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Portal Bonsai - Foro "Destacados"- 'Cuando el diablo se aburre.........VII (MEJORA ...

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» Cuidados del bonsai JJMA el 03/02/2005 a las 10:34
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[Modificado el 19/12/2005 a las 00:16]
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INDICE DE POST TITULADOS “Cuando el diablo se aburre”
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» 4ª Exposición virtual Nº I : Trasplante.
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» Problemas http://www.portalbonsai.com/foro3_mensaje.asp?
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» Evolución
Nº V : Consejos. Primeros pasos, situación, humedad, temperatura.
http://www.portalbonsai.com/foro3_mensaje.asp?
» Especies
tema=44947&fecha=20050125044801
» Macetas
Nº VI : Riego. Los problemas de los malos sustratos.
» Diseño
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» Productos
tema=46322&fecha=20050220155127
» Herramientas
Nº VII : Mejora de sustratos. Como intentar evitar un trasplante fuera de época.
» Jardines http://www.portalbonsai.com/foro3_mensaje.asp?
» Novatos tema=46503&fecha=20050504130010
» Asociaciones Nº VIII : Abonado. Como abona el autor del post.
» Profesionales http://www.portalbonsai.com/foro3_mensaje.asp?
» Internet tema=54781&fecha=20051215075254
» Off Topic Nº IX : ARCES. Una pequeñas indicaciones para el cultivo de Arces.
» Imágenes en el foro http://www.portalbonsai.com/foro3_mensaje.asp?
» Buscar imágenes tema=69598&fecha=20051218065643
» Chat de bonsai Nº X : Técnicas de engorde.
» Asociaciones de bonsai http://www.portalbonsai.com/foro3_mensaje.asp?
» Eventos de bonsai
tema=87457&fecha=20051212105638
» Enlaces
» Bonsai care [English]
Hola a todos.
» Diseño de Jardines

Hoy si que si termino por contar lo que quería contar.

¿Cómo mejorar sin trasplantar los sustratos de nuestro árbol comercial?.

Si habéis tenido la paciencia de leer el post número V, y sobre todo el VI, sabemos el porque
son tan malos los sustratos en los que vienen plantados la mayoría de los árboles de venta en
floristerías y centros comerciales. La idea de esos dos post era dar unas pequeñas
indicaciones con el objeto de mantener en las mejores condiciones posibles nuestro árbol e
intentar posponer un cambio de sustrato de forma precipitada, a la espera de la época
propicia. En un principio con dichas indicaciones, no deberíamos de tener excesivos
problemas con nuestro árbol, pero puede que los tengamos a pesar de todo.

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Una opción que nos queda para no trasplantar hasta llegada la fecha adecuada, seria la
manipulación del sustrato. Conocemos las “características” que nos dificultan un correcto
riego, vamos a ver como podríamos modificarlas ligeramente en nuestro beneficio.

Uno de los consejos que con más frecuencia se leen o escuchan ante un mal sustrato o un
cepellón abarrotado de raíces, es pasar el árbol a una maceta de mayor tamaño, rellenando
los huecos con sustrato nuevo. Me parece bien, siempre que tengamos una serie de factores
en cuenta. Leches, al escribir esta última frase me da la impresión de que siempre estoy
llevando la contraria a los consejos habituales, pero os aseguro que no lo hago por llevar la
contraria, simplemente, que en esto del cultivo hay tantos factores y variaciones que un
consejo general puede ser correcto en un caso y totalmente desacertado en otro. Mi objetivo
es explicar el porque de las cosas y que cada cual actúe en consecuencia. Si no sabemos la
razón de lo que hacemos, difícilmente llegaremos a una conclusión acertada.

JJMA el 03/02/2005 a las 10:35


Vamos a suponer que tenemos un cepellón abarrotado de raíces o un sustrato pésimo y
decidimos pasar el árbol a una maceta más grande. Nos hacemos con la maceta, el nuevo
sustrato, sacamos nuestro árbol del antiguo contenedor, lo metemos en el nuevo, y
rellenamos. Problema solucionado, a disfrutar de una temporada de tranquilidad, ya no hay
que preocuparse de la tierra. Vamos a ir por partes, que el asunto se nos puede complicar.

