Вы находитесь на странице: 1из 21

1. Как собирается серебро после окончания процесса?

На видео человек смывал покрытие


водой, после электролиза - и оставалась блестящая латунь. Так заморачиваться можно с
крупными и средними деталями, а вот как с кучи мелких (штырей от разъёмов, например)
его собрать?
Губкой, вниз падает, сначала электролит временно слить, чтоб губку не баламутить,
осадок шумовской выгребается. С деталек только потом, может, ещё пыль останется
смыть.

2. Чем лучше подготавливать детали перед электролизом? Как я понял - поверхность должна
быть очень хорошо очищена от всего, включая черный окисел. Или окисел можно
оставлять?
Только лак и краску.
Решил краску снять, а потом и Ag. Купить растворитель, как водится, забыл. Едкий натр на
краску не действует, но разъедает грунтовку. Поцарапал в клеточку шилом краску, залил
35% щелочью, ночь простояло, потом в умывальник и все содрал линейкой из оргстекла.
На кухне это удобнее, чем вонять растворителем, но долго.
Феном пробовал, прокатило на части. Покраска разная по технологии и качеству. Мне
больше понравилась смывка - меньше запаха и не стекает, как растворитель. Краска
слазит, свернувшись кусками, а не уходит в раствор.
Когда пластинка была не полностью погружена в воду, краска с сухой части не снималась.
Пластины - латунь толщиной 1,5-2мм, так что теплопроводность приличная. В моем случае
под краской была коричневая грунтовка, вот ее-то кипяток и "отклеивает" от металла. Если
греть феном, краску нужно сдирать, пока она нагретая и мягкая. Перегревать нельзя. Но в
этом случае поверхность грязная и процесс вонюч, не для квартиры.

3. Закинул пластинки в кипящую воду, минут десять покипело, с одних краска сама слезла,
другие сунул на пару секунд под холодную воду и той же линейкой шустро содрал краску.
С той части пластинки, что была над водой, краска не снимается, нужно перевернуть
и варить опять. Дешево и сердито, самому понравилось.

4. Источник тока. Такой БП пойдёт (0-30V 0-1А)?:


БП достаточно 2В/2А. Думаю, твой потянет, амперы тока на максимум поставь.
Лучше хотя бы ампер на 5 найти... А вольтаж можно и поменьше (30 Вольт для
электрохимии обычно не требуется = большинство процессов при напряжении менее
10 вольт проходят).

Надо нормальный БП, с индикаторами и регулировкой, чтобы контролировать процесс.


Электрохимия и химия (типа залил кислотой и само растворяется), это немного
разное. Для сульфитной, то выше 2 А индикатор, ток, в спокойном рабочем режиме, не
залазит, на 5-10 кг загруженного лома и 2 В напряжения, 0,8-1,6 А показывает. А вот на
нитрат-кислом рафинировании сильно зависит от площади электродов, выше 2 А ток
преспокойно поднимается при 4-5 см2 площади анода. В идеале, конечно, БП на 5А был
бы универсальней. Самоделки из компьютерных БП, когда включил то, не знаю что,
даже обсуждать не стоит. В этом случае я, например, чёрную кошку в чёрной комнате
искать не стал бы. Поэтому делать надо по уму, а не слепила из того, что было, то и
получила. Тогда и тот, кто познал что-то и сталкивался в процессе, подсказать
сможет.
5. Разный ли ток требуется для процесса с крупными(типа толстых коробов) деталями, и с
мелкими(типа мелкой лигатуры)?
Нет

6. Будет ли выделяться Н2S в процессе?


Только когда много алюминия, для алюминия способом не пригоден.

7. А нормально сходит покрытие со штырьков? Они ведь, особенно если плоские - плотно в
навал лежат. Как процесс проходит в местах прилегания друг другу? Или нужно
перетряхивать периодически?
В местах контактов остаются точки серебра, поэтому в корзине должен быть хаос,
чтобы плоскостями друг к другу не прилегали. Но оно того не стоит. Если очень
хочется ещё 3г Ср поиметь с 5 кг разъёмов, можешь с кислотой на морозе в резиновых
перчатках поработать.

8. А как припой себя ведёт - тоже снимается?


Олово остаётся на деталях

9. А блоки и волноводы, у которых только внутренняя сторона покрыта - можно


электролизом обрабатывать, снимется только покрытие?
Волноводы, пофиг, если в корзину не помещаются, расчленить на удобные части.
Каналы волноводов и пр. цилиндров, просто располагать осью в направлении катодов.

10. Какова концентрация сульфита в электролите?


Грамм 75-100 сульфита на литр воды. Детали - анод. Начинаешь примерно с 1-1,2 В. В
течение дня постепенно поднимаешь до 2 В, чтобы пена не пёрла. Дальше делаешь на 2
В всё, включая новые загрузки.
Сначала латунь. Когда процесс расстраивается, латунь чернеет, переходим на бронзу,
потом на медь. С медью вообще идеально и долго работает электролит.

https://www.youtube.com/watch?v=zdjfcM8HxHw в папке

Миску какую полипропиленовую для кухни, килограмм на 5 лома высверливаешь всю частыми и
мелкими отверстиями, вот и анодная корзина. Для крупного лома использую 10 литровую
канистру полиэтиленовую.

11. Соорудил сейчас корзину для среднего размера сырья на электролиз. Дно не стал резать,
оставил сплошным. Думаю - пойдёт для начала. Кто-то делал в ПЭТ бутылке.
Если на дно катод не ложить, то в принцыпе и пойдёт. Я когда мелочь делаю, ещё на
дно 3-й катод ложу, а сверху боковые ставлю. Крупняк на 2-х боковых токмо.
Это ты сетку антикомариную наклеил на вырезы?
Да.
Материал катодов – нержа немагнитная.

