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- ~
Sunday, March l, 2020 at 17:01:51 Central European Standard Time

Objet: RE: Point su r les urgences au centre du Don des Corps

Date: vendredi 8 avril 2016 à 17:33:05 heure d'été d'Europe centra le
De: DOUARD Richard
À:
Cc: Nicolas Mignan, 'Domin iq ue Horde'

Cher Monsieur,
la question des rongeurs doit être réglée au plus vite . Notre statut de "sépulture provisoire" impose de respecter
les corps qui nous sont confiés. J'espère pouvoir informer le comité d'éthique du 17 mai du règlement de ce
problème.
Comptant sur votre aide
Bien cord ialement
R.Douard

Pr Richard DOUARD (PU-PH)

Service de Chirurgie Digestive, Générale et Cancérologique

Hôpital Européen Georges Pompidou

20, rue l eblanc
75908 Paris Cedex 15

ligne directe : 01
Mobile:

Secrétariat: Mme
01

----Message d'origine-- --
De : Dominique Horde (majlto:
Envoyé: vend red i 8 avri12016 17:26
À:
Cc: DOUARD Richard; Nicolas Mignan;
Obj et: Point sur les urgences au centre du Don des Corps

Cher Monsieur,

Je vous remercie pour votre appel téléphonique.

J'ai bien noté que les différents travaux et interventions que je vous ai demandés éta ient en cours d'évaluation
financière et que vous alliez revenir vers moi sous dix j ours environ.

En fonction des budgets à notre disposition, nous allons hiérarchiser nos demandes. Aussi je me permets de
mettre en avant nos deu x grandes priorités, qui sont des interventions qui co ncernent la sécurité de notre
personnel et le respect des règles d'éthiques qui incombe à notre centre.

- La mise en place de barres en métal sous les portes des trois frigos dans l'espace de conservation. Outre le
risque sanitaire pour notre personnel, notre espace de conservation est une véritable aubaine pour les souris qui
trouvent de quoi se nourrir. Tout simplement elles mangent nos sujets" frai s" (voir les mails ci-dessous .) Il y a de
notre part un non-respect des corps qui nous sont confi és. Les donateurs donnent leurs corps à la science et il
nous est pas possible bien sûr de présenter ces corps dans les cours de dissection.

- Le couloir qui cond uit aux sa lles Poi rier: le carrelage qui a été posé n'est pas antidérapant, il n'y a aucune barre
d'arrêt, et ceci alors que ce couloir est en pente. Nous mettons notre personnel en situation de danger en

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utilisant ce cou loir avec des chariot chargés. Or la circulation au sein du Cent re du don des corps avec les chariots
étant très réduite, nous avons besoin de ce couloir. Notre préconisation serait de passer de la peinture
antidérapante sur le sol et d'installer une barre d'arrêt. Par ailleurs les arêtes des mu rs n'ont pas été renforcées
et risquent d'être dégradées très rapidement lors des passages des chariots.

Restant bien sOr à votre disposition pour toute précisions complémentaires,

Bien cord ialement .

Madame Dominique Hordé

Secréta ire Généra le
Centre du Don des Corps
Université Paris Descartes
45, rue des Saints-Pères 75006 Paris
T: 01. 7 P:

-----Message d'origine-----
De: Domin ique Horde
Envoyé: jeudi 7 avril 2016 13:30
À: < @parjsdescartes,fp
Cc : < @parlsdescartesJr>; < @parjsdescartes.fp ;
@parjsdescartesJr>; 'DOUARD Richard' < ...a.Phc.fr>; Isabelle Roque
< @parisdescartesJr>; @parjsdescartes.fp Objet : RE: Dératisation des
chambres froides du CDC : pose de barre en métal/ba rre anti souris

Cher Monsieur,

Je reviens vers vous à propos des mesures à prendre contre les souris qui dégradent les sujets.

l a solution idéale et pérenne serait de poser des barres en métal (ce soot des barrières anti souris) en bas des
portes pour les empêcher de passer (elles rongent le caoutchouc et le bois.)

Quelle date me proposez-vous pour mettre en place ces barres?

Pour rappel, il s'agit de problèmes récurrents qui sont évoquéS depuis plusieurs années. Il y a d'une part des
risques sanitaires pour notre personnel et nous ne respectons pas les règles d'éthiques en la matière. Les morts
comme les vivants doivent être respectés.

Je vous remercie d'avance pou r votre réponse.

Bien cord ialement.

Madame Dominique Hardé

Secrétaire Généra le
Centre du Don des Corps
Université Paris Descartes
4S, rue des Sa ints-Pères 75006 Paris
T: 01. P:

-----Message d'origine-----

Page 2 of 4
De : Domin ique Horde
Envoyé: vendredi 25 mars 2016 11:21
À: @parjsdescartes.fr>
Cc: @parisdescartes.fr>; @parisdescartes.fp;
@oarjsdescartes.fr>; DOUARD Richard @..ililigjr> Objet: TR:
Dératisation des chambres froides du CDC : pose de barre en méta l/ barre anti sou ris

Cher monsieur,

Le technicien est bien passé hier. l es solutions qu 'il nou s a proposées ont un ca ractère très provisoire et ne
règlent pas les problèmes récu rren ts que le Centre du Don des Corps rencontre da ns ses frigos. Pour rappelles
souris provoquent des dégâts importants sur nos sujets frais. Elles passent par le bas des portes des f rigos.

