DHARNA NOOR: É o Real News. Eu sou Dharna Noor.

A Floresta Amazônica está queimando a uma taxa recorde. Os incêndios são tão grandes que pode
ver a fumaça dos satélites espaciais da NASA. Na segunda-feira, o céu ficou negro sobre a cidade
de São Paulo, no Brasil, e meteorologistas descobriram que a fumaça que enchia o céu era de fogos
a milhares de quilômetros de distância. O Instituto Nacional de Pesquisas Espaciais do Brasil já
documentou quase 73 mil incêndios florestais este ano. Isso é um aumento de 84% em relação ao
que eles viram no mesmo período do ano passado. Isso ocorre em meio a um aumento do
desmatamento no Brasil sob o presidente de direita Jair Bolsonaro. Ele assumiu o cargo em janeiro.
Mas na quarta-feira, Bolsonaro disse que as ONGs são as culpadas por essa aumento em incêndios.
Agora, juntando-se a mim para falar sobre isso, está Christian Poirier, que dirige o programa
Amazon Watch no Brasil. Muito obrigado por estar aqui hoje, Christian.

CHRISTIAN POIRIER: Obrigado por me receber.

DHARNA NOOR: Então, é claro, vários fatores podem contribuir para esses incêndios florestais -
aumento dos períodos de seca por causa da mudança climática, aumento da extração de madeira,
alguns incêndios são criados intencionalmente para limpar a terra para o agronegócio. Fale sobre
todos esses fatores e por que estamos vendo esse enorme aumento de incêndios na Amazônia.

CHRISTIAN POIRIER: Sob o presidente Jair Bolsonaro, que está agora no oitavo mês de seu
mandato, vimos uma explosão no desmatamento na Amazônia brasileira. Quase todo esse
desmatamento é considerado ilegal. Um relatório disse que 95% do desmatamento que estamos
vendo hoje deve ser considerado irregular ou ilegal e isso é devido à retórica de Jair Bolsonaro, e de
fato suas políticas, que são totalmente anti-ambientais e antagônicas aos direitos humanos,
especialmente para os direitos dos povos indígenas que ocupam a Amazônia, 22% dos quais são
territórios indígenas. Então, o pico gigante de desmatamento que estamos vendo hoje, um aumento
de 67% desde o ano passado, e os sinais que Bolsonaro está enviando para atores rurais, agricultores
e também atores ilegais, milícias e máfias que operam com impunidade desenfreada sob seu reinado,
é está conduzindo um processo de invasões ilegais de áreas protegidas, como territórios indígenas e
outras florestas protegidas.

O cenário intencional de incêndios, os 73.000 incêndios que estamos vendo hoje, quase todos foram
feitos intencionalmente porque no Brasil isso é considerado a temporada de queimadas. Isso não é
incomum, mas o que é incomum é o pico de 84% desde o ano passado. Este é um enorme
crescimento no cenário de incêndios florestais e a escala desses incêndios florestais é sem
precedentes. O que vemos também é Bolsonaro tentando tirar a culpa de sua própria
responsabilidade real pela destruição maciça da Amazônia e do ataque aos povos indígenas e outros
povos tradicionais que vivem lá, transferindo a culpa para organizações sem fins lucrativos, ONGs
que estão fazendo um ótimo trabalho. para tentar proteger a Amazônia e seus povos. Esta é uma
negação patológica da verdade que todos conhecemos ou conhecemos aqui nos Estados Unidos sob
o comando de Donald Trump. Notícias falsas são um lema desses líderes.
É também uma negação da ciência. As estatísticas que você citou anteriormente, os 72.843
incêndios que testemunhamos hoje, são do Centro de Pesquisas Espaciais do Brasil, o INPE. O
diretor do INPE foi demitido apenas algumas semanas atrás por dizer a verdade, por fazer seu
trabalho, por mostrar que o desmatamento está aumentando. E Jair Bolsonaro foi registrado dizendo
que se trata de uma notícia falsa, que o INPE está tentando difamar a reputação do Brasil, quando
na verdade está cumprindo seu papel. Está fazendo seu trabalho mostrando aos brasileiros e
mostrando ao mundo a catástrofe ambiental que está acontecendo na Amazônia hoje.
DHARNA NOOR: Agora, o desmatamento estava aumentando mesmo antes da eleição de
Bolsonaro. O Instituto Nacional de Pesquisas Espaciais que você acabou de citar diz que tem
aumentado desde 2012, então, quanto pior ficou desde que Bolsonaro foi eleito e por quê? Quem ele
está respondendo? Por que ele está promulgando todas essas políticas permitindo mais extração de
madeira, mais desmatamento em geral?

