в 25.09.13 :: 15:44:10

ну это так, ради интереса спросил что за зверь. Если не дорого и без последствий для метала почему бы и ДА))

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано СОКОЛ в 26.09.13 :: 09:40:32

кто нибудь заказывал трубы 4130 со спруса? отзовитесь, интересно куда приходит, (на почту или куда? ), как забирать? сколько  за доставку? в
какой упаковке?

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано FSA-FSA в 26.09.13 :: 13:09:45

СОКОЛ записан в 25.09.13 :: 10:27:34:


я думал понятие полуавтомат включает в себя возможность сварки и MIG и TIG. Получается TIG это просто приятная опция полуавтомата? 

Если не ошибаюсь
xIG - обозначает сварка в "Инертном Газе", где далее
T- Tungsten (Вольфрам) - сварка неплавящимся электродом
M - наверное от Melt (плавящимся электродом)

Ссылку на видео - не могу сейчас посмотреть - но подозреваю, это тоже что и на сайте продавца электросварки - Тиберис. На всякий случай - у
Тибериса видео с русским переводом.

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано lenspecstroy в 26.09.13 :: 19:42:39

СОКОЛ записан в 26.09.13 :: 09:40:32:


кто нибудь заказывал трубы 4130 со спруса? отзовитесь, интересно куда приходит, (на почту или куда? ), как забирать? сколько  за доставку? в какой
упаковке?

Угу, очень сильно интересно! У кого опыт есть?

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано Андрей из Томска в 27.09.13 :: 10:41:08

Обратите внимание что цена указана за фут, т.е. за 0.305 метра. Комплект труб на ферму выйдет 60-80 тыс.руб без доставки. Когда из Ст.20  за
7 -15 тыс. получите труб на полтора самолёта.

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано lenspecstroy в 27.09.13 :: 13:00:45
@ Андрей из Томска

Я в курсе, но со ст20 есть некоторые вопросы. По слухам пересчитывали Бирхок и получилось (со слов), что узел крепления подкоса ЕМНИП не
держит нагрузку из ст20, при этом из 4130 все ок...
пересчет не бесплатен, сам я не возьмусь ибо ни образования профильного, ни тем более опыта.
плюс вес смотреть надо, что именно получится учитывая наш сортамент.
Поэтому и мечемся из угла в угол  :-/
Те кто считать умеет, те строят сами и из удобных материалов.  За то время, за которое я принюхиваюсь только, уже борта подняли.
Вот как то так. Если с учетом стоимости пересчета, отхода от чертежей, и к тому же вес прибавится, а разница составит 10-20 тыр, то может
стоит их заплатить. вот понять бы дельту 10 или 100 тыр....

С одной стороны хочется, с другой колется  :)

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано lenspecstroy в 27.09.13 :: 22:01:39

@ СОКОЛ

на наш вопрос нашел ответ в другой ветке:

Андрей59 записан в 23.02.11 :: 11:28:43:


Ребята.., да что вы в самом-то деле.., ну есть же Гугл, там все можно отыскать.., вот цитирую:

Цитата:
Габариты и вес посылки

Национальная почта Америки налагает определенные ограничения на габариты и вес международных посылок:

- максимальная длина посылки не должна превышать 90 см.


- сумма 3-х измерений (длина + 2 высоты + 2 ширины) не должна превышать 2 м.
- максимально допустимый вес посылки - 31 кг (для отправлений в Россию), 20 кг (для отправлений в Украину и Белоруссию).

Если Ваш заказ по габаритным параметрам или весу не подходит для отправления службой USPS, Вы можете воспользоваться услугами транспортной
компании (DHL, UPS и FeDex). Для уточнения возможности и стоимости такой доставки свяжитесь с нами.

Взято отсюда: http://usa-sale.ru/usloviya-dostavki.html#3

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1298363570/0
датировано февралем 2011 года
...
Так что на машинке самому... В Финляндии интересно есть наш металл?

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано СОКОЛ в 11.10.13 :: 07:28:50

подскажите я где то читал на этом сайте, но не могу сейчас найти на вскидку, наш аналог стали 4130 - 30 хм? взято от сюда  и от сюда
а так же характеристики
http://mmk74.ru/pdf/Splav%2030XM.pdf

Ну и возникает резонный вопрос где можно заказать наш аналог в качестве профилей труб итд итп

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано lenspecstroy в 11.10.13 :: 19:29:38

@ СОКОЛ

Мои расспросы на этот счет показали оптимальность использования Ст20. Имеется в виду помимо прочего возможность приобрести ее в
принципе, приобрести условно приближенные к необходимым сечения и пр. Цена божеская. Предвкушая следующий вопрос скажу, что в
идеале бесшовные х/д, но очень авторитетные в моем понимании люди упоминали о возможности использования шовных труб с
определенными оговорками без потери прочностных характеристик готового изделия. Впрочем показывать на них пальцем я не стану, если у
них появится желание они обозначатся сами.  8-)
Успехов.