Il a nous a expliqué que les boites d'appâtage ava ient une durée de vie très courte dans une chambre f roide car
les appâts durcissent au f roid et que les souris ne les mangent pas. Qua nt aux barrière avec glu, qu i ne peuvent
être installées que le soir, c'est une solution très partielle, onéreuse, qui posent égaleme nt d'a utres problèmes
car les souris restent vivantes.

la solution idéale et pérenne sera it de poser des barres en métal (ce sont des barrières anti souris) en bas des
portes pou r les empêcher de passer (elles rongent le caoutchouc et le bois.)

L'éq uipe des préparateurs et moi-même restons à votre disposition pour mettre en place cette solution,

Bien cordialement.

Madame Dominique Hordé

Secrétaire Générale
Centre du Don des Corps
Université Paris Descartes
45, rue des Sai nts-Pères 75006 Paris
T: 01. P:
@.parisdescartes,fr

·-·--Message d'origine----
De : Daniel Esperand ieu [mailto; .parjsdescartes,fr]
Envoyé: jeud i 24 ma rs 2016 12:06
À: Dominique Horde < @parjsdescartes,fp;
@..parjsdescartes.fr Cc : @.parisdescartes.fr>; s
q @parjsdesçartes,fp
Objet: Dératisation des chambres froides du CDC

Objet: éradication des rongeurs présents dans les chambres froides du CDC

Bonjour,

le technicien de la société de dératisation, accompagné d'un agent du PC sécurité, rencontrera les préparateurs
aujourd'hui à 14 h, et leur donnera les boîtes d'appatage rongeurs à disposer eux-mêmes dans les chambres
froides.

Bien cordialement.

Daniel E5P ERANDlEU

Responsable ad ministratif
Centre du Don des Corps

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Université PARIS DESCARTES
45, rue des Saint s-Pères
75270 Pa ris cedex 06
Tél. 01

Page 4 of 4
Objet: TR: Annule et remp lace CDC et éthique
Date: jeud i 22 septembre 2016 à 16:42:07 heure d'été d'Europe cent rale
De: DOUARD Richard
À: Brigitte Mauroy, Baverez, Nicolas,
Pièces jointes: im ageOO1.jpg

Chers Amis,
Pou r alimenter la discussion .
Je reviens vers vous après la réunion demain avec Frédéric Oardel
Am itiés
Richard

Pr Richard DOUARD (PU-PH)

Service de Chirurgie Digestive, Générale et Cancérologique

Hôpital Européen Georges Pompidou

20, rue Leblanc
7S908 Paris Cedex 15

ligne directe: 01
Mobile:

Secrétariat:

De : Dominique Horde [mailto :dominique.horde@parisdescartes.fr]

Envoyé: jeudi 22 septembre 20 1613:23
À : DOUARD Richard
Objet : Annule et remplace CDC et éthique

Cher Richard,

Ma fonction ne consiste pas seulement à conduire le changement (chaque jour, j'ai quelques mauvaises
surprises .. . ), mais à faire respecter des règles d'éthique.

Je suis confrontée à un dilemme, car la vétusté de nos installations et le déni de notre activité ont des
conséquences lourdes . Quelques exemples:

Des chambres froides qui à tout moment peuvent tomber en panne, avec les conséquences
dramatiques que j'ai déjà connues (décomposition des corps, vers .... ). Depuis mon arrivée, il y a déjà
eu deux ruptures de tuyaux et de nombreuses prises en glace des moteurs, augmentant la chaleur des
frigos.
Souris qui mangent les corps ( il Ya des trous partout dans les murs, et nos chambres froides sont
devenues des garde-manger. C'est une luite incessante .. . )
Chariots sur lesquels sont posés plusieurs corps L'université s'est débarrassée des cercueils trop
voyants et les a installés dans les frigos. Les racks ont été supprimés, et les corps sont posés sur des
chariots, entreposés en enfilade. Faute de place, il peut donc y avoir plusieurs corps sur des chariots.
A noter que dans le dernier plan que j'ai vu sur l'espace de conservation, l'emplacement pour
entreposer les cercueils n'existait plus.
Pas d'espace de travail dédié pour les préparateurs qui travaillent dans les frigos
Aucune ventilation dans les espaces de conservation (couloir devant les frigos), pavillons et salle de
dissection.
Congélateur inadapté où s'empitent les pièces anatomiques .. .

Page 10f2
 Chambres froides qui servent à cacher ce qu'on ne veut pas voir, y compris des ossements
Sols et murs encrassés et certaines parties devenues impossible à nettoyer

Avec l'équipe, nous améliorons ce que nous pouvons, avec les moyens alloués (nous avons sorti les
ossements, sommes en train de sortir des chambres froides les cercueils, des pièces anatomiques)

Je fais en sorte de limiter les dégâts, fais des interventions régulières, joue les pompiers sans arrêt. rappelle
aux uns et aux autres les règles a respecter. Mais jusqu'ou je peux gérer ce qui par bien des points est
inacceptable? Chaque jour, je suis confrontèe à cette vétustè. J'espérais que les travaux dans les espaces de
conservation pourraient au moins commencer en 2017 et que nous puissions ainsi respecter nos engagements
vis·à·vis des donateurs que nous accueillons et leur famille.