POIRIER CRISTÃO: O desmatamento na verdade tem aumentado desde 2012, como você diz, mas
o pico que estamos testemunhando hoje é de enorme preocupação. É incrivelmente alarmante, e o
que o Bolsonaro está fazendo é responder aos apelos do setor de agronegócios brasileiro, as pessoas
que realmente o levaram ao poder, para abrir áreas protegidas na Amazônia brasileira para a
indústria extrativa e o agronegócio e para o desenvolvimento de infraestrutura. Ele está
respondendo ao chamado deste setor e fazendo sua oferta.

Basicamente, o setor de agronegócio do Brasil está conduzindo o show no Brasil hoje, junto com a
mineração, e o que vemos é que esses atores, que há muito procuram abrir áreas protegidas,
florestas protegidas, territórios indígenas para suas atividades, estão agindo com impunidade. Eles
estão agindo com incrível ilegalidade e estão vendo essa completa ausência do estado. O governo
destruiu a capacidade do órgão ambiental Ibama de monitorar e aplicar a lei ambiental na Amazônia.
O sinal que isso envia é que esses atores podem ir em frente e atear fogo à floresta, atacar, invadir e
aterrorizar, na verdade até matar os povos indígenas que vivem ali impunes. Então isso é de enorme
preocupação. Não é algo que testemunhamos anteriormente. Isto é muito o que Bolsonaro trouxe
para a mesa como presidente.

DHARNA NOOR: Você mencionou o impacto sobre os povos indígenas que ainda vivem na
Amazônia e, é claro, esses incêndios têm um impacto global, mas poderíamos falar um pouco sobre
como eles estão afetando as pessoas que estão realmente lá? ? Cerca de 1 milhão de pessoas ainda
vivem na Amazônia. Você recentemente visitou o estado do Pará, onde os Munduruku vivem, eu
acredito. O que esses incêndios e essas políticas ou contribuem para eles devido a essas populações,
e então que tipo de resistência está aumentando entre essas populações também?

POIRIER CRISTÃO: Bem, os povos indígenas estão realmente na linha de frente hoje do ataque
mais brutal aos seus direitos e à floresta em 30 anos. Estamos vendo a reversão de 30 anos de
progresso em direitos humanos e proteções ambientais no Brasil hoje. De fato, remontando à
ditadura militar do Brasil, as vezes que Jair Bolsonaro elogia, que ele chama de volta o tempo todo,
e o que ele gostaria de ver é um regime instalado que tenha uma agenda semelhante de destruição
arbitrária da floresta por tanto tempo. o progresso ambiental Os povos indígenas, como mencionei,
estão sofrendo o impacto deste ataque hoje. Eu estive recentemente no rio Tapajós, no estado do
Pará. O Pará está queimando hoje e eu estava com o povo Munduruku. O povo Munduruku vem
resistindo há séculos às incursões de forasteiros, sejam eles os portugueses, uma variedade de outros
atores, incluindo hoje o estado brasileiro que quer construir represas no rio, que querem permitir a
destruição arbitrária de seus territórios. por meio de exploração madeireira e mineração, e que estão
absolutamente ausentes em seu dever constitucional de titular e defender territórios Munduruku.

