Вы находитесь на странице: 1из 14

16/1/2020 La arqueóloga de las luchas feministas - WhR - Cuaderno Waldhuter

LECTURAS PERFILES RAREZAS

PLAYLIST PROCESOS ARCHIVOS      

VIDEODROME

La arqueóloga de las
luchas feministas
En esta entrevista exclusiva, la socióloga e historiadora del
feminismo Dora Barrancos retoma las investigaciones
reunidas en Devenir feminista para pensar un futuro diverso.
PAULA PUEBLA

Dora Barrancos

A pocas cuadras de Rivadavia, en un barrio de casas bajas a una altura


que honra la fama de la avenida más larga del mundo, Dora
Barrancos trabaja como si no fuera 23 de diciembre y no fueran las
9:30 de la mañana. Luego de un año de campaña electoral que la tuvo
de candidata a Senadora Nacional por la Ciudad de Buenos Aires en la
lista del Frente de Todos, y hoy en funciones como parte del amante
Consejo de Asesores del presidente Alberto Fernández, la socióloga,
historiadora, investigadora y militante feminista recibe a Cuaderno
Waldhuter y contesta a las preguntas con interés y énfasis docente. Ríe
y se sonríe con complicidad, re exiona en voz alta, dialoga consigo
misma, con la historia y con la actualidad, con les jóvenes y su
entrevistadora.
Barrancos cuenta que Devenir feminista, su última publicación, estuvo
fundamente a cargo de un grupo de ex discípulas en un trabajo
titánico de selección propuesto por CLACSO y que trabaja en el cierre
de un nuevo libro sobre la historia de los feminismos en América
Latina. Si se le pregunta cómo y en qué momento escribe, dice que lo
hace los domingos, que la escritura debería poder ejecutarse como un 

https://cuadernowhr.com/2019/12/28/la-arqueologa-de-las-luchas-feministas/ 1/15
16/1/2020 La arqueóloga de las luchas feministas - WhR - Cuaderno Waldhuter

trabajo de fábrica e insta a las mujeres a “exonerar la vida doméstica”


en pos de la escritura.

LECTURAS PERFILES RAREZAS

PLAYLIST PROCESOS ARCHIVOS      

VIDEODROME

Devenir feminista

Al comienzo del libro, en la hoja de ruta que hacen sobre tu


trayectoria, Ana Laura Martín y Adriana Valobra cuentan que, como a
muchas mujeres comprometidas con la lucha política de los ’60 y ’70,
vos habías sido “esquiva a las reivindicaciones de género” y que era la
diferencia de clase la que constituía tu principal preocupación. ¿Ves
acaso que se ha invertido el orden de los factores de entrada al
pensamiento político?
Sí, de nitivamente. Las nuevas generaciones están invirtiendo
notablemente los términos. No los términos en sí mismos sino su
posición respecto de jerarquizar las luchas. Sobre todo en los últimos
cinco años, lo que está presente en esta eclosión es la derrocada del
patriarcado. Me parece que hay mucho más entusiasmo y mucha más
certeza hoy de que al patriarcado se lo puede extinguir si hay un
compromiso extendido. Tal vez pueda ponerlo antes que, o junto a, la
derrocada del capitalismo por la relación de nutrición mutua que existe
entre patriarcado y capitalismo. Sí se han invertido los términos en
tanto lo que está más a la mano y lo que está primero. En el sentido 
también de que es un primero que inicia con la propia subjetividad,
https://cuadernowhr.com/2019/12/28/la-arqueologa-de-las-luchas-feministas/ 2/15
16/1/2020 La arqueóloga de las luchas feministas - WhR - Cuaderno Waldhuter

pero no debemos desalentar las luchas fundamentales para distinguir la


opresión social de clase.

¿Pensás que esto tiene que ver con un rechazo de las nuevas
generaciones a las estructuras partidarias tradicionales, a la rosca, a la
LECTURAS PERFILES
política en su sentido estricto?R A R E Z A S
Sí y Pno,
L A Ydepende
LIST Pde
R Ola
C Elocalización
SOS A R C Hde
I V las
O S juventudes.
 ¿Por
 que
 te
digo 
no? Porque hay mucha juventud que ha emergido, ha renacido a la
VIDEODROME
lucha política de manera notable con el kirchnerismo. Entonces una no
podría decir que les jóvenes son negligentes a la política. Hay un
despertar, hay un reverbero fuertísimo de cauces políticos. Pero al
mismo tiempo hay unciones feministas que hoy caminan de una
manera paralela a la articulación de sentidos que tiene la política en su
sentido corto. Uno podría decir que todos los movimientos son lo
político. Ahora, la política, en sentido corto, evidentemente entusiasma
a muches jóvenes y a otres no.