L'éthique est pourtant bien au cœur de notre activité.

J'aimerais pouvoir échanger avec vous sur ce sujet pour que nous continuons à interpeller ensemble
l'Université, en continuité de toutes vos interventions sur ce thème.

Bien sincèrement.

Madame Dom inique Hordé

Secrétaire générale
Centre du Don des Corps

Université Paris Descartes

45, rue des Saints Pères - 75270 Paris Cedex 06
T : 01. P:
Fax:01
@parisdescades,fr

• UNIVERSITË
PARIS
~ DESCARTES

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 Sunday, Maren 1, 2020 at 17:38:20 Central European Standard l ime

Objet: CDC
Date: lundi 5 décembre 2016 à 22:09 :44 heure normale d'Europe centra le
De: DOUARD Richard
À: brigitte.mauroy@ Baverez, Nicolas,

Olers amis,
quelques nouvelles assez mauvaises du CDC.
La situation sanitaire est dramatique. Depuis peu nous avons de nouveau des vers, pertes massives de sujets,
inondation des étages inférieurs.
Le Président croit en un projet de simulation (que ce soit sur cadavres ou non) pour trouver de l'argent. Il est
quasi impossible de modifier les projets de communication qui gomment le caractère cadavérique de notre
activité de CDC. L'urgence sanitaire du CDC doit être masquée, mes critiques effacées ....

Pas de visibilité sur le départ de l'EEe, poursuite des négociations alors que leur départ est le 1er mars.
Nous n'avons même pas de certitude que les sous-sols pourront accueillir les zones de conservation: l'étude de
faisabilité n'a jamais été achevée.
La situation évolue pour l'APHP qui développe un projet similaire au nôtre à Broussais ....

D'un côté Jes unviersités sauf Paris Descartes avec J'APHP , de l'autre Paris Descartes avec un énonne eDe en
ruine mais seule.

Il me semble qu'il faut être beaucoup plus ferme car le risque sanitaire est énorme.

Le Président Dardel nous a bien reçu avec Brigitte mais les projets de fusion l'occupent et relèguent le coe très
loin.
Merci pour votre aide

Amitiés
Richard

Pr Richard Douard (PU-PH)

Hôpital Européen Georges Pompidou

Service de Chirurgie Générale et Digestive
Secrétariat 01
Direct 01
Mobile

Page 1 of 1
BROYER Martin

De: Anne Jouan <anne.jouan0408@orange.fr>

Envoyé: mardi 18 février 2020 12:46
À: GUEGUEN Elodie
Objet: descartes
Pièces jointes: ATT00001.htm; ATT00002.htm; ATT00003.htm; ATT00004.htm; ATT00005.htm;
ATT00006.htm; ATT00007.htm; ATT00008.htm; ATT00009.htm; ATT00010.htm;
20170120 Plan de conformité. DHordé.docx; ATT00011.htm

Importance: Haute

De : Dominique Horde   
Envoyé : lundi 23 janvier 2017 09:41 
À : DOUARD Richard; 
Cc : president 
Objet : Proposition d'intervention urgente par le CDC, suite à la visite du ministère 
Importance : Haute 
  
Bonjour, 
 
Pour faire suite à mon document de travail, et mes deux mails de ce week-end, je vous propose que
nous discutions d’une disposition urgente , dont la demande émanerait de la Présidence par
exemple. Voici l’esprit de ma demande : 
 
Afin de sécuriser le travail des équipes du CDC, Il est demandé à Madame Dominique Hordé de
prendre en urgence, avec un délai de 3 mois maximum les mesures suivantes :  
 
 
La grande chambre froide négative doit être débarrassée de toutes les pièces anatomiques à
l’exception : 
‐ Des têtes qui peuvent être encore mises à disposition 
‐ De 30 membres supérieurs et inférieurs, après vérification de leur état. 
 
Concernant les embaumés, trente corps maximum devront être conservés d’ici juillet pour tenir
compte des réservations. Pour assurer les nouveaux besoins, devront être privilégiés les nouveaux
embaumés, en respect des plannings de réservation qui sont communiqués à chacun des services. 
 
En cas d’impossibilité de répondre à des demandes d’organismes, il leur sera rappelé que
conformément à la convention qui ont signée, ces mises à disposition ne peuvent se faire qu’en
tenant compte des disponibilités du CDC. 
 
Dans le respect des donateurs et des familles, il sera également demandé à Madame Dominique
Hordé de mettre en place : 
‐ une traçabilité précise du nombre et de la nature des pièces anatomiques du CDC 
‐ un état des lieux du contenu des chambres froides positives ainsi que de tous les
congélateurs, y compris les deux chambres froides négatives  
 
Ces données devront être communiqué au plus tard le 21 avril. 
 
