Вы находитесь на странице: 1из 186

������� ������.

������� � ������� ��������

������� � ������� ��������


������������ ���������
������� ������
������
������������ ���������� ������

������� � ������� �������� / ������������ ����� �. �������. �.: ������������


���������� ������, 1998. - 328 �., ��. (���� "������������ ���������").
"������� � ����� � ������� �����, � ���������� ������� �������� ���������, � ���
�������������� ������� ������ �� ��������������� ����� � ������ �����. ���
���� �������� ������ ��������������� ����� ������ � ����� - �� ����� ��������,
������� ��������� ��� ������. ��� ���� �� �����... ������ - ����� ��� �����...
���� ������� �������������� ����������, ����� ������ ������� � ��������"
(���� �����).
��� 83.3 (2���-���) 6-8
���������� �������� ��������, ���������� ���������, ������� ��������.
ISBN 5-86712-049-�
� ������� ������, 1998
� ������������ ���������� ������, 1998
� ���� ������, ������������ �����, 1998
� ������ �������, �������������� ����������, 1998

����������
���� ������. "��� ����� ��������..." 5
������� ������. ������ ���������. 13
����� 1 ������� � ������ � ����������: ���� 1981 - ���� 1992 19
����� 2 ������ ��������: ����� 1980 - ����� 1990 43
����� 3 ������, ��������, ���: ���� 1982 - ����� 1989 63
����� 4 ������ �� �����: ����� 1986 81
����� 5 ������ �����: ����� 1979 - ���� 1982 93
����� 6 ������������. ������� �� �����: ����� 1981 -���� 1983 115
����� 7 �.�.����: ����� 1978 - ����� 1983 135
����� 8 ����� � ��-�����. ����� ���������� ��������: ����� 1978 - ���� 1990 167
����� 9 ����� � ������ ����������: ���� 1979 - ���� 1992 203
����� 10 �������� ��������: ����� 1981 - ���� 1986 223
����� 11 ���������� ����������� ������: ����� 1991 261
����� 12 �����-���������. ������������ � �������: ����� 1988 - ���� 1992 283
������� ��������� 321

"��� ����� ��������..."


"������� � ��������" - ����� �� ������� ������������ �������� ���������. ���
������ ����� � ��������� ����������� �� ������������ �� ������ ����� �����,
�������� ��������, ������, ��������. ������������ ��������� ������ ���� �������
����� ������ - ������ �������� ���������� � ����������� - ������� ������
���������� ��������������� ��������. �� ���, ��� �� ������, �������������
������� �� "��������".
� ����������� � "���������� � ����" ��������� - ��������� ��������� ���������,
����������� �������� � ��������, - �.�. ����� �����: "�� ������� ��������
������ �����������, ��������, ���������. ������ � �����������
�������������: ������, ������ � ������ ��������... �� ����� ������, ����� � ����
���������� � ������ ��������� �� ���������� ��������� ���� ����� ����� �
��������, ������ � ��������. �� ���� ��������� ������� ��������, �������
������ �� �������� �� ������������� � ��������, �����, ����, ������ - ��������
��������� � ���������. � �������� ������� ������, �����, �� ����� �������.
����� ������������� ���� ��������, ����� ���������� �������� ������������
����������... �� ���� ���������� ��� (����������. - �.�.) ����������, ����
�����, ��������� �� ������ �����������, �����, ���������, ������������ � - ���
����� ������� - �������������� ���������. <...> ��� ������� �� ����� �������,
������, �������, ������ �������? � ����� ��� ������������ ��������
��������������, ��� � ����� ���� ���������� ������ ���� ����� �� ��������� ����
������������ ��
6 ���� ������
����"*. � ������� �������� ���������� ����� ������� ��������, �������������,
���������� �������� � ������� ������ ��� ����� ����������, ��������� �����������
������ �� "�������������� �����", ����������� ������ � ����� ��������� ������.
������ ���������� ������� ������������ ����� ������ - ��� ������� ������ ������
���������������� ��� �������� ������ ������������ �� ���� �������-������
��������� ����������.
�� �������� �������� �������� �� ������ ���������, �� � ��������. ���� ������,
����������� ����� "������ ������ ������", �����: "������������� ������� ����
�� ������ �������� � �� �������� ������������ ������������. ���� �� �� ����
��� ������� � ���������������� � ��������� ���� �� �����. ��, ��� ��� ��� � ��
����� ������� ���� ��, ��� ��� ������ ����������� ������� �����, �����
���������, ������� �������������, ���� ����� - ���, �������, ������
����������� �� ����"**.
�� ��� �� ������ �� ���� �������� ����� "��������� � ����", ��� ����� ��������:
"� ��� �� "���������" ��������� ����� ��������� ����� ����� ����
��������������� ����. ���� ������������... ������� ��� �� ��������������".
"������� � ��������" - ������� ������������� ����� ���������. �������
����������� �������� ������ ���� ���������������� �������������. �����
��������� �� ���������� ��������, �� �������� ��� �������. ��������������� ��
��� ��������� - �� ��� �����.
��� ���� ������ ����� �� ������������ ��� �������� ������� � ��������
�����������. �� ������� ��������� ��������, �� ���� ��� ���� �� ��������
���������� ������������. ��� ������ - ���������� ���� �������������� ���, �
������ ������ ���� �� ������� ���� ���� ����������������� �����������. �����
���� - � ��� �������������! - � ������� �� ��������� � ����� ������ ��������
�������� � ����� ������������� ���������.
������ ��� �� ������� - �� ������, ������ ������ ����� ����� ������, - ���
������, - � ������, ������� ��������.
������� �� �������� ���������� ������� ����� � ��� ��������� ������, ��������
��� �������� �������� ���������� ��������, ��� ��� ��� �� ��������� �������,
��������� ������.
��������, ��� � ��������� ���� �������� ������ ���������� � �����������
�������� � ����� ����������� ������� ���, ��� �������, ���������������
���������, ������� - �� ��� ��������� - ��� ������� � ��� ������ ���������
��������� � ������ �������� ����� � ����� ����� ������� ����� ���� �������
��������� �������������. � ��, ��� � ��������� ���� ����� �� ������ - ���
���������� - ����������� � ���� ��������� �, �������� ��, ������ ���������� -
����-
____________________
* ����� ����� ��������. "��������� � ����". �.-�., �. 7. ** ���� ������. "������
������ ������". ���������-������, 1923, �.10.
"��� ����� ��������-" 7
�������� �������������� ����� ���������� ������������������ �������.
�� ��� ������ ������������. �������� �� �������� ��������� ���������. �����
�������� ��������, ��� ������ ����� "������" ��������, ��� ���� ����� ������
�������. �������� �������� � "�������" ����� ��������� ����� ���������������� �
������ ���������� �������, ������� �� �� �������� �������������� � �������
�������������� ��������. � � ���� ���������, ��� � �� ������ ������, ��
����������� ���� � ��������.
������������ ����� ������������� ������, ��� ��������, ������������ ���
������������� ����, ��������� �������� ���������� ������������ ��������
����������� ������. �� ������ ������� ������� ����� ����������� ����� � 1832
���� ��������, ��������� ���� �������� �����: "������ ����� �� ����, �����
���������; �� �������, � ������� �������".
���� �� ���� � ��������������� ��������������� �������������� ���� ��� �������
���������� ����. ���� ���� �� ���������� ���������, �� ���������� ������
������, � �� ������ ���������� ����.
� 1833 ����, � ����������� ������ �����, ������ ����� ����� �������, ����
�������� ���� - �� � �������� ������� - �������� ��������� �� ����� ��������
����� 26-�� ���� � ������� �������� ����� ����. ������ ������� � ���������,
������, ��� ��� �������� ����� ���������� � ����������������. �� ���������
����� ������������.
���� �������� ������������, ��� ������� � �������� ��� ����������, ������� -
��� �������� ��������� ������� - � �������� ����� ��������������� �� ������,
�������� �� �� ������. �������� ��������� ���� ������� �������� � �������
��������� � �������� ������ � ����� ����� �� ������� ������������� ��������.
� "��������" ������ �������� ���������� �� ��� ����. "� ������ �����, ������
�������� ���� ��� ����� ��������", - ������� ��������. �� ���� �����: �
������� �� ��� ���� ��� ����� ������������ ��������. � �����, ���������� �
������ �. �. ��������, ����� �������, ��� ��������� ���� �������� ���� ��
�����������. ��� ��� ���������� ������� �������� �� ���������������� ����,
������������� � �������� ��� ������� ����� � ���������� ����������. � ���������
���������� ��� ��������� �������������� ���������, �������� �������������
����������, ������� ����������� �����. � ������������ ���������� - ���
�������������� ������ �����������.
"�������" ����� ������������ ��� ��������� �������� �� ������������
���������. ��� ���, ��� ��� �������� ���������� ���������� ������������
���������, ��� ������ � ����������� ������� ������� �������������, ���
���������� ������� ����� ����� ������� ����� ����������� "��������� �������".
�� �������������
8 ���� ������
������� ��� �������������� �����, ������ ������ - �� ��� �����, - ����� ��
�����, � ��� �������, � ����� � ���� ���� ����������, � ���������� ��������.
��� �� ����� - ��� ����������, ��������������. ����� ���� - � ������������
������� - ������������������ ���. �� �������� "��������" �� ����� ��
����������, � ������������. ������� �� ��� ���� ������� �������������, �
����� ������, �� ����� ������������ � ���������������� �������������.
���������������� ������������� � �������, ����� ����� ������ ���� ����������
��� ��� ������.
� "��������" ������� �����������������, ������������� ���������.
"�������", ������� �����, ������ �� ���� �������. ���� - �����
����������������, ������������������, ��������������, ���� ������. ��� ������ �
���������, �����, ������. ��� - ��������� ��������� �������� ���������
���������, �� ���������� ������������ ����������. ���� ������, ����� ����
������� � �������� �������, ������� ��������� ������� � �������������, ���
��� �� ���������� ���������� ���� ������������� � ������� ������ ����� �������.
���, ��������, �������� � ����� I. "� �������� ����� �������� ������������ ���
���������� - ����� � �����. ������ �������. ������ ��� �� �����������. ��� ����
�� ����� �� �����������..."
�� � ��������������� ��������� ����� ���-������ ����� �� ������ ����, ���
������-�����. ������ ����� ���������� ������ �� ��������� �������� �����������
�������� ����� ������ ������, ���� �� ���������� �����������. ����� �����
�������� �������������� �������� ����� ���� �������� ���������� �����, �����
������ � ������� ����� - �� ������ ( � ����, ����������, �������� ���������
�����). � ��� �����.
���, ������, ���������� ������ ������. ����� ���� ��� � ���������� �����������,
������� - � ���� �� ��������, ���� ��� �� ������� ��������������� ��� �����,
- �������� ������ ��������� � ��������� � �������.
������� ������, ����� �� �������� �� ������ ���� "��������", ������� �����,
������������������.
����� ������� ��������� ����� ������� ������ ����������, ����� ��������
��������, ������, ������ �������� ���������� � �������� ����� �������� �����
������ ��� � ��������� ��������������, ��� � ������������, ���������� ������
������� ���� ���������, �� ������� �������������� ������.
��, �������, �������� ������������� �������� ��������������� ��������������
������ ����� �������� ���� 1964 ����. �� ��� ������� ������������� �����, ���
������������� �� ������ ��������� ��������� � ����� ������ ��������
�������������� ������� ��� �����, �� ������� ��������������� ���������
������� ��������� �� �������� � ������� ������� �����. ������ �� �������
"��� ����� ��������-" 9
������� � ���� ����, �� ����������, ��� ����� ���������, ���������� � ������
������������� ��� ������� ������, ���� ������ �� ���� � ������ ������ ��
������������� �� �����. ���������, ������, �������������� � ���� ���� ��
��������� ���� ��� �����, � ��� � �����-�� ������ - ���������� ���������� ��
������ - ���� �������� �� ����� ������, ��������� � ������ ��� ����������
���������� ������������ ��� �������� �� ������ �����. ��� ��� �������� ���
���������. �� ���� � ���, ��� �� ��� ������������� ������ ����, ����� ������
���� 1963 - ����� 1964 ���� ��������������� ��� ����������� � ��� ������. �
��� ���������� ����. � ����� ������� ��� ��� �������� ������� ��� ��������, �
��� ����������� �� ����, �������� �� � ��� ����� �����, ���, ������ ��� ��
��������, �� ��� ����� ������ �� � ������� � ������� ��������. ��������
�������� ���, � ��� ������ � ������������ ������ ������� � ��� ������
�����������. "� ���������� ��� ��� ���������������!" - ����� �������� ��
�������. �� ��� ������� �������� ����� ������� �������: "� ������, ��� �����
����� ��������". ����� ���. ��������� ������� ���, ��� ��� �������� �
����������������, �������������� �������� �� ����������. �� �������� ���������
����� ��������� ������� ������������ � ������������� �� �������� �
������������, � ��, ��� ����� �������� ������� ������, ���������� ������� ����
����� �����. ������� ����� ���������� � ���� �����.
��������� �������� ���������� ������� ���� ������������������ ������ � ���
������������� � ������������ �����������, ������ � ��� ����������� � �� ��
������ ������������, �� ���������������� �����. � ������� ������ ���������������
���� ����� ���������� ���� ��������������.
"�������" �� ������� ���������� - ��� ���������� �������������� �������� � ���
��������� ��������, - ������� ���������� ������� ������ ����� ����.
���������� � ������������� ���� ����� "����� ������ � �������", �������� �����
�������: "� ��������, � �� ������� "������������ �������". �, ������, ���
������� �� ������". ����� ������� ����� ��������� ��� ������ ��������� �������
������ ��������� � ���������� ��� ���� � �� ������� "��������������� ������ �
������". �������� ���������� ���������� "�������" � - ��� ������� ��������������
����� - "��������� � ���������", ����, ������ ������������ ��� �������������
����������� ���������. " � ��� ������� "������� ������"... ��, �� ���, ��,
������, ��� - ��� �� ������. ���� �� � ��� � ������, ����, - �����..." � ������
��������� � ������� ����� "��������" - ����� �� ��, ��� ������ � �������� �����
������� "����������� ������", � ���� ����� ������ ��� ������� "��������". ��
���� ���� ���������� ����-�� ����������������... "������� �������" - �������
���������� ����������� ������� � ����� "������������ �������" - ���� ������
��������������� �������� ���������, � ��� ��� �� ��� ����-
10 ���� ������
������ � ������� ��������. � �������� ��� "������ ������" �� ��������. �
�������� - � 1963 �� 1968 ��� - �������� ��������� �������, ������ �����
�������� �� ������ ������� � �� ��������� ����������� ����� ��� � ������������
������� ������ ����-��, �������� �������� ����������� ����� � �����������
����. (���������� ������ - ���������� �������� - �������� � ��� ����������.)
��� ��� ���� "������� �������������" - "������ ����� ����� �����", "����� �
������", "�������� �����", "������ ����...", "�������� � ��������". ��� ������
����������� ��������� ������������, ������������ ����� ��������, ���������
��������-��������� - �����, ������, ����, ���� - ������ ������������ �������� �,
�������, ����� ����������-����������� �����������. ��� � � ������ - ���
����������� ����. �� � "����������� ������" �������� � ��������� �����������
����������� ������. ��� � �� ����������� � ����� ���������. � ����������������
"��������� �����" ���� ��������� �������� ���������� �������, ��� "����� -
������, ����� - ������", "��� ���� ������ �������" � ������ ��������� ��������
����� - ����� �������*.
����� ��� ��������� � ������������ "������������ �������", ������ � ��������
�������� ������ �������� �����.
�������� � ������� � ���������, ������������, ����������, �����, ������ - ����
�����, � ������� ������� ���������������, ��� ����������� ������� � �����������
�����. � �� ���� ������������� ����� � ���������� ��������� �� ����� ������
�������� ��� ���� �����.
���� ������
_____________________
* ���������� � ��� "������� �������������" ��� � ������ ���������
������������ ���� ��������� ������� ����� ���������� � 1995 ���� (Russian
Literature XXXVII, North-Holland) � ��������� �. �������� - ���������� ��
�����������.

������ ���������
��������� ��������� �� ����� "������� � ������� ��������" ����� ������,
�������� ������ � ������������ ������������ (��-����) ����� 1978 ����. ��
������������� ����� �� ������������ ��������� ����� ������ ������: ��������,
��������, ������� ������, �.�.�����.
��� ������ ��� ���������. ��� ��� ��������, �������� ���������� ���������
������ ������������ � �������� ������� ����������. � ��� �������� ��� �����
"����������", ������ � � ��������� ���������. �� ����� �� ������� ���������.
��� �������� ����������, ������������ ������� � ��� ������. ����������� �+
����� ���������� ����������. � ���, ����� ����, ���������� �������������
������, ������� ����� ����� ������������������ �������: ����������� � �������
� ������ � ����������, � "�������� ���������", ������ �� ����� � ����������
�������� �� �����, � ����� � ��-�����, ����������� � �.�.
��������� ����� ������������� ��� ��� ����� ���������. ��������������, ���
���������� ������ ����� ����� ������� ����������� �� ����� ������� ����� �
�������, � ��� ������ �������. �� ����������...
���� "���������" ������. ������������ ����� ������������ �� ������, � ������ ��
���� �� �������. ����������� ����� ����� ��������� �� ���� ���������, ��� ����
�� ����������������, ���� ��� �� � ����� ������� ������� ����� ���������.
������� �������� � "����������" �� ������ ������� �� ������. ������ �� �� �����.
���� �� ��� - ������ ����������������� ���������� �� ����. � �����
��������������, �� ��� �� �������.
14 ������� � ������� ��������
�������� ���� ���������� "��������� � ����" ����� � 1836 ����; �� �������� ���
�������� �������, � ������� ���� �������, ��� ���� "�������� � �������� ������
�������� �������", ������ ���� �������� �������� ����������: "���������, �� ���
���� �����? ����� ������ ��� ����������, ������������, �������, ���������������
���? ������ ������ �� ������ ��� ��������� ������� �������".
������� ����� ������ � ������ XX ����, � ��������� ��������� ����� ��
������. �� ���� ������ - ������ �������; � ��� ��� � �������� ���������
�������� � ������ ��������. �, ��� ����������� ��� ������������, �� ��������
���������� �� ���������� ����� �� � �����������, �� � ����������, �� �
���������.
����� ��� �� ������ ���� ������� ����������. ������������� ���, "��������� �
����", ��� ��� ����� ��������. ����� ������� - ��� ���� ����� �� �����������,
�������� �������� ������� � ������������ �������� ����; ��� ������� ����
������� ������� �� ���� ���������� �����.
������������������� � �������� �����. ��� ����� ������� "��������� ��������"
������ � ��������� ����� ������� � �������. ����� ������ ��� ���� "���� �
�����", ������� ������������ �� ��������� ���� ������� ����������� ���,
�������, ��� � ������������ ������� ������� ���� ����� ���������.
������������ �������� �������, ��� ������ �������� � �������� ���� ������� ���
������ ���� ����� - � �������, ���������� ������ ����������, ������������ �
�������.
������� ������

����� 1
������� � ������ � ����������: ���� 1981-���� 1992
������: �� �������� � ��� 1940 ����, �� ���� �� ��� � ��������� �� ��������
����� ������� �� �����. ������� �� �� ������� ����������, ������ �������� �
������� 1941 ����?
��������: ���� ����� � ���� �������� ������. ���� ����� ��� �� �������� ��
������, ���������� ������. �����, ���� ����������� ���� �� ����. ����
������������ ��� ���� ������ ��������. ��� ����� �����-��������������� ������,
�������� �� ������ ����. ��� � ���� �������.
������: �� �������, ��� �������� �������� � �������? ��������� � ������,
����������� ��������� �������� ���� ����. � ����� �������, ����� ���� ���������
��� ��� ���������� ������. � ������ �������, ��� �� ��������� �������. ��
���� ������� ���� ������������� �����.
��������: � ��� ������ ������� �� ����. ����, ��� ���� ��������, ��� ��� ����
�� ��������, ���� � ��� �������� � ��������� - ��� ��������. ����� ���� �������
� ������, ���� � ��� ����� �������� �� ����. ���������, ��� ��� ��� � �������.
������: � � ��������� � ���������� ���������� ��������? ��� ���� ����, �������,
����� �������� � ���������; � ��� �������� ������, - ��, � ������ �������,
������ ���� �� ������...
��������: ��, �������� � � ���������. ���������. � ���� ��������� ������
������� � ������ 1943 ���� - �� ���� � ��� ����������. � �������� ������� ����
��� ����� ���.
������: �� ���� ���� ������������ �� ����������?
��������: �� �������� ����, ������ ����, � ���������.
20 ������� � ������� ��������
������: � ����������� �� ��������� � ��������� �� �������?
��������: ����� ������ ����. � ������������ �� ��������� ������ ���� �� �����
������� ������������ �������. �� ��������������� ������� ����� �������� �����.
����� �� ��� �������, �����-�� ������-������� ������ �� ��������, ��� ���
������ ������ � �����. � ��� ������ �������� �������. ���� ��� ����� ��
�������� "������� ����������� �������".
������: � ���� ������ �� ������ �� ������ � 1945 ���� �� �������?
��������: �� � ����� ����� �������� ����������� ����. ����� � �������� �����
�� ������ ���� � ��������� �����. �� ������ ����� �������� �� ����. �� �����
��� ������? ��� ���� ���� ����� ��� ���.
������: � ����� ������ ���������� �� ��������?
��������: ������, �� ������������� �������. � ��� ������� ������� �� �����
�������. �� ���� ����� ���� ��� � �����. ����, ����� ������, ���� ���� � �����
- ������������ � ������ �� �������� �������������. � � ����� ����� �� ������ �
���������.
������: � ��������� ����� �� �� �� �����?
��������: ��, � �� �� �������. �������� �� ����� �� �����������. ����� �����
������, ����� � �����������, ������������������. ����� ��� ��� ������� �������.
���������� �����, � ��� ���� ��� �������. ���� � ������ �� ����� �������, �
����� � ���� �� ��������� ����, �� ���� ����� ��������� � ��������� ������. �,
����������, ������� � ������ ����� ����� ���� �������.
������: � ����� ������, ����������� � ������ ������, ����� �������������� �����
�� ���������. ��� ���-�� ������ � ���������� ������ �������?
��������: ��� �� ������ � ����?
������: ��� � ����� ������ ������ ��������� - �� �����, � ����� ������� ������.
��������: ��� �� ����� �����?
������: �� ��� ��, � �������, ���� ������������� "�� ������� � ������",
����������, ����� ��� ���� ���� ������ ��������. �� ��� ���������� ��������� ���
"���������� �������, ������� ���������� � ������ ������".
��������: ��, ��� ���� ����! �������������, ���� � ��� �������������, �������
��������� �������������� ���������! ��� ������������, �� � ���������� ����� ��
����! �� ������, � �� � �������� �������� ��� ���� ����������� �����, ������
��� �� ����� ������ �� ����.
������: ��� ������������� �� ������ ������� ����, �������, ������������.
������ ��� ��� ������ ��������� ���������� ��� �� ������������ - ��� �������
����, � ������ - ������� ����������. ������, ��� �� ������������ �������� ����
����� -�����������, �����������?
������� � ������ � ����������: ���� 1981 -���� 1992 21
��������: �������, �������. � �� ��� ����� - ��� � ������, � ������. ��,
�������, ��� ������� ��������������� ��� � ������� �������� ���������������
�������. � ���� �������� ����� ��������� ������������, ���������, ������������
������-�� �� ����� �������������, �� ��� �� ��������� �����������...
������: �����...
��������: ��, �����, ��� ��� ������ ��� ���������� �����������, �������
���������� ������������. �� ��� ������� ������ �������...
������: ��� ��� ����� �������, ��� ���, ������, ������ ������� ������, �� ����
����������, �������. ������ ��� �������� ���������� ����� ������ ���������
����������. �����-�� ��� ����� �������� �����������...
��������: ��, ��� ����!
������. - � ����� ��� ������� ����������� ����������. ��������� - � �
��������������� ���������, � � ������ - ���� ����� �������� ������. � �������
���� ������������� ��� �� ���������� �������� �����, �������� ������ - ���
������, ������.
��������: �� ������, � ���� �������������, ��������� � ������ ����, ��� �����
����� ����������, ��� ��� ������ �� ���� ��������. ����� ������ ��� ����� ������
����� �� � ���� ������ �� ��������. �� ����� ���� ��� ����� � ��������� �����
� ����������, � ��� �������, �� ������� ������ ���� ���������. ��� ���� ����,
���������, ������ �� �������� ����� ���.
������: "... ����� ��� ����� ������������"?
��������: ��, ���������� �����. �� ���� ��� ��� �� ������� ��������� ��������
��������� �����. ��� ������ ��������, � ��� ����� � ����������� ���� - ��� ��,
��� ��� ����� ������������� ����������� ����.
������: ��� ������������� ������������� ��� �������� � ���������� "... ����� �
�������...".
��������: ���, ��� ������ ���������. �� � ������ �� ������� ��� ��� �� �������
��� ��������, ��? � ������ ������ �� ��������������� �������. � ���������� ���
��� �� �������� ������. ��� ���� ���, ��� ��� ����� ������, ��� �������,
�������������, ����� � �� ���� �� �����.
������: �� ��, �� �, ����� ��� ����� ��� �� ������. � �� ��� ����� ����� - ���
��� �����...
��������: ��� ����� ����������� � ����� �������, �� � ��� ��� ����� �������
���������� ������ ����������.
������: �����?
��������: ������ �����, ����������� �� ��������� �������������� ������������,
��� � "���" ������� � �� ����. ��� � ���� ���� ����. � ��� ���� ����� ����
������, � ��� ������, ����� ������. � ������ � ���� ������������� ������� -
������, �� ���� �������� � ��-
22 ������� � ������� ��������
���� ��������������� ������: ���� �� � ���, ��� �� ������, ���-���� ������,
�����������? � � ������ �������� ����� ����� ������������ - ��� ���� ����
�����... �� �����, �������...
������: �� ������ � ���� ������� "����� ����, ��� � �� ����� ��� �������
������"?
��������: �� ��...
������: ��� ����� ��������� ������������. ��� ��� � ��� ��������� �����, � 196 2
����?
��������: ��, ��� ����� �� �����������... � ��������������. ���� � ���,
������������� ���������� - ��� ���-���� ����� ������� ������, �����������
������� ����� ������� � ��������. � ����� � ����, ��� ������� - ��� ������
����, � �� ��� �����. ��� ����� ���������� ����, �� ��� ������ ������������
����, �������, �������, ������� ������, ��������, ��? � ��� ���� � ��������
����: ���� �� �������, �� ��������� �� ����� �� ����� � �������� � ��������
���.
������: � ���� � ������� �����-�� ������������ �� ������������� �������������
����������.
��������: � ������, ��� �� ������ � ����. ��, ��-������, � ���������� �� ���
�������������� ����� ��������� �������� �������. � ��� ��� ���������. �
��-������, ������� ��� ������ ��� �� ����, ��� ��� ��� �������� ��������. ���
������, � ���������� ����� ������� ������� ��� ��������� ���������� ������ �
���� �������������� ����� � � �����-�� ����� �������������. ����� ���
����������� ���������� - ��� �� ������ � ���. ������, ��� �� ��� ������
���������� ���-�� ���������� �������������.
������: �� �� ������ � ������������� ������������� ���������� - ������, ��� �
����� ���� ������� �����...
��������: ��! � ��� �� ������ ����, ��� ��� �����, � ��� ���� �������� �������
- ��� �����, ����� �� ��������, ������ �� ������ � ���� ��������� ��������. �
�������� ��� ����������� ������, ����� ��������, ������, � ���������� ��������
��������������� �������� � ������� ����� ��������� ���� �� ������ � �� ���
�����. ��� ��� ��� �����, �� ��� ����������.
������: ������ ���������� �����...
��������: ��, ��� ��, �� ���� ������ ����. ���� �� ������ �� �������������
�������, ��? � ��������� ��-��, ����-������. �� ����� ���� ������� - �� �
����� ������, � � �����������, � �������� �������������, ��? ������������� �, �
�����, �����-�� �������������. � ����, �� ��� �����, �� ����� ������
����������������� �������� ������ ��� ��� ����������. � �� ���� � �����
�������� ������ �������, �� ���, � �����, ��������� ������� ��������������
��������. �������� ������������ ������������.
������: ��� ����� � �������� ������, ���� �����, � � ����� ����������
���������� � ��������� ��������? ���� �� �� ����� �� ������������� ����
�������������: ����� ����� - �����������, �����
������� � ������ � ����������: ���� 1981 -���� 1992 2 3
�������� ������ � �.�. ������ ��� ����������? ������ �� ���� �� �����,
������������?
��������: ��� ���������� ���-�� ���� �����.
������: � ��� ���������� ���� �����?
��������: �, �� ���� �������!
������: �� �� �����?
��������: ��, ��� ��������.
������: � ������?
��������: ������� ������, ��� � ��� �� � �����, �� � ������. ������ � ������,
�������. � ������ ��� ������ �� ���� ���� �������, �� ������� � ����� � �����,
���� �� �������, ����� 203, ������ "���������". �� �������� ��� ���� ��������
�������. � � ����� ������������� ���� ������ ��������-���� ������������� ���.
�� � ���� ���� ��� ���� ����������� �������� �����. ����� ���������� ������
������-�� ���������, ��� ��� ������ ���� ������� - �����-�� ������������
�����������������, �������� � ���, ��� � ������� ������������� � �������
�����������. � � ������� � 196 ����� �� �������. ��� ���� ���-�� ���������, �
��� �� ���� ���, � ����� ���� ������� �������� ��� ������� � 181 �����. ��� �
�������� ���, ��� ������� ����� ���. � ��������, � ������ �� ������ ���. �,
��������� �� ������ ���, ��� ���� ���-�� ������ ������ � �� �� ���� �����.
������� � �������� ��������� ��������� ��� � ����� �� ����� ���������� ����, ��
�������� ������. ��� �� ��� ������� ������������� �������, ������ ��� � ����
����� ��� ���������� ������ ���������� - ������������� ������� �����, ����
�������.
������: �� ������������� ��� ����� �����?
��������: ��, �������� ���� ���������� ������. ������ ��� ��� ���������� ���
����������������� �����. �� �� ����� � ��� ����� ���� �����-�� ���������
�������, �� � ���� ����� ����� ��� ���� ������. � ����� �������� ������ �
�������� ��������� �� ������ ���������� �������, ��� �������� �����������. ���
������, ��� ������ ��� �� �����, � �, ��� ����� �����, ����������� ������ ��
���� ���� ����� - ������?
������: ������, �����, �������?
��������: ���-���! ������ � ��� �� �������� � �������� ����� ��������
������������� �������. �� �� ���, ������ ��� ������, �� ��� � �������, � ����,
� ������ �����. ��� �� ������ �� ���������! ��� ������ ������-������� �����,
����������� ���� - ������� ����� �� ����� ���������... ������� ����� �� �����
������ ���! ��� � ��� ������ ����� �����! �� ������ �� ���� ���� �������, �
��������, �� �����.
������: � ��� ��������?
��������: ��������������, ���� �����. � ���� �������� � ������ ����������
�������. �� ����� ���������, ��� � ����� - �� �� ���, ������ ��� ��� ���
����� ������ - ��� ��� �������������.
24 ������� � ������� ��������
� ����� ���������, ��� � ������� ����, ����������� ������ �����. ��� � ��
����, ��� ��� ���� �� �� �� ���� ������. ��� ���, ���� ��� ���� �����... �
�����, ������� � �� ���� ����, �� ��� �������. � ����� � ������� � ����� ��
������ � �������� ��� ���, �� � ���� ������� ��� ��� ��� ������� ����������.
������: ������� � ����� ����������? ��� ����������? ��� ���-������ �� ���������
��� �������� ��������?
��������: ��, ��� ��� ���� ������������� ������������� - ������, �� ���
��������� ����������. � ����� �� ������ �� �����, ���������, ������. �� ����
���� - ���������� �����. ��, ��� �� ������ ��������� ���������: ����, ������,
��� ���������� � ����������. �� ��� ������������� ��� ���������. � ��� ���� �
���, ��� � ����� �� ��� ���������� ���������������. � ������ ������ ��� �����.
��� � ��������� - � ����� �������� ������������� �� ����� "�������", ��������
���� 671. ��� ���� ����� ��������� ���.
������: ������� ����� - ��� �������� ����������� ������� �� ��������������
���������� �����. ��� ����������� �� ���� ���� ��������?
��������: ��, ��-������, ��� ������, ��� ����� �� ��� ��� ����� �� ���������.
��-������, � ������������� ����� ��������. � � ����� ������ �� ���� ������. ����
�� �������, �� �� �������.
������: ������?
��������: ���� ���� �����, �������. ������� ������ ��� ������ ����. ���
�������� ������ ������� �� �����, ������ ��� ����� ���������� ����, �����������
����� ���� ������-�� ������������� ����� ���� �� �����������, � ���� ��� ���
������� �������� �����, �� ���� �����.
������: � ��� ����� �������?
��������: ������� - ��� ����� ������������� ������, �� �� ����������. ���� �
���������� ��� ��������� ���� ������.
������: � ������ ��� ����� ���� ������.
��������: � ��� �� ���� �� �����, �������? � ����� ������?
������: ����� ���� ������, � ��� � ����.
��������: ����� ������. � ���� ���, �������, �� .��������.
������: ������, ����� � ��������� ��� ����� ���� ��������? ����� ��� ����
���������?
��������: � ��������� ���� ��� ���� ���������. �� �� ������ �����, ��� ��� 1955
���, � ����� �� �� �� ���� ���������� ���� �� ���. � � ����� ���
������-��������.
������: � � ����� ��� �� ����������� �������? �������, ��� �� �� �������,
��������?
��������: ��� ��, ���� ����� ������ �� ��� �����. � � �� ���� � ��� �� �����-��
������������� ��������, ��� ��� ��� ��������. ����, ���������� � ����� � ����
����������, ���������� ������������, ����� � ������� - � � ��� ����� ��� �������
� ����, ����
������� � ������ � ����������: ���� 1981 -���� 1992 25
��������, ����� �������� - � ����, ����� ����� ���� �����. ��� ���, ����
�������, ��������. �� ���� ������ ���� ���������� �� ����, ��� �������� �
��������� ����������. � ��������� �� ����������, � �������� - ����� �� ���. �
� �����, �������, �� �������.
������: � ������� �� ���� �� ������?
��������: ����, ��� � ����� � ������ �� ������. ���, �������, ����� ����, ���
����� �� ��������, � ����������� �� ����� � ��� �����. � ����� ������ �����
�������� �� ���������� ���������.
������: � ����, ��� ���� ����������� - ������� �������� ��������� - � ���������
���� ������������, �� � ������ ��� ����� � ���������, ������� ����
����������� �������������. ��-�����, ������ � ���� ���� ������ ����������
���������� �����.
��������: �� ���, ���� ������������, �� ����� ����� �� ���������� ����������
��������. �, � �����, ���-�� �����������, �� ����� ���������. �����, ��� �����
�� ������ ��� �� �����, �� ��� � ��� ��� ����. ��� ��� �� �������, ������� � ��
����������. �� ���������� � ���������� ������ �� ����� ��� �����. �������������,
���� �� ��������. ����-�� ��� ��� ��������, � ������� ������ �����. �� �����
���������� ����, ��� ��������� � �������. ����� ���� ����������� ���������, ��
� ��� ���-�� ����: ������� ��� ���, ��� ������� ����. �� � �� � ������������ �
������: ������� ��� �����, ����� ���� � ��������� ��������. ����� �������������
���������� ��������.
������: � ��� ������ �� ������ � �����? � ��� �� ���� ������?
��������: �� ������, ����� ��� ���� ����������� ���, � ��� �������� ��� �����
������. ������ �������������. �� ��������� ���� ����� ���������� ��������. �
����� �������� ����-���� ������������ ��� - ������ � ������ ����������, �
������ ��������������. �� ����, � �����. � ��� ����� �������� � ���������
��������, � � ��� ��������� �� ��� ����. � �������� ����, � ����. � ��������
��������� ����������. �� ����, � �������� �����, ������� ������������, �����
������� �� �����. ������ ������ ������. � ���� ����� ���� �������, �����
���������. �� ��� ��� ������������ ������������ �������. ���� � ���, ��� ���
����� � ���� ��� ��� ��� �������. ����� �� ����� �� �������� � �����, ��� �
������ � �����, ��� ���, �����������, �� �����������. � ����� � ����. ����
�������, ���� ���� ����� ���������. �� ������, ��� �������� ����� ��� ��� ��
�������������, �� �������� ��� ��� ��� �� �����������. ������ ��� � ��� �������
����� �����, ��? � ���, ������, ���� ��� ��� �������, ��� ��� ���������� � ����
���������.
������: ��� �� �������� �� ������ � �����? ����� ���������?
��������: �� ������, ������ � ����� �� � ���� ������ �� ���� �� ������. � �
������ �� � ��� �������������� �� �������, ������ �������� ����� ���������
��������. ������, ������ �� ����� ���� �������, �������������� ���. � ��� �����
����, ����� �����, ��� ����������, ����� ������ � ���� ����. �� ����� ��� �
������. ����-
26 ������� � ������� ��������
�� ��� ����� ���� ������� ����� ���, ��� �������, � ��� ��� ������� ������. �
������� ������������ �� ������ ����� ���������, �� ��� � ��� ����� �����. ���
��� ������ � ������ ������, ��� ���� ���� �� ����� ������� ���������.
������: ��� ����� ���� ������� - ���������.
��������: ���� � �� ����� ������� ������� ������, ��� ����������� ����
�������� �����. �������� ��� ���� ��������. � ����� ����� ����� ���������
�����. ���� � ���, ��� ����� (� ��� ��� ���) ������ ���������� ������������.
�� ������� ����� ���������, ����� ������� ����������� ���������, ��������� ����
�������� �������;
���-������ ����� ��� ����� - ������� �� �����, � ���. �������� �����
����������� ����������. � ������ � ��� � ���� �����. � ����� ��� ���� ��� �����
- ��������, ���� �� �������. �� ����� ������ �� ������������, �� �����������
�� ��� �������� �����: ����� ��� ��� �� �� ����� � �������. � ��� ���� ����� �
����� � ���� ���� ������� �� ���� �� �����. � � ����� �� ���� ����� �������, ��
������� ������ �������� ��������� �����. �� ���� ��� ����� ���������, ��
�������� � ������� ��� ����� - ������ ����. �������, �� ������ ���, �������
�� ������, � � ����, ��� ������ ���������� ���-������ ������������. ����� �
���������, ��� ������������� ������� - �����, ������, �� ���������� ����� - �
������ ������ �� ������. ���� ��� ���������, �� ��� � ��������. � ��� �����
����� �� �� ����.
������: �� � �����...
��������: ��, ����� ���� ���������� ������������. ����� ������� � ���, ��� ����
�������� ������ � ������ � "��������". � ���������� ������ ������������ � ���
������� �� ���, �������� ���� ����� "�����"...
������: � ��� ��� ����� - "����"?
��������: "����" - ��� �������� ������ � �����. ������ �������� ������
���������, � ����� �����, �����. ��������, �� - �����. �� ��������� � �����, �
���-��, ��������, ������������, � ��� �� � ��� �����. ����� � ��� ����� ������,
����� ������� �����, ��� �����, ��� �������� � ������ �������. ������
����������� � ����� � ����������� � ���� �����. ����� ���� ����������� ��
������ ������� � ����������� ���� �������� � ��������, ���� �� �� �������� �
���� ������ ������. � � ������ ������ ��� ����, �������� ���� ��� �����. ��� �
��������� ������� ���� "�����". �� ����� � �� ���� ���� ��� ��������. �����
������� � ��� ����� � "������", �� ����� ��� ��� � ������ �������.
������: ����� ����� ��, ������, �������� ���������� � ���������?
��������: ��. �� ��� ������������ ������������ ������� - ����� ����, ���������
������. � ����� �������� ������ � ������������� ����������.
������: ��� �� ���� ������?
������� � ������ � ����������: ���� 1981 -���� 1992 27
��������: � ����� ������. � ������ �������������� �� ����� - ��-��-��, �����
�������, ��? �� � ���������� �� ����������, ��� ��� ����� �����������. � ���
���-�� - �� ���� �� ���, ����� ����, ���� �������� ��������� - ������, ���
��������� ����� ������������� ����������. � ������� ������ �� ��� ���� �
�����, ��� ������ ���� � ���� ���������� ������������� ������. � ��� ���
������ ����� ����. ��� � ��� ����. � ����. � �����, ��� ����� ���������. ���
���� � ��� ����. � ����� ���� ������������� ���������� � ��������� ����
������������ ������. � ��� ��� ����.
������: � ����� ���� ����� �� ���� �������?
��������: � ���! ������� ���� ��� �� ������ - ����� ��� ���� ����� ���� ������,
��� ���� ��������. ������� ����� ������� ������ �� ������!
������: ���� �� �� �����������?
��������: ��� ����� �������� ��������. � �����, �� ������ �� ��������. � ��
�����, �������, ������� - ��� ������ ����. �� ����� ����� ��������: ������
�������� �� ����������� �� ����� ����.
������: ���, ������, ����� �� � ������ ��� ������� �����! � ����� �� �����
�������� �����������?
��������: �������������. ��� ������������� ���� �����. �� ���� ������ �������� �
��� �� ����. ��� � ������ �� ��������� - ���������, ����������. ����������
���������� �������! �� ���� ���, ��� �� ���� ����������� � ����������
������������� ���������� - �� ������, ������, �������� ������� - ��� �������
��� �� �������� � ���� ��������. ���� ������� �� ����. ��� ��� ��� ���� ����
������������ �������, ��?
������: � ��� ��� ���� �� �������, � ���� ������������� ����������?
��������: ��, ������� - � ���� �� �������. ������� �������, ����. ������, ���
����� ����?
������: ������. ��, ��� �����, � �������, �������� "�����".
��������: � �����, ��. �� ���-���� "�����" - ���� ����� ������� ����, ������
����. ���� - ��� ��� �� �������, � ������.
������: � ��� �� ��� ����������?
��������: � �� ���� ����������� ������������ ����� ���������� ���� �
���������� ��������. ��� � �� ������ ����� �����, ��������� � ���� ���������,
�� ������. ��� ���� ����� ������������� ��������, �� ���� ����� ������,
�������� ������� � �������: ����� � ��� �����. ����� ���� �� ����-�������. �
���� �� ���������� ������ �� �������� ����������, �������� �� ������ �����. ���,
��������� ��� ���� � ������, � �������, ������ ������. ������ ����� ����,
�������� � ���-�� �����������, ���� ��� ����. ���, ��� ������� ������ �� ����.
������: � ��� �������� �����?
��������: �������� ����� ����, �����������. ����� �����... �� ������, ����� ���
���� ��� �����. ������� �������� �� ���� ���� ����
28 ������� � ������� ��������
�� �����. � ����� ������ �������, �� ������� �������, � ���� ����� �������������
����� - ���������, �� �����.
������: ��� ���� ������ ������?
��������: �� ���������� �� �����, �� ���� ���������� �������, �����������
�������. ������� � ��� ��������. ���������� ����� ���������� ����������.
������: � ��� ������?
��������: ������� �������, ����� ������������� �������. ��������� ��� ����
�������� �� ����, �� ��������������� �������. ������� ������� �������, ��
�������� ��������, ����� ����� ������������������� �������, �������� ��������,
� ����� ������������� ������, ������ ������ ��������������� �������� � �������
��������������� ��� ��� ���� ������. ��� �� �������� � ����������� �� ���������
�������. � ��� �����, �� ������ �� � ��� ����. ������������� ���� ������
������������ � �������������� �����, ��������� ����������� ���������� �� ��
����.
������: � ��� �� ��� ���, ����?
��������: ��� ����� �������� �������������� ������������, ������� �����������
�� ������, ���� ����. � �����, �����������. ���� ����� ������, ��������� �
��������� ����������� ���� ������������� ������ ������� ���� �� ���� �����. ����
�����, �������� ��������. ��� ��� ������. ������, ��� ��� ��� ���� ��������.
������: � ����� � ��������?
��������: � ��������, � �������� ������. ��� ��� ���� �� ����, �� ����� �����
�������.
������: � ������� ���� � ����������?
��������: ����. �� ����, ����. ��� � ���� ����������� �������� ��������� �����
������ � �������.
������: � ������?
��������: ������� � ���� ������ ������������ ������ � ������. ������,
�������, ����������, �� ��� ������������� �� ���������� ��� � �����
������������ - ��� ��� ��������. � ������ �������, ���� � �������������
���������� ������������� � ������������ ������� � ��� �� ����, ��� � ������,
������ ��� �������� �� �� ���� ������. � �� �� ����� ���������: ����� ����, ��
���-�� �� �������� �� ����? ��� ��������, �� ���� �� ������?
������: � ��� �� ��� �������� ��������?
��������: ����������� ������������ ����������� ������ - ���� �� �����, ��, ��
������� ����, ��������. ������ ���, ���� ��������� ������� � ���-������, ��,
������, ��� ��������� ��������� ��� �� � �������, ��? � ������� ���������
����� ��������������� �����.
������: ���� � �����?
��������: ��, ������� - ��� ������ ���� ����-������ ��������. �� �����
��������������� �� ������������� �������, � ��� �������� ������ �����-������
����������������� ����. � ����� �� ������-
������� � ������ � ����������: ���� 1981 -���� 1992 29
����! ��� �������, ����� �� �������������: ��������� �� ���� ����, �����
���������. ������� ���� ������ �������� ����������� ������, ������������� �
���� ��������� � � ���� �����������. �� � �����, �� ��� ���� � ����������
���������� ������������ �������� ��� ������� � �� �������.
������: � ������� ��� �� ������ � ����������?
��������: ��� ���-�����. �������� ��� ���� � 1956 ��� 1957, �� ���� ����� ���
���� ��� �����������-����������. � ��������� �������� � 1962 ����. � � �����
������� � ���������� ���� �� ����� ������. ��������� ��� ���������� ����,
������� �������� ������ - ��� � ����� ��� ��������. ��� ���� ��� ��
������������, � ��� ���� ��� ����� ��� ����� �� ��������, �� ���������
����������� - ������� ������� �� ����� ����� - �������.
������: ������ ��� �������, �����, ��� �� ���������� ����� ��������� ���� �
��� ��� ���� �� ������ ������ �������������.
��������: � ����� ������������ ��� � �������������� ����������? "���
������������" ������ ����������� ��������? ����� ������, ������� ���-��
�������� �������� ��������� �������, ������ ������� ��� ������ ���� ����������
����� - "����": �������-�� �� ����� ������� ��� "�� ��� ����!", � �� �����
��������... �� ���� �������� ��������, �� ��� ��� ������������. � �� ������
��������� - �������� ������������� ����. �������, ��� ����� ���� ������������
� �����-�� ���� �������, ��...
������: ��� ������, ����� ������ �� ����� �� ���������� ����� ����.
��������: �� ����� ���� ��� �� ���. ������ ��� ��� ��� �������, ����� ���
�������� � ������������ � ������� �������� � � ������� �������������. �
�������� �� ���, ��� � ����� ����������, �������� � ���������� ���������, ���
����� ��� ���������� � ������ ���.
������: � ���� �������� ��� � ���������� � ������ ���!
��������: � ��, � ���. �� ���� �������� �������� ���������. ������ ��� � �
������ �����, ��� �� ����� ���� ������� � �����������. ��������, ������������
���-������ ����� - � ��� ��� ������. ������-�� � ����� ��� ������ �������,
����������� ��� � ��� ����� - ��� ���������������, ��-�����.
������: ������, �� ��� ��������������� - ��� �� �����, �, ������, ���?
��������: ��. � ����� � � �����-���� ��������� �������� ������� ����������� ���
���������������, �� ������ �� ��� ������. ��� ��� ��������� "���������� - ����
�����" �� �� ���. ���� ������ ��� �� �� ����������, � ������� �������,
��-�����, ����������. ��� ����� ������� �������������� ���: "���� ����, �����
������ � ����, � ������ ���� - ����� ������ � ���� ����". �� ���� �����
��������� � ���� ����� ����� ������, �� ��� ������ ����� ������, ����� ����.
�� ����, ������, ������� � ���������: �������� ���, �������, �� ��� ���
����������� �����. ��� ���� ��� ���� - ����������, �������, ��-
30 ������� � ������� ��������
��� ���� ������������� ����. � �� � ����� ������ ���������� � �����-��
���������������.
������: �� ���-�� ��� �������� ���, ��� ��������������� - ��� ���� �� �������
������� ������������ ����������...
��������: �������. ��� ��� ���������, �������... ������: ���, ���� ��� �� �
�������, �� � ��������������� ��������. �� ����� ��������, ��� ���� - �� ����,
����� ����� ����������� ������, - ������ ������������ � ������ ����������� ����.
��������: �� �������. ������ ��������� ���������������� ���. ��� ����� �������
�������������� ������, � ������� �� ��� ��������. �������, � ���������������
���� ������������ ���. �� ����� � ������ ������� ������, ����� �� �����������
� ������ �������.
������: �� �� ��� �� ����� � ����� ����� ������������� ��������, ������
��������. �� � ���� ���� �����, � ���������� ������������� ���������� �
���������. �������� ��� �������, ����� ��� ������� ������������� �������� ��
����, �� ����� ���������� ������. �� �������, ������, ��� � ����� �����
��������� "����������" ������������� �� � ������� � ���������?
��������: ���, ��� ������ ���� ��� - ��, ����� ��� ��� ����� ����! �� ��� ��� �
��� ����������� ������ ����� ������������ - ��� ������ ����� ����, �����
���������� �������, ������ � ������. ����� ������� ���������. �� ���� �
������� ������, � ����� ���� - ����� ���������. � ���-�� ��� ��������� ��� ����
�������. � � ���� �� ����� � �� ��, � ��� ��� �������� �� ���. ��� ��� �
��������.
������: � ����� ������ �������, � 1948 ����, �������? ������ ����������,
����������� � ������ ������������?
��������: ��� ��� � ����� � �������. ����, ��� �������� ���� �������� � ���
����� "������ ������". �� � �� �����-�� ���������, � ��� ��� ���. � ����� � ���
�� ���� �� ��������. �� � ���� ��������� � "������������� ����". ���� �������,
��� ������ ��� ������� �������.
������: ��� ������� ������ ����������� ����������, ��� �� ��� ��������
�������������. � � ���������, ������� ������ ��� �� ���� �������. ����� ����,
����������, ��� �� �� ��� �����������. �� ���� ������������ "��������������
����" ���, ������, ���� ���������� ��� �������� � ����. � � ���� � ���� � ����
�������� � ��� ��� � ���: ��� �� ��������� ������������ ������� ������
��������� �����, �� ���� ���� "������-�����"?
��������: � ��� ��� ������ � ���� �������� ���������. ����, ��� � ������ ��
����� �����. � ���� � �����, ��� ������ ���� ���� � ��� ���� �� ������, ���
������ � �������. � ��� �� ��� ��� ������� ����������. � ���-�� �� ��� - �� ��
����, �� �� ���� - ������, ��� ����� ��, �������, ������� ���������� �
������� �����������. � � ���� � ���� ���� ����� ������� ������� � �����
������. � �������� - ��� �� ����������� �����? � ���� ��� �������� ���-�� ��
������� ��� ��� ��������.
������� � ������ � ����������: ���� 1981 -����. 1992 31
������: � ������ ��� �� ������ ����, �� ���� ���� ��� ���. ��������� ����
�����-�� ����������, ��� � ������ ���.
��������: ���� ��������� ��� ����� �� �������� ������ � ������ "������", �������
��������� ��� �������� ����� - ��� ��� ������ � �������� ��������
������������������� �������.
������: � ���� ���������� ������� ���-�� �����. � ���� � ��� ����� ������. ��
���� ��� ��� � �� �������� ����� � "������". � ���� ����� ����������, ��� ��
������ �� ��������� ������������� ��� ��������, � ��� - ���-���� ��������. �
������ � �����, � 1953 ����, �� ����, �� ����, ��� � ���������� �����
������������� ������� ���������� ��� ������ ������. ����� �����, � ��������.
� ��� �� ����������? ���� �����?
��������: �� ������ - ������ �� ����, ���. �� ����. �� � ������������, ����
�������, �� ����. ����, ��� �������� ��������� ������� �� ����� ���������. �
� �� �����: ������� �������� ������, �������. � ������ ����� � ������.
������: � ��� �� ������������� �� ������ ������� � ����� 1953 ����?
��������: � ����� ����� � ���� ����� "���������". � ��� ���� ������� � �������
���. � "���������" ���������� ��������������� ���� �� �������
����������������, ���� ���������� ��������. �� ����� ������ ��� ������
���������� - ��� ���� ������� ����, �� ��� �� ���� �����. ��� ������� �� �����,
������ ����-�� ��� ����� ��������, �� �� �����-�� ����� ������� � ��������
������� ��������: "�� ������! �� ������!" � ��� �������� �����! ������ ���
�����, � � ���� ��� �� ������ ��������. �� - ����� � ������ �����, � ������,
����, � ����� - � �� �������. ��� ��� ��� ���� ��� �� ��������: ������ ���
���� � ������ ������. � ���� ����������; ���������, �������������, �������
�������. ����� ��� ��������� � ��� ���� ������ ��������. � ����, ��� ��
�������, �������� ��� ��� ��������� ����. ���� ���� �� �����. �������� -
�����������. �� ����� �������, ������� - � ��� �����. � ���� �����. � �������
� ������� � ��������� ���������. ��� ����� ���� ��� ���������, � � ����
������������, ��� ��� �� ������ ������ ������� �������� ������������� ������.
������: � ��� �� ������� � ������� ������� �� XX ������ ������?
��������: �� ������, � ������ �� ���� �������, �� ���� �� �� ��� "���������",
������ �� ������� ������ ������. � ���� ������ �������� �������� ������. �
�������, ��� ��, ������� ��� ������ ������, ��� ��� ������ � �� ���������. ���
��� ����� ������� � ������� ������ ������ �����, �� ������.
������: � ����� � ��� ���� ������� � ���� � ����� - �� ������ ����������� -
���������� ������������ �������?
��������: ��� ��� �����������, � �����, ����������. ��� ����� ������� ���� -
����������� ���, ��? ������� ��������� ������ � � ������� �� ���������, ���
�����. ������ �� ��� ������� ������. ��c��oe �����! �� ����� ��� ��������!
������ � ����� �������������-
32 ������� � �������. ��������
�� - ������� ������� � ������. � ��� � ����� ������ �����, �� � ������ ��
�������� ��� ��� ���� ��������, ��� ��� ������ ����-�� ����. ��� ������� �
�������� � ��������, � ������ ���� - ��� ��� �� �������� ���-�� �� �������,
�������� �� ����� ������������. � ����� ��� ���! � ����� ������, � �������, -
������, �� ���� ������ ���������� ����� ������� �����������? ��
����������������! ��� ������ ���������. � ���� ���� ���� ���-�� ����� �����,
���������-�����������������. ����� ���� � �����!
������: � ������� ���� �� ���� �����, � ��� � ���� � ���. �� ������ � ���������
���� ������ ����� ������������ �������������� � �������. ������ ��, �����,
������� ��� ������, � ������ ������ ������� � ������. � � ������� �������� ��
��, ����� ����������� ���������� ������ � ���� �����������. ��, � ������� ��
������� ��� ���������, �� ������. �� ��������, �������, ����� ������������,
������ "�������" ����� ����� �������� ���������� ��������. � ������ ����� ���
���������, ��������. � �� ����� ��� ��������� ������� ����� �����������. �����
������: �� ���������� �����-�� �����. ������������� ��������� ��������, ���
������ �� ��� ������� � ��������. ��� ������� �� ���������� - surrogate father
figure.
��������: �� ���� � ��� ���������� �������� ����� ������ ��� �� ����, ��?
������, ���� ���� ���� ������ �� ������, �� ��� �� ����-�� ����� ������� �����,
��?
������: ������ ���! ������ ��� ������ �� ��������! � � ����� �� ���� � ����
������� � - ��� ���, ��� �� ��� � ��� ���! - ������ � ����� �������� �� ����.
��������: ��� ����� �����, �������! ������ ��� ����� ��������� ������ �����. �
����, ��� ������������ ������� ��������� ������� �������������� �� ������ ���
����� � �� ��������� ����������������. � ������, ��� ������ �� ������
���������� � ��������������� ���� ������ �� ���� �������. �� ���� ��� �������
������ �������!
������; � ��� ������, ����� �� ������������� ���� �������������� ����������,
������� ������ ���������� �� ���� ���������, ����� ������� ���������� �������,
������������ ����� ����� ��� ������ ����� �������. ���������� �������! �� ��
���� ���������� �������� � ���� ���� ����������. ��-�����, ��� ���� ��
������� ������� �������� ��������� ��������� ������. �� ��� ��������
���������� �� �������, ������� ��� �������. ���, ������, � ������� �����
������������ �� �������� ����� �������.
��������: �� �� ���, �� ���. ��� ��� � ������ �� ���� �������. � ��� �������
����� ������ �� ����. �� ��� ����, ����� ������, ��� ��� ������� ��������, ��� -
���������������� "���" 1937 ����.
������: ��� ���, ������, ���������� ������� ������� ������ �������, � ������� �
�������.
��������: ���, ��� ����� ������� ����� �����������. �� ��� �����, ���, �����
����, ����� ����������� �����, ������� �����-���� ����-
������� � ������ � ����������: ���� 1981 -���� 1992 3 3
��� �����������. ����� ����. ��� �������������, ���� �����, ���� �� �����
������������ ������� �� ���� ������� ���������� XX ����. ��� � �����.
������: ���, �������, �������������� �������������, �� ��� �� �� ���������...
��������: � ���� �� ���, ��� ��� ��������, �� �������. ��� �������������
������������ - ������������ � ���, � ������. � �� ���������� ���� ����
��������������� ������ ��������� ���������� ����� ��������. ��� ��������������
�������������� ������������, ��� ��� ����� ����� ��������!
������: ��� ���� � ��������� � ������� ��� � ����, � ������� �� ��������.
��������: ��� ���� � ���������� ������. ������, ��� ������ � ������ �� ������,
����� � ���� ��������� �������, ����� �� �������� �, �������� � �����,
��������: "����, ������?" ��� ��� ������, ���� ��� � �����? ��� ��������
��������������� ���������! ������ ��� ����� - ��� � ���������, ��� � ������?
��� ���, ����������� � ����� "���" �������� �������� ��� �� ���. �� ���� ��
������� ��������, ������� ������ ���� ����� ��������������� ���������. �
��������� - ����� ��������������. ����� ����, ������������ �������� �����
������������: ������������, ����� ��������. ����������� ����������� �����
���������� ���, ������, ��������.
������: � ��� ���-���� ���������� ������ � ��������. ����� ����, � ���������
��� ���������? � ��� �������������� ���������� ��������� ������?
��������: ������ ����, � ������������ ���� ������������� "��������� ���"? ���
���, ��� - "������� ���": "����� � � ����� ��� �� ������ ������� - / ��
������� ������� �����������..." ����� � �������� ����������, ��������������
������� ����� ������������.
������: �������������, ��� ����������� ������� ������� ������������
������������� � �������, �� ������� ���, ��-��������, � ���������� � 1934 ����.
� "���" �� ������� �������. ����������� ������ ��������: ������� ������� ���, �
�����, ���������������, ��������. � ������ ������� ����, �� ������ �����,
���������. �� ������ ������������ ������� � �������, �� ���������. � �����
"���" - ����������.
��������: �� ������, ���� � ������� ���������������, � �� �� ��, ������������
�������������, ����� �� ������� ��. �� ����� "���", ���� � ������, � ��
������������ ������ �������. ������ ��� � �� ����, ��� �� � ��� �����,
�������. � ��� ����� ��������, ����������������.
������: � ���-������ ��� � ������� ���������� � ������� ������ ���
������������?
��������: �� ������ "���" ������������ ������ ������ ���. ���� �� ��� �����
�� ������� ���������� ������������ ���� - "���� � ����", �, � ����� ������, �
���� ������������� ���� ��� � ���������
34 ������� � ������� ��������
������� ������. ��������� ��� ���������� �� �������� ��� � �����. �����������
���������� ��� ����, ��� ��� �� �������� ���-���� �����. � ��� ����� ��������
�����������������.
������: ����������� ��� ������ �� ������� ������������ ������� � ������. � ���
���� ������� �������, ����� ��������� ���� �� �������� �������. �� �����
���������� ���� �������� ���� ����� ������������� ���� ����-������ �� ��������,
���������. ��� �� ���� ����� �����. � ��� �� �������, ��� � ������ ��� ������
������� �������� ���� �������������?
��������: �� ������, �� ����. ������������� �� ����. ����� �� ������ ���
������������� ��������� ���� ������, ������������� �������. �� ��� ����� ������
���� ������������ ���������. ����, ��� � ����� ���� ����� � �������������� ���
���������� ������ "�����". ���������� ���� ������������, �������, ���
���������� ��������. ��� � ������ ����, ����� ������� "��� ������� ��������".
������: � ����� �� ������ ������ �����?
��������: ��� � ������������, ����� ��� �����, ��� ����� ��� ���� ��� ��! ���
������, ��� � � �������������� ��� "�����" � ������� �� ���� � �������������
����������. ������ ��� � ���� ���������� ������ ���� ����� ������������.
������: � ����� ��� �������, ���������� ��� � �����������?
��������: ����� ��������� ����, �������, ���. ������, ����� ��� ���-�� �������
"����������� ������" � ������������� ��� ������� ��������. ��� ����� ���� ���
�����������, �������. � � �� ������� �������� ����������������, ����� �
����������. ����� ���, � �������, ������� ������ � ��������� �������. ��� ���
��� ������ ���������, �� ��� � ������ �� ����� � ���� �� ����� �� ����. � ���
��� �������� ����� ��������, ������� �� ��� ��������� ����� �������
�����������. � ������ �������, �������, ����������, � ������� ��� ����� ��
��������������, ���� �����, � ����, � 1958 ����. � ������������� ���������� ��
�� ���� ��������� ����� ���� - �������� ������������, ������ ��������, �����
������. � ���-�� ��� ������� ��� ������, ������ ���������� "������". � ���
������ ���� �������. ��, � �������, ��� �� ��� �� ���� ���� ����� � �������
��������. ���� �������������-���������������, ���-�� ����� �����. � � ����-��
��� ����� ������� ���. � ��� ��� � �����.
������: � ������ ���� ���� ������ � ������ ������ ������ ������ ������? ���� ���
����� ��-������ � �������. �����, � 1965 ����, ������ ���� ���������� ����������
- ������� ����������������. � ���� � ����� ��� ��� ���� ����������
������������� �������, ������������ � ���� � �������� "������� ������"
���������� � 1957 ���� � ������. � ����� ������� ���������-������ � 1965, ��
��� ��� � ������� � ���, ��� ��� ���������� �� ������.
��������: ��, ���� ������� - �� �������� "������������ � �����" - ����� �
������� ��� ������ Inter-Language Literary Associates.
������� � ������ � ����������: ���� 1981 -���� 1992 35
� ����� �������� � ������. ����, ����� � ����������, ��� �� ��������: ����
���� ������, � ������ �������������. ��������� � �� ��� - �� �������� ������
����. � ���, �� ������, ���� �������, ��� ��� �����, ����� �� ���� ������ �
������������.
������: �� ���� �� � �� ���������� �������� �� �����?
��������: �������� �������� ��������.
������: � ����� ���� ���������� �����, "��������� � �������"? ��� ���� ����
����� � ������� � ������������ ������������ ����� ������. ��-�� �� ����
���������?
��������: �� ������ - �� �����, �� �����. � ����, ��� ��� ��� ������ ���������,
� � ������ ����-�� �������.
������: "��������� � �������" ���� �������� �� �������: "�����", "Anno domini",
"������", "�����", "�������� � ��������" � "��������". ��� ���� �������?
��������: ��������, ���.
������: �� ���� �������� ��������� �����-�� ��������?
��������: ����� ����, ��. �� ������ � ����� ��� �� ����. ��, ����� ����, "Anno
domini" - ��� ���������� �����, ���������� ������������ ������� �����. �
������ �������, ������ "�����" ���������� �����������: ��� �� ����� ���� ��
�����, � ������� �����. � ��� ���� ����, ������� ����������� � "Anno domini" - �
����������� � ��������������. "�����" - ��� ������ ����� ������ �����, �
������. ������ ��� ��������� ��� ������������� - "�����". ��� ������� � ���
������?
������: ��.
��������: ����� ����!.
������: ���-�� �� �������� � ����� ������ ����������, �� ��-��������.
��������: �� ������, � ���� ������ ��� ����� ������ ���� ����, ������ �
�����-�� �������� ��� ��������� �������. �� ������-�� ��� �����, � ����� �����
�������. � ��� ���� ���, ������ �������, ������� ������� �������. �����
������ �������, ��� ��� ����� ������� �������� � �����. ��� ���, ����� �������
�������� �� �������� ����� ������, � ��� ������� ������� - ���� ������� ���, �
���� - ��������, �� �� ����� ������� �� ���. � �� ������, ��� �� �������, �
������ ��� ���� ��� ��� �����. � ������ �� � �� ������, ����� �� ������� - ���
�� ������� - �� ��� ��� �������. � � ���� ������ �� ����.
������: ��, �������� ������� ���� ��� ������ ����������. � ���-�� ������� �����
��� �������. � �� ������������� �������� �����, ��� ���������, ��������� �
���+� ���������� �������: �� ����, �����, �� ��� �������� ����� �����������
������ �� ��������.
��������: ��, ��� ��������! ��� � ������� �� �������!
������: ��������� � ���� �� ����������. ����� - ������������� ��������. �
������� ����� ���������.
36 ������� � ������� ��������
��������: ��, ������� ��������, �������� � ����� ������ ������� � �����. ������
�� ���� ���� ��� ������� ������� ������� �������.
������: ��, ���� ��������� ������ ������������! � ����� �� ������������
�����������! � �������� ���? � ���� ������������� ���������� - �����, ���
"������������� ��������� ���������������� ������" ��� "������-�������, �������
���� �����" - ��� ������ ���������, ����� � �� ����� � ���������. ��� ������
������ �������!
��������: "��������� ���������������� ������" - ��� ������������� ������������
�������. �� ���� ��������� ����� � ������, ������� ������� �� �� ������� �����
� ���. ������, "������� �� �����" ��� ��� �� "������-�������". ����� �� ���
��������� ��� ��� �������, � ����� �� �������� ������� ��������������
������������. ��� ������ ������� - ������, �� ������, � �����, ���� ���������
�� ��������� ��������. � ��� ��� ����� �� ��������, �������� � ���� �����������
����� �����.
������: ���������� � ����� ����� "��������� � �������"; ��� �� �������, �����
�� �������? ��� ���, ������, 1970 ���.
��������: ��, �� ����� ��� ����, �����������, �� ����� ������ ����. � � ����,
��� ����� ��������� �� ��� ������, � ����, ��� ������ ����� � ��� �� �����.
������ ��� ��� �������� ����� ��� � ����� ������� ��� ������ ���������.
������: � ����� ������?
��������: ����� "��������� � �������" - ��� ��� ������� � ������-�� �����������
������������. ������� ������������� �� ������ ������, ������� �� ������ - ��
�� ��� �� �� ������ ����... �� ������ ������-�� ����������� �������, ��? � �
������� ������ ������ � ��� ����� ����, ��� ������� �� ������ ������ ��������� -
�� ����� �� ��� �����������, �� ��� ����������, �� ��� ��������� �������.
������: �����, ���� �� �� ������� ����������, ������� � ���������� - ��� � ��
���� ����, ������� - ������ ������� � ��������� ������ �����, �� � ����
���������������: � �� � ����� ����� �����������? �������� � ���� ���� ������
���������� �������� � "������ ������". ���, ������, ������������ ��� �
"������� ������"?
��������: �������� �����, �������� �����.
������: � ����� ����������� � �� ���� �� ��������� � "������� ������"?
��������: ��� ��� ���� ����� �������� �����, ��� ���������� ������������ ������
������ ����. ��� �� ����� ����������� ��������� ���-���� ���������� �����������:
����������, ����� ��������� ����������...
������: ��� ������ ����� ��������� � "������� ������": "��� �� ��������
�����, ��������..."?
��������: ������������� �������, �� ��� �� �������. ��� ����� � ����
������������� ������������.
������� � ������ � ����������: ���� 1981 -���� 1992 37
������: � � ��� ������� �� ��������� ����� �� ���, �������������� ��������
�����? ���, ����� ����, � ��� ���� ������, ����� ����������� ������������ �
���, ��� ������ ���� ���� ��� ��������? � ����, ��� � ���������� � �����������
���� ������ ������� � ����� ����� � � ���������: ������� � ������ ���� �
����������� �������� ������ ���������� - ��� ����������, �� �� ���, ���
��������� �������� ���������...
��������: ���������, ���������. ��, �������, ������� ������������� �������, �� �
�� ��� ������ ���������� ��������...� ��� ����� �������� ����� �� ����. ������
��� ��� ��� ������� ����� �����-������ ����������� ������, ��� �������, ������
���, "������ �����". ��� ����� ������� ��������� ������� ��� ����� �� ��� ��
��������� � �� ���������. �, ������, �� �� "������ ������" �������������
��� ������ ���� ����� ���������� ������, ��� ������� � ������ �����������
������������.
������: � ��� �� ��� ����������� ���������� ��� ������������ "�����
�����"?
��������: ��������, ��������� � �� ����������. "������ � ��������� �
���������"! - ��� ��� ��� �����������. ������, � ��� ���� ��� ��������
���������, � ������� ���� ��������� � ���������� ������������� �����, �����
�������� ���������. ��������� ���� ��������������, ��� ����������� ��-������,
�����������. �������� �������� �����������, ������ ����������. � � ��� ���� ��
������� ���������� ������, ��� ��, ��� �������� ��� �������. ������ �� ������ �
������. ��������. �������� �����-�� ������. ������ ��� ��������� - ��� ���
��������������? � ��� �� ��������� ����, ��? �� ����������� ������ � ������ -
���������, ��� ��� �� �����, ��� ������ �������. �� ����� ��� � �����
���������������� ������� ����� ����� ����.
������: � ���, ��� � ����� ������?
��������: � �������� ��� ���������, ���������� ��������. ����� ������ �������
���, ������, �����������. � ��������, ������� ��:
��� ��� ����������� ������ �� ������ ����, ��� � ��� ������. ��������� ���������
����, ��� ������, ���������� �� ��. � �����, ����� ���������� ���������. ����
���, ������� ��������� �� ��� ������ ����������, ��� ���� �������. � ����
������. �, ��������, ��� �������. ����, ��� � � "������� ������" �����������,
� ��������� �������, �� �� �����.
������: � ���� ������?
��������: ��� ���!
������: � ��� ������ ����?
��������: ��, ��� �� �����, ������ ��� �� ������ ���� ������. ��� �������,
�������. ��� ������������, ����� ��� ���� ����� ���������� ��� ��������,
������� ������� �����, ��� ��� ������ ������, ������ ��� � ����� ���� ������
������� �� ���.
38 ������� � ������� ��������
������: ������ ��?
��������: ������ ��� �� ������ ���, ��� �������, ����� ������. � �����, ��� ��
���� "������ �����". ��������� "����� �����" - �������� � �� ����������
�������� - ��� ����������, �������...
������: � ����� �� ����? ��������, ������ ��� ���� � ������ �������� ������
�������.
��������: ���� - ��������, "���������", ����� �� ������. ��� ��� ��� �����
������� �������� �� �������. � ������ ��� ������ ������������ �����������
�������, ������ �� ����������. ������ ��� � �������� ����� ������������ ���
������� ����, ��� "����� ������� ������". � � ������ � ��� �� ��� ���
���������� ���������. ������� - ������ ����. � �����, ����� ��� ��������.
������: ������ �� � ���������� ����������� ����� �����? � � ��� ������ �
���������� �������������� ���������� �����. ���, �������, � � "���������".
��������: ����� ���� ������������� �������. ��� ��� ������ �� �������,
��������� �������� ���� ��-���������. �� ����� ������������� ������� ���� ��-���
�����. ����, � ������ ������ ������ ����� �������� � ������ �������
"Beefeater". ��� ���� �������� �����, ���� � 1959-��. � ��� ����� ��, ������� ��
��������: �������� � ������ �� ���� ���� ������� �����������. � ��� �����
������ ���� �� ����� �������������� ���������, ������� � ����. �� ������:
"������, �����, ��� �� ������ ����������� �� ���� ��������. � ��� ���, ��
������, ����������, ��������, �� ��������� ����� �� �� �� ���� �������� ��
����� �����".
������: ��� ����� �� �� ������� ����� ���� �������� - ��������� �����-��
����������!
��������: ��� �� �������� � ��������� "������" �� �������� "���������". � ��� ��
����� ������, "���������" ��� ����������, ���� ���� ����-������ ��������:
������ ����������� ����������� ����, �� ��� �����, ����������. � ����� ��������
�� ��� ������� � �����, �� ��� ������ ����� - �������� � �������� ������� - ��
����� ������ ��������, ��������� ��������, � ������ �����, ��? ����� ��������,
�������� �������������.