El texto
“El
partido
Socialis
ta y el
sufragi
o
femeni
no”
busca
matizar
la pica
existent
e ―y la
que la
historia
se ha
encarga
do de
profun
dizar―
entre el
socialis
mo y el
peronis
mo en
relació
n al
voto
femeni
no.
Ahí
había
un
fuerte
mito.
Mujeres, entre la casa y la plaza
Recuer
do que
cuando 
hice esa elaboración alguien me preguntó por qué contestaba al mito si

https://cuadernowhr.com/2019/12/28/la-arqueologa-de-las-luchas-feministas/ 3/15
16/1/2020 La arqueóloga de las luchas feministas - WhR - Cuaderno Waldhuter

el mito no tenía tanta robustez. Y yo sostenía que el mito tenía


muchísimo vigor, yo lo recuerdo, soy una persona grande. Recuerdo las
versiones oídas, cercanas a mi vida personal, con la idea de que el
socialismo se había ofuscado, y que no solamente había interpelado,
como solemos decir hoy, sino que había obstruido mediante
LECTURAS PERFILES RAREZAS
propaganda para que las mujeres no votaran. Y no fue así. Lo que hubo
fue, Pobviamente,
LAYLIST diatribas,
PROCESOS hasta
A R C H I V ictos,
con OS pero no
 obstrucción.
    Es 
cierto que el partido socialista se encargó inclusive de crear una
VIDEODROME
comisión ad hoc que visitaba lugares previniendo que no se votara al
peronismo, pero no para que no se votara.

Todos los textos de Devenir feminista dialogan mucho con la actualidad


pero en este, en particular, mencionas la “funcionalidad vicaria”
como el doble sentido o la doble intención sujeta a los derechos. No
pude dejar de asociarlo y pensar en el proyecto de Ley de
Interrupción Voluntaria del Embarazo (IVE) que, si bien se ha
constituido en los últimos años como una lucha transversal, las
izquierdas se jactan ―y lo han hecho especialmente durante la pasada
campaña presidencial― de haber sido el único partido que
contempló esta demanda en su programa político.
Más o menos. Es una actualización, tal vez, de los últimos veinte años
aproximadamente. Las izquierdas tampoco sostenían el aborto ni en la
década del ‘80. Las mujeres de izquierda desde ya, pero
programáticamente las izquierdas lo incorporaron recientemente.

Podrías contestarme que no es importante, pero ¿pensás que detrás de


todo derecho hay una funcionalidad vicaria? ¿Cómo se metaboliza eso
en el movimiento feminista?
Puede haberla, claro, sobre todo en las oportunidades. Hay una cierta
treta feminista respecto del empleo lúcido de los momentos que
pueden ser clave. Yo nunca me voy a olvidar de que conseguimos el
Protocolo Facultativo [de la Convención sobre la eliminación de todas
las formas de discriminación contra la mujer] nada menos que para la
CEDAW. Nosotros teníamos la Convención pero tenía una cierta inercia
que no podía ser interpelada porque no teníamos Protocolo Facultativo.
Cuando nalmente se sancionó en el Congreso, fue en una buena
arremetida aprovechando el hiato moral que se creaba a propósito del
pedó lo Obispo Storni. Yo creo que eso forma parte de las tretas que
hacen siempre los poderosos entonces, con más razón, las
con guraciones débiles tenemos que auscultar los momentos de
ruptura, de esos frentes tan arquitectados, tan poderosos, para usarlos.
Del mismo modo que usamos recientemente la treta creada por el
propio Poder Ejecutivo de la Nación con el gobierno de Macri, que
detectó que proponiendo el debate del aborto habría un
resazonamiento de cuestiones que evitarían ciertas cosas. Ya se sabe
cuál era la nada de convicción que se tenía, pero usamos la treta. No
íbamos a decir que no porque provenía de una fuerza que nos iba a
engañar. Fuimos lejos, ¿no? Muy lejos. Seguiremos empleando las
buenas tretas.

https://cuadernowhr.com/2019/12/28/la-arqueologa-de-las-luchas-feministas/ 4/15
16/1/2020 La arqueóloga de las luchas feministas - WhR - Cuaderno Waldhuter