12. А потом на рафинирование?


Да. Промывка, сушка, переплавка (рекомендуется очень), и на дальнейшую очистку в
чистоту.
Для работы с подобными осадками, очень удобно иметь вакуумную фильтровалку -
колба Бунзена, воронка Бюхнера и маленькую китайскую вакуумную помпу вольт на 12.
Помпы у китайцев подбирают https://ru.aliexpress.com/item/DC-12V-Electric-Micro-
Vacuum-Pump-Electric-Pumps-Mini-Air-Pump-Pumping-Booster-For-Medical-
Treatment/32821633812.html?
spm=a2g0v.10010108.1000014.8.66d94e68mKZTTV&traffic_analysisId=recommend_3035_null_
null_null&scm=1007.13338.80878.000000000000000&pvid=e8d70762-a7af-413b-8498-
46dcffa6aefe&tpp=1
Промытое серебро на фильтре хорошо отсасывается от воды, ложкой
утрамбовываешь, пока полную воронку не набьёшь, смачные плотные котлеты на
нерж. сковородку вываливаешь и на печку сушиться, ну или эл. плитку.
Сначала сплавить очень надо, растворение сразу этого порошка чревато образованием
какого-то комплекса серебра в азотке с остатками сульфита.
Сульфит, в принципе, можно попытаться чем-нибудь выбить. Промыть слабой солянкой, к
примеру.
Потом от соляной не отмоешь, получишь кучу хлорида вперемешку со всяким калом.
Сплавить сразу на гранулу и перерастворить - самое простое решение без заморочек и
потерь.
13. Если сверху припой, то этим способом получится снять серебро?
Нет.

14. Можно ли работать в помещении или нужна принудительная вентиляция?


Можно.

15. А как ты понимаешь, когда процесс окончен - детали почернеют?

16. И как понять, когда выработался сульфит?


Хрень всякая расти на деталях жёлто-зелёная и серебро не снимается, но это лучше на
меди определять.

17. А на магнитных держаках сульфит работает? Работает, похоже. Одна пластина от


импортного автомата, положенная на пробу, оказалась стальной. Серебрение на медном
подслое, так что всё прекрасно снялось, осталось меднение.

18. А какой материал для катодов предпочтительнее для электролиза: медь, нержавейка,
графит или что-либо иное?
Я нержу использую

Думаю - как обеспечить лучший контакт. Придумал вот такую медную шину в корзину засунуть, а
на неё сверху укладывать сырьё. Или это лишнее, а просто вниз положить что-то покрупнее,
надёжно законтачив на деталь провод, а сверху просто накладывать остальное?
Катоды, думаю, в процессе буду переставлять - сначала с торцов корзины поставлю, потом - с
боков.

Итак - эксперимент начался.


Для лучшего контакта всё же взял медную шину - посмотрим, что получится. Сульфита сделал
примерно 60 г/л.
Побольше бери.
Единственное - не очень понятная регулировка на этом БП. До подключения нагрузки - можно
увидеть регулировку только по напряжению. Под нагрузкой - при вращении ручки регулировки
напряжения - регулируется и ток, и одновременно напряжение. Но вроде выставил что нужно.
Надо будет потом резисторы переменные поменять, этим уже п..да, рывками скачет, когда ручку
крутишь.
Вспомнил знакомый с детства запах "кислого фиксажа")))

Сейчас проснулся, глянул - электролит помутнел и поверхность деталей вроде посерела. Сделал
2В.
Детали могут казаться серыми, из-за осевшей пыли на них. Но иногда пыль гадски не хочет
смываться, а пальцем или щёткой смывается.
Добавлять концентрата электролита можно? И сколько по времени примерно обрабатывается
одна закладка?
Постепенно до 2 В доводи, иначе пена полезет слишком сильно. Электролит серебром ещё
должен насытиться сначала. Ориентируйся на мелкие пузырики на катодах, должны очень
мелкие пузырики подниматься. Пузырики пошли, значит остановись пока на напряжении,
потом ещё добавь и ещё. Но чтоб сильно пена не попёрла. Напряжение сделай, чтоб немножко
пенки у катодов было и поднимай в течении дня до 2.
Ну это не прям так сразу, пока насытиться, туда-сюда, пол часа подождал... Нет пузырей, ещё
напряги дай.
+ и - правильно законтачил? Детали +, катод -.
Сутки примерно слазит. На катодах серый налёт будет, это и есть серебро.

У меня простой блок питания, от 1,8-2,2 вольта. Ток пляшет от 5 до 6 Ампер.


Видимо замыкает. Через серебро снятое может замыкать, оно у тебя похоже плотным слоем
по поверхности плавает и замыкает. Попробуй его утопить. Через серебро на дне катодный
(осадок) тоже замыкать может.
Оно так бывает, в серебре пузыри застревают и плавает.
Нормальный рабочий ток в спокойном состоянии, у меня, 0,8-1,6 А, если высоко поднимается,
приходится корзину шевелить, чтоб замыкание устранить.
Так же и с осадком, когда плотным слоем накопился, замыкает катоды на корзину.
Но за пять часов уже видно на глазах как лигатура на 50% практически уже чистая, т. е. где крупная
посеребрёнка, то там ещё снимается. Думаю, сутки а то и меньше уйдёт на первую пробную
партию. Боюсь что с таким током как бы неподхавалась основа до кучи.

А что за перфорированная нержа на плюсе?


Да это я старую тёрку болгаркой резанул чтобы лигатура вся контачила лучше.
Может надо было медь или латунь взять? Латунь - нет. Медь можно.

