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S: O sea que te fuiste metiendo más por lo externo que por el discurso, por así
decirlo.
V: Es que el discurso ya lo conocía ¿Vos decís la religión de libro, las reglas, todo
eso?
S: Si, es que en realidad se relaciona todo. Una cosa es el libro que es lo que te
dicen que son las normas internas que uno viene teniendo. Eso después se
relaciona con algo más allá del ambiente.
V: Sobretodo en una generación como la nuestra en donde lo del libro muchas veces
no cerraba por un montón de aspectos sociales. Una vez que conocí a gente de mi
misma edad como que te daba algunas respuestas para dudas y como que se lo va
llevando por ser un grupo.
S: Sí.
V: Ellos identificaban que el colegio seguía ciertos valores y encontraban esos justo
en los colegios que me inscribían y no en otros. Estaban abiertos a otras
posibilidades, colegios públicos, colegios laicos, colegios religiosos. No es que
fueron a buscar el colegio religioso por una idea.
S: ¿Entonces en tu casa no estaba impuesta la idea de que seas cristiana sino que
el hecho de estar ahí te terminó metiendo?
V: No, para nada. Siempre fueron muy abiertos en el sentido de que si vos crees y
a vos te parece y si sigue lo que a vos te parece que sentís, va.
S: ¿Ibas a misa?
S: ¿Cómo que era más libre y no era impuesto? Como que era algo realmente tuyo
y no impuesto como suele pasar.
S: ¿Cómo sentís que tu forma de ser se relaciona con la religión? ¿Sentís que hay
puntos donde chocan? ¿Sentís que coinciden en todos los aspectos y te sentís más
contenida? ¿O sentís que es un espacio, entre comillas, de lucha?
V: Por lo menos lo que yo viví, en el espacio en el que yo estoy, compartimos
muchos valores. Como relacionarse con la gente, como responder a ciertas
situaciones. Yo veo que quizás la religión, que no es la de libro sino la religión a
través de los grupos donde fui conociéndola, me dio ciertas herramientas. Esto de
hablar con extraños, no sé, diferentes situaciones. Me olvide como era la última
pregunta.
S: ¿Entonces vos lo tomas más allá de que haya un discurso puertas adentro que
sea lo contrario? ¿De rechazar cualquier disidencia sexual?
V: Yo creo que lo tenemos más abarcado. Al hablar y conocer gente que está
adentro de la religión que tiene discrepancia, lo que me llama la atención de este
grupo y la razón por la que me integré tanto es por la razón que tienen de responder
a gente que está en contra. Si hubiese sido un grupo cerrado y no hubiese estado
dispuesto a tener ideas más abiertas, no me hubiese sentido tan cómoda como creo
que me siento.
S: ¿Cuándo hablas de grupo hablas de tus amigos o algo más que tus amigos?
S: Te lo argumentan
V: Te dan el argumento de la iglesia, y hay gente que lo comparte, que hay vida
desde la concepción. Pero también hay gente que no lo comparte y te dice que esa
es la razón por la que estoy a favor.
V: A ver, no estoy a favor del aborto pero porque nadie está a favor del aborto. Está
esa distinción de la legalización pero son dos posiciones extremistas. Habría que
arreglar un montón de cosas en el medio antes de llegar al aborto. Me gustaría ver
que se traten las cosas un poco en el medio antes de una posición un poco más,
bueno…
V: ¿Quiénes?
S: La gente que te critica lo del aborto. O sea gente con una mentalidad más
cerrada. Que no permitan lo que ellos no piensan.
V: Gente así encontras en todos lados. O sea, pueden tomar la religión como un
escudo diciendo que es así, así y así. Dentro de lo que es el grupo misionero, lo que
es la parroquia, es gente de nuestra edad. La gente que conozco tiene ese lugar
para decir: <<La iglesia como institución propone esto, estamos en una generación
donde vos tenes la decisión de decir me pego tal cual o no>>.
V: Si.
V: La iglesia queda en Villa Urquiza. La conocemos porque era del mismo padre
que estaba en el colegio. Juntarse es un tema de ir todos los domingos. Después
hacen misiones dos veces al años. Son los que dirigen todos los encuentros. Los
chicos tienen campamentos todos los años. Tienen jornadas o tienen viajes antes
de la confirmación.
S: ¿Y las críticas que te generan? ¿Lo aceptas como diciendo que cada uno opina
lo que quiere?