LECTURAS PERFILES RAREZAS

PLAYLIST PROCESOS ARCHIVOS      


VIDEODROME

Si nos diéramos el lujo de imaginar una Argentina con una Ley IVE
sancionada y en marcha, ¿cuál pensás que sería la próxima gran puja
feminista? ¿Hacia dónde pensás que va a virar toda esa tracción?
Bueno, hay muchas pujas. Primero vamos a retomar el contundente
optimismo: yo puedo asegurar que tenemos ley en el 2020. Hay ahí una
expresión constituida en derecho. Es muy importante lo que preguntas
porque ha ocurrido en la historia del feminismo que frente a la
conquista de un derecho luego hay un re ujo. Vamos a tratar de que no
haya re ujo, les jóvenes se van a encargar de eso. Luego vienen
asignaciones tras asignaciones pendientes para la justicia de género. Por
ejemplo, igualdad de oportunidades en mercado laboral. El Estado
tiene que comprometerse a tener injerencia allí, tiene que desmontar la
idea de la famosa mano invisible del mercado porque el mercado tiene
una mano visible, misógina, patriarcal, que tiene fobias, homofobias,
lesbofobias, y transfobias ni se diga. El Estado tiene que entrar ahí y hay
que hacer una gran presión para conquistar medidas, normas, leyes que
hagan más justa la participación de las mujeres en el mercado laboral.
La otra gran conquista fundamental, y creo que también viene con
mucha fuerza, es la de las mujeres que tenemos que allegarnos a la
publicización de los cuidados, que tienen que ser una tarea de orden
público. Vaya si hay cuerpos femeninos para dar cuenta de lo que está
ocurriendo, con un 85% o 90% del área de lo que tiene que ver con
cuidados, asistencia, protección: toda esa teluria implica cuerpos
femeninos abnegados. El Estado tiene que ingresar fuertemente para
resolver y hacerse cargo de buena parte de la gestión de cuidados, será
el modo también en el que las mujeres queden en libertad para
incorporarse al mercado laboral.

https://cuadernowhr.com/2019/12/28/la-arqueologa-de-las-luchas-feministas/ 5/15
16/1/2020 La arqueóloga de las luchas feministas - WhR - Cuaderno Waldhuter

LECTURAS PERFILES RAREZAS

PLAYLIST PROCESOS ARCHIVOS      

VIDEODROME

Dora Barrancos

En el texto que le dedicas al “III Congreso Femenino” contás que


hacia 1910 el movimiento estaba ideológicamente dividido entre
reformistas y tradicionalistas. ¿Pensás que existe un con icto
intragenérico semejante en la actualidad? ¿Cuáles son los rasgos que
agrietan al feminismo?
Sí, vamos a decirlo con mucha prudencia, pero todavía hay muchas
mujeres no conmovidas por la instalación feminista. Por lo tanto, una
puede pensar que en esa enorme cantidad de congéneres, que todavía
no sienten el grito de sí mismas, hay depósitos relativos a la
consecución de costumbres patriarcales, en el sentido que es una
norma patriarcal ocuparse de la casa, la reproducción, la casa, los
cuidados, etc. No quiero decir con esto que todas las mujeres que no
son feministas son odres conservadores, sería un disparate de mi parte,
pero pueden serlo. Lo que digo es que el feminismo es un punto de
vista, es una lanza impuesta a la posibilidad de condición de repetir lo
conservador.
El lado de las feministas se ha multiplicado de manera gigante y hay
feminismos de todas las clases, de todos los colores y, sí, desde luego es
impactante el ruido, la movilización, la hermosa queja de las más
jóvenes. Ahí está toda la promesa de ruptura, los nuevos contenidos, las
nuevas urgencias. Va a haber que leerlas bien porque es probable que
las señoras como una, quién sabe si se hayan tornado conservadora en
su feminismo, ¿no? Es poco probable pero puede suceder. Y esto no
escapa, en general, a que haya algunas cuencas feministas
conservadoras. No se da tanto en Argentina pero si analizas lo que pasa
en Estados Unidos y otros lugares, hay algunas cuencas conservadoras
del establishment, de los poderes imperiales de su país, etc. En América
Latina es mucho más difícil encontrar hoy corrientes feministas
conservadoras.