����� 2
������ ��������: ����� 1980-����� 1990
������: ����������� � ��� ������ ��� � �����, �������������� � ����� ���������.
��� ��� �����, ������������ � ������� �������, �� �� ������ ������. �� ��
����� � ���� � ���, ��� ���������� ������ ��������� ������� �� ���� �����������
��� ����� ������� ������� ������, ��� �����������. �� � ������������� � ��
������� ������, ��� � ������������� ���������. �� ���� ������ ��������
������, ��� ���������, ������ ����� ������. ������ ��� ���� ����� "����������
�������" � ��� ������. � �������������� �� � ���������� ��������� �� ��� ��� �
���������� ��������� � �����������, ��� �� ��������� ���������� ��������� -
������, ��� �, ��������, - ������ ������������. ������ ���� �������� �
��������� ������ - �� ����� ���, �� ������� ����, - �������������. � �������,
����� �� �������� � ������ ���������, �� ����� ��������� �� ��������������.
������?
��������: ������ ����� ��� � ���� �� ������������� �����������������,
��������� - ������, ���������� - �� � ����� ������������ ��� �� ������
�����. ���������� � �������� ����������� ������ ����: ��� ������ ������� �����
�������� � ����� �����, �� ����� �������, ���������. � ���� ������, �����
������, � ����������� �a������c�. ���������� - ���, ������� �����, �������,
�������� ������� ��� ����� ����� ������� ��������� ���� - ��� �� � ����������
(��� �� �� ��������) �����������. � ���� ������ ������� ������ ����� � ������
���.
������: � ���������� "������������"? "�, � ����������� ���� ����� ��, / �
������� � ��������..."? ������� ������ ������ ��� c��x� ������� ��� ������
��������� ������������.
44 ������� � ������� ��������
��������: ������ ������, ��� � ������� ���� ���. � �� ��������� ���������
���, ������������� �� �����, ��� ��� ����� � ����. ����� ���� �������� XX
���... �� � ������� ������� ��� �� ������ ��-�� ����� ����, �������. � �������
������� ��� �� ������� ������������ � ����: ������� ������ �����������
����������� � ����� ������������ ����������. � �� ����� ����� - � �����������,
� ���������, - �������� ������ ���. ��� ��������� �������� � ������� - �� �����
������. � ���� ������ � - ���� ������ �������, ��� ��������. ��� �� ����,
����������� ��� ����, � �������������?
������: � ���� ��������� "���� ������� � ��,/� ������ ������� �� ���..."?
����� ��� � ���� ������ ������� ������� ������ � �����, �������� ���������?
��������: �������� - ����� �� ����. �������� - ��� ����������� ����������
�������: "����� ������ �������� / ������ ������ ������". � ����� ������,
�������� ����, - ������. � ������� ����� ���; ������ ������ � �����������.
����� - ������������ � ������������ ������� ������������. ����� - � ������
������ - ����������, �� ����� �� ������.
������: ��� ����� ������� ����������. ��� ������ ��������, ��� ������ ������� �
�� ����.
��������: ���; ��� - ������� ����, � ��, �����, ����� � �� �������. ���� ����
������������� � ����, ������� ������� ��� ��� �� ������, ��� ��� ������ �
������ ������ ������ �����������. � � ������������ ���� �������� �� ������
���������� ������� �������;
����, ������, ���������. ����-�-���� ����� ������ ����������� ������������.
������ ���-����, �� ��������� �����, -�������. �, ���� ������, ���������� -
���� ����������� ����� - � ����� ��������� � ����������������: �� �������. ����,
��� �������� ���������, � ���� ���. � ��������� ��� ���� ���, �� ���� ��
���������� ������� � � ���:
��� - ���, ��������� �������������, ������� �������������. �� ����� ��� "+" -
��� ������ �������, ��� �����, ��� ������������� ���������, ��� ���� �������
����� � ������������. ��� ��� ������, ��� ��� "�" ������������ ���������� ��
���������.
������: ���� �������� � �������, �� �� ������������� ����������� � ����������,
������� ������ ������� ������������� - � ������� ��� � �������, ��������.
������ ������� ������ ������������, ����� ��������: ��� �� �����, � ��� ������.
��������: � ������� ������� ���, ������ ��� �� ���� �������. � �� ���� ��� �
��������� ��� ������ ��� �� ��� �������.
������: �������, � ������� �� ����� ����� �������� ������������������, ������� �
���������, � ��� ����� � ������, ���. �� � �������� � ����� - ����� �����������
������...
��������: ����� ����. ��, ������, - � �������, �� ���������, � �� �����.
������: � ������, ��� �� ������ � ���� �� � ���� ����� ����� ����������
������������� ����� ��������� ��� ������ ������ ����������.
������ ��������: ����� 1980-����� 1990 45
��������: ����� ��������. ����� ����� �� ��������.
������: ����� �� � ���� �������� � ���� � ������ � ������������� ������������
������, �� �� ����� ��� ������������� ��������...
��������: ��� �� � ���� ������ �� ������������. ���� - �������� �����. �������,
� �������, ��� ����� ������������� - ��� ���������������� ����? � ��� �����
���� ���������� ������������, ��� �������� ��� ������� �� ��������, � ����������
�����. ��� ���, �������� - ���� �� ����� ���������� ������������� ������.
���������� �������, ������. �������, "������" - ��� �������� �����������;
������� ����� ����������� ������ ��������������� ����������, ��? ���� �������
� ������������ ������� ��������. � ������� ���� ���� ���, ���� �����. � � ����
���� ���� �������. ���� ������, �������� - ��� ������� �������. �����, ��������
�� ������� ������ �������.
������: ������, �� ��������, ��� ������������ ������������� ��������� ������
��� �� ����, ��� � ��������� �������������? ��� ��� ��������� ���� �� �������?
��������: ���� ��, � ���� ��������. �� ��� �����, �������� ��� ���� �� ������
��������� ������� �����. ���� ����������� ����... � ����� ������ ���� ����
��������, ��� ��� �����. ������ ��������. � ������ � ���� �����. ����� - ��
���� ������� ������� - � ������� ��������.
������: �����, ����� ������, ��� ���� �� �������. � � �������: ��� ���� ���, �
��������, ������; ���� �� �������� ������, �� ������������ ������ ����� ���� �
����, �� ����� ���� �� �������, � ��� ����������. �� ���������� � � ���������, �
� ������. ����� ���� ������������ �������. �� ���� �����, ������� �� � ����
���������, ���� ���� ������������. � ������������ ��� - ��� ������������ ������,
����� ������������.
��������: � ��, � ���. ��� ����� ���������, �������. �� ������ ��������� �
���, ��� ����� �� ���, ������� �� ������������� � ���������� ���� ������, ����
����� ������ ��������. ���� ������, ���� ��������� - ��� ���������� (���,
����� ����, �����������) ���������� ����, ��� �������� � �� ������; ��� ��������
���������, �����������, ����, ����������� ������� ������� ���������� ���������
���� �������. ����� ����, ��� �� �� ������, ������ ����� �� ������������� �
����� ����� �� ���������, ��? �� ���� �, ��������, �� � ��� ����� ������������
�� ����������. ���� ����������� �������� �����... ��� ��� ��� ������
�������. � ���. ��� ��� ������ �� ������ ��������������. ����� ��� ��� ��
������������ - ���, �� ������� ����, - ��� �����, ��������, �������, ������,
��������, ���������. ������� ��� ���� ������������, ���� �� ���� �� ������. ����
�� ����. � ����, ��� ������ ����� - ��� ������� ��� ������� - �����������
�� ��������� ��� �� ���.
������: ����� �� �� ������������� �� ������� ���������?
��������: ��� � �����������-��������. ������ ��� ������ ��� ��� ��� �������� �
�� ������������. �������� � �� ��� �������� �����,
46 ������� � ������� ��������
���������, �� � ������, � ������������ � ������������ ����������. �� ����,
��� ��� �� ���, �� ����� � ������ "����� ����", �� ��� ����� �� ���� �����. � �
��� ��� ������ �� ����, ��� � ����� ��-������, �� ��� �� ����������� ����
����������, ����� ��������� ������.
������: � ������ ��������� ��� ������ ���������� ���� ����, � ������: ��
�������������. ��� �� ������� �� ������������ �����; ���������� ��������� ���
�� ����� � ��������� ����������� ��������� �������, ���� ������� �� ������, ����
�����, � ������������ ������� ��������.
��������: �����! ������ ��������� � ��������� ���! ���� �����, - ��� �������,
����������� ������ - ��������� �� �����. �����; ���� �����, � ���������
�����������, ��� ��� �����, ��� ���������, ����� � ��� �������. � ���������
������������� ����� �������� ������������� � ����������: "����� ������� - ��
���� �������" � ���� ��������, �� �� � ���� ������ �� � ���� � ���������. ����
���������� ����������� ������ � ����� ���� �� ������ � �����-�� �������, �� ���:
"�� ���� �������� ��� / ����� ���� - �����". � � ���� ������ �������� �������
���� �����-�� ��������������; ��� "���" ��� ���������� � �����������
�������������: "��-�-�-�-�!"
������: � ��������� ���� ��������, ������� ����� ������ ������������ - ��
��������������. �� �������� ����� ���������� �� ������, ����� ��� �������������
"���� �� ���".
��������: �, ����������!
������: �� ��� ��� �������������� ��������� ������-�� ������ ����������.
��������: � ��� ��������� ������� ���. ������ ��� � ��������� ������� - ����.
������� ���������� �������� ���������� ������ "��������� ��������"? �� �����,
������, � 1961 ����. ��� ���� �������� ������ ��������� (�� ���, ����� ������,
���� ����������� �������� - ������ ������). � ����� � ������ ���� ��
������������� - �� ����� "������" - � ��� ���������� �������. �������� ���
�������: "�����! ������������ ����! ��, ���� ������� ������ / ���� ����� ������.
/ ���! - ������� ���!" ��� ��� �����? ����� ��� ��� ������ �������?
������: "���� ��, ������� �����..."
��������: �������, ������� ��� ��������� - ��� ������������ �������. �� ��� ��
������ �������.
������: � ����������� ������, � ����� �� ���� � �� ���� ���� ������ �����
������� ������ ���� ������ � ��������; �������� ����������� ������ ������ �
��������, �����, ����������. �������� ��' ��, ��� ������ ����� ���� �����
�������������?
��������: � ������ ����������� ��������������. ��� ��, ��� � � ��������, �����
������. ����� ��� ����� (��-�����, � 19 56 ����) � ���-�� ������, ��� ��
�������� �������� ���������, ��� ��������� ������ � �����������, ����� ����� �
����� : "� �� ������� ��� ���������������". �������� ����...
������ ��������: ����� 1980-����� 1990 47
������: � ���-���� - ����� ������� ����� � ������ ����� �� ��������� ��
��������?
��������: ������ ����������� ����������. ����� � �����: "���� ��� ����� �
������������. / � ����� - ��� �� ��������� ����... " - � �� ���, ��� ���
������� - ������� ��� �������.
������: � ��� ������� �� ����� �������� ���� ������� �� ������ ���������. ���
������� ���������� ������ ������� � ����������� �������...
��������: ���������� �������� ���� ������ - ����� �� ������ ����� ���������, �
����, ��� ��� �������. �� �� ����� � ���������. "�����! ������������ ����! " -
��� ��� �������? ������� ��� �������?
������: �� � ���: "� ����� ������ ���� ������: "��� �����, ��� ���� � �������?!"
��� �� ����� ������� ������...
��������: �� ������ - � ��, � ���. �������, �� ��������� - ��� �������. �� ��
����... �� ���� - ��� ������ ����� ��������. (������, ���� �������� - ��������
����, ��� � ��� ������ ����.) ����� ������������� �������������. ��� - �������
��� �������? �������� - ��� � ����.
������: ������ ����� ���������, ���� �������� � �����, ����� ���� ��������?
��������: �������� ���, ����������� ����� ��������� � ����� ������! ��� ��� ��
����� ������� ���� �� ��� �������� - � �������, � ���������. "� �� ������, � ��
������, � �� ������..." ��� ���: "� ����� ���� �� ���� ����� ���� �����".
������ ���� ��� ����! ������ ����, ��� ����� ����-���� �� ������� �������, �
����. � ��������� ���� - ������ ����� �������, ���������� �� ����, � ��� ����
����. � ��� �����: ���������� �����, ��� ���� ����, �������, � ����� ������,
������� � ������: "���-���, ���-���". �����...
������: ������� ���� ����������� � ������� �������. ��� ��� ��� ����� ���� -
�� �������� �������� �� ����� ��������� - ������� ��������� � ��� �����������
�����. � ����� ����� ��� ����� ��������, ��� �������� � ��������, ������ �
��� � ��������� ������� ������!
��������: ����� ����, ��� ��� ������� ���� �� ��������. � ����� ����, � ����.
���� � ���, ��� ������� ����� ����� � ��������� ���������, � ����������� �
���������������� �����������������. � ��� ��������� �������� ���� ������ ��,
��� XX ��� ��� ��������� � ��������. � � ��� ��� ��� �����. ������� �� �����
������������� ���� - ��������������, ��? ������� ��������� ������. ��� ��������
� ������ �����, �������� � ����� ����������. ��� ������, ����� ���������
������. ���� ���� �������: "��� �� ��� ����� �������� �������� �� ��� � ���?" �
���, ����� ������, ��������� �� ������, ������� ���� ����� �������� ���� �
������. "�� ��� � ���!" ������� ����� �� ��������� �������, ������ ��� �����
���� ��� ���������. � ������ ����� ����, ������� ��� �� ������ �������� �����.
����� ��
48 ������� � ������� ��������
�����-�� ���� ������ ������������ ������ ���� �������� ������, ��������
������. � � ������ ���� � ���� ������� ������� �����.
������: ��� �� �� ����� �������� ��������� ��������� � ���� � ��������-����
��������� ������ ��������� ��������, � ������� ����� ������� �� ��� ������
�����: �������� ����������� ������ ������, ����� ����� ������ � ������. �����
��� ��������� ������� � ���� ������ ��������� �����. � ��������� ����� �����
���� �� ��� ����� ������� ������� ������! �� ��������, ��������, �������� � ��
����� ������ � ������������ ������.
��������: ��� ���������, ������ �����: "����� ���, ������� � �����". ��������
������� ������ � ������ - � ��������. ��� ���� ������� ������� ����������
���������. ��� ����� �� ������� "��� ������", �� ����������� �� ������. ��� ���
����� �� ��������: ���� ������ ����� ����. ���� ������ ���� �������, �������
�������� ����, ������ ��������. ���.
������: � ����� ���������� � ���� ����������. ������ �������� �������
��������� ���, ��� ��� ����� ������ �� ����� � ��������� ����������� ������.
�������, �����! ���� �� ������������� ������, �������� � ��������� ������,
���� �� ��� ��������, �������� ������� �� ����������� �� �� ������� � ������.
������ �������, ��� ����� �� ������� �� � ������ ����� ��������� ������. �� �
������� �������� ����� ��� � ������� ������ ������������. ��� ����� �� �� �����.
��������: ������ ���� ������ ���������, �� ������ ��� � ��� ����������.
����������, �� ��� ���� - ���������� ��. ���� ����� � ������������ ��������� -
��������� ����: ��������� �� �����, ��� ������. �������� �� �������� ����
����������� - ����������! - � ����������� ������� �������: � ��� � ����
���������� � ������������� �����������. ��� ������� ������, ������, ��� �����
����������� �������� �� ����� �� ������������� ���� �����������. �� ���, ���
���� �� �������� � �������������� ������ � ���, �� ����, ���� �� �������� ����
���, ��� �� �� ���� �� �����������. ����������� ������ ����� ���, ��� ���, ��
���� ���������, ��� - ��������������� ����� �����. � ������ �������� ����� ���
��� �� ������ ���������, ��� ������ ���� ����� ���������� ��������. ������
����� �������, �� ��������� ��� ��� ������������ ���������� ���� ���, � ����
������ ������� �� ��������. ������ ������ ��� � ���� �������� ���� �����
��������� ������� - � ���� ����� ������������! - ������ �� ����� ��� ��������.
�� �� - ���? ���� ����� � ������ ������, ���� ���-�� ������ ������? ����
���� �� ������� - ������� ��� ��� �� �������! ������� �� ������� - ������� ���
� �������� ������! ����� �����, ����������, ����� ����� ���� - �� ������,
������, ���� ���! ��������, � �����. ������ �� �����, ��� ���������� ����
���������� � ��� � ���������� ����� ������� ��������. ������ ����� ������� - �
��� �� ��� ���� ������ ���� � �� ���� - ���-
������ ��������: ����� 1980-����� 1990 49
���� ���� ����� �� ����; � ���� ���������� �������, �� �������� � ����. ��� ��,
�� ����� ������, ��������. ����� ����, �����, ������ ��� �� ��������, �� ���,
������, ������ ��������� - ���������, �� ����� ������ ��� � ����� ��� ������
�� �����-�� ��������� ����������... ���� ������ ���-��, ����, � ���������
�������, ��� ����� ������ �������� ����� ����� ���������� �������� �������:
��� ��������� ������? ��� ������� ����������, ���� ������� ��� ��� ��������
����? ���� ��� �� �����������? �� ����, ������� ���, � ������ �������
��������: ���� �������� ������ ��� �� ���, ���� �� ��� ���������. ��� ������
�����, "����������". � ����� �� ������� ����� ����� ������ �� ���� - ��
�������� ��� ������ ���������. �� ���� ������� �������, ���� ������. � ����� ���
����� ������ ��������.
������: ��� ������, �������� ����� ����������, �������� � �������, ��� ��
����������.
��������: � � ���� �� ������. �� ������.
������: �� ������������ ���� ������� �� ��������, �������������� � �������
������ ���. ����� �� ���?
��������: ����������. ��, ������, ������������� ������������, ��������
����������� � �������, � ���� ���������, ����� ������ ��� ����������.
������: ��� ������ � ������������ ��������� � ������ ��������� �����
������������� �����-�� � ������, ��� � ��� ��������� �������� ������ ������
������ ������� ��������. � �������� ����� ����� �� ���� ���. ������ ��
������ ����������� �����������, ��������� �� "������" ���� ��-�� �������
���������. �� ����� ���� ��� ���� ����� ������ ���������, ���������� � ��
���������� ��������� ���, � �� ����������� �������. � �� ������ ����������
����������� ������, ������� ������ ��������� � �������, � �������. ��� ��� �
������� ��-�� �����, ��-�� ����������, ��������� - � ������ �� ������. ����� ��
��� ��������.
��������: � ����, ��� ������ � ������� - ����������� ���������� ��������. �
��������� - �������, �������, ����-������. � ����� ��� �������� ���, ���
������� � ����� � �����-�� ����������� ������. ������ ��� ������? ���� ���� ��
��� �����������, ���� �� ������ ����-������ ����. ������ ������ � ���? ������
��� ������� ������� - ����������������. ������ ��� � ����� ������ ���� ��
������ ����� �������*. � ��� ������ �� ���������� �� ���� ���� ����������
��������� � ���������, �� ������ � �������������� ������� � ����� ����
�������. ��� ��� ��� ��� ��������������, �����������, ������, �������.
������ �� ��� ���-����, ��� ����������������� ����������. "�����������"! ��
����� ��� � ���, ��� � �������-�� �����, ��� � ��������� �� �����-������ "����"
����������. �� � ������, ���� ����� ������� �������� �� ������� ������. ��-
______________
* �� ����� ���� �. ������ � 1920 ���� ���� 27 ���.
50 ������� � ������� ��������
���� ����� ��� ����������� - �� ���. ������ ���������, ��� � ����������
���������, - �������, ������. �� ���� ������ ��� �����, �� �� ��� ��� ������.
����� �� ��� �� ���-���, �� �� ������ ����, ��� ���. � �� ���� ������ ��, ���
���, �� � ����� ������. ��� - ��� �� �������, ��� �� ��� ����� ����� ���������.
�� � ��� �� ������ � ���� ��������� ���������� �����? ����� ���� ��� � �����
��������? ��� ��, ����, ����� ��������, �� ���� ������, � �� ����� ��� ��� ����
��������.
������: ��� �� �������� ��������� ������������ ��������� ��������� � ���������
����������? ��� �������� ��� ������������� ��� �����, ������������ ������
������ �� ������������. � �� ���� ��� � ��������� ��������� � ����������
�������. ���, ��������, �����������, ����� ������, ��� ��������� ��
"����������� �����" ��� �� ����� "���� �� ������� �����-�����".
��������: �������� �� ��� �� ��������� ��, � ����. ������ ��� ���� ������
����� ���������� �� ��� ��� ������. ��� ��� ����� ����� ���������� �� ��������,
� � �������, ������ ���������, - � ��� ����� �� ����� ������. � ��� ���� �������
����� ����������� �� ����������. �����, ������, ������ ����� �������� - �����
������� ��� ��� ��, ���� �� ��� � ����� ������� ������ �� ������. ���� ����
��������� ������������ � ����������. �� ����� ��� � ���, ��� ��������� ���
��� ����������� �������������. ���� �����: �� ������������ �� ����������� �
������. � ������ ������ ��� ����������: � �����, ��� � ����? �����, �� ������� �
���� �������, � �� ��� ������ ��������, ����������, ��� ������ ��-��������? �
���� ����� ������, �� � ��� ����������: ������ ����� - ��� ������ ��� �����. ���
���������, ��� ��������. � ������ ���� � ����� ���� ���� ������������� �����.
�� ����� ����-�� ����� � �����, ����� ����� �������������. ������� �� ��
������������� ������������. ��-�� ������ ������� ������� � ���: ��� ��� � ����
��� �������. ��� �� � ��� ������ - ������ ����. ������ ������� �� �����
�������� - � ��� � ����� ����� ���� ����� - ���� �����-�������. ����� - �����
� ���� ������������� �������� � � ���, �� ����� ���� ������ ���������:
"��-������-��������� - / ������� � �����, ��������!" �� ��� ������� � ���
������� � �������...
������: ������, ���� �� ������������� ���������� ��� ����� ������� ������ ���
����������. � "����������" ����� ������� "������ ��� ���������, ����" ���������
���� �� "����� ����������� ����". ��������� �������, ��� ��� ���������: "���
���������, ����".
��������: �� ��� ����� ��� ����. ��� �� ������� ���������� � ���������, �� ���
��� ����, �������������� �����������. ����, �� ��������� �� �� �����������
������������ � �����������. ������, ���������� ���. ����� ���������� ������.
����� ���, ��� � ����� ����� ����������� ��������� - �����������
�������������� ������. ��� �����, ��� �����. � ����� �����, ������,
������������ � ���������������� ����� ����������. � ��������� ���� �� ��
������-
������ ��������: ����� 1980-����� 1990 51
�� �� ������ ������� �� ��������� ��� ������, ��� ��� ������ ���������. ��
���������� ��� ���� ��� ����������� ������, � �� ���� ��� �������� �����
�������� ��-�������. �� � ������, ��� �� �� ��� ����������� ������������� ����
���������, �� ������ ������� � ��������. �� ����� ������, ��� � ����������.
���� � ��� ������ ����� �� ������� ��������.
������: ������, � ����� ������ ���� � ��������� ����� ���������� ������: ��
��� �� ����� ������. ��������� � ������ ������� ������ ���-��� ���������
������������.
��������: �� �� ���� � ������ ��� �� �� ����. ��, �������, ������� ��� ����
�������. �����, ���������, ������ ����������� �����������. �� ��� ���� ����
���������� � ��� �������������� � �.�. ���-�� ���������, ��� ��������
��������������� ������������ ����������� �� �������. ����� ����, ������ ������
�������������� �������, �� �������� � ������� - ������: �� ������ ��������,
�� ������ ����� ����������� ������. ����� ��������� ������ �� ������ ������� -
�� �� ������. �� ���, �� ��� ��������� �� ���� ������ - �� �������� ��������,
��������. ��� �� ���, � ��� - �� �����, ��������� - �������� ������ ���
��������� ������ ������ �� ����. � ����� �������, �������� ��, ���������
��������� � �������� ����� ������, � � ������ - ��� ���, �������� ����������
���������, "��������� ���". ����� ���, ������� ��� �����, ��� "��������
�������" � ������ �� ��� �������. ������ � �������� ��������, ���������������
��� ������, ���� ��� ������ �������. ���-��� �� � �������� �� �����������. ��
���� ������ � �������� ������ - ������� �� ���������� �� ��� ��
��������������. �������� ��� ���. ��� ���� ���������������� ������ �������
�� �� ���� ����������� ���-���� ��������� - ���� ������. ������� ��� ���������
������ �� �������, ��� �����, � �������. � ������ - ������. ������ ���������
������ �� �������� �� ����. ������� ����������� ����������: �� � ���� ����, ��
�����.
������: �������� � ����� ���, � ����� ������, ������� � ���� ������ � ���
����� ����� ���������: ��� ���� ������������� "����� �������" �������� ������,
������������� �������� ��������: "� ����� ������� �������� ��������..." ����
��������� � �������� � "���������� �����" �����, ���� �� �������, �����
������������. �� ���-���� �������� � ������� �� ��������.
��������: �� ������, �������, � ��� ����, �������, ���� ������������ �, ����
������, ���������������� ��������. �, �������, �� ��� ����� ��� �������. ��
������ ��� ���������� ��������. �������, ������������ �������� � ��-�����...
������: ��-�����, ��� ������ �����, ��� ������������ �������� ��� �� ������.
���������� ������ ����� "������" ��� ��������. � ���� ��� ����� �������
������. � ��� �����, � ��-�����, ����������-�������� ���-��� ���� � ���
�����������.
52 ������� � ������� ��������
��������: ��� �������. ������-�� �����, ����� ������� ������ ~ �� ������
�������� �������������, �� ����� ������� ��� - ���� ���������� �������������
��������. ��������, �������� � ��� ������. ����� �����! ������ ���� -
���������� �������� ����. ������ - ���������� ����, ���������� ������,
������� ����� �������� � ������������. � �������! ������ ����� ��������������
��� ����������� ������� �� � ���� ���. ���������� ���, ��� ���������� ������
��� �������� ������. ��� - ��������: �� ��� �����, ���������� ������� �
���������� "�����". ��� �� ������ ���������, ��� �������� ��������� ������
����� � �������, � ����������. ���������� ��� - �������� � �������� ������������
- � ���� ���������� ����� ������������: ����-����. � ����� ���� ������ ���
������ ��������� ��� ����������. ������ �� ������, �������� �������� ��� ��
��� ��� ���� ������� �����������. �� ���� ����������� �� ���������������� �
����� ���� ��������. � ������� ��� � ���� �������� ����� ����� �� ������� ���
������� �������� ��� ���������. ���� ��� � ��������, ��� ������ ���������.
����� � ��������� � ����������� �������, �����, ������, � �� �������� ��� ��
�� �����������. �� ���������� � �������� �������� ������ ����� ������������
��������� �������������. ������� ����������� ��������� - ���� ������ ���������
�������������. ����� ��� �� ������ ������ �������, ��� ��������� ������������.
����� ������� ����� ������ ������ - ��� ���� �������.
������: ��� �� ����������� ������� ������ ��� ����������� "������� ���":
���������, ��������, ���������. ��� ��� � ��� �������� ������? ��� ��� ���
�������, ��������������� ��������, � �� ������ ������������� ������. �����
������� �� ��� - ������������� �����. � �� �� ����� � ������� ���
�����������...
��������: ���, ����������, ������ ����� � ����� ������ ������ �����������
������� ����������. ��� ������� �����, � ���� ��� ����� ��� �������. �� ��
������ � �������� �� �� ����, � ��� �� ���������� �� �������. �� �� ����� ��
����������� �� ���������, �� ����, ������� �� ���������, �� ��� ���������
������������. ���-�� ����� ���� � �����, � ��� �����, ��� ������������ ���
������ ���� �� ����������, �� ������������� ���� ����� ����������, ��� ���, ���
���� ����� ���� �����������.
������: � ������ � ������ ����������� �������� ����� � �������� �������, ���
������ ����� ������������ ������� ����, ��� ����� ����� �������. ��� ����� �
������ � ������ ���, ����� �������� ������������ �� �������.
��������: ���, ��� ���� ��� ����� �� ��������, ��� ��� ����� ����������. ��� ���
������, �� ������...
������: �� �������� � ���, ��� �������� ��������� "�� ���� �������� ��� / �����
���� - �����", ����, � ��������, ��������� �� ����������. � ����� ��� ��� ������
�������� � �������������, �������-
������ ��������: ����� 1980-����� 1990 53
���, ��� ���������, �� "������": � ���� � ���������� ����� ������� �
����������� � ����� 1939 ����. ����� ������ �������� �����������
������������� ���������, ���� ������� �����. ��� ������ ������������ ���� �
�������� � ������� 1938 ����, ����� ������ � ������������ ������� ������.
������ ���� ����� �� ����������� ����������� ������� ��������� �� ������������
����. ��� �� ����� ������ ������������ �����; �������� ��� �� �� �� �����
"��������� ����", ���������� ����� ��������. �� �����������, ��� � ����
��������� �������� �� ������� ������ ������ ������� ������ ����� �� ���������.
���������� �������� ������, ��� ���� ������ ����� ����� ��������������. ��
��� �����������. �� ����� ���� ����� �������� ������� ������� ����� ������ � XX
���� ����� �� ������������ �����; � �� ��� � ����, �������, "�������"
��������, ��-�� ���� �������. ��� �������. ���������� �� XIX ���: "�����������
������" �������, ����� ���������, "������" �������, ����� ��������� ����
������ - ��� ��� ������������� �����, �������������� �������. � ��� �� �����
������ �� �������, ���������� ������������ ������� ������ �������� XX ����?
�������� �������� ����� I ������� "����� ��� ����� ���������..." � ��� ����� ��
������� �������? ������ ������� ����� �� ������������ �� ��������� �
����������� 1968 ���� � ����� �� �����, ��� �������� ������������ �� ��������
1939? ���� ��� ���� ���������� ������ "� ����", ����� �� ���������� ��
���������� ���������.
��������: ��� �� ������ �����������. � ����, �� ������� ��� �� �����. ��
�������������, ������ ����� ����������� ������ ��������� ������ ��������� ���
����� � �� ��� ��� �� �����. ��� � ��� ������ ������� ������, � �������
����������, ������, � ����������� �������� 1956 ����, � �������� ��������
��������� ����� ���� ����������� ������.
������: ������� ������ ������� �� ���� ������ �� ������������.
��������: ��, �������, �� ������������ �������, �� ������������. � ��� ���
���������: � ������� ������ ����� �� ������� ���� ������ ������� �����.
����������, �������, ��������� ��� ���������� "�������" ������, ������ �
������� ����������� - ����� ������, ������� ��� ��������. ��� ������-������ ���
�������� - �����, �� ������� �� � ����� ������. �� ��������, ��������. ������� -
�����! - ����� � ����� ���� � ������ ��������, ���-����� � ����������� ������
��������������. ��� �� ��� ����������� �������� � ������� (�������� �����
�������� - �������� ���, ����, �� �����) - ��� �� � ������������ ��������, ��
� �������� ����: ��� ��� ������ � ������� � ������ ����. �������, ���� ��������.
� �� ����� �� ��� ���� ������������ ������� ������, � ������� �������� �����
�����: � ������ ������ ��� �����, ���� ������ �� ��������� �����������; �
������ - ����������� ���������� � ���� �� �������� ������������ �������.
��������, ��������� �����������. ������-
54 ������� � ������� ��������
�� ����������� � ������ - �� �� ����. � ��� ���� ���-�� ����: ���-����
�������� ��������� � ���� �����... �� ��� ������ � �������� - � ��������� ����
������� ��� - ��������� ������ �������. � ��� - �������� ����������
������������� �� ��� ���� ����: � ����� ��� ��� ��� ����� � ������ ��������.
����� �����������, ��� �� ���� �� ���� - �� �� ���� ����� ����������� -
���������. ����, ��� �������, ����������� ��������. ����� ������, �� ���� ��
�������� ��� �������� ������ �� �� ����������� �� ��������� � �����. ������ -
�������������, ��-�����, ����: ������� �����������. � �� .�� ����� ��, �� - ���
���� ��. � ���� ������ ������ ��� ��� ����������� ������. � ���� �� �������� �
������ ��������� � ����� ��� ��� �� "��������� ����", �� ������ - ���� �������
�� ���� �� �� "���������", � �� ������ ������� - �� ��������� �������. � ����
����, ��� "����� ��������" ���������� �������� ����� ��� �������, ������ ���
����������� ����������. ����� ������ �� ���� �� "���������������" ������ - ���
������ �������, ���������: "�� ������: ���� ������� �����: ���".
������: � ���-���� ��� �����������, ��� � ����� ������������ ������, ������ "��
������" � ������� ������� XX ����, ����� �������� ���������� "�������", ��
������� ������������ � �������. � ���� ������ ���� ������������� "�� ������
������" �����, �� ��� �����, ��������. ��� ��������������� ����� ������
�������, �������� ��� � ������������ ��������� "�������", ������� ������
��������� ������� �������� �������� ���������� - ��������. ���, ��� ���������,
"���������������" �������������. ���, ���� ������, "���������".
��������: ����� ������, � ������ ������ ����������� "���������������" ��� ����
�������. ������-�� � �����, ��� ��� ������������� � ���� ���� ������ ����
���������� � ������ "������". � � ���� � ���, ������, ����� ������ ����.
������: ������ ���?
��������: ��, �� �������� ����������, �� ��-�� ����� ������������ � ������
���������� ������. ��� �� ���� �������. ������� � ������ � ��� �������� ���.
����� ��������, ������� �� ������ �����������.
������: �� ���� ������������� ���� ������� ������ �������� � ������� ������ ��
��������. � ������������� ����� ��� ����������� ����������.
��������: ��� ���������� �����. �� ���� ������� ������������ �������������� ���
������ �� ���������������� - �� ������ ������ �������� �� �����������. ��
��������� �� ������ �����. ����� - ��� � ���. �� ������ � ���� ������
�����-������. ������ �� ���������� ���������: �������, � ���� ��������������
������ � ����� ����������. � ���� ������ �� ��� ������ ������ �����. ��
������ �� ��������� � � ���, ��� ��� �����, � ����� ������, ����
������ ��������: ����� 1980-����� 1990 55
������� �� �����. ��� ��� ������������� ������� ������ ������� � ��� 1953
���� � ������ � �������� ������� �����.
������: ����� ������ ������������ ����� � �������� ��� �� � ����� ���?
��������: �� ���, ��-�����, ���� � �� ��... ����� ��� ��������� �� �������
�������. ��������� "����� �����������", ��� ��������.
������: � ������, ��� �� ������ � ����, ����� �������� � �����, ���������
�������. ����� ��� ��� ������������ ������� � ����������, � ������� ���������
�����. �, ������, ������� - ��� ����, �������, � ����� ����������� ����� - ��
������������� �������� ��� �����, � ��������, � ������� �������� ������ ����
�������; �� ������� � ���� ���� ������ ������� ������, �� ���� �� ��� ���������
������ ���������� ����! ���� ������ ��������, ���� � ��������� �� �����. �,
��� �� ����� ���� � ������� ������� ������� ����������, ����� ������ ��
��������: ��� �� ��� ��� ����, � �������� ����������� ����������� "������" ��
�����. ����� � �������� ������ ����� - � ��� ���, ���������, �� - �����, ���
��� ����� ���������� ���� ���. � � ����, ��� �������: ����� ������,
������������ ��� ����� �� ����� � ��������, ����� ������ ����� ���� �����,
����� ���� �� �������, ������� �� �������� ������ ���� �������?
��������: � �����, ��� ���������� �����������. ��� �� ������ ����������,
�������. ��� ���� �� � ����� �����. ���� � ����� ������� ��� ��� �������
�������?
������: ��, �� ��� ����� ��� ��� � ������������� ��������.
��������: ��� �����. � ������, ��� �� �����, ����� ���������� ���� - ���� ���
�������.
������: � ����� ��� ������� � �������� ���� "������ � ������ �������� 1980
����"? ��� ������������� � ��������� ��������� ����� � ���������� ���� ��
��������� �����, � ������, ����� �� �������������, ��� � "�� ������ ������"...
��������: ��� ���� ������ �� ��, ��� � ������ �� ����������. ��������, ����� -
�� ������� ��-��-��, ������ ������, �� �� ������ �����. � ��������� �
����������... �� ���, ����� ��� �� ������� ������� ��������� �� ��� �����
�����������. � ���� ������� ������ �� ���������� �� ����������. ������ � ������
�����, ������� ����� �� ������-�� ��������� �����. � ��� �������� ����� � ���,
��� ��� ����� ������� ������, ���������, ������ ������� �������� ����� ������ ��
�����. ��� ���� ������������ �� ������ ���������, ����� ������ ���� ������
����. ���� �� ���������� ������ ��� ������� ��������, ��� � ����� - �����
�������� - ���� ������������ ��� ������; ��� ������ � ��������� �������� ���. �
����������� �� ���������, ������ ����� �������, ��������� ������������� ������;
��� ��� ������ � ���, ������ �����. � �����, ����, ��� �� �� ������ �� ������.
� �����, ������� ���������� � ���������, ����� �������: ���� ������� ��������,
������� ������ � �����������, ��� �����������-��������.
56 ������� � ������� ��������
�� ���� ���� �� � � ����� ���, ����� � ������ ������, �� ���� �� ��� ����� ���
����� ���������� ������� � ����������� ����, �� ������ ��������, ��� � ����
���� ���������� �� ���, ����� ����������. �� ����� ���� ��� ����� ����� ��
���������. � ����� � ����� ������� ��� �����. ����� �������� ������ � ������,
����� ����� � ������, � �����������, � ������, �� ��� ��� ����� ���� ����
����������; ��� ����, � ����� ������, ����� ���� ��� ����� �����������, �� �����
�����, ����������� �������. �� �� �������� � ��������� �������� - ��� �� ������
������������, �� ����������������� ������������. ��� ����-�� �����������
���������� �����������. ��� ��� ��������� ��������� ���� � ��������. ��� ���
��������� ����������. ��� �� ������� ������ �������� � ������������� "������ �
������ ��������"... ������������� � �� ���� ������� ������� ����� ���� � �����
�� ������� ��� ������� � ������. � ������� ����� � ���� �������� ��� "������� �
������ ��������", �� ������ ��������� � ������ ������ - �� �� ����� �����
����������, �� �������������. �� ��� ��� ���� �����...
������: ��������, �����������, ���������, �������� ������� ������� �� ������
��������, �������� ��������� ����. ������� ���� � �������� �� ������
�����������. ����������� ��� ����� ���� �� ������������� ��������� �������
���� ������. �� ���� ������ ����� �� ������ - ��� � ����� ������� ����� XX
����, � �� ���� ��� ������ ����� ���� ��������������� �� ������� XIX ����.
������ ��� ���������?
��������: � ��� �� ��� ���� ����������� ������� �����. ��������, � �������,
������������. ������������ ������������ - ��� ������������, �����
��������������, ��������, ������� � ������ ����� �������� 1917 ����
������������ ���������. � �� ���� ��� �����, �� ������, �������� �� �� �����,
�� ���� �����������������. ������� ����������� ����� ��� �����������. � ������
�������, �������� ������������ �������� ��������: �������, ����������� �� ����
����� ���� ���������; � �������� �����������, � ����������� ��� �����������
���� �������� ����� ������� ����������� ����. �� ����� ������� �������� �������
�� �����, �� ����������� � ����������, ������ ����������� �� �������.
������: �������� ���� �� ����, �������, ��������.
��������: ���������� �����. �������? ��� �������, ��������� �������� �����
�������������, ������� � ���� "������" ����� � ����� � ����� ��������� �
�����. �� ��� � ��� ������ ������� �����������! � ������� ��������� �������,
������� �����������! � �� ���� ��� �� ��������� �������� �������� � �������
������������ - ��� ��� ����������� �������� � �������. �� ���� ��� ���������.
����� � ����������� ������������ �� ������. � ����� �� ���������������
������� �� ������� ����� XX ����.
������: �������������...
������ ��������: ����� 1980-����� 1990 57
��������: ��, �������� ���������������. ����� ������ �����, ���� ����� ���
����� ����������� ���� ���������� �� ���. � �������� ����������, �������� �
������ ������� ������������ ������������ ����� �������, ��������� �� ������� �
��������������, ��? �� �������� ����������� �� ����� ���������� ��������
������������ ������ ������� ���������� ����. ���� - �� ��������� ����������,
� �������� �� ����� �������� �����, �������� - � ��� �����. � �� ���� ��� ���
������ ������������ ��� ���� �������� �������� ���������� �������� ����������
��������� ������� �� ��������; ������������ ������ - ��������� ������ ���
������� ����� � ��������. ��� � ���.
������: ������ �� ����� ������������� ���������� ������ ����� XIX ����?
��������: ��� ������� ������� ����������� �������, � ��� ���� �����. ���� �
���, ��� ������ ����� XIX ���� �������� ������������ �������. � ��� ��������
�� ���������� ������� ��������� �����. �� ��� ������ ����������� �����������
�������� ����������� � ���������� ���������, �� ������ �� ���������� � �����,
������������� �������, ������ ��� ����� ��� ������ ��������. ���, ���� ����, ��
�����-�� �������. �, ������, ����������������� ��������� ������� ������ �
������� ������ XX ���� �� ��� ���� �� ����� �����������. ��������� �� ������
���������� ��� ��������� ������� �� ���������, ���������� ������������
��������� �� ���������. � ���� ��������� ���� ����� ������� �� ��������
"���������" �� ���� ������ �� ����������� ������������. � ������������ ���
���, ��� � ���������� ������ XX ���� ������ ������ - ��������� ����. � ��� ���
����� �� ����� ������. ������������� ���������� ����� ��� ���������, �������,
�������� �������� ����� ��� ����� ����� ��������� �� ��������� - �� ������ ��
������ "���������", �� ����. ������� ����� �����, �� ������, ��������
������������, �� �����, ��� �� �������� ���-�� ����� ������� � �������. ������
��� ������ ��������� ������������. ��, � ����� ����� ������� ��������, � XX
���� ��� ������������� � ���������. ������ ���� � ����� ���� �� ������ ����...
������: ���� �� �� ������ ������� ���� ��������� ������������ ���������, ��
������ ��������, � ��� �� ����������� ������ �� �� �� ��������?
��������: ����� � ����� � ���� � ���������, �� ������� ����������� ��������
����� �������� � ���������� ����� ������. ���, ��� �������, ��������� ���
������, ������ ��� ������� ��� �� ���� �� ������, �� �������. ��, ��� �����,
�����. �� ����� ��� ����� ���� ���� �������� � �������� � ������, ��, ��
������� ����, ����� ��� ���������� - "����������" - �����, �� ���� ��, ��� �
���������� ����� �� ��� �� ����� � ����������: ��������� ���������, ����������,
������ ����� ���� ���� ����������. �� ���� ��,
58 ������� � ������� ��������
��� �������� � ���������, - �� ������� ����, ����������. �, ����� ����������
��������� � ������� (���, � �����, ���������� �������� ��� ���), - ����� �� ���
���� � ��� ��: ������������. ��� � ������, � ����, �� ������������ ����
������ ���������. �� �� ���, ���� ��, �� ���� ������.
������: ������, � ���������. �� ������� �� ����� ����� - �������� ���
���������� - ������� ������: �����, ������, �������� � ��������, �� ���� ����
������� ������ � ���� ������-�����������. ����� � ��������, �������, ��������
�� ���������, �� ��� �� �������� ���� � ���������. � �� ���� ��� �������� �
���� ��� ������������ - � ���, ����� ����� ������ "��������". �������, ��� ���
����� ������� ���������. �� ��� ��� �� ������ �� ����� � ���, ���, � �����
������, ����� ���� �� ����� ������������ ����� ��������� "�����". � ���� � ����
� ����� ��������: ����� �� ��� ����� �������� ������, ����� � �� ��������� �
���������? ��������� �� �� �� ������ "�������"?
��������: ��������� �� ������ � ���������������� ������������. ��� ������ �
���������. � � ����, ��� ���� � ������ ������ ���-�� � ������ ���������
��-�������, �� ��� ���� � ����� ������� ��������� �����������. �� �����-�� ����
�������� ���� ����������� ��������� �� ������ ����, ��� � ��� �����������. ���
�������� ��� �� �����-�� � ��������������� � �����. �������� "����� ����" ���
"����� �����" - ���� ���� � ������� ������, � �� � ������� � �������� ���������.
������: ��� ������, � ��������� ���� ������ ���������� ��������� ��
���������������� ������ ������ � ��������� ����������, ��������� �� � �����.
����� ���������, ������ �������, ��������, ��� ��� ��������� ��������
�������. �� ���� �������, ��� ��� ����� ��������� �� ������� ������.
��������: ���������� �����.
������: ����� �� ��� ���� �� ����� � ���� � �� "��������������" ���������� �
������? � ���������� �����? ���� ��� �� �������� ���������������!
��������: �������� ������������� ����� ��������� ������� ����, �� �����������
���, ������ �����, ���� ����������� ����� - ��� ����� ������ �� ����. ���� -
�����������, ���� - ��������. ��� �� "�����", � ������� �� ������ ��������,
�����������, ����� � ���, ������ ��� �� �� �� ����. � ��� ����� ������ ����,
���������, �������, ������� ��� � ���. ����� �� ������������, ��� �������� ���
- �������� ������ - � ��������� �������������� �����. "�� ���� �������� ��� /
����� ���� - �����". ����� ���� �� ������� ���� � "�������� ����" (�� ������
������� ������ ���������� ������� � ����� ����������), ���� � ����� - ����� -
"�", ��������� � ���� ������� ���� ������ ����������. �����, �������, �������,
��� ��������� ������ ������ ����������� ������������� ������� ���������. ��
���-
������ ��������: ����� 1980-����� 1990 59
������ ���� ������ �� ������������. � ������ �����������, ��� � � ������, ����
���� ����� ���������. � ���������, ������� ����������� �� ��� ��� �������
��������� - ��� ���������� �������, ���������� ��������. ������-�� ����� �
�����, �������� ����������, ��� ������, ��� �������� �������. � �� ����. ���� �
���� ����� ��� ����� ���� � ��� ��. ����� ���� ������������, ��� ���� ��� �
������ ����� �����, ������ �����������. �� �� ���� ���� � ����� ��������� - �
����� ������������� ���������. ����, �����, ����, �������� - ��� � ������
������ ���������� ������. ����� ��������� ����� ��������� ���������. ��
����� ������, ���������� ������ ���������� ����� � � ������ ��������� �� ���. �
�� �������� ������ ����� ���������� ����������� ����� �� ����������� �����.
������: � ��� �� ������� �� ��������� ��������� � ������������ �������?
��������: ������. ������ �����. ������ �� ������� ������� ������������������
���� �������, �������� � ���������. ��� - ������, ����� - ��������� �������.
������: � ������� ����������� ��� �������� �� ����� ������ � ��������� �� �����
�����. ������������ �� ������ ���� �� ���� �� ����������. � �� ����� ��������
�������. � � ��������, �� ����� ������� ��� ���� ������ ���� �� �����, ��
����� ��������� ��������.
��������: ��� ������������� ������������. ��, � ������ �������, ����� �� ���
������ �������, ����� �������� �����-�������. ��� ����-���� ���������
���������.
������: ���� �� � ����� ����� �������, ����� �� ���� ��������� ������ ���
������� ����� �����-������ �������� � ���� ����� ��� �����?
��������: �������.
������: �������?
��������: �������.
������: �������� ����� ��������� - ������ ��-�� �� "�����������". � ������ ����
������ � ���������, ����� ���� ������ � ���. ��� ���, ��� ��������� � ���� �
���������, ������� ��� ���������� � �� ����� � ����� ������� ������������, ���
� ��� ����� ������. �����e �, ���������, ������������� ����������� ���������
��������, �������� ����� ��������� � ��������� ����, ������, �������� ��������.
� ���� �������� ������ ��������, ��� ������ ���� �� ���� - ��� �����������. �� �
���� ��������?
��������: �� ���� �� ������ �������� � ����� ���������, �� ���, �� ��������. �
�����, ��� �������� - ������ ���� XX ����. �������, ��������.