V: Depende qué lugar ocupa esa persona en tu vida. Si es alguien importante para
vos, tener choques de opinión genera más roce. Si es una persona del exterior,
entiendo tu opinión, diferimos, ya está. Cuando tenes que convivir con esta persona
y tiene una opinión diferente, hay que establecer cosas como: <<Sabemos que no
vamos a encontrar un punto en común, nos vamos a tener que seguir viendo las
caras>>. Hasta ahora ninguna cosa me afecto intensamente. De mis amigas más
cercanas siempre hubo diferencias, no solo de religión sino también de otro tipo de
creencias. Por suerte tenes todo y por suerte no es un grupo cerrado.
S: ¿Cómo te manejas con el choque con tus amigas? ¿Sobre qué temas en
particulares son? ¿Haces el ejercicio critico de decir: <<Bueno, voy a ver que me
intenta proponer esta persona>> o decir: <<Esto yo ya lo pensé y es así>>?
V: La razón por la que no tengo una posición fija es porque vi en ambas posiciones
un extremo. También, sobretodo con mis amigas, llego al punto de decir:
<<Entiendo por qué decís eso>>
S: ¿La diversidad te hizo aceptar que hay choques y también te ayudo a cuanto te
afecte estos choques?
V: Si, mil veces. Es un tema de dudas. Es un tema de fe. Vos podes creer
ciegamente, creer y plantearte dudas o no creer. Está bueno plantearte la duda. No
es sano creer ciegamente. Tiene más valor plantearte la duda.
V: Conocer, conozco ambas. Gente que sigue ciegamente, que tienen lo teórico
mucho más afianzado son sobretodo personas de generaciones anteriores. La
gente que me rodea siempre se planteó la duda.
V: Yo creo que sí. En algún momento debe haber habido un quiebre. Siempre
decimos que la religión está en el pasado. La sociedad se mueve a un nivel que la
religión no se mueve. Como comunidad nos damos cuenta que si no nos adaptamos
con el tiempo, la gente se va a empezar a ser menos.
V: Ayer hablábamos con mis suegros. Primero se supone que la iglesia no debe dar
la eucaristía a gente divorciada, separada o que conviva sin casarse. A esta altura
no lo cumplen. Hablabamos del matrimonio homosexual. En sentido sacramento,
no existe. En el sentido legal, sí. Me duele tener un amigo que se quiera casar pero
la iglesia no lo deje. Yo estoy en contra de eso ¿Cómo puede ser? Y no es
libertinaje, es una persona que quiere formar una familia.
S: ¿Tener choques internos con la religión? ¿Decir: <<Yo pienso esto pero la
religión dice esto>>?
V: Los choques siempre los tuve con la teoría. Despues uno con la teoría hace lo
que quiere. No voy a tener a alguien atrás diciéndome que no estoy viviendo como
me dice la biblia.
S: ¿Si vos te plantearas ser homosexual, crees que lo aceptarían? ¿Y si no, que
harias con eso?
V: Yo tengo un amigo que le costó aceptar su sexualidad, sobre todo por la relación
con su familia.
V: Yo creo que primero está esto de que está estigmatizado que la religión es una
serie de normas que hay gente que cuando no las cumple se siente afuera. Pero
eso no significa que uno quiera salir de la religión. Las creencias siguen estando,
las convicciones siguen estando.
V: La religión que vivimos hoy en día es en base a creencias de pasado. Una de las
críticas es siempre quedarse atrás de este movimiento social. Pero también
depende de la gente que conoces.
V: La razón por la sigo eligiendo la mía es que los valores del cristianismo son los
que yo quiero para mi vida. Sigo sintiendo que pertenezco por más de que haya
cosas que no comparto. Yo creo que pasa todo por esto: por seguir eligiéndolo.
S: ¿Vos crees que ese pasado que tiene la religión implícita, ya que las religiones
tienen años, influye en tu pensamiento o esas cosas del pasado vos las tachas?
V: Al principio dije religión en el pasado por dos motivos. Tenemos lo que dice la
biblia, que son diferentes personas diciendo diferentes cosas, con diferentes
vivencias que en base a ellas se generó una nueva religión. Y también está los
errores del pasado como lo son las cruzadas; tomar la palabra de Dios y usarla en
algo que era para ellos mismos. Se habla del ISIS como extremismo pero también
están las cruzadas. Hay varias cosas que quedaron en el pasado y que hay que
mejorar. Yo no digo: <<Mi religión es perfecta>>. Me formé en un grupo que
reconoce que la religión no es perfecta.