Le CDC devra prendre toutes mesures utiles pour mener à bien cette mission, et s’assurer qu’il
dispose assez de cercueils. 
 
  
1
Pour rappel, cet état de fait perdure depuis des années, alors qu’il est possible de procéder à un 
nettoyage des congélateurs. Il y a déjà eu un début de nettoyage, avec une impossibilité bien sûr 
d’assurer la traçabilité de ces pièces car les numéros des pièces ont été effacés. 
  
A cet après‐midi, 
  
Bien  à vous. 
  
Madame Dominique Hordé 
Secrétaire générale 
Centre du Don des Corps 
 
Université Paris Descartes 
45, rue des Saints Pères - 75270 Paris Cedex 06 
T : 01. P:
Fax : 01 49 26 01 62 
@parisdescartes.fr 
 
 

2
Objet:
- Sunday. M arch 1, 2020 at 17:13:48 Central Europea n Standard Time

Point au 15/03/2017 : guichet unique et travaux eDe

Date: lundi 15 mai 2017 à 15:29:18 heure d'été d'Eu rope centrale
De : Dominique Hardé
À: DOUARD Richard
Cc: brigitte .mauroy nbaverez@
Pièces Nomination Guy Va llancien.pdf, Synthèse projet_28.11.docx .pdf, 20170322 Note
jointes: avancement travaux eOe.doc

Cher Richard ,

Suite à votre mail d'hier je me suis refait un point sur ma feuille de route de la semaine.

la faiblesse d'ANCRE

Je ne connais pas l'historique d'ANCRE. Un constat, personne à la direction générale de l'Université semblait
convaincu par l'utilité de cette structure, faisant un amalgame entre l'objet d'ANCRE et son équipe de direction
Aucune décision n'a été prise pour qu'ANCRE fonctionne : : inertie de Jean-Marc Chevallier, un secrétaire
général qui n'a pas le profil pour ce poste et un manque de moyens. Mais une erreur de casting se répare. Et si
ce modéle n'est pas au final efficient, on le modifie, mais avec les moyens en face (comme iLumens en a eu ... )

Guichet unique ne signifie pas une structure prenant le dessus sur les autres

Je n'ai eu aucun élément sur le projet DUNE. Par contre j'ai travaillé sur le projet de plate-forme santé, pour
lequel outre le recrutement de Laure Millet, une agence de communication avait été mission née. Face aux
désaccords de noire part sur le document rédigé par Laure et donc sur le projet (synthèse projet 2811 en pj) ,
une réunion avec ['ensemble des acteurs (mail ci-dessous) été fixée le 20 fé vrier 2017. Il n'y a pas eu de CR
de la réunion, mais en en aucun cas, nous avons statué sur la gouvernance; par contre, il y avait eu un accord
de principe de renforcer l'équipe du COC , (accord qui a ensu ite mis de côté) et Marie-Hélène Wehr a été
désignée comme responsable du projet anatomie.

Dans aucun des documents en ma possession, il était question d' une gouvernance de la QM1
d' jlumens sur le RrQj~platefonne.

Sur la forme, c'est un coup d'état sur l'anatomie et ce n'est pas le premier (en PJ , courriers qui concernaient la
nomination de Guy Vallancien .)

Sur le fond , Frédéric Dardel va argumenter sur les éléments qui jouent en faveur de cette décision (économie
d'échelle, meilleure visibilité, cibles communes, expertise de l'équipe sur le montage de formation, cohérence
de son proje!. ... 11 va falloir qu 'on argumente en tenant compte du projet initial et qu'on explique le pourquoi de
la nécessite de j'existence d'une école de chirurgie et d'anatomie, sans tutelle d'iLumens, avec des contre-
propositions. Nous allons avoir besoin d'identifier des moyens d'attaque et de pression .

Travaux du COC

Je ne reviens pas sur la décisions d'arrêt des travaux suite au départ de Nicolas Mignan en septembre. Lors
des réunions sur la plateforme santé, la levée de fonds concernait cette plateforme et pas uniquement le CDC ;
le 28 novembre 2016, Frédéric Dardel a annoncé à la réunion du CHSCT 600 000 euros pour effectuer des
travaux au CDC , ces travaux ont été confirmés à la réunion du CODIR du 16 décembre 2016 (voir mail ci-joint) ;
le 4 janvier 2017 . renveloppe travaux est passée à 1 million d'euros lors d'une réunion au CDC. avec l'urgence
de démarrer ces travaux d'ici la fin 2017, puiS en février, il n'y avait plus que 500 000 euros attribués dans la
note qui a été envoyée au ministère accompagnant le plan de retour à la conformité du COCoPlus récemment
Marie-Hélèbne Wehr a annoncé dans le cadre de l'enquête du CSCT, que la date des Iravaux était différée et
qU'on saurait plus dans les prochaines semaines

Suile à la réunion du 17 février avec Frédéric Darde1 au cours de laquelle le cabinet Yris a présenté le projet, il
lui a été demandé de faire une note synthétique (en PJ .)
Depuis, il n'y a eu aucune réunion sur le projet. L'université veut elle revenir à une levée de fonds sur

Page 1 of 6
I.ensemble du projet simulation? Est-ce que c'est aussi un moyen de chantage (pas possible de faire une levée
de fonds sur le COC, mais si vous acceptez la tutelle d'iLumens, on cherchera de l'argent .. . ) La direction de
J'Université sait aussi que ces remises en cause affaiblissent notre autorité .

