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Publicado en 204 / febrero 2006

Hace veinticinco años, John Lennon fue asesinado delante del edificio Dakota en el Central Park West de la ciudad de
Nueva York. Dudamos que muchos lectores hayan leído la siguiente entrevista con Lennon, realizada por los
colaboradores de CounterPunch, Tariq Alí y Robin Blackburn, en 1971.

è mucho má intere ante que la interminable pregunta y re pue ta a cargo de Jann Wenner, de Rolling Stone. Tariq
y Robin dejaron que Lennon hablara y lo alentaron cuando dio eñale de flaquear. Lennon cuenta cómo él y George

Harri on e rebelaron contra u valedore y e pronunciaron contra la Guerra de Vietnam, di cute la política cla i ta de
modo e timulante, defiende la mú ica country and we tern y el blue , ugiere que la mejore cancione de Dylan e
originan en balada revolucionaria irlande a y e coce a y di ecciona u tre ver ione de ͞Revolution͟. La entrevi ta,
que in piró a Lennon a e cribir ͞Power to the People͟ (Todo el poder al pueblo), fue publicada en The Red Mole, un
periódico trot
i ta de formato grande publicado por el Grupo Marxi ta Internacional, un apéndice británico de la
Cuarta Internacional. èl Mole urgió de pué de que de apareció u predece or, The Blac
Dwarf. Como verán, eran
otro tiempo . La entrevi ta e tá incluida en Streetfighting Year , de Tariq Alí, recientemente publicado por Ver o.

Tariq Alí: Tu último di co y tu reciente declaracione , e pecialmente la entrevi ta en la revi ta Rolling Stone, ugieren
que tu punto de vi ta e radicalizan cada vez má y e vuelven má político . ¿èn qué momento diría que comenzó a
ocurrir?

John Lennon: Siempre he tenido conciencia política, abe , y he e tado contra el tatu quo. è ba tante bá ico, cuando
ha aprendido de de chico, como yo, a odiar y a temer a la policía como tu enemigo natural y a de preciar al ejército
como algo que e lleva a todo y lo abandona muerto en alguna parte. è implemente un a unto bá ico de la cla e
trabajadora, abe , aunque comienza a de teñir e cuando va envejeciendo, tiene una familia y te traga el i tema. èn
mi ca o, nunca he dejado de er una per ona política, aunque la religión tendía a eclip arlo en mi día de ácido, allá por
el e enta y cinco o el e enta y ei , y e a religión fue el re ultado directo de toda e a porquería de la upere trella: la
religión fue una válvula de e cape para mi repre ión. Pen é: ͞Bueno, hay algo má allá de la vida, ¿no e cierto? Seguro
que no puede er e to.͟ Pero de cierto modo iempre fui político, abe . èn lo do libro que e cribí, aunque lo hice en
una e pecie de jerga joyceana, hay mucho palo a la religión y hay un drama obre un trabajador y un capitali ta. He
e tado atirizando al i tema de de mi infancia. Solía e cribir revi ta en la e cuela y la di tribuía. Tenía mucha
conciencia de cla e, olían decir que era un re entido, porque abía lo que me había ucedido y abía de la repre ión de
cla e que no afectaba; -era un maldito hecho, pero en el huracán del mundo de lo Beatle e quedó afuera. Cada vez
me apartaba má de la realidad, durante un cierto tiempo.

TA: ¿Cuál pien a que fue el motivo para el éxito de tu tipo de mú ica?

JL: Bueno, en e a época e pen aba que lo trabajadore e habían impue to, pero me doy cuenta en retro pectiva de
que e el mi mo trato engaño o como el quedieron a lo negro . Fue ólo que permitieron que lo negro fueran
corredore , boxeadore o arti ta . è la alternativa que te permiten; ahora la alida e er e trella pop, que e en
realidad lo que digo en el álbum en ͞Wor
ing cla hero͟. Como dije en Rolling Stone, lo que tienen el poder on lo
mi mo ; el i tema de cla e no cambió ni una pizca. De de luego, hay mucha gente que anda por ahí ahora con pelo
largo y alguno chico a la moda de cla e media andan en ropa hermo a . Pero nada cambió con la excepción de que
todo no ve timo un poco mejor y dejamo que lo mi mo hijo de puta dirijan todo.

Robin Blac
burn: Por cierto, la cla e e algo que lo grupo de roc
͞u americano ͟ no han tocado todavía.
JL: Porque todo on de cla e media y burgue e y no quieren mo trarlo. Tienen miedo a lo trabajadore , en realidad,
porque lo trabajadore parecen fundamentalmente de derecha en è, aferrado a u biene . Pero i e o grupo de
cla e media e dan cuenta de lo que ucede y lo que ha hecho el i tema de cla e , e co a de ello que repatrien a la
gente y que e algan de toda e a mierda burgue a.

TA: ¿Cuándo comenza te a alirte del papel que e te impu o como Beatle?