Hace unas
semanas
asistí a
una
entrevista
pública
realizada
a María
Pía López,
autora de
Apuntes
para las 
militancias,

https://cuadernowhr.com/2019/12/28/la-arqueologa-de-las-luchas-feministas/ 6/15
16/1/2020 La arqueóloga de las luchas feministas - WhR - Cuaderno Waldhuter

en la
Universid
ad de
Filosofía y
Letras,
LECTURAS PERFILES RAREZAS
coordinad
a porP Lla
AYLIST PROCESOS ARCHIVOS      
investigad
VIDEODROME
ora
Florencia
Angilletta.
En
relación a
los
cuerpos
políticos,
López
sostuvo
que “el
cuerpo es
ese nudo
donde
toda la
política
está en
juego” y
dijo que
en la
génesis de El libro de María Pía López
Ni Una
Menos
hay varias
características a nes a los DDHH. Entre ellas resaltó el
antipunitivismo. Pienso, por pensar en un solo ítem y para seguir con
la terminología de los derechos humanos, en el escrache que ha sido
retomado por el feminismo, con muchas diferencias, a partir de
aquellos realizados por HIJOS a partir de 1996 a represores. ¿Cómo
convive esta práctica, que se la tilda de fascista, con la génesis
antipunitivista?
Excelente la pregunta y está muy bien formulada. Efectivamente, los
feminismos en sus cuencas nutrientes básicas no se compadecen con el
punitivismo. El punitivismo tiene una arcadia patriarcal. El patriarcado
ha sido implacable, impuso la punición de las mujeres, es punitivista a
ultranza de lo que serían los delitos de autoría y ha creado inclusive la
pena de muerte. Nada más lejos de lo que sería el cóncavo de donde
emanaron los a uentes feministas. Esta es una de las cuestiones. La otra
tiene que ver con la reverberación con tanta fuerza todos los derechos
relativos al cuerpo. María Pía tiene razón. Yo siempre digo, como una
economía recursiva, ¿qué es lo que distingue la primera ola de la
segunda ola feminista? Bueno, la segunda ola feminista encuentra a las
mujeres descubriendo su cuerpo, toda la dimensión política del cuerpo.
No la anatomía, sino el deseo, la clausura, el dolor, la humillación, el
ultraje, el abuso. El cuerpo se redimensiona de manera absoluta con un
signi cado totalmente diferente para las mujeres. De ahí en más, toda la
epistemología que se quiera.
Al mismo tiempo, toda esa politización completa de vísceras, órganos, 
pero sobre todo deseos, sensaciones, sensibilidades y sentimientos,

https://cuadernowhr.com/2019/12/28/la-arqueologa-de-las-luchas-feministas/ 7/15
16/1/2020 La arqueóloga de las luchas feministas - WhR - Cuaderno Waldhuter

implica el reconocimiento de la impunidad de las humillaciones y del


hostigamiento físico que hemos recibido. En el tren de la política, no se
puede permanecer en la justicia si hay completa impunidad, ¿está claro?
El campo de la punición vuelve a tener una referencia sobre ciertas
responsabilidades para las propias feministas en no confundir y no
LECTURAS
confundirnos y enP Ehacerla
RFILES RAREZAS
proporcional en cada circunstancia. Y, sobre
todo, pensar
PLAYLIST qué géneros
PROCESOS de punición podríamos
ARCHIVOS usar.
Un género
  que 
debemos usar es el de la denuncia pública, cómo no, que no es lo
VIDEODROME
mismo que el escrache. Yo comprendo, entre todo sobre les más
jóvenes haya una pulsión por el escrache. Yo llamo escrache a la
cuestión más anónima, la cuestión que va por redes y no tiene
demasiada autorización re exiva. Ahí podemos ver que rápidamente
hay un asomo de gestos o conductas, por parte de un individuo
determinado y no ha habido la menor oportunidad de enfrentarlo de
otra manera y se hace esto rápidamente por las redes. En general, yo
podría decir que escrache es lo que se hace sobre todo de manera
rápida, menos fundada, extensa, urbi et orbi a través de redes sociales.
Ahora, hay otras manifestaciones que no deben llamarse escrache y son
las denuncias públicas. Y, sobre todo, la denuncia que confronta al
agresor en el contexto mismo en el que este se sitúa. Por ejemplo, esas
jóvenes que en la facultad de medicina interrumpieron al profesor y le
dijeron esto y lo otro. Yo diría que eso está lejos del escrache. Es una
angustiada voz que reclama al agresor que se haga cargo pero además
en el contexto de actuación.