����� 3
������, ��������, ���: ���� 1982-����� 1989
������: �����, � ����� ����������� ��� � �������� �������� � 1964 ����, � �����
������� � ���������� � ��������� ���������. � ���, ��� �� �� ���� �������� ��
����� � ���� ����� ������������� �������� �� �������� � ���� �������. �� ����
�� ������ ���������� � ����������, � �� ��� "���� ���������" � ������� - ���
����� �������������� ������� ��� ���. ��� ��� ���� �� �� ������...
��������: �� ������, �������, � �� �� � �� ������. �� � ������� � ����� ��������
������� �� �������� - �� �� ���� ��� ���������, �� ������������.
������: ������ ����� �� ��� ������ ������������? ������ ������ ���������,
������ ��? ���� ����� �������� ������ ���������� � 1958 ���� ��������� ������
��������� ���� ������� ������������ ��� �� ��������. ���, ��-������, �� ����
���� �����?
��������: ������� �� ������, � �� ��� ��� � ��� �� �������, �� ���������� ���
����. �� �� ���� �� ���� ��������, �� �� ���� ����� ����� �����-�� ����������
����, ���������� �������. ���� ��� ������ ��������� � ��� ������ ������� - ���
��, ����������, � ��������� �� ������. ��� ���� � � ���� �����. ��� ����
�������� ��������, ������� ��� ��������, ��������� ��, ��-�����, ��� ����.
������: ��� ��� ������, ������� � ����� 1963 ���� ��������� � �������������
������ ������������ ������ ��� �������� "����������������� �������"?
��������: ��, � ���� ���� ������ "������������" ��������. �� � ��� ������ ���
����������� ���������� � ���, ��� �� ��������� "�����-��� ��������". ��
������, ��� ����� "������� �������"? ��� �����-
64 ������� � ������� ��������
���� ���� ����� ����� ��������� ��������, ������� ���� ��������.
������: � ���. � ��� ���� ��� ���� �������� ���������, ���������� �����.
��������: ������� �������� ������� ���� ������� ���� ��������� "����������",
��� ��������������� ����� �����������. ��� �� ������, ��� ����������� �� �����
������ ���������, ��� ���, ����� ����, ���� �������� ���� ������� �� ���
������� ������ �� ���� �����������? ��������� ��� ������� ������� �� �������. �
����� ������, ����� ��� ���������� ����������� �������, ������ � ��� ��������� �
����� - � ������, � �����. �� ��� �������...
������: ��� ����� � 1964 ���� ���� ��� �� ������?
��������: ���, ������ ��� ��� ����, ����� ����� "���������" - ������, �����
��������� ����������?
������: ��� ���������� ����������� ������, ������� ��������� � ������? ������,
� ����� ��������� �����? � ��� ��� ����� ���� - ������ ��� ���?
��������: ���. ��� ���� ������ � ����������� �������.
������: ���� �� ��� ����� �� ��� ������?
��������: � ��� ���������� ��������, ���� ��� ��� ����. � ������, ��� ���
������� - ��� - ��� � ��� �� �����, ������ ������� ����������. �� ����
��������� �������� � ���� - � ���� �� ����� ������� ����. ������� �������� �
��� - ��� ��� ���� ����. � ��������� ������� � ���� ���� - � ��� ��� ������,
����� �������� ��������������� ��� "��������� �������", ���. �� �� ����-�� ����
���� ������ �� ����, ����� ���-�� ���� ������������� ���������, ��? �����
������� ��� ��� ����������. ��� ����������� �� ������ �� ������, ��� ��������
������ ���� �������� ���, � �� ���, ����� ��� ������ ���� ����� ����, ��� ���
�����-������ ����� ���-�� ��� �������, ��? ���, ��� ������ ��������, �����
�������������� �������, ������� - ��� ������ ���������� ���������� ��������� -
���������� ����� �������� ������ � �������� ���� ����� ��� ���������.
������: � ��� ���� ������ ���� ��������, ��� ��� �������� �� �����
�������������� ������.
��������: � ����, ��� � �������� ��� ���, �� ���� ��� ������ �������� �� ��
������� � ���������� ������, - ������� ��� ����� ��� ����� �����������. ����,
�������, ������ �������������� �������� - ���, � �����, ��� ������
�������������. �� �� �������� ��� �������������� ���������� �������� �����-��
�����������, ������������ ���, �� ���� ����������� ������������ ������������.
����� �� �����, �� �� ���� ������ �������� ����� �� �����, ��? ��� ������
�����������. �� - ��� ����� �����, ��� � ���������. �� ������� �������� ��
�����, � �� �����. �� � ����� �������� ������ ���� �����-�� ��������, � � �����
��������� - ��� ���-��, �� ��� ����������, � ��� �����. � � ������ � ��� ���
��������� ���������� ��������. ��
������, ��������, ���: ���� 1982-����� 1989 65
���� �� ���� ������� ������ �������� �� ����. �� � ������� ���, � ��� ��
������ �������� ���. � ���������� ��������. � ����, �������� ���������
����������� ��������������� - ��� ������ ��������� ���. �� ���� ���������,
��������, ����, ������� ���� ���� ���������� ������, ���� �� ���-������
������?
������: ������� ������.
��������: ��� ���, ��������� - ��� ������ �� ���, ������� ���������� ����
������, ������ ��� ����� ��� � ���, � �����, ���. �� ��� � ������ ���������
���������� ���������������� ����? �� �����!
������: �� ����� ������, �� ����� �����...
��������: ��, �� ����� �����. ����� ����, ���� �� �������� �������� ����
����-�� � ��������� � ������ ��������� ������� ����-������ �������, �� �����
�������� �������� �������� ���� ��� �� �� ���������. � �� � ����� ������ ��
����� � �������� ���� ��� ���� �� �����. ����� ����, � ������ ��������. � �
��������� ������ ������ ����� �� ��������� ������. �� �� ���-�� ����! �,
��������� ��� ������ �� ��������������� ���������, �� ��� ��������� �������
�������. �� ��������� ������� � ��� ��������� ����-�� ���������. � ��
��������� ���� ���������� ��� ���-�� ����� ����������. �������� ��� ������,
���� �� ������ ���� � �����������, ��? ������ ��� �� ������� ����� ����������
���� �����, � ��� ����� ������. ���� �� �� ���������, �� ��� ����� ������
������� ������� - ������ ��� ���� ���������� ���� �����������: ������ ���
������, ��?
������: �� ���� �� ���� ����������� �������� �� ����� ���������������!
��������: � � ����� ������ ���� ���� �������� �������� �� �������� �����
����������� ��� �����. � ����� �������� ���� ������� � ���-�� � ��� ������. ���
��� � ����������; ����, ��� �� ��� �������, �������������� ����� ���������.
�� ���� ����� ��������� ������� ����������, �������� ����� � ������� ���
������������ �������� ������ ������������. ��� ����� ������.
������: ������, ���� ����������� � ��� �������� � ������� ������� �����
������ � "����������"?
��������: ��, � ����� ���� ��� ���������� "����" ���������.
������: ��������� � ����, ���� ��������� ������ ������������� ������� �� �����
��������. � � ��� ������ ��� ����������?
��������: � ���, ����� ������, ���� �� � ��� �� ����������. ��� ��������, �����
��� ���� ��� ������������, � ����� ���������, ��������, ��� ��������. ��
������������� � ��������� �� ����� ���� ��������. �� ��� ������ ���, ���
�������� � �����, ��� ��� ��������. �� ����� ��� ������� - �� �� �� �����, ��
�� ������, ��� �� �� ������������� ������ �����. ����� ����, � ��, � ������. ��
������ �� ������, �� ������� ���� �����, ����� �����-�� ������� ������ �
�������� � �������� �� ������ � ���������� - ������, � ������������
����������� ����� ��������. � �������� ������ ����� �� ����� ������������ ��-
66 ������� � ������� ��������
��������, ����� � ������� ��������� ������. ���� � ���� ���� �������������
����������. �������� ����� ������ ��� ��� ������. ������������ ����, ���
���������� � ������ ������� ��������� ����� �������� ������� � ���� ��, ����� ��
������� � ����� ����� � ���� �����, ���������� �����������, �������� ������� �
����� ������? ������: ���, �� ����.
��������: � ���� � ������ ���������� ������ ����! ����� ��� �������� ���
��������� ������ ����������: ����������� � ������ �����������, ����� ��
������, ������ ���������� ������. ������� � ��� ���� ���������. �����
��������� ��� ���: �� ����� � ������ � ������ �� � ��� �� ������������ ����� �
���������, ��� ���� ��� �������, - � ���� �������� ������ ����, ��� ������� ��
������� ��� � ��� ������� ����� ���������� ����� ����. �� ���� ���������
��������, ���� ��� ��� �� �����������. �� ��������, ����� ����������, ����
������� � ���������. � � ���� ������ ��������, ������ ��� ��� � ��� ���� �����
���������. ����� ��� �������� ���, ��� ��� ���������. � ��� - ������ ��������,
������. ��� ��� ���������.
������: ������������� ������ ��������, ������ �� �������!
��������: ����� �������� ����� ����� � ������� � ����������, ���, ������ �
����������� �������, ���� ������ ���� �� ������ � ������� ������������� � ����
�� ����� ������������������, ������ ���� �������� ������������ ����, ������.
������������ �� ���������� ������ � ������� ���� ��������. � ��� �� ����
���������-��� � ����� - ������, ��� ��������� ������ �� ������� ����?
������: ����������. � ���� � ������� ���� ������, � ��������.
��������: � ��� � ������ ��� �� ������ ��������! ��� � ��������� �����-��
������ �� �����������, �����������, � ���� ���������� � ���������. �� �
���������� ���� ��� ������ ��������������: �� ����� ��� ������� �� ����, ��
�����. �������� ��� �������. �� ��� ������ ����, ����� ������, ������
�����-�����. ������, � ���� ���������� ����, ����� �������� � ��������� ���
�������� ��� �� ������ ���� �������������� (� �� ������, ��� ����� ���������
�� ��������� ������), ��� ������ � ������ ��� - �� ����, ���� ������... ������
����� ���. ������, � ����� ���������: "����, ���� � �� ����� �����, � �� ������
��� � ���� �� ���� ��������� ���������, ����� ��-12, � ������� �� � ����������.
���� �� �� ������! � � ����������� ������ ���� ������� �� �������, � �����
������ ������ ����� �� �� ���������� ������ - �� ������, � �� ���".
������: � ��� �������� �� ��� ��� ������������?
��������: �� ��������� ������ � ���������� ������. ���� ��� �����. �� ��������
������ �� ���� �� ���� ��������� �����������. �������� ������ ���� � ��������,
� ������ �����, � ������. ���� ����� ������� �� �����. � ��� ������, �
�������� ����� �������. �� ���������� �� ������ ������, ����� ��������� � ����
��� ��������, ��� ��� ������� ������ ��� �� �� �������.
������, ��������, ���: ���� 1982-����� 1989 67
������: ��� �� ������������ ��������!
��������: �� ���, ��������� ���� ���� ��� ������, �� �� ��� ��������� �������.
�������� ���-���� ��� ������ ��� ��� �� �����, �� �������� ��� ��������. ���
��� �� ������ ��� �����, � ��� ���� ����.
������: ��������� � ���, � ����� ���� ����� ��� ������� �� �����������, �
������ ���������� � ����. ��� �� ��� ����������?
��������: ���� � ���, ��� ���������� ��� ���� ���-���� �� ���. � � �������,
������� � ������. ������ ���, ����� �� ��� ������ ������ �� ���� ������� - ���
������ ������, ��� ��� ������, ��� ���������, - � ����� ���������.
������: ����������?
��������: ���, ��� ���� ��-������� �� ��� �� ������ � �� ����� - � ��� �����
������ - ����� ������� ������. � ��� ���� � � ��� �� ��� ����� ������, �������
������� ����� ������� �� ����� �������. � �� ��� ��������, �����������
����-�������, � �������� ���� ������. � �� ��� ��� �����. ������, ������ - ���
���� �� ��������. ����� � ������� � �����, � � ������ ��� ��� ������ �����
���� ���� ����� ������������. � ���� ����� - ������ � �������! �� ���
�������... ��� �, ������, ��� ����� � ����� ������, ��� ����-�� ������
������� ���...
������: ������������ ����!
��������: ������ ���. � � ���� - �� � ����� ����� � ��� ���� ���� �� ������?
��� �� ��� ������� ������, � ����� ������? �, �������, � ����� ������� ���
������... � ������, ���� ��� ��� ���� - ���� ����������? ������ - �� ������ -
���� ���������, �������, �� ����. �� � ����� �������� �������, ������ � ��� ��
�� ���� ���� � ����������. ��� ��� ��� ���� �������... � ����, ��� ������� ��
�� �����. �������, ��� ��� ����-�� �� ����� - ������, ��������. � ��� ���
������, ���� �� �����. � �����, ����� ����������. � ����� ������ - ������
������ ���, � � ���-���� ����� �������, ��? ������, � ������ �����, ��� �����
�� ���� ����� �� ���� �����. � �� ������� ����� ��������� � ���������� �����
����. ����� � ����� ��������� � ������, ��� �� ����� ��� ����� ����������. �
����� ��� ��� ���� � ����������� � ����������.
������: ��� � ���� ������� ���� ���������?
��������: ��, ������ ��� �������� - ������, �����������, ��� ��� ����� ��� ����
���� - �����, ��� ������� ���� ������� ���������� ������ ������������
���������������, ������� ������������� ��� ��� ���������� ������������, ������
��� � ������ ������ ����� ���. ��� ��� - ��� ����� quick coin Laundry.
������: � ������������ ���������� ���� ��� ������ ����������������� ��� "����
������ ������", ��� ���-�� � ���� ����. �� ���� ������ �� ���� ���� ���
��������, ���?
��������: ��, ������ ��� �������� ����� ������������ ��������������� ���
���������. ������ ��� �� ��� �� ���������, ���������
68 ������� � ������� ��������
�� ��� �� ����� ��� ������, �� ��������� �� ��� ��������� �������� ������,
�������� ���������. ��������� �������� ������ ����, ���� �� ����, �������, ���
��� ������� ����� ��������� ������. � ��� ���� ����� �����. ������� ��������
������� � �������� ����������. ��� ���� ������� � �������� ��������, �
�������� ��� � �������� ��������������. ��, ���������.
������: ��� �� ��� ������� ����� ����������?
��������: ���, ��������, ���������, ��������� ���������, ����� ������� ��������
�������, ��� ������������ ��������� ������ ��� - ������ �� ���������. � ���
���� �� ��������� ����������� ������� ���� �� ������ ��������. � �������� ��
��������� ������ ������, ������ ��� ������ ���� �������, ��-������, ���
��������, �, ��-������, ���� ��������� � �� �������.
������: ������, ������� � �������� ��������� ���������� ��������������� ������
���������?
��������: � ����, ��� ��� ���� ������� ���������� � �������. �� �� ����������
� ���, �� ���������� � ���� �� ����. �� ����. ��������� ��� ���������� ��
��������� �������. ��� ��������� ��������. ������ ��� �������� ������
�������� ����������. �� ���� - �� ������� ����, ��������� - ��� ���� �������.
������: ���������� � ����� ������� �� ���������, ������� - ������ ��� ������ �
������ ����� ������ ��������? ���� �� ����� �� ��� ����������� �� ���������.
��������: ������, ��� ���� �� ���������� ��� �������. ���, ������, ���������
���������������. ��������� ��� ����� ��� ����� � �����. �, ������, ������ ����
��������� ����. ��� ������� �������, �� �� ������ ��� �����. ��������� � ����,
�� ���� ������ ������� � ���������������. ��, ����� ����, �� ����� �� � ������,
�� ���. ������, ����� ��������� ��������� �� �������� ������. ���� ���� �
����, ��-�����, ���� ��� �������������. ��� ��� ���������! ����� ����������! �
���, �����������, �������� ��������������. ��� ������� � ����������
���������������. � ���������! � �� ����� ��� �������� � ������ ���, ����� ���
���������� ��� ��� - � "���������", � ���������, � ���������, � ���������, �
����, � ��� �� ��� �����������.
������: � ����� �� ��� ��� ��� ��������� - ������ �����, ������� - ��� �� ���
��� ���������: ��� ��������? ��� ��������? ��� ����������� ������������ �
������?
��������: �� ���� ������ ������ ��������, ������ ��� ������ �� ��������
�������� ���������������� ������� � ���������� �������. � ������ �������, �
��� ���� �������� ������, ��� ������ � ���� ������� ��������� ������� �����
����� ��������� ����� � ������ ���. �� ���� � ����� ���� ������� �� ������. �
���� �������, ��� �� ������ ��� ��� ������ �� ��� �������, �� ��� ��
����������� � ������.
������, ��������, ���: ���� 1982-����� 1989 69
������: ������� �� �� ������?
��������: �� ������, ����� ��� ���������� � ������ ���, � ��� ������ �������.
���� ����� ����������� �������� ����, ����� � ����� ����, ����� �� ������ ��
��������, ����������, � � ��� ������ �������� �������. �, �������, � ������
��������. �� ����������� ����: ��� ������� � ������� ���, ����������, �����
������� ����� � ������. (���������, �������, � ������ ������ ��������.)
������: � ��� - ������ ������� ���� ���, � ������� ����?
��������: �� ���, �� ������? �� � ���� ��� ����������. ������� ��� ��� ��������
���������� ����������. � ��� ������, ��� �� ��������� ��������� ��� "���� �
����". �� ���� ������� ��� ����� - ��� �� ��� �������? - ���� ��������, ��?
������� ��� �������� � ����� ��������, ������ �������� ���������� ��� ����
�������. � ���������� ������� ��������� � ������� ����������� ����� �������.
������: ��� � �������?
��������: ������! � ������� ���� ���� ���� ��������, ���� �� �������, �� ������
������� ����� - ����� ������� ����� ������ � ������� ������. � �� ���� ���
�������� �� �������� ����� �� ����������, ������� � ���� ���������� �����. �
����� �������� ������ ���������, ���������� �����, ����� �������, ����� ��
���������, ��� ��� ������ ������� �����. � �� �������: ��� ������ ����� ��
�����! �������� ��! � ����� ���������, ��� ��� ����� ���������� � �����
�������:
������: � ����� ���������� ������� ������?
��������: ������ ��� ������: "���� �� �����!" � �����. � ����� ���� �����
������� �������� �����. ��� ������ �� ������, �� ���� ��� ���������. ���� ��
��� ��������! ������� ������������� ����� ����������.
������: ����� �� ���� ������ - "Against interpretation"!
��������: ������� ���, ��� ��� ����� �� ����� �������� �� ����� ����� �������,
����� ��� �������� ��������� � ����� ���������� �����. ���� ��������, ����� �
����������, ��� ����������. ����� ���� � ��� ������� ������ �� �������. � �����
�����. ���, ��������, ������� �� ������ ����. ����� ������, �� ������
������������� ��� ��������� �������, ���� � �� �������. ����� ��� ����, ��
�������, ����� � � �� ������� �� �������. � ������ �������, ������. � ���
���������, ��� ��� � ��� ������ ����� ��� �����, � ���, � �������� �����,
�������� �� ��� ���������� �� ���������.
������: � ����� ������� ��� ����� ������ ������, ��� � ��� ��� ����� �����?
��������: ���������� ������ ������������ ��� �� ��������. � ������� ���������
��� ��� �����������. ��-�����, � ��������� ����. ����� �� � ����� ����������
������� ���, �������� ��, �� ���� � ����. �� ���� ������ ��� ����� �����, � ����
��� ����������. � ��� ��������� ����� �������� ����� ��������� �����
������������� ����. ��-
70 ������� � ������� ��������
�����, ���� ��������� ����� �������� ������� � ���������. ��, ����� ����, � ��
����� �� �����*.
������: ����� ����� � �����, ���� �� �������, � 1926 ����. �� ��� �����
���������...
��������: ���� � ���� ���� �������������... ������, ��� ������� � ������. �
����� ��� � ������ ��� � ����� ������� � ������, �� ��� ����� ������, ����� ���
�����������. �������������, �����������! ������ ��� ��� ���� ��������.
������: � ���, ����� � ������ ������������� ������������ � ����� ��������
�����, ��� � ����������� �� ������� �����?
��������: ��, ������ � ����� �����.
������: �� ��� �� � ��������� ������ �������� ����. ������� �� �� ���.
��������: ��, ��������� �����, �� ��� �������� ������� ������� - ���� ��
�������, ������ ������-��������� �����. ��������� �����, �, ����� ����, ����
�����, � �� ����. ��� �������. � �� ������������ ���-�-��� �� ����� ��������,
������������� � ��������.
������: � ������ ������� ������?
��������: ���� �� �������, ������ ��� ����� ����� � �����. �������� ��� ���
�� ������� �����, � ��-�����, �� ��� � ��� ����. ��� �� � ��� ����? ��������,
����������, ����. ��� ���?
������: ��� ����� - "����"?
��������: ����? ��� ���� ���� � ����, ��� ������. � �� ������, ��� �� ����,
�������?!
������: � ��� ���� ��� ��� � ����������, � ��� �� ����� ������, ��� � ��, �
��������� ����������� ����� ��� �������������. � ������ ����� - "����" - �������
�� ������.
��������: ��� ���? ����, ������ ������� �� ������ �� ������ �������. ������ ���
���, �����, ��� ���������, �������, ��� ������� ���������. ����� ������: ���
����� ��������� �����, ����� �� �� ����� ���������, �������� ����-������ ����
��� �������� ������. � ������ ����� ��� ���� ����������� ��������.
������: ����� ����� �� ��������?
��������: ���, �������� �����, �������� � �������. � ��� ���� ������� ��������,
����� �� �� �������� �� �������. � �����, �����������, ������ � ��������.
������: �������� ���������� ��������, ��� � �������?
��������: ��, ��������. �� ���� � ���, ���, ���� � ��� �����, � �� �����, ���
��� ����������. ��������� ��� ���� ����������� �����. � ��� �� ����������
����� ������� �� ��������. ��� ��� ���, ����� � ���������� � ������, � �������
��� �� ��������. ��� ���� � �� ������� �������� �������������.
________________
* �������� ��������. ����������� "�������� ����" - �.�. ������� � �.�. �������
(����. ���������).
������, ��������, ���: ���� 1982-����� 1989 71
������: � ��� �� ��� ����?
��������: ��� ��������, �� ���� �����������. ����, ���� ��� � �������
��������, ��� ��� ����� ������ ����������. �� ��� ������ ��� �������� - ���
���� � ����, ��? �� � ������, �� ���� �������� ����� ����� ��� ����� ��������
- ���� �������� � ���, ��� ����� � �������� �����.
������: � ����� ��� ���������� �� ���� ���������, �� ���� ������� � �������
���?
��������: ��. �� � ������ ��� � ������� ������� ���. ��� �������� �� ����� �
������� � ��������� �������. ��� �������, ������, ����� ������. ����� ���� ���
��������� � ����������� ��� �� �����, �� ��� ��������� �������-��������������
����������. ��� ��� ������� ��������� ������. � ��� ���� ����� ������ ���� �
���� �����.
������: � ������, ��� �� ���� ���������� �������. � �� ����� ����� �, ������
�������, ���� ���������� �� �������� �� ������� �� ���� �������. �� � ������
������ � ������� ��� ������� ��������, ���� ������. ��� �������� ��������. � �
�� ����� ������ � ����� ���������� � ��������� ��������� ���������. ������� ���
�� ��� �����������?
��������: ��... ��� ����...
������: ����� ������?
��������: ������ ��� - � ������� 1963 ����. ������ ���... � ����� �� ����� ���
����? � �������-����� 1964-��. � � ���� ��� ��� ������� ������, ��� ���������.
������ - "�������� � ��������"?
������: ��� � ������ - ���. ����������, ��� ��� ���� �� ����� ����. ���
�������� ���������� ������ ���, ����� ������ ��������� ��� �� �������������
�������-�������������� ����������.
��������: ��, ��� ��� ���������� ����������� ���. ��������� ������, � �������
������� � ������, � �� ������. ��������� � ���, � ������ �����������...
������: � ��������?
��������: ��, � ��������. � � ����� �� �� ���� ��� ������� � �����, �������
���� � ����, �������� ����� �������������. ������ ���� ����. ����, ��� �
�������� � ��� ���� ����: ������ ��������, ������. � ������� ����� � ����
�����. ����� ������� �� ������ ������? ���������� ��������...
������: ������ ���� ������ �����������.
��������: ���, ������ ����������� ���� ������. � ��� ����� ����� ��� � ���, ���
������ � ���� �����, � ��� ������. ��� �������� ���������� ������������ ���. �
�� ��� ��� �� ���, � ��� ���� ����: �� �� ���� �������� ������ �������, �� ��
������� ������� ������.
���� ������� ������� �������. � ������� ��� ���� ����� ��������, ����������,
����� ������, ���� �� �� ������������� ��� �������. � �����, ������ ����
������������ ��������� ���������. ��� ����� �� ��������� � ����-�� ������� XVI
����, � �����-������ ��������� ������, � ��� ����� ���������� ������.
72 ������� � ������� ��������
������: ����?
��������: �� ���� ��� ��� ��� � �� ����. �� ��� ��������� ��������� ����������
������� ��� � ���. � ���� �� ���� �� ��������� �� �������� �� ����, �� �����
����� �����. ��� ���� ������ ������� � �������, ����� ���.
������: ������?
��������: �� ���. �������, ������� ��� ����� ��������.
������: � ������ ������ ��� �������� ������ �������. �� ���� � � ����� �
�������� ���� �� �����?
��������: � ������� ������ ����� ���� ������� ���������� ���� � ����
��������� ��������� �������� ��� ���-�� � ���� ����. ����� ���� ��������� -
�� ����� ������������ ���� �����, ������ �� �������. ���� ���������� � ���,
��� ���� �� ������� ��� ����� ������ ���, �� ������ ��� �� ������. �� � ��������
������� ����, ������ ��� ��� ��� ���� �������� ���� � ���������� � ���
�����-�� ��������.
������: � ����� - ��� ������?
��������: ��� �������, ���. �� ���������� ��� �������, ����� ��� ��������
����. ����� ���� �������� ������� �������� ��������� ��������� ����. ���
������� �� ����, ����� ��� �����������, ����������, ����� �� �������� ������
�� ����� ������, �� ����� �����������. ������ ���� ���� ������, ����� ���
������� ������� � ����������. �� ����� ���� ��������� � �������� �����
������� ������ ����������. � ����, � ���� �������� ���� ������� ����� �
���������, �������� - ������. � ��������� �������� �� ��������. �� ���� ��������
��, ��� ���������, ����������� �������. � ��� ������ � ���� ���� ��������
��������, ����� �� �������� �������� � �������� �� ���������� � ������ �����.
�� ������ ����������� ��� �����. � ���, � ��������, ������� ������, � �����
������.
������: �������� ������ ��� ��������?
��������: �� ����������� ����: �� ������, ������� - �� ���, � �� ���, ���
��������� - ����� ����� ��� ��������, ������� ��� �� ������, ����������� �
�������� � ������� ������ � ������. ����� ��� �� ������ ��� �������, ��
�������� �� ������������. � ��� �������� ������� �������� �� ���. ���
��������� "�������". ������ ���� �������� ��������. �������� ��������...
������� ������� ��������� ����� ������, ����� �������, ��� ������ �����, ���
�����. ����� ������, "�� ���� �� �� ����� �� ��������", ��? �� ��� ���� �
������ ����...
������: � ������, ��-������, ������� ������� ��������, ��� ������ ���-���� �����
�����?
��������:, �� �� ���� �������? �� ������� �� ����, - � ��� ���������, - ���
�������� �����. �������������, �������� � ������� �����: ������ ����� ���� ���,
�����, ���� ���.
������: � ��� �� �����, �� �����������, ��� � ����� ���-���� �����.
������, ��������, ���: ���� 1982-����� 1989 73
��������: ��, ������ ��� � �����, �� ������� ����, �� ������, ��� ��� �������.
� ��� ���� - �� ������ �� ������. �������, ����� �������� ��� ���� ����. ��
����� � �� ��������. � � �������� �� ������, ��� ���� ��� ������ ��� ���-����
�������, ��? � �� ���� ��� � ����������� ���� �� �������� �������� ��
��������� ������.
������: � ������, ��� ���� ������ �� ������� �� �����...
��������: � �����, ��� ������� ���������� � ������ - ��� � �� ���� ���� -
����������� ������. ��������, �������� ��� ���������, - ������ ���������������.
�� ����� ���� � ���� ���� ��� �������� ������������ � ��������� ���������,
����������� � ����� � � ������� �������. �, � �������, ���, ��� �������
������, �� ����� ������ ������� ��� ����������, ���������� ���� �������� �����.
� ���������� ����� �������. � ������� ��� ��������� ��� ���������� ����������
�������������. ��� ��� �����, ��� ��������� ������� �������� �������, ��? ��
���� ��� ������������� ����� ������������ �����������. � �� ���� ��� ����� -
�� ��� ��� �����, � ����� ������? ���������� ������������, ����������� ��������
�������. ����� ����.
������: � ����, ��� � ����� �� ���-�� �������������, ���� ����� ������� �
��������.
��������: ������ ��� ����� ����� ����� ��� ����� �����������. ������ �������� �
���� ��� �� ����������: ��� �� ���� ������ ����������, �� ����� ��� ������.
�������, � ����� ��� ����� ���� �� ����� ��� �������� � ����...
������: ��� ����� ����?
��������: �������� �������! � �����, ����� - ��� ���������, ��? � �� ���� ���
������... ����, ����� � ���������� ����� ����� ��������, ������, ��� ���
�������: "������� ������� ������� - ��� ���������� ������� ���". � ��� ������
�������� ����������. �� � �� ��� ������! ������ �� ��� ������! ���������
������� �� ����, ������ � ����. � � ����� ������� ���������, �������
���������� �� ������ ����� �����. �� ��� �������...
������: ���������� � "�������". ���� ���� ��� �������� - �����
������������-�������������� ���������, ��� � ������� ���.
��������: ����� ��������� "������" - ��� ������������ �������. � ��� � ���� ��
���������� ����, ������ ��� �� �������� ���������. �� � ��� � �����, ������ �
�����. � ��� ��� �������! ������ ��� ��� ����� ��������� � ����� XIX ����. �
��� �� �� ����� ��� ����, �� ���-����: ��� ��� �������, �������, ���������...
������: ������ �� ��������?
��������: ������ ��������! ��������! ����� - � � ���. ���� �� � � ���, � �
�������� �������. ������ �� ����������� �����. ������� ������ �����. � �����,
�������� ������. �� ����� ���� ��� ����� ���������, ������ ��� ��� ��������� �
���� ������, ��� ��� ���� ������ ��������. ��� ��� �������, ��� ���������
�������. � � �������� ������ ������� �����.
74 ������� � ������� ��������
������: � ��� ������� ���� ������ �� ������ � ������� �������?
��������: �� ����� ��� ���� � "������" � ������ ���, �� � ��� � ������. �
��������, ������� � ��������. �� � ��� �� ����� ���� ������ ��
�����������������, �� ����� ���. �� ������ ��� ��� ������� ������ ������ ��
����, ������ � ������� �������� �����. �� � � ������ ��� ��� �� ���� ��������
������. ���-���� ����� ��������� - ��� �����. ������, ��� ������� ������,
����� ��� �����. �� ����, ���� ��� ���������. ������ ��� �� ��� �� ���, ��
��. ��� ������, ��� �� ��� ������ ��������. � ����� �� ��� ������������
������ �����, ����� �� ��� �������. � ����� ������, ��� �� �� �������, ��� � ��
����.
������: ��� �� ������ � ����?
��������: ������ ��, � � ���� ���� ������ �������� ����� �������, ��� �����
- ��� �� ����� �� �������������.����������, ����� ��� �� ��������. ���� ����,
������� ���� �� ������ - � ��� ��� ��-�� ����� �����? �����-�� ��������
������. ����� ����, �� ����� ������ ��� �� ������ ������, ��� ���� ������
����������? ����� ����, � ��� ����� ������ ��� ���������� ����, ��?
������: �� ������ ������� - ����?
��������: � �����, ����� ������ - ������ ������. �������, ��� �����������
������ ������. � ������ ����������� ������ ������� �� ��� �� ������ ��� � ���.
������: � ��� � ��� ��������� �������� �� ������������?
��������: ��, � ������ �� �� ����� ������� �� ���, �� �� ����� ���������. ������
������ ���� �� ������. ��� �� �������� �� ���. ��� ��� �� ��� � ��������
�������, � �� ����� ����...
������: ���, ������������� ����?
��������: ����. �������� ������, ����� ������. ��������� ���.
������: �� ���� ��� ���� ����, ��� ����� ����� ��������, ������������
��������������. � ����� �� ���� �� ����������?
��������: ���� �� ��� �� ����������.
������: � ����� ����� ���� ��� ����� �����-�� �������� ������� ����������?
��������: �����? ���, ������ ��, ���� ��� �� �������� �������������� �������.
������: ������ �� ���, ��� �� ����� �������� ��������� �� ���, �������, ��� ��
�����, � ��� ����� �� ���������������� ������, ��������� � ���� ����
������������ ������ ����������. ��� ������ ������ ������ � ���������� ���������.
��� ��������� ������� ��� ��������� ���������������?
��������: ���������, �� ��� ���� �� ���. ���, ����� ����, ���� ����� ��������.
������ ��� ���� �� ��������� �� ���� �������� ������. � �� ����� ��������
�������� �������������, �������� ������������� �������.
������: � ������ ��� ������ �������� ����������.
������, ��������, ���: ���� 1982-����� 1989 75
��������: ��, ����� ����, ��������, � � - ���. �� ����� �� � ���, ��� ����
�������� ��� � ��� ��� ��������� ����� ���. �� ��� �� ��� ��� � ���������,
�������. �������� ���.
������: �� �� ������������ ����� ��������� ��� ��� � ��������������� ��� ����,
��� �� ��� ����������� �� ����� ����. � � ��� ��� ���������� ������������
���������� ���.
��������: ��� ������� �� ���� ���������. ������ ��� ����������� �������
������, ����������� ������� ������, ��� ���.
������: ����������� ����� �������� ���� � ���, ��� ������ �����. � ������ ���� -
������ ������������, �������� �����������. � �������� ������� �������� �����
������ ����� � ��� ������ ��� �� ������ �� ������� �� ���������.
��������: �� � ����� �� ��� ������ �������� �����. �� ����� ������, � ����
����������� ����� �����. ����� ����, � ����� ����� - �� ��� �� ���, �������
����...
������: ��� � ������ ����� �� ��������, �� ������ � ��������, ������ ��� �����
���� ���������� ������ ����������� � ���������. � ������� ��������� � ��� ������
� �������, ��������, ����� ����. ������ ����� ��� ����� ����������� ����, ����
��� ����. �� ���, ������ ��, ����� ��� �������� ������� � ��� ������, ����� ��
�������� ���������� �����?
��������: ����� ���� ��!
������: ������� ��� ���� ������� �� ����������� ����� ������ �� ������ ������.
� ��� ������ � ������ ���� �������, ��� ���� ���� � ������� �������. ������
�������� ���������� "���� ���� ����� ����������" �����������. ������ ����������
�����-�� ��������, ������ ���������� ������. � ������ ���� ��� ��������
�����-�� ��������.
��������: �� ��� ��� ��� ����� ����������� �������. ��� �� ��� ��� � ������
1964 ���� � �������.
������: � ����� ������������� ����������� ����������, ���������, ��� ��� ���
������� ���� ��������. � ��� ����� ��� ������ ������� ���������� ������ �����
�����.
��������: �� ��� ��������.
������: ������ ��� ����� ������, ��� ��� �������������� ������ �������,
������� ��� ��� ��� �����������, ����������, �������������. ��� ���� ���
���������.
��������: ������ ��, ��� � ������ ������ �������� ���� ����, ��� ��� ������. �
������� ��� ������ �� ��� ������. �� ����������� ��������� �����, � � ����
������ �� ��� ������������� ������� ����������� ��� �������������� ����������
������ - �������, �����, ���������. � ������ � ���� ����������������� ���.
������: �� ���������� ��� ��� �������� ������, ������ ������! �, �������� ���,
���� ��������������� ������������ � ����������� �������. �����?
76 ������� � �������. ��������
��������: ���, � �� ���������! � ����� �� ���� ���, ��� �� ����� ���� ����! �
����� � ����� ��� ��. � ���������� ��� ��� ���������������!
������: � ������, ��� ����� ����� ��������. �� ����������� ���������� ����, �
�����, �� ������������� ������������. ��� �� ��������� ��������. � ���-���� ���
���������� ��������� �����������. ��� ��� ��� - ��� �� ����������� - � ������
���������� ���� ������������ ����� �������� �� ������.
��������: �� ��� ����� - ��.
������: � ����� �� ��� � ���� ������ �������� - ��� ������ ����, ���
���������� "������� ����",
��������: �� ���-�� ���������� ������ �� ����������� ��������������� � �������.
������ ���������� �������� � �� ����� ���� � ����������� � �����������
��������. ������ ��� ����� �� ��� �� ����! ��� ������� - ��� ����, ������, ��
��� ���� ����! ����������! � ��� ������ ���� ���� �������, ��� ��, ���
������� ���������. ����� �������, ��� � ��� �� ������ ������ ��� ����������,
������� � ���������� � ������, ���� �� ����, �������� ��� - �� ����, �� ������:
"��������, ������ ��������!", "��������, ������ ���������!", "��������, ������
��� �������!", "��������, ������ ��������!". � ����� ������ ����: ��� ������ -
"��������", ����� ����, ��� � ������� �� ������������ ���������� ��� - � ��
������, � �� �����, � �� ���������, � �� ��������, � �� ���������� - �������
�� ��� ����� ����������. ��� ��� � ����-��������, ������? ���� �� ���������
��, ��� ��������. ��� ��� ���� ����� ���������� ����������. ���� ��, ������,
������ ��������� �� ����� � ������� ����������, �������: "������ ���������,
������ ���������, ������ ���������... " �� ����������� ��� - �����, � ������,
������ ��� �� ���, ������, ��� �� �����������, - ����� � ������� ����������
��������� ������ ��������. ����� �� �������� ������ ���� �� ��� � �������.
������������, ��� �� ��� �����, ����, ��������� �����������, ��� ����������
���������� ������ - ������, �������. ������ ��� ��� �������� �����-�� ����������
���� � ��� �����. � �, ���������, ������� ����� � ���� � ����� ����� �� ������.
� ������� ��� ���� �������� ���� ���� ������. � �� ���� ��������� ��� ��� ������
�������. �, ��������, �������� ���������� ��� ��� �� ��� �� ���������.
������������� ��������!
������: � ���� � ��������� � ���� ��� �������� ��� �� ����� ����. �� ����
�������� ��� ��������� �������, � ������� �� ����� "�������� ������ � ������".
�� � ������ ���� �������?
��������: �� ���, � ����� �����? ����� ������ ������� ������� ����� ���������
���� ����� �������? ����������, ����� ��� ���� ��� ������������-���������, �
�������� ����� ����� ����� ��������, � ������� � ��������� ��� �����������
�������� �� ������ ��������� ������, �������������� ��� �����������. � ��
����� ����. ������ ��� ��� �������� � ������� ���. � �������� ������� ��������
�� ����.
������, ��������, ���: ���� 1982-����� 1989 77
������: � �����, �� ������, �� ������� �� ��������� ����� �������?
��������: �� ������, ��������, � ���� ������ �������. �� � �����, ��� �� ���� �
��� ���� �����, �� � � �������� ��������� - ��-���������. �� ���� ��� ��������
���. � ���-�� � ��� ���� ����� ����������. ��, � �����, ���, �������� � � �����
�� � ���� ������ �� ����. �� ���-�� �� �� �����. ��� ������� ����. �� ������
�������� ����� ����� � � ��� ���������� �������, ��?
������: � ����� �����?
��������: ��, � ����������� �������. ��� ����� ���� ����������. ����� �����
�������, ����� �����-�� ������������� ���. � ����� � ��� ���.