JL: Inclu o durante el apogeo de lo Beatle traté de oponerme, igual que George. Fuimo una poca vece a è y
èp tein iempre trató de llenarno de palabra vacía obre Vietnam. A í llegó el momento en el que George y yo
dijimo : ͞è cucha, cuando pregunten la próxima vez, vamo a decir que no no gu ta e a guerra y que pen amo que
Fab Four͟. Fue la primera oportunidad en la que aqué a relucir un poco la bandera. Pero tiene que recordar que
iempre me entí reprimido. è tábamo todo tan pre ionado que apena había alguna oportunidad de expre arno ,
e pecialmente cuando trabajábamo a e e ritmo, viajando continuamente y mantenido todo el tiempo en un capullo de
mito y ueño . è ba tante duro cuando ere Cé ar y todo dicen lo maravillo o que ere y te dan todo lo biene y la
muchacha ; e ba tante duro e capar de e o, decir: ͞Bueno, no quiero er rey, quiero er real͟. A í que el egundo acto
político que hice fue decir: ͞Lo Beatle on má grande que Je ucri to͟. è o realmente hizo e tallar la e cena. Ca i me
fu ilan por e o en è. Fue un trauma inmen o para todo lo chico que no eguían. Ha ta entonce e mantuvo e a
política tácita de no re ponder a pregunta delicada , aunque yo iempre leía lo periódico , abe , la eccione de
política. La conciencia continua de lo que e taba ucediendo me hacía entir avergonzado de no decir nada. è tallé
porque ya no podía eguir jugando el juego; implemente ya era dema iado. De de luego, è aumentó la pre ión,
e pecialmente porque la guerra ocurría allí. De cierto modo, re ultamo er un caballo de Troya. Lo ͞Fab Four͟
llegamo directamente a la cumbre y entonce cantamo obre droga y exo y entonce me metí en má y má co a
pe ada y ahí fue cuando comenzaron a abandonarno .

RB: ¿No hubo iempre una doble carga en lo que hacían de de el comienzo?

Yo
o Ono: Siempre fui te muy directo.

JL: Sí, bueno, lo primero que hice fue proclamar nue tra idio incra ia propia de Liverpool al mundo y decir ͞è tá bien
provenir de Liverpool y hablar a í͟. Ante , cualquiera de Liverpool que tenía éxito, como Ted Ray, Tommy Handley,
Arthur A
ey, tenía que perder u acento para pre entar e en la BBC. Sólo eran comediante , pero e lo que Liverpool
producía ante de no otro . No negamo a eguir e e juego. De pué de que alieron a la e cena lo Beatle , todo
comenzaron a hablar con acento de Liverpool.

TA: ¿De cierto modo, pen aba en política, inclu o cuando parecía e tar hablando mal de la revolución?

JL: Ah, eguro. ͞Revolution͟. Hubo do ver ione de e a canción, pero la izquierda del underground ólo e cogió la que
decía ͞no cuenten conmigo͟. La ver ión original que apareció en el LP decía también ͞cuenten conmigo͟; pu e la do
co a porque no e taba eguro. Hubo una tercera ver ión que fue ólo ab tracta, mú ica concreta, una e pecie de
bucle y co a a í, gente gritando. Pen é que e taba pintando con onido un cuadro de la revolución, pero cometí un
error, abe . èl error fue que era contrarrevolucionario. èn la ver ión publicada como ingle, decía ͞cuando hable de
de trucción no cuente conmigo͟. No quería que me mataran. Realmente no abía mucho de lo maoí ta , pero ólo
abía que parecían er tan poco y a pe ar de ello e pintaban de verde y e paraban frente a la policía e perando que
lo detuvieran. Sólo pen é que era poco util, abe . Pen é que lo revolucionario comuni ta originale e coordinaban
un poco mejor y que no andaban gritando al re pecto. è lo que entía -realmente formulaba una pregunta- . Siendo de
cla e trabajadora, iempre me intere aron Ru ia y China y todo lo que e relacionaba con la cla e trabajadora, aunque
e taba metido en el juego capitali ta. èn una época, e tuve tan metido en la mierda religio a que andaba por ahí
llamándome comuni ta cri tiano, pero, como dice Janov, la religión e la locura legalizada. La terapia alejó todo e o y me
hizo entir mi propio dolor.
RB: è e anali ta al que fui te, cómo e llama͙

JL: Janov...

RB: ¿Su idea parecen tener algo en común con Laing en el entido de que no quiere reconciliar a la gente con u
mi eria, aju tarlo al mundo, ino má bien hacer que enfrenten u cau a ?