Pensemos primero en las raíces. Si las raíces daban síntomas de asfixia y dificultaban el
drenaje por falta de espacio, el problema sigue estando, solo que ahora no lo vemos, y
además nos confiamos. Que las raíces tenderán a colonizar el nuevo sustrato es evidente. Se
encuentran nuevo espacio, aporte de agua y de nutrientes así que su tendencia será a crecer.
Pero cuidado.

No olvidemos que no hemos tocado el cepellón, que las raíces estaban apelotonadas, y lo
más grave, que el sustrato problemático sigue estando allí. Ese sustrato no ha mejorado
nada, los problemas de retención de humedad o de falta de ella, de drenaje, etc., los sigue
manteniendo, lo único que hemos hecho ha sido camuflarlos.

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JJMA el 03/02/2005 a las 10:35


Si el árbol después de esta operación tiene el tiempo suficiente para generar nuevas raíces
que aporten nutrientes y agua a la parte aérea del árbol, conseguiremos tener el árbol
aparentemente sano, pero seguimos teniendo un problema. Las raíces ciliares más cercanas
al tronco, las que todos buscamos para conseguir un árbol sano y que pueda vivir en una
maceta pequeña, es casi seguro que morirán. Como opción de emergencia para salvar el
árbol puede ser correcta, pero como opción para posponer un trasplante correcto varias
temporadas, puede ser un desastre.

Los árboles son duros. Muchos de vosotros habréis visto en viveros, comercios o
transportados en camiones, árboles a raíz desnuda, con cuatro pelos, y que se venden así
tradicionalmente sobre todo en Primavera para plantar en jardines etc. Ese tipo de práctica,
comparado con lo que nosotros hacemos con las raíces parecería una aberración, una
salvajada, pero curiosamente los árboles (bastantes) sobreviven a ese trato. ¿Porque digo
esto?. Pues simplemente para que sirva de ejemplo para mitigar en algo los temores que a
mucha gente les entra al tener que tocar las raíces. Que las raíces son delicadas es cierto,
que hay que mimarlas también, pero toquetearlas un poquito sabiendo lo que hacemos, les
va a venir mejor que no hacerlo.
JJMA el 03/02/2005 a las 10:36
Si hemos decidido pasar nuestro árbol a un contenedor mayor, vamos a hacerlo con unos
criterios que minimicen el riesgo. No vamos a realizar un trasplante ortodoxo, pero en primer
lugar, deberíamos desenredar lo mejor posible todas esas raíces que están en el exterior del
cepellón. Y además de esto, vamos a intentar eliminar la mayor cantidad posible de sustrato
viejo y malo, insistiendo en la eliminación en la zona inferior del cepellón, que es la más
problemática respecto a riego y drenaje. No vamos a cortar raíces, excepto aquellas que
tengan síntomas claros de estar secas o podridas, para eliminar en lo posible focos de
infecciones.

Con un palillo de madera (no un mondadientes, sino los que utilizan en oriente como
cubiertos) iremos desenredando con cuidado las raíces, ayudados también por los dedos. No
utilicéis objetos metálicos si vuestra intención es conservar las raíces, el metal y las raíces no
se llevan muy bien. Recordad que debemos de tratar con mimo las raíces ciliares, que son las
que alimentan al árbol, procurad no romperlas.

En el caso de un sustrato orgánico, la labor será bastante sencilla, pues se deshace con
facilidad. Con este tipo de sustratos, dejarlos secar mucho antes de intentar deshacerlos,
facilita bastante la operación.

En el caso de un sustrato arcilloso, la cosa se complica. Intentar deshacer estas tierras con
un palillo es tarea ardua, complicada, peligrosa, por no decir frustrante. Para estos casos,
justo lo contrario que con los sustratos orgánicos. Dejar unas horas el cepellón sumergido en
agua lo ablandará, facilitando la tarea. En mi caso, desde que descubrí el poder erosivo del
agua a presión, solo utilizo los palillos para peinar raíces e introducir el nuevo sustrato entre
ellas. Para quitar la tierra vieja, los palillos en el cajón. Si disponéis de terraza o jardín y una
manguera, leña al mono. Utilizad el chorro de agua para ir erosionando el cepellón desde el
exterior hacia el interior y por la parte inferior, que ya he dicho que es la más importante,
puesto que las puntas de las raíces tienden casi todas a estar apelotonadas en esa zona. Si
no disponéis de manguera, una opción guarra, aparatosa pero apañada es la manguera de la
ducha. Desenroscamos la alcachofa de la ducha, y el chorro de agua que sale por la
manguera es bastante efectivo. Atención a madres, padres, esposos y esposas, novios y
novias o compañeros y compañeras, que además de mirarnos pensando cualquier cosa de
nosotros nos obligaran a dejar de nuevo la bañera como los chorros del oro. Si es que este