V: Hay diferentes escalones. Estamos nosotros, los sacerdotes… y así hasta llegar
al Papa. Para cambiar la religión de base, faltarían pasar miles de años y miles de
personas en toda esta cadena hasta llegar al Papa que quisiesen cambiar. Mi
objetivo es reconocer estas personas que no se sientes cómodas e intentar que
estén en un ambiente cómodo. No decirle: <<La religión no es para vos porque no
seguís esto. Tenes que ser heterosexual, formar una familia fija, tener hijos porque
sino no es parte de la religión>>. Está siempre esta duda de que conozco gente de
la religión que no me cierra y conozco gente que me hace feliz ¿Entonces cómo te
pones? Yo como persona vivo mi religión en base a creencias, no morales, pero
giran en torno a los valores, de poner primero lo que necesita la mayoría antes de
lo que necesita uno.
V: Te doy dos ejemplos. Primero con mis amigas. Incluso habiendo estado en los
mismos lugares que yo, frecuentando a la misma gente que yo y sabiendo que yo
iba a un grupo misionero; siguen sin compartir ideas. Y hay fases: En un momento
Magui (vínculo entre ambos) estaba más adentro del grupo, las otras chicas estaban
adentro del grupo y por decisiones suyas se fueron. Siempre hubo este intercambio.
Hay ideas en las que sí es: <<No, pero vos estas en ese grupo misionero>>. Pero
no me lo tomo como algo personal. Todas pertenecen a un grupo externo, con
diferentes pensamientos, porque no es un grupo cerrado.
S: ¿Crees que tus valores están incluidos en el cristianismo o que te inculcaron los
valores del cristianismo?
S: ¿Hay choque de valores con personas mayores? Así como también había choque
de opiniones.
V: Hay valores que concuerdan. Pero también hay valores que son iguales pero que
los llamamos diferentes. Realmente no sé si son diferentes porque quizás vos le
pusiste otra interpretación que yo no le puse.
V: Yo creo que por ser una persona que tenía diferentes opiniones, con diferentes
inquietudes, pasa por otro lado. Sí me sentí incomoda conociendo gente que era
más confiada. Yo arranqué con dudas. Sobre todo al ver gente que estaba bastante
segura de lo que decía y yo no. Yo pasé por toda una etapa de dudas antes de decir
que va con lo que yo quería.
V: Ese es en realidad el resultado final del proceso. Si me dio cosas buenas. Me dio
un grupo de amigos con los que puedo discutir la religión de otra manera., con otra
profundidad. Yo podía plantear una duda en mi grupo de amigas y nadie tenía la
respuesta porque nadie vivió nunca algo parecido. En cambio iba con el otro grupo
y sí me podían responder. Pero estar abierta a algo nuevo te genera más dudas.
Porque cuando te respondes una, te generan cinco más.
S: Antes hablaste de grupos cerrados de ideas ¿En qué lugares dirías que están?
V: Los grupos más cerrados que conocí fueron en la facultad. Porque vivieron otra
vida que no tiene nada que ver con la mía. Gente que no entendía mi forma de
actuar en ciertas circunstancias. Sobre todo cuando decía que no podía ir a cierto
lugar porque tenía un evento en un grupo misionero. Vi una reacción diferente hacía
mí, menos aceptación.
V: En la religión me pasa que nosotros sabemos que hay un libro de reglas, que hay
gente oprimida. Imaginate que le pasa a tu hermana, a tu pareja, a tu amigo. Vos lo
queres arreglar. En la facultad, veo que hay gente que jamás se planteó vivir de otra
forma. Nosotros sentimos que podemos cambiar cosas. Grupos que sienten que no
pueden cambiar cosas no se lo plantean. Conozco gente que está a favor de las
disidencias sexuales, del aborto, incluso del veganismo pero que cree que el
cristianismo va en contra de todo eso que ellos militan.
S: ¿Para vos cuando alguien cree tener la verdad absoluta es cuando empieza a
haber un cierre a un nuevo discurso?
V: Si. Me cruzo con gente que está a favor de un montón de causas sociales que si
uno les pregunta si saldría con alguien que va a un grupo misionero, sin mencionar
que está a favor del aborto, que está a favor de la causa LGTB, que es vegana, y te
responden que no porque va en contra de lo que creen.
S: ¿Por qué crees que piensan que necesariamente va en contra de lo que ellos
creen?
V: Porque la religión está estigmatizada. Pensar que es una cárcel, que la gente son
soldaditos que repiten lo que les dice la biblia. Son gente que tiene cerebro y piensa.