JL: Bueno, e ba a en entir el dolor que e ha acumulado en tu interior de de la infancia. Tuve que hacerlo para liquidar
realmente todo lo mito religio o . èn la terapia, iente realmente cada momento doloro o de tu vida; e peno í imo.
Te obligan a comprender que tu dolor, del tipo que te hace de pertar con miedo, con tu corazón latiendo fuerte, e
realmente tuyo y no el re ultado de alguien que e tá arriba en lo cielo . è el re ultado de tu padre y de tu entorno.
Al darme cuenta de e to, comencé a encontrar mi itio. è a terapia me obligó a decir adió a toda e a porquería de Dio .
Todo lo que crecemo tenemo que aceptar dema iado dolor. Aunque lo reprimimo , igue e tando ahí. èl peor dolor
e el de no er de eado, de darte cuenta de que tu padre no te nece itan del mi mo modo como tú lo nece ita a
ello . Cuando era niño, viví momento en lo que no quería ver la fealdad, no quería ver que no era de eado. è a falta de
amor llegó a mi ojo y a mi mente. Janov no ólo te habla de e to, ino que te hace entirlo; una vez que te ha
permitido volver a entir, hace la mayor parte del trabajo tú mi mo. Cuando de pierta y tu corazón re uena como una
bomba o tu e palda e iente ten a, o de arrolla algún otro trauma, tiene que dejar que tu mente vaya hacia el dolor y
el dolor mi mo reproducirá maquinalmente la memoria que originalmente te llevó a uprimirla en tu cuerpo. A í, el
dolor e va por el canal correcto en lugar de er reprimido nuevamente, como ocurre cuando toma una píldora o un
baño, diciendo ͞Bueno, ya e pa ará͟. La mayoría de la gente canaliza u dolor hacia Dio o la ma turbación, o algún
ueño de tener éxito. La terapia e un viaje ácido muy lento que ocurre naturalmente en tu cuerpo. è difícil hablar del
tema, abe , porque iente ͞yo oy dolor͟ y uena algo arbitrario, pero el dolor para mí tiene ahora un ignificado
diferente porque he entido fí icamente toda e ta extraordinaria repre ione . Fue como hablar in guante y entir
por primera vez tu propia piel. è algo aburrido decirlo, pero no creo que pueda comprender e to a meno que haya
pa ado por ello -aunque trato de colocar algo al re pecto en el álbum-. Pero en todo ca o para mí todo formó parte de la
di olución del viaje de Dio o del viaje del per onaje del padre, encarar la realidad en lugar de andar bu cando iempre
algún tipo de cielo.

RB: ¿Ve a la familia en general como la fuente de e ta repre ione ?

JL: èl mío e un ca o extremo, ¿ abe ? Mi madre y mi padre e epararon y nunca vi a mi padre ha ta llegar a lo 20
año , ni vi mucho má a mi madre. Pero Yo
o tuvo a u padre pre ente y fue lo mi mo͙

YO: Puede er que uno ienta má dolor cuando lo padre e tán pre ente . è como que tiene hambre, abe , e peor
tener un ímbolo de una hamburgue a que ninguna hamburgue a. No te hace ningún bien, abe . A menudo de earía
que mi madre hubie e muerto para que por lo meno pudiera recibir alguna compa ión de la gente. Pero ahí e taba, una
madre perfectamente hermo a.

JL: Y la familia de Yo
o eran japone e de cla e media, pero e exactamente la mi ma repre ión. Aunque yo pien o que
la gente de cla e media tiene el mayor trauma i tienen padre amable de imagen perfecta, onriente y
emperifollado . Son lo que tienen má dificultad para decir ͞Adió mamita, adió papito͟.

TA: ¿Qué relación con tu mú ica tiene todo e to?

JL: èl arte e ólo una manera de expre ar dolor. Quiero decir que el motivo por el que Yo
o hace co a tan
extravagante e porque pa ó por un dolor tan extravagante.

RB: Mucha de la cancione de lo Beatle olían er obre la infancia͙

JL: Sí, ería obre todo yo͙

RB: Aunque eran muy buena , iempre faltaba un elemento͙

JL: Habrá ido la realidad, é e habrá ido el elemento faltante, porque en realidad nunca me qui ieron, porque nunca me
qui ieron realmente. èl único motivo por el que oy una e trella e por mi repre ión. Nada me habría impul ado a todo
e o i hubie e ido ͞normal͙͟

YO: ... y feliz...

JL: èl único motivo por el que me fijé e e objetivo e porque quería decir ͞Ahora, mamacita-papacito, ¿me quieren
ahora?͟

TA: Pero tuvi te éxito má allá de lo ueño má fantá tico de la mayoría de la gente͙

JL: Oh, Je ucri to, fue una opre ión total. Quiero decir que tuve que pa ar de una humillación tra otra de parte de la
cla e media y del negocio del e pectáculo, y de lo alcalde y todo e o. èran tan conde cendiente y e túpido . Todo
trataban de aprovechar e de no otro . Fue una humillación e pecial para mí porque nunca pude callarme la boca y
iempre tenía que e tar borracho o con píldora para contrarre tar e a pre ión. De verdad fue el infierno͙

YO: Lo privaba de toda experiencia real, abe ͙

JL: Fue muy mi erable. è decir, fuera de la primera euforia de tener éxito ʹla emoción del primer número, del primer
di co, del primer viaje a è-. Al comienzo, tuvimo una e pecie de objetivo como el de er igual de grande que èlvi .
Avanzar fue algo tremendo, pero el logro fue la gran decepción. De cubrí que tenía que complacer permanentemente al
tipo de gente que iempre había odiado cuando era niño. è o comenzó a devolverme a la realidad. Comencé a
comprender que todo omo oprimido , por lo que qui iera hacer algo re pecto a e o, aunque no e toy eguro de cuál
e mi lugar.

RB: Bueno, en todo ca o, la política y la cultura e tán vinculada , ¿no e cierto? Quiero decir, lo trabajadore on
reprimido por la cultura, no por lo fu ile , en la actualidad͙

JL: ... e tán dopado ...