• Etude ethnographique sur le COC

Pour finir, j'ai rencontre ce matin l'anthropologue dont je vous ai parlée, Valérie Robin , qui est directrice adjointe
du CANTHE L. ht1P ;l/caothel .shs.padsdescar1es.frlyra/

" me semble important de comprendre pourquoi on en est arrivé là dans une université : aucun respect des
nonnes dans notre domaine , avec des risques pour noire équipe, une vétusté qui conduit au non ·respecl des
règles d'éthique et des dons qui nous sont confiés, des travaux sans cesse différés, la constitution d'un
charnier. des corps embaumés décomposés ou en partie mangés par les souris .... Je lui ai expliqué la situation,
montré aussi les locaux, et elle a vu aussi l'intérieur des frigos ainsi que le reportage photos. les robots ....

EUe a été sidérée par cette situation de scandale, qui se passe en France, à Paris, à une telle échelle. Si nous
en étions d'accord. eUe serail tres intéressée de faire une étude ethnographique sur le don du Corps à Pris
Descartes. Elle peut regarder lout ce qui auraIt pu être écrit sur la don du corps, la dissection , l'anatomie.
Observer le travail des préparateurs, organiser des entretiens avec les services centraux sur leur image du
COC, de la dissection, leur connaissance au non de la situation , des anatomistes et des chirurgiens. C'est elle
qui ferait cette étude car il s'agit d'un dossier brOlanl

Si une telle étude étail faite , cela pourrait remettre en cause certaines personnes qui savaient mais qui n'ont
pas voulu voir et faire ce qu'il fallait. C'est une décision politique !Il J'avais prévenu Marie·Héléne Wehr et
d'autres de ce rendez·vous, mais il n'y a aucune réaction.

Je préfére vous écrire ce mail sur mon adresse personnelle.

A tres vite pour un échange,

Bien sincèrement.

Madame Dominique Hordé

Secrétaire générale

Cenlre du Don des Corps

Université Paris Descartes

45, rue des Saints Pères· 75270 Paris Cedex 06

T: 01. P:

Fax : 01

@oadsdescartes,fr

logo signature electronique Université

Page 2 of 6
De ;
Envoyé: vendredi 16 décembre 201611:03 . '
À: Dominique Horde @padsdesçartes,{p ;
Objet: Point projet

Bonjour Dominique, Bonjour

J'ai vu en fin de semaine dernière au sujet du projet et de la synthèse que j'ai rédigée,
Elle pense que la synthèse n'est pas la p(kJrité pour le moment, car de nombreux points restent à clarifier pour que tous les
acteul'5 soient en phase.

suggère, à juste titre, que notJS organisions à la rentrée une réunion avec tous les acteurs et le Président. Je lui ai
en ce sens proposé des questions qui permettront de réfléchir à certains éléments. Vous les trouverez cl-dessous. N'hésitez pas à
me faire part de vos commentaires :

1/ Quels sont tes objectifs du projet et comment voit·on le projet dans 5 ans. 10 ans ? :

-> un espace de formation aux nouveLLes technologies en santé et en chirurgie (robotique, simulation, serious games.,,)
_> un lieu d'expérimentation des nouvetles pratiques médicales, notamment en chirurgie
=> un cercle de rencontre pour les experts du numérique, les Leaders d'opinion en médecine, les startups en santé, les
industriels?

21 Quelle place occupera chague acteur dans ce futur [)Ôle ? Quelle cobêœoce / QlJelle continujté entre eux ?

Fonction support de mise à disposition, travaux de recherche, développement de nouveLLes pédagogies et de nouvelles
formations ... ?

3/ Ou 'est-ce gui assurera la pérennité du modète économique et son financement (point essentiel pour les futures levées de
fonds)? :

-> les fonnatlons auprès des professionnels / des étudiants

-> l es conférences et colloques organisés en partenariat avec des industriels/ des labos

- > la location des espaces qui seront aménagés pour les startups ?

4/ OuelLe est t' offre il valoriser pour lever des f onds et attirer les pratjc1ens. chercheurs et professeurs internationayx?

-> Axe formation: Un haut lieu de formation experte et innovante (quelle place pour La simulation 1)

z> Axe sociétal : Un modèle de diffusion aux patients d'une médecine plus éthique et plus sure

- > Axe développement économique: Un acteur et accélérateur de développement basé sur l'innovation numérique (médicale +
pédagogique)
(Ces 3 axes ont été définis par l ' agence de communication suite aux différents entretiens menés avec les acteurs).