Ahí hay una posibilidad, una interpelación, ¿no?


Es una interpelación, sí. Yo no le llamaría escrache a eso, de la misma
manera que no puedo llamar escrache a la denuncia colectiva pública
con nombre y apellido, por ejemplo, la que hizo la actriz Thelma
Fardín. Ella acomodó toda la circunstancia de la denuncia, que además
transita por los tribunales, frente a la clara posibilidad de que el agresor
siguiera meneándose con absoluta impunidad. Por eso digo, hay
géneros de denuncia y uno de ellos puede ser el escrache pero que se
realiza con una fórmula fuera de contexto, con rapidez de actuación y
sin posibilidades de enfrentar al individuo agresor.
La otra cuestión, última, es que no hay que salir a escrachar a las
escrachantes. No creo que deba hacerse sino, en tal caso, componer un
tipo de diálogo estratégico acerca de qué es lo que sugiere fuertemente
el estatuto punitivo que puede tener el feminismo, cuál es el estatuto. Y,
en muchos casos, tener en cuenta que no hay más que entenderse con
la punición de la justicia. 

https://cuadernowhr.com/2019/12/28/la-arqueologa-de-las-luchas-feministas/ 8/15
16/1/2020 La arqueóloga de las luchas feministas - WhR - Cuaderno Waldhuter

¿Tenderías una relación entre esto y el “sálvese quién pueda” tan


propio del neoliberalismo en donde, ante la ausencia de justicia, se la
emula a través de vías donde no hay regulación posible?
Exacto, es volver a la era anterior al contrato. Bueno, son los liberales
los que impusieron el contrato, entonces es notable que los neoliberales
LECTURAS
no vuelvan sobre Pél.
ERFILES RAREZAS
Los liberales consintieron fuertemente y con razón
que PelL AEstado
YLIST hegemonizara
PROCESOS la fuerza
ARCHIVOpara
S evitar que
  la gente
  haga
 
justicia por mano propia. Los neoliberales estos que andan por acá no
VIDEODROME
tienen nada de liberales, hay que encontrar otra forma de designarlos
porque tienen tanta modorra para pensarse liberalmente. Pienso que si
fueran liberales, tendríamos Ley de Aborto.

Son conservadores.
Sí, son conservadores. En cuestiones de mercado, por otra parte, son
tan concentradores de mercado que tampoco respetan la norma de
libre concurrencia. Es complejo llamar neoliberal a esto.

La ola de derechos cívicos obtenidos por las mujeres al término de la


guerra ―en países anglosajones, nórdicos, Europa central y oriental
tras la Revolución Rusa― generó lo que describís como un efecto
contagio en el mapa mundial. Contagio que llegó a nuestro país y que
buscó, entre otras cosas, “renovar los parámetros relacionales entre
hombres y mujeres”. Sobre este punto mencionás dos posiciones. Por
un lado, la “advertencia sobre la necesidad de que el movimiento a
favor de los derechos de las mujeres se apoya en ambos sexos”. Por el
otro, dejás en claro la postura del Partido Feminista Nacional que
determinaba que “las reivindicaciones de la mujer deben ser obra de
la mujer misma”. Respecto a las movilizaciones feministas de los
últimos años, la asistencia y la participación masculina es y ha sido
cuestionada cuando no prohibida. ¿Qué razones puede haber para
que, un siglo después de aquellos primeros debates, la participación
masculina se presente como un tema de ruptura? ¿Cuál es tu postura
al respecto?
Yo creo que siempre hubo feministos y que esos feministos fueron muy
buenos aliados, sobre todo en el siglo XIX. En realidad, en el orden de
los acontecimientos inaugurales, las feministas primero estuvieron muy
respaldadas por sus propios compañeros. Había parejas feministas.
Podría decirte que Seneca Falls, la primera asamblea, un poco 
mitológica, en 1848 contó con alrededor de 30% de participación

https://cuadernowhr.com/2019/12/28/la-arqueologa-de-las-luchas-feministas/ 9/15
16/1/2020 La arqueóloga de las luchas feministas - WhR - Cuaderno Waldhuter