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tio o tia esta mas golpeado que la cama de un loco, las tontadas que puede llegar a hacer.
Además del consejo de convivencia/supervivencia, colocad en el desagüe una rejilla o algo
que retenga la tierra que caerá para evitar obstruirlo.

JJMA el 03/02/2005 a las 10:37


Ya hemos deshecho parcialmente el cepellón, puesto que la idea es no molestar en exceso a
las raíces ya que las estamos manipulando fuera de la época más idónea, lo que debemos de
hacer ahora es peinarlas. Las desenredaremos con cuidado, sin tirar de ellas si están
enganchadas entre sí, utilizando tanto los palillos como los dedos, y procurando que no se
rompan las ciliares, aunque esto muchas veces es inevitable, alguna caerá en el fragor de la
batalla. Una vez desenredadas las extenderemos radialmente dejándolas lo mejor repartidas
posible. Algunas raíces gruesas estarán dobladas y tenderán a recuperar su posición, no hay
problema, ya vamos a ver como hacer que se coloquen donde queremos.

Si hemos utilizado agua para deshacer el cepellón, las raíces y nosotros estaremos como una
sopa, pero si no lo hemos hecho, un pulverizador con agua a mano para humedecerlas de
vez en cuando mientras realizamos todo el proceso es conveniente, para evitar que se
sequen al estar al aire. Ni que decir tiene, que el resto de materiales han de estar preparados
de antemano, no sea que nos encontremos con las raíces al aire y no hallamos preparado ni
maceta, ni drenaje, ni mezcla, ni nada. Primero tenerlo todo preparado, y después
deshacemos el cepellón.
JJMA el 03/02/2005 a las 10:37
Vamos a volverlo a meter en tierra. Tenemos la nueva maceta con la rejilla colocada en los
agujeros de drenaje, los alambres para sujetar el árbol, la capa de drenaje dispuesta, y una
primera capa de sustrato. Esa primera capa la pondremos con forma de volcán. Colocaremos
el árbol sobre la cima del volcán, y con ligeros movimientos de giro, presionaremos hacia
abajo. Retiramos el árbol, y parte del sustrato quedara pegado a la tierra vieja del cepellón y
otra parte quedará en su sitio. ¿Porque hacemos esta tontería?. Un riesgo que corremos es
que en las zonas centrales del cepellón, y sobre todo bajo el nuevo sustrato nos queden
bolsas de aire. A esas zonas difícilmente podremos acceder con los palillos e introducir
sustrato, y esas bolsas de aire si son grandes, pueden producir encharcamiento y
podredumbre. Si no lo evitamos desde el principio, después es imposible. Así que si vemos
que en alguna zona nos falta tierra, rellenaremos, y si nos sobra la retiraremos.

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JJMA el 03/02/2005 a las 10:37

JJMA el 03/02/2005 a las 10:38


Una vez colocado en su sitio el árbol, lo sujetaremos mediante los alambres dispuestos a ese
fin para que no se mueva, dispondremos las raíces de forma radial al tronco e iremos
aportando tierra que introduciremos bajo las raíces de tal forma que queden lo más
horizontal posibles. Si para sujetar el árbol es necesario atravesar el sustrato viejo con el
alambre, lo atravesamos sin contemplaciones, mala leche seria acertar a cortar una raíz con
el alambre, no creo que pase. Como comentaba antes, algunas raíces gruesas estarán
dobladas, dificultando su correcto posicionamiento. Con unos trozos de alambre en forma de
“U”, las iremos fijando al sustrato. Estos alambres mantendrán las raíces mas o menos en el
sitio que queremos. Que el alambre sea lo suficientemente largo para penetrar en el sustrato,
pero no tanto como para llegar al fondo de la maceta. No lo clavéis perpendicular, sino
inclinado y además, siempre en el mismo sentido que la tendencia de la raíz a recuperar su
posición. Si tiende a volverse hacia la derecha, entonces el alambre lo pincháis de izquierda a
derecha. Si lo hacéis al revés, seguro que la raíz saca el alambre.