����� 4
������ �� �����: ����� 1986
������: ������� ��������� � ����� ������. ��� �� ���� ��������� ������ �� ������
��������. � ��������� � ������, ��� ��� ������ ����� ��������� ������� �����.
��������: �� ��� ��� �� ������ ��� ������� �����, � ������� ������ ���� ���� �
�������������� ���������� ��� ���������. � ������� ��� ��� �������������� ���
� ������. �� ���� �� ��� ��������.
������: ��� � ���������� ��� � �������� ������. ��� �� ���� ������? ���
����������� ������ ����� ��������?
��������: ����� ���� ��� ��������� ����� � �������, � �� ������� � "������". ��
"�������" ������ ����� ������� � �����������. ��� ��� �������� �� ����� �
�������. ���� �����, � �� ����. � ����� � ������ �� ����.
������: ���� ���� �����?
��������: ��, ������ ��� ���� ��� ������. � ����������� �����, ����������.
������� ��� ���������� �������������� ���� ��� ��� �� ����������. ��� ��� ����
�������, �������, ���� �������, ��� � �������� ��� �� ��� �� ��� ��������
�������������� ������� � �������� ��. �� ��� �� ���� � ����� ����.
������: � ���, ����� � ���������� �������, � ����?
�po�c�u�: ���, �� ����� ��� ���������� ������? ����� � "���������".
������: � ��� ��� ����� - "��������"?
��������: "��������" - ��� ������� �����. ��� ���������� ��������. �����������
�� � ���� ��������: �� ������������ � �����. � ��� ��� ���������� "��������".
���� � ���� ������� ��������� � ����������, ������ �������. ���� �� �������
���������� �� ����-
82 ������� � ������� ��������
��� �������, ��� ������. �� � ���� ���� �� ������� ����� �����������, ��? ��
���� ������ ����� ������������� � �� ��������� ��� �������� �����. � ��� ����
������� ���, �������������, ������� � �����. ���, ����� �������, ��� �������� �
�����. � ����� ������� ��� �����.
������: ��� �� �� ��� ��������?
��������: ��� ���, ���� ������, ��������� �� �� �������: ����� ����������
����������� ��� �����. �� ������� ��� �� ��������, ��� ������� ������, ���
��� ����� ����. ������ �����. � ������� - ������� ������� �������. ��� ��� �� �
������ ������, �� �� ������, �� � ������� - � ��� � ������������. � ��� � �����
������ ����� �������� ��� ������� ������ - �� ��� �� �����-������ ��������
�������, ��? ����� �����-�� - ��� ���������� ����, ������. ��� ��� ���������.
�� � ������� �� �������� ����� �����-�� ���������� ����� ����� ����, ��� ����
����� ���. � �� ��� ������� �������. � ���������� ������, ��� �� �� ���������
��� � ����� �����. � ������� �� ����������� �� ������. � �� ����
�������������� ������� - �� � ������, �� �� ������ - �� ��� ������ �� ��������.
�������! ������ ������, ��� ����� � ������� � ��� � �� ������! ��� ���� ��� ��
�������� ��������� � ������. �� ���-���� ��� �����-�� ��������� �������������
����������, �� �� ����� ����������� ������� ����� �� ����� �� �������� - ��
��-��-��, �� "����� �������". �����! � ����� ������ ��� - �� ������ ��� ������
�� ����... ������ ��� ��� ��� ������� ��� - � �� ������� "������������" - ���
�����, ��� �����, �� ��� ����, ���� ����. ����� ����, ������������� ����
�����-�� �������. � ����� ����, ���� ����, ����� ������ ��� ��� ������. ������
��� � ��� ������ ���� ����-�� ��������, �����-�� �����, ������ � ������. � �
����� ������� ������� ��������� ���. ����� ����, � ���� ���� ��� �����, ������
���. �� ����� � ������ ������� ��� �� ������: "�� ���������� ��������, �����
����� ����� � ���������� �����, ������ ��� ��� ����� ������ ����". � ����� ��
����� ������, �� �� ��� ������������ ������ ��������� ��������� ���� ��������.
������: � ���� �� ��� ��������?
��������: � ������. ��� ���� ������ ����� �������� � �������, � ����� �����
������������� �������. � ������ ��� ���������������. ����������� ��������
������� ��� ��� ����� �������, ��� ������ ����. ������������, ��-�����,
��������� �������, �������� � �������� � ���� �������. ������-�� ��, ��������, �
�������� ��� �����. ������ ��� ��� ��� �����, � ����, ����� �������� �����.
���������� ������������� ������� ���. �� ���. � �� ������ ���, ��� � ����
������ ���������, ������ ������ � ��������� �������.
������: ��� ��� - ������ ������? ����� ��� �� �������� � ������������ �����?
��������: ���, ��� ��������: ��� ��������� ����-�� � ���������� - ���� ���
������� �� ������, �� ���, ��� ���������, ���������. � ��� � ����� ���� ���
����� ���� ��������� ���������� ������.
������ �� �����: ����� 1986 83
����� ������� ���� ����. ��� ��� ��� � ������ �����������, ��� �������� ����
������ ����������� �� ������ ��������� ���� ������ �����.
������: ��� ��� ������?
��������: ���, ������.
������: � ��� ���� �� ������?
��������: �� ������ ��� ���� - ��������! �� ��� ��� ��������� �� ������.
��������, ������ ���������. ������ ��� ��� ��� ������ ������ ����� ��� ���
����: �����, �����, ������, ����. ����� ����������� �������� ������. �����
����������� �� �����, ��� � ����� � ����� �����.
������: ��� �� ������ � ����?
��������: � �� �� ���, ��� ��� ��������. ������� ��������� ������ � ��� ��
���� ���� ���, ���� �������� ������������ ��� �������. ������ �����,
������������ ��������������. ���, � ��������, ���������������� - ��� ���
������, �������. �������� ��� ������ ������ �� � �������� ���������� ���� �
�������, �� � �������� ������. ������ ��� ���� �� �� ��� ������? � ���
������������ ����������� � ����� �������� ��� ����� � ���� � � �����.
������: � ����� ����?
��������: ���������� �������������! ��� ������� ������� ������� �������,
��������� ��������� ������� ����� ����� �� ��, ��� ����� �������� ���������� ��
�����������. � ����� �� ������ ��, ���� ����� � �������� � ������ �� ������
������ ��� �����.
������: ��� ���� ������� ��� ��������, ����� ����� ������ ���� �������� ����
����� �����������.
��������: � ��������� ��� ��������������. � ����� �� � ���������� �����, �
������������ �� �� �����. ���� ���������, � ������ ��� - ������ ���������.
������: � ��� ��� ������ �����?
��������: ��� �������, �����������. �� ���� ���� �� ������ �����. � �������
��� ��� ��. � ����� ������� ����� ��� �������� �����. � ������ �����, ���
���� ����������� ���� ���� �������, �� �� ������ ����� ����� �����. ��� � ����
������� ���������� ����������� � �������� �� ������.
������: � ��� �� ���������� ������?
��������: ����� ����� ����������� �������� ������ - ������� �� ���������
�������� �� ������, ����� �� ��������, ����� �� �������� ��� - �� ���
���������, ��� ����� ��������, ��� ��������� ��� �������� � ��������. ��
����������� ���������� ������ � ������, ����� �� ��� ���������� �������� ��
�������� ��� ������������, ���������� �� ��� �����������. �� ���� �����������
��� �� ��� � ������� ������. ��� �� ����� ��� ���������� ������. ����� ������,
�� � �������� ������, ���������� �� ��������. ��� - ��������� ����, ������ ���
������������, ��� �� ��� ��� ������ �� ����������-
84 ������� � ������� ��������
���. �� � ���� ��������� ���� ���� ���� �����-�� �����. ��������� �������� ����
�����-�� �������������� ����� ����� ��������� �� ����. � �� ���� ��� ���
������ ����� ��� ��� �� ����������.
������: ������ ��������!
��������: � � ��� ������ ������� ��������������� ����� - �� �����������,
������ �������� �����. �� ��� ��� ��� ��� ����������� ���������, ����� ���
������������ �������� �������.
������: ���������� ���������, ��� ��� �� �����.
��������: �������� �������������. ��� ���� ��� ���������� ����������� ����:
����, ������ ��������� ������ �������� �������� ����� �����-�� ��� ���������
�����. �� �� ��� ������� �� �����. � ��� ����������, ��� �� ����� ���� �������
�� ���� ���������. � ������������ �����, ������� �������� �������, ����
������� ���������.
������: �� ���� ��� ���� ������� ��������?
��������: ��, �������� ���������� - ���������, ��������� ������� ������. � ���
����� ������������ - ������ ������������� �������. ������ ��� � ������������ ��
������������ ����, ��� ��� �������� �� ������ ������������, ���� ���������
������ �� ���������, ���������� �������������� � ���� ���� �����. � �� ����
��� ������ ��� ����� ������, ��� ����� ���� ������� ��-�� �������. � �� ����
�������, ��� � ��� ����� �� �������������� ��������, ������ ��� � � �� ���
�����, � ������ ��� ��� �����. �� ����, ��� �� �������� �������� ���, ��
������, ��� ���������� �� �������, ��?
������: � ����� ��������?
��������: � �� ����� ���� ���� �������. � �������������� ��������, � ����������
�����������, ���������� ���� ����� (� ��� �� ����� ��������������, ��������� ���
��� ����� �� �����, �� �������) ��� ��� ����������. ���� � ���, ����������,
�������� ��������������� ������� ��������� �����? �� � ���, ��� ������� - ���
����� ��������, � ������� ����� ���������� � �� ����� ����������. � � ���, ���
���� ������� �� �����, �� ���� �� ��������� ���������� ���� �����.
������: ��� �� �������� ��� ����������?
��������: � ���� ������� ��� ��� ������, ��� ��� ����-������, � � ��� ����������
�������. ���� �����, �� ����� ����, ������ ��� � ���� ����� ���� ��� ����������
����������� ������. �� ���� �������� ������� ���� �������� � �������� �������
�� ������������� ������� � ������ � �����. ���� ��� ���� ���-�� �����. ��� ���
�������� - ���� � �����. ������ ��� ���� ��� �� ����� ���-������ �������������
������� �� ��� ��� ���������, ��� ��� ��, ��� � ������ ������� ������ �
������, � ����������. ��� ��� ��������� ������� � ���! ������ ��� ���,
�������������, ��� - ��� ������ ��������, � ��� ���� �����, ��? � ��� ��� ����
�� ����� �����. � ��� ������ ������� ���. � �� ��� ��� - �������� ����. ��
������ ���� - � ��� � ������ �������� ���. � ����� �� �� �����, �� ���� �
�����, �� ��� ��� ��� ������
������ �� �����: ����� 1986 85
������? � ��� �� �� �������? ��� ��� � ���, �������, ������, ������. ��
���� ������ ���������� ���������� ��������. ������ ��� � ���� ���������. ������
�����.
������: � ��� ��� �������?
��������: ���, �� �����-�� ���� ����� ��� ���������� �� ���������. ������� �
���� ������� ���� ��������� ��� � ������������� ����. �������� ���
������������, ��� �������� ������ ������� � ��� � �������. � ��� ���� ��� �
���� �� ����� ��� ������ �����, �� ��� ������ ���� ��������� ������� � �������
��������� ����-�� ��������, ������ ������������� ���� � ����. �� ���� �� ������
����, ��� ��� ��� ���� � ��� ������� - �� � ����� ���� � ���� ���� �� �����.
������ ����������� ����� ��� �� �����, ��� ��� - ���� ����� �, � �����, ������
�� ���������. �� �� ��������� ������ �� ��� ������ ���� ����� ������. � ������
���� �� ���� ����� � �� ��������. ������ ��� ����������, ����� ����������, ��
��� ������� ��� ��� � ����� ���������� � ������� � �����. ��������� ���
��������� �� ����. �� � �������� ��� ���� ����� - � ������� �����������, �����.
� �����, ������������� ������� �����.
������: � ��� �� �� ��� ��������?
��������: � ������������! ���, �������, ���� �������� ���, �, ����� ����, ���
���� � �������, �� ��� ������� ����� ���� ������� � ���������� ���� �������,
������ � ������������ ����� ������ � �������� � ������ ������. �� ����� �� ��
������� � �����������. �� ����� ������, ��� ��� ��� ����� �������������.
������: � ���� �� �� ���, � ������� ����������?
��������: ������� - � ������ ����������. ��� �� �� �� ��������? ���� ������,
���������� ������. � ����� - � ����������� ���������� ��������� � ��� ����
�������� ����������. ��� ���� � ���� �����: ����� � ������, � ����� ����
���������, ��� ����������� � ����� ����. �, ��������� ��� �� ��� �� �����
������������ � ���� ����, � ������ � ��� ����� ����� ����, � ����� - �����.
������: � ������� �� �� ������� �� ���?
��������: ��, �����: ������ ���, �� ���� ������ ������. ���������� ��������� �
��� ��� ����� ������� ��� ������ ������ - �� �������, ��? ������������� �������
���. ������ �� ��� ���������� ������� - �� ���������� ������
����������-��������� - ���� ���������� ������������. � �������� ����, ������,
�� � ���� ������� � ���.
������: � ������ ���� ������?
��������: ���, ��� ������������ ������ ����� � ����. �� � ��� ��� �����. ����� �
��� ������� � ��������� � ���� �����, ����� � �����, ��� �� ������ � ���������,
�� �������, ��� � ���� �� ����� ��� �� ����, ��� ���������, ������� �����
������� ���������� �� �� �����: ����� ���� �� ������. � � �� ����� ������ ���
�������������� � ����� ������. � ��� ���� ������������ ��������! ���� � ��������
������ �� ��� ������� ��������, �� ��� �����������. ������������� �����!
86 ������� � ������� ��������
�� ���������, ������ ��� �����, ����� �������� �� ����, �� ��� ���, �
�������, ����������� ������ � �����. �� ���� �� �� ����� �����, �� ����� ������.
��� ��� ������������.
������: � ��� ��� � ��� ����������?
��������: ���������� ������������! ������ ��, � ��� ��� �� ��������� �� ����,
������. � � ��� ��������� � ����� ���-����� ����. � � ��� ��� �� ���������� -
������, �� ������ ����� ����������� �������. ����� �� ������������, �������.
������ ����� � ��� ��� �� ����. ��� �� ���� ������ ���� ���� ����� ����������
��������. �� ����� ���� �������. ������ ��� ������, ��� ���������, ����������.
� ��� ���� ��� � ������������� �� ����, ������� ��� "�������� ������".
������: ��� ����������� ������ ������?
��������: �������, �����... ������� �����... �������� �����, �� �����.
������: � �������� �����, �� ��� ��� �������? ��� �����, ��� �� ������ �����?
��������: �����. ������� ��� ������, ��� � �����. ������ ��� ���-�� ������� ��
��-��-�� �������� - �� ����� ���� ������� �� ��������� "������", ������� �������
�� �������, ������? �, ������, ������� ����, ��� � �����. �� ����� ��� �����,
��� ���, ������ �� �����. ����� ��� ������, ��� � �� ���� ���������. �� ��� ����
� �� ������� ������, � � ������� ��, ��� ��� �� ������ ���. � ����� ��� ������
�������� �� ���, �������� ������ ��������. � ����� ����������. � ����� � ������
�� ������������ ������, �� ��������� �� ����, � ������ �������, ��������
�����������.
������: � ��� �� ��������?
��������: �� ��� ����������� �������, ������, ��� ����������� ����, ����� �
����, ����� ��� ���������. ������ �������� ����, ������ - �����-�� ����������
������ ��������. ������� � ���� ��� ���������� � - ����� � �� ��� �������� -
������ ������� ����. ������� ����, ���� � ��� ���, ��������. � ��� � ���� -
�������� ������ �������� � �����, ��������� �����. � ������ � ����� ���� -
������, ��� � ������� ���� �����? - ������� ������� ����� � ������� �����. �
������ ������ ���!
������: � ��� ��� ���? ��� ������?
��������: ������, ��� ���� ��� ���������������� ������, ��� ��� ������������
����. �� ��� ����� ��� ������� �� ������. ������ ���� ������� ������� ����
����, �� ���, ��� � ��� �������, ��������. ����� ���������� ����������� ���,
����� � ������� ������, � ��� ������ ��������. � ���, ���� ��� ������
������, �� ������ ����� ��������. ��� � �����.
������: � ������ ��� � ������ ���������?
��������: ��, � ���� �������� �����. � ��� � ����� ����� �������� �����.
������: � ��� �������� �� ���������?
������ �� �����: ����� 1986 87
��������: ����� ��� �����. ���, �������, ����������������, �� ��� ��� ����
���-�� ��� �����. �� � ��� ������� � �������� ��������, �� ��� ���� ����
������, ��������� ������� �������� �������������� ������. ����� ���� ������
������� �� �����, ��� ����� �� ����������.
������: ������ ��� �������� ��������� ��� �� ������ ���� �� ���� ������?
��������: ���, ������ ��� ��������� �� ������, ��� � ���� ���������.
������: � ���� ������ �� ������ ���������?
��������: ����������� � �����, �� ������, ���� ��������� �����, ���������
������. ����� �� ������ �� ��������������� �������. ��� ����� �� �����������
�����, ��� ������ ������ �� ���������. �� ������-�� ��� - ������, ������,
������ - ����������� ��������. ��� ��� ��� �� �������������� � ��� ��� ����
������� ���������� ��� ����������.
������: � �� ���� ���������� ��� ����������?
��������: ��� ��! ��� ��� ��� � ���� ��������� �� ��� ���������� ����� ��
�������� ��������...
������: �� �������� �������� ��� ��� �������?
��������: � ��� ��� ���������� ���� � �� ��, ������� ������� ���. ��� ��������
��������� �� ���������, ������� �� ��� � ����. ������������ � ��� ���� ����,
����� ������. �������� - ����� ��������������. � �������, ����� ��� ��������.
���: "���, ����� �������������, � ����� ��������". �: "��, ����� ��� ���
������". ���:
"��, ��� ������ ���� ��������������?" �� � ������, ��� ���� ���� �� ��������.
���������� � � �������� ����� ����� �����-�������, ����� ���� ���� ���
�������. ��� ��� ������ ���� ���������, ��������� ���. �� � ��� ��� �����
����� �� ���� ���� �������, ������� ��� �������? ��� �� �������� � ���������
��� �������, ����� ���� ��� �������. �� ������ ������������, ���� ���������
����������, � ������� ��� ��������������� ��������� � �������� � ������ � �����
� �������. ���, �������, � �������, � ���������. ��, � ������ �������, ��� � �
���� ���������? � �� ������� ���� ���-�� ������������ ���-���� � ���
���������� �������� �����.
������: �������� ���� ����?
��������: ��, ������ �������� ���� ����. � ������ � � �������� ��������� ��,
����� ���������� - ���, ������� - ���� ��������, � �� �������������.
������: � �� �������, ��� �� ������?
��������: ����, ��� ���-���� �� ������, ���. ����, ��� ��� ���� ���� ���-��
������. ���� �� ��� ���� ������, �� �� ��� �� ����. �� � ��� ��� �������
������. �� ����� �� ��� ������������� ������� �� �����������. �� � �������� ��
�������� ���...
������: � ��-�� ���� ��� ����?
88 ������� � ������� ��������.
��������: �� ������, �� �����. �� �����. ������ ��� ����� ��� ���� ���������,
��������� �������. �� ���� ����� �����������, ��������� ������ �� ��
���������� ������. �� ���� ����������, ��� ����������� ����� ��� ������. � ���
���� ������� ����� ����� ��� ���.
������: � ���������� �����?
��������: �������.
������: ��� ��� ������� ���� � ��������� �� �����������?
��������: ����� ��� ����� ��. �� ����, �������, ��� � ���. �� � ����� - �������
������� �����������. ������ ����� ��� ��� �������: "����� �������������,
������� � ������!" � � ���� �������� ���� ����� ������ ������� �����������
���������� �� �������. ��� � ��� � ������: "�� ���� � ���� �����, ����������
���������?" - "��� ����, �����... �������, �������! ����� �����!" � ��� � �����
� �������, ������������� ����������� ��������� ����������� ��������: ���������
������ � ��� ��� ��������� ���� �������� ���� ����������. � ������-�� ��� ���
����� ������������ ������, inbreeding. ������ ��� ��� �����-�� ��� ��� ���
�������, ��� ���� � ������ ������� � �����-�� ����������� ����. ��, � ����
����� � ����, � � ��� ���� � ��� ������������ ���������� �����. ��� ��� ���
����, �� ������� ��� �� ����� ��������. �����, ��������, ���� � ���� ��
������, � �������������� ��������. ��� � ������� �������� �������� ����, � ����
������ �������� ����.
������: � ��� �� ��� ���� ��� ����?
��������: ������ � ��� ����? ��� ���� �������.
������: ���, � ������ ��� � ����. �������, �� �������� ��� � �����
�������������� �������������� �������������? � ��� ���� � ���������� ������ �
�����, � ����������. ����� � ������ ���-������ ���� � ���� ���� ������ ����?
��������: ���, ������ �������� ����� - �������. ���, � ������� � ��� �������
�����, ���� �� ����� ��� �������, �� ������. � �� ��� �� ���� ����� ����
����� �����. �����-�� ��� ���� ������� � ��� �������, � ���� �����. ������ �
����, ��� ������, � �� �����, �������, - ���������� ��������� ������� ��� �
���. ������ ��� ��� ���� ������ �����, ����� �����������. ���� �� �����, � �����
�����, ������? � �� ������� ���� ������. ���� ������ ����� � ���. � ����
�������� � ������ ��������� ���������, �� ������ ����� ��� ����� ������ - ���,
��� ��� �������� ��������, ��? ������ �� �������� ����� - � ���, ��� ������� ��
�������� ������, ��� ��� ����� ����. ��� �������� - ����� � ����� ���. �,
�������, ������ ������� �� ��������, � �� �������� �� �����. �� � ���� ������
��������� ��������� �������������. �� �������� �� ����� � ������ � ��� ��������.
� ���� ��������, ��� ��� ��� ���������� ������ ������ � �������������, �
������������ �����. ���, ������ ��, ����������� ���������� �������.
������: � ����� � ��� � ������ ��������?
������ �� �����: �����. 1986 89
��������: ��� ��������� �����, � �������� �����. � ������� ���� ��� � ������.
����� � ����������, �� ���� � ����� � ��������� ��� � ������ ��������� ����.
������: � ����� �� ��� ������?
��������: �������� �����. �� ���� ��� � ������ ���� ������ ������. � ������, ���
���, ��� � ������ ��������, ���� �� ������ �������� � ���� �����. ������ � ��
����, �� ����� - �������, �� ����.