Logo depois que deixei o território Munduruku, o território chamado Sawre Muybu, os Munduruku
realizaram o que é chamado de atividade de auto-demarcação porque o estado não demarcou esse
território, deixando-o aberto a uma variedade de ameaças, ameaças que eu testemunhei - diamante e
mineração de ouro desenfreada na região, poluindo vias navegáveis, destruindo florestas. Então nós
também temos madeireiros ilegais agindo completamente em impunidade aberta, e vemos também
os Munduruku precisando resistir e defender seus territórios por conta própria, sem qualquer apoio
federal. Eles foram para seus territórios e expulsaram madeireiros ilegais de suas terras e fizeram
isso sozinhos, porque são milícias armadas que estamos enfrentando hoje. O assassinato do líder
Wayampi no estado do norte do Amapá mostra que as apostas estão aumentando para os povos
indígenas. Os Munduruku e outros estão realmente na linha de frente dessas lutas e precisam ser
apoiados.

DHARNA NOOR: Sim, absolutamente. Mas as apostas estão aumentando para o resto do mundo
também. Um relatório do Imazon, do Centro de Pesquisas do Brasil, mostrou que cerca de 20% da
Amazônia foi destruída no século XX. No mês passado, no The Real News, conversamos com
Alexander Zaitchik, que falou em um relatório do The Intercept que, se perdermos mais 20% da
Amazônia - e isso poderia acontecer em menos de três anos -, isso poderia desencadear o que os
cientistas chamam isso. loop de dieback, onde a floresta poderia começar a secar e queimar por
conta própria até que fosse completamente obliterada. É claro que a Amazônia armazena carbono, o
que diminui o aquecimento global. Ele fornece 20% do oxigênio do mundo. Também é responsável
por 10% da biodiversidade mundial. O que acontece se perdermos a Amazônia? O que acontece
com o todo - a população global se perdermos esse recurso incrível?

CHRISTIAN POIRIER: A Amazônia está de fato se aproximando do que os cientistas especialistas

vêm chamando de ponto de inflexão há algum tempo. No momento em que atravessar esse ponto de
inflexão, não será mais capaz de criar seu próprio clima, sua própria chuva e sustentar-se como a
floresta tropical vivificante que todos nós precisamos para atuar como um amortecedor contra a
mudança climática descontrolada. A Amazônia cria padrões climáticos úmidos em todo o mundo.
Também cria chuvas para o Brasil e para o setor de agronegócio do Brasil, por isso deve ser visto
como um tiro incrível no pé para o setor patrocinar essa destruição maciça da floresta hoje. Mas se
virmos a Amazônia perdida, iremos com ela. A Amazônia é essencial para nossa sobrevivência. É
essencial para a estabilidade do nosso clima e todos nós temos a responsabilidade de ver que ele
está protegido.

DHARNA NOOR: O que precisa acontecer para acabar com esta crise? Quem precisa ser
responsabilizado e como fazemos isso?

CHRISTIAN POIRIER: Bem, em primeiro lugar, precisamos responsabilizar o regime de

Bolsonaro por sua responsabilidade em conduzir esta crise hoje. Mas Bolsonaro cortou os laços
com todas as formas de resistência ao seu governo ou até mesmo tentou dialogar com seu governo a
partir dos movimentos de justiça socioambiental no Brasil, incluindo o movimento nacional
indígena do Brasil. Então, o que estamos vendo é que esses movimentos estão levando seus
movimentos, suas lutas, para um nível global, e estão exigindo responsabilidade dos compradores
internacionais de commodities brasileiras. Os mercados brasileiros são muito dependentes de
commodities de exportação, como soja e carne bovina, madeira e outras commodities que são
vulneráveis às pressões do mercado e pressão política no exterior, especialmente na Europa, que é o
segundo maior importador de commodities brasileiras. Precisamos ver a Europa assumir a liderança
neste momento crítico para retroceder e dizer que não estará comprando commodities do Brasil que
estejam ligadas ao desmatamento ilegal e aos abusos de direitos.