Ну вот, прошли сутки.


Вытащил, попробовал смыть пшикалкой - хрен, не смылось, пришлось щеткой. Недодержал?
Латунь получилась нормальная, желтая.
А вот бронзовая деталь обросла какой-то сранью красно-коричнево-зелёного цвета (на фото она
уже после щётки).
В корзине на дне - чуток серебряной мути вперемешку с какими-то комками (похоже - как раз эта
самая срань, которой бронза обросла). А на контактной шине образовалось местами серебрение.
И вопрос - как быть? Можно ли продолжать в этом электролите следующую партию, или он уже
запоролся из-за бронзы?

Электролит постоял, стал сине-зелёного цвета. Так и не знаю - можно ли продолжать, жду - может
Монстр что-то посоветует.
Не знаю, медь скорее всего вытянет. Опытным путём устанавливай.

Продолжаю экспериментировать.
Соорудил медную корзину-анод, катод лежит на дне. Попробую со старым электролитом,
поглядим.
Сегодня надыбал кусок просечной медной сетки. Пока ехал назад - придумал конструкцию.
Из сетки сделаю корзину с не очень высокими бортами. С внешней стороны корзину отделаю
москитной сеткой (чтоб мелочь не высыпалась, и в то же время контакт с корзиной был). В ящик -
катодную пластину на дно, сверху, в 5-10 см - корзину на текстолитовых стойках (или любых других
непроводящих ножках). И пусть себе сыпется на катод. При необходимости - можно будет ещё и с
боков катоды сделать.
Или так не прокатит - замкнёт? Осадок серебра просто удалять почаще можно, чтоб не замыкало.
От дна корзины до катода - 6-7см.

Ещё двух часов не прошло, а серебро уже стало слезать на деталях, которые касаются стенок
корзины. Ток – 2 В 1,8 А. По краям ящика собирается небольшая пенка на поверхности, пузыри с
катода идут интенсивно. Делаешь меньше, 1 В 0,5 А - всё прекращается.
Пусть ночь постоит на 2 В, понаблюдаю.
Ток пришлось снизить до 1А, на 1,8 диоды в БП стали сильно греться. На максимальном токе
серебро реально сходит практически на глазах.

Ну а муть, муть вместе с отработкой сливается в бочку и высаживается сульфидом.


Электролит отработанный, кстати, не выливайте, в нём серебро есть.

Да, делал в старом электролите. Сейчас 2 В 1 А. Сделал фото процесса. Положил ещё пару пластин
посеребрённых с контактами - посмотреть, как быстро съест посер. На контактах серик с
держателей уже полез. За 15 минут.
Если знаешь, что латунь обмеднёная, оставляй её для старого электролита, когда латунь
капризничать начнёт, медью и обмеднёнкой выработаешь старый электролит, с меди он ещё
долго будет снимать хорошо.
Я уже увидел, что кое-какие детали обмеднённые под сериком. Сразу-то этого не увидишь. Да, и
видно - с меди сходит намного быстрее. Кинул пару пластин от автоматов с контактами - так вмиг
сошло.
Сейчас, примерно, запомни значения ампеража, когда работает электролизёр в состоянии
покоя, и если ток начнёт подниматься выше этих значений, значит серебро в осадке начинает
замыкать на анод, пришло время выгребать осадок.

Всё, эксперимент с медной корзиной закончился. Всё отлично. Прошло 14 часов, поставил вчера
где-то в 23-00, сегодня в 13 проснулся и вытащил, так что скорее всего - кончилось раньше. Стало
сразу видно, что процесс кончился - электролит стал прозрачный, и прекратилось выделение
пузырьков. Ну или почти прекратилось. Серебро особо даже смывать не пришлось - всё упало на
дно и катод, похоже. Так, попшикал просто детали. Смывал прямо в ванну, потом, если что можно
добавить электролита.
Лучше не бодяж его (электролит) водой, в тазике прополоскай и слей в банку накопительную.
Металл получился блестящий, красивый. Сразу видно, где латунь, где обмеднённая латунь, а где
медь. Ещё один СВЧ-колпак оказался медно-латунным. На контактных пластинах из кнопок и
большого тумблера покрытие снялось, серебряные контакты растворились совсем
незначительно. Теперь можно обрезать и в Царя закинуть.
Делал разные тумблера, кнопки и переключатели. Прикольно то, что после снятия покрытия,
сразу видно - какие контакты цельносеребряные, а какие - серебро на меди.
Вот в таких тумблерах видно хорошо:

После электролита сидел и разбирал подобное с кусачками на исходное для травления в азотке.
Муторная работа, но электролизом снимать миллиметры очень долго.

Серебро не стал из ванны выгребать, просто загружу в корзину следующую партию.

Процесс работает на ура, большое поле для экспериментов. Уверен - можно будет сократить
время до нескольких часов, но это потом, сейчас другого БП нету.
Спасибо Монстру, главному спецу по электролизу, за советы!!!