����� 5
������ �����: ����� 1979 - ���� 1982
������: � ���, �� �������� ������ ����� �� ����� ������� ������ XX ����. �� ��
�������� - � ����, �� ������������ - �������, ��� �������, ����� �� ���� ��
���������� ������. �� ��� ����� ���������� � ������ ��������� �������� ��
����� ����� ��-������. ������� ��������� � ������, �� ����������� ������. �
����� ��, ����� �� �������� �������� �������, � ��� ������� ������.
��������: �������� �������� ������ �������� ����������, ���������� ����������.
������: ������� ���������. ����� ����, �������� ����� �����-������ ��������� �
������� �������?
��������: ����������� ������ ��������� ������, ������ ��� ������ �������� �
������, ��� ����� ����� ���������, �� "�������� ������". � ���������, � ������
�� ��������� ������� ������� ���� ����� - ������������ �������, ������������
�������.
������: ������������������� ��������...
��������: ��, �������������������, ��� ��� ����� ����. � "�������� ������" ���
����� �� ������, �� ���������. �� ������ ���� ������ �������. ��� �� ��� �� ���
��� ���� ���������� ���. ��� �� ��� ���� ���������� ��� �����. ����� - ���
����������� ������������:
������� ��������������� ������, �������� ������� ������. �� "�������� ������"
���-���� �������� �����������. � �� ���� ��� ����� - ����, ������������,
������������. �������, ��� ������ ���������, �� �� ����� ��� �� �����������
�����. �� ���� ����� �������� ������� (����� �����, ��������) ��������� ��
���� �������. � ����� � ������ ������� (��� ����������) ������������
����������, ��� ������� - �� ���-
94 ������� � ������� ��������
���� �� ����������. ��� �� ������� �� � "���" ��� � "���", �� � ������������
������� �����, � �� ����� ���� ������� ����, ��� ���� �� ��� ��� ����������� �
��������� ��� � ����������� �����.
������: � ������� ����������� ����� XX ����: ����, �������, ������?
��������: ���, ��� ��������� �� ������. ���� �����, ���������� �����
�������������� ����������, �������, �������.
������: ��� �� ������� ����������� � ������� ������?
��������: ��� ������ ������. ������-�����, ����� � ��� ��� � ������ ������,
���-�� ��� ��� ����������: �������� ����� �������� �� ����������� ������.
����, ��� ��� ������� �� ������, ������� �� "������� �� ���������" � ��� ������
������������� ����, ������� ��� ��������� ������. ����� � ������� �� �������
����������, ���� ������� ������������, � ����� ������� �������� ����� ������ �
�������� ��������. ����� ��� ���� ��� �� �������, ������ ����� �����. � ������
�������������, ������� ��-������ ��������� "��� �����������", ������
����������. � ������, � ������ �� �������, ��� ���� ����� ������������ ����
�����. � �����, ��� �����-�� ���������� ������� � ������ ��������� �����
������, ������� ����� ����� ��������. �� � ��� ����, ����� ����� ��� "���
�����������" ��-���������. �� ���, � ����, 1962 ���.
������: ��� �� ������, ��� ����������� �������� ������ ��������� ��������?
��������: ��� ��� �������� ��������� ��������. ���� � ���, ��� ������� ��������
� ��������� ����������� ��������. �� �������� ��������� �� ������, ���
������������ ���������� ��������, � �� �������� ���� ������. (� ��� ������ ���
������� ���, �������, �� ��������. ����� � �������� �� �����. ��� ����� �����
�����, � ��� ������� �� ��� �� ����� � ���������.) � �������� ������� �������,
���������� ���� ���������. �������� � ������� ���� ���������� �������� �����. �
��� ��� �� �������� ������� �������������� �� ����������� ����, � ������
������ - �������. � ��� ������ ������� � ���������. ��� ��������. �������
������� ���� �������� ���������� - ����, �����������.
������: ��� ������, � ������ ������ ������� �����������. �� ���������������
�������� � ����������� ������ ����������, ��� ��� ������������, �������
��������������: ��� �������� � �������� �� ���������� ���������, ������ ���
������� ����� ���������. � ���������� ��������������� ���� - �������. � ���
�������� � ����������� �� ������� �������� ����-�� ������������� �������.
����� �� ���������� ���� ����������.
��������: �� ������� � ����������� ���������� �����; ������ �����. ��� ��
������, ��� ������������� ������� ���� ������� ����� ��������. ��-������ ������
����� ���������� ���������, ��������� ���� ������, ��� ���� � �����������
�����������, �� ���� ���� �������������
������ �����: ����� 1979-���� 1982 95
�������� � ������ �������������� �������, � ������� ��� ���� ���� ������. �����
����� ��-��������� ������ �� ����������. � ��� ���������� �������� ��������
����� ��������� - �� ���� �� ����������, ��, �� ������� ����, ��������� ������.
����� ���� ������. ������� � �������� �� ���������� - ���� �� ����� ����������
�����������. �� ��������� ������� ������, ������� �����. � �����, ������� ��
���, �� ��� �� �����. � ��� ����� �����, � ������� ���� �� ���������� ����
������. ������ ��� ���� �������, �����������, ���������� ����, ����������
��������� ������, ���������� ������������ ������� ������������� ��-���������.
������ � ���������� ����� ���� ���� �����. ���������� ����� �����
�������������, ����������. ��� ������ ������� � �������� �� ���������� - ������
����� ���������� ������.
������: � � ����������� �� �������?
��������: ��� ����� ������ ���, ��� ������. ���� ��� ��������� ��������������
����� �������� � �����-������ ����� ��� ����� ��������� ������, ��� ��� ������
�� ��������. ������ ��������� �������� � ����������� �� ������� �����:
���������� ���������� ���������� �������. ��������, ��, ��� � ���������� �����
��������� "����������������", ����� ������������ � ��-������. �� �������
�������� �� � �������� ������� ��� ���������������� �� �����������. �� �����
������� ������� - �� �� �������� � �������� ����������������. �� �� �������� �
�������� ������������, ���������� ������.
������: ��������� � ������, �� �� ��������, ��� ���������� ����������
������� ���� �����-���� ��-��������� ������� ������� ���������?
��������: � ����, � ������� �������� ������� ������ ������ �������� - ������.
���� ��������� - �� �����-��, ���� ���, ���� ��� �� ������� �������.
������: � ���� �������� ����� ������������ ������ XX ����, ��������� � 1939
����; �� ��������� ������ � ��������. ����� ��� ������, � �������� ������
�������, ������� �������������. �������� ������-��, �� ������� ������� �������.
�� ���� ��������� � ����������� � �������� ������, ������� �� ���������.
��������: ��� ������������� �����. �� � �������� ��� "�������� ���� ����" - ���
������ ���������� ���, �����. ��� ���������, ����� �� ������� �����������
����������.
������: �������� ���� � ���� ��������� ���, � � ����� ������� � ��� ���������.
��������: �������� � ���� ��������� ����-���� �� �����-�� ������. ��� �� ������
��������, ������� ��� ��������: � ��� ������ ������������ ����� "������������"
������� - ������ �����������, ������ �������������. ���� ������ �������� ��
����, �� � �������� �������� ������� ������ ������, ��� ���������� �����,
�� ����������. ��� ������� ����� ������ ���������� ������� � ����������.
������, ���������� �����, � �� ��������� �������, ������, ��������� ������,
96 ������� � ������� ��������
���������� ��������. ���, ������ (�� ��� ��� ���� ���� � ������� �������):
�� ����������� - ��������������� - �������� �������� ������. � �� ���� ���
���������� ���������� �������, ���� ��������� ���������� �� � ��������
������ (��� ������ ������� �������� ��������� � ���������� �� ������) - ���
������������ ����������� ���. ����, ��� � ������ ��� �������� ������� ��
������������ �������� �������������� ������������ �������� ��� �������. ���
����� �� ������� ��� ������ � �����, ��� ��� ������ ������ ����� - "���
��������� �����", �������� ���. ��� �����, ������� �������� ����� ������� ��
�� ������ � ������ ������ ��� ����� � ����� � ������� �������� ������ ���������.
� ���� ������� ���� � ���� �� ��������� ���� � ������, �� �� ������ �� ���
����������.
������: ��������� ����� � ������ ������� ����������...
��������: ���� � �� ���������, ��, �� ����� ������, �����, ��������
������������. ���� �������� �� ��� �������� � �� �������� �� ���������� ������.
� �� ���� ��� � ������� ��� ��� �������������� �������. ��� ����������� ��
����������� �����, �� ��� ������������. �� ��������, ��� ������ �������
�����, ��?
������: � ����������� ������� � ������� ����������?
��������: ��� �������� �� �������� ������� - ��� �����-�� ����������
�����������.
������: ����� ��� �� ������������� ��������������?
��������: ���. ������ - ����������� ���������� ��������, � � ������� ���������
����������� ���������� ���� ���. �� � ������ �� ������� ������������ �����
������ �������, ������� ������ �� �������� ������� ������� �����
�������������, ��� ���� ������ ���������� �����������. ����� � ����� �������
��-������, ��� ������� ���� �������� �� ����. � ������ ������ - ��� ��� ������,
� ������ - ���������. "������ ��������" ��-������ � ������ ������ ��� �� �
�������� ��-�� ������������� ��������. ��-��������� �� � ������� ���� �
�������������. � ������� ������ �� � �������, �� � ������ ������� ������ � ���
���. ������ ���������� ����� ��-������ � ��� ������ ������ �����, ����� ��
���� �����������. ������ �� ��� ��� ������� �������� �� �������� ������������
� ������� �����������. ����� � ���� ����������� �����, �� ���� ���������, ���
�� ������� ��-������. �� � ����� ��� ����� - ��� ������� ����������� ������.
������: ��� ������������� � ������� ��� ������ �������.
��������: ������� ��� ������ ����������, � ��� ����... ��� ��� ����
������������ ������� ����������� ������: ������������� ��-��������� - ���
������������� ��������������� � �������� ����������. ������� �����,
�������������� ��������� � ������� ��������, ��-��������� ����������. �
���������� ���� ������ ����. ����� �������� ����������� ���� �������� �����
������� ��������� ������������� ������� ������ ��� ����� ������������, ���
����� ���� � �� �������, �� ������ �����������.
������ �����: ����� 1979-���� 1982 97
������: �� ���� �������������� �� ������������ ����������: ����� �� ��������
������� ������ �� ������������ ��������� � ������� ���������?
��������: ���� �������� � ���������, ���, � �����, ���. �� ���� �����, ���
�������, ������ ���������. � ��� �����������, � ��� ����������. ���� ��������
��������, ������� ����� ������ � ������ ����������� - ��� ������� �����
������� � ���. �� �������� �� ��������. ��?
������: � ���� ������? ���� �� ���� �������� ������� ��������� ������ ��
������ �����...
��������: ��� ����, ��� ����� ������, �� � ��������� ��������� ��� ���� ���� -
����� ���������� (������� �� �����, ����� ������, ��������). ������ � �������
������� � ������ ���������� ����� ������� �����. ��� ������� ���������
������������ ����? �� ��� �� �������? �� ���������� �����, �� �����������
������. �� ���� ������ ������� �������� ��� �� ������� ������� � �������
������� �������, ���� ��...
������: �� ����� ���� �����...
��������: ��, ���� ����� ���� �� � ������ ����� ���������. ������ ��� �����
������������� �����, ��� ������� ������� �� ���������� ���������. ����� ���
��, ��� ������ ���� ������������ ������ - ����� �������� - ������� ��
��������. � ��� ��������:
������ � ������ ��������, �������� - ����������. ��� ��-�� ���� �� �������
����� ������������ ���������.
������: ����� ����, ��� � 1964 ���� ��� ���������� � ������, �� ���� �������
�������� �������� � ������� ������. ���� ���� �������� ��� ��������� ������
"����������" ������ ������?
��������: ������-�� ����� �� ������ ��� ������ �� ����. � ��� ������, � �����
������� ���� ����� ������. ��� ������������� ��, ������� ������� ����������
������, ��� �� ������� ����������. ������ �������� �� ��� ����, ��� ��, ����� �
����������. �� �� ������ ��� ���� ����� ������ ��� ������������ � �������.
������, � ���� � ��� ���� ������ � ������� ������� ��� ������ ������. �������
�������� ��������, ����� � ��� ����������, ����� ������ ������ ��-������. �����
��� ��������. � �� ���� � ���, ������, ����� �����������, ��� ������. ����� ��
��� �������� ����������� ����������. ������� � ��� ����, ������ ���������
������ ���������� ��� ����� ����������� ��������� �� ���� ������, ����������
����� ����������� ������. ��� - �����, ��������, ������� � ����. �������, ���� �
������ ������������� �����, �� �� ������������ ��� - ��� ��� �������. ��� � ����
��, ��� �� ����� � ������.
������: �����, ��������, ������� � ���� ��������� �������� ������� �������.
��������: ����������, ��� ����������� ������������. ���� �������� �� ��� �
������� ����������, �� ����� ����� � ��������.
������: � ���� ����������� �������� � ���������?
98 ������� � �������. ��������
��������: ��� ����������, �������. � ��� �������� � ������� - �����, �� ��������
���� �������� �����. ���� � ���, ��� ����� - ���� �������, ����
����������������� �����. ������ ����� ����������� �����������, � ��� �� ���
��������. ���� � ������ - ���������, � �� �����������. ��� �� ��������� � ��
��� ����������� ���, ��������������. ����� - ���� ����� ��� ������. ��� ��
����������� � �� ������������� ����. ������ ��� ������� - ��� ��, ���
��������� fait accompli. ��� �������� ����. ��? � �� ���� ��� ���� ��� �����
������ ���� ���� � ��������������, � ������������, ���� ������. � ���, ��� ���
������ ����� ���������.
������: � ��������� ����� ������������ ��������� �����? "�� � ����� �� �����
�������. / ������ ������ ����� �������"...
��������: ������������ ����� - ��� ���������� �����. �� ������-�� ������ �
������������ ���������� �� � ���� ������ �����. ���� ��, ����� ������������
���� ����� ������������. ����� - ��� ���-���� �����. �, �������, � ������������
��� �������� �����, ����: "���������! � ��� �� ���� �������..." ��� ���: "��� ��
���� ��, ��� �� �� ����, / ������ � ��������-�������� / �� ������������
�������� ������ / � �����, � �������, � �����".
������: ���, ��-��������� ��� ������ ���������.
��������: �� ������, ���� ���� �� � ����������. � ������ ��� ������� ���:
"����� ������� � ������� ������". �� ���� ��� ��������, ����������
�������������� ������. �� ����� ����� ���� � ���������������� �����������
�����, �� ��� ���������������� ��� �� ������� ������ ����� ����������� ����.
�������� ����� ���, ��� ������ ���� �� �������, � ���, ��� � ����������������
�������, ������� �� ��������. �� ���� ������� ������� � ����������� ����������
�����. ������, ���� �������� �� ������� � ����, �� ����� ���������� ��������
������ � "���������� ���������" �������.
������: ����������� �������������...
��������: �� ��� �����, � ������ �������� ��������� ��� �����������������
������������, ���������� ����� 1911 � 1926 ������. � ������ ���� ������������
������ - �� ������� ��������, ������� ������. ��� �������, �������� � ������
���������� � ������� ������. ��� �������� ������ ����� ����� (� ���� ���� �
���, ���� ��� ���� ����� �� ������!). ������ ������ ������� ��� �����������
��������� �������, ��� ����������� �������. ������� ��������, �������. ���
������� � ��������� ������, ����� �����. ����� ��� ��������� �����������
������������.
������: �� ����� ����� ����������������� ��������� ������� ��� � ������ �������
����?
��������: � ������, � ��� �� ��������. ���, ��� �� ���. ���� ����� ������ -
��� ���������� ���, �������� �� ����������. �� ������� �������. ��� ������ ���
����� � ������� ������������ ������. ������ ����� �������� "��������� ��
���������", �� ���� ��������
������ �����: ����� 1979-���� 1982 99
��� � ��������� � �����������. ������������� ��� ������� ������� ������� ��
�������������� ������� �������� ������ �����, �� ��� �� ����, ��� ��� ����� -
����������������. �� �������� ���! ��������, ��� ��� �����. ��������, ��� ���
��������� ����� �������. ��� �����, ������� �����. � �� ���� ��� ��� -
������������� �������������. ��� ����� ����� �������.
������: "�������������" ��� ����� ������������ �������������� �����. ��
��������, ��� ����� - ������������������ ����...
��������: ��, ���������� �� ������������ ��������, ��� ����� �����������
�����������, ������� ������� ������ (��� ��� ����������� ����������). �������,
����� ������ ��� � "���������". ���������� ������ - ����� �����, ����������
���. � ���� �������, ��� ���������� ���������� ��� - ��� ���� � ���� ����������
������. ��� � ������� ������ ��� ��������������. �� ������ ������ ��� ��� - ��
��������, ��� ����� ���� �� ����� ������ ��������, �� �����. �� ���-�� �
������� ������� ������� ���������� ��, ���� ����� ������� � ������. ��� � ���
�� ������� ����������� ��������. ��� ��������� ������, ����������, XX ����.
���� ���, ��� ���������, ��� �����������, �� ���������. ��� ��� �������� ������
��� ������� �����. ��� ��� �� ������ ��������������. ��� ����� �� �������
����������� ��������. ������ ���������������� ������� ����� ������� ����
�������� �������� ���� ���������: ���, ��������, �����... � �����������
����������� �������� ���������������� ���� � �������� ������� �����������
�������. ���� ��������, ��� � ��������� ������ ����� ��� ������� �� ������������
���������, ��� ������������ ������������ ����, ������, ���. � ��� ����, �������
�������� ���, �� ������ ��� �����. ����� ������� ������������ ����� �������
������� ���� �����. ��, ��������, ��� ����� ������ � ������ ������ ��������� ��
���������. ������ ��� ����� ��������� ���� - ��� ����� �� ����� ����������
������� � �������, � �� ���� ����������.
������: �� ���������� �������� ��������� ����� ������� � ������, ����� �
������� �������� ������������ �������. ������?
��������: � ����� ����� ����� ����������� �������: "���� � ������ ����������
���..." � ����, ��� � � ������ �������� ��������, �������� �������� ����������
���������� �������� ����. �� � ������, ������������� ����� � ����� ����������
����. ��� ������ �����. ��-�����, ����� ��� ������� ����� (��� ����������� ��
����, ������� ��� ��� ���) ������������� ��������� �������������. � ������
�������� ��������� �������: � � ���. ���, �� ��� �����, ������ �����
���������. ������ ��� �������� ������� ��� �� ������������, ��� ��� ��� ��� ����
������ �����, ������ ��� ����� � ������. ������� � ���������. ����� ������,
��������� � ������� ������� �������� � ������� ������� ������. ���
������������, ��� ����� �� ��� �� ��������. �� ���������� �������� ���. ����
�� ���� ����������� ������������ ������� ����� ������ ����������-
100 ������� � ������� ��������
����. �� � ���������� ���� ���� ������. � � ������������ ����� ����� ��������
�������� �������� � �������� ������ ���������. ���������
����������-����������� ������.
������: ����� ����������� ���������: ������ ������ � ����������� ������ - �����,
��������� � ������ - ����� ������ �������. ������ ������� �� ������ �
"������������� ������", �� �, ��� ����������� ��������, "� �������� �������,
�������� ������ � ������ ������".
��������: �� ������, �������, - � ��, � ���. � ���� ��������� � ������ �����,
������� �������, ��� ������ �������� ��� �������� � ����������� ����������
���������. ����� ���� �������� ���������� �������, �� ������ ����� ������� ���
"�������". � �� ���� ��� ������, ���� �� ������ ������� �� �� �����, ���
��������� ��������� � ��������� ����. ��-�����, ������������ �������.
������: ������, �����������, ������� �� ����������� �� ������, ��� � ����
������� �� ������ ��������������. �� �������� ���������� �������� � �������,
������ ����, ��� ���������� ������, ��� ���������, "��������������" �������.
�� ��� ���� � ������� �����, �� �������� ��� �������� ������� ������,
����������� �����;
� 1952 ���� � �� ������ � 1971 ���� - ������ �� ����. � ��� ��������� �
������������ ����� ������������� ���������?
��������: �������� ������� �� ��������� ����� ������������� �� �������.
������: ������ �� �������� �� ����������� � �������? � ����, �������� �������
��������, ����� ����� � ������, ������ ����������� ����������� � ����������
�������.
��������: ���, ��� ���� �� �� ��� ��������� ����������. � �� �������, ����� �
��� � ��������� ������, ��� ���� ����������� ����� �� ������. ������, �
�������� ��������� ������� �� ����.
������: ����������� ��� ��������� "������������" �������� ����� � �������. ��
�������, ��� ���������� � �������� ����� �� ������������ ����� ������ ���
�����, ��� ���� ��������.
��������: ���� ����� ������ ���� ������� ������� �������. �� ����������� �
������������ ������, � ��� ���� ������ ������ ���� ��������� ������ �
�������� ���������. ��� ��� ������ ������������ � ������. ���� ����������� ���,
��� ����� �� ��� �����, � ��-�����, �� �������� ����� ��������� � ������� �
������ ������. ���� �������: ������ ������ ���� � ������ � ������� ������, ��
������ �����. ������ ��� ����� �� ����������� �� ��������. ���, � �����,
������ ����������� �������� ����������� ����������� �� ������.
������: �������� � ����� ������, �������� ������, �������� ����� ���������� �
����.
��������: �� � ��������� ���� ������������, ������� ������ �������. �� ����
����� ���������� ���� �� ���� ����� �������. �����
������ �����: ����� 1979-���� 1982 101
���������� ���������� � ��� �����������; � ����, ����������, �������� ���������.
��� ����������. ������������� ���� � �� �������, �� ��������� � �������� ��� ��
���������� - �������. � ��������� � ����� ����������������� ����� ��� �������� �
���������� �������������. ��, ��� �������, ��������� �������, ����������
������ �����������, ������ ���� ��������: �� ��������� ����� ����. �������
���� �� ������. � ���� ���������� �� ���� � ����� ����������. ���, �������, � �
��������: �� ����. ����, �� � ��������� ��������� ����������� ����������
������ �������. �����, � �������, ����� �� ������ ���� ��������� �� ���� ��.
����� ��������� �������� ��� ���������, ��� ��� �� �� ����� �����. �
�������������� ��������� ��� ���������� � ������������� ����������, ���
���������� � �������. � �� ���� ��� � ������ ������� ���. ��� ������ ���
������ ����� �� �� �� ���� ������� ��������� ������ � �������� �������
����������. ��� ������ ������������ ������ (� ����� �� ������������� � ��� ����)
��������� ������������� ��������. �� �������� ������.
������: �� ���� ����� � ���������� ����� ����� ����� �����������. ����� �� ��
������ ���� ������ ������� �������� ��������, ������ ���� �����������?
��������: ���������� �����. ���������� ����� ������ ������� ������. (�����
������, ��������� ����� �� ��� �� ������������ � ���������.) �� �� ���� - ������
�������� ����� ����� ���������������. ����� - ������������� ���� ���������,
������� ��-������ ������ �� ����������. ������� ���� ������� ���������, �����
����������, ����� ���� ������. ���� ����� ������������, ����� ��������, �����
���������� �� ������� ������.
������: �����...
��������: �� ����� ������ ���������� � ������ �������������... �����, �
������� �� ������� ������, ������� �� ������������ ��� �� ����. �� ������, �
������ �� ���� ����������� ��� �����������. � ���� �������� �� ���, ���� ��
����� ��� ����� �����, �� �������� ������ �� ����������. ��� �����������������
���� ��������, �� �� ����� ��� �����������. "������� ��� ����, ������� ���
������" - �� ��� �, ������ ����������. ������? ��� ���������, �����. ����
������? �� �� �����, �� ��������� �������. � ��� �� ����������� �����
����������� � ���������� XX ����? � ������ �������� ���������� ������� - ���,
�������, ��������. � ��� ������� �������� - �����. ����� �� ���������� �����
����� �������������� ������ � ��� ��� ���� ������� ������������� �����. �����
���������� �� ����� � �����������. �� �������� ��������� �� ��� �����������
��������, ��������� ������������ ������������ ���� ������� �� ������������. ���
������ ������ ����� ������� ����������� ������. ����� ����� ����� ���, ������
�� �����, �� �� ���� ��� �� ������ ���, �� �������� ������������. ����� ��
������� �� �����, �� ������� ��� ��������, �� ��������, ��� ������ �������������
����� ��
102 ������� � ������� ��������
�� ��� ������������. � ������ ���� ������������� "���������", ������������
������������ ���������: "� ������ / ����� �� �������� ������, �������� / �
����� �������, ��� �� ��� ����� / �� �������� � �� ��������� �����, / �����
������� - �� � �������� / ��� ��� �����, �� �� ����� �� ���..." ��������
������� ���� � ������� �������� ������� �� �������� ����������� ��������.
������: � ��� ��� �� ������ ����������� ������ ��� ��������� �������������
������������� �������?
��������: ����� ������� ��������������� ������ ������������. ��������
���������������. ����� � ����� �� ��������. ���������� �������������, ��? ��
������������� �� � ��� ������������� ����������� ��������, �� ��� ����� ��
��������...
������: ������������� ���������...
��������: ���� ������, ��. ������������� ������ ����: ��� ���������, ���
������� �� �� ����, ����� ��� �� ������ ���. � ������ ���� ������������
�����, ������ � ����� ��������. ��� �� ������������ "A Servant to Servants",
�������� �������� �������, ������ ��������� ��� �������� � ����������� ���. �
��� �������, ��� �� ���, ���, ������ �������: "...the best way out is always
through". To ���� ������������ ����� - ��� ������. ��� �����. ��� ��������:
������������ ����� �� �������� - ��� ��������� ������ �������, ��? ��� �� ��
"���������", ������ ���������: "� ������ ����, ���� �� ������� ����..."
�������� ��� ������������� ������ ���: ������� ��������� �� ������� ���� �
��������, ��� ������ ���, � ���� �� ����� ���� �����-�� ������ ����, ���
�������� ���� ����, "���� ���� � ������". � ����� �����, "� �������� ���� /
��������� ���������� �������". ����� ���� ������� ����������, ���� ������. ���
��������� �����. ����������� ������� ����, ��? ��� ����� ��������� ��������� �
��������, � ����������� ��������������.
������: � ��� �� ������ � ���� ������������ �������������?
��������: ����������� ������������ � ������� ������. �������� ������. ���
������� ������ �������. ��-��������� ���, �������, ����������� �����.
������: � ��� �������������� � ������������� ������� �����, ������������?
��������: ��� � ������ �������� � ����������� ������, �� �����, �� ����� ����,
���� ����� �������� �����. ����� - ������������� ����������. ��� � ���� - ��
������������� ����� �������� �������. � ��� ������� � ��������� ��������� �
"���������� ���������" �������. �� ����������� ����� ���� ����� ������ �
������. ���� ���� �������� �������� ������ � �����: ���-�� ��������� �� ���,
�����������. ����������� ���� ������ ���������� �������. �� ������ - ���
���, ��� �� ����� ������. ��� � ������ ����. ����� ���������� ���� ���������
��������, ������� ����, ��������������� ����������. � � ���� ��� ������������.
������ �����: ����� 1979-���� 1982 103
������: ���� ���-�� �������, ��� ������ ����� ������ - ��� ������� ����������
����. � ���� ������������ ����������� ����� ������ � ������. � �����������
����������� �������� ����� ������������ � ������. ��� �� ����� ����������� ���
����� ����������� ������� - ������, � �������� ������, ����������� �����. �
������ (�� ����� �����) ����� ��������� ��������� ��������, �������
����������� ������ �������� �� ���������.
��������: ���� - ������������ �������, ������� ����, ��� ����� �����. � ����,
��� ���� ��� ���� ������� �� ���� ������� ������ ������"������, ������, ������.
��� �������� ��������.
������: ������ ���, ������ ������� ������, ����������� � ��� �����
�����������������? �������� �������� ��������� �������� ��������: �� ��
��������� ����� ��������� ��������� ���������, ��������, ����� �������. ������
�������������� ����� ����� � � ������ ������������ � ������. ���� ����
�������������� ��������, ��� ���� �����, �� �������� ����� ������������ ������.
��������: � ����, ����� ����� ����� ������� ���������. ����� �������� �
������� ������� �����������. ��� ��������� �������, ������� ���������� �����
��������, ���� �� ������ ��������. ���� ���� �������� �������, �������������� �
������ ������, ������� ����� ������, �� ���������� �� � ������, �� � ������
������ ���� �� �� ������, ��� � ������� ������. ��� ��� ���� ��������
������������ �������� ����� �� ����������� ����� �������. � ������ �����
����������� ��� ����������� �����������. ��� ������������ ������ ��� �������
����������. ��� ����� ��� ����� � �������� ����� ����� �������� ��������������,
�� ��� �� ����� ����������, ��� �� ���� � ������ �������� ��� ����������. ��� �
� �������� ������ ����� ���� � ��� ������� �����.
������: ������� �� ����� ����� ���� � ������� �������?
��������: ���, �������� �������. ����� - ������ ��������� ����������.
��������� �������� ������: ��� ������ ��� ���� �� ������ � ������������, ������
��� �������� �������������; ���� �� ������� ������, ����� - � ����������� ����.
�������� ������ ����. �������, ������? ����� ��� ����� ������� � ����, ���
������� ������ ������ ������ ���. � ��� �� �� ����� �������, ��� ������� ����
��� �� ����. ��� ���� ��������. � ����, �� ����� ������ - �� �� �������, �
������ �� �����, � �������� - ��� �������� �������� ����. � �������� ��������
��� ����� ��� ��-�������. ����� �� ������ ���� ���������� �����, � ����� ����
�������� ������� ��������. �� ���� ��������� ������� ������. ���, ����������
�� ������ �� ��� ���������, ������ ���� ��� ��� �����������. �� ���� �����
������, ���� ������. ����� ������ � "�����������" ������, ����� �������
�������� ������. ���-�� � ����� ������ ����� ������ ��� ��������� ����� �������
������� ���, "������� ������������ ��������". ������, ������� � ��������
��������. �� ��������, ���������
104 ������� � ������� ��������
�� ������ �� �����, ����� ������� ��� �� �����, � ��� ����� � ������ ����,
���������� �������. �� ����� ����� � �������, �� ��� �������, ������� - ������
������ ��� �����...
������: ������� �����...
��������: ������� �����, ������� ��� �����, ��? � �������� ����� ���� �����. ��
��� �����, ��� �������� ������������ ���������. ����� ��� ��� ������ ������ �
���, ��� ������ � ��� ���������. �� ����� �� ��������� �� �����, �� �� ������
�� ������. ������ �� �����, ����� �������, ��� ���, ������ � ����, �������
��� �� ���������, ��� � ��. ��� ��� ����� �� ������. � ��� �� �� ����� �����
����, �� �� ����� ������ ���� �� �� �������� ����. � ���������� �������
��������, ��� ��� ��� �� �������� ��� ��������� ��������. ������ ������� ������
� ����� ������ ����� �� ��������. � � ���� - ��� ���� �� ������ �������� � ����
�������������������.
������: ����� ���������, ��� �� �� "������" ���� ����� ����� ��������, �
"�������" ��. � ����� "��������" �� ����� "�������". ��� "������".
��������: ������ ������ ����� ����� ������� � ���, ��� ��� ��� �� �������. ���
��� ��� ����� �������� �� �� ����, ��� �� ����. ������ ���, ���� �����������
������ ����� ������, ��, �������, �� ��� ����� ���� ������������� �����, ��
�������� �� ���� ���� � ������, � �� ������������ ���. �� ���� ����� �����
�����, ���� ���� �� ���������, � ����������. �� ������ �� ���� ����� �
��������. �� ������ ���� ��� �� �������� � ��������; �������� �� �� �������� �
����� ���� �� ������, ��? ���� ������������ ���������, ��� ����� �������. ��
����� ����� �� ������, �����...
������: ����� ���� ��������: "��� �� ������� ��������������� �����. ���� ��
������ �������� ��������� ����, �� ��������� ������ ���� �����. � ���� ������ �
�������������, ������ ��� ��� ����� ���� ��������. �� � ���, ��� ���� � ��� ����
�� ��������".
��������: ����� ����� �������� ����, ��� �����. �� ������ �����, � ����� ������,
����������. ����� ����� �������, ��� "�� ������� ���� � ��������� �����", ���
������ � ����������� ������� ��������������. � �� ���� ��� ����� �������
�������. ������ ����� �����, �� �������� ��� ���������. �� �� ��������� � ����
����� ����������� ����� �������������: �� �������� �� ����, �� ���� ������� �
�������� ���������. � ���� ��� ���� ���� ����� � ��������� �� �����. �����
������ ��������, ������� �� �������� ������� �� ������������� ������. �����
������� ����� ���������. ��� ��������� ������� ���������. � � ����� ������
�������� ������������ ��������������. ������ ��� ������� ���������� �������� -
����������, �������� �� ������ ����, � ������� �� �����. ����� ���, �����
������ ��� ������������, �� ���� �� ��� �������������, ���� ��������� �����,
������������� ��� ��� ������, ����������. ����, ��� ��� ����, �� ����������� ��
���� ������� ����� ������ � ���������� ���
������ �����: ����� 1979-���� 1982 105
������. ���� � ����������� �������� ������ ���� ���� ������� ���� ����������.
������� ���� �����, �� ���� ������� ����� ������� �������, � ������� �� ������
�����. ������ ��� ��������� ��������� ������� ��������. �������� �� ����������
����� - ���, ��������, ������ - ���� ���� ���������, ��� ��������.
������: ����, ������������ �������, ��� �� ������� � ��� �������� ���������. ��
���������, ��� ����� ��������� ������ ������, �������� �������.
��������: � �� ���, � ����� ������� ������ �� ��������. ��, ������, �������
������� � ������� ����� �������. ������ � ���������� ��������� �������� �
������ � ������������ �������������. � ���� ������� �������������, ���,
��������, � �����.
������: ������ � ����������� ������������ ���� ����������� ������ ���������
���� �������: ���� ������� ������ �����, �� ������ �� ��������� �� �������
���� ���������. � �������� - �� ����������� ������ ���� ������ � �� ����������.
��������: �� ��� ������ ����. ��� ��� ����� �������� � ���������� �����������,
� ���������� ������ ��������� ����������� ����������. ������ ����, ��� ��� ����
�������� � ������ ��� � �������� � ��������� ��������������. �� ���� ��������
� �������������� � � ������, � � ��������� ������. ���������� ���� � ����� ��
��������� ���� ������. ���� �� �������� � ������ ������� - ���, ������, ����
� �����. ������ �� ���, ������� ��� ��������� ����������� ������, � �����
������ �����������, ��� �������, ���� ������. ��� ������ ��������. �����-��
����, �����-�� ����������. ������� ����, ������������ ���������. ��� ���
"����"... ��-��������� � � ����� ������ ��������� ���������: "isms are
isn'ts".
������: � ����� ���������� � ���� �� ����� ������� � ����� ������, ��������
�����, � �������, ��������� � ���� ���� ������� ��������. � ��� � ���� �������
����� ��������������� ������ � ��������� ���. ����������� ������ ��������� ��
������ ��������� �������������. ��� ��� 1962 ���; ��� �������� �� ����� ������
������������� �������. ����� ������ � ����� �� ������� ���������� �������. � ��
��� ����� ������� ������ � ���, ��� � ������ XIX ���� ����� ������������ ����
��������� � �����-���������. ���� ���� ������ � ������� ��� ������ � ����,
������� ��� ���� � ����� ������� ����������. � ����� �� ���� �� �������� � ���,
����� ���� ������������ ������ �������� � ������ ����. ����� ����� ��� �
���, ��� � �� ����� �������� ������������� ������ � �����, �������. � ���, ����
�����, � ������������ ����������� ��� ����� �������� ����������� ������. ������
�������� ������ ������ ��������. �� ��� �������� ������ ������. � ������ �����,
��� ��� ������������� �������� �� ������ ������� �� ��������; ������ ���-����
�� ��� ����������� ������ ������������ ���������. � � ���� ����� ����� ����
������� �� ����� ������ ������. �������,
106 ������� � ������� ��������
���������� �������� ������� "����������� �����" � �������, ��� � ������� -
������������ �� ���� ��������� ���������� -�������������� ����� ������� �
������������� ������������? "�����������" ���� ����� ���� ������������� �
"����������� �����" ��������. ��� �� ����� ��� ��� �������, �� �� ����������
����������, ��� ������ ��� ���������. ��� ������ ���� � ���, ��� ���� �����
������������� � �������, �� �� � �����������. ������ ��� ������ ����� � ���-��
�������. � �� ���� ��� ����� ����� ��������������� ������� ���� ��������.
��������: � ���� ����������� ���� ������ ��� �������� ������. �������������,
� ����� � ������� ����� ������. ������ � ����, ��� ��� ����� ���� �����������:
���� - ���, ������ - ���. ���� � ����� ���� � ������ ������. �� ���������, �
���������, ��� ����������� ������, � ������� ��� ��� ������������������. ���
��� �������� � �������� ����, ������� �� �����-�� ���� ��� ��������� �������.
���� � �������, ��? ������ ����� �������� ��������� ��� ������. ���, � �����,
������ �����������. �� ���� �������� � ������, �� � �� ����, ��� � ���� ����
�����-�� ��������� ������ �� ���� ����. � ��� �� �������� ����������� ���������
������� ���������� � ��������. ������ ��� ����� ������� �� ��� ������������� -
�� �� ��������� ��������������, �� �� ����. ������ ����� ������ � ������, ��� ��
������� �� �������. ��, ������, ���������. �� ����� �� � ���, ��� ����� -
���, ��� ������, �� �� "�����������" ����. ��� ������� ��������. ��, ��� ����
��������� �������� �������� "�������� ����".
������: ����, ������� � ��������� ��� ����������� ������ ������� (� ������ ��,
��� ��������� "��������������" �������), � ����� ����� ��������������� ��������
����������� ����� ����� �� ������������ ������. ���� ������� : "����� ��
����������� ��� ������ ������� �� �������� �� ������ �� ������ ����. ����� ��
����������� ��� �� ���������� ����� ����� �� �� ������". �����, ��������, ��
����� ����� ���� ������ ������, ��� ���� ����� �������� ���-�� �� ������ �
�������� �����, �� � � ��������. ���������, �� �� ���� � ���� ������������
������������ ������. �� ����� �� ���� �������� �������. ����� ��, ��-������,
���� ����� �� ������������ �������� ��������?
��������: �����. � ���� � � ������� ��������. � ��������, ��� ���� �� ���� �
������������ ���������. ������ ����� ����������� �� ������� ���, ��� �������,
�������� �����. ���� ������� �������� ��������� �������. �� ������� ��� ����,
�����, �� ����� �� ������� ����������� ��������. ��� ��� ����������? ���
����� �����, �, ���� ���� ����� �������� �������� �������, ��������� ��
�������� ����� ��� ����� ������� � ������ ��������. � ����� ����� ���������
���� ������ ���� ����������, � ������: ������ ������. �� ���� ���������� ��� -
�� �������� � �����. �� ����� ����, ���� - ����� �����. �� � ����� �����, �
��������� ���, � ���������. � ����� ���-
������ �����: ����� 1979-���� 1982 107
������ ������ ���������� �����, �� � ���������, ��� ���, � �����, ������ ��
����� �����, � �� �����������. ��������, ������ �������� ������ �� �����,
������� ������� ����� �����, ������ ���� ���� �������� � ����������, � ������
�����������.
������: � �������� � ����. ��� �� � ������������ ������� ����: ���, ������, ����
������� � ���������, ������ ����������� � ��������.
��������: � ������ ������� ��� ����� ������������, ������ ��� ��� ��� �����
�������� ����� ��������������� ������ - � ������ ������������ ����. ����,
������� ��������� �����������, �� ������ ��������� - �� �������. ��� ����
������ �����������, ���������� �������� ������������ ��������� ������ ����,
�������� ������ � �������� � ��. ��� ������ ������������ ������-���������������
��������, ������� �������� ������� ������ ����, ��������� � ������.
����������� ���� ��������, ��� �������� ������ �������� ���� ����
��������������: "� ������� ������� �����, ��� ����� ��-��� ������..." � ���
�����. ����� ����, ������ ���������� � ��������� �������� �������� ����
������������� ����. � ����� �� - ��� ��������� ������ � �����������. ���������
��������� ������, �� ���������� � �������� ������������ ������. � ��, ��� ����
����������� ������� ����������, ������� �������� �� ��������, ���������
������ ��������, � �������������� � �����������, ����� �������������, ��� �� ��
������. � ����-�� ���� ���� � ������� ��� ����������, � � ����-�� � ���.
����� ��� ����������. �� ������ ������� ������� �� ������� ������ ���������.
����, � �� ���������. �������� ������ ������������� �� ���� �������, ��
���������� ����� - ����.
������: ���� ������ � ������ ����� �������� ��� � ��� ������. ���� �� � �����
������� ���������� ��� �� �� ���������� ���������� ������������. (����, �����
������, ��������� �������� ���������: ����������� ������� �� �����
"�����������" ������, ��� ������-����� �������� �������� � ��������� ��
����; �� ���������� � �������� ������������� ������.) ����� ��������, ���
����������� ������ �������� ������ �� �������, � ���, � ��� �������, ���������
�� ������� ������. �������� ��� �� � ����� ������������ ������, ��� �������� �
"����� ����" "������ �� ����� ����������".
��������: ���� �����, ��� � ���. � ���� ������� ���������� � �������, �������
����������� ������ �� ���������� "������ ��". � � ���� ������� ���� �������,
������� �������� "������ ��" ���������. �� � ����, ��� �������������
������������ � ��������� ����, ������ ������������� ������� ����� ����
������������� ����� �� �� "������ �� ����� ����������".
������: � � ���� ��, ��-������, ��� ��������?
��������: �� ����� �������� - � �������. ��� ���� ������ ����, � ������� ��
������� ����������� �����. � ������� ������. � ���� ������������� ���� �������,
������� ����, ��� �� �������, ��� ���-
108 ������� � ������� ��������
�� �������� ��������. �� ��������� ��������� �������. ��� � ���� ��� �����. � �
���� ����������� �������� � ������� ������� �������, ��� ������� � ������������.
������: � �����������-��������� � ��������� �������� �����, �� ������, �����
���� ����������� ������� ���������-����������. ������ ��� ���� �� �����
��������.
��������: ��� �����, �� �����. ��������, ��������� ��� ������, ���������
�������� ������� ��� ����� �����. ������������ ������� - ��� ���������, ��� ��
����� ���������. � ��������� ��� � ����. � ���������� �����, ��� ������
�������, �������� �������� �� ��� �� �����. �������� ������� - ��������
��������� �������. ���� ��� ��������. ��� ������� ������������ ��� ���������,
�� � ���� ��� � ��� ���������. �� ���� ��� ���� �� ������������, � �������,
������. ���������� ������� ���� ��� ����� ����� ������������. ���-��, ��
���� ���, ��� �������, ���� � ������ � ���� � "����� ���" � ������ �����. �� �
��� ����������, ��� ���� ����������� ������� �������� - ����� ��������� ��
����. ����� ������ ���� �� ������� � �������� ��������� ������. ������,
����������� ��� � �������. � ����� ��������� ���� � ������ �� ���� ������� �
����� ������� � ��� ��������� �� ���. ��� ��� �������������� �������� ����������
������������ ������������ �� ������ ������������. �������, ����������� ���
������� ���������� � �����������. �� � �� ����, ��� ��� ������� ��� ��������.
�� ��� ��� �������. ������ ������� ��� �������� ����� ������ ���������. �����
������� ��� ������ ��� �����������, ��� ������������� ����� �����������
���������. � ����� ������ �������, ����� ����, ������ � ���, ��� ��� ������
��������� ���, �������� �������� ������, �������� ������ �������. ����, �������,
��� ��� �� ���������� ���������.
������: ����� ����� ������� � �����, �� ��������� � ���������. ��� ���
�������� ������������ �� ���� �������?
��������: ��� �� ��������� � ������. ������ ��� ���������� �������� �������.
����� �������� � ������� � ��������� ������, ��� ����, ��� ��� ��� � ��� ����
���� ��������� ����������� �� ���������� �����. �� ���� ������, ���������, �
������������ ���� ���������. ����� �������� ��� �������, �� ���������� �����
���������� ��������, ��� ���������� ������ � ��������� ����������. ��� ������
�����, ������ "�����" ���������? ��� ������? � ��� ������ ������������ ������
������? ������� ������ ���� �������� ������� �� ���� � ��������� ���������. ����
��������� ���� ��������. ��� ���� ��������������, ����� ������� ������, ��������
� ������������ �����. ��� ����� ���� � �� ��. ���� ��������� ������������:
"���, � ����� ������� ����� �����, ���������, ��� ���������, ����� ��������,
������� � �������, ����� ������ �������� � �������. � � ������ ������� ���� �,
��������� ����� ��������, ������� ������ ���������. � �������� ���� ��� �� �
��� �� ������. ���� ��
������ �����: ����� 1979-���� 1982 109
�� ���������� ���: "� ���, �����, �� ������� � �������� �� ����� �������? �,
��������, �� ����� �������� ���� ���������". �� ��� � �� �� ��������� � �����:
"������� ������� ������, ��� ���� � ����� ������ �� ����� �������, �� ���
������� ��������� ����������� ����� ����� ���� ������".
������: � ������ �������� �������� � ������� ����� �����������? ���� ��� �����
����������.
��������: ���������� ���� �� ������ ����������. �� ����� ��� � ���, ���
���������� ������ - ��� ������������ ����������. � ����� �� ��������
�����-������ �������������. ��� ��� ������������ ����������, ������� �����
������� ��� ���� ���� ������ - ����� (���, �������, � �� �����). ��� ����� ���,
������������ ����������� �������� ��������� � ���, ��� �� - ���� ������, �
������� ���������� � ���� ���� ���������. ������ ������������ - "����
���������", �� ������ ��? �� ��������, ��� �������, �� ������� ���� ����, ����
�������, ���� � ���� � �������. ������ ������������, ��� ����� ��������� ����
���������� ��������� � �������...
������: ��� ����������, ��� �� ������� � ������� ���� ��������� ������ ���
������������ ("�������� ����" � "� ����� � ��� �� �������..."), � ���
�������� ���?
��������: � �� ���. ����, ��� ����� ��������. �� � ������ �������
������������ � �� ������, ��� ��� �������� �� ���.
������: ���� ��������� �������� ������ ������ �� ������.
��������: ��� ������. ���� �����, ���� � ���, ��� ����� ������ ������� �� ������
�. � ������ �������� ��, ����� ��� ������������� ����. �� ������ �����, �����,
�������� ����� ����������, ���� ������ ��������� �� �������.
������: ��� ������� ����� ������� ��������� ����� � �������. � ��������
���������, ���� ��������� �� ���� ����� ������������ ����������� ������
���������: "�����, ����� �������". ��� ���� � �� ����� ��������� ��������.
��������: � ����, ����� � ������ ������ ������, ����������� ���������, ���
���������� ���: "�� ������ ����� �����. �� ��� ���� ���������� � ���, ���
����� ������, ��� ����� �������. ��� ��� �� ���������?" ��� ��� ��� ��������,
�������� �� ��������� ������: "����������, ���������� � ����������".
������: ����� ����� ���������.
��������: �� �������, �������� ��������, � ��� �������. ��� � �����, � ������,
�������, � ��� ����� ����.
������: ������, ���������� ����� � ��� ��� ������� ��������.
��������: ��� �, �������� ��������. �������, ��� �������.
������: �������� � ���� ���� �������� ��� ����������� ������. � ����� ���
�������� �� ��������.
��������: ������ � ��� ��� �������? ���� ������� ���� - �� ����� ����� ������,
��� ���������. ��� � ����� ���.
110 ������� � ������� ��������
������: ����� �� ������������� ������������ ��������� � ������, ������ ��
������? ��������, ��� ����� ������ ���� ���. ��� �������� �������, ��� �
���� ���� � ��������� ������ � ����� - ����������.
��������: �� �� �����-�� ��� � �������. ���, �������, ����� - ������������
����. � ������ ����� ������ ����������� �������� ������������ � ������������
��������������. �� ������ �������� ��� ����� - ���� �������� �����, �����������
�����...
������: ������������� ������...
��������: ��, ���������� ����������. ����� �� �� �����������, ��� �������������,
����� - ����������. ������ ������ � ���� ����, ��� ��� ������������. ��� ����� -
�� �������������� ����, � ������� ���� ����� �������� � �������. ��� ��� � ����
�������� ����������� ����������� ������������ ��������, ������� ��������� ���
�������������� ����, ��������������, ������ �� ����������� �����������
�������. � ����� �������� ��� �������, �� ������� � �������� �������
�����������.