Dès que j'al un retour de sur la réunion de rentrée et son organisation, je vous tiendrai informée bien évidemment.
Je pars en congés ce soir, ainsi nous pourrons en reparler ensemble à la rentrée,

Très belles fêtes de fin d'année !

laure

Page 3 of 6
De :
Envoye: lundi 19 décembre 201617:05
À : Dominique Horde œparlsdesçann,fr>
Cc : president @par!sdescartn,fp ; eipadsdesçartn,fp ;
r@DidsdescArtes.f[~; s@oarndegartn,fp
Objet: RE: Point sur la visite au COC de l'inspection du ministère

Bonjour DominiQUe

Je vous confirme par ce courrlel, que la question du COC et des tra'iAUX urgents y afférents Abien ete e>eamlnee ce jour en
CODIR,

Voici ci·après en synthèse, l'essentiet de la lXISitlon du President (qui peut encore être sujette à échanges) et qui devrait
pourtant être en correspondance avec celle de M, Douard, dès lors qu'Ils ont échange à plus\@Urs reprises sur la stratégIe li
retenir.

En perspective de votre réunion du 04/01/17, pour avancer sur ce dossier Important

la constitution d'un espace de stockalle au sous-sol d'une superficie d'environ 500 m2 est à retenir st elle s'a'lere
techniquement realisable.

Le monte·charge doit être renforcé et dévotu à la seule activité du COC,

• A j'étage actuel du COC devront être aménagés les espaces de cours et une plate·forme de démonstrations aux acteurs
concernés par cette activité spêcifique,

Bien cordialement

Directrice générale des services par Intérim

Directrice des affaires générales et juridiques

Université Paris Descartes

Direction des affaires générales et juridiques

12 rue de j'Ecole de Médecine - 75270 Paris cedex 06

Tél : +33 (0) 1

signature electronique

Dominique Hardé

Page 4 of 6
Le 14 mai 2017 à 07:36, DOUARD Richard @aohp.fp a écrit :
Olère Dominique,
j'ai très mal perçu ce projet DUNE qui me semblait de nature à plaire aux Doyens et Présidents d'université,
Creux et décalé des réalités, il mets la simulation au premier plan ce qui nie la réalité de "enseignement sur
cadavre que ce soit en Anatomie ou pour apprendre la chirurgie, Simlife est un alibi.. "
Bien cordialement
R,Douard

Pr Richard Douard (PU-PH)

Hôpital Européen Georges Pompidou

Service de Olirurgie Générale et Digestive
Secrétariat 01
Direct 01
Mobile

De : Dominique Hordé [
Envoyé : samedi 13 mal1017 09:25
À : DOUARD Richard
Cc : brjgitte,maurov ; nbayeœz
Objet : le guichet unique

Cher Richard,
Suite aux deniers événements, je me suis fait un résume de la situation telle que je l'ai comprise,

Le guichet unique qu'a vendu il Frédéric Dardel est le projet de plate-forme sante pour lequel a
été recrutée en septembre 2016 par iLumens résumait le projet à une plate forme de simulation, ce qui à
l'époque face à notre opposition avait entrainé, en apparence, l'arrêt du projet:

- simulation sur mannequins

- simulation Stlr cadavres en reprenant le définition de la HAS
Il Y avait trois acteurs sur le projet (je laisse de côté moveo, qui a été écarté et dont la présence n'était qu'un prétexte)

• une structure mixte, iLumens, qui fait à la fois de la recherche, du projet pédagogique et de la fQ(mation; ces derniers
mois beaucoup de moyens ont été donnés à !lumens qui a structuré son équipe (recrutements de , de
directions medicale et pédagogique ainsi qu'une chef de projet et de nombreux stagiaires). Mais 1 modèle économique
reste fragile et pas encore démontré.
• Une structure pédagogique et de recherche en anatomie et chirurgie, ANCRE, non structurée et sans moyens, de fai t ,
avec un secrétaire général qui n'a aucune des compêtences requises pour ce poste.
• Une structure de mises à disposition de sujets et de pieces anatomiques, qui doit faire face à une très grande vétusté
avec des riSQUes pénaux pour l' Universite et dont l'équipe est en :;(lUS effectif et non adaptée et peu voire pas
adaptable aux enjeux de changement. Mais te COC s' Inscrit dans l'histoire de l'anatomie et de la chirurgie, reste le
plus grand centre d'anatomie et dégage du profit avec un réel potentiel de développement.

a vendu à Frédéric Dardet, qui n'a pas éproové la nécessité d'une concertation:

o La disparition d'ANCRE en argumentant que cette structure fait double emploi avec ILumens puisque te projet
c'est la simulation et noo pas une école de c hirurgie et d'anatomie;
o La tutelle de fait du COC à ilumens.

Le départ de tUC a du être appuyé par ILumens qui visait à la fois de supprimer un coocurrent (IUC faisait de la
simulation sur mannequin) et de récupérer leurs locaux particulièrement prestigieux.

En voulant obtenir ta tutelle du COC, il fait également une affaire financière et bénéficie de l'image forte du COC dans
le milieu de la chirurgie.

Comme vous l'avez souligné, le modète économique du COC est connu et il fonctionne contrairement à celui
d'ILumens. Même si la vétusté a un coût humain, éthique et financier (réparations, perte régUlière de sujets ... l,le
coût de la rénovation du CDC est faible par rapport aux investissements nécessaires pour mettre en place une ptate
formes complètes de simulation,Et il peut être amorti assez rapidement.