Temos de ver os políticos europeus, o Parlamento Europeu - não ratificar o acordo comercial UE-
Mercosul nestas condições. Precisamos ver que esses blocos comerciais não permitem o livre
comércio aberto sob essas condições. Precisamos ver padrões muito melhores aplicados à gestão da
cadeia de suprimentos e à proteção das florestas e dos direitos humanos acima de tudo no comércio.
Isso precisa ser condições que se instalem sobre qualquer tipo de regime comercial para proteger a
Amazônia, porque essa é uma das línguas que o governo Bolsonaro entenderá. Boicotes
internacionais de commodities de conflito, o fechamento de mercados, essa é a linguagem que eles
entenderão. Eles não vão entender a linguagem da dignidade, da responsabilidade, dos direitos
humanos, da proteção ambiental. Tudo o que esperamos de nossos líderes - eles não ouvirão isso.
Portanto, temos uma responsabilidade internacional - no norte, na América do Norte, na Europa, na
Ásia - de nos posicionarmos contra essa destruição, porque é tudo de nossa responsabilidade. Isso
realmente implica todos nós.

DHARNA NOOR: Ok, bem, enquanto vocês no Amazon Watch continuam a montar essa ruptura,
continuam a lutar contra isso, e documentam a luta e as lutas das populações indígenas no Brasil e
em outros lugares, nós gostaríamos de ouvir de você novamente. Christian Poirier, diretor do
programa Amazon Watch no Brasil. Muito obrigado por estar no The Real News Network hoje.

CHRISTIAN POIRIER: Muito obrigada por me receber.

DHARNA NOOR: E obrigada por se juntarem a nós no The Real News Network.

DHARNA NOOR: It’s The Real News. I’m Dharna Noor.

The Amazon Rainforest is burning at a record rate. The fires are so big that you can see the smoke
from NASA space satellites. On Monday, the sky turned black over the city of Sao Paolo, Brazil and
meteorologists found that the smoke filling the sky there was from fires thousands of kilometers
away. Brazil’s National Institute for Space Research has documented almost 73,000 forest fires this
year already. That’s an 84% uptick from what they saw in the same period last year. This comes
amid a spike in deforestation in Brazil under right-wing President Jair Bolsonaro. He took office in
January. But on Wednesday, Bolsonaro said that NGO’s are to blame for this uptake in fires. Now
joining me to talk about this is Christian Poirier, who directs Amazon Watch’s Brazil program.
Thank you so much for being here today, Christian.

CHRISTIAN POIRIER: Thanks for having me.

DHARNA NOOR: So, of course, a number of factors can contribute to these wildfires— increased
dry periods because of climate change, increased logging, some fires are even created intentionally
to clear land for agribusiness. Talk about all of those factors and why we’re seeing this huge spike
in fires in the Amazon.

CHRISTIAN POIRIER: Under President Jair Bolsonaro, who is now in the eighth month of his
tenure, we have seen an explosion in deforestation in the Brazilian Amazon. Almost all of this
deforestation is considered illegal. One report said 95% of deforestation we’re seeing today should
be considered irregular or illegal and this is due to the rhetoric of Jair Bolsonaro, and indeed his
policies, which are entirely anti-environmental and antagonistic to human rights as well, especially
to the rights of Indigenous peoples who occupy the Amazon, 22% of which is indigenous territories.
So the giant spike in deforestation we’re seeing today, a 67% spike since last year, and the signals
that Bolsonaro is sending to rural actors, farmers, and also illegal actors, militias and mafia’s that
are operating with wanton impunity under his reign, is driving a process of illegal invasions of
protected areas like Indigenous territories and other protected forests.

The intentional setting of fires, the 73,000 fires we are seeing today, almost all of these were set
intentionally because in Brazil this is considered the burning season. This is not unusual, but what is
unusual is the 84% spike since last year. This is a humongous growth in forest fire setting and the
scale of these forest fires are unprecedented. What we see as well is Bolsonaro trying to shift the
blame from his own real responsibility for the massive destruction of the Amazon and the attack on
Indigenous and other traditional peoples who live there by shifting the blame to nonprofits, NGOs
that are doing very good work to try to protect the Amazon and it’s peoples. This is a pathological
denial of the truth that we all are quite aware with or quite familiar with here in the United States
under Donald Trump. Fake news is a motto of these leaders.