����� 6
������������. ������� �� �����: ����� 1981-���� 1983
������: ������� ��������� ���� ������� �������� � �������� ����� ������
����������� �����. � ���� ������ ��������� ������ ������� ������ �������
��������. �������, ��������, � ����� ������� �� � ��� ������ ������������. ��
����� ���������, �����������, ������. ��������� �� ����������� ��� ���� �������
���������� ���� ������������ � ��� ����. �����������, ��� ����������, ����� �
���� ���������� �� ����������, �������, ��� �� ����� ����������, ��������� ��
������ �������� ������� ������������ ��� �� ���������. ��� ����� ����������
������ ����������� � ���� ����, ��������� � ��� ����, ������ � ��� - ������,
����� ����� �������, ����� �� ������ �������� ��� ��� ���������. ����������
���������� ������� ��� ������ � ������ � ���� ������?
��������: �� ������, � ����� �� ���, ��� ������ ���������� ���������� � ����
�� �� ����������. ��, ����������, �� �������� � �� ������ �������� ��������
�������. �� ��� �����, ������� ��� � � ����� �����. �� ��� ���� ������ ���.
������: ����, ��� � ������ ������ ����������� ��� � ����� ������ � �����������
� ���� � ����� �����. ��� � ����������� ������� ��������. ������ �� ������
����������� ���: "�� ���, � ������������ ���������?" � ����� ���� ���� ���
����������� ��������, �� ���������� ������ �������. �� ���� �� ���� � ���
������ ������������������� ������� ������� � ������������ ���� ���������
���������� "������ ����". ������� ������ ��� ����������. �� � ��� ������
���������� � �������� �������� ������� �� "���������� ����������".
116 ������� � ������� ��������
��������: �� �������! ��� �� ����� ������ ��������� ��� ��������� - �� ����
���������� ������� ��� �� �������. ��� ��� ��������� �����. ���� ��������
������ � ��������� ��������� ������ � ���, ��� �� �������� ����������
������������� ��� ��� ����� ����������� ���, ��������, ��������. ��� ������
���� "��� - ���". ��� - "��", ��� - "���". � ������, ��� ����� ���������
�������������. � ��� �����, � ���� ��������. �� ��� ��� �������� ������,
������ ��� ����� ��������� ��������� �������������, ����� ��� ������ ������
�������� � �����������. � ����� ���� �������� � ��������.
������: ��� - �������������� ������.
��������: �� ��� �����, ���������� ������ ������������ �������������. ��
������ �������� �� ����� ��� ����� ������������ ���������. � ����� ���������
������������� - � ������������ � ���, ��� ������ ��������� ��� �����������, -
��� �����, ��� ������, �� ��� ��� ����������.
������: �� �������� �� ������ ����������������� ����� ������� �������, ���
������� ���� � ���������� ������������������ �������� �� �������. � �������
����� ���������� �� ����� �������. ��� ����������� ������� ����� ��������.
��������: ����� ��� �� ����� ����� �� ����� - ��� ��� ���������� � ����������
������������������?
������: ��������� -��. � ���������� - ������, ������ ��� �����������, ����
��������� ��������� ������� ������, ��� ����� ���� ���������, �� ����� �� �
�����������, ������������������. �� ��� ����� �� ������������� ����� ��� �����
������� ����: � ��������� ����������� �������� ������� ��� � ����� �����������
����� �� �������� ��������� �� ������, �������� �� 1964 ����, �� ���� �� ������
�������. �� ���� ����� ���� �������� ������ "������" ��������� ��������!
��������� �� ���� ������ ���������� ���������� ������!
��������: ��� ����� ���������, �� ������������ �� ����� �����. ����
�������-�� ��� ��� ������ �������� ������������������ �������. ��� ���������
�� ������������������.
������: ��-�� ����� ���� �� ������� ����� ��������� ������� ��������. ����, �
������� � ������������� ����� ���������� ���������� ����������� ������ ���.
�������� �� ��� �������, ��� ���������. � �������� ��� �� ���������� ����
����, � ������� ������ ��� ������ �� ������������ ������ �����. � ���,
�����������, ������ ������, ����� ��� ��� ��� ��� �������, ��������. ��� ���,
�� ����������, �� ������� ���������� ��� ���������� � ��������, ��� ��� ��
��������, � ������������ � ������� ������� - ���! ���! ���! � ���� �� ���������
��� ����������. � � ���, ��� ������ ���������, ����� ��� �����, ��� ����
� �������� ����������� ����� �� ��������. ������ ��� � �� ���� ������ ���
�������� ��� �����.
��������: ��� ���� ��� ���������: ���������� � �������� -��� �����. ����������
�� �������� - ��� �����, ���������� � ����-
������������. ������� �� �����: ����� 1981 -���� 1983 117
��� - ������ �����. � � ����, ��� ��� ���� � �������. �� ����� ������ - ��
�����������.
������: �� � ������������ - ��� ������ �������...
��������: ���� �������? ���� �������? �� ��� ������ ��� ����� ����� ��������,
����� �����.
������: ����� ����� - ��. �� ����� ����������� � �� ��� �����. ���� ����������
����������� ��������� �������� ������� ���� �� �� � ������ ������. � �������
����� ���� ������ �� ��������������. � ����� ��� ����� ���� ������� ��������.
� ������ ���������� � ������ ����� ���������, �� ������� ���� �� ����,
�����-�� �������� ��������. � �����, ���������� ���� �� ������ ��� �����
������. �� ����� ������ ���� ���������, ���� ����������. ��� � � �� ��� ��� ��
���� ����� ������ ��� �������� - ����� �� � 197 3 ���� �������� ���� ��
��������������� �����, �������������� ����� � "������". ��� ������������, ���
���� ��� ����� ������� � ���������� ��������� � �������������, ����� ������
����������� ����� �� ������� �� ������, ������ ��� �� ����� ������� �� �������
������! ����� �� �� �� ������ � ����������? � ��� ������ �������� ����������
������ ������ ��� ������� �� �� �����.
��������: �� ���� ���� ���� ���� ������, ���� �����. ������ ��� �� ����������, �
������� �� ��������, ����� ������ ��� ����� ��������. ��� ��������� ��������.
��� ���������� �������� � ���������:
����� ��� ���, � �����, � �������, ��� ��� �����.
������: ��� ������, ��������� � ���, ���� �������� ����������, ������ � ���� �
�����-�����. ������, ���� ���������� ������������� � ������� "������"?
��������: ���������� �����.
������: ����� ��� ����?
��������: ����� � ������ ����������, �������������� ��� ��� �������, ���
���������, �� ���� ������. � ��������� ������� ���������� ���������������� ����
���������� � "������", ��� � ��� ������ ������ ����� ��� �� "������ �����".
��������� ��������, ����� � ������ ��� �����. � � ������ �������������
���������-��������, �� ������� �� � ����� ������, ��-�����, ����� ��� ����. ��
��������� � �������� � ��� ���� � ����������, �� �� ����, ����� ������. �����
������ ��� �� ������ ��������� ������� ������ "������" - ��� �� ��� �����? �,
���� � ���! ��� �������, ������ ��� ��� ����� �������� �� ������� � ���, ���
�������. ��� ����� �� �������� �� ������� ��������... ��, ���: ������ �� �
�������, ���, �������, ��� ��������� ������ �� ��� ����� �������������. �
���������� ��. � � ��� � ����� �����: "�� ������, ��� ��� ����� ����, �� ���
��� �������� �� ����������, ������ ��� �� ������ "����" ���������". � ��������
�������� ��� ��� �� ��� ���� ������������� - ��� ������ ����, ��� ����
"�����������". �� ����-�� ��� ��������� - �������, �� �� �����, ��� �����
������ ��������������. � �����: "�� ���
118 ������� � ������� ��������
�� ��� �����, � �� ������ ��������������!" �� �� �����. ����� � �����: "�
����� �� � �������� ���������������... �� ������-�� ������". ��� ���� �
���������.
������: ��������� ����� ������������� ��� �� �������� � ���� �������������
����������. � ������, ���� ��� �������� � ������ ����� ����� ������? ������ �
���������, ��������� �� ������ � ����� ������� � ��� ��� ����� ����� - �
��-������, � � ���������...
��������: ��, � � ���� ������ ������ ����������� ������ � �������. �����
"������" � ���������� ������ ���������� ���������� �� ������. ���� � ������
����������. ���, � ������ �������, � ��� ���� �� ���� ���� � �����-��
����������� ����������...
������: ����� ��?
��������: ���, � �����, �����-�� �� ����� �������. �� ��� ��������� ���
����������� �� "����������". � �, ��������� ���-����� �����, �� ���� �����
"����������" ����������. ��� ��� ��������, ������� �����-�� ��� ��� ���
������������. �� � ����� ��� ��� ���������� ���������� �������: ��������� ���
������-�� ���������, ������ ���, ������� ��������. ����-���� - ����� ������
���������. � �������� ��������� ������ �����, � ��������� ������������. �� ���
�������. ����� ��� ��� �����: "����� �������������, ��������� �����-�� �
�����-��, �� ������� � ���� �������". � � �� �� ����� �����������, ���������
�� �����-�� �� ��� ��� � �����, �� ��� �� ���� ������. ������, ���� � �
������������ �� �������� ��������...
������: � ��� ���������� ������������� ��������� "���������� �������"?
��������: � ���� �����, �� ������� ���������. �������� �� ���������, ������,
����, ����� � ������� �������� ���������. � ����� ��������, ��� ��� ����� ��� ��
������ ������. � ����: ��� �� ��� ���, �� ����� �� ���� �� ��� �����
��������������� - ������ ������ � ��������! ���-���� - �����. ���-�� � � ����
������������, ��� ��������� ����������. ��������� � � ���� ��������� ��� ����
���� � ����, ������, 19�7...
������: � ���� � �������� ��������� "������� ���������"?
��������: ������ ���. ��� ��������� � ��� ��� ��� ��� ������������. � �������
� �� ��� "� ������� ��� ����� �� �� �����... " � "����� ������ � �������". �
���� ����� ������� �������� ��� ��������. �����, ����� � ������: "� ��� ��� �
"����� ������� � �������" ���� ���� ������� - "� ������, ��� ���� ������" -
��� ��� �����, "������", ���� ������". � �������. ��� ����� ��� � ������ ������
��� ���� ��� �������� ���������. �� ��������: "���-���, "������" - ���
����������!" � ��������: "������ �� ��� ����������? �������� �����, ��� ��,
������ ���?" �� ���������� ����������: "�� ��, ����� �������������, �� ��
���������..." ����� � ������ ��������� ��� ���� ������ �������������, � ������
"�� ������ �.�. ������". ��� ��������, ����� ��� ���������� �������
�������������, ������ ��� ��
������������. ������� �� �����: ����� 1981 -���� 1983 119
������� ������ �������. �, ��������� ��� ������� ����� "������" ��� ����-������
��������� �� ����, ��� ��� ������������� ���� � ����������! ��� ��� ����
���-�� � �������, ���������, ���� �� �������, ��� ���� ������ ���������� ������
� ��������� ������ � ������������� ����.
������: ��������, ��� �� �� ��� �������!
��������: � ��� ������ � ���� � �������� � ���� �� ������ ��������. �������, ���
�� ��� �����? ����� ����� ���������� �����. �� ��� �������... � ��� ��
����-�� ����� ����������, �������� ��� ������ �������� ��������� � �����
�����-�� ���������� ��������� ��������, ������� �, �������, �������: "��
���������� ��� �� ������� �������� ��������. ��� ���, ����������� ��
�������� �� ���� ������� ��� ���?" � ����� �� ��� �� ������������� ��� �
������� ��������� ������������, � ������� � ��� ���������� �������� ������:
- � �� ������, ��� ����������? - ����� �.
- � � ��� ����? - ����������� ��.
- ��� ��� ��� ������� �������� ��������, ����� � ������ �� ������� ��������
��������. � �������, � �� � ����� �������� ��� � ����. � ���, ����������, ����?
- ���������... ��� ������� �������������...
- �� ������, ��� ������� ������������� � ��� ��� ���� ���������� ������ ��
������. � ����� ������ ��� ����������: ��������� �� ������������ "���������
��������" �������� �� ���� ������� �� ������ ���� ������? � ��� ��������,
�������������, ��� ������� �������. ��� ���������� - "��" ��� "���". � ���
������� ������, � ������ ������ "��" ���, ��������, "���", �� ��� ���
���������� �� ����������. �� ��� ���?
- �� ���� �� ������� ������ ���...
- ������ ��� � ��� � �����!
- �� � ����� ������ - ���.
- ������. �������. ����� �������.
���. � ����. � �� ���� ��� ���������.
������: ��������� "�������� ������������� � ������"!
��������: �� ���� � ���������� ��������� � ������ �������������. ������, ���
�������� �����-�� ������ ������.
������: � ��� �� ���� ����������� �� ��� ���?
��������: �������� � ���-�� �� ����� � ����� �����������, ������� �� �� ����
��� ����������� � ������������� ���� ���������. �� ��� - �� ��������� ������� -
������ ����� �������. � ��� �� � �������� � ��� ��������? �� ����, �� ��� ��
����� �����������. �����������, ��� � �������� � ���� ��������, � ����� �� ���?
������� � ����������� � �������, � ��� ����-�� ��������. � ������ �����-��
��� ����, �������� ������ ��������������� �������. �� �� ����� � �
������������� ���� ��������� ���� ���� � ����, �� �� ���� ���� ������ �����...
120 ������� � ������� ��������
������: ��������?
��������: ��! ����� ��������. �������. ������������, ��� ���� �������. �����
���� ����������� �� ��������, ����� ��� ������� � �������: "������, �����, ���
��� �������� �� �������� ��������������� ���� ��� ������. �� ���-������
��������?" � � �����: "� ��������? ����� �� ���, ���� � ��������! � �� �����
� ��� ���". �� ���� ��� �� �������� ���� ��� ������ - ������, ����� ����
�����. �������� �������, ����� � ������� ���������� ����������� ��
������������ �����, ��� ����� ���� ������ �������������. ��� ��� ���� ������.
������: ������� ��, ��� ���� ���������!
��������: ���� �� ��� - �������, �� ���� �� ������ ������� ��������. ������ -
�������, �� ������� ������������. �� ��� - ����������� �����. �����, ��� ���
������.
������: � ��� ����� �������������?
��������: ��, �������� ������������.
������: �� � �������������, ��������� � ������, ��� ��� ���� ����� ���������
�������!
��������: ���, ��� ���� �� ����� �, ����, �� �������� �����. ��������������,
��� ������� �������� � ������, �������� � ������.
������: ������� ������...
��������: ��, ���� ������� ������, ���-���. � ����� ������� ������ �� ���
������ ���������� ������������ ������. ���� ����, ��� ��� - �����������, �����
�������������, ������� ��������� � ����� ����������. � �������� � ����� - ���
�� ��� ������� - ������������ �����������. "���� ����� ������ �� ������ � �
����, ��� � ��, � �� ��������� �������������� � ���, ����� ������ �� ��� ���
�������. �� ������ �� ��� ��������� �� ���� �����, ����� �� ���� ����������,
���������� � ��������� ���� �������". � ����������: "� �������! ��� - ������
�� ���� ����!" �� � ������ ������� ������� ����� ��������� ����� ����: "��� �
��� ��� ���� �������� �����-�� ����������. ����� ��� ���� �������� �����
���������� ����. �� ����, ��� �� ���������, � ���, ������� ������� ��
��������� ��������. � ���, ��� �� ���������, � ����� �������, �� ��������������,
� � ������, ��������, ��������������..." � ��� �����, � ��� �����. "��, - �
�����, - ��� ������. � �� ���". ��� ������: "�� ������, ����� �������������,
���, �������, ������, �� �� ������� ������������..." ��� �-��, � ������
��������! "...� ������ �� ����������� ����� ���� ������". � � ������ �������
������� ����: "����, ���� ��� ��� ����� ���������!" � ��� ��� ���� �����������!
� ����� �������: "���� �� ������� �� ���� �� ����������� �������������� � �����
������, � ����� ����������� �� ���� ��� ����� ��������. �� ���������, ��� �����
���..." � � ������ �������: "���� ��� ��� ����� ��������!"
������: ����� ����� ������ �������...
��������: ��, ����� ��� �������. � �������� ����, �� ������, ���� �� ����� - ���
�� ��� �������? - ������������ ������:
������������. ������� �� �����: ����� 1981 -���� 1983 121
- ���� � ��������� ������ ��, ��� ������ ����������, �� �� �����������
���������� ������ ���� ������, ���� � ��������� � ���� ������������, ��?
- �� ����� ��� ����� ������� ������?
- ���, � ������ ����� �� �����, � ��� ���� ����.
- �� �������, ��� � ����� ������� ��������� ����������� �������. � �� �
������������� ��� ������� - ���������� �� ���� ����� �������, �� �������
������� ������.
� � ������ ������� ������:
- ���, � ��� ������ ���������� �������� � ������... � � �� �����:
- ��� ���, �������, ������������. � ��, ��� ������ ������, ��� ��� ������, ���
���� �����. �� � �� ��� ��� ���� ���������� ������ �� ����� �������...
- �� ����� ��?
- ���� ������ ��� ����� ������ ������ � �������� �������������. ��� ��� �� �
������:
- �� ����� �� �� ��� �� �������!
������: ��� ��� ��� ����� ��������� �� �����������!
��������: �� ������ ��� ��� ��� ������, �������. ���������, �������� �������� �
����� ������� ��� �� ���������. ������ ��� ��������� ������� ���� �������: ���
��� ���� ���������� �����-�� ��������� ������ - �� �� ��� ������� �����, �� ��
��� ��� ����. �� ���������� � ��� ��, � ������� � ��� ��. � � ����� ������ ��
������������� ��������� ������: ����� ����, ��� � ������, ��� ����� ���� �����
�������� ����� �������� �����-�� ��� ������?
�� � �� ���-���� �����:
- ��� �� ��� �����������, � ���. � ���� ��������� �� � �������� � �� ����. �
������, ��� �� �� ��� ������ �����, ���� ������ ��� �� �����. � ��� �� ���
������ �����, � ��� ����?
��� ��� � �����:
- ���� �� �� ���������� ������� ��������� �������!
- �� ���� �������! �� ����� ���� � ���� ���-���� ���������� �����������
�������, � �� ������ � ��������.
- ���� ��?
� � � ���� ������� � �����-�� �������, ��� ���� ��������� ��, ��? � ������ ���
���������. ��������� �������� ���� �� �������� ������, ����� ��������� � �������
�� ������. � � �����-�� � ��� ������ � ��� ���� ������ ��������
��������������� ������ ���������� � �� ����, ��������� ��� ��� �������� �����
�� ���������. �� ��� � ����� �������� ������ ������ ����� �����������, �������
� �� ���� �����. � ����: "�� ��� ����, ���������� �����, � � ��� � �����
�����������. � ����� ����, ���� �� ��� ��� �����". � ����� � �����: "����
���������� �� � ���������. � ���� ��� � ���. � ��� ������ � ���� ���� � � ���
�� ������ ��� - �� �������, �� ���������� � ������
122 ������� � ������� ��������
������, ��? � ��� �� �� ������ - ������� �������. �� �� �� ������
�������������. � ������ �������� ���� �� ����� ���� - ���������, ��������� �����
����� ���� �������� ���������������".
������: � ��� �� ��� ���������� �������� ����� �����?
��������: ��� ������ ���:
- �� �� ������, ����� �������������, ��� �� ����� ���������. (�� ���� �����
���� - ��� ��, �����, ���-���� ����� ���.) � � �� � �����:
- �� ������ �������� ��. �� � �, ��������, �� ����. �� ��� �� �����, ������� ���
��� � ������� - �� ������ ������.
- �������� ���-���� ��� ���������� ����� - �� ����� ������.
- ������� �� ���������� �����, �� �������� ��� ���������� �� � ���.
������: ��� ���������, ������� �� �������.
��������: ��, ������� �� �������... ��� ���� ������� �� ��������. �� � ������
�������, ������ ����� ���� � ��� �������� �� ����. ������ ��� ���� �� �������
��� ���� � �����, �� ������ ��� ��� �����. ��� - ���������, ����, ������
�����?
������: � ����� ���� ���� �������������� �������� ����������?
��������: ���� ��� ������� ������� ����� ���������. ����� ���� � ����.
������: � �� ���� ��� ���������?
��������: �����! ����� ��� ��� ��� �� ��������� �� ��� ��������� ������ ��
������������ ������������� � �������� ������ ������ ���� "��������� � �������".
��� ��������� �������� ��� ���, ��� �� ������������� ��������, ����� � ��
��������. ��� ���, ������, ������ ������ ���� - ������� � ����� ��� ������
���� �����! ������������ �� ���� ��� ������ ����� ������ �� ������-��
������������ �������, ��� �������� ������� ����������. � ����� � ����, ���
����������� ������ ����� ���������� ����� � ����, ����� ��� �������! ��� ��
���� � ������ ��� ���������! � ��������, ��� ��� � ����� ����������, ����� ��
������� �� ������ � ������, ������� ������� � ��� ������� "��������� � �������".
� � �� ����� ��������� ��������� ��������� � ������ ��� �� ������ �������
��������, ��� � ����: �������, �� ���� �����; ������ ����������� ���������.
����� ���� �� � ��� �������� ��� ����������� ������ ����������. ����� �
������ ��� �������, ����� �� ���� �������� �������� ������ �� ����, � ������ ���
�� �����.
������: ������� �� � ����� ���� ������, ��� ������� ��� ��������� �� ������?
��������: ������ ����� - �� ���. ������ ��� ������� ���� �� �� - ������ �
�����. ������� - �� ������ ����, ������� � ��������������� �������. � ���: "��
��������, ���� ������". �� �������, ������ � ������, �������� ����������� ��
����������, ������� � �����������:
- � ��� ����� ������ � ��� ���.
- � ��� � ������ �� ������� ������.
������������. ������� �� �����: ����� 1981 -���� 1983 123
- � ��� �����-�� ��������� � ��� ���?
- ��, ����������� ����, ���!
- � ������ �� ��� �� �������?
- ���, ������� - ����� ��� �������� ������� ���������� � ����������� �������.
- � ������ ������ �� �������?
� ����� �� ���� ����� ������� ������, ���� - "�� ��� ����!":
- ���, ������ �� �������... ���� ������?
- ��, � �������������.
����� � ������ �� ���� � ������ ��� ���� ����� ���������, ����� �� �����
���������. ����������, ������ ��� ����, �� �������� ���� ��� �������, �����
���� �� ������. � ���.
������: ���?
��������: ���, ��� ��� ������, ����� ���� ������������ ���� ������� ���
������-�� �� ������ ��������, ������ ��, ������, ������� �� ������ ����:
�������, ������� �������, ��� �� ��� ������������ � ������ ���. ��������
�������! � �����, ����, �������: �� � ����! ��� ������ � ������ ����: �����,
���������� ������������ ���������. ������-�� ��� ��� ��� �����...
������: ������ ��� �������, ��� � � ������ ��� ����� ����� ��������� ��������
������� ���������� ��� �� �������� �� ��������� ������. ���� �� ����������
����� "����� � ������"... � ����� ������, �������, ����� ���� ����� ������, ���
�������... � ��� �������� ��� ������� �������� � ���, ����� ��� �������
���������� �������� ������� ���������� ����?
��������: � ��� ���� �� � ���, � � �����... 10 �� 1972 ���� ����� � ��� ����
�������� ���������� ������. � � �������� �� �������, ������ ��� � �����������
���������� ��������� ��� ����������� � ���� ������� � ����. �� ���� �������
��� ������ � ��� �� ���� �������, � ���� ��������� �������. �� ��� �����...
������: �������� ����!
��������: ��, ���� ��������. ���� ����� ������, ����� ���������, � ���
����������: "�������-������� ��� �����-����������?" �������, ���
�����-����������. � ���� - �����, ��� � ����, ������ ���� ������������,
������ ������ � �����:
- ��, � ��� �����.
- ����� �������������, ��� ����� �� �����.
- ��? ����� ���������.
- �� ���, ������ �� ������, ������ �����. �� ����� �� �� � ��� ������ �����?
����������! � �� ������:
- �� ������, � ����� ��, �� �� ������ ��������� � ���, ��� � ��� ������
����� ���. � � �� ���������� ������ ����� �����.
- �� �������� � �����, ����� ������������. �� ��� ��������. � ��� ��� ���, ���
���� ���������� �� �� � ������, �� �� � ���!
124 ������� � ������� ��������
������: ���� ����������������� �������������������!
��������: � � ��� ���� - ��� �� ������� - �� ��� � ����� ������ ���� �������...
������: ��� �� � ��� �������������, ������?
��������: ��� � ��� ������� ��������� ����������� �����������. � ���� ����������
�����, ����, �������� �� ��� ���������� ������ �� ������: "�����, � ��� ������
���� ��� ��������, ����� ������� �������". � ������ �������, � ������� ��
�����������. ������. � ��� ������ �� ������� � ���������� ��� ��� � ����
�������������� ����, ����� �� ��� �� ������ ������. � ��� �����: "�� ������,
����, ���� ��������� ���� - ��������� �� �����, ��������� � �����!" � ��
�����, ���� �������, ���� ��������. � � ��� ���� � ���, �������������, ���
���� �������. ����, �����-�� �������� � ������ ��� �������� � ������ - ��
�����-�� ��� ����������� ��������. � ��� ���-��, ��� ���-��... ��������� ����
���� �� ���������.
������: �� �� ��� �������� ������?
��������: ���, ����� ����������� ��� �����-�� ������������������ ����� - �� ��
����, ���������� ��� ��������. ����� � ��� �������� ���������. �� ������� �
�����, ������ ������ ��� ��� ��� ������ (�������� ������ ����� ����), � ���
�������: "�� ���� ������? ��� ����� ���� ����� �� ������!" � � �� ������: "��
����, ������ ��� ��� ������ � ���� ��������� - ��������� ����! - �� �����, ����
� � ��� �����. �� ������ ��� ���� �� ��������. �� ������, ����� ����, � ���
�����-������ ������������ ����� ���� � ������� ����������?" ������ ��� ����� �
����������� �������� ����� ���� ����� �� ���� ����, ��?
������: � ����������� - �������...
��������: ������� �, ������, � ����. ����� �����, �������� �����. �����.
�����������, ������. ������� � �������, ��� ����� ���������, ��� ���������. �
��������� ����� �������������� �������� ��� ���� � ������, ���� � �� �����:
- �� ���� ���, ��������, �� ��� ������ ������� �������������? (��� ����� ��
���, ����� � �� �����!) ��������� �������:
- ��, ����� �������������, �������� ����� �� ������?
- ��, �������. � ���� �� ���� �����, � ����� ���, ���� �� �� �� �����. �,
����������, ���?
- � ������ �� ����� �������� �� ���������������?
- � � ����� ����� � ��� ���� ����������� ? ������ �����, � �� ���, �� ����
���, � �����... �� ��� ��� �� ������� �� � �����������, �� � �����, ��� ���
���� ���� ����������.
- ������, �� �� ������ ������� �� �����, ������ ��� ������������, ��� �� ��� �
������� �� ��������?
- �� ���� �� ��� ����������� �� ���� - ��, �����������, ��� �� ���������. ��
��� ���� ���������� �� ������, �� ��������� ��������.
������������. ������� �� �����: ����� 1981 -���� 1983 125
� ��������� ���� �����, ������ �� �����, ���������� � ������ �����
���������������� ������:
- �� � ���� ��, ������, ���� ����� �� ������?
- �� ������� - ���! ������ �����: ���� ��� ��� ������, � �������, � �����-��
������? � ����� �������� � �� �� ��������, �� ��������? � ��� ��� ���� ����...
� ����� �������� ������������� ����� ������ � ��������� �������, ������� ����
���� "�����-�����������" ������:
- �� ��� ���, ��������! �� ������ ��� ������� ������. �� �� ���������. � �������
������ ���������� ������� �� ���������� ���� ����. � ������� ��� �� ��� ������.
� ���� ����������, ����� ������, � ������, ���� � �� �������. ������� ����
� �������� ������. � �����:
- �� ������, � ����� ��� ������ ������ � ����� � ������ �� ����.
- ���, �� ��������� �� ������. �����.
� ������ ��� ������ ��������, � � ���� ������ ����� ��� ������. ������, ���
����������. � ����� ��������� ���� �� ����� � ����� �����:
- � ���� � �������� ��� ������ ��������? ��������� ��������:
- �����, ��������, � ��� � ����������� ��������� ������� �������� ������ ������
����.
��� ����� ������... � � ����: ��, ������, ���� - �� �� ������, �� ��
�����... � �� ������� ��� ���������, �� �� ������ ������. ����� �� ������ ���
�������� ������ ����. ����� - �� �� ���� �����. ��� ��������, �������, �����
����, ��? � ��������: "���� ������ ������� �������?" ��������� �������:
"������ - �������� ��������". � ���� - "�������� ��������". �� �������: "����
���, �� ��� �������� �������". � ����������, ������� ��� ������ � �����. ���,
��� � ��� �������, ������, ����� ��� ���� ����� ������. � ����������� �����
�������� ���������� ������ "����� �������������, �� ����������� ���� ��������
�� ����� � �������. �� ���� ������ ������������ �������. ������� ��������
��������� �� ����� � ��������� ���� �������". ��� ��� ��� ��� ���������,
��������� �� �� ��� �������� �� ����.
������: � ������ ��� ��� ���������� �� ��� ���������?
��������: ����������, � ����, � ��� ���� ��� ��� ��� ����������. �������, �
��� ���� ������ ������ ��� �������� � ������. � � ��� � ���� ������� ���
������������ �������� �� ������. �� ���� ���� ��� ��� ���� - ��������! �� ���
�� �����, �� ��������� �������...
������: �� ���, ������, ��� ����� �� ������ ��������� ��� �� ������� �������?
��������: ��, ��� ����� ���������. ������ ��� ������� ��� ��� � �����������, �
��� � ����� ��� ���� ������ ��� ������. � � ������ ��� ��������� ���� �
�����������. �� ��� � ���� ��������:
- ���, �� ����, � ��� ��� �����, ��� ����� ������ �������� � ������..
126 ������� � ������� ��������
- �� ����� ��� �����?
- � ������, ��� ���� ��� ����� � ���, �� ��� �� �����... � ������, 24 �� ���
���� �������, � ���� ��� �������� � ���������.
- ���� �� ���� ����?
- �� ���-������ � ����� �������, �� ������ �������� ������...
- ���, ��� ��������!
- �� ��� �� � �������� ��! ������ � ����� �� �����. ��� �������:
- ��������� �� - ��������� �����.
� ���, ����������� ����, 15 ��� 16 ��! � �����:
- � � ��������� ������?
- �� ���������, ��� �� ��� ����� ���� �������. ��� �������� ����� � ��� �����
����� �������...
������: � ���-����, �������, �� ��� ���� ������, � ��� ������ ����
��������-���� ��������� ������. �� �����-������ �������� �����, ��� �� ���
�����?
��������: �� ������, � �� ���� �� ����� ����� �����, �� ������ �������. �������
����������� ���� �� ������, �� ��� ����� - ��� ��� ���������� �������. ������
��� ��������� ���� ����������� �� ����� ����� ������ �� ����� �����������. �
���� �� ������� � �� ����. �� ���-��� � ������, ����� ������� � ������ �������
��� ����� ����. ��� ����� ��������� ������.
������: � ���� ��������...
��������: ������� �, ������, � ������ ��������� ��� ����� ���� �, ����� �
����������, �������� ���������� ������ �� ������, ������� �������:
- ������, ��������� ����� ����� ��� ������. �� ����� ���, ��� ���������.
� ��� ����� � ������ ����� ���� ��� ��� ���. ����: �����, ������. ����
������. ��:
- �����, � ��� ���, �� ����� �� �� �� ��� ������ ��������? � ������ � �����,
������� � ���� �� ������������� ���������, � �� ��� �������:
- �����, ������ ��� �����������. � ����� ����� � ������� �� �����������
������...
(� � ��� ������ �������, ��� ��� ��� � ��� ���� � ��� � �������. �������, ���
�� ��� ���, ����� ���������� 50-����� ������� ���������� ����? � ������ ����
���������� ������������ ����-���� �� ���������, ��? ��� ���, �� �������
"������", �� ������ ���� �������, � ������� �������� �������� � ��������� ���
�� �������. �������� ������������� ���� ����, ����� ������...)
��� ���, ����� �������:
- ������-�� ����� � ����� ����� ������� � �� ������� � ����� � ������. � �
��������� "�����������" ����������� � ��� ���������� �����!
������������. ������� �� �����: ����� 1981 -���� 1983 127
� �����:
-���.
- � � ������ � ��� ������� ������� ������ ������������! (�� ��� ��� ���������
- �����!) � �����:
-���.
- � � "�����������" � ��� ���������� �����! ��� ��� ��� ������ �� ��� � �
�������� ������ �����...
(� ��� ����, � ����������, ��� �����, ��?) � ����� ����������:
-...�������� �����, �������� � ���� �����, ��� � ������������� ��������
��������.
� ��� ��� �������, ��� ��� ��������, �����������, �� ����� ����� �� �����, �
��������:
- ��� �����-�� �����?
- � ���� ����� ������� �� ����!
- �� �����, ���������.
� ��������� ����������: "� ����� �������� �����, ��� � ������ ��� ����������
������������ ���������� �� �����! � ���������� ����� - ���� � ��� �����������
�����! � ����! �������� �������, ���������������! � ���� ���-������ �����
�������� - ����� �� �������� ������! � ������... ��� ���� ���������! � ����
������� ��� �������: �� ��������! � ������� � ���� � �����, ��� � ��������
������� � �.�. � ���� ������� ������� ���, ��� ��� ����� ����� ����������. �
���, ������� � ���� � ��������, � �������, ��� ��� �� � ����� ����������� �
��� � ����� �����, �� ������ �� ��� �� ���������� � ����� ������ ����?"
(���, ������-��, ������ ��������� ����! ������ ��� ��������� - ��� �������,
������� �� ������ �� ������� � ����� ����� - �� � ��� ������ �� ������! �� ���
���� ������, � � ��� ������ ����� - ������ ��� �� ���� ��!)
� ��������� ����� ������� ����� ��������:
- � ������, ��� �� ����������� � �������!
- � ���? � ��� ����?
- �� ���, ��������, ��������...
- � ��� �����?
- ��� � ������ ����������, ��� � ��� ����������...
- � ���� �� ����������? �������� ������-����� ����� �������� �� ����� �
�������, �� ���� ��� ����������. � �� ������ ���� � �������, ���� �� ������
����. �� ����� ������, �� ��� ��� ����� ����������...
� ����� ������� �����, ��������� ����� �� ����������: "�� ���� ����!". ���
������ �������������� ����, ������ ��� �� ����-����, � � �������� ��������
���������� �� ��������� �� ���� ��. ��, �� ��� ��� ���� �������... ������
��������, �������, �����������, ��������� ��������� ��, ��� ���������, ����
�����, ��������������������. ��������� ����� ������� ���������:
128 ������� � ������� ��������
- ���� �� �� ������ ����� �������, �� � ����� ���, ��������� �� ����, �
�������������, �������� �������, ��������������� - � � ���, ��� �� �����������
� ������� ������...
(��� �� ������ ������! �� ���� ����� �� �� ��� �� �������!)
-...� ����� ��� - ������������ �������� ��������� �� �������������� �������� �
����� ������������, ���������� � �������.
� ����� �� ���� ������� ��� �������� �� ���� �����������. ���, � �����,
������ ���������, ������ ������! ������ ��� ���� �������� ������ ������, ���
� �� ������ � ������� ��� ��� � ������� �, �������������, �� � �� ����������, ��
��� ������, ��� ���� ��� �������. � �� ������ ���� ������. � ������� �������
��������� ������ ��� �� ���� - ��� ������, ��? ��� �� ����� � ��� ���
���������, �� ������� ������. � �����:
- ��, ���, �������. ��� ��������� �������:
- �����, ��� ��� �������, ��� �� �� � ����� ������� �� �������. � �������,
��������, ���� � �����, ���� � �����. �� ���� �� ������� � ����� - �� ������
��� � ���������. �������� ���-������ �� ���������. � �� ���������� �� ������
������� �������-��...
� �����:
- �������, ���, �� �����, �� ���������. � ������ - �� �������. ����� �������:
- ������ �� ��� ��� �� ������� �����������... (�� ���� �������������� ����...)
- �����, � �������, ��� ��� � ����� ���������...
� �� �������� �� ��� � ��������� ����������. ��� � �����:
- ���, ���. �� ��������� - �������, � ��� � ����, ������, �� ����, ��������
��� �����.
� �����. �� ���� � ������? ��� ����� ��������� ������� �� ������� �� ������,
�� ��� ������� � ��� � �������� ��������� �� ����� �������. � �� ������� �� ����
����������. � � �� ���� ���� ������, ��� �� ������������� ����������� ��
��������� ���������. � � ������, ��� �� ������� ��������� �� �� ���
����������. ������, ��� ��� �� ��� ������ � ������. ������ ��� � ��������
������������ - ��, �������, ��� ���. �� ��� ���� � �� ������ - �� ���� ������,
�� ��-����������� ���-���� �� ������ - ��� ������ ��������� ��� �� ��� �����
��� ���� ������? ��������� �����-�� �� ��� ��� ���� ��� ���� ��� � ����� �����.
��, ������, ��� ��������� ��� �� ���� �� ��������. ��� � ������, ����� � ����
������� �� ������, ��� ��� ���� ����� ��� ����� ��������.
������: ������ �� ��� �������?
��������: ������ ��� ���� ������ ��� ���������. ���� � ����� ����� ���������,
��� ����� ������-�� ��-�� ���� ���������� ���� ���������.
- ��, �����!
- ������������, ������� ����������.
������������. ������� �� �����: ����� 1981 -���� 1983 129
- � ������, �� � ������� �����?
- � �� ���� �� �������?
- �� ��� �������! � ��� � ������� ����������� �����, �������� ��� �����. �����
���� ��������, ��������� ��� �� ��� ������!
� ��� � � ������ � � ��������� ��� � ����� ����� �������� ���� ����� �����
������������ ���������. � ����� ����������:
- ������� ����������, �� ����� ����� ��� ���� �� ������ �������� �����!
��� �������� �����. � � � ���� ���. ��� �� � ���� ���, �� �� ����. ��� ���
���������. � ��� ������ � ����, ��� � ���� ��������� ��� ��� �����. ������ ���
�������� ����� ����������� ����������� � ������ � ��������� ���� ���������.
������: � ����, ��� ��� ������������� � �������������� ���������� �
����������, � ��� ���� ��� ������ �������� �� ����. �� � ������ �������, �
�������� ���������� �������� ������ �� ������ �� ����������. � ��������
��������...
��������: ����� ������, ��� ������ � ��������� � ��� ������� ����������, ���
�� ��� �������, for the record.
������: � ��� ������ ����������� ���� �������� � ���������?
��������: ���� � ���, ��� � ���� ������� ���� ��� � ��������� ����������. �����
� ������ ������� � �������, ��� ���������� ��������� � �����-��������. ������
���������� ��� ������������ �� ���������� ������������, � ������������
�������������� ����������������. ������ ��� ����� ����� ������������, ���� ���
�����, ����� ��� �����-�� � ��������� �� �����������. � ��������� �����������
- ���� �� �� ���� �������... � �� �������� - ��� ���������� ������ ����� � � -
����� �� �����, � ����������� ��� ��������� ������� ����� ����������
������������ ���� ����. � �� ��� ����� ������� ���� ������, ����� ������������
alter ego ������. �� ���� ���������. � ��� ���� ���� ������� ��� ���: "���
�����-�� �������� ������� ���� ������� ������ � ����������� ������..." �� ����
����� �� ��� �������. � ����: �� �����. ����� ���� �����. ��� ���������.
"���������� �����, ����������� �����" - ��� ��� �������? ����� ����� ��
��������-����� �� ��� �������� ���� ����:
- � ������� ������� ���� ���������.
- �� �� ������, ����, ������� ��� �������, �� � �� ��� �����! � ���������� ���
� ���� ��� ���� ������ �� ��� ��������� ������. � ����� �� ����.
�������� ��������� ����. � ���� � ��-�����, �������, ����� ������, �
�����-��������. ����� �������� ���������� ������, ������� �������:
- �����, ����������!
- ��� ��� �������?
- �� ��� ����� ���� ����� ������?! ��� ��������� ! ��� �������� �� � �����
����������!
130 ������� � ������� ��������
� �����:
- ������, ���, � �������� ��� �� � �� ����� - ����� � ������. � ��� �����
�������...
����� ��� �� ��������� ������ � �� ������������� ���������� � ���� �
���������, ���-�� ����� �������� �����. �������� � �� �����, ����� - �����
���� � ���������. ������������� ������� ������-��. ����� ������ ������! �� ���
�� �� �������, �� �� ������� ������ �� ������, �� ����� �����������, �� ������
������ ������ �����, � � ����� ����� �� ������. ������� ������-�� �� ��������
������� � ������� �����! ��, �������, ��� ��� �� �������! �� ��� �������...
������ �� � ����, � ������ ��� � ����� ��������. � ������ � ��� ��������:
- �� ���� �� ��� ����� ������?
- ���, �����, ��� �����, ������� ������ �������� �� ��� �����, ������ �������
�������� ������ ����� ������. ��� �� ������� � ������ ������� ��������� �
"��-���� �����"?
� � ����� ������ �� ���� � �����:
- �� �����, ����� �� ���.
�� ��������� ���������� ���������:
- � � ����� ������� ���������. � ������ �������� ��� ����������, ������� �� �
��� ������ ������������� ���, � ���������� ������, ��� ��� ����� ��� �
�������� ����� ����� �������.
� ��� �� ��� �����:
- ��, ���, � ����� ������, ��� �������� - ��� ���� ��������, �� ��� �������. ��
- ��� �������� �����: ���� ����� ������...
�� ����� �������� �� ���� �� ������. �� ���������� ������������ ��� ��� ��� �
������ ������ �������� ������ "���������" ��� "��������", � �� �� ����, ���
�� ��� ��������, - � �� ��� ������� ��� "�����", � ����� ��� �������������.
� ���:
- ���, ���, ��� ����� ����������� ����� ���������� �� ���������, ���������
�� ��� ��� ��� �����������, ��� �� ��� ���������... ��� ����� �����
���������:
- � �������, �����, ��� � ������, ����� �� � ����� ���������, �� ������� �� ���
� ��� ���������?
- ��, ���, � ������-�� ��� ������ ����. � ���� �������� � ���, ��� ����
�������� ����������...
� ��� �� ����������, ������������ ������ � ��������� ����� ���������� �����
���������� �����������:
- ���! ��� �� ��� ��� �������: ��� ���� �������� ����������! ��� ������� ��
��� ����!
- ��, ���, � ����� ���� � ���-������ ����������. ��� ��� ����������. � �� ��
�����... ��� ��������� �������:
- ������, �� ��������� ����� ����� � ����� ���������� ���������... ����� ���,
�� ��� ����������� ����!
������������. ������� �� �����: ����� 1981-���� 1983 131
- �� ���� � ��� ���� �����������, �� �����, ��� ����� ��������, � ������� ��
��� ��� ������������ � ������ 1972 ����?
- � �� ���� ���� ����� �������!
- ������, �� ����� ������? �� ����� �������?
-���, �� ����.
- ���� � � ��� ����������� ����? �����, ���, ����� ������� ��� ����...
- ������, �����! ������ �� ���� ������ ���� � �� ������ ������� � ���������
��������. ��� ����� ��� ����� � � ����, ����� �� ���� ����� ���� ������ �����,
��� �� ���-���� ��� ����������� ����!
- ������, ���, �� ������� ���� ���� ����, �� �� ����, ����� � ���� ���� ������
�����... ������ �� � ���? ��������� ��� ��� ��� �����...
�� ��� ��������� � ��������, ������ � ��������� �������� ��� ������������:
-�� �������!
��� �� ������ �����!
� �����:
- ��, ���, ��� �� � �����? �� �� ���-������ ������!
- � �� ���, ��� �������!
�����, � ����� ������ �� ������� � �����:
- ���� � �������! ����, ������� ��� � ����� �������� ��� ������ ������� � ����
�������?
� �� ����� ���, ���� ����, ������ ����� �������. �� �������: "����� ��������?"
�� ��� � ���� ��� ������� �����������. � �������:
- ������ ��������, ��� ��������� �������������. ��� � ����� � ������ ���
����������� ����. � ������, ���� � �������, �������� ��������, �� �, �
��������, ������ ���������.
(� ���, �������������, ����� �����������.) ����, �������� �������. ��� �����
������� ��� �� �����:
- �����, � ������, �� ��������� �������� ���������� � �����?
- ��, ��������� ����. � �� ������ ������?
- �� ��� �������, ������ � ���.. � �������, ��� � ����� ������...
- ���� ���� ����� �����������.
� �����. �� � �� ���� ������ �� ��������! �������� ��� ��� �������, � �� ���
�� ������ ������ ���������, ��� ���� ������ �������� ��� ������ � ����. ������
��� ����� � ������ ������� � ���, ��� � ��-����� � ���� � ����� �������� ����
������� �������� � ���� ������ ������ ��� �������� ������ � �����. �� ��,
���������, ��������� ������ �� ��������. ���-�� � ����� ����. �� ��� � �������
� ����!