masculina. Desde luego, siempre en los congresos de mujeres se ha


visto presencia de varones, sobre todo los franceses aunque no solo
ellos.
Es cierto que con las rupturas notables de los ‘60 para acá hubo fuertes
incentivos, auto auscultamiento y una procura de la asamblea propia.
¿PorLqué?
ECTURAS
Porque Plos
ERFILES RAREZAS
varones preferían alto su voz, porque podían tener
intereses jugando
PLAYLIST en la
PROCESOSescena, porque
ARCHIVOSpodían esos
intereses
  ser 
procaces, etc. Por lo tanto, se instaló también una costumbre de la
VIDEODROME
asamblea propia con, obviamente, la necesidad de que hubiera ámbitos
en el movimiento de mujeres para la confesión mutua, la experiencia
mutua, en la que era rigurosamente inconveniente la presencia de
varones.
Sigo pensando que puede haber un sistema de locuciones solo de
mujeres pero insisto que el ágora, la plaza pública, convierten de una
manera muy e caz nuestra demanda si la integran les otres. Y en estas
circunstancias actuales en que hay cambio de identidad, felizmente,
con la enorme facultad de las personas de arbitrar sobre sí mismas,
sería absurdo ir señalando cuál es la identidad femenina correcta. ¿Qué
decimos de las compañeras trans que atraviesan su identidad masc?
Conocemos muchas, cada vez más hay personas que transitan eso. ¿Les
decimos que no parecen lo su cientemente mujeres, que son varones
convertidos? Sensatez, por favor. Cuando decimos que hay mujeres cis,
la pregunta que siempre hago, de manera ilocutiva y solamente para
forzar cierto tembladeral, es ¿qué quiere decir mujer cis? ¿Qué quiere
decir varón cis? ¿Qué está para toda la vida así? Eso es jugar con la idea
de identidad ja y energúmena, y esa segregación no es más que una
manifestación conservativa que representa casi un oxímoron para la
desestabilidad profunda de las esencias naturales que ha propuesto el
feminismo.

En el texto titulado “Entre la celebración y el escarnio” narrás con


mucha dulzura las primeras experiencias de organización obrera
femenina en mano de las lavanderas y costureras de Buenos Aires. Es
sencillo detectar los rasgos compartidos entre aquellas primeras
expresiones y las actuales. Ahora bien ¿se han renovado los desafíos y
obstáculos de la organización obrera feminista?
Te diría que han habido modi caciones. Hay una modi cación ex ante
que es la de los cuadros obreros en la Argentina. Hay una reducción
importante de la demografía proletaria industrial en nuestro país, al
punto que lo que antes llamábamos el proletariado industrial hoy
asoma con una muy escueta signi cación demográ ca. 
En general, las mujeres siguen siendo trabajadoras en servicios. Por eso

https://cuadernowhr.com/2019/12/28/la-arqueologa-de-las-luchas-feministas/ 10/15
16/1/2020 La arqueóloga de las luchas feministas - WhR - Cuaderno Waldhuter

tendríamos que hablar más del panorama más abigarrado que son las
trabajadoras tanto de la industria como en los servicios y podríamos
señalar que todavía hay di cultades para encontrar, sobre todo,
reconocimiento en la vida cívica y reconocimiento en la vida sindical,
que sería lo último, ¿no? En cualquier lugar hay una secretaría de las
LECTURAS PERFILES RAREZAS
mujeres o de relaciones de género, eso cambió notablemente. Ahora lo
que Pno cambió
LAYLIST es la posibilidad
PROCESOS de franquear
ARCHIVOS la presencia
  demujeres
 
para esos lugares pero hay pujas importantes.
VIDEODROME
Yo creo que ha habido mejoras, aunque no todos los que queremos. Ha
habido alguna posibilidad de acceder a puestos mejores, pequeña,
porque eso también lo tiene que ir resolviendo el Estado. El Estado
tiene que ver cómo le va a las mujeres en el sector privado, es parte de
la economía. En el campo propio, en el sector estatal, también tiene que
ver qué es lo que pasa. No se ve que haya, en todo caso, cambios de
relativa estatura. Porque todavía la masa salarial femenina tiene un
dé cit de entre 15% y 30% con relación a la de los varones. Eso ocurre en
cualquier segmento laboral. En las universidades, si se atiende cuál es la
masa salarial masculina y femenina, se verá el gap. Las mujeres ganan el
75% u 80% de lo que ganan los varones y no porque no se cumpla con la
Constitución Nacional, que constata que a igual tarea, igual salario. El
problema son los ascensos, los accesos a mejores lugares. Aunque esté
feminizadísima, en la Facultad de Medicina los cargos de absoluta
exclusividad los tienen los varones. Las mujeres permanecen en las
escalas más bajas. Por lo tanto, si en la universidad existe el gap hay que
imaginarse los demás sectores. Cuando las cali caciones son más bajas,
el diferencial es menor; cuando son más altas, el diferencial es mayor.
Yo a veces decía que hay que ser muy bien educada para ganar menos
que un varón.