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JJMA el 03/02/2005 a las 10:38


Iremos aportando sustrato, y a medida que lo hacemos, lo iremos “compactando” mediante
los palillos, realizando movimientos verticales (pinchando) y de giro simultáneamente. Os
quedareis sorprendidos de la cantidad de sustrato que puede llegar a usarse en una maceta.
Si el sustrato tiene una granulometría correcta, al echarlo en la maceta ocupa un volumen
determinado, pues a medida que lo vamos introduciendo entre las raíces con los palillos, ese
volumen disminuye muchísimo. El objetivo de este proceso es evitar bolsas de aire entre las
raíces, y conseguir un reparto homogéneo del sustrato en todas las zonas de la maceta.
Puede parecer que lo que estoy diciendo es justo lo contrario de lo que aconsejo cuando
hablo de sustratos drenantes, pues hablo de compactar, pero estoy dando por hecho de que
vamos a rellenar con un sustrato con granulometrías superiores a 3-4 Mm., no con turbas ni
tierras comerciales “especiales para bonsai”, y cuando digo compactar, me refiero a eliminar
bolsas de aire, no a apisonar.

Por ultimo, completamos de sustrato la maceta hasta la altura deseada, y regamos el árbol.
JJMA el 03/02/2005 a las 10:39
La adición de vitaminas, hormonas enraizantes tanto en polvo como liquidas, superthrive y
cualquier cosa que vendan como tratamiento antishock puede resultar beneficiosa. Desde
luego daño no hará. Con esto de los productos uno nunca sabe a que atenerse. Si no los
utilizas y el árbol responde, pues piensas que no hacen falta. Si no los utilizas y el árbol no
responde, piensas que deberías de haberlos usado. Si los utilizas y el árbol no responde,
menudo timo. Y si los utilizas y el árbol responde, has dado con el producto milagro. Si
estuviésemos hablando de matemáticas en que dos más dos son cuatro, pues todo
meridianamente claro, pero como hablamos de seres vivos, de diferentes estados de salud,
distintos problemas, sustratos, patatín y patatan, cada uno cuenta la película según le va.
Repito lo anterior, daño no les va a hacer. Si os sirve de algo, yo en los trasplantes, y por
sistema, espolvoreo hormonas enraizantes en el cepellón, siempre. Si a un árbol lo someto a
una poda severa de raíces, o veo que no está muy poblado de ciliares, o lo he tenido que
trasplantar fuera de época por problemas, además de las hormonas le pego un chute de
superthrive en alta concentración. No sé si sirve de algo, tendría que decidir entre ponerlo y
no ponerlo, y todas las plantas no son iguales, pero que demonios, pudiendo hacerlo, que
disfrute un poquito de la química. Nota para los buscadores convulsivos. El superthrive es
más difícil de encontrar que un trabajo bien pagado, cerca de casa y con buen horario,
además de caro. A veces puede costar casi tanto como el árbol, y milagros lo que se dice
milagros, pues que va a ser que no.
JJMA el 03/02/2005 a las 10:39
A partir de ahora hemos de tener en cuenta una cosa a mi parecer bastante importante.
Hayamos deshecho parte del cepellón o lo hayamos mantenido intacto, no deberíamos de
olvidar que tenemos dos sustratos diferentes en la maceta, con unas características de riego
y evaporación bastante distintas entre ellos. Es probable que más de uno se haya decidido
por la tan aconsejada mezcla de akadama y grava o volcánica y utilice el color de la akadama
como referente para el riego. Pues no es muy buena idea. Otra vez llevando la contraria, lo
siento.

Ese nuevo sustrato se regará con gran facilidad, y perderá humedad dependiendo de las
condiciones. Lo que diré ahora no es más que repetir lo dicho bastante más arriba. Si a la
hora de regar nos basamos en el nuevo sustrato, y dejamos de regar cuando el agua salga
por los agujeros de drenaje, casi seguro que el viejo sustrato no recibirá agua suficiente. Para

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evitar esto, yo pondría un nuevo sustrato con una granulometría media, y con más arcilla que
grava. ¿Porque?. Vamos a ver como consigo explicarme correctamente.