RB: Y la cultura que lo e tá dopando, el arti ta puede hacerlo o romperlo͙

JL: è lo que e toy tratando de hacer con mi álbume y en e ta entrevi ta . Lo que e toy tratando de hacer e influir en
todo lo que puedo: a todo lo que iguen oñando, y ólo provocar un gran igno de interrogación en u mente . Ya
pa ó el ueño ácido; e lo que trato de decirle .

RB: Inclu o en el pa ado, abe , la gente u aba cancione de lo Beatle y le cambiaba la palabra . ͞Yellow ubmarine͟,
por ejemplo, tuvo una erie de ver ione . na que cantaban lo huelgui ta comenzaba ͞We all live on bread and
margarine͟ (Todo vivimo de pan y margarina); en la LSè (è cuela de èconomía de Londre ) teníamo una ver ión que
comenzaba con ͞We all live in a Red LSè͟ (Todo vivimo en una LSè roja).

JL: è o me gu ta, y me alegré cuando la multitude del futbol cantaban en lo primero día ͞All together now͟.
También me gu tó cuando el movimiento en è u ó ͞Give peace a chance͟ (Da una oportunidad a la paz), porque en
realidad lo que qui e hacer al e cribirla fue e o. è peraba que en lugar de cantar ͞We hall overcome͟ (venceremo ) de
1800 o algo a í, tendrían algo contemporáneo. Sentí una obligación inclu o de e cribir una canción que la gente cantaría
en el pub o en una manife tación. Por e o, qui iera e cribir ahora cancione para la revolución͙
RB: Sólo tenemo una poca cancione revolucionaria y fueron compue ta en el iglo XIX. ¿èncuentra algo en
nue tra tradicione mu icale que podría utilizar e para cancione revolucionaria ?

JL: Cuando comencé, el propio roc
and roll fue la revolución bá ica para la gente de mi edad y ituación. Nece itábamo
algo fuerte y claro para irrumpir a travé de toda la falta de entimiento y la repre ión que no habían caído encima
como niño . Al comienzo, no entíamo un poco con ciente de er u americano de imitación. Pero no lanzamo a la
mú ica y encontramo que era mitad country blanco y we tern y mitad rhythm and blue negro. La mayor parte de la
cancione provenían de èuropa y de África y ahora vuelven a no otro . Mucha de la mejore cancione de Dylan
vinieron de è cocia, Irlanda o Inglaterra. Fue una e pecie de intercambio cultural, aunque debo decir que para mí la
cancione má intere ante fueron la negra , porque eran má imple . Como que te acuden el culo, o tu polla, lo cual
realmente fue una innovación. Y luego exi tían la cancione del campo que expre aban obre todo el dolor que ufrían.
No podían expre ar e intelectualmente, a í que tenían que decir en una poca palabra lo que e taba ocurriéndole y
luego e taban lo blue de la ciudad y gran parte trataba de exo y pelea . Mucho de e to fue autoexpre ión, pero ólo
en lo último año e han expre ado por completo con Blac
Power, como èdwin Starr cuando hace di co obre la
guerra. Ante de e o, mucho cantante negro todavía trabajaban bajo e e problema de Dio : a menudo era co a de
que ͞Dio no alvará͟. Pero todo el tiempo lo negro cantaron directa e inmediatamente obre u dolor y también
obre exo, lo que hizo que me gu tara.

RB: Dice que la mú ica de country and we tern derivó del fol
europeo. ¿No trata a vece de tema ba tante horrible ,
como perder y er derrotado?

JL: Cuando niño , todo no oponíamo al fol
porque era tan de cla e media. èra co a de e tudiante univer itario con
grande pañuelo y medio litro de cerveza en la mano, cantando fol
en lo que llamamo voce la-di-da -͞Trabajé en una
mina en New-ca t-le͟ y toda e a porquería-. Hay muy poco auténtico cantante de fol
, abe , aunque me gu taba un
poco Dominic Behan, y hay algún material bueno que e e cucha en Liverpool. Pero oca ionalmente e cucha di co
muy viejo en la radio o en la televi ión de verdadero trabajadore en Irlanda u otra parte que cantan e a cancione y
el poder que tienen e fantá tico. Pero la mayor parte de la mú ica fol
e de gente con voce re onante que tratan de
mantener vivo algo viejo y muerto. è todo un poco aburrido, como el ballet: un a unto para minoría , mantenido por
un grupo minoritario. èn la actualidad, la canción fol
e el roc
and roll. Aunque ucede que urgió de è, no e
realmente importante que a í ea a fin de cuenta , porque e cribimo nue tra propia mú ica y e o cambió todo.

RB: Tu álbum, Yo
o, parece fu ionar la mú ica moderna de vanguardia, con roc
. Me gu taría contarte una idea que e
me ocurrió al e cucharla. Integra onido de todo lo día , como un tren, en un modelo mu ical. è to parece exigir una
medida e tética de la vida de todo lo día , una in i tencia en que el arte no debe er apri ionado en mu eo y galería ,
¿no e cierto?

