Академический Документы
Профессиональный Документы
Культура Документы
форума
А.Аузан: Доброе утро, уважаемые дамы и господа!
Позвольте объявить открытым второй день работы нашего форума, который
посвящён проблемам Москвы, и объявить о начале пленарной сессии.
2
У Москвы появились новые территории, которые на десятилетия вперёд
стали площадкой для интенсивного освоения. Уже в этом году среди объёмов
ввода недвижимости новые территории дают значительный процент, и доля
недвижимости, которая будет вводиться на новой территории, с каждым
годом будет расти.
6
правильно сейчас примерить к тому, о чём говорил Мэр, глобальный опыт,
потому что при образовании мегаполисов реформы в мегаполисе — это то,
что происходит на разных континентах, даёт разные результаты,
и обсуждение может быть полезно для нас. Потом мы бы посмотрели
с общефедеральной точки зрения на Москву и её преобразования, а потом
перешли бы к социальным и человеческим аспектам, спустились бы или,
точнее, поднялись бы до уровня человека. Поэтому, может быть, мы в таком
порядке начнём обсуждать, и тогда первое моё обращение будет
к иностранным экспертам, прежде всего к Энрике Пеньялоса и профессору
Бёрдетту. Я хочу услышать их мнение об опыте реформ города, потому что
Энрике Пеньялоса, возглавляя Боготу, провёл, насколько я знаю, весьма
серьёзные реформы именно в пользу общественного транспорта.
Транспортная сфера как раз и была главным результатом позитивного
управления, и Энрике Пеньялоса известен в мире и консультирует многие
города и возглавляет Институт транспорта в одном из крупнейших
мегаполисов — Нью-Йорке.
Ваше мнение, господин Пеньялоса, насколько опыт ваших реформ в городе,
который вы возглавляли, или там, где вы консультировали, насколько это
применимо к тем идеям, о которых говорил Мэр Москвы Сергей Собянин?
А.Аузан: Я так понимаю, что многие точки тех реформ, о которых говорил
наш Мэр, близки к этому комментарию: насчёт доступности, развития
общественного транспорта. Но, мне кажется, была и некоторая зона такая
деликатного вопроса о том, как магистрали проходят через город, да?
Поэтому продолжим, может быть, разговор, теперь уже сравнивая два
мегаполиса? Уважаемый профессор Бёрдетт...
С.Собянин: А можно мне прокомментировать, чтобы не уходить далеко?
А.Аузан: Да, Сергей Семёнович, прошу Вас.
С.Собянин: Я совершенно согласен с моим коллегой в том, конечно, что
маленькие улочки уютнее, чем большие, но мы имеем дело не с чистым
листом бумаги, где взяли и нарисовали новую сетку микрорайонов, новую
сетку дорог. Мы имеем дело с застроенным городом, и мы не можем
переносить микрорайоны, не можем разрушать существующую сеть. Надо
иметь в виду, что в Москве в 5 раз меньше площадь дорог, чем в любом
другом крупном европейском городе. Транспортные ограничения у нас
гораздо жёстче, чем в любом мегаполисе мира, поэтому иногда нам
приходится принимать и нестандартные решения, убирая светофоры,
перекрёстки, делая эстакады, с одной стороны. С другой стороны, там, где это
возможно, мы действительно сужаем, наоборот, проезжую часть.
В частности, проект, который был реализован уже в этом году на Большой
Дмитровке — вместо четырёх полос движения там осталась одна, всё
остальное было отдано пешеходам. Такие проекты будут и дальше появляться
в Москве. Кроме того, реконструируя магистрали города, первая задача,
которую мы ставим перед проектировщиками и строителями, — это создание
выделенных полос для общественного транспорта. Таких полос уже в Москве
создано около 170 км, и в ближайшее время протяжённость их достигнет
200 км.
9
А.Аузан: Спасибо, Сергей Семёнович. Тем самым видно, что разговор
пошёл, да, видно, что разногласие по поводу трасс имеет объяснение.
Размеры города, насыщенность дорогами... Я бы просил профессора Бёрдетта
продолжить разговор, потому что, если я правильно понимаю, Москва
фактически стала самым большим мегаполисом Европы или Лондон по-
прежнему остаётся самым большим мегаполисом Европы. В общем, мы где-
то очень близко по размерам успехов и проблем, поэтому, уважаемый
профессор, каково ваше суждение с позиции самого западного мегаполиса
Европы про реформы мегаполиса и про то, о чём говорил Мэр Сергей
Собянин? Прошу вас.