����� 7
�.�. ����: ����� 1978 - ����� 1983
������: �� ������ �������� � �������� �� ���������� ����� ����� ������,
�������������� � 1973 ����, ����������� ������� ���������� ���� ������ �� ����.
��� ����� ���������� ���� �����. � ������ ���� ����������� ����������. � �����
������ ��� ����� � ����� ����� ������� ����� ������ � ������������
������������. ������ � ����� �� ������ ������ �� �����-��������. ������� ���
���� �����.
��������: ��� ����� ���������� � �������������� ������. �������������, ����
������ �� ������������� ����� � ������� ���������. ��������� ��� ���� ��������
��������� �� ��� �������. ��� ���� ����� �������� ���������� ������ ������� ���
��������.
������: ����������� ��������, ��� �� ����, ����� �������, ��� �� ���
����������� ����, ��� ���� ���� �� ����������. ����� ���, ��������, �
����������� ������� � "�������� ��������, ������ � ������������ ���� �������
�����". ��� ���� � ������ ��������� ���� ���� �� ��������� ������ ����� ����.
��������: ������������� ����. ���� �� � ��� ������� �� ��� ���������, ��
������ �� ���� ���� �����, ���� �������. �� ������ �����.
������: ����� ���� ������������, ��� ���� ���������? ����?
��������: ��, ������ ��� ���� ����������� ������������. ����� ����, ��-���������
� ����������� ����� �������� ����������. ��������� - ���� �� ��������, �� ����
���� �� �������� ����� �� �������� ���.
������: ������ �� ���� �������?
136 ������� � ������� ��������
��������: ����������� ������. ��� ��� ����� "��-���� ������":
�� �� ����� �� ��������� ������, �� ������� �����������. ���� ������, ��� ���
"british ����������", �� ���������� ������������������ ������. ���, �������� ��
��������, ���� ����������� ������ �� ������ ���������; � ������� ������ ��
������. ������ ������� � ����� ������ - ��� ��, ����, � ����, ������� �������
����� �� �� ��� �� ����� - �� ������. �� ��������������� ����� � ����� ��
�����������. ��� �� ������, ��� ������ ��������, ������, �������������
������������. ����� �� ������, ����� ���� - �����������, ������������� ����
�� ��� �������� ����������� ����������, "��������". ������������� ������������
�����! ��� ���������, ����� �� �������� � ������ � ������, � � �������
���������� �� ��� �������� ����� �����, ����� ������� ��������. � ���� ���
������ - � ���� �� �����, � ������ ��� �������! ��������� �������! ���� ���
�� ��� ����������� ����� �� �����������. ��, ������, ��� ��� ������� � �������.
��� ������ ������ �����, ������ ���������� - ��������� ����. ��� �������
������������ �������� �� ������� ������������ �����������, ������� ��������
����. ��� ��������� ������ ����� - ����.
������: ��� �� �������� ����� ����� �� ��� �����? �� ���� ������� �� �� ������,
�������, ���������?
��������: ��-��������� ���������� �������� ���������.
������: ������ �� ���? ������ �������� �������� ���������, �������������...
��������: � ����, ���. ��� ���������� ��������� �� ������ ������? ��-������,
��-��������� ��� ��-������� �� ������ �������� ����� - � ��� ��� �����
��������. ��? �� ���� ������, ��� ��� ����� �������� � �����, ���
����������������� �����, �� �������������, ������������. ���� �� � ��� ����� -
��� ��� �� ����� ����� � ����, ��� ������� �� ������ ����. � �� ���� ��� �
���������� ����� ��� ������ �� ����, ����� �� ���������� �����. ����� - ���
������, ��� ���������� ��������, �� ���� ����� ��������� ��� ��������. �������
����� ���������� � ������� ������� - ��� ��� ������� ����� �������� � ���������.
������: ��� �� ������������� � ������?
��������: �� ��� �����������. �� ������� ����������� ������. �������� ��� ����
���������� ����������, �� � ��� � �� ���� � ���� ������. ���� �����, ���� ��
����� ������� �� ��� ����� � ���� ����� - ��, ��� � ���� ������ � ������
���������� ��� ������ �� ������. �� ���� � ��� ���������, ��� �� �������, ��
��� �� ���� ������, ������� ������ �� ���. ����-�� � ��� �������, �����-��
����� ������ ����������, �� ������, ��� ��� ��� ���� ��������� ���������...
����, ��� �� �����, �� �������. ���� � ���, ��� � �������� ��� - � �� ��� �
���� ��������� - � ��� �������������� ���� ����� ��������... �������� ���
������� ���� ��� ������� ��������. ����� �� ���������, �
�.�.����: ����� 1978-����� 1983 137
��� ��� � ��� ������ ���� - ���������� ������, ��� �������, ����� ���� ������,
�����. ��� ����������. ��� �����, ���� ���������, ������� �������� ����� �
��������������� �, ��� ��� �� �������, � ���������. �� ���� �� ����� ��������� -
��� �� ����� �����, �� ������.
������: �� ��� ������ ����� ���� ������ � ������ ������...
��������: ���������� �����. ��� ������ � ���������� �������� ��������������.
���� ����� �� ����������, � ���������� - ��� ���� �� ���. �� ���� �����
����������� ����� �����������.
������: ���� � ��� ����������...
��������: ��, ���������� �����, ������ ���� � ��� ����������. � ����, ���
��������, ��� ��� �� �������, ������ ������ �������. ���� �� ��� ��� ��� ��
������, ��� �� ���� ��� ����� ����� �� ��������, �� ���-����, ��� ��� �� ������,
����� ������ ��������. � �� ���� �������, ��� ����� - �������� ������� ������.
�� ���-���� ��������������� ��������...
������: �������� �� ������ ������...
��������: ������� - � ������ ��������. �, ��������, ����� ������
����������� �� ����� ������� ������� - ��� �������� ���� ������������
���������. ����� �������� ������, � ������ ������� ����� ����, ������� ���� �
�������� ��������� �� ������ ����. ��� ������ � ���� ��������� �����������.
������ � ������ ��� ������ ��������� �����������. ��� ������������� ������,
������������. ���� ����������� ����� ����� �����, ����� ����� ���... �� �����
������, ������� �������� �� � ����� ����� �� �������� � ��������, � � �����
�������� �� �������� � ����� ��� �������. �� ���� �������� ��������� �� ������
������ ��, ��� ������� ����, � �������� ��� ���������; �� �� ��� ��������� ��
���, � ��������� ���. ��������, �� �������� ��� ������� ����������...
� ������ ������ ������� ��� ��� � ����. ���������� ��������� �������� �����
���������, � �������� ���� ���������� - �������, �� ������� ���� - ����������.
�� ������, � �� �� ��� ����� �������, ���������, ��� ��� ���������� ������
��������� ���������� ��������.
������: ��� �� ������ ���. �������� � ������ ����� ����� ��������� ������� ����,
������������ �����������, ���, ����, ��������� � �����.
��������: � ��� �������� ����� ������������� �� ��������.
������: ���������� �� ��, ��� ���������� ������ ���. ������ ������, ��� ������
��� ������� �������� ��������� ��� �������, ������� ����������, ������ ����
��������� ��� ����������.
��������: �� ������ � ���� �����������?
������: �� ��������, �� ��������, ������� � ��������, � �����. ������� �����
���� ������ �� ������������ ������� � ����������; ������ ��, �������, �������
�� �� �����������. � ��������, � ������� ��������- ��� ����� ������� ��������.
138 ������� � ������� ��������
��������: �������, �� ������ � ����� �� �������� �����. ������� ������ �� ��
������.
������: � ��� �� �� �������� �����-��������?
��������: ������, ��������� ������ �� ��� ����������� ��������� ���� ���������
��������. �� ���� � ��� ���� ����� ��������������, ����� ������������� �������.
� ����, �������� � ���� ���� �������� ������ �����; ����� ����, ���� ������.
������: �������� ������� �� �������� ��� �������� �������.
��������: �, ��� ���� ����������! ����� � � ��� ����, �� ������ �����. �����
��������� �� ����.
������: �� �����-������ ��������� ����� � ����� ����������?
��������: �������. � ����, ��� ���� �� ������������ � ��� �������������.
������: ������ ���� ����� ��������� � ������� ���������� ������ ������ �������?
��������: ��� ������� �������� �� �� �����. � ����� �� �� ����� �� ����� -
����-�� ��� �����, ������ ��� ���������� ������� ������������, �������� ������ �
����������. (���� �������, �� ����� ������ � ��������� ���� ������� � ������
������� ������������. ����� � ������� �������- � �� ������, ��-���������. �
����������� �� � �������� �� ���������.) �� ������ ����� ��� �����������
������������ �� ������� ��������, ������ ��������� ����, ���� ��� � � ���, ���
� ������, �� ��������, ������������ �� ���������� ���������� ���� �����������
���������������. �� ���� � ���� ���� ��������� ��������: ��� ������� ��
���������� ���������� ���� �� ��� �������, ������� �� ���������� ����
���������� ������� ���� �� �����. � �������� ��������� ������� - ���� �� �����
�������, � ������ - ������� �����������. ��������� ������ - ������. ������� -
�����-������ ��� ������ �������, ������� ������ ��� �����, ����� � ������ ���
�� ������ ����. ���� �������� ��������, �� ������������� �� ����������
���������� � ������ ������������� ���������� (� ��� � ���� �� ������ XX ���, ��
� ������� ����). �� ���������� ����-���� ����� - ������, ���� �� ��������,
���������� �������������� �������. �� ���� �� ������� ��� ��� � ������; � ���
������ ������ ����������. ������� ���� ����� �������������, �� ������ �����, �
����, �������������� (������� � ������ ����� �� ����� � �����). ���������: �
������� �� ���� �������, ��������� ������, ������� ������������� ������, ��?
����� - ��� "�����", �������� - "�����������", �������� - "�������", ���� -
"������". � ��� �����. ������ � ������������ ���-�� ������ �� ���������. �����,
������ ���������� �������. �� �� ����� ������� ���� � ����� (��� �
������������). ����� ������� - �������� ��������������� ����, ��� ��������
��-��������� (�������� � ������) � ������� ������� ��� � ������������ �������
�������������� �� ������������. ��������, ������ �����, ������ ����������. ��
����� ��� ��� ����������, �� ��-
�.�.����: ����� 1978-����� 1983 139
������, ��� �� ����� ���� ���������. ��� �� � ������ �����, ��� ��� �������
������� �������, �� ������������ ��� ��� �� � ��������� ���������,
������������, ������ �����, � �������. ��� ������� �������� �� ��������
����������: ���, �������, ������������, �� � ��������� ���� ����������� ����
������. ��������, ����������� ����������� ����� ������� ������ � ������� �������
�����. ������������ ������ ��������� ������ - � ���� - ���� �����, � ����, �
������ XIX ����, � ������ ����������. � ��� ������ �� ������ ����� ����
�������� �� ���� ����. �� � �� ������� � ������ �� ����� �����. ������� ������
- ��� ���������� ����������� ��������, � �� ���� ��� ������ �����������
���������, ������ ������. � ���� ������������� ���������� ���������� ����������
�������.
������: ����� �� ������� �������� �� �����? ����� ������ ���?
��������: ������� � � ���, ��������, ��� �������� ���, ����� ������� � �����-��
������� �������������� �����������. ����� ���� ��� �� ��� ����� ���� �����
������ ����� ������. ������ ������� �� ����� ��������� �� ���� ������ ������� -
��� �������, ���������� � �����������. ����� (����� ������ ������) ��������
������� ����������� ���������: ���� �� ��� ����������� �����-������ ���
������ ��� �������� ��� � �������� ������, �� ��� ���� ������ ��������. �� ��
��� �������� � �������� ��� ����� ������� �� �����������. �� � ��� ������-������
�������������. ����� ���� ��� � ���������� �� ������, � ��� ������ �����-��
���� ������. �� ��� � �������: "����� ������ �� �����". ������� ��� ����,
��-�����, � ���� �� �������������� "��� ���� � ����������". ��� � �� ����
������ ��� ����������� ���������; ���� � ������ � �� �� � �������� ���������
����������. ��� ������ � ��� �������������� ������. ��� ����� ��� � ����, ���
������� ������ �������� ������.
������: ������, ������� ��������� � �������, ����� ��� �������� � ���������
��� � 1962 ����?
��������: ��. ������� ����� �������� ����������������� �������, ������ �������
� ��� ������ ����������� ���. �, �������, ������ ��, ��� ������ �������� � ����
������� ��� ������ ���� ������ ����� �� �����. �� ��� ������� �� ������
����������. �� �� ������� ���������, ������� ���������� �� �������
���������� ���������� ���������� ����� �������� ��������. ������ ���
���������� � ������ �������� �������� �������� ������. ��� ��������, �����
������, � ���������. � ���� ��, ���� ������, ������������� ��������.
��� �, �����������, � �������������� ������, ������ ������, ��� ����� ����
�������. � ������� ����� ���� �������� ����� ���������� ������, ������� � 1937
���� � ����������� ��������, ������ ����� ������ ���� �����������, ����
�������������. ��������� � ���, ��� ����������� ���� ��������� ���� ����
����������, ���� ����. ���� ��� �� ��� �����. � ���� ������ ������ ������
��������� - ����� ����������� ��������. �������, ����� ������
140 ������� � ������� ��������
�������, ������� ���������. ������� ��� ��������, ������������� ��� ��������.
��� ��� �������� � ����� ������� ���������� ���� �������� �� ����� �� �� ����.
�� �������� ��������� ��� �� � ����� ������, �������, �� �����. �� ����������� �
����� �� ����; ���, ���-�� ������ ������� ���������. ������� ����������� ��
����� ���� ���������������, ��� � ���� ��������. ����-�� � ��� ������, �� ��
��������. �� ��� ������, ��� ������... ������ �������� � 1964 ����, � ���������
�����, ����� �� �������� ��� � ����, ������� ������ �� �������. ���-�� � �����
����������� ����� � ��� ����� ���-�� ����������. � ����, �� ��� �� ����� ���
- �� ������� �������, ������� �������. �� ���� ��� � ���� �������. ��, ���
��-������ ��������� ������� - ������������������, ����� ������ ��������������.
� ������������� ������� ������, ����������������� ������. � ���� �������
������... � ���� �� ���, ������ ��. ���� ����������� ������� - ���� �� ��������
���������� �����, � ������ ������ ����������� �����. �� ��� ������� ����������
"���������������"... � �����, ���� ������� ��� ������ � ������. � ���� �������
��������� ���������� �������������, �������, ��� ��� ������, ���� ��� ���
������� (����� ������� �� ������ �����, �� � ����� ����): "����� ����������
�����", "���� ����������, ��� �� - �����", ����� ��� "������ ��������" (��
��������� �������), ��� �����-�� �����. � ����� ���������� ����������� ������.
�� ��� �������� ��� �������� ��������� ��� ����� - ���� � ��� ������. ��� � ��
��� ��� ��������� ��� ���� ����������� ������; ������ �� ������ �����������
���������. � ����� ����� ������������ � ��������� ���� - ������� �����������,
������ ���������� - � ����� ���� ����� ��� ����� ��������. �� ���� �� ��������
�������� � ���� ���, ������, ����� ����. �������� ���� �� ��������� �����, ���
"������ ����� �������", ��� ������� � ������ ���������, �������. "������
����� �������" �� ��� ����� ����������� �� ������ ���� ���������. ����� ���
�������� ��� ��������, � ����� ��� ����� �����. �������� ������� ���� �����
���� ��� ��� ����� � ������, ��� �� ������ �����������. �� ���� ����
���������� �������� � ��� ������ ����������. ������ �� ��� �� � �� ��������.
������ �������, � ����, ����� ���� ����� �� �����. ���� �� ������������� �����,
������������� ������ � �������� ����� ������� ������, ��� ���� ��� ���������
������, �������� ��������� ��������� ����� ���� � �������� ��������� �� �����.
�� ������������� ����������� � ��� �� ��������, ��� �, ��������, ���
���������. ���� ��������. �� ��� �� - ���� �� ����� ������������ ������� �
������� ������ �����������. � ������ ������ ���� ������� �����������: ��
���������� ���������, ���� ��� ������ ���� ��������� ������.
������: ��� �� �������� � ������� � ������?
��������: ����� ��� ���������� ������ ����� ������� � ��������� ���, �� �������
���, ��� ���������� ������������ "�������"
�.�.����: ����� 1978-����� 1983 141
��������� ��������� �� ������. � �� �� ����, ����� ��� ����... � ����������
����������... ����� �������: "� ���� �� ��, �����, ��������� ��������
�����������?" � ������: "�������, ���������, �����! �� ��� �����������". � ���
��������� ���� ����������� ������, ����� � �����, ��� ���� �������������
��������� �� ����� �����������. � ���� ������� �� ���� � ��������� ���������
(���� � ��� ��� � ����). �� ��� �������� ��������, ����������. � ��� � ����� -
���������� �� ���� ������� �������.
������: ����� �� ����������� � ������?
��������: � ��� 1972 ����. ����� � ���������� � ����, ��� ��� ��������
������������ �������� ���� �������, ��� �������. � ����, ��� ���� �������� ����
� �������, ��� � �������� �������� - ����� �� ��� ���������? �������� � � ����
4 ��, � 6 ��� 7 �� ���� � ������ � ����������� �� ������ ����� ������
������������ � �������� �������, ��� ���� ��� (� ������� ���� �������������
���). �������, ����� ������ �����������, ��������� � ����; �������� ��� �������,
������, ��� ����� ���� ��� (����������, ������� �����, ������ ��� � ��-�������
�� � ��� �����). � �� �� ������ ��������� �������, ��� ����� � ������, ��� ��
������ ����� ��������� ������� ������� � ������� ������ � ��������. ��� ������
�� ��� ����� ����, � ���� ������. �� ��� � ������ - ������� �� ����, �������
��� ����.
������: ��� �� � ������ ����� ����� ����?
��������: � ������ �� ����, ����� �� ���� � ��� � ���� ����� ������������ �
�������� �������������, � ������ ��� �����������. ��� ���� ����� �������
������� �� ����: ��� �� ������ � ������ �����-������� ������. � ����� ����
������� ��� (� ��������� ��������) �������� ������ ������������, ������� � ��
��� ���� �� ��� - ��, �� �� ����� �����, �� ��� �� �����, ��� �������
��������� �� ��������. ��� ��� �����������, ��� ���������, � ��������� ������.
���� ��� ����������, �������� ������ ���������� �� ������ ��������-���������, ��
����, ������ �� ��� ���� ����� ������ ��� ���. ����, �� ������ ������ �������
������� ��� �����, ��� �������� � ���� ��� �������� � ������� ��������������.
� ���� � �� ���� � ������� ���� ��������� ���������� ������. ����� ��������
����� ���� ��� � ������; �������� ������ �������� �� ������ �����. ��
���������, ��� �� ��� �������, ������� ������� ��: "��! ��� ������������!"
������: � ��� ���� ������������?
��������: ��� ������ ������ ��� �����: "� ������, ��� � ������, ����� �������
�������� ���-������ ��� ������, �� ������� "��������", ������ �� � ������ �
������. ������?" �������� ������. � ������ �������: "���������" ����, ������
��� �������� ����������� � �������� ��������, ������ ���������. ��, �������
�� ��� ��������, ��� ������������� �������� �� ����� ����� �� �������
�������.
������: ������� ���� � ���� � ������� ����������?
142 ������� � ������� ��������
��������: ��, ��������� � ��� ������� ������, ������� ����. �������, ���
������������ ������� ��������, � �������� �� ������ ��������, ��� �����. ���,
����, ���� �������, ��� � ����������� �� �� ��� �� ���� ��� ����� ������; �����
���������� ���������� ���������. ��? ������, ���� ������� ������ ������������
������� �� ��� ����������� ���������, ������������ �� ����������.
������: ������ ������� ����������� ���-��, ��� �� ��� ���� �������� �����������
������� ������ ��������� ����. ������� ���������, ��� � ��������� ����, ����� ��
� ��������� ������� ���� � �������, ��� ���������� � ������� - �� ���� ��
���-������ ��������� �����, � ����, ���������� ��� ��������. �������,
������������ ���� ����� ����� � ��������� ���������������� ��������� ���
������������ "������� � �����" � ������ �������� ��������� �������.
��������: ����, �� ������� "������� � �����", ������� �����������. ���
��������, ��� ���������� ������ �� ����� ����� ��� ����� �����. ���� ���
����� ����������, ������ ������� ������������ ���� �������? ��� �������������
��������� � ��������, ������������ ������������, � ��� �������, � ������. �
���� ��������, ��� ���� ��������� �� ������ ������, ������� - ������ ��������
�������. ���� - ��� ������, � �� ���� ��� ����� ������ - ��� ������.
������: � ��������� � ��������� ���� ������� ����� ������ ��, ��� �� �������
"����������� �����������": ����������� ���������, ���������, ��������� ����... �
��� �� ������� ����� ������ �����?
��������: � ������� ������ � ��� ���������� �� ���� ������� �� �������� ����
�� �����. �� � ������, ��� ����������� � �������� �������� ��������� �� ��
����, � ��������� ����. � ����� ������, ���������� �������� �� �������������, ��
����������� �����, � ���� ��������� ���, ��� ������. � ���� ������. � �����
���� ������������, ��� ���������� ��������...
������: ������������...
��������: ��, ������������, - �� �� ��� ���������, �������� �� ��������� ���.
������ ������, ��� ������� ��� ������: "��� �� ������?" �� ���� ����������� ��
������������ ������� ����� �� �� �� ���� �������� ������� ������. ��� � ����
������ �� ��������� ����������� ������: ����, ��� �� �������� �������� �
��������� �� ��������� ���� ��� ���� ���.
������: ������, �������� ������� ����������� �������� ���������� �� ���� ������
�������� �������������� � �����������?
��������: ��, ���-�� �� � ��������� �������� ��������� � �� �����������
������� ����: ��� ���-�� ����� ������������� ������������ ��������, ��� ���
������� ��� ����� � �������������, ���� � ��� ���������, ������������ �
�������. ��� ��� ���������. � ����� ��� ��� ���, ����� ������ ���� � ������
���������, ��� ����������� �������. ��?
������: ��������� � "���� �������"...
�.�.����: ����� 1978-����� 1983 143
��������: �� ���� ��� �������� ��� ��������. �� ��� ���� �������, ������� �����
�� ��� ���������...
������: ��, � ���� ���� ��� ����� ������...
��������: �� ��� �������� ��������: "�����, ��� ����� ���������, ����� ������
��� �������, ������� ����� � ������ � ��������� ������� �����".
������: ���� ��������� � ����� ��������� �����: ���, ������ �� ����� � ������?
��������: �� ����� ��������� �������� �� ����� ������. �� � ��� ������� ��������
(���, ����� ����, � ��� �������� ������������� � ����������?) �� ��� ����
���������� ����� �� ��������������. ������� �� ������ �������� ���� ������
��������� ��������� ��, ��� ��� �� �������� �� ��������������� ���
������������.
������: ������� ��� ����� � ������������.
��������: ��� ��� ����������� ���. ���� ��� ��� �� ����� ��������, ��������
���������, � � ���������-����������. � ���� ���� �������� ���� - �������,
�� ����������� ������� � ��������� ����������. ������� ������� ����������.
������: ������, ��� ��� ���������� ��������� - ������ ������� ������
�����, ������ ������, ������� ���?
��������: ���, ��� ��� ������������� ����������. ��������� ���� �������������,
�� ����� ����� �� �������. ����������, ������� � �� ���, � ������ ��� ����
���������� ������� ������. � �������� ���� �������� ����� ����; �� ������ -
�������, ����� ��� ����� ������� ������� ������������.
������: ���� �� �������, ���� ������ ��� ����� � ������ ��� �� ������?
��������: �� ������ ������������, �������� ��� ��� ����. ����� �� ��� �����
�������� �� American Academy of Poets, ��� ��� �� ������ ���� � ��� ����
������. �����-�� ���������� ������������ ������� ���������� �� ��� �����
��������� �� �� �����. �� ���� ��� ��� ��� ������ � ����� ��������. ���
����������� �������. � ��������� ��� ���, ��� ����� ��� ������ ����� �����
������� � ������ �� ���� � ������� � ������ �������� � ������, �� ���������
"Poetry International", ��� �� ������ ���������, � ���� ������������ ������, �
������� ��������. � ������ ��� ��� ��� ����� ����. ���� ���� �� ������ �����,
�-�� �������.
������: ��� ������� ���� � ������ �������?
��������: ���� � ���, ��� �� �������� ��������� ������-�����, � ������� ������
�������� � ���������, ��� �� ������� - ��������? ������, ��������� ����� ���
���� ����������� � ������ ������. � ��� �� ���� ����, ��� ������ - ��������
����� ������������. ��? � ����, ����� ������, ����������� ������� ������
��������. ������ ��� �������� ��� �� �� �� ���� �������������, ��������� ��
������������� - ��� ��� ������������ �������� ��������. ������� ����, ���
������ - ��� ��� ���.
144 ������� � ������� ��������
������: ����� ������ ����� ��� ������������� �������� � ���... �� ���� ���
�������� ����������, ��� ���� �� ���������� ��� � ��� �������.
��������: ��, � ���, � "The Times Literary Supplement". � ������, ��� ������
��������� ����� �� ���� ��������� ��� ���� - ����������� ����������, ������� �
������������. � ����� ������, ������� - ������� ���� ��� �� ����.
������: ����� ������������ � ������� ����� 1972 ����, ����� �� ������� ����� �
�������� ���?
��������: ��������� 1972 ���� � ������ � �������, � �������� ���� � �������
�������� ����� ����� � ������. ������ � �������, � �������� �����, ������� � ��
���� ��� � ��������. � ������� � ���� � �������, �� ����� �������������. �����
���� � ������ ����� ��� ������ �������� �����, �� "Poetry International-1973" �
�������. � ��� �� ����� �� ����. ��� ���� �� ��� ������� ����������.
������: �� ������� ����� ��� ����?
��������: �� � ���� ������. �� ��� ������ � ����, ��� ������ �������� �����
����������, ��� ����� � ����� �������� �� ��� ��������� ���� ����. ��� �
������� ������� � ����� � �������� ����������� �� ����. � ��� � ����
����������� �� �������������, � ��������. ������ ����� � ���� �������� �
������� ���������. �������� � ��� �� ������� � �������� - ��� �� ������� ����
������� - � ����������� �� ���������, �� �� �����. �����, �������, � ���� ��
�����, ������ ��� �� ��� �������� � ��� ���������� �������������� �����. ��
���� � ���������, ���� �� ������ �� ������� � ������������, �� �������� �� ���,
������ � ��. ��� ���� ������, ������ �����, ������������. �� ���������, ���
������ ���� � ���� �������, �� ���� �� ������� � "�������", ������� � "���". ��?
���� �������� � ���, ���� � ����� � ���� ������, �� � �� ������ ����: ����
���������, ���� � ������ ������. ������ ���, �������, ��������� � ������ ����.
�� ����� ����� ���� ���� ����� �����.
������: � ����� ����� ����������� ��� � �������...
��������: � ���� ��� ������������ �����. �� ������������� � ��� � 1972 ���� ��
��� �� "Poetry International", �� ������� ��� ������ ����. ������ �������
������ ��� ����� ��-���������. ��� ���� � ��� ������� ����������� �����������
������. � ����� �� ��������� �������� � ���� � ����� � ����, ��� �� ��� �����
�������. ����������� �������� �����-�� ����������� ���������. �� ����� �������
�������� ���� �����. ���� � ���, ��� � ���� ������� � ��� �������� ������
�������� � ������� ����� ����� ������������: ����, ������, ������� � �����
�������� �� �����. �������� ���� ������� �������� - �� �� ����� ��������, ��
�� ����� ����� - ��� �� ��� ��� �� ���������... �� ��������� ��� ����� �
������� �����. ��? � ������� ��� ���������� � ��������� ��������. � ����, ���
� ������� �� ������ �������, ����� ���������� � ������� �, ������ ����������
�.�.����: ����� 1978-����� 1983 145
�������, ����� ���������� ��������. �������� ���-���� ����������. � � �� ��
����� �������� �����, ��� ��� ����-�� ��� ���� �����, ��... �������� ����
������������, ��������, � � � ��������� ������ ������� ��� �� ����� ������
������������, ������ ������ ������ ���� ����������. ��, �������,
������������ ����, ��� ��� �����...
������: � ��! ��� �������� ����� � ������������� � ���...
��������: ��� �� ���������� �� �����, ��? � �����, � ������ �������� ������� �
������� � �������� ��������, ������ � �� ���� ��������. �������� �������� ���
��� �������. �� ��� ������ ���������;
�������� ��������.
������ ����� ��� �������: �� �����, ��� ��������� �������� ��� �� �����,
��������� ����� �������� � ������ ������������ �������� ������������. ������
���������! ������ ���� �� ����, ��� � �������� ���������� � ��������. �� ���
������ ������� ��������� ���� �� ��, ����� �� ��� ���������. �� �� ����� �� ���
��������������, �� �� ����� ������ � ����. �������, ��� ������� �����
������������ �������, ������ ��� ��� ���� ������ ���� ���� ���� ������ ������.
�� ���� ���� � ���� ����������� �� ����. ���� �� ������� �����, �� � �� ��������
������ ����� ���������� ������ � ������������ ������. ������ ��� ������ �����
��� ���� ������. � �� ����, ��� � ���� ������ �������, ����� ���...
������: ����������...
��������: ��. �� ����, �������, ��� � ��� �����������, ��� �� ����� ���� ����
�� �������. �� � ����, ��� �� ��� ������ �������, ��� ������ ����������� ���
������������� - ������ ������, ����� ���������, ������ ����. �� ��� �����,
������ ��� ������ � ������� ��������� � ���� � ������������, � ����� ��
���������� ��� ��������. ������ ��� ����������� ���������� �������, ������ ����
�� ����� ������������� ������������, ������� � ����. ��� � ��� �������, ���� ���
�������� �����������. ����� � ���� � �������, �� �������� ����� ��� ��� - ��
�� ����� ����������������� �� �����������, �� �������� �������� � ����.
��������� ���� ����������� ����������������. � �� ���������, ��� �������� ��
������, �� ����������� �� �����-�� �������������, � ��������, ������� �������.
������: � � ������� � ������ ����� �������� �� ���������?
��������: � ������ ������� ���� ��������� ���. ����� � �������, ��� ����������
��� � ���������� ��� ������ ����������������� - ���� ��������� ��������� �����
�������� �������� �����-���� �� �������������� - ��������. � � ���� ���������
�������� ���� �������, ������� ������ ���� �� ���� ���� ��������������
����������. � � �������� ��� ������ ��������� �������� � ����������� ������. ��
�������������� ��� ���������� ����� ���, ����� �� ���� ������... � ���� ��
���� ��������� ����� ����������� �������� �������� �������, �� ���� � ����
������� � ������ ��� �� � ��������, �����������, ���������. ��? � ��������
���������� ��-�������.
146 ������� � ������� ��������
����� ������� � 1972-� �� � ��� �� �������� �� 1975 ����. ���� ������������
���������, ������� ������ ����� ��������. � 1975 ���� � ���������� �
������������. ����� �������� ������ �� ������� �� �������. �� ��������� ��� �
����, ��������� ��� ���� - ��� ��, �� �������� - ����� ������������ (������,
������� ��� � ���� �� ������).
���� ������� ���������� ������, ������ ��� � ������� � ������� �� �����
������ ��� �����, ��� ���� ���������. ��� �� ����. �� ��������� � �������� -
��� ���� ��������! � �����, ��������, �� ������ ����� � ����� ���������� ���
�� 197 5 ����, �� ���� �� ������� � ��������, ��� � �� ��������� �� � ���
����������. "����������� ������" �� ���� ���, ��� �� ����� "������ �������".
�� ���� ��� ���� ���� �� �����, ��� � �����. ��� ��� "���� �����", �����
������.
������: �������� ��������� ������ ����...
��������: ��� ������ ������. ���� � ���, ��� ������, ������ �� ���� ������
������� ����� ���������� � ����, �������� �� �������� ������. �� ���
���������� ����������. � ��� �� ��� ���������� ������-�� ������������ ��������,
�������-�� �������.
�� ����� ����� ����������, �� ���������, ���, ��� ����� ������������ ��������
- ��� ����������, �� � ������ ������� - ������ ��� ��� ��� ��� ����, � �������
������������� ������� ���������. (� ������ ���������������� ������� �����������
�� ����� � �������; ��� �������, � ��� � �����.) ������, ������ ��� ���� �����
���������������� ������������ ��� ������. �, ��� � ����������, ����� �������
������ ����� ����������, �������� ��������� ��� �� �� ������ ���. ��� �� ������
"���� �����". � ����, ������ ������������ �������, ������� �������, ���������
����������� �� �������. ��� ������������ �������� ����������� ��������. ��� ���
��������� � ������. ���� � ���, ��� �� ����� �������� ���� ������� ������;
������������� ��� ��� ��� �������������. �������� � ����� �������� �����,
��������� �� ���� �������� � 35 - �6-�, ��� ��� ���� �� � �������, � � ���, ���
������ - ������ ����� �� ���. �������� "���� �����" ����������� � ������� ��
���������� � ���������. �� ������� ������ �����������-������������� �������,
�������, �������, ������� �� �������� ����� ��������. �� �������� ��� ����
����������� ��������. ������� ��� � ��� �� ��������� � ���������. � ������
���, ����� ������ ����� ���-����, ��� ���� ���, ��� ��������, ������ ������,
����� ��������� ��� ������������ �������, �� ��������� �������� � �������� �����
������ ����� - "���� �����". ��� ��� ������ ����, ��� ������ "��������".
� ����, ��� � �������� ������������� ������ ��������������� ��� - ��
��������� ������� - � ��������. ��������� ����� ����������� ������: ����� � ���,
��� � - ������ �������, ������������� ���. ��? �� ����� ���� ���� ���� ����
����� ���������, ��� ����� ����-
�.�.����: ����� 1978-����� 1983 147
��� ������������ ��� � ������� ��� ����������. ������ - ��� ���� �����
�������������, � �����.
������: ��� �� ������, ��� ��� ���-���� ��������������� � ���������
��������������� �, ���� �����, ���������������� �������������?
��������: �������, ��� ���. ������ ������� �������������� ���������.
��������������� ������������� - ����� �� �� ��������� ������� �� ������, �
��������� � �������� - ������� �� ��������� ������� ����, ��� ����� �
�����������. �������� ��� ������� ������ �����������. �� ���������
�������������, � �� ���������� ����� �� �����. ��� ����������� � ���, �
������. ��, � ���� ������, ���, ����� ����, ������ �������� ����������
�������� � ��������. �� ���. ������������ ������� ���� �������������. � ���
��� � ��� ��� ���������: �� ��� ������������� ����������. � ������������
����������� ��� ���������� ���� �������� ��������������� �� �������� � ������.
���� ����� ��� ���-������ ������ ������� � ������ � ������ �������� �������, ���
��� ���������� - �����. �� ��� ��� ���������� ����� �� ������ �����������, ���
���������� �������� ������������� � ������. �������, ����� �� ��� ������ �
������ �� �������, � �� ���� ��� �� �������� ��������� ���-��� ����� �,
������...
������: ����������� ����...
��������: ���, ��� ������, ��? � ������� ����� ���������� �� ����.
������: ���� �������� �� ��������� ���� ������, �� ������ ���, ������, �� �����
������� ������������. �� �� ������� � �����. � �����, ��� ���� �������� �����
��� ���, ��� �� ����������� ������� ����������. ������� �������, ��� ����� �
�������� ���� ����� ������� ���, ��� ���������� ��� ����� ����� ����� ������.
��������: ����, ����� ����, ���� � �������� ����������... �������, ���� ������
� ����� ����� �����. ��� � ��� ���� ��������� � ���� ���� ������������.
��������� � ���, �� �� ����� ������� ������������ �����. ������� ��������
���� �, � ����, ������ ���� ������� ������� �������� � �������. � ��� ���� ��
��� ���� - � ����� ���� ����, � ������ - ��������. ����� ����� ���� ������
�����. ���������, ���� �� �������, ���� � ���. � ����� �������� ��������
����.
������: ��� ���� ���� ��� ��������-���� ��������: �����, ���������� �����,
�����...
��������: � ����, ���� ���� ������ ������� ������, ��� ���-����. �� ���
������� ��������� ����� ������! �� ���� ����� �������, ��� �� ����� �����
��������� � ��������, ����� � � ������� �����. ����� ���, ����� � � ���
������������, ������, � ��� �������� ����: ��� � �����, ��� ����� ��.
������: ���� �� �� ��� ��������� ��, ��� ���� - ��������������?
��������: �� ������ ������ (��� ���� ���, ��� � � ��� ���� � �����) ����� � ��
����. � ����� �����, �� ��� ��� �� ��������� �� ��-
148 ������� � ������� ��������
������� ����������. ���� ��������: � �������� ��� ��� �������������� ����� �
������, � ���� ��������������. ���� � ���, ��� ���� ������ � ��� ��� ����
������� ������� �� �����������. ��� ����������� ����, ��� ������� ����������
������ �� ������. � ��� ������ �� ���� ����������, ��� ������ ��������� ���
���� � ��.
� ���� ������� � ���������� ���� ������ ������ �����������, ����� �����, ���
���� ������� �� ������������� �� ����� �������������. �������� � ������ ������.
������ ��������. �� �� ����������� ����� ������ � ���������� �������� �����
������, ���� �� ���� ������� ��� �����������. ���� �� ��� ����������
����������� ����� ��������� ��������. � ����, ��� ��� ����� ����, ��� ��������
��� �����������. ��� ��� �����������... ������: ���������...
��������: ���������� �����, ����� ������ �����. ������� �� ���� ��� ��������
������. � � �������� �����, ��� ��������� ������������ ����� ���� ����� �����
�����������.
������: ��� ���� � ��������� � ���� ������� �� ������ ���� ����? ��������: ���,
���. ��-������, � ����, ��� ���� �� �� ���� � ��������� �� ����, �� ���
���������� �� �� ���� ��� ��������� �����������, ��� ������� �������-������
�������������� ������ �� ���������� ��. ��? ��-������, ���� ����������� - ������
�� �� �������� - � ���� �����. ��� ��������������, ���������� ��������������;
������ ������ ����-������: ���������� �����...
��������: ���� ������, ��. �� ����� ��� ����� ������ ������ �������� �������:
���������� ������, �������������� �� ��� ���, ���� ������ ����, ��� ����������
����� �� ������ ��������� ��������� ������� � ����������� ��. ���
���������� ������� �� ���, �����, ��������, �������������� ������� ��� �����
�������������� ����, ��� ���������� � ������-�� �����-�� ���� �������. ��� ��
�����������������, � �������, �������� ����������. � ���������, ����������
������������ �������. ����������� �����. ����������� ����! ��������� ����� ���
��� �������, ������ ��������� ����. �������� ������� ���� �������� ����������.
����� ��������, ���� ������. ����� ��� �� �������� ����� �� ����. � ���, ���
���������� ��� �������, ���������� �� ��� ������ �������, ��������� �����,
���� ��������������� ����������� ��������. ���� ������, ��� �������� �����;
������ �� �����.
��� ������� �����, �� �� �����, ��� �������� ������ ���������� ����� ��������
� �������� ����. � ��� ������������ ������� ����-��� � ����� ����������, � ���
�� ��� �������� - ��������, ��� ��� �� �������������, � �����������
������������� ������� �����������. ��� ��������, ��������� � ����� �������
������� �������� ��������.
�.�.����: ����� 1978-����� 1983 149
� ����, ��������������� ������� ���� ����� ������������� ��������������
��������, ������ ��������������. ����� ���������� ����� �����. � ����� ��� ���
������������ � ����� ���������� ��������������� �����, ���, ��������,
����������, - ��� ����� �� ������������� ������ ���� � ���������, �������������
��� ���� ����������� - �� ������� �������� ��������.
������: �� ���������, � ���� � ������, ����� ���� - ����� �� ������� ����� �
����� ������? ����� �� ��� �����? ������ ��, ��� ����� � ����� ����� �� ������?
������ � ������������� �����, ����� ����� ����� � ��� ������� ������ �����
������ �������� �����: ���������� �� �������, �������� ��� ����������. �����
����� ����������� ���� ������� ���������� ������, ������� �� ���� �� �������
������ ����� �������? ��� ����� - ���������� ���������� � �� ������� �������,
��� "������ �������".
��������: ��������� ������� � ���, ��� ��������� ������� �������, ������ ����
������������ ��������� ��� �������������. �������, ����� �� �������
"������������� �����", �� ��� ����� �� ������ �������, �� �������. �� ����� ����
- ��� ��� ����. ��� ������, ���������. ���, �������, ���������, ��� ��� ���
����, �� ���� ����� ��� ������� ������������, �������� ����� �����: �� �����
�����, ������� ����, ���� ����� ��� ���! ��� ��� ���� ������������ ���������
������������ ������, ��� ���� �� ��������� � ��� �����, �������� ��� ���� �����
����������, ������ ������� ����������. � ����� ������ ������ ���������, ��� �
���������, ��� �������� ���������� ���� ����� ����� � ���������. ��� ������
���������, ��� ������������� ���������� ��� ��������� �����, ��� ��� ����
������������. ���� ������� ��-�� �����, � �� ��-�� ����, ��� "��� ����". �
���������, ������� ���� ���������, ��� ���������� ������ - ��, ��������,
���� ������, � ���� ������. � ��� ������� � ������ ����� ���������� ��
���������, ��� - �������� ��. ���� ���������� ����������� ��������� ����
������������ ����� ���������� ����� ���, ��������, �� ���, ��� "����: ��� ���
���� �������". ��������, �������, �� ����� �� �������.
������: �� �� ������ �� ���, ��� ��������� ����� ������ � ���� �������� - ��
������� ���� ������������? ������� ���� �� �����, ������� ���� �����
������������, ��� ������ ��������� ������ � ��������� ������� ���������� ��
�������. �� �������� �� ��������� ���, �����, �������� � ���������� ������
���������� ������������ �� ������. �� � ������ �������, ���� �� ����, ���������
���������� ������� ��������� �����������, �����, ��� ��� ������ ����������, ���
������ ������� �����. � ���������� �� �����-��������! � ����� �����
������������� �� ��������� ��������� ������� ����! �� �����������, ������
����-������ ������ ��������, �� ������������ ������. � ����� ��� ��
������������ �������?
��������: �� ������, ������ ���� ��� ������ ���������? � �� ���� �����; �������
�� ��������� �� ���� � ����� ������������� ������-
150 ������� � ������� ��������
����. ���� ��� � ���: ��� ������ ��������� ����� ���� �� ���� ����� ����
������������� ����, �������� �� ����������� ���� ��� ����� �������, �� ���
������ ������� ����� �� ������� ���������� ������. � ����� � ��������. �����
��������� �������������: �����, �������������, ��������. �� ��������� - �
������ ��������� - ����������. �� ���� ����� ���� ��� ������ �� ���������. � ��
���� ������ �� ����.
������: ��������, �� � � ���� ������������ ������� ����� ���� ������ ����: ���
���������...
��������: ����� ���-������ ������ � ���� �����, ��? �� ���, ���� ������ ������
���������, �������! ����� ���� �����, ��� �� ����, ������. ��� ��������
������ ������ ����������. ��� ���, � �����-��, ��� ��� ����� ����������� ���
� ���������� �����. ��� �� �������� � ����� ��������� ������� ����, ��� ��
������, ��� ��� - ��� ��. ��? ��������� � ���, ��� � �����-�� ������ �������� �
���������� �������������� � �������� ������ �����; ������������ ����
����������������. ��� � ����� ����� ���������� �� ����. ������ ������ - ������
�����. ������� �� �������� � ��-����� � ������� ����� ������, � ���-�� ��
��������� ����� ��� ������: "���, ��-������, ����� ���������� ������ �
������?" ����� �������: "�� �� ������ �������������� ����������. ��
������������� ����� � ��������. �� ��� ���� ������". �������, ���� �����
����������� �����, � ��� �������...
������: ������ ����� ���������� �������� ������� �����...
��������: ��������� ������������� ������ ���� - �� ���� �����. �� ���� ������
������� ����: ����� �������� "������ ������ �����". ���� ���� ����������, ���
��� ��� � �����. �� �� ����� ���� ����� ������ ���� ���� ���������� �����
"������" � "������" (��-���������, ��� �� ������, ��� �������).
������: � ���� ����� ����������. � ��� ���������� �����, ��� ��� ��
����������� ������ ���������� ��� �������� �� ������ ����������. ������ ����,
���� ����������� ���������� ���� �� ���������, ��� � ���������. �� ������ ��
����� � ������ ����� ������. ��������� ������ �������� �����������, ��� �
��������. ���� ��������� ��� ����� ��� ���� �� ����� ������ ����� ������������.
������ �� ���������, ��� �� ������� ������: ����� ����� ��� ��� �����.
�������������, �� ����� �������� ���������� �� ����� ������ � ������. �� ������
�� ������ � ���; � ����� ��������� ����� ������ ���� �� ������. ���� ������
�������, ��� ����� ������ ��������� ����� �������� ������������ �� ������� ��
�����, ������ �� ��� ������.
��������: �������, ��� �����... �� ����� ���� ��� ���������� �����������,
�������. � �������� ��� �� ����� ������� �������: ���� ��� �������������
�������������� ���������. ����, ����� ����� �� ���. � ������ �����, �������
���� ���������� (� �����-
�.�.����: ����� 1978-����� 1983 151
�� � ������ ����), �������, �� ��� �����, �� ������� ��������, ��� ���
����������� ����������.
������: �������! �� �������� � ������, ��� ����� �����, ��� ����� �������,
��������, ������������ ��������. ���� ������ "��� �� �����", � ������� ���� ��:
��������� ����� �� ������ ��������� ���������, ������������, ������� ������...
��������: ����� � �� ��� �� �������!
������: ��� �, ��� � ���� ���. ������� �������� ���������� ��������� "��"
�����...
��������: �� ������, ������� � ��������� - �, � ���������, � ��������� ������
- ������� �� ���� ��������������. ��-������, �������� - ��� ��������� �������
��������. ��? � ����������� ����� �� ��� ���� ����������� �� ������� ��������:
��� � ����� �������, � ��� �������������, � ��� �����. ������������ ����, �
������� ���������...
������: ��������...
��������: ��� �������... � ������� �� ��� ����� ����� ������ ������������� ��
������ �� ����� - ����� �����, �����, ����� - ��� ��������. ��-������, �
����� ��������������� ��������, ��� ������� �������� ����� ���������, ��� �
��������� ����� �� ������������, ���� ������ ��� ����� ������� �������.
����������...
������: ���������...
��������: ...���� �������������� ��� ����������� ��������� ����������� �
������. �������� ��������� ����� ���� ������, ������ �� ������ ���������� ��
� ��������. ���� ��� � �������������, ��� � �����, ��� �� �� ���� ���� ���
���� �����������.
������: �� � ����� ������ ��, ��� �����, ������� - ���� �����, �����, ��� ����
�� ��� �������������.
��������: ���������� �����. �� � ����, ��� ���� ������� ��� �� �������� � ��
��������, � ����. � ������� �� �����, � ����� ������, ���������� �� �� �� ����
����.
������: � ���� � ��������. ���� ������� �� ������ �������� �������, ����� ��
���� ��� ���.
��������: ���� ������� �� ������ ���. ���� ��������� �������� ������ ����.
����������� ������� ����� ���������� ��������, ������� � ���������� ��� ������
������������ � ������ ����������. �, ������ �, ����� ���������� �������� -
���������� �� ���� ���� ����������� - ������ ������� ������������. ������ ���
�� ����������� �������� ��� ������������������, ���� �� ����� �����������.
������, ���������������� ������� ���������� ��� ������� - ��� ����������.
��������������� ���������� ���������� ��� ������������ ������. � ��� �����.
�� �-�� ����� �� � ������� � ������������ ���������, �� �� ������������
��������. �� ����� ���� � ��� � ���� ���� � �������������� ������, �� �����
����������� �����, ����������� ���������. ���� � ��� ��������-
152 ������� � ������� ��������
����� �� ��� ��������, �� ����; ����� ���� �������������� ������ �������.
���� �� ����� ����������� ��������, ������� � � ����� ����� ������, � ����� �
������ ������� ����� �� �����������. �� �������:
"������� ��� ����� ��������� �������. �� ���� ������� ���� ����������,
���������, ������� ����������. �� ���� �������� �������������, �������� �
������������". � �� ����������: "�� �� ��������, ���� ���� ��� �� ������ ���
�����. ������ ��� ����� �� ������, �� ��� ����� ���������� �������". �������?
��� ����� ��� ���� �����! ��� � ����� ������ ���� ������� ��������� ��������
����. � ������ ���� � ���, �������� �� ����, ��������� - ������ ������� - � ���
�� ����� ����? ���� ��� ��������� ����� �������������� � ����, ���� �� ���
����� ����, ������ - �����. ��� � ��� �����.
������: � ����� �������� � ������ �������, � ������� �� �������� ���
���������: ��� ��������� �� ������ ������� �������. ������� ��������: "�����
����� ������ ��������, �������, etc., ������ ��� � �������� ����� �������
������� ��������, �������� ��������. ��� �������� ����� �������� ��� �
����������. �� ���, ��� ��, �� ������, ��� ��! �����, �������: �� � ��� � ������
- �� ���, ��� �� - �����". � ������������ ������ ������� ��� �����: "� ��� �����
��������� ����, ���� �����, ���� ��������� ��". ��� �� ������, ��� ����� ������
�� �� ������������, ��� � � ������� �����? �� ���� � ����� ������� ������
���������� �� ���, ��� ���� ������, �� ���� ����� ��������� ��������� ����
�����, ������ �� ����� ������ ��� � ��� �����; � ������ �� �������, �������
��������� �� ������ ����� � ���� ���� ����� ��������� �� ��������� - "����- ��
������� ����� � �������� ������ �������". �� ���� ���� �����, ��� ��� ������,
����: ���������� �������� ��� ������ ����� �� ������������� ����, ��������
��� ���� ����� ���������. ��� ����������; ��� ��������, �������!
��������: ��� � ���, � �� ���. �� ����� ���� ��� ������� ����������. ������,
���� ���� � ������, �� �� ���, ��� ���? �� ������, ��� ���� �������� ����� ����
�� ��������. ��� ����� �������������, ������ ������������ ������? ��� � ���
�����, ��� - ���������������� ����. ������ ���� - ��� ��� �����? ������������
�����. � ������ ����? ��� ���� - ��� ���� - �����? ���. � ���� ��� ���� ����� �
���� ����! � ��� ���� ���������� ����� ������������, ��� ����� ���������������
��� ������� � ���������� �����. ��? ����� �� ���� ��� �� �����. ���� �� ��
������� �� �����, �� ����� �������������� ����� - � ����������� ��������� - ���.
����� �����������, ��� ���� ��� ��������� ����� ��� ����� - ��, �� ���,
�������� ��� ��������.
������: ������, �� ��������, ��� ������ ������������� ����� �������� ��������
�������������� � ������, �� ��������?
��������: ����� �� ���������� ����� "��������", �� ����� ���-
�.�.����: ����� 1978-����� 1983 153
������ ����������� ��������. �� ����� ���� ���� ���� �� �� ��������. ��������
�� ���� - �� �����, ��� ��? ������ ����� ����������� ����� "�����������". ���
���-�� � ����������. ����������� �� �����.�� ���� ������, ������, ���� �����
������������� ����? �������� ������� ����, �������� ������ �� ���? ������ ���
�� ������ ������������� �����, ������������� ������. ��� ������������� ������
�����. ��� �������� �� �����, ����� ���� ��������� �����������, �����,
����������. ��� ��������, ����� �� �������� �� ��������. ������ ��� ���� -
����������. ��������� ����� - ����������.
������: ���������� ���� �������� ������ ������, ������� ������ ����� �������
�� �����. �� ����, ����� ������ ����� ����� ������ ������� ������� � �����, �
����� ��, ����� �� ������� ��������� ����� ������ � �������� � ���� ��������
�������.
��������: ��� �������� ������: ��� ��������� ��������������...
������: ��������, ��� ���� ��������� ����� �� ����, � ���������,
������������.
��������: ���� ������ ��� ����������... ����� � ������ �� ������
��������������� �������� � �������� �����������.
������: ��� ����������� ���������! � ���� � �������, ������� ��������������
������� ��� � ����� ��������������� �������� ����������!
��������: ��, ���������� �����. ������������� ��� ��������. �� � ��������, ���
��� ��������� - ������������ �������������, ������ ����� �� �����-��
�������������� �����������.
������: ������, ����� �� �����, �� ����������� ������ �������� �����������?
��������: � ����, ��� ������� ���������� ���� ����� ����������, ��� ������.
������: � �� ������ ����� ������...
��������: ��� �� �����... ������ ���������� - ������ ������������. ���
���������� ����. �, �������, ������� "�������", ����� "��������� ���������" -
��� ���������, ��� ���������. �� ���� �������� �������, ��� ��������� ��� ���� �
�������� ������. ����, � �� ���������. ���� ���� ��������� �����, �������� ��
�������. ����� �� ����� ������������, �� ���������, ��� ���� �������� ������.
�� ����� ����, ���������� ����� ����� �������� �� �����, ������ ��� �����
���������� - ������� ��������. ������� ��������, ��� ������ ����������
�����������, � ������� ����� �������� - ��� ����. ����� � ���� "���������
���������" ��� "�����������", � ������: ������ ��� ���� �� ������� �� ��� ���.
�� ������ ����� ������� ����������, ��� �� ������ ������ ��� ����������! � �����
� ������, ��� ������ ������� ����������, ��� ������� ��� ���� �������, ���
"�������".
������: ��� �� ��� ������� "��������� �������"?
154 ������� � ������� ��������
��������: ������ �� ������ "��������� �������"? ��� ����������:
� ���� ���� ���������,
������� �� ��������� � ���,
��� ��������� �������
��������� �������� ����:
��� ������! ��� �����! ��� ������ �������������, ������ ��������������� ������
- "� ���������� �������� �������..." ��� ����� ������ �������������:
�������� ������ � ������� �������
���� ����� � ������� �������� ����.
� �������� ������� �� �����,
� � ������� �������� ������ ������.
����������, ��� ������������ ���������� ������ ����! ��� ��������� �������. �
����, ����� ��������� ������� ����� � ������, � �������� ����� �����������
���� �����������. � ������, "���-�� � ����, ����� ��������..."
������: ��, ��� ����� ������������ �����.
��������: ������������ - �� �� �����. ��� ���� �������, ������ �������� ���,
��� ����� ���� � ���� � ���� ����� �����������. ��� ����� ������ �����: "���
��� � ��� � ����� �������� - ��� ���������� ������� �������". ��� ���������
�����. ��� �� ��������, � ������� ������� ����� ��������� � �� ������ �� - ��
���������� ������� ������������� �� ������ � ���� �� "����� ���������" - ���
���-���� ����������. � ����������, ��� � ���� ������������� �����������
����������� ���� ��� �� "��������", �� ���������������� �������:
����� ���� ������������ ����,
������ ������� ������.
� �� ���, �� ��� ���� �� �����,
�������, ���� �������.
�� ��� ���� �� �����! ��� ��, � ���� ���� ��������� ��������, �� ������� ��
���������.
������: �� ������� ����������, � ������� �� �������, ��� �������� �������� - �
������������ - ������������� ������������� ������. � ������� �� ��� ��������
�������� "������� ����� � �������". �, � ����, � ���� �������� �����
����������� � ������� - ����� ��������. �� ����� ���� �� � "������" ����������:
������ �� ������ ������������ ��������, ��������� ��������� � ������. ����-��
����������� ��������������...
��������: ��� ������. ��� ����� ������, ��� ������ ����� ����������� - ���
������� ��� �����������. ����, ����� ��� ������������. ������, � ����� ������� �
�� ���. ���� �����, ���� ���������.
�.�.����: ����� 1978-����� 1983 155
������: � ������� ����� ����������?
��������: ��... �� ��� ������� �����. ����������� - ����� ��������. � ���������
� �������� �� ���������, �������� �� ����� ����������. ���, �������, ��������
���������� ������� ������� ���� - ��� ����. �� ���, � ���� ���� �������, � �����
����, ��� ����. ������ ��� ��� ������� �����-�� �������. �� � ������, ���� ����
����������, ������� ���������. ����� �������� ������ ����������� �����.
������: �. �. �����. ������, � �������, ��� ��������� ����� �������� �������
���������� ���� ������, ������� �� ��������. �� ���, � ��! ������, �����
�������, �������� � ������ ������ ����� ���� ���������, - ����� ����������
��������� ��������� �� ������� � ��������, ��������� � ���� ����� �������������
����� � ������������� ��������������. ��, ��������, ���������, ��� �������
������ ������������ ������� ������ �� ������. � �� ��� �� ������������
����������� �����, ���������, ��� �������� �����, �� ��� �� ����������� ������,
"������� � �������� ������� �����". ����� � �� �������� ������� ����� �����
����� �� ������! ��, ������, ������������ ��� ��������� - � �������� ����� ��
����� ������. � ������ �������, ��� �������� �� ������� ������ ����������.
������: ���� � ���� � ����������� �������, ��� ������ ������ �������� ��������
��������� �� ������. ������� �� ��� ������������ ������ �����, ����� �������
- ����� �� ��� ���� �������� ������. �� ����, ��������� ������������� �����
��������, ����� �������� ��������� ����������. � ���� ������ ��� �������. � ��
���� ��� ������� ��������, �� ������������� �����������, ������� ���� ����
������. � ������ ����� ��� ������ �������� ���������� � ��� ���������� ����
������������������. ����� ���� (�������� ����), ������ � ����� ���������
������������ �������� ��������� ����� �� ��� ������� ������� ��� ������ �����.
��������: �������, ������� ��! ���������� �����! ������, ��� ��� ������ ������?
� ��� ������ ����� �������� ��������� � �������� ���������� �������. �����
�������� �������� ��������� ����������� � �����-�� ������, �� ������ �����
������, � ������ � ��� � ��. � ������, ��-�����, ���� ����� �������� ������
��������.
������: ������� ���� � ������ ����� ��� ���... � ��� �� ������� � �������
���������� �������� ����� ������ �������������? �� ������ ������ ���
���������� �������� �� �������������� ���������.
��������: ��� ����������� �����, ��� ���� ���� �����. �� � ����� ������, ��
��� ��� �������� �� ������ ��������������. ��� �������, ������� ��� � ��������
���� ��������. ������, ���� ������, ����� ������������� ����� ��������� �
������������� �������� ������.
������: ������ ���� �� ���� ��������������� ������ ��� ����-���
"��������������" �����?
��������: ��� �������, � ���������� ��� �������������� ��������. �� ����������
�������� �� �� ������������ � ����������-
156 ������� � ������� ��������
��. ���������, ��� � ��� ������, �� ��������� �� ������ ����� �������, �
�����, ����� ������� ������������.
������: ��� �� ���������� � ��� ���������, ������� �� ������ ��� ������ � ����
������ ����������� ���������?
��������: ��� �������, ��� �������� ����������. ��, ��� �� ���� �����,
����������� ��������� ��������. ����� ��� ���������.
������: � ���� ������� ���� ����������, ��� ��������, ���� ����������
����������� "�������" � ������ ������ ������������. �������� �� ���������
�������� "�������������" ���� ����� ������. � ����, �� ������������ ���������� �
������� � ������ ������. ���������� �� �� ����������� ������?
��������: ��-������, ����� ������ �� �������� ���������� ��� �����������.
��-������, � ������ �� � �������� ������������ ���� �����. ������ ���������
������� �� ���� ����, ��� ������� ������, � ������ ������� � ����� ��
�������������. ������ ���� ������������. �� ���� � ���� �� � ��������
�������� ������������� �� �����. �������������! ���� ��������� ������������,
������� ��� ������. �� �� � ��� ��� � �� ����������; � ��� ����-�� ����� �
���, ��� ��� ��� ������. � ����, ��� �� �� ��� ����� � ��������� ������
���� ����� ����� ������ ����. ���, ��� ������, ��� � �������... ��� �������
"�������������" ��������... �� ����, ��� � �����-������ ���� �������. �� �����
������� �������: ����� � ��� � ��� �������. ����� ����, ����� ������, ���
������� ����� �������� ����� ������ ������, ������ �������: "�� �������� ���
� ��� ������, ��� ��?" � �� ������, ����� ��� �� ������, � ��������� ��������
��� �������, ��� ��������� ������������������� - ������ �� �������� � ������.
������: ���� ��� ���������� ���������?
��������: �, �����������! ��� ���� �� ����, � ������� �����, ������������������
� ����� ������ �������������, ��� ����� �� �� �������, ��� ��������� ���
������. �� ��������! �� ����� ������, ��������� ���������� ����� ����� ��
��������� � �������� ���������� �����. ��� ���� �������� �� ��� ������ ���
���������.
������: ����� ����� ������� - ��� ��� ����� - � ������ �����. �� � ���
��������� ������?
��������: �� ������, ���. � ����� ����, ������ ��� ��������� �� �������. ���
��������, ���� � ������ �������� � ������� ��������������, ��� � ������. ����
���� ��� �������������. �� ���� �������� ��� ����� �� ��������� ������. � �����
������, �� ����������� ����������� ����� ������������� ��� ����� ����. ��?
�������� - ���� �� �������� ������� ������. ���� ��� ���� ��������. ���,
��������, ���� �����: ��-�����, �������� ������, �������� ������� � ����������.
������: ��, ��� �� ������� ������������ �������� ������ � �����, ��������� ���
���� ����. ���� ����������� �� �����, ������, ��� ����� � ���� ��������� - �
�����, � �������� ������ ������ �������-
�.�.����: ����� 1978-����� 1983 157
������� - �� ��������� �������. ������ ��� ���� ���, ������ ������� ��
���������� ��� ���������.
��������: �� �� �����, ����� ������, ����������� � ����� ���������� ���������.
���� �� ��� �� ���������, ���������� ��� ��������� "���������". �� ���� ���
��� �������... �� ��� �� �����.
������: ���� �������� � ������� �� ������, ����� ��� ���� �������� ��� ����,
���� ������������ �����������. �� ����� ���� ��-����, �� � ������ � �������
��������, ��� ������, � ������� ��������. �� ���-���� �������� �����
���������� ������?
��������: ����������. ���� �������� � ������� ����������� �����, ���, �������,
���������. �� � ������ ��������� ������������ ������������: �� ��� �
������������������ ����. �������, � ������� ���, ��� ����������� ���� ����� ���
��� �� ������������������? �� ����� ���� �������� � ���������������, ������,
�������� � ����� ����������: ��� ���� �������� ������ � - ������ - ���������,
��� �� ��������� ���� ���. ���� � ����� �������� ����������� ���������. ����,
��� �� ��������� �� ������, ��������� ��� ���, � �����, ��� - ������������� ��
� ���������� - ��������������� �������. ��, ������, �������, ��� ���������� ����
����������������. �������� - � ����������� � ������� ���� ���� ��������
���������, ���������� � ���� ����� ������������ ������.
������: �� ������� ��, ��� ���� ��� ���� �������� �������� ������ ���������
�����?
��������: �� ��� ������������ �������� ����. ����� ��������. ������������ �����
���� ������� ���������, �� ���, � �����, ����� ������������. � ���� �����
������ ���������� �������� ���� ����� ���������������. ��? �� �����,
���������� � ����� � ������������ � ��������, ������� ���� ��������� ������. ��
�������������, ��� �������� ��������, ���� ������ � �������: �� �������, ��
������, �� ���������������� ����������, �� ������� �����������������
������������ ����������, �� ������� � ���� �������� �����.
������: ��� �� ������, ��� ������ ��������� ������������ �������������� �����
������ ��������� ��������� �������-��������, ��� ���� ��������?
��������: � �� ���. ��������, ����� � ��� �������. � ������-�� ��� �������.
������: ����� ���� � ����� ����� ����� �� ��-����� � ������� � �������, �� -
�������, ���������� �� ��� - ������, ��� ������� ���������� �� �������� ��
������������. �� �� �������� � ���� ������?
��������: �������, ��. ���� �������� �� ��-����� ����������� ������. �� �����
��� ������������ �� � ��� ����, � ����� �� �������. � ����������� ��� ���,
���, ������ ���.
������: �� ������. �������� - ��������� ����� �������� �����. �� ����� ��
�����.
158 ������� � ������� ��������
��������: ����� ����, �� � �����. � ���� ������� ��� ���. ����� ������� �����
���� ���������������, ��, ��� �������, �������������� �� ������������
������������, � ���-�� ����������� ����������. ����� ���� � �����������
��������� ����������� � �����, �� �� ���� ������ ��������� �������. � ���
�������, � ������ ���� ������, ������� ���� �������� �� ���������� ������
���������� � �������. ���� �������, ��� �� ������� �������. �, ��� ��
��������, �������� ������ - ��� ���� � ������� ������� �������������� - ��� ��
����� ��� ����� ����. � �������� ����� ���� ������������� ��������. �� ��� �
�������� XV ���� - �����������������, �������.
���������, ����� ����� � �������� ���� ������ - ���������� ���� ����, ����
���������. � �������������, ����� � �������� ���� ������. �� ������� ����
�������� �� ������ �������. ������� ���� ������, ��� � ������ ���������� ���
����������� �������. � ����, �� � ������ ����� �� ���� � ����-����. � �� ��
����� ����� ��� ������� �����������, �� �� ���� ���������� �� ���� ��������� -
������, ����� ��� ������� �� �����, �� �����... ��� ���� ��������� ���:
�������, � ��� ������������� ���������. �� �� �����-�� ���� - ����� �� ���
���������? ���� ��� ����������, � ���� - ������. � ���������������� ���������
��� ������ �� ��������. ����, ��� ��� ��� ��� ����� �������. ��� ��� ��
�����-�� ���� - ��� �������� ���������������, ��������� ����������. �� ���
�������...
������: ��� ������ �� ����� ����������� ��������? ��������, ���� ��������?
��������: ��� �������, ������������ �������� ����� �� ����. ���, �� �������
����, ���� ������� ������. ���� � ��� � ��� ����� ����� ������������,
��������� ������������ ������� ��� ����������. ���� � ���, ��� ���� ������
���������� ������ �� ���������� ����������� �����. �� ��� ���������
"������������" ����� ����� �� ����, ��� ��� - ����� ��������� �����, ��� ����
� �������� ������, � ������� ���� � � ����� �����������. �� ����� ����� ��
�����! � ����� �� ����������� ��������� - ��� �� ���� �� �������� �������, �
����� - ��� ���� �����, �� �� ������ ���������� �� ���������. ����� � ���, �
�����, �������, �� �������� � ��� ����� ����������� ������. � �����: � �����
������ - ��� � �����, ��� ��� � ���� �������� ����������� �� ����� ��
����������? �������� ����, ��� � �������� ���-�� �����.
������ ��� �������-�� � � ��������������, ����� ����� ��� ��� ����. �, � ������
������, � ����� �� ������� �� �����-�� �������� ����, ������� ���, ��� ��������
�� ������, �������. �� ���� ���������� ��� �� �������� ����������� ��
���������� ����������. ��? � �����, ��� ��� �����, ��� ���� ����� ����� ����
��� �� ������ ��������� ��������. �� ��������� � ������ � ���� ���������.
����� ��� �� ����������� ����, � ���� �������� ��� ��������: ���������, ���
� ��� �� ������������ ���������� �, � ���������, �� ������������
�.�.����: ����� 1978-����� 1983 159
������ ������ �� ������, ��� ����������� ������������ �����������. ������ ��,
��� ������ ����� �������� - ����������� ����. ��� ������ ��������: ������
��������, �������� ��� ��� ������ ������. ������, �������, ��� ����������� ��
���. ��������� �� ����� - �� ����� ��� � ������������ - ���� ����� ��������
��������. � � ����� �������� � ���������� ������������ ��������, ��� �������, ��
����������. � ������ ������, �� ���������� ���� �� ����� � ������ ������
����� ���������� ������ XX ����, ����� ���� ����������� � �������� ����������
� ������-������ "����". � �� ��������, ��? � ���, � �����, ����������� ��������.
�� ������ - �� ������������� - ���� ������������ �������. �������,
����������� ������� ������������� ������� � ���, ��� ��� ���������� �����, �����
������� � ��� ����� � ��������������� �����������. ����� ��������������
��������� �� ��������, � ������� ����� �����, ������� ��� ������. ����,
��������, ����� ������ ��������� �����. �� ���� �������, ������� �������
���������, � �� ����� �� ��� ���. ��? ����� ������������� - �������� ��
�����...
������: �� ����� ���������� ����������� �������-������������: ������ ������ "��
��������". ������ ���� ��������� � ��� �����? ���, ��-������, ���� ����������
����� ����������� ������?
��������: �� � ������ ��� ��� ����� �� �������� - �� ������. �� ��� � � ������
�� �� ������ ����������, ��� ���������� ��������, ��� ���� - ����� �� �����
�����. ��� ��� ���������� ��������, ��� �� �������� � ����� �������...
��� ���� ���������� ����� ������? � ��������, ���. ����� ���� ���������
�������������� �� ����������, ��� ����� �������� �� - ���� - �����������.
������� ����� ������������ � �������������� � ������ - ��� ������� ����� ����,
��� ��������, ��� ����� ���� (� ������ � �����, ��� �������, ���� ������) - �
����, ��� �� ����� ��� ��� �����������. ������, ����� �����, ����������
���������� �����. �, ����� �������, ���������� �����. ������ - ������ �������.
������: �� ������� �� ������ �������?
��������: �������, ������� - � ���� ������ ���� �������������� �����
�����������. ���� ����������� �� ������ ����� ��� �������. ��� ����� � �������,
��� ������������. �����, ������ ���� �����������, ��� ��� ����� ������ �������
�������. � ��� �������, ������, ��� ���� - � ���� ����� - ���� �� ��� ����, ���
����� ������������� �������...
������: ���������� �����-���������� ����� ������������ �������� ��������� ��
�������� �������. � ��� �� �����������, "��������"?
��������: ���������� ��������, ��������������� �����������, ����� ���� ��
�������, ����� �����, �����������-����������. ����� ���� �� ��������
����������� �����������; ��� ��� ��������� � ����������� �����������, ����
���� ������� � ���� � �.�. � ������ ������, �����������, �� ����� �������, ���
�����������-
160 ������� � ������� ��������
�� ����� ������� �������, ������� ���������� ������� ���� �������� �����,
������, ���������. � �� ���� ��� �� ���������������� ����� ������������ �����
- � ������ ������, ������ ��������� ����� - ��������. � �����, ������ ��
������, ������ ����� � ������ � ������ ������ ����, ����� ���������� ������ ��
������� �������, �� ������� ������������ ������ ����� XIX ����.
������: �� ������ � ���� ������ "������������ ���������" ��������� � "����������
�������"?
��������: � ���������, � ������ ����������, � �������� ����������... ��� ��
������� ���������� �����������, �� ��� ������� ��� ��������� ����������,
������� (� ������� �� ������ ���������������� ����� �����) ��� ��������
������������� ��������� ��������, �������������, ������ ������������� ��� ������
�������.
������: �������������� ����� ������ �� ���� �������...
��������: ��, ������ �� ��������� � ������ ����� ������ ������� �����. ������ �
������ ���������� ���������������� �������� ���� �� �����, � ������� �������;
��� �����������, ���� - � �����������. ������������� ����� - ������� �����
��������. ��� ������ ����� ������ �������, ��� � ������ ����� - �����
������������� ����� ����� �� ���������. ������� �����, ���������� ����
���������� ������ ��� �������������, ������ ����������� ������������� � ��
����������� ������. ���, ���� �����, ������ �����, ��� ��������� ���� �� �����
���������, � ����� �������� - ��� ������, ����� ���, ���������, ������-������
������� � ���������. ��� - �� ������ ����.
������: � � ������ ������������� �������?
��������: �, ��� ��� ������������ ������������ �����, ������� ������!
���������� ������������ ��������, ����������������� ����������. ��� ���
������� ���������� ������������� ������������� ���������� ������ ��
��������������� �������� ��������. ���������� ��� �� �� ���������� �������
���������� �����. �� �������, ��� � ���� �������� �� ���� - �� ����������,
�������, ������ ����� - ����� ����� ��������������. � ����� �� ������� �
��������� ������, � ���������������� ����, � ��������� (����������
������������ - ��� � "���� � �������" ��� � "����� ���������"), � ��������, �
���������, � �����, � ����������� ���. ��������� - ���� ������ ��������� ����,
��� �� ������� ����� ������������. �� ���� �� �� - ��������� ������ ��
���������.
������: � ���� ��������� ������������ ������������ ������ 1967 ���� ��
���������� "�������������� �����" ��������, ��� ��� "�������� � ���������������
� ���������������� ��������� ������������ ������"; �� ��������� ���������� ���
�������� �����������. � ������ �������, � ��������� "������������ ���������",
�������� � ������ � ��� �� 19�7 ����, �����-���������� ���� ���������������� �
������� ���������. ���� �������� ������ � ���������� �
�.�.����: ����� 1978-����� 1983 161
������ ���� "����� ����������� �������" � ����� �������� � � ������������
��������� �����������. ��� ���� ��� ��������?
��������: ������ ��������� �������: � 1964 ���� ��� ������ � ���� ���� ����, �
����� � ��� ���������: �������, ������, �����. � � ����� �� ����������. �������
�� ��� � �������, � ����� �� �����-������ ��������� ���������� - � �������.
������: ������ ���� ������� ���� ��������?
��������: ��������� ������ �������� - ���, ��-�����, � ���� � ������ - � ����
���������� ������ �� ��������������� "�� ��� ������ �������": "��� ��������,
������� ��� �� ��� ������, ��� �� ����, ������ ������� ���� ����� ��������,
����� ����; � ���� ������ ������ � ���� ��������� ����, ������ ������ ������, �
�����, ���� ����� ���� ���� ��� �������� ����� ���� ��� ����� ������; ������
������� �������� ������ � ���, ��� � ���� �� ���� �������������, � ������ ��
��������� �������, �� ��� ������ �������: �� ������ �� ����". �� ��� ����
������� �������� �������� ������� �����������, � � �������� ��������� ���
������ �� ����� � ��������� (��� � �� ����� ���� ���������� �� ��� ����).
���-�� �� ����������� ���������-��������, �������� � ����������, ������ ���
�������� �����. � �� �� ��������, �� ������� ������ ��� � �� �����. ������
������� �� ��� �����, ��� ��������� ����������� �� ������������� �����, �
������� �� ��� ���������, � ��������� ���� ������������ �����������. �� � �����
������� ��������� ������ ���� ��� �������� ������, ������ ��� ��� ��������.
�����, ����� � ��� ��� �� ���������, ���� ��������� �������� �������� ��� -
������, �� ���������� ������ ���� - ����� ����� � ������� "�����������
����������". � ��� ���-��, � �������, � ������ ����������� ����� ����������. �
�������� ���� � ���� ������������ �� ��������� ��������-���� ���. ����� ����
��������� �������� � ����������� � �������� ������������ ����������. ��,
������, ����� ��� �������� � ��������� ��� ���� �� "������������". ��� ���
����������� ��� �����������, ��, � ��������, ������ ��� ���������� � ���������
� ���������������� ����������: ���� ���� ������������ �� �����, �� ��� ���� ����
���-�� ���� �������. � 1971 ���� ���������� ����, �� � ��� ������ ��� ������
�� ��������. ��� ������� � ������, � ������������ "�����", ��� �������, ���
�������������� ������� � ����. � ����� ������� ��������� � ��� ���� ��� ���
������������. �������������, ������ ���� ����������� ���� �� ���. �� ���������
10 �� 1972 ����, � �� � ����� ������ �� ����� ��� ���� � ����. ����. ��� ��� ��
�� ������ ����. ������������� �������� �������������� ������, �� ��� �����.
����������� �� ���� ��������� ����� �������� ����� �����������...
������: ������� � ����� � �������� ������ ������ �����...
��������: ��, � ���������� ��. ������ ��� ������ ��, ��� ����� � ���������,
����������. �������� - �� ������ "����� ������� �
162 ������� � ������� ��������
���"... ����������� � ����� ����������� � ��� ��� ��������, ������ ���
��������� ���� ����� ������� - ���, �������, ������ �������.
������: ����� ����� � ������ "�����������", ���� ��� �� ����������� ������ ��
����������?
��������: ����� ������������� �������. ��������, ������, ������ ������, �������.
��������� "��������" ������; �� ��� ����� �������� �������������, ������� �����
���������. ������ ���������� �����, ��� ������� �����, �� ��� �����. ������,
� ���� ��������� �� ���� ����������� � ������������� ������: � ��������,
���������, ���������. ��������� � �����.
������: �������, �� �������� �� �������� ����� � ������������ ������� �� �������
"�������" �����? � ���, ��� ��� ��������� ������������ ���������� �����
�������. � ��� �� ���������� � ������ ������ "�����"? �� ����, ������, ��������
�� "����� ��������"?
��������: ��, �� ������� �������������� ������� "������". ������-�� � �������
�������� � ���� �����. ��-��������� ��� ����� ���� ����� ���������. � ������,
���������� ������ �������� � ����� ���������, ���������� �������������. ������,
������ ������� ����������� � ������������� ������� ����� - �� ����� �� � ������
����. � ��������� ������� ��� ������� ����. ��������, ���� ������. ���
���������� ���� ������. � ����! �� ���������� ��� ��� ����������� ������: ����
����� �������� ����, �������� ���������� �������. � ������ ����� �� �����, ���
����� ��������� �������. ���, ��� �����, ������� ����������.
������: � �������� ����������?
��������: ���������� ��������� ���������� � ����� "�����"! ��� ��� ��������
�������, ������ ��� ������ ��������� ������� ������������� � �������� ��
���������� � ������� ����������. ������� �� �������� � ���, ��� �����������
�� �� �� ���� ���� � ���������� ����������, ��������� ������� ���. �������, ��
�������� � ���������� ������ ��������� �������? �������� ��� ���� �� ����� �� �
��������, �� ��� ���������� ������ ����������� ��� �������� ���-����
����������. ���� �� ������ �� ����������. �� � �� ���, ��� ���� �����
���������.