YO: èxactamente: quiero incitar a la gente a perder u opre ión dándole algo con que trabajar, un fundamento. No
deberían temer la creación propia; por e o, hago la co a muy abierta , con co a para que la gente la haga, como en
mi libro (Grapefruit), porque hay bá icamente do tipo de per ona en el mundo: la que tienen confianza porque
aben que tienen la capacidad de crear y luego la per ona que han ido de moralizada , que no tienen confianza en í
mi ma , porque le han dicho que no tienen capacidad creativa, ino que deben cumplir órdene . La in titucione
dominante quieren tener gente que no tome re pon abilidade y que no e re pete.

RB: Supongo que el control obrero e refiere a e o͙

JL: ¿No trataron de hacer algo a í en Yugo lavia? Se han liberado de lo ru o . Me gu taría ir allá y ver cómo funciona.

TA: Bueno, a í e ; trataron de romper con el modelo e talini ta, pero, en lugar de permitir un control obrero
de envuelto, agregaron una fuerte do i de burocracia política. Tendía a a fixiar la iniciativa de lo trabajadore y
también regularon todo el i tema mediante un mecani mo de mercado que cau ó nueva de igualdade entre una
región y otra.

JL: Parece que toda la revolucione terminan en un culto a la per onalidad, inclu o lo chino parecen nece itar una
figura paterna. Supongo que e to también ocurre en Cuba, con Che y Fidel. èn el comuni mo de e tilo occidental,
tendríamo que crear una imagen ca i imaginaria de lo propio trabajadore para que la vean como la figura paterna.

RB: è una idea ba tante buena -la Cla e Trabajadora e convierte en u propio Héroe-, mientra no e convierta en una
nueva ilu ión reconfortante, mientra haya un auténtico poder de lo trabajadore . Si un capitali ta o un burócrata
manejan tu vida, nece ita compen arlo con ilu ione .

YO: La gente tiene que tener confianza en í mi ma...

TA: è el punto crucial. Hay que in tar a la cla e trabajadora a un entimiento de confianza en í mi ma. No e puede
hacer ólo mediante la propaganda; lo trabajadore deben actuar: apoderar e de u propia fábrica y decir a lo
capitali ta que e vayan al diablo. è lo que comenzó a uceder en mayo de 1968 en Francia͙ lo trabajadore
comenzaron a entir u propia fuerza.

JL: Pero el Partido Comuni ta no e tuvo a la altura, ¿verdad?

RB: No, no e tuvo. Con 10 millone de trabajadore en huelga, podrían haber dirigido una de e a inmen a
manife tacione que ocurrieron en el centro de Parí a una ocupación ma iva de todo lo edificio e in talacione
gubernamentale , reemplazando a De Gaulle por una nueva in titución de poder popular como la Comuna o lo oviet
originale , que podrían haber iniciado una autentica revolución, pero el Partido Comuni ta Francé tuvo miedo.
Prefirieron manejar e por arriba en lugar de alentar a lo trabajadore a tomar la iniciativa ello mi mo ͙

JL: Formidable, pero hay un problema al re pecto, abe . Toda la revolucione han ocurrido cuando un Fidel, un Marx,
un Lenin o quien ea, que eran intelectuale , pudieron comunicar e con lo trabajadore . Juntaron un buen grupo de
gente y lo trabajadore parecieron comprender que vivían en un e tado reprimido. No han de pertado todavía en e te
paí , iguen creyendo que lo coche y lo televi ore on la re pue ta. Hay que acar a e o e tudiante izquierdi ta a
que hablen con lo trabajadore , hay que involucrar a lo chico de la e cuela con The Red Mole.

TA: Tiene toda la razón. Hemo e tado tratando de hacerlo y deberíamo hacer má . è ta nueva Ley de Relacione
Indu triale que el gobierno e tá tratando de introducir lleva a má y má trabajadore a comprender lo que ucede.

JL: No creo que e a ley pueda funcionar. No creo que puedan imponerla. No creo que lo trabajadore cooperarán con
ella. Pen é que el gobierno Wil on fue una gran de ilu ión, pero e to de Heath on peore . è tán aco ando al
underground, lo militante negro ya ni iquiera pueden vivir en u propia ca a y e tán vendiendo má arma a lo
udafricano . Como dijera Richard Neville, puede que haya ólo una pulgada de diferencia entre Wil on y Heath, pero
vivimo en e a pulgada.

TA: No e toy eguro. Lo labori ta introdujeron política raci ta de inmigración, apoyaron la guerra de Vietnam y
e peraban proponer nueva leye contra lo indicato .