It’s also a denial of the science. The stats you cited earlier, the 72,843 fires we witnessed today, are
from Brazil Space Research Center, INPE. INPE’s director was sacked just a couple of weeks ago
for telling the truth, for doing his job, for showing that deforestation’s on the rise. And Jair
Bolsonaro went on record saying that this is fake news, that INPE is trying to smear Brazil’s
reputation, when in fact it’s doing its job. It’s doing his job showing Brazilians and showing the
world about the environmental catastrophe that is befalling the Amazon today.

DHARNA NOOR: Now, deforestation was on the rise even before Bolsonaro was elected. The
National Space Research Institute that you just cited says that it’s been increasing since 2012, so
how much worse has it gotten since Bolsonaro was elected and why? Who is he responding to?
Why is he enacting all these policies allowing more logging, more deforestation in general?

CHRISTIAN POIRIER: Deforestation has indeed been rising since 2012 as you say, but the spike
we’re witnessing today is of enormous concern. It’s incredibly alarming, and what Bolsonaro is
doing is he’s responding to the calls of Brazil’s agribusiness sector, the people who actually brought
him to power, to open up protected areas in the Brazilian Amazon to extractive industry and
agribusiness and to infrastructure development. He is answering the call of this sector and doing
their bidding.

Basically, Brazil’s agribusiness sector is running the show in Brazil today, alongside mining, and
what we see is that these actors, who have long sought to open up protected areas, protected forests,
Indigenous territories to their activities, are acting with impunity. They’re acting with incredible
lawlessness and they’re seeing this complete absence of the state. The government has gutted the
ability of the environmental agency IBAMA, to monitor and enforce environmental law in the
Amazon. The signal that this sends is that these actors can go ahead and set fires to the forest, attack,
invade, and terrorize, in fact even kill Indigenous peoples who live there with impunity. So this is of
enormous concern. It’s not something we witnessed previously. This is very much what Bolsonaro
has brought to the table as president.

DHARNA NOOR: You’ve mentioned the impact on the Indigenous folks still living in the Amazon,
and of course, these fires there have a global impact, but could we talk a little bit about how they’re
effecting the folks who are actually there? Some 1 million people are still living in the Amazon. You
recently visited the Amazonian state of Para, where the Munduruku people live, I believe. What do
these fires and these policies either contribute to them due to these populations, and then what kind
of resistance is mounting amongst those populations too?

CHRISTIAN POIRIER: Well, Indigenous peoples are really on the front lines today of the most
brutal attack on their rights and on the forest in 30 years. We’re seeing the rollback of 30 years of
progress on human rights and environmental protections in Brazil today. Indeed, harkening back to
Brazil’s military dictatorship, the times that Jair Bolsonaro eulogizes, that he calls back to all the
time, and what he’d like to see is a regime installed that have a similar agenda of wanton
destruction of the forest for so-called environmental progress. Indigenous people, as I mentioned,
are suffering the brunt of this attack today. I was recently on the river Tapajos, in the state of Para.
Para is burning today and I was with the Munduruku people. The Munduruku people have been
resisting for centuries the incursions of outsiders, be them the Portuguese, a variety of other of other
actors, including now today the Brazilian state who want to build dams on their river, who want to
allow wanton destruction of their territories by way of logging and mining, and who are absolutely
absent in their constitutional duty to title and defend Munduruku territories.