Ещё 2 боковых катода поставь, будут ещё 2 рабочих направления. Только поставь между ними
распорку-фиксатор, чтоб на корзину не упали и не замкнули.
Ещё купи сульфид натрия, Na2S, килограмма надолго хватит, выбивать серебро из
отработанного электролита и промывной воды.
Но это уже придётся делать не в жилом помещении или городить герметичную конструкцию,
чтоб сероводород выводить на улицу.
В общем-то, сероводород, обязательный спутник живых организмов, но слишком больших
концентраций, как в данном случае, надо избегать, здесь он уже проявляет сильно токсические
свойства.
Я как-то давно первый эксперимент проводил, налил сульфида в стакан с отработкой и
оставил в гараже. Пришёл, вонища тухляком, походил, походил... Чё-то голова закружилась,
блевать захотелось... Чё за фигня, думаю, с чего бы это? Потом допёрло - сероводород на...
Убрал в вытяжной шкаф, проветрился и всё прошло.
Надо будет заморочиться потом, буду пока в канистры какие-нибудь сливать отработанный, до
весны. Кстати, можно ещё гидразином попробовать - должен высадить. Я как-то пробовал ради
прикола смывать с плёнок фиксажем, потом лил гидразин - и выпадал серик. Из выделений -
немного хлора, но это потому, что гидразин у меня солянокислый. Можно взять основной, думаю -
и не будет выделений.
Гидразином не пробовал, можно, кстати попробовать. Я бочку 50 л приспособил для этих
целей, сфотаю, покажу.
Сливаю пофиг всё туда, и сульфидом высаживаю сульфид серебра. Грамм двести по серебру
грязному порой оттуда ещё достаю.

Я когда мелочь всякую делаю, типа лигатуры с разъёмов, втыкаю как вилку в макароны
большой пинцет в разные места и проворачиваю, всё немножко смещая со своих залежалых
мест.

Заложил новую партию. Включил 1,5 А, через час с катода начало всплывать серебро крупными
какашками)) Занятная фигня!
Снизил перед уходом ток, до 1 А, какашки сами потонули. Но, видно, в старом электролите 1 А уже
мало - медленно слезать стало. Щас сделал 1,2, чтоб подстегнуть процесс.

Эксперимент с более мелкими деталями постигла неудача. Вчера решил загрузить помельче и
поставить катоды с боков. Сделал новый электролит, вычистил от серебра ванну, загрузил,
поставил на ночь 1 В 0,25 А. Утром глянул - в ванне пена зеленоватого цвета, с серебром ничего не
произошло, а катоды покрылись медью. То есть, стала растворяться сама корзина. Интересно -
почему так произошло? Думаю - слишком много деталей навалил.

Попробуй напрягу поднять. 1 В мало.

Ни хрена понять не могу. Всё днём переделал - сульфит с медью ушел в унитаз, зачистил катод,
положил на дно, из корзины отсыпал половину, залил новый сульфит. Включил 2 В 1 А, ушел.
Сейчас прихожу, глянул - опять такая же херня! Электролит позеленел, серик даже не думает
слезать. И ток упал почти в ноль! Включил полчаса назад 2 В 1,5 А - так уже на 0,2 А ток упал. Что
идёт не так - никак в толк не возьму.

Нужно идти от обратного. Что поменялось в системе, которая нормально работала до


этого момента? Ничего кроме сырья. Убери это сырьё и засыпь того, с которым работал в
первый раз. Посмотри результат. Если всё наладится, значит так мелкое сырьё засыпать
нельзя. электролит снимает только наружный слой посеребрения, а внутрь проникает плохо,
отсюда и проблемы с малым током.

Процесс пошел! Непонятно почему, но процесс пошел. Как пришел, добавил тока, и видимо что-то
произошло. Ток хоть и падает потихоньку, но серебро начало сниматься с деталей у краёв
корзины. Хоть и выглядит всё не так красиво, как с предыдущими партиями - но работает.
Сегодня мой электролизер выглядит опять по другому, такого ещё не было. Сверху плавает
металлическое серебро. Блин, надо вникать в тонкости, сложный на самом деле процесс, хоть на
первый взгляд и кажется простым.
Корзину, пару раз на загруку, полезно поднять и опустить, чтоб между деталей застоявшийся
электролит взбаломутить.
Такая пыль, плавающая сверху мет. серебром, частое и норм. явление на молодом
электролите.

Очень примерно взвесил осадок, получается 200-250 г, это с 14 кг крупной и средней


посеребрёнки. (1,4%). Неплохо, я считаю. Сначала пусть накопится какое-то количество, потом
подумаю. Скорее всего - промывать, растворять и высаживать на медь. Потом в плавильной печи
сплавлю.

Как и предполагалось, больший ток при том же напряжении ускоряет время снятия. Закладка
обработалась за несколько часов при 2 В 6-7 А.
Правда, на части деталей (в местах контакта с анодной корзиной) образовались наросты чего-то
типа купороса. Но эта хрень растворима, надеюсь что при промывке она из осадка вымоется.

Да, при большом токе быстро снимается очень. У меня тоже скачет от 5 до 8 Ампер бывает.
А электролит долго работает?
Да уже четвёртую закладку делаю, добавляю немного сульфита после каждой процедуры. После
того как снялось всё с лигатуры, отстаивается раствор, потом акккуратно его сливаю, и часть
остаётся небольшая вместе с осадком. Осадок промываю уже раза два водой и сливаю всё в
общую банку. А потом уже к раствору добавляю воды из расчёта 1 литр 50г сульфита натрия.

Сегодня попробовал по-разному промывать осадок, на небольшом его количестве. Пробовал


разбавленной солянкой, аммиаком, лимонкой. Остановился на аммиаке. Солянка мгновенно
растворяет частицы купороса (или что это ещё, не знаю пока), но долго вымывается. Лимонка
плохо растворяет. Аммиак не так быстро растворяет, как солянка, вымывается более-менее.