JJMA el 03/02/2005 a las 10:40


Primer punto a tener en cuenta. Si utilizamos una granulometría correcta, los problemas de
drenaje los tenemos resueltos, por lo tanto, un problema que nos quitamos de encima, no se
van a producir encharcamientos, y además conseguimos una correcta aireación. Esto en el
caso de que decidamos regar por inmersión será muy importante, asegurarnos que no se
producirán encharcamientos, ya que tendremos la maceta sumergida en agua bastante
tiempo para que se riegue también el sustrato viejo.

Si utilizamos mucha arcilla, conseguimos una gran capacidad de retención de agua,


aproximándonos bastante en ese punto a la alta capacidad de retención de agua del sustrato
viejo. Esa alta capacidad de retención de agua no seria lo ideal en estos casos, pero estamos
hablando de una alternativa para salir del paso, así que no tenemos más remedio que
sacrificar algunas características “ideales” pues al fin y al cabo no estamos haciendo otra cosa
que chapucear.

Vamos a dar por hecho que cada vez que regamos conseguimos que llegue agua al sustrato
viejo.

Tenemos un sustrato viejo que absorbe mucho agua y la mantiene durante mucho tiempo.
Añadimos un sustrato nuevo que retiene menos agua y que se seca mucho antes. ¿Que nos
puede ocurrir, y en que nos basamos para regar?

Si nos guiamos por el nuevo sustrato, regaremos con mas frecuencia y el antiguo sustrato
estará continuamente húmedo. Eso ya hemos dicho que no es bueno. Deberíamos de dejar
que el nuevo sustrato se seque bastante, para que también lo haga el sustrato viejo. Una
parte de la humedad del sustrato viejo pasará hacia las zonas más próximas del nuevo, y
podemos permitirnos riegos menos frecuentes. Pero ojo, si dejamos que el nuevo sustrato se
seque en exceso, puede que también lo hagan las nuevas raíces que crezcan en él, así que la
decisión es difícil de tomar.

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JJMA el 03/02/2005 a las 10:40


Ahora supongamos que tenemos un nuevo sustrato que absorbe mucha agua, pero que
drena bien. Las diferencias entre ambos sustratos a la hora de secarse no serán tan grandes.
Regaremos con menos frecuencia, pero al menos conseguiremos no poner en peligro por
falta de agua las nuevas raíces que nazcan.

Ya sé que no he dado ninguna solución, pero ya he advertido de que esto no son


matemáticas y que no estamos haciendo otra cosa que chapucear. Como veis, la alternativa
de pasar a una maceta con nuevo sustrato no es la solución milagro, y tenemos que ser
nosotros, quienes valoremos ventajas e inconvenientes que nos pueden surgir antes de hacer
nada. En algún otro post he comentado que es posible mantener medianamente sanos los
árboles en el sustrato original y pienso que este debería de ser un recurso cuando ya no
tengamos más recursos, pero que también tiene sus inconvenientes.

A continuación voy a dar alguna idea más sobre como manipular los malos sustratos para
intentar mejorarlos. Si bien son menos traumáticos para el árbol, tampoco son una solución
definitiva, pero nos pueden ayudar a mantener nuestro árbol en buenas condiciones hasta el
mejor momento para realizar un trasplante en condiciones.
JJMA el 03/02/2005 a las 10:41
Podemos eliminar cuñas de tierra vieja y sustituirla por nueva. Eso nos permite renovar el
sustrato en zonas interiores que con la anterior alternativa no hacíamos, permitiendo el
nacimiento de raíces en esas zonas, y sin tocar para nada un buen porcentaje de las raíces
corriendo menos riesgos. Además conseguimos un nivel más uniforme de humedad entre
tierra vieja y nueva haciéndonos más sencillo el riego.

JJMA el 03/02/2005 a las 10:41


También podemos realizar pequeños agujeros en el sustrato viejo, sin realizar ningún aporte
de tierra nueva. Esto permitirá que el agua de riego penetre con mas facilidad en las zonas
interiores, ya que va directamente a ellas, sin necesidad de hacerlo por absorción, además de
favorecer la ventilación de las raíces. Hombre, si hacéis agujeros muy grandes, lo lógico seria

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rellenarlos, pero entonces esta alternativa no difiere mucho de la de eliminar cuñas.