¿Sigu
e
tenie
ndo
que
ver
con
el
asun
to de
la
mate
rnid
ad, la
dom
estici
dad?
Sí,
porq
ue la
gere
ncia
dom
éstica
la
sigue
n 
tenie

https://cuadernowhr.com/2019/12/28/la-arqueologa-de-las-luchas-feministas/ 11/15
16/1/2020 La arqueóloga de las luchas feministas - WhR - Cuaderno Waldhuter

ndo
las
muje
res y
están
muyL E C T U R A S PERFILES RAREZAS

acorrPLAYLIST PROCESOS ARCHIVOS      


alada
VIDEODROME
s por
la
dobl
e
funci
ón.
Toda
s esas
cuest
iones
se
tiene
n
que
gana
r con
más
derec
hos
para
los
varo
nes,
mirá
qué Mujeres en la Sociedad Argentina
para
dójic
o.
Los varones tienen que tener derecho para cuidar en la misma o mayor
proporción que las mujeres. ¿Cómo gravita en una mujer sus
espacialidades para la atención de hijos y cuidados? Se ve claramente.
La foja de servicio de un varón tiene todas las posibilidades para el
ascenso, la de una mujer dice que se toma mucha licencia para cuidar a
los niños. Tenemos que hacer un esfuerzo importante para generizar
eso. Tiene que haber un algoritmo nuevo para resolver el problema de
la modi cación estatutaria para que las mujeres puedan moverse hacia
arriba.

En varios momentos del libro, y a cuento de diferentes hechos


históricos del feminismo, resaltás la “movilización de conciencia” por
sobre las consecuencias concretas de las acciones. Es el caso de los
ensayos sufragistas ― realizados en nuestro territorio mucho antes de
la sanción de la ley de voto femenino― que describís como “ cciones
eleccionarias”, como “teatralizaciones”, como parte de una “política de
la persistencia”. No pude sino relacionar estas características a los
llamados paros internacionales de mujeres. En un contexto de
desempleo de dos dígitos, autoexplotación y pauperización laboral,
¿cuánto tiene de agitación y teatralización una manifestación que es 
de alcance masivo pero que, sin embargo, no está respaldada por las

https://cuadernowhr.com/2019/12/28/la-arqueologa-de-las-luchas-feministas/ 12/15
16/1/2020 La arqueóloga de las luchas feministas - WhR - Cuaderno Waldhuter

centrales de trabajadores y trabajadoras, los gremios, los sindicatos y


la estructura productiva tradicional? En el caso de estas acciones,
quedan muy a la luz las di cultades entre lo masivo y lo colectivo.
Es una teatralización, sí. Primero porque uno no podría olvidar que hay
teorías de lo actoral socialmente, el uso de máscaras sociales y demás.
LECTURAS
No dejo de pensarP que
ERFILES
en este Rescenario
AREZAS
de confrontación con los
poderes patriarcales,
PLAYLIST con
PROCESOS un Estado vertebrado
ARCHIVOS patriarcalmente,
    con 
injurias agregadas por la gobernanza, el recurso teatral es
VIDEODROME
absolutamente necesario. De todas maneras, no es paródico, no
estamos haciendo aquellas primeras manifestaciones de teatralidad
ccionando el voto. Esto tiene la consagración de la singularidad que
obra con un efecto teatral. Al mismo tiempo, es una teatralidad en un
grupo muy extenso que fue percibido como queríamos que fuera
percibido por algunos agentes que tienen notoria gravitación. Cualquier
agente del Estado con capacidad de poder es gravitante: un legislador,
una legisladora. Me parece que fue por ahí. Y en lo que vos decís, se
produce tal vez sí un hiato de imposible realización. No es todo el
colectivo de la sociedad el que se para, inclusive para reverenciar la
propia huelga. Fue un buen ensayo teatral que interpeló a más mujeres.
Cuando me preguntaban cuál era el efecto del Ni Una Menos, yo decía
que no solamente interpelar a los poderes del Estado sino a las propias
mujeres. Muchísimas mujeres comenzaron a sentirse violentadas,
quebrando la naturalización de sus mordazas. Entonces, lo que decís es
verdad: hubo masividad pero evidentemente el colectivo completo no
es alcanzado. Sin embargo, es nuestra utopía. Cada vez que
encontramos masividad en nuestras acciones de signi cado teatral y
nuestras manifestaciones no deja de ser un gran esperanzoso montaje
para que los otros actores nos vean. De todos modos, las movilizaciones
fueron tan contundentes que terminaron animando a muchísimas
mujeres a compadecerse con alguna manifestación interna de
feminismo.