Хочу всё же попробовать без предварительной плавки, Коль. Мне для этого на другой конец
города пиздовать нужно, гемор. Тем более - это никогда не поздно сделать. Думаю, что аммиак
можно и не вымывать на 100% с осадка (это ж азотное соединение), просто после промывки в
большой посудине выбрать с осадка воду грушей, немного её оставив. Затем, без фильтрации
(тоже гемор без вакуума) просто добавить нужное количество азотки. Такой мелкий порошок
должен раствориться и в 30%. Потом разбавить водой - и на медную шину высадить металл.
Сплавить, и можно будет стрельнуть где-нибудь, посмотреть его чистоту.
И сегодня договорился насчёт нержавеющего квадратного бака, заберу 3-го, хочу попробовать эту
ёмкость как катод использовать - вставить туда корзину на изоляторах. Не пробовал делать в
ёмкости - катоде? По идее - с трёх сторон катод, должно хорошо работать.
После азотки осадок с мусором оставшийся, похожий на песок, прокаливай и опять растворяй,
там серебро есть.
То, что промывал соляной делай отдельно.
Продашь серик, купи колбу Бунзена, литра на 2,5 и воронку Бюхнера на пол литра не помню
номер, под 11 см бумагу. В 2500 руб. уложишься. Можно и больше если есть желание. Плюс
насос. Это 100 г серебра стоит.
Лучше заказывать в фирме-магазинчике химнаправленности, если есть с чем сравнивать.
Фильтровальную бумагу для Бюхнера бери белую ленту, красная рвётся.
Впрочем, можно и туалетную бумагу использовать для Бюхнера, лишь бы не рвалась под
вакуумом. В тигле всё одно сгорает и то, и другое.
Компрессор центрального замка. Ауди80, Фольксваген и т. д. Посмотри на разборках. Отлично
справляется с вакуумной фильтрацией. Я сейчас пользую. Там плату из него нахуй и подключаешь.
При смене полярности и сосёт и дует.

Я вот ещё размышляю - как побороть нарастание зелёной соли на деталях в местах контакта с
медной сеткой, особенно в старом электролите. А то сегодня с утра вытащил корзину с деталями, а
с неё сосульки зелёные аж свисают. И медь корзины (как и металл деталей) в местах нарастания
солей - сильно вытравилась.
Интересно, если вместо медной анодной корзины сделать титановую, к примеру. Надо
поэкспериментировать.

Схема проще, чем сознание с похмелья. Сульфитный электролиз –>плавка в аноды –>нитрат-
кислое электрорафинировани е–> плавка кристаллов на гранулу. Серебро в итоге, конечно не
космической чистоты за один раз, но ни один ювелир на хромой козе не подкатит.
Но в этом есть смысл, если серик будет в перспективе. Меньше килограмма, лично я, не особо
заморачиваюсь с электрорафинированием.
Блеск кристаллов чистого серебра завораживает по началу, им любуются вожделенно люди,
но для аффинажёра это становится обычной рутиной.
А если не сплавлять и так в азотке перерастворить? Примеси серы останутся и будут мешать
при растворении/осаждении. Вроде так Монстр говорил.

Сделал меланж 900 г лигатуры, всякий сброд, и разъёмы мелкие и ШР большие. Получилось 16 г
(1,8%).

Что то невкурю,шляпа получается какая та.Сделал корзину анодную с нержи,катод листовая


нержа.В ПЭТ бутылке сырьё без проблем снималось и цвет нормальный был и хлопья .А сейчас
чёрое всё как дёгать,и сама корзина вроде как потемнела и медь чтоли покрылась ,немного
отблеск появился на ней.
Скорее всего - из-за нержавейки. Может никеля много, может ещё что. А может - сопротивление
большое, потому и снимается плохо. Я вот сейчас ищу, кто мне корзину титановую у нас в городе
сделает.
С медной корзиной только с чистой меди серик снимать хорошо, а вот с бронзы-латуни не очень.
Гальванопара образуется и нарастает зелень. А титан вроде не подвержен электрокоррозии в
слабокислых электролитах.
Кстати, кое-кто, как я понял, и в тиосульфате делает - и всё получается нормально. Надо будет
попробовать, тиосульфат менее кислый, чем сульфит.

Провожу эксперимент с нержавеющей ёмкостью-катодом. Реквизировал на кухне ковшик, купил


сито, соорудил маленький электролизер. Токоввод сделал съёмным (чтобы чистить), из медной
проволоки спиралью. Взял для пробы ровно 1000 г штырьков от РМ-пап. Ободралось часов за
восемь. Электролит ощутимо нагрелся, даже чуть-чуть парил.
Сделал вывод - с ёмкостью-катодом делать удобнее и быстрее. Буду двигаться в этом
направлении.
Ток выставлял 2 В 2-6 А, в процессе ток падает, я его прибавляю. Сульфита беру 60 г/л, как и
раньше делал.
Сейчас столкнулся с "подводным камнем". Объём электролита - 1,5 л. Закинул вторую партию из
пробного килограмма штырей туда же. Включил. Полдня простояло - штыри стали чёрными, серик
не снялся. Допёр наконец - это всё из-за маленького объёма кастрюльки. Электролит тупо
выработался на первой закладке. Слил, вынул осадок, разбодяжил новый, зашкурил кастрюлю,
залил, включил - дело пошло. Дал 2 В 5А. Заметил, что когда залил почерневшие штыри новым
сульфитом - чернь стала растворяться. Оксид, скорее всего.
А вот с промывкой - пока ещё не касался. Из предыдущих электролизов - осадок копится в
ведёрке. От штырей - промою, наверное разбавленным аммиаком, потом перерастворю и
попробую на медь. Интересно просто - сколько из килограмма выйдет?

elby
Вот и я начал помаленьку.

Изначально дал 1,5 В, при этом ток был маловат - 0,23 А.