����� 8
����� � ��-�����.
����� ���������� ��������: ����� 1978 - ���� 1990
������: �� ��� ����� ��� ������ ��-�����, ��������� ����� � �������������, �
�������� �������� ������. ��� ����� ��� ����, �� ���� ������. ����� ����, �
������� ������� �� ������� ����, ������ ��������������, ���������� �����-�����
������������. �� ������ �� ���, ��� ������������� ����� ����� ������������,
���������, ��� � ����?
��������: � ��, � ���. ������ ���.
������: ������ ��?
��������: ���� ��� �����. ������ ����� ������, ��� ����� �� ��������-�� ������
������� �����. ���� ��� ����� ���������������? ��� �������� � �����
�������� � ������� ����� - �����, ��� �� ������, ������, ���. ��, ��-������,
��-���� �� ����� ��������������� ������� �� ������������. ����� ��������
����� ����� �����-�� ��������������� �����������. � ����� �������, ��� ��
��������, ������ ��������������� ��������. ��-������, � ��������� �� �����
������ �� ����, ��� �� ���� ���������� �� �����, � �����, � ������������, � ���
�����. ��� ��� ��������� ������ ���������. �� ���� �������, ��� ���� �����-��
������������� � ������� ���������� �����, ��, � �����, ���, ��� �� ����
���������� - ����������, ������� ������� �� �����, � ������. � �����, �� ������,
� ������� �������, ��� � ����. ����� ����, �������� ����, ��� ����� �����
���-���� ��������� �����, ��? � � ���� ������� ��� ���� ������� ������,
����...
������: ���������...
��������: ����� ��������������� �� ���, ��� �� ��� ������������ ��������
������������. � �� ����� ������������ - �� �� ���-
168 ������� � ������� ��������
�� ���� ������ ��������, ��... � ����� ����, � ���� �������, � ����������,
������ ��� ��� ����� ����������� �� �����. � ����� �������� �������� �� ����,
��� �� ������� �� ������. � ���� � ����� ���������� �����-�� �������� ���
��������, �� �� ������ ��� ��� �� ���������, ������ ��� � ���������� ���
��������� ����� ��������� ����� ��������� �����, ��? � �����, ��� �� ���������
����������� � ����������, �� ��������� ��������� �� ����� - �����-��
������������ ������� - � � ����������, ������������ �������������. �� ����
���������� ��� �� �����������, �������� ��������.
������: �� ���-�� ������� ���, ��� �� ��������� ��� ����� �� �������. � ����
�������� � ����� ����������?
��������: ��� ������������� ������, �������, �� �������� �� ���� ������ �� �����
������� �������: � ������� ������� � ���� �� ��������. � ��� �� � ���� ������
�� ���������. � ������, �� ���������� ����������� ������� ����������, ����
������ ��� �� �������� ������������� ���������. ����� ���������� �����, ���� ��
��� �� ����� �� ����������.
������: � ����� ��� �� ������?
��������: � �����. �� ��������� ��� ������ ������, ����� ����� �� ����-��
������������. ����� � ������ �������� ����-�� �����, ������ � �����,
���������� ������� � �� ������ ����������� �������, ��? ���� ����� ������ �
���� ����� ���������, ��� ���� ���� � 62-��. � ������� �����: "��� ����� � ����
������ ������". �� �����-�� ���� ���, �������, �� ��� ������, ��� �������� ����
����. ������ ��� � ����� ����, ��� ���� �� �� ����� ����� ���������, �� ��� �
�� �� ���� ��������� ����� ����. � ��� ����� ����� ������, ��� � - ��� ������
�. � ��� ��� ������ ������ ������� �� ���, �������, �� �����������. ��,
�������, ��������...
������: ����������?
��������: ...����, ��� ������ �� ������,- ��� �������� ����������. ��� ������
� ������, "���� � ����� ����������". ��� ����������� �������� ������������ �
������, �� ���������� ����� �������� �� ��� ������� ���������. � � ���������
���� �, ������, ����� �������� �� ���� �����. � �� ��� ��� �����
������������ ����� ���������. �� ��� �����, ��������, ������, �� ������, ������
���������. �� ���� ����� �� ��� �� �������� �� ���, �� ����������, � ������ ��
������ ��� �� ���������, � ����� ����������. ���, ������, �����������.
������: ��� ��������� ����, ������� � ����� ������, �� ����������� ������ ��
������ �����?
��������: ������ ���������� �� ���������. ������, ����� ���� ������,
������������ ���� ���, � ����������� �����: "������� ����� ����������� ���,
��� � ��������". ���.
������: �� ���� ����� ������ � ������� ���� �������� �������.
��������: �� ��������, �������, ���� �������. ������ ��� ����� - ��� ������
������ �... � ����� ���� ��� ������������ �������,
����� � ��-�����. ����� ���������� ��������: ����� 1978-���� 1990 169
�������, ������, ������ ��������. � �� ���, � ������� �������� ������ ��
��������. ��� ������� ����������� - ���, �������, ��������� �������. ��
����, ����� ������ ��������, ���� ��� ���� ������� � ���������� �����. �� ����
������� ��� ��� ���� - � ����������, � �������, � ������ ������, � ������� �
��� �����. ��� ������ ��� �� �������. �� ������ ��������� � ���, ���, ��� �
��-�����, ��������� � ������������ ���������. � ����� �������, ������� ������
� ��� ����� �� �����������. � � ������ �������, ������ �� �����������. ����
��� �������� �������. ���� �� ����� ������ �� ������� ������� �����. ���
�������� - ������� ��� ������� ����. ���� ����������. ��? ���� ������ ��
��������� ���� ������������� �����. ������� �� ����������� � ����� �� ������,
�������� � ����. ��, ��� �������, ��� ����������� �����, �����������
������������ �����. �� ����� ��� � ���, ��� ��� ������ ��������� ����� ���� �
�����, � �������� ���� � ���� � ������������� �� �� ����. �� ���� ����, �����
�� �� ����� ����� ������� �������, � ��� �� �������. �� � ���� ���������
������� ����� ������ �� �����, ��� � ���������.
������: �� ���-�� �������� ���������, ��� �� ����� �����, ���� �� �����,
������� ������� �� ������ �����. �� ���� �� ����� �������� ����� �� ������
������� ����, �� � ������ ������. ��� ���?
��������: �� ��������� �������. ����������� ����� �����. �������������� �����
- ��� ��������. �� � �� ����, ��� �� ���� ���� ������ ����� �� �������
��������. ������ ���, � ��������, �������������� ����� ����� ������, ����� ���
� ������ ���� �� ����� ����. �� ����������� ��������. ����� ����, ��� ����,
����� ���� � ������ �� ������������ ����?
������: � ����� ������ �� ��������� ������ ��������� ����� �������, ������,
������� �������������� �� ��-��������?
��������: � �����, �� ���������� �������� ����������. ���, ������� ��,
����������. ����������. ������ ����� �� ������ ����� �������, � �����
��������. �� ������ � ���� ������, �� ������ � ���, ������. �� ������ �� ����
������ ���, �� �������� �����... ��� ���� ���������� �����. �� ������ ���������
������: ����������, ������������, �������, ���������� ��������, ����������,
���������. ����� ������ �� ����� � ����� ������, ��� �������, � �����
������, ������������ ������. ������, ������, �������� �����. � ������� ������,
��� �� �� ������ ������ ���������� � �����, � ��-�����. �� ��-���� ��������
������������� - ����� ���������, � ��� � ����. ��� �����, � ��������, �������.
��� ��������� ���� �����. ��? � ������ ��������, ������ ���� ��� ��������,
����� �� �������. ������ ���, �� ����, ���� �� � ����� �������� ��� �������, �
������ � �������. � ���������� ������, � ���� ����� �������� ��� ��������, ��
���, ������� ������� ������ ������.
������: �� ���� � � ����� ��������. �� �� ��������, ��� ��-���� - ������
��-����, � �� ���� ����� - ���������, ��������-
170 ������� � ������� ��������
�� �������� ��������� ������ ����� � ����� ������? ��� �� ��� � ������� � ����
������ �����?
��������: ���� �� �������� ��������, ������������� ������ ��������������
���������, ��� ��������� ��� �� ���������� ������������ ������� ��������, ���
��������������� �������. �� ���� �� ������� ���� ������ ��� ������ �����
������� ����������. ��� �����-�� ����, ������ ������������. ����, ����� ����,
������������ ������������� ����. � ��, ��� ������� �����, �������� ��� �� �
������ ���������. � ������� ��� ��������������, �� ���� ���������� ��� � ����
����������� ���������� ����, � ����, ������ ����������. �� ������� ����,
���������� �� ���. �� � �� ���������� ��� �������� ���. ���� �������, ���
������ �� �������, �� ������ ��������, ������� �������, ��� ���������, ���� ��
�� � �����. �� ��� �� ������� � ��������� �������� ����������� ������� �����-��
������� ���������� ��-���� � �������� ��� � ����� ����������� �������� ����
����� � ����� "�����". ��� ������������� �����. ��� ������� �����... ��
������������ ����� ��-���� � ����� ��� �� �� ����������. ��� �� �����
���������, �� � �� ������, �������. ��� ���� �������� �� �������� ������ ������
�����, ��, ��������, ��� ������ ������� ��-����.
������: ����� ������ ����� �� ��� �� �������?
��������: � ���� ������ ��� ���� ����� �������� �������, �� ���������
�������� ������ �����. �� �� ����� ������ ����, �� ��� �����, ������ �� �����.
����� ����� ������������� �������� - "���� �����", ��� ���-�� � ���� ����.
������ ��� ����� �� ��������� ���������, � ��������� ������������, �������� ��
�������� ��-�����, - �������������, ������ �� �����.
������: ��� �����, � ����, ��� ����� ����� � ��-����� �������� �� �������.
��������: �� ����� � ���� �������������. �������, ������ ��������� ���� -
������� ������, � �� �����. � ��������, ������ � ��-����� �� �������. ������
������.
������: � ��� ��, ��� ��� �����, ������� �� ����������� ������ ������������
����������? �� ��� ������, ������?
��������: ��� � ���, � �� ���. ��� ������� ������ ����������� - ���
����������� �� ���. ��� �� ����� - ���, � �������, ������ �������, �������. � �
������ ���. ����� ������ �� ����������� �����... ����� ��������� ������ ��
����������� �����, ��� ������������. �����, � ����������� ���� ������� �
������� ���������� (������ �������), �� ��� ���, � �����, �������. �����, ���� �
� ������ �� �����. � ���� �� �����, �� ������ ��������� ������ �����, ��, ��
������� ����, ���� ��� ���-�� ��������. � �������� ����������, ��� ������ ��
����������� �����, � �� ���. �, � ����� ������, ������ "�� �����������"? �
�����, ��� ��� ����� - ��� �����. � ������, ������, ��� ��� ������ � ����. �
������ ������ �������. �, �������, ������ ��� �������� ����� ������� ������ ��
��� �������� ��������,
����� � ��-�����. ����� ���������� ��������: ����� 1978-���� 1990 171
������ �� ��� �������� ����. �� ����� �� ���� ������ ������ ����������, ��� �
� ������ ��� ������.
������: �������, � ������ ������ �������������� ���� ����� ������������ "������
����" ��� ������� ��������� ���� ������� ������������ ��������� �������� - �
�������� �� ����������. �������� ��������� ��������-�������������� �������.
��� �� ����������, ������� ����������� �������������?
��������: ������� ���� ����� �������������. ������ �����, ������ ���������� �
����, ��� � ����. ������ ��� ������������� �������� - ����� ������� ��������.
�� ������, ��-�����, ������������ ����. �� ������ ������, ��� �������
������������ ����, - �� ������������� �������. ��� ������ ���. ��� �������,
������� ��� ��������� ������������ ����� ������� � ���������� �
�������������... ����, ����������. ����� �������� "������ ����" ���������� ���
��������� ������������� ��������, � ������ ��: "�� ���, ��������, ��� ��?" � ���
������ ���� ����. �� ��� ���������� - � �� �� ���, ����� �� ����� �����������
(���� �� ��������� ���������� ��������������� ������ ���� �������������). ��, �
����� - ��� ���, �����, ��� ����. ��� ���� � ���� ������� �����
��������-����������. � � ����, ����� ������, ��� ������ - �� ���� ��-���������
- ��� ������������� �������� ������ ����-���� �����, ��� ��-������. ����-����
����� ��������. �, ����� ����, ������ ����� ���������� �������������� ������,
����������� �����, ��� ��� ����� ��������. ������ ��� ����������, ��� �� ���
�������... ������ ������� ������������������. ��? ���, �� ������� ����, �������
��������������� ����-���� ������. � ����� ��������� ����� ����� ����. ���� ��
��� ��������� ���������� ������ �������� ��������, ������ �����������
����������, �� � �� ������ ��������. ��� ���� ��� �����! � ����� ������, ���
������ ���� ������. �� ���� ���� � ����������� ��������� - ��� � ������, �������
- �� ����, ����� ����, � ��������� ������ �������. �� �� ����� ������� ��
������, � ������. ������ ��� ��� ��� �� - ������ �����.
������: ����� �� ������ �����, ����������� �� �� ��� ���� � �����-��
��������������� ���������?
��������: ������, ��� ����������� ������� �� �������� ������? ��-�����, ������
����� ������� � ������������: "�� ���� �� ������?" ��� �������: "�� ��� � ��
��������������� alter ego". ���.
������: � ��� �������������� alter ego � ����� ������ �������, �������,
��-������?
��������: �������... ������, � � �� ���������� � ���, �� ����� ����� ���
�������.
������: � ��� ��� � ����� ������ �����, ��� alter ego?
��������: � ���� ��� �����. ��� ��� ������ ����.
������: �� ������� ���������� �������� � ���� �� ��������� �� ����� ���������
"������" �� �������? �� �������, ��� �� ����-
172 ������� � ������� ��������
���� ���, ����� ���������� ������� ������� ��� �� ��� ������. ��, �������, ����
�� ����������� ���� ���������� �������.
��������: � ��� ������ �������, ��� ��� ������ ��������� ��������. �������
����������� � �������� �����, ���� - ���. ���� � ���, ��� ������� ����� �����,
����������� ������ �����������, � ����, ��� ��������� ������, �����������
������. ������ ������������� ���������� �� ����� � �� ����� �������� ������ �
�������������� �����. ��� ������ � ����� ����� ���������� � ����� ���� ��������.
��������� �� �������, �� ���� ����� ����������. �������� ���������� ����
����������, �������������; � ���� �������� ����� ����� ���� �����. ��� ��
������, ��� ����� ������. ����� ������-�� ����� ������� ����. ��� - ��������
� ����������, � �����. ��� ����� ���� ����������� � � �������� ����, � � �����
�������� ������. � �� ���� ��� �� ����� ���������� �������� ��������, �������
���������, �����-�� ��������� ������, ���� ������. ��� �� ����� ������
���������� ��� �������� � ���� �� ��������. ���� �������� � ������, �� �����.
���������� �� ���� �� ��� �����, ��� ��� ������ ������. �� ����� �����
��������� � ���������� ������� ����� ���. ������� ���� ����������� �����
����������� - ��� �� �� ����� ���� ��������� ��� ��������. �� ����, ��
������� ����, �� ����������� ��� ���� ������� ����, ��� �������. ��������
����������� ���-�� ������������� �������, ��� �������: "������ ~ ���� ���������
� ����������". � ��� ��������� ������ �����. ������� ������ ������� �� ��
������. ������� ����� �� � ���� ������ �� ������ ��. ������ ��� �������� - ��� �
����� ���� ���������. ��� ���� ��������, �� ���� �������� �����������? ������
����������� ���������, ��������� ����������. ������� ����... �� ���� � �� �����
�� ������ �������� �� ����� ������... "� - ����"... ������ ����� �������:
"�������, ��� � ���� - ������ �������, ��� � ������� �������". ��? �� ����
�������, ��� ����� ����� �������� � ���� ���� ���������, ������� ��������
������������ ��, �� ���� ��� �����. ��� �� � �������� ���������, �� ���� ���
�����. � � ����������� �� ������ �������� ������� ��� ������� �����������.
������: ��� �� ���������� � ������ ��������������� ������: ������ �� ���, ����
����� ���� �� ������� �������� ����������� ������� ��������, � ������ ������
����� ��� ����������, �� ������? ������ ������� � �����, ������, ������,
������, ���������.
��������: �� �������... � �� ����, ��� ��� ������������� ���. ����� ����,
������ ��� ���. �� ������ ������� �������� ������� ��������� �� ��������.
���� �������� � ����������, � �������� ������ ���������, �� � ������ �� ����,
��� ����� ���������� �����, ��� ����� �� ���� ��� �������. �������� ������
�������� ���������, ���������� - ������ ������, ��-�����, ������ ����. ����
������, ����� ����. �����. �� � ������, �� �� ������. ��� ��� ��� �� �������
������ �������� � �������. � ������, ��� ��� ��� �������� ����-
����� � ��-�����. ����� ���������� ��������: ����� 1978-���� 1990 173
����� � ������ ����������. ����� ����, � ���� ����� �����, ��� ������. � � ����
���������� ��������. ��� ����� � ���� ����� � �� �������� ��. �� � �� ����,
��� ��� ������������� �����-���� ���������. � �� ��� ��� ������, ���� �� �� ��
�����. �������������, � �������� ������ �� ������ ����� �������� ����������
����������� ������� ����. ���� � ���, ��� ������� ��� - ������ � ��� ��� ����
������� ������� �� ������. ��� ������ ������� ����������� � ���������� �����
������. �� �������� � �� ��� ���� - �������, ������, ������������, ����
������. � ����������� ��� ���� ��������� �����, �� � � ����������� ����.
������: �������� ��������� �������� ��� ����� ������ ������� ������� ��
��������, ���� � ��������.
��������: ��� ��������, � ����� ���������� �����������! � ������� ����������,
��������, ������!
������: "������� ����" �������� � ����, � ���...
��������: ...� ��� ������ �������. ��? ���! �������, ����� ���! �� ����������
������� ���������� ���������� �������, ��������...
������: ...�������� �� ���������. ��� �� ���� ����.
��������: ���������� �����, �� ���� ����. � ��� - ����������� ���, ��� �����,
����� ������ �� �����, ���� ��� �������. ����������� ��� ���� � ������.
������: ����� ���� ����������� ��� �� ������, ������� ��� ��� ����.
��������: � ������, ����� �� ����� �� ����� ������. � ������? �� ���, ������,
�������� ���� ��������. �������������, ������ �������, ������� ������. ������
���� ����� �����. � ��� ���� ���� �������� � �������. ��, �������� - ��� �� ��
�����... ��� ���� ������. � ���� ������� ���, ������� ����� �������� �
�������� ����������� ��������� - � �� �� ���� � ���. ��� ��� ����� ������
������� ������� � �����. � ��� �� ����� � ����� - ������, ��-��,
����-������. � � ������ ������: ������, ������, ������. ��� ���� ����������
����� ��������� ���������� ������. � - �������� ������� �������! �����
���������� ����������� ���� ���, ����� ������, ���������� ���������� ����,
������� ��� ��������. � ���� ���, ���� �� ���������, ������ �� ���, ��� ��
���. �� ������ ������� �������� ������ ����� - ��� ���, �������, ����� ���. �
��� ���� ��� �������� ������� �����. �� ����, ����� ����� ������, ��������
������� �����. ����������.
������: ��������, ���� ������������, ������������, ��� ��� ��� � �� ���, �����
����������� �������� �� ������� ����� � ����������, �� ������������� � ������
����������, �� � ������ ���������� � ��������� �� ������ ����������.
��������: ������-�� ������ ��� � ������� ����� ���. ��� � ������ ��������� ��
������. ��� �� ������ ����. � �� ���� �� ����. � ��� �������, � ����� �����
��������� ���������, �� ����� ���� ��� ��-
174 ������� � ������� ��������
�������. �������� ���, ������ �� �� ������, �� �������. �, ��������, �����,
��� ��� ������������� ������ �������-����������� - �������� �������� ���.
������: ����������� ������� "������" �� ��������, ������ ����� "�����" ��������
��� ��. � ������ ���� ������� ������ ���� �� ���� �������� �������. � �
������������� ������� ��� ������ ����� ������� �������� - ��� ���������
�������.
��������: �� �����, � ������ �������. � �������� ������������ ����. � ���������
������������ ��� ���� ��� ���� �������� ������. �� ������ ��� ������� �������
������ - ���, � ����� ������, ������� ����, ��� ��������� �� ��������.
��������, ��������� �� ��������. ���� ������ ������ � ��� � ������...
������: ��� �������� "������"...
��������: �� � ��� ����! ������������ �������� �� �������� ���� ����� ����,
��������... � ���� ���������! � ����� ��� ��� ���������� �������. ��� ������
���������� ������ "�����������". ���������� ������������ ������, � �����.
����������! ��� �������, � �� ��������! ��� ������� ����������. ������ � ������
����� ��������� ����������� ��� �� ���� ��������� ���������. ������, ���������
� ���� ��� � �������� , ��������� ���������� ���������, ����������. � ������
����� ���������� ����� - "� �����, � �����, � �����". �� ��� �� ��������, ���
��� �������. � ����� �� ����� �������.
������: ��� �� �������, ��� ����������� ��� ��� ���������� � ���, ��� �� ���
����� �������-�����������. �� ���� ������ � ���, ��� �� ������ �����,
����������� - ���� �� ����� ������, ������ ���������. ���� �� ��������� ���
������������ - ��� �� ����� ���������� �������.
��������: ���� ���� ��������� �, ����� ������, � �� ���� �������. ����, � ���
������� � ��� ������ �� ����� ����� ��������� ��� � ��������� ����� ��������. �
� ��� ������ ��� �� �����: "����-�����, ������ �� ������ ����!" ����������...
������:... ���������.
��������: ��, ���������! � � ��� ����, �� ������� ����� ���������� ���������
������� �������, ������ ��� �������� ���� ����� � � ��, � � ����� �������.
������: �����, �� ������, � ��-������ ������� �� ��������� ������� �������
������������ �������. � ����������� �� ��, ��� ������ � ��������, � ����������
��� ����������� �����. ���� � ������ �������� ������������ ������� � �������
���������� �����. � ��� ������������� ����������, �� ����� ���������� �����
������������. ���������� ����������, � ������� � ���� ��� ������ ���������.
������, ����������� �������� ����, ��� ���� ��������, ������� � ������������
��������� ����� �� �������, �� "���� ��������" � ������� ��������� �
���������� �� ������ ������ � �����.
����� � ��-�����. ����� ���������� ��������: ����� 1978-���� 1990 175
� ���, ������������, ������ ������� ������ ���� � ��������. � �����������
��������: "���, �� ������� ��� ����� ����, ������ ��� ������� ����". � ����
��� ���� ����� ������ �� ��������, � �����: ��� ��� ��������� � ���, ��� �
���� �� �� ���� (���� �����������, ����������) �������� � �������, ���������
��������� ��������� ����-���� �����������. ���� ������ ��� �� �������� ��
������. ����� �������� ��������������� ���������. � ��-�� ����� ���������
�������� ��������. ��������, � ��������� � ������� ������������ ���������� �
����������, �������� �� ���� � ���� ��� ����� � � ������� ������� ������ �
���������� ����. �������� ��� ���������������� � ��� �� �� ������. � � �������
���������, ��� ������ �� ��� �������� � ������������. �� ��� ��������
������������� ��� ��������: �������, ������� ��� ���������, ���������� ������
� ����������, � ����� ������ ������� ����������. ��� ���� ��, ��������, ���
����� ��� ���� ��������� ����������� ������������ ������� ����������.
��������� �� ����� ������ �������� �������� ���� ������������ �������� ��
������ ������ ������, �� ����� �� �� ��������� � ��������� �� ���������� �
������. � � ����������� ��� �������� ������ � ����. � ������ ��� �������� ���,
��� ������ ����� � �������. ��� ��� � ��������� ������ ���������� �������������.
��������: ��, � ��� �� ��������, ����� ���������. � ����� ������, � ����
�������� ���� ��� �������. ������ �����, ��� ��������� ��� ������ ���
������������ �������� ��������. � � �� ���� �� ���� ������. �����, ������:
����� �������������, ��������� ��������, - ���� � ��� �������� ������, ��� �����
������. ����� � � ������ ������� �� ������, ��� ������� ���� ������������ �
��������� � �������� ������. ��� � ��� �������, ��� ���������, ��� ���. �
����, ��� � ����� ���� ���������� �� � ���������, � � ������� ��������. ���
��� ��� ������� ����, ��� ������ ������� ��������. ��� - ����������� ��������.
����� ������, �� ������ � ������, �� � � ������ ��� ������ �������� �� ������.
��� ��������� ������������ ������, ��������, ���������, � ����� ��� ������. ���
��� ����� ��������� ���������������, �� ��� ������ ����� � �� ��������. � ��
���� ��� �����, � ������, ��� ������ - �� �� ���, ��, � �����, ��� ��������
����� ������ ��� ������. ���, ������, ���� ����� ����� ��������. ���������� �
����� �����, �� �������� � �����������, ��� ����������� ������������. � ��� ��
�����, ������� ���������� ����� ������ ��������� ��-�� ����, ��� �������
�������� ��� ������� �������. ��� ��������� �� ����� ������ � ��������� �����
���������.
������: � � ���� ���� ���������� �� ���. � �������� ���������� �������� ���� �
�������� �����, ����� ���� ��� ��� ����� ���������� �������, � ������� ���
������.
��������: ��� ����-�� �������� ���� � �������. ����, �������, ������������
������������, ������������. �� �����-�� ���� ��,
176 ������� � ������� ��������
��� �������� �������� ������������ ����������, ��� ������������ ������ - "�,
�����-�� ����� ������� ��������, �����-�� - ����� ���������" - ����� ����
�����. ����������, �� ����������� ����� �����, ��� ������������ ���������
������ ������ ������ - ������� ����� ����� ��������� �� �� ��� ��� ���������.
������, ������� ������������� ������ �� ������� ��� �����������, � ��������� -
�� ���������� ����� ��� ������ � �����������. �� ���� ��� ���� ������ �
�������. � ��� �������� �������. ������ ��� ������������� ��� ��� ����
���������������� ������ �������� ������� � ������������ ������� ��
��������������� ����������������. �� ���� ������ - ��� ���� �� ����� �������
�����������. ��� ���� ����� ������� ����, ��� ������������ ��������, ���������
� ���������. � ������ ����� ���������� �� ��������. � � ������ ����. ���,
������, ������� ������ ���������� ����� �������, ��� �� � �������, �� �
�������� ���� ���. ��� ��� � ���� �� ���, � ��� ��� ���� ����. � ����, �
���������� �� � ������������ ����� � ����� ������� �� ����-�� ������. �
������� �� ������� �������. ��� ����������� �� ����������� ��������-����
������������: "� ������ ����� ������� � ������� ��������� �������". �� ���� ��
����� ������ �������, ���� � ���� - ����-�� ���.
������: �� ��������� ���� ��-��������� ��������. �� ��� - �������� ���� ����
��� ����������� �����������?
��������: ���� ���� �����, ��� �������� ������ - �������. � ��� ���, ��
��������� �������. �� � �������� ����� ��� �� �������. ������ ��� � ���� ������
����� ��������������� ��������. ��-������, ���� ���� ����. ��-������, ��������
����������� �������: ������ ���� ��� �� ����? � ���� ���� - �� ������- ���
�����? � ��� �����. �������, ��� �������, ������� � ����-������ ������. ��
������ ������ ���, ��������, ����� � ������� � ��������. ������ ��� ���
������� ��������� ���: �� ������ ����������� �� � ����� ��������, � � �����-��
���� ��� ��������. �, ������, � �������� - ��� ������ ���� ��� ���� �����, �� ��
������ ��������� �� ���������. � ������� ��� ��������, ��� �������. ��� ����
�������.
������: �����, � ��-�����, ���� ������������ ���������� � ������������ ������.
����� �� ��� �� ������� ������������?
��������: � ������� �� - ���������. � ����������, �� ���� �����-������,
���������� ������������� ���������. ��� ��� ��� ���������� ���� ���������
��������� ���������. � ����� ������, �� ������� ��� ��� ���������� �� ��� ��
������. � ������� � ������������� ������ - �������������. ������ �����,