Just after I left Munduruku territory, the territory called Sawre Muybu, the Munduruku carried out
what’s called an auto-demarcation activity because the state has not demarcated this territory,
leaving it open to a variety of threats, acute threats that I witnessed—diamond and gold mining
rampant in the region, polluting waterways, destroying forests. Then we have also illegal loggers
acting completely in open impunity, and we see as well the Munduruku needing to resist and defend
their territories on their own without any federal support. They went onto their territories and drove
illegal loggers off of their land and did so on their own at great peril because these are armed
militias we’re seeing them go up against today. The murder of the Wayampi leader in the Northern
state of Amapa shows that stakes are rising for Indigenous peoples. The Munduruku and others are
really on the front lines of these struggles and need to be supported.

DHARNA NOOR: Yeah, absolutely. But the stakes are rising for the rest of the world as well. A
report from the Brazilian Research Center Imazon, showed that some 20% of the Amazon was
destroyed in the 20th century. Then last month on The Real News, we spoke with Alexander
Zaitchik who found in a report for The Intercept actually that if we lose another 20% of the
Amazon— and that could happen in less than three years— it could trigger what scientists call this
dieback loop, where the forest could start to dry out and burn on its own until it was completely
obliterated. Of course, the Amazon stores carbon, so it slows global warming. It’s supplies 20% of
the world’s oxygen. It’s also responsible for 10% of the world’s biodiversity. What happens if we
lose the Amazon? What happens to the whole – the global population if we lose this incredible
resource?

CHRISTIAN POIRIER: The Amazon is indeed approaching what specialist scientists have been
calling a tipping point for some time. The moment it crosses that tipping point, it will no longer be
able to create its own climate, its own rainfall, and sustain itself as the life-giving rainforest that we
all need to act as a buffer against runaway climate change. The Amazon creates wet weather
patterns around the world. It also creates rainfall for Brazil and for Brazil’s agribusiness sector, so it
should be seen as an incredible shot in the foot for the sector to be sponsoring this wholesale
destruction of the forest today. But if we see the Amazon lost, we will go with it. The Amazon is
essential to our survival. It’s essential to the stability of our climate and we all have a responsibility
to see that it’s protected.

DHARNA NOOR: What needs to happen to end this crisis? Who needs to be held accountable, and
how do we do that?

CHRISTIAN POIRIER: Well, first and foremost, we need to hold the Bolsonaro regime
accountable for its responsibility in driving this crisis today. But Bolsonaro has cut off ties with all
forms of resistance to his government or even attempts to dialogue with his government from the
social-environmental justice movements in Brazil, including Brazil’s national Indigenous movement.
So what we’re seeing is that these movements are taking their movements, their struggles, to a
global level, and they’re calling for accountability from international buyers of Brazilian
commodities. Brazilian markets are very dependent on export commodities like soy and beef,
timber and other commodities that are vulnerable to market pressures and political pressure abroad,
especially in Europe, which is the second largest importer of Brazilian commodities. We need to see
Europe take leadership at this critical moment to push back and say it will not be buying
commodities from Brazil that are linked to illegal deforestation and rights abuses.

We need to see European politicians, the European Parliament – do not ratify the EU-Mercosur
trade agreement under these conditions. We need to see that these trade blocks do not allow for
open free trade under these conditions. We need to see much better standards put into supply chain
management and the protection of forests and human rights foremost over trade. This needs to be
conditions that are installed over any sort of trade regime to protect the Amazon because this is one
language the Bolsonaro government will understand. International boycotts of conflict commodities,
the closing of markets, this is the language they’ll understand. They’re not going to understand the
language of dignity, of responsibility, of human rights, of environmental protection. Everything we
expect from our leaders – they’re not going to hear this. So we have a responsibility
internationally— in the North, in North America, in Europe, in Asia— to make a stand against this
destruction because it’s all of our responsibility. It really implicates all of us.

DHARNA NOOR: Okay, well, as you at Amazon Watch continue to mount this disruption,
continue to fight this, and document the struggle and the fights of Indigenous populations in Brazil
and elsewhere, we’d love to hear from you again. Christian Poirier, the Director of Amazon Watch’s
Brazil program. Thank you so much for being on The Real News Network today.

CHRISTIAN POIRIER: Thanks so much for having me.

DHARNA NOOR: And thank you for joining us on The Real News Network.