Добавил напряжения до 2 В, ток возрос до 0,83 А. Реакция пошла веселее.
Пока писал сообщение, возле катодов начали появляться серые какашки и кое-где на лигатуре
стала проявляться основа.
Заметил такую особенность. Если во второй половине процесса шевелить анод - проворачивать
лигатуру или полоскать поднимая/опуская корзину, то ток в цепи может резко понизиться до
единиц-десятков миллиампер и больше не восстановиться. Похоже, это связано с тем, что
большая часть покрытия уже слезла и находится в растворе. За счет вымывания этого
отслоившегося покрытия при шевелении и полоскании, сопротивление анодной корзины с
лигатурой резко возрастает из-за ухудшения контакта между отдельными её частями. Поэтому до
конца процесса анод лучше не трогать.
JUK: у меня электролизер на 2,5 л. 1,5 кг материала. Напряжение 1,9-2,00 В, ток в начале около 1 А
потом разгоняется до 5 А. С советов снимает часов за 7-10. Это с ШР МР. При недотраве от 0 до 5 %
по отдельным пинам . Видимо, плохой контакт и они остаются практически не тронутыми.

Вчера забрал, наконец, титановую корзину и катод. Сделали по моим чертежам. Собрал,
подключил, ночью поставил, уже начало потихоньку слезать. Вроде работает титан! Но как
работает - будет видно на последующих закладках, на первых - и медная корзина хорошо
работала.

Сколько за корзину отдал?


12 с материалом. Работа - 9, лист для катода нашел за три.
Здесь анодная корзина из титана, собсно, не нужна, извините за прямоту. Полиэтилен-
пропилен вполне достаточно, всё электричество достанется лому серебрёному.
Короче - первая закладка снялась прекрасно. И цвет осадка на катоде - светлый, а не тёмный, как у
меня было до этого.
Вот например, с титаном - всё по другому, не так, как с медной корзиной.
С медной напряжение и ток можно было поднимать, и начинала пена идти, снималось быстрее
(но начинала расти зелень, и корзину подъедало). С титаном - особо напряжение не поднять,
сначала может упасть через короткое время, но потом само поднимается и стоит около 2 вольт.
Видно из-за того, что у титана проводимость вроде бы в 28 раз хуже, чем у меди.
Заметил пару моментов. Во-первых - с титаном явно меньше происходит осаждение меди на
очистившихся латунных-бронзовых деталях.
Второй момент. На некоторых бронзовых деталях, в основном на массивных калабахах,
появляются очаги электрокоррозии. Но только если передержать. Вообще, понял, что
передерживать не нужно, лучше пусть останутся крохи серебра на деталях. Потому что при
передерживании - начинает работать анодом голая латунь и бронза. Ну, или пытается, по крайней
мере. Сначала - образуются тёмные пятна, похожие на подтёки, потом в этих местах начинается
коррозия. В медной корзине получалось то же самое, только быстрее. Особенно в уже
поработавшем электролите.
С титановой корзиной ничего не случилось, никаких раковин и растворения поверхности, как было
с медной. Так что титан - пока лучший материал для анодной корзины, из опробованных. Но
нужно контролировать процесс и не передерживать. Ещё такой момент. Серебро слезает
полностью, смывать практически нечего.
Пробую промывать осадок.
Попробовал Царём на небольшом количестве - сильная реакция, и потом при попытке сплавить -
хлорид здорово мешает, растекается по кирпичу, в итоге - серебряное пятно и комочек губки. А
вот - после промывки водой. Промыл пару раз, не больше, без фанатизма. Сплавил чуточку без
флюсов в грязно-белую дробину без проблем.
Совет - не делай больше трёх закладок, а то зелень начнёт расти и засирать осадок. К концу
третьей закладки бывает уже проступает на некоторых деталях. Как понимаю, это происходит от
окисления сульфита. Он и сам по себе в растворе нестоек, быстро окисляется на воздухе, да ещё в
процессе на катоде выделяется вроде как кислород, который ускоряет процесс окисления
электролита.
Я обычно после второй закладки менял. Попробую в этот раз три закладки сделать.
Попробовал при промывке очередного осадка подкислить воду солянкой(2-4 мл на л). Жутко
завоняло серой, и осадок как бы "скоагулировался", стал быстро оседать. Интересно - это сульфита
остатки так с солянкой прореагировали?
Зато pH после пары-тройки промывок стал нейтральным! Блин, хоть по новой растворять и
промывать то, что успел насушить до этого.
Ёмкость, в которой промываю, полным объёмом - 12 литров. Слил воду, и когда начал горячим
душем баламутить осадок, влил 50 мл солянки, и потом набрал почти до полной, закрыл крышку,
и оставил минут на 20, чтоб сернистый ангидрит из ванной выветрился. Потом промыл пару раз -
pH нейтральный стал. И слил осадок.
До этого промывал просто водой. В "куботейнере" (ёмкость такая квадратная) душем взбаламучу,
дам несколько часов отстояться. Потом опять, и так несколько раз. Потом сливаю аккуратно воду,
остаток добираю клизмой, потом сушу в сковородке на плите.
Сейчас высыпал со сковородки этот осадок, с трёх закладок. По цвету он получился самый белый
из всех трёх (с медной корзины, с титановой промытый просто водой).
Взвесил, и стало понятно по потерям. С трёх закладок, откуда этот осадок, должно было быть 168
граммов (на столько легче стали детали). Осадок весит 166 граммов. То есть потери при сливке и
промывке - всего 2 грамма, или 1,2%! Понятно, что при плавке-чистке ещё сколько-то улетит, но
меня результат вполне устраивает, учитывая халявное сырьё.