Le projet de Rouen s'est élevé à 14 millions d'euros, avec des financements uniquement pubtics http; II www ],chu,
roueo,fr/loternetlmtc/oresentatioo! ; l'lRCAD a été également essentiellement financé par des fonds
publ ics http://www.ircad.fr/fr/

Le seul atout de la plate forme de la simulation au final, c·est te COC, dans une période où on a de plus en pLus besoin

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 de faire de la formation sur cadavres.

Je ne sais pas si vise 11 faire disparaitre peu 11 peu le ((>C .•. Mais en tous les cas, il applique le même
modèle (qui au final n'a pas fonctionne) que Guy VaLlanclen, qui s'est servi du COC pour construire une
image faussée (c'étaient leurs cl1ents qui montaient les format ions et êvénementiel et non pas l'EEC) dont il a
largement profité financièrement grâce et au détriment de l' Université.

Ce gukhet unique de fait se fera aussi au détriment de la formation en chirurgie et en anatomie.

Je travaille pour continuer à construire au plus vite un dossier justifiant la nécessité de deux guichets. N'hésitez pas à
me sollkiter sur tel ou tel point que vous souhai tez que j'appm(ondisse; j'envole les questioonaires lundi (je l'ai déjà
adressé à d' Intuitive)

J'enverrai lundi ce questionnaire à Brigitte Mauroy et à Nicolas Baverez (pour information) ainsi que l'exploitation des
premiers questionnaires (J ' attends toujours des retours des services financiers.)

Bon week'end et à tres vite.

Dominique Hordé

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 Sunday, March 1, 2020 at 17:33:25 Central European Standard lime

Objet: Réunion de m ercred i 24 mai à 18 heures

Date: mardi 23 mai 2017 à 13:13:25 heure d'été d' Europe centrale
De: Dominique Horde
À: DOUARD Richard, Brigitte MAUROY, Baverez, Nicolas,
Pièces im age001.j pg, image002.jpg, image003.jpg, image004.jpg, image005 .jpg, 20170214 Plan de
jointes: conformité CDC.docx

Bonjour à vous,

J'ai complété rapidement (d'ou toujours de nombreuses coquilles qui restent en général!) le mail d'hier sur le
première partie avec mes interrogations et mes remarques. Il reste plein de questions .... Il ne s'agit donc pas
d'un ordre du jour. Je ne pourrais compléter la question de la gouvernance que demain ... sachant que je vais
passer une partie de la journée avec Intuitive.

Pour la réunion de demain à 18 heures, voici le numéro à appeler

+33 (0)
Et le code d'accès de participant:

Je vous joins aussi le plan de retour à la conformité qui a été envoyé au ministère, qui n'a pas tout vu (ce plan a
été rédigé par mes soins.)

1 Vétusté et inadaptation des locaux du COC

Reprise du chantier des travaux doit être un préalable à toute discussion

Non-respect des règles éthiques les plus primaires tant par la direction de l'Université que par
l'équipe des préparateurs
Non-respect des normes de l'arrêté de juillet 2007 (CDC assimilé à un laboratoire niveau 2)
Non-respect des engagements pris devant le CHSCT, COO IR. Ministère et de l'équipe du COC

Id entification des éléments de blocage

Le Président s'est entre novembre 2016 et février 2017 engagé auprès du CHSCT, du CODIR, du Ministère
et de l'équipe du COC ) pour démarrer des travaux et effectuer une levée de fonds.
Pourquoi ce revirement?
Pourquoi il n'y a pas de levée de fonds alors qu'il est possible de monter un dossier démontrant
que le COC est bénéficiaire, avec un potentiel de développement si les espaces sont rénovés ?
y a-t-il un blocage sur l'activité même du COC, l'anatomie et la dissection ?
Quelles formations l'université pense que le COC fait?
Comment l'université voit l'avenir du COC, de la formation sur sujets et pièces anatomiques?
Quel est pour l'université le sens du Don du corps?
Quels engagements l'université a vis-à-vis des personnes qui donnent leurs corps à la science?
Alors que l'éthique est au cœur des débats de société, quelle est la place de l'éth ique au sein de
l'université?
Accepter que des formations en chirurgie les plus pointues se fassent dans des salles sans
climatisation, sans ventilation, qu'a ucun accueil ou amphithéâtre ne soient garantis pour
des participants y compris des chirurgiens du monde entier, c'est faire peu de cas des
formations gui se déroulent au COC....Qjgradant Do ur les e n8'ig~
dtgradant tout simplement pour l'anatomie et la ch iryrgie, Les locaux d' iLymens sont tous
climatisés et ventilés.
Quand le COC a demandé la ventilation et la climatisation des salles des robots Da VINCI en 2017 ,
la responsable du projet au siège a demandé plusieurs fois si nous avions les moyens de le faire,
et il a fallu à chaque fois justifier ces travaux alors que le budget du COC est bénéficiaire. Idem
pour toutes les rares dépenses faites ; c'est le COC qui a financé en insistant les travaux de curage
des canalisations fin décembre 2016, car taules les évacuations d'eau du COC étaient bouchées
depuis des années avec toutes les conséquences sanitaires que cela a pu avoir. Quand le matériel
de l'EEC a été mis aux enchères, il a fallu justifier que nous avions du budget alors qu'il s'agissait
de matériel très important pour le COC. Les dépenses se sont élevés à 1 600 € ! Nos recettes

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 sont actuellement de 690 000 euros depuis le début de l'année, et environ 210 000 euros
d'engagement de dépenses.