El año pasado me pasó al conocer gente que era parte de la iglesia y estaba a favor
del aborto o que era de la iglesia y estaba a favor de la comunidad LGTB. Y no es
que no son parte de la iglesia. Sí, es verdad que no cumplen con ciertas normativas
que se consideran en el libro. Pero la gente que yo conozco las considera parte de
la comunidad.
V: El odio a la iglesia puede ser en base a malas experiencias. Por ejemplo lo que
sucede con los sacerdotes pedófilos, que lo reconozco, pero también existen
profesores pedófilos o médicos pedófilos pero uno no deja de ir al hospital por eso.
Pero también yo digo que comparto valores con esta persona pero se ve que no.
Eso pasa en todos los ámbitos. Parecía que compartimos los mismos valores pero
claramente no.
S: ¿Cómo que hace mucho más ruido esto que el resto de la iglesia?
V: Hay un volumen de cosas malas. Tanto como hay buenas. Pero una persona que
no quiere escuchar, no van a escuchar.
V: Me decepciona como persona. En una sociedad que es cada vez más abierta
pero yo me tengo que adaptar a los cambios de otra persona y ella no a los míos.
V: Si. Por ejemplo cuando hablaba con mis suegros del casamiento homosexual.
Ellos dicen: <<No lo entiendo>>. Yo no los tacho de malas personas. Quizás si lo
hubiesen vivido más cercanamente, tendrían otra opinión. Pero también creo que
llega un punto en donde no quieren cambiar su opinión.
S: ¿Crees que uno de los puntos a corregir que tiene la iglesia es permitir que cada
uno piense lo que quiera?
V: Me pasa que lo quiero cambiar por otros y no por mí. Yo no lo siento en piel
propia. Esas dudas están en cualquier sociedad.
V: Aceptar, lo tengo que aceptar. Yo sé lo que piensan. No es que nunca más los
quiero volver a ver. No es una persona aislada con la cual si corto relación no pasa
nada. Entonces tenes que genera tolerancia. Y empatía. Porque si hubiese nacido
en el lugar de ellos me pasaría lo mismo que a ellos. Entonces no siento que sea
su culpa. No son mala gente.
S: ¿Entonces para vos hay que construir con esta gente también?
V: ¿Es que sino que otra opción queda? Construir hay que construir. No podes
discriminarlos. Una cosa poder elegir con quien queres una amistad. Pero en el caso
de un ámbito laboral donde no podes elegir, no te queda otra.
V: Lo que más me impactó fue el cambio de cinco años de colegio con personas
que sabía cómo pensaban a la universidad donde siempre hay personas nuevas
con cosas nuevas. Estas abierta a un montón de cosas.
S: ¿Así como dijiste que la secundaria te influyó, estar rodeada de cosas nuevas te
influye?
V: Yo al principio pensé que estudiar en la UBA me iba a <<convertir>>. También
tengo a mis amigas, mi religión, mi novio. Yo puedo elegir seguir creyendo en lo que
ya creía o cambiar a algo diferente que puede ser nuevo. Todos los días es elegir.
El día de mañana yo puedo elegir cambiar radicalmente.
V: Hoy en día te diría que no pero sé que puede haber algo que cambie. Puede
haber miles de cambios: culturales, sociales, políticos. Me gustaría ver cómo está
la religión con estos cambios. Ver si se adapta o si va a seguir rígida. Es seguir fiel
hasta el punto en el que ya no sea lo que yo soy.
V: Reconozco que dejar de lado todas tus creencias no es fácil. No es que decís
que estas a favor de la comunidad LGTB, a favor del aborto y al otro día decís que
no. Pasa por un tema de ideología. Yo voy a seguir creyendo que hay un Dios. No
sé si voy a seguir confiando en la iglesia como institución si no veo que yo me adapto
y se adapte a lo que yo pienso.
S: ¿El hecho de que haya visiones cerradas no te genera ganas de salir, de decir:
<<Yo no opino esto>>?
V: ¿Es que qué significa salir? ¿Salir del grupo misionero al que pertenezco o
abandonar la religión?
S: Ambas.
V: Salir del grupo de la parroquia no es difícil porque existen otras parroquias. Pero
salir de la religión es abandonar tus creencias. Eso es lo que no me cierra. Además
las personas tienen libre albedrío. Si siguen sus ideologías teóricas o no es cosa de
ellos. Todos los días es levantarse y elegir los valores que te impulsan a vos como
persona.