Так как титановая мелкая сетка оказалась очень дорогой, решил попробовать с подручными
материалами. в данном случае - с женскими колготками. Жену попросил купить специально
большой размер.
Всё снимается отлично. Правда, колготок хватает один раз на корзину натянуть, но этого
достаточно, чтобы сделать мелочи сколько нужно.
Я хотел сделать ноги от МЛТ-2 и лигатуру от П2К. Снялось быстро, наружу через колготки ничего не
высыпалось.
Ещё плюс - мелкий мусор остался в корзине, а не упал в осадок, как обычно бывает.
И один из котов, мелкий, даже успел в корзине поспать немножко. Взрослым туда не поместиться.
Кстати, с ног и с П2К вышло немного, думал - будет поболее. С двух килограмм ног снялось всего
57 грамм, а с П2К с килограмма снимается вообще 15 грамм. Правда, П2К были все середины 80-х,
с более ранних может и побольше выйдет.

Я перед тем как проводить процесс, мою всю лигатуру в бензине растворителе БР-2, в
простонародье обзываемым "Калоша". Очень хорошо отмывает плюс мало вонюч.
Я разными средствами, обычно - сначала замачиваю в ацетоне, потом в крепком растворе
щёлочи. Бывает, и в бензине приходится, на заправке беру 98-го.
У меня бензин из химмага. Из обычных строительных давно ничего не беру, т.к. там бодяжат
практически всё, бензин, ацетон, растворители разные.
Неплохо смазку с П2К скобок смывают бытовые моющие средства, типа фэйри, но можно и
подешевле. Да, тоже пробовал. Похуже, чем бензин, но нормально. Просто замачиваешь в
горячей воде с МС на 20 минут, пару раз перемешиваешь и просто промываешь потом.

Знакомый сделал мне анализ (стрельнули хорошим пистолетом) разных проб порошка, вот что
получается:

Проба №1. Тёмного цвета осадок, получившийся ещё когда медную корзину пользовал. Промыт
водой.
Порошок-92%, Сплав - 85%

Проба №2. Серого цвета осадок, из титановой корзины и катода. Промыт водой.
Порошок-98%, Сплав - 95%

Проба №3. Светло-серого цвета осадок, из титановой корзины и катода. Промыт водой с
добавлением HCl.
Порошок-98,6%, Сплав - 97,6%
Сплавляли горелкой, лучше всего сплавлялась проба №2, хуже всего - №1. В примесях - медь
(основное), следовые количества никеля и железа.
Неплохие показатели, я вполне удовлетворён.

Нашел способ промывки осадка. Ради прикола промыл автоэлектролитом. Электролита влил
побольше - стакан химический, грамм 250. Серебро точно так же, как и после солянки, собралось в
хлопья, но осадок стал ещё светлее, и сплавился (с бурой) в блестящую каплю. Чистое, значит.
Отдам "стрельнуть", потом напишу пробу.
Сделали анализ наконец.
Грязное, из медной корзины: Ag 95,3% Cu 1,6% Pb 1%
и то, что почище, из титановой: Ag 97,3% Cr 0,85% Pb 0,9% Cu 0,3%
Вот результат из корзинки из магнитной нержавейки. Без промывки в солянке и переосаждения.
Сплавлял с бурой. Ag 98,2% Cu 0,8% Zn 0,8%

Прочие моменты (плавка осадка, восстановление,


перерастворение, основа из других металлов и др.)
Вот решил немного начать сплавлять осадок.

1.Это восстановленное из хлорида цинком. Плавился быстро и без проблем.

2.Это после электролиза. Дохера присутствует грязи, видно латунь, медь, проблески есть в сплаве.
И плавится долго, дымит. Походу большой ток в корзине тоже херово, жрёт основу Может осадок
сам лучше перерастворить в кислоте и так же - хлорид и т.д. Сам осадок высушенный после
электролиза хорошо растворяется или геморойная тема?

Монстр уже писал, что осадок нужно промыть хорошо, высушить, сплавить, чтобы выгорели
соединения серы, а затем перерастворить в азотке и высадить. Я сам пока не делал, у меня ещё
мало осадка накопилось. Ну прям усердно промывать незачем, пару раз тёплой водой,
остальное выгорит.
А насколько угорает осадок при плавке, по весу, не засекал?

Переплавил я 420 г осадка после электролиза, получилось 351 г. В тигле дохрена ещё капель
осталось, мелкие. Плавил резаком. постепенно, дымище сцука пиз..ец какая, весь гараж в дыму
стоял. При нагреве пострелевает осадочек по сторонам. Первый раз так вот заморочился с
электролизом. Завтра к ебеням всё растворю в азе и уже выбью чистый. Посмотрим что получится
уже.
А плавил с бурой, с содой кальцинированной или вообще без флюса? Бура.

Серебро не горит на воздухе, оно либо разбрызгалось, либо испаряться начало если реально
перегрелось.
Выгорать может только то, что образует оксиды на воздухе и пр. мусор.
У меня тоже немного осадка, около 1кг. С килограммом уже можно на электрохимическое
рафинирование поставить, если не спешишь и место есть, ибо азоткой попахивать будет.

Вот у меня тут намечается импортная оплётка с GSM. Вот подумываю на счёт сульфита. Ибо там
действительно цена меди основное. Я пробовал. Содержание 2 г на 1 кг вышло. Кто-то мне
говорил, что 4 г слазит. 2 грамма на кило? Мне кажется, проще тупо сдать.

Я импортягу экраны как-то подкидывал в сульфит, сложилось впечатление, что под серым
белый подслой чего-то. На штыревых разъемах французских то же самое. Предположу, что
никель.