Les décision immédiates qui doivent être prises

Oonner les moyens au COC de se déyeloRper et d'accéder à des locaux décents: respecter
ainsi ses engagements vis-à-vis des organismes de formations permettrait de maintenir a minima
les recettes voir de les augmenter et en se donnant plus de visibilité auprès des entreprises
innovantes. Le départ de l'EEC qui représentait 30% des recettes du COC en 2016 a eu un
coat. .... ce départ était un des préalable pour développer l'activité du COCo .Le CoC a dé:juu
ri.c..Y.p...m.r.lHI1isIuement tous les anciens clients de l' EEC sur le P-li.n.çj~, ma is sans avoir les
m2yens de l' EEC en terme d 'es~~ui en tenne d'image ya ayoir bien évidemment des
réRercussions ; c'est le COC g~Rrend l'actlyité, mais dont les Rrestations diminuent.

Statuer sur un ou deux scénarios de trava ux

lancer un appel d'offre pour quantifier le couts précis des travaux et préparer les appels d'offres pour
consulter les entreprises. Il est tout à fait envisageable de commencer à équiper le sous-sol de
chambres froides et de congélateur pour sauvegarder des corps, sans descendre tout l'espace de
conservation .

Quelles seraient les conséquences de l'a bsence de travaux ou d ' une fenneture du COC ?

a Si pas de travaux, risque d'une panne générale des frigos qui se rapproche de plus en plus ( 6
iéme panne en 1 an) avec un scandale à l'appui du fait des conséquences sanitaires .
a Si fermeture du COC, plus grand centre d'anatomie , impact important sur toute la communauté
d'anatomistes et de chirurgiens (annulation des cours prévus plus d'un an à l'avance , avenir
des corps présent au COC , des corps qui arrivent , nécessité de ne plus diffuser de cartes de
dons; quid de la position du Ministère?

Quels peuvent être les moyens de pression pour que ces travaux démarrent?

l a diffusion des photos doit être la dernière des solutions, du fait des risques juridiques et du scandale
que cela peut représenter, qui irait à l'encontre de ce qu'on recherche. Par contre, le fait que ces
photos existent, qu'elles ont été montrées à Frédéric Oardel peut être un moyen de pression réel.
« Vous savez, et vous ne faites rien ».

lettre de vous et de au ministère annonçant votre démission du fait du non

démarrage des travaux. Risques professionnels pour vous ?

lettre de Brigitte Mauroy et de Nicolas Baverez sur la situation catastrophique du COC et le non-
respect de l'éthique au Président, avec menace de contacter le ministére au nom de l'éthique?

Amener une discussion autour de l'avenir de la dissection : il semble difficile de fédérer les syndicats,
les collèges etc. ; mais ne peut-il pas y avoir une tribune sur ce que représente notre activité et
évoquer sa place dans les dispositif de formation des chirurgiens ; Qu'est-ce que serait un monde sans
dissection? Sans sujet et pièce anatomique . « Face aux innovation, le don des corps a-t-il encore sa
place? Si ce n'est un anatomiste ou un chirurgien, ne peut-on pas contacter un philosophe, un
sociologue qui pourrait être intéressé par le sujet?

Autre angle, proposer un article sur le sens du don et la place du don dans la formation et la recherche
dans un revue médicale, scientifique , il. cOté des nouveaux outils. Un dossier avec des entretiens, des
témoignages. Cela aurait le mérite d'une appropriation par l'extérieur sans qu'on ait il. montrer ...

2 Avenir du Centre du Don des Corps et sa gouvernance

Une particularité du COC, c'est la forte présence des organismes de formation privés, et d'être de fait três
présent sur la formation continue. Sur les 690 000 € HT de factures et devis signés de janvier il. juin 2017, le
privé représente 57 % des recettes. Nous formons essentiellement des chirurgiens et des odontologistes
confirmés , sans compter les nombreuses écoles de chiropractie, éliopathie, ostéopathie, kinésithérapie ...

Pour les universités, nous ne faisons pratiquement plus de formation initiale .

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La présence du privé par contre devrait remonter en 2018 avec les équipes hospitalière qui vont utiliser les
Robots DA VINCI via des associations privées si on nous laisse des espaces pour faire ces formations.

Scénario 1 Gouvernance par iLumens

Scénario 2 Gouvernance du COC et d'Ancre
Scénario 3 Deux guichets

Elements en faveur et défaveur de chacun des scénarios

Bien sincèrement.

Madame Dominique Hordé

Secrétaire générale
Centre du Don des Corps

Université Paris Descartes

45 , rue des Saints Pères· 75270 Paris Cedex 06
T : 01. P:
Fax : 01
@Rarisdescartes .fr

UNIVERSITÈ
PARIS
DESCARTES •

009~

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