JJMA el 03/02/2005 a las 10:41


Como podéis ver, en esto de cultivar árboles todo es relativo, intentar dar o recibir un consejo
definitivo es casi imposible. No nos queda más remedio que informarnos, procesar la
información, separar el grano de la paja, analizar nuestras condiciones y la de nuestros
árboles, y una vez de hecho todo esto tomar una decisión. Podrá ser más o menos acertada,
tener mayor o menor éxito, salvar o terminar de matar el árbol, pero será nuestra decisión y
nuestra experiencia. En el cultivo de árboles lo que hoy nos puede parecer un paso hacia
atrás, generalmente mañana se convierte en dos pasos hacia delante.

Se acabo.

Texto y gráficos realizados por JJMA para Portal Bonsai.


Silvy el 03/02/2005 a las 11:04
Que bien :-)
Casi acabo de terminar de leer la sexta entrega y me encuentro con la séptima.
Lo de la ducha me ha gustado. ¡¡Prepárate amachu, que ésto va a ser peor que los pelos del
perro por el desagüe!!
De ésta me echa de casa :-P Pometo hacerme con una rejilla, por si acaso.
Sigue así de genial, JJMA.
Saludos desde Bilbao.
Antun el 03/02/2005 a las 11:58

[Modificado el 03/02/2005 a las 12:02]

Muchas gracias JJMA por esta septima entrega, creo que ya estoy cansado de tanto
aprender, ¡¡¡por favor dejanos descansar!!!! ja ja

Como novato creo que son muy utiles los consejos que das por eso me estoy haciendo un
cuadernillo con los capitulos de "cuando el diablo se aburre..." así podré recurrir a ellos
facilmente cuando lo necesite.

slds desde Chile


Sergio el 03/02/2005 a las 12:25
Un saludo

De nuevo mus felicitaciones. Realmente muy buenos posts. :)


Muchas gracias por el esfuerzo.

Hasta otra
Sergio
jordi el 03/02/2005 a las 12:58
Te felicito de todo corazón por los 7 diablos y los que vengan. Estás escribiendo un material
buenísimo, útil y claro. Se nota que sabes de bonsais, y lo más importante, sabes trasmitir lo
que sabes.
Gracias por el esfuerzo, que sabemos que es mucho, y por favor que nadie distraiga al diablo,
que así de aburrido es una gozada :-)

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Un saludo desde Barcelona.


Ramaviva el 03/02/2005 a las 13:57
Los VI y VII deberían ser una lectura obligatoria para todos los newbies, un importante hueco
ha sido rellenado en el foro, cada día más grande y mejor con estas aportaciones.
Marcelo el 04/02/2005 a las 09:38
Lo dicho, muy bueno, muy bien explicado.Felicitaciones!!!!
Marxelo desde Buenos Aires, Argentina
saque el 04/02/2005 a las 09:50
JJ,denuevo,mis mas FELICIDADES!!!!Como siempre,me han encantado.

Un saludo
Crisvi el 04/02/2005 a las 14:38
No sé si te decidas o te has dedicado a la enseñanza, pero eres un VERDADERO MAESTRO,
tanto en la forma de comunicar como en el conocimiento de la materia que tratas con
nosotros (los bonsáis y sus secretos). Muchas gracias por todo lo que nos enseñas.
Rachel el 05/02/2005 a las 07:48
Felicidades por este nuevo artículo. Cada vez nos aclaras más dudas.
Saludos.
flautinet el 07/02/2005 a las 02:05
Muchas gracias, por que sin dar ninguna respuesta nos las das todas.
O mejor dicho, nos das las herramientas para que busquemos nuestras propias respuestas.

Hastapronto.
Chuangtsu el 07/02/2005 a las 13:05
Hola, genial, lo que mas me gustó fué lo de ducharme con el bonsai, como le explico a mi
señora..Jaaa...Jaaa.............Mis felicitaciones.
Tersio el 04/05/2005 a las 08:11
JJMA: Muy, Muy bueno completo y casi agotas todas las alternativas, eso de agarrar un tema
puntual y realizar de el toda una clase es algo ponderable, mientras leia a veces iba
recordando situaciones mias del pasado, muchas gracias
KaiMan el 04/05/2005 a las 13:00
Chapeau. JJ.
mercedest el 21/11/2007 a las 14:08
queria saber sobre el sustrato si se puede comprar aca en argentina estoy misiones argentina

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