Заголовок: Re: все о сварке сталь 4130


Создано VR в 11.10.13 :: 19:50:23

СОКОЛ записан в 11.10.13 :: 07:28:50:


подскажите я где то читал на этом сайте, но не могу сейчас найти на вскидку, наш аналог стали 4130 - 30 хм?
Ну и возникает резонный вопрос где можно заказать наш аналог в качестве профилей труб итд итп

В теории такая сталь есть, на практике, в номенклатуре такой трубы нет. Только 30хгса.

По цене стали 20: цена тонкостенных (1..1.5 мм) холоднокатанных труб ст20 приблизительно 70-100 руб за кг. то есть, например 30 пог.метров
труб диам.20 будут стоить около 15000 рублей.
30хгса будет стоить дороже на 25-30%, проблема будет только в заказе малого количества, надо связаться с дилером первоуральского
новотрубного завода.
никаких особых проблем при сварке 30хгса нет. рекомендуют после сварки закрывать шов асбестовой тканью до остывания и все, т.е. без
отпуска.

Заголовок: Re: Все о сварке, сталь 4130.


Создано Koala в 13.03.15 :: 12:32:52

The Kitfox is first built from sub-components that are placed into the large parent jig built to FAR. Part 23 standards for completion.  Kitfox employs the
finest welders to ensure that your frame is complete, safe, and ready to build!  It's no small wonder that there has NEVER been an in-flight failure of a Kitfox
frame!  29 years, and 5000+ frames, we take safety seriously!  We utilize Lincoln welding equipment, which even Boeing chooses for their fabrication! Our
frames are built from 4130 Chromoly steel, oil treated on the interior for corrosion protection.  Using the MIG welding process as a primary weld, we are
able to control the heat zones effectively, for the least amount of stress to the metal.

Заголовок: Re: Все о сварке, сталь 4130.


Создано Koala в 14.03.15 :: 16:04:41

Мэтры, учитывая тот факт, что фирма Китфокс варит свои фермы используя MIG сварочным оборудованием Линкольн, то сможет ли кто
подсказать, какие режимы, какую проволоку, углекислота или смесь газов?

Заголовок: Re: Все о сварке, сталь 4130.


Создано Koala в 21.03.15 :: 13:08:08

Сварщики, откликнитесь!

Заголовок: Re: Все о сварке, сталь 4130.


Создано Olearius в 21.03.15 :: 14:08:00

Вы эту фразу  - 
Koala записан в 21.03.15 :: 13:08:08:
Сварщики, откликнитесь!

на английском напишите. Ребята, которые варят ферму Китфокса, по нашему ни чего не понимают.  И даже не стремятся.
Режим по конкретному производству, конкретно и настраивается. У нас два сварщика и оба на ТИГе ставят свои режимы по скорости
нарастания тока. А по шву и не скажешь.  Физика тут не при чём. Но можем потереть страниц на 10. Что толку, если вам скажут о токе на МИГе 
в 30А и проволоке 0,6мм. И скорости подачи на 2-м делении. И газ, без документов. Но не более 4 литров в минуту. Конкретный аппарат,
конкретные установки режимов. Для ТИГа, пользуемся  NO.7  1/16" Это по ферме, а узлы навески шасси, оси колёс и прочее усиленное из этой
же присадочной проволоки, но 3/32". Есть ещё присадочная проволока NO.32CMS, она применяется когда детали после сварки проходят
термообработку. На Спрюсе. Как и трубы. Но аппарат Кэмпи 2000, немного не то, что заказчик прописал. Нам рекомендовали взять Фрониус,
моделей море. Это по ТИГу, а по МИГу, у нас только прихватки. Поэтому простой австрийский полуавтомат с контролем по выходному току. 
Вроде это нужная функция для сварщика.

Заголовок: Re: Все о сварке, сталь 4130.


Создано Koala в 21.03.15 :: 15:35:30

Спасибо...но трубы-то сотСпруса пришли, но проволоки для MIG я не увидел...

Заголовок: Re: Все о сварке, сталь 4130.


Создано marcons в 21.03.15 :: 16:21:03

СОКОЛ записан в 26.09.13 :: 09:40:32:


кто нибудь заказывал трубы 4130 со спруса? отзовитесь, интересно куда приходит, (на почту или куда? ), как забирать? сколько  за доставку? в какой
упаковке? 

Заказывал, не раз. Габариты и вес не позволяли отправлять почтой.