RB: Podrá er verdad que vivimo en la pulgada de diferencia entre lo labori ta y lo con ervadore , pero mientra lo
hagamo eremo impotente e incapace de cambiar algo. Tal vez Heath e tá haciéndono un favor al obligarno a alir
de e a pulgada, in tener la intención de hacerlo͙

JL: Sí, he pen ado también en e o, e to de colocarno en un rincón para que tengamo que de cubrir cómo tratan a otra
gente. Siempre leo el Morning Star (el periódico comuni ta) para ver i hay alguna e peranza, pero parece e tar en el
 iglo XIX; parece que lo e criban liberale fraca ado de mediana edad. Deberíamo tratar de alcanzar a lo jóvene
trabajadore porque e la edad en la que e e má ideali ta y e tiene meno miedo. De alguna manera, lo
revolucionario deben acercar e a lo trabajadore , porque lo trabajadore no e acercarán a ello . Pero cue ta aber
por dónde comenzar; todo e tamo metido en la repre a. Pien o que mi problema e que tengo que volverme má
reali ta. Me he apartado de la mayoría de la gente de cla e trabajadora - abe que lo que le gu ta e èngelbert
Humperdinc
-. Ahora on lo e tudiante lo que no compran y é e e el problema. Ahora The Beatle on cuatro
per ona eparada ; no tenemo el impacto que tuvimo cuando e tábamo junto .

RB: Ahora trata de nadar contra la corriente de la ociedad burgue a, lo que e mucho má difícil.

JL: Sí, po een todo lo periódico y controlan toda la di tribución y la promoción. Cuando llegamo , ólo Decca, Philip y
èMI podían realmente producirte un di co. Tenía que pa ar por toda la burocracia para llegar al e tudio de grabación.
Te encontraba en una po ición tan humilde; no tenía má de 12 hora para hacer todo un álbum, que e lo que
hicimo en lo primero tiempo . Inclu o ahora e lo mi mo; i ere un arti ta de conocido, tiene uerte i con igue
una hora en un e tudio; e una jerarquía y, i no tiene éxito , no te graban de nuevo. Y controlan la di tribución.
Tratamo de cambiar e o con Apple, pero terminaron por derrotarno . Todavía controlan todo. èMI liquidó nue tro
álbum Two Virgin porque no le gu tó. èn el último di co, cen uraron la letra de la cancione impre a en la funda
del di co. na porquería ridícula e hipócrita. Tienen que dejarme cantar, pero no e atreven a permitir que lo lea .
Demencial.

RB: Aunque ahora llega a meno gente, tal vez el efecto puede er má concentrado.

JL: Sí, creo que puede er verdad. Al principio, la gente de cla e trabajadora reaccionó contra nue tra franqueza obre el
exo. Tenían miedo a la de nudez; e tán repre entado de e e modo, al igual que otro . Tal vez pen aron ͞Paul e un
muchacho bueno, no provoca lío ͟. También cuando Yo
o y yo no ca amo , recibimo terrible carta raci ta , abe ,
advirtiéndome de que me iba a degollar. Llegaron obre todo de gente del ejército que vive en Alder hot, oficiale .
Ahora lo trabajadore e mue tran má ami to o hacia no otro ; tal vez la co a e tán cambiando. Me parece que lo
e tudiante e tán ahora uficientemente de pierto a media para tratar y de pertar a u hermano trabajadore . Si no
tran mite tu propia conciencia, é ta vuelve a cerrar e. De ahí la nece idad bá ica de que lo e tudiante e mezclen con
lo trabajadore y lo convenzan de que no e tán hablando mamarrachada , y de de luego e difícil aber lo que pien an
realmente lo trabajadore porque en todo ca o la pren a capitali ta iempre e limita a citar a portavoce como Vic
Feather*. A í que la única po ibilidad e hablarle directamente, obre todo a lo trabajadore jóvene . Tenemo que
comenzar con ello porque aben que e tán en contra. Por e o hablo de la e cuela en el álbum. Qui iera incitar a la
gente a romper el marco, a er de obediente en la e cuela, a acarle la lengua, a in ultar permanentemente a la
autoridad.

YO: èn realidad, tenemo mucha uerte, porque podemo crear nue tra propia realidad, John y yo, pero abemo que lo
importante e comunicar e con otra gente.

JL: Mientra má realidad enfrentamo , má no damo cuenta de que la irrealidad e el programa principal del día.
Mientra má reale no volvemo , mientra má abu o recibimo , má no radicalizamo de cierto modo, como que no
colocan en un rincón. Pero ería mejor i fuéramo má .

YO: No debemo er tradicionale en la manera como no comunicamo con la gente, e pecialmente con lo círculo
dominante . Tenemo que orprender a la gente diciendo co a nueva de un modo totalmente nuevo. La comunicación
de e a e pecie puede tener un poder fantá tico mientra no haga ólo lo que e peran.

RB: La comunicación e vital para edificar un movimiento, pero a fin de cuenta e impotente, a meno que pueda
de arrollar fuerza popular. YO: Me entri tezco mucho cuando pien o en Vietnam, donde parece no haber otra
alternativa que la violencia. è ta violencia e perpetúa durante iglo . èn nue tra época, en la que la comunicación e
tan rápida, debemo crear una tradición diferente, tradicione e crean todo lo día . Cinco año en la actualidad on
como 100 año anteriormente. Vivimo en una ociedad que no tiene hi toria. No exi ten precedente para e te tipo de
ociedad, a í que podemo romper lo viejo modelo .

TA: Ninguna cla e dominante en toda la hi toria ha renunciado voluntariamente al poder y no creo que e o cambie.