И на совдеповских ШРах такое встречается. Просто в меланже всё до меди слазит, это не
видно, а в сульфите никель не трогается. Серик слазит, подслой (никеля) остаётся.
Может так серебро воровали в своё время, хз, может технологически затребовано было.
Импортяга часто продуманная, когда в кислотой снимаешь, ничего не видно. А когда
электрозишь, и алюминий меднёный бывает, и железо никелированное.
Алюминий меднёный тоже можно в сульфите делать. Чистый нельзя, сероводород откуда-то
прёт.
С подслоя никеля тоже хорошо слазит, как и с меди.

А алюминия у меня мало. Закину летом в меланж.


Алюминий в конц. азотке. Ну или не совсем в конц.
А если в щелочи?
Алюминий растворять не надо, это дорого. Надо забрать серебро.
Принято считать, что алюминий и с водой реагирует, просто быстро покрывается плёнкой
оксида, не дающей возможности растворения. Щёлочь и некоторые кислоты не дают
алюминию покрыться и пассивироваться этой плёнкой. Азотка пассивирует, а серная и
соляная растворяют.
Хотя, лично я алюминий не кидал в меланж, я не знаю, что возьмёт верх, пассивация азоткой
или растворение серной. Потом расскажите, если кто попробует.
Когда алюминием восстанавливают хлорид серебра, раствор подкисляют соляной, чтобы
плёнка оксида алюминия не образовывалась и алюминий гидроокисью на выпадал в кислой
среде. А вообще, он и закипеть может, если соляной бухнуть от души.
Конусные колбы грешат фонтанами до потолка, когда реакция из под контроля выходит.
Да, монстр прав, люминь в конц. азе не растворяется. Серик слезает, люминь в приемку. Я так
достаточно много радиаторов от ламп ГИ-7 обработал.

Интересен процент содержания до перерастворения в азотке, после сульфита. Я думаю 900 гдето,
может чуть больше-меньше.

Признак чистоты -это когда льешь капельку в эмалированное ведро с водой и оно должно
блестеть как яйки у кота. Я слышал, что для того, чтобы серебро было товарного вида в воду нужно
добавить хлорида аммония. После того, как металл застыл, но еще раскален до красна, сыпешь на
него нашатырь. Поверхность металла после этого становится блестящей, как зеркало. Нашатырь
просто как флюс используют, тот же механизм, что и бура. Так он же летуч? Да, летуч, потом
на стенах весь нашатырь сядет.

Я плавил резаком, с солью (NaCl, добавлял к буре) и под древесным углем - гранулы блестели, как
зеркало. При перегреве расплава тоже матовое получается, хотя стреляется 999,9.
Как ни странно, серебро, полученное электрорафинированием, имеет тёплый жемчужный
цвет и отражённый свет, а не стальной холодный. При этом при плавке нет даже намёков на
оксидную плёнку.

Фокус: Латунь после электролиза закинуть в меланж, и она превратится в медь(на поверхности).
Ну и в медь ее. ))

Чуть не про посеребренку, но по серебру.


Цементация значит с тиосульфата на цинк, подскажите пару вещей.
Как пассивацию цинка предотвращать? Досыпать щёлочи напрашивается, pH поднимать сцыкотно.
В виде пыли цинк в горячий раствор сыпать?
Как проверить наличие в растворе серебра? Сульфида натрия того же нет.
Не лучше ли выбивать сульфид и через азотку перегонять в нитрат? Критерии - скорость и полнота
осаждения.

Как проверить есть ли серебро в тиосульфате: Сунуть в раствор тиосульфата зачищенную медную
шинку или проволоку, если побелеет, значит Ag имеет место быть. И почему цинк будет
пассивироваться в тиосульфате с серебром?Ггреть не нужно, просто сыпать пыль цинковую и
перемешивать. Или опустить в раствор зачищенный и отполированный лист латуни, на него всё
сядет.

Засыпал мелочи - штырей от старых мам РШАГ, цельных. Разъёмы были 1959-1962 гг. Всего
штырей (паяных) было 2,4415 кг, до обработки.
После обработки, промывки и сушки вес стал 2,3625 кг.
Разница - 79 г.
Следовательно, с 1 кг таких штырей выходит 30 г. (3%)
Теперь засыпал от них пап. 2167,4 г. С пап снялось подчистую, посчитал выход – 37 г с 1 кг (3,7 %).
Сделал мамы от разъёмов 6Р, без припоя.
Подсчитал, сколько снялось - получилось с 1 кг - 47 г (4,7%)
ШР-мы "прорезные", были без припоя.
С 1 кг – 18 г Ag (1,8%). Некоторые были с никелевым подслоем.
ШР-папы, тоже были без припоя.
С 1кг – 20 г Ag (2,0%). Немного.
Сделал тумблера Т1-Т3. 50-70-е годы. Видимо покрытие толстое, снималось долго, больше суток,
терпения не хватило дольше держать, поэтому несколько процентов осталось.
Но всё равно - выход получился 72 г с килограмма (7,2%). В основном были с откушенной пайкой,
только 300 г (17%) от всего веса - с припоем.
Лигатура пап РП-10, с 1кг - 23 г (2,3%). Думал - больше в них.
С ног МЛТ-2 и с П2К вышло немного, думал будет поболее. С 2 кг ног снялось всего 57 г (2,85%), а с
П2К с 1 кг снимается вообще 15 г (1,5 %). Правда, П2К были все середины 80-х, с более ранних
может и побольше выйдет.

Для серебра с плёнкой хлорида, просто делается шихта с содой и бурой. Можно и без буры, но
лучше, более жидкий флюс получится. Если по анализу продавать, то вообще тупо закатать в
«кирпич» и спихнуть.
Серная сожрет алюминий мигом, азой без разницы лучше немного разбавлять. Алюминий
пассивируется в конц. азе.