Могу помочь привезти. Как правило доходит за 10 дней. Цена доставки до Москвы - 16 долл за кг веса(доставка+таможня). Габарит и вес
любой. Спрус упаковывает просто в картон, а вот Onlinemenall.com в специальные жесткие картонные тубы закрытые с торцов пластиковыми
пробками. Эти тубы потом прекрасный контейнер для хранения длинномеров.

Заголовок: Re: Все о сварке, сталь 4130.


Создано Olearius в 21.03.15 :: 16:34:56

Koala записан в 21.03.15 :: 15:35:30:


трубы-то сотСпруса пришли, но проволоки для MIG я не увидел...

Жмутся мерикосы, жаба давит. Всё есть на Спрюсе, а проволоку замылили. Вот народ  >:(

Заголовок: Re: Все о сварке, сталь 4130.


Создано Olearius в 21.03.15 :: 16:46:57

marcons записан в 21.03.15 :: 16:21:03:


Цена доставки до Москвы - 16 долл за кг веса(доставка+таможня). 

  :o :o :o Крайний раз, месяц, полтора назад, был 2024 и 6061 с Спруся  :) в полный рост 3670 х 1220.  4 зелёнки за кГ  :) У цеха при выгрузке. А
трубы, правда немного порезанные, и того меньше.  Шо там у вас с таможней? Может какое "эмбарго" гуляет по границе  :o
DSC04969.JPG (241 KB | )

Заголовок: Re: Все о сварке, сталь 4130.


Создано marcons в 21.03.15 :: 16:58:54

Так я самолетом вожу и далеко не в таких количествах, потому наверное и цена такая. :(

Koala записан в 21.03.15 :: 13:08:08:


Сварщики, откликнитесь!

По поводу проволоки. Я варю импульсным ТИГом, проволокой ER70s2 диаметром 0,89 мм(0,035"). Покупал на eBay - http://www.ebay.com/itm/Blue-
Demon-ER70S2-035-02-Spool-Premium-Carbon-Steel-Welding-Wire-/371219674203?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item566e6ab45b

Там-же и в прутках - http://www.ebay.com/sch/i.html?


_odkw=E70S2&_from=R40%7CR40&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.A0.H0.XER70S2.TRS1&_nkw=ER70S2&ghostText=&_sacat=0

По режимам хорошо описано и показано вот здесь - http://www.weldingtipsandtricks.com/welding-4130.html

Заголовок: Re: Все о сварке, сталь 4130.


Создано marcons в 21.03.15 :: 17:20:33

Olearius записан в 21.03.15 :: 16:46:57:


4 зелёнки за кГ 

А, так вы из Украины, тогда понятно. У нас, к сожалению, цены вот такие, можно конечно дешевле, если морем, через Финляндию, и если
целый контейнер набить... :(. 

Заголовок: Re: Все о сварке, сталь 4130.


Создано 1983 в 21.03.15 :: 19:47:14

VR записан в 11.10.13 :: 19:50:23:


По цене стали 20: цена тонкостенных (1..1.5 мм) холоднокатанных труб ст20 приблизительно 70-100 руб за кг. то есть, например 30 пог.метров труб
диам.20 будут стоить около 15000 рублей. 

Сказки. Ваше сообщение от 2013 года. в 2013 году я покупал трубы ст20 ,вот расценки(щелкните по картинке, увеличивается)

Ст20 отлично варится полуавтомат на углекислоте. Стали 4130 уступает в прочности на сжатие на 4%(четыре). Прочность на растяжение
конечно меньше раза в 1.5, но в фермах это не имеет значения, ибо основной расчет идет по потере устойчивости на сжатие, а про сжатие
читайте выше
ll_002.jpg (179 KB | )

Заголовок: Re: Все о сварке, сталь 4130.


Создано Митяй в 23.03.15 :: 18:09:53

В Америке варят проволокой ER70S2 и газом 25\75 (25%со2 и75% аргон ) либо чистым аргоном это я точно знаю. Наверняка в России можно
найти или по крайней мере найти аналог. Также по науке рекомендуют отжигать шов и вокруг, особенно если проволочными полуавтоматом
варят. Отжигать не обязательно если варите ацителеном :)

Заголовок: Re: Все о сварке, сталь 4130.


Создано 5ZF в 23.03.15 :: 20:12:20

Olearius записан в 21.03.15 :: 16:34:56:


Всё есть на Спрюсе, а проволоку замылили.

Ну так написать им надо, указать номер заказа и написать, что отсутствует. Если забыли, то пришлют, другое дело, если в дороге потерялась.

Заголовок: Re: Все о сварке, сталь 4130.


Создано marcons в 24.03.15 :: 12:19:11

Спрус не торгует проволокой для МИГ. Она у них только в прутках, для ТИГ - http://www.aircraftspruce.com/catalog/mepages/4130steelwire.php

Для МИГ см. пост #50.

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!


YaBB © 2000-2008. Все права защищены.