YO: Pero la violencia no e ólo algo conceptual, abe . Vi un programa obre e e muchacho que había vuelto de
Vietnam; había perdido toda la parte inferior de u cuerpo, de la cintura abajo. No era má que un trozo de carne y dijo:
͞Bueno, upongo que fue una buena experiencia.͟

JL: No quería encarar la verdad, no quería pen ar que todo había ido inútil͙

YO: Pero pien a en la violencia, podría ocurrirle a tu hijo ͙

RB: Pero Yo
o, la gente que lucha contra la opre ión e ve atacada por lo que tienen un interé creado en que nada
cambie, lo que quieren proteger u poder y u riqueza. Mira a la gente en Bog ide y Fall Road en Irlanda del Norte;
fueron implacablemente atacado por la policía e pecial porque comenzaron a manife tar e por u derecho . na
noche en ago to de 1969, iete per ona murieron y expul aron a mile de u hogare . ¿No tenían derecho a
defender e?

YO: Por e o, hay que tratar de encarar e o problema ante de que ocurra una ituación emejante.

JL: Sí, pero ¿qué hace cuando ocurre, qué hace ?

RB: La violencia popular contra u opre ore e iempre ju tificada. No e puede evitar.

YO: Pero de cierto modo la nueva mú ica mo tró que la co a pueden ver e tran formada por nuevo canale de
comunicación.

JL: Sí, pero como dije, nada ha cambiado realmente.

YO: Bueno, algo cambió y para bien. Todo lo que digo e que tal vez podamo hacer una revolución in violencia.

JL: Pero no puede tomar el poder in una lucha͙

TA: É e e el a pecto crucial.

JL: Porque, cuando e llega al meollo de la cue tión, no dejarán que el pueblo tenga poder alguno; concederán todo lo
derecho para actuar y bailar para ello , pero no un poder real.

YO: è que, inclu o de pué de la revolución, i la gente no tiene ninguna confianza en í mi ma, e enfrentará a nuevo
problema .

JL: De pué de la revolución, tiene el problema de lograr que la co a igan adelante, de concertar todo lo diferente
punto de vi ta. è muy natural que lo revolucionario tengan diferente olucione , que e dividan en diferente
grupo y luego e reformen; e o e la dialéctica, ¿no e cierto? Pero al mi o tiempo tienen que unir e contra el enemigo,
olidificar un nuevo orden. No é cuál e la re pue ta; obviamente, Mao tiene conciencia del problema y mantiene la
co a en marcha.
RB: èl peligro e que, una vez que e ha creado un è tado revolucionario, tiende a formar e una nueva burocracia
con ervadora a u alrededor. è te peligro tiende a aumentar i el imperiali mo aí la a la revolución y hay e ca ez
material.

JL: na vez que el nuevo poder llega al mando tiene que e tablecer un nuevo tatu quo ólo para mantener en
funcionamiento la fábrica y lo trene en circulación.

RB: Sí, pero una burocracia repre iva no dirige nece ariamente la fábrica o lo trene mejor de lo que lo harían lo
trabajadore bajo un i tema de democracia revolucionaria.

JL: Sí, pero todo tenemo in tinto burgue e en nue tro interior; todo no can amo y entimo la nece idad de
de can ar un poco. ¿Cómo mantiene todo en funcionamiento y el fervor revolucionario de pué de lograr lo que te
había propue to? Por upue to, Mao lo ha mantenido en China, pero ¿qué pa ará cuando muera Mao? También utiliza
un culto a la per onalidad. Tal vez ea nece ario; como dije, todo parecen nece itar una figura paterna. Pero he e tado
leyendo Khru hchev. Recuerda. Sé que e un tipo e pecial, pero parece pen ar que fue malo que e convirtiera a un
individuo en una religión; que no parece formar parte de la idea comuni ta bá ica. Pero la gente e la gente; é a e la
dificultad. Si tomáramo el poder en Gran Bretaña, tendríamo la tarea de limpiarla de burgue ía y de mantener a la
gente en un e tado mental revolucionario.

RB: ...èn Gran Bretaña, a meno que podamo crear un nuevo poder popular ʹy quiero decir bá icamente un poder de
lo trabajadore - controlado por la ma a y que re ponda ante la ma a , no podríamo hacer la revolución para
comenzar. Sólo un poder de lo trabajadore que e té profundamente arraigado podría de truir el è tado burgué .

YO: Por e o, la co a erán di tinta cuando la generación joven e haga cargo.

JL: Creo que no ería tan difícil que la juventud e ponga realmente en movimiento. Tendría que darle rienda uelta
para atacar lo ayuntamiento o para de truir a la autoridade e colare , como lo e tudiante que rompen la repre ión
en la univer idade . Ya e tá ucediendo, aunque la gente tiene que unir e má . Y la mujere también on muy
importante , no podemo tener una revolución que no involucre y libere a la mujere . La manera cómo te en eñan la
uperioridad ma culina e tan util. Me co tó ba tante tiempo darme cuenta de que mi ma culinidad e taba limitando
cierta área para Yo
o. è una liberacioni ta al rojo vivo y me mo tró rápidamente lo errore que cometía, aunque a mí
me parecía que me portaba normalmente. Por e o, iempre me intere a aber cómo trata a la mujere la gente que
afirma que e radical.