Р.Бёрдетт (как переведено): Прежде всего Мэр Стамбула, наверное,
не согласится с Мэром Лондона и Мэром Москвы, что мы — самые большие
города, но не будем вдаваться... Я думаю, что самый интересный вопрос —
что делают большие города, для того чтобы решить эти основные проблемы,
которые влияют на большинство из нас, на нашу жизнь. Я тут немного
записывал, когда господин Мэр говорил, что одна из основных тем, которые
нам нужно решать и нужно учиться у соседей, у всего остального мира, это
как именно улучшать наши города по мере их роста. Нужно сказать, что
каждый пункт, о котором я хотел сказать, он уже сказал, что очень интересно,
господин Мэр: что Москва действительно имеет дело с проблемами
периферии и старается их решить путём лучшего транспортного соединения
и интенсификации жизни, здравоохранения, образования, создания всех
этих... Это фундаментальные основы, которые нам нужно сделать.
Но я думаю, что как те, кто определяет политику, мы представлены здесь,
в этой панели, другие академики, активисты... Вопросы опыта жизни,
качества, впечатление от жизни в городе — это, конечно, необязательно
статистика, а вот каков опыт жизни, на что жизнь похожа в городе? Может
быть, я ещё два комментария сделаю, что происходит по всему миру и что,
возможно, относится к тому, что и в Лондоне происходит, — это такой общий
опыт.
Давайте возьмём две крайности и подумаем о статистике как о выражении
опыта жизни. Гонконг сегодня — город примерно 10 млн человек, и среднее
время путешествия в Гонконге — 11 минут, 11 минут в городе с 10 млн
человек. В Сан-Паулу, это город примерно 14 млн человек, среднее время
поездки примерно 4 часа, то есть у нас есть из чего выбирать. И вот, господин
Мэр, в Вашем городе нужно думать об этом выборе. Это не просто вопрос
времени поездки, а вопрос того, что вы делаете с этим временем. Одна
из чудеснейших вещей, которую Энрике создал в Боготе, что вместо того
чтобы папа, мама два часа держали детей на заднем сиденье автомобиля (два
часа утром, два часа вечером), они их кормят в машине, прежде чем поехать
в школу, отец берёт и на велосипеде везёт своих двоих детей в школу. Вот эти
отношения между этими тремя людьми совершенно другие, здесь мы уже
говорим не только о количестве — о качестве жизни, и всё, что мы можем
сделать, чтобы улучшить это качество, очень серьёзные вещи.
10
Другая вещь, о которой говорил господин Мэр, — это фундаментальный
вопрос того, как долго и как хорошо вы живёте, то есть здравоохранение,
благосостояние. Опять же давайте используем Гонконг в качестве примера,
может быть, Сингапур, может быть, Токио. Средний возраст — это 85 лет,
продолжительность жизни в среднем в этих городах. Но поскольку эти города
всё-таки стареют, происходит естественное старение, то, конечно, и уровень
самоубийств на душу населения выше, может быть, потому что они живут
на той периферии, которую описывал Энрике, без каких-то социальных
связей и возможностей. Вот об этом надо думать, когда мы делаем жизнь
сложнее.
13
люди паркуются в несколько рядов. Вот ты едешь за машиной, а вдруг перед
тобой машина останавливается: оказывается, уже человек решил выйти
в магазин, и это такое неуважение ко всем окружающим... Вот такая
внутренняя дисциплина помогает нам жить в этом городе, она помогает
увидеть красоту этого города, и здесь нет москвичей, которые бы
не поддерживали эти перемены, как мне кажется.
Перед тем как идти сюда, я прочитала обследование, которое было проведено
в 2013 году Институтом гуманитарного развития мегаполиса, называется оно
«Москва и москвичи». Такие позитивные перемены отмечает подавляющее
большинство москвичей, и надо сказать, что сегодня достигнут очень
высокий показатель, и 67% трудоспособного населения отмечает, что в целом
им жить в городе комфортно. Они выражают отдельное несогласие с тем, что
им неудобно проехать общественным транспортом до ближайшей станции
метро, нерегулярность общественного транспорта, непонятен маршрут
автобуса, нерегулярность этого маршрута, но это абсолютно чёткие
и понятные посылы к действию.
Втора тема — это тема детей в городе, и здесь выходит на первый план новое
пространство дошкольных и школьных учреждений. Дело в том, что
по статистике у нас сегодня ребёнок большую часть времени проводит
14
в дошкольном учреждении. Есть дети, которые находятся в детском саду
больше, чем родители на работе, потому что мама его сначала отводит,
а потом вечером после работы забирает, и это накладывает особые
требования к организации пространства, это пространство тоже должно стать
современным.
С.Собянин: На ваше?
А.Аузан: Нет, я просто напомнил о том, что такая проблема существует.
С.Собянин: Да, такая действительно существует. С мобильной оплатой есть
такая проблема, она связана с работой сотовых операторов, которые иногда
SMS-сообщения уменьшают в пользу голосового трафика. Такая есть
проблема, она не связана с технологией парковки, она связана с качеством
нашей сотовой связи, поэтому мы параллельно всё-таки обычные паркоматы
стараемся расставлять так, чтобы они были в шаговой доступности. Ну,
конечно, есть, наверное, какие-то проблемы, которые требуют дальнейшей
донастройки.