Y, por último, ¿cuáles son los desafíos del albertismo en materia de


género? Y, principalmente, ¿cuáles son los desafíos de los feminismos
en el albertismo en tanto se le ha otorgado explícitamente un estatus
de suma importancia? Es decir, ¿cómo ves al feminismo en el poder?
Yo estoy muy impactada por la gura de Alberto. Él mismo lo dice que
es una persona que está en un aprendizaje cada vez más profundo. Los

otros días él confesaba que había cambiado muchísimo y que su

https://cuadernowhr.com/2019/12/28/la-arqueologa-de-las-luchas-feministas/ 13/15
16/1/2020 La arqueóloga de las luchas feministas - WhR - Cuaderno Waldhuter

cátedra, que produjo tantos sentidos importantes respecto de la


necesidad de despenalizar el aborto, quedaba ahí. Hasta que se dio
cuenta de que eso no bastaba, que la despenalización no era su ciente.
Su consternador punto de vista respecto de estas cuestiones, tan
fundamentales para nuestras vidas, desde luego está signada por su
LECTURAS PERFILES RAREZAS
preocupación como estadista por la salúd pública. Es un paso gigante, y
es laPprimera
LAYLIST vez en nuestra
PROCESOS historia,
A R C H I Vque
O S un mandatario
   desde
 el Poder

Ejecutivo dice que va a mandar un proyecto de IVE a sabiendas de todo
VIDEODROME
lo que lo supone como trámite crispado. Yo creo que esto tiene que ver
también con lo que él percibió claramente que fue el apoyo enorme de
las feministas que estaban en el Frente de Todes. Eso fue notable.
Nuestros compañeros lo dicen rápido: “porque no ha habido una
manifestación más grande que la movilización de mujeres”, pero es una
nota que no puede dejar de tocarse. Creo que el presidente es muy
consecuente con esto y tenemos además ventajas extraordinarias, que
es su sensibilidad frente, por ejemplo, al desafío Estanislao. Nosotros
agradecemos tantísimo que además haya la posibilidad, tan cercana a
él, de proferir un magisterio que tanto abrazamos, que es un derecho
humano fundamental, de que las personas decidan como quieren sobre
sus vidas, ¿no? Las más afectadas en la potencialidad del derecho
humano han sido desde luego las mujeres y las diversidades.
Yo creo que sí, que va a haber motivos muy entrañables para que las
feministas de muchísimas variaciones festejen esta cima. La creación
del Ministerio de las Mujeres, Géneros y Diversidad, no es un
ministerio bobo. Va a tener mucha pujanza, está en excelentes manos, y
dentro de cuatro años, va a signi car que se movió mucho la aguja
relativa a la justicia social. Estoy segura. Desde luego va a haber que
estructurar un set de normas legales, especialmente respecto a la
prevención de la violencia. No la prevención secundaria de cuando te
dan el botón de pánico, sino la prevención prevención prevención. Hay
que decirlo tres veces para que imaginemos cuál es la enorme tarea
cultural, educativa y social que tenemos para erradicar el agelo.

¿Coincidís conmigo en que el feminismo por primera vez ocupa un


espacio de poder?
Completamente. Hasta ahora teníamos ciertas concesiones, ¿no? Había
algunas con el Estado, y eso que tuvimos un Estado como el
kirchnerista, que fue tan apegado a los derechos humanos y demás. Eso
había llegado hasta un punto. Dio el enorme paso, legislativo con la Ley
26.485 de Protección Integral a las Mujeres, la Ley de Matrimonio
Igualitario, la Ley de Identidad de Género, fuertemente acompañados
por el Poder Ejecutivo. Ese fue un ciclo, ahora viene otro de
maximización de derechos.

Compartir

DORA BARRANCOS FEMINISMO PAULA PUEBLA

TA M B I É N P U E D E
INTERESARTE

https://cuadernowhr.com/2019/12/28/la-arqueologa-de-las-luchas-feministas/ 14/15

Вам также может понравиться