RB: Siempre ha habido por lo meno tanto chauvini mo macho en la izquierda como en cualquier otra parte, aunque el
a cen o de la liberación de la mujer e tá ayudando a eliminarlo.

JL: è ridículo. Cómo puede hablar de poder para el pueblo a meno que te de cuenta de que el pueblo e compone de
ambo exo .

YO: No puede amar a alguien a meno que e té en una po ición de igualdad.

Mucha mujere tienen que agarrar e de hombre por temor o in eguridad y e o no e amor - bá icamente e el motivo
por el cual la mujere odian a lo hombre -.

JL: ... y vicever a...

YO: A í que i tiene una e clava en tu ca a, ¿cómo puede querer hacer una revolución afuera? èl problema para la
mujere e que i tratamo de er libre , no ai lamo naturalmente, porque tanta mujere e tán di pue ta a er
e clava y lo hombre generalmente la prefieren. A í que iempre tiene que arrie garte: ͞¿Voy a perder a mi
hombre?͟. è muy tri te.

JL: De de luego. Yo
o e taba bien involucrada con el tema de la liberación ante de que yo la conociera. Tuvo que luchar
en un mundo ma culino -el mundo del arte e tá dominado por completo por hombre - a í que e taba aturada de celo
revolucionario cuando no encontramo . Nunca hubo di cu ión alguna al re pecto: teníamo que tener una relación a
parte iguale o no habría relación. Lo aprendí rápidamente. Hizo un artículo obre la mujere en Nova hace má de do
año , en el que dijo: ͞La mujer e el negro del mundo͟. RB: Por cierto, todo vivimo en un paí imperiali ta que explota
al Tercer Mundo e inclu o nue tra cultura participa. Hubo un tiempo en el que la mú ica de lo Beatle era publicitada
por la Voz de América͙

JL: Lo ru o proclamaban que éramo robot capitali ta y upongo que lo éramo ͙

RB: Fue ba tante e túpido por u parte que no e dieran cuenta de que era algo diferente.

YO: Seamo reali ta . La mú ica de lo Beatle fue una canción de fol
del iglo XX en el marco del capitali mo; no
podían hacer nada diferente i querían comunicar dentro de e e marco.

RB: Yo trabajaba en Cuba cuando apareció ͞Sergeant Pepper͟ y e cuando comenzaron por primera vez a tocar mú ica
de roc
en la radio.

JL: Bueno, e peremo que vean que roc
and roll no e lo mi mo que Coca-Coca. A medida que vamo má allá del
ueño, debería er má fácil; por e o, hago declaracione má fuerte en la actualidad y trato de librarme de la imagen
del quinceañero. Quiero llegar a la gente apropiada y quiero hacer que lo que tengo que decir ea muy imple y directo.

RB: Tu último álbum uena muy imple al comienzo, pero lo texto , el ritmo y la melodía e elevan a una complejidad
de la que uno e da cuenta ólo poco a poco. Como el tema ͞My mummy' dead͟ recuerda la canción de cuna ͞Three
blind mice͟ y trata de un trauma infantil.

JL: A í e ; era e a cla e de entimiento, ca i como un poema hai
ú. Recientemente, me inicié en hai
ú en Japón y creo
que e implemente fantá tico. Obviamente, cuando te libera de toda un egmento de ilu ione en tu mente, te queda
una gran preci ión. Yo
o me mo tró alguno de e o hai
ú en originale . La diferencia entre e to último y Longfellow
e inmen a. èn lugar de un largo poema florido, el hai
ú diría: ͞Flor amarilla en bol de madera obre me a de madera͟,
lo que en realidad te ofrece todo el cuadro͙

TA: ¿Cómo pien a que podemo de truir el i tema capitali ta aquí en Gran Bretaña, John?

JL: Pien o que ólo i logramo que lo trabajadore ean con ciente de la po ición realmente infeliz en la que e
encuentran, de truyendo el ueño que lo rodea. Creen que viven en un paí maravillo o, con libertad de expre ión.
Tienen coche y televi ione y no quieren pen ar en que pueda haber algo má en la vida. è tán di pue to a que lo
mandama e lo dirijan, a ver que a u hijo lo arruinan en la e cuela. Sueñan el ueño de un er ajeno, no e el de
ello mi mo . Deberían dar e cuenta de que lo negro y lo irlande e on aco ado y reprimido y que ello mi mo
vendrán de pué . èn cuanto comiencen a dar e cuenta de todo e o, podremo comenzar realmente a hacer algo. Lo
trabajadore pueden comenzar a hacer e cargo. Como dijo Marx: ͞A cada cual egún u nece idad͟. Pien o que
funcionaría bien en e te paí . Pero también tendríamo que infiltrar al ejército, porque e tán bien entrenado para
matarno a todo . Tenemo que comenzar todo e to de de el hecho de que no otro mi mo omo lo oprimido .
Pien o que e fal o, frívolo, dar a otro cuando tu propia nece idad e grande. La idea no e reconfortar a la gente, no e
hacer que e ienta mejor, ino que e ienta peor, que e le mue tren con tantemente la degradacione y
humillacione que ufre para con eguir lo que llaman un alario vital.
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