Что касается мам с колясками, это действительно сложная проблема, она
упирается в приспособление города для маломобильных групп населения
и даже наземный транспорт в значительной степени не приспособлен для
этого. Мы свою часть задания, свою работу, касающуюся «Мосгортранса»,
городского муниципального транспорта, который принадлежит нам,
практически решили, и все автобусы за последние два года заменены
на современные низкопольные автобусы, которыми могут пользоваться
и мамы с колясками. А вот частный транспорт (общественный транспорт,
который работает на наших улицах, но принадлежит частным владельцам),
не приспособлен. Как правило, это старый подвижной состав, старые
17
автобусы. Но вот мы весь следующий год посвятим реформе наземного
общественного транспорта, таким образом, чтобы и частные владельцы
поставляли на городские улицы современный транспорт, который отвечал бы
всем требованиям горожан, который перевозил бы все группы населения. Это
такая мегазадача на следующий год. Спасибо.
18
Вот один момент, очень интересный, просто потому, что мы отвечаем
за строительство всех секций... программируя для ФИФА (Всемирного кубка)
в Африке. Мы являемся организацией, которая этим занимается,
мы и пытаемся понять интересы сообществ.
Например, когда в Денвере тоже Кубок мира проходил, жители Денвера как
раз решили, что для социальных проблем большие сборы налогов
в результате этого события не помогают горожанам, и они были против этого
мероприятия, потому что для них ничего не происходило.
21
сложный, организационно сложный процесс и требует организованности
не только от власти, но и от граждан, и от бизнеса.
22
в Москве для этого есть все возможности, главное — желание власти это
сделать.
Конечно, здесь нужно идти дальше, и это сложный процесс, потому что
иногда просто начать дальше двигаться сложнее. Кстати, есть такое
23
интересное замечание, что, если бы замеры проводились на Ульяновске,
мы были бы на 60-м месте, а не на 92-м, как сейчас Россия попала. Понятно,
что Ульяновск и Москва несопоставимы, и насколько сложнее изменить что-
то в городе Москве, но я надеюсь, что это движение будет продолжаться
дальше и Москва, конечно, сегодня безусловный лидер инноваций для всей
страны.
24
Конечно, существенные изменения, которые произошли в Москве
в образовании, в здравоохранении, — это тоже кейс, который должен и будет
тиражироваться в регионах. Дополнительное образование детей... Кстати,
нужно сказать, что среди многих регионов конкуренция на московские
проекты, во всяком случае те, с которыми мы работаем, на то, чтобы у себя
их приземлить и реализовать — довольно интересная ситуация. Зачастую
сегодня не хватает операторов. Например, проект, о котором я говорил,
резиденции для пожилых, частные дома престарелых нового поколения.
У нас сегодня пять примерно регионов в очереди и нет оператора, который
мог бы включиться, делать это дальше, потому что первый оператор,
которого мы использовали как кейс, уже получил тот объём, и больше
он переварить не может.
Мне кажется, что на базе очень многих проектов, например таких проектов,
которые реализовывались в Москве, как переустройство парков, должны быть
разработаны общефедеральные стандарты для городской среды территорий.
На самом деле, конечно, мы хотим, чтобы люди жили, учились, лечились там,
где они живут. Для этого нужны новые типы социальных стандартов,
стандарты — я боюсь сказать «в урбанистике», но фактически в устройстве
городской среды. Людям нужны набережные, людям нужны парки, людям
нужны пешеходные улицы по всей стране. Эту работу, я думаю, вместе
с Москвой мы тоже будем продолжать.
25
удовлетворить. Мы должны работать более прицельно — для этого граждан
нужно слушать.
В этом смысле то, что делалось на площадке форума, проект Moscowidea
(здесь этажом ниже прекрасная выставка работ, которые были собраны про
технологии краудсорсинга и в дальнейшем оценены экспертами), мне
кажется, это очень хороший путь, для того чтобы развивать общение
с населением, которое сегодня в Москве работает, и подбирать те модели,
которые могут быть катализаторами изменений, в том числе в том, что
мы назвали периферией, но на самом деле просто в городе, за пределами
Садового кольца, там, где нам нужно, чтобы люди были довольны своей
жизнью. Спасибо.
Дальше очень хорошая, кстати, идея сделать дневной свет. Дневной свет всё-
таки... Сами мы знаем, какой тусклый у нас бывает город в осеннее время
и зимнее время. На той же замечательной Никольской или Большой
Дмитровке поставить фонари с лампами дневного освещения. Как мы знаем,
чем больше света, тем больше улыбок, что тоже очень важно. Решение
существует, остаётся только разработать его и, я надеюсь, воплотить в жизнь.
28
все проекты, которые добавляют спортивное пространство в городе. Мы,
вы знаете, реализовали целый ряд таких проектов — это система воркаут,
детских спортивных площадок и так далее. То, что коллеги предлагают,
думаю, очень интересно.
А.Аузан: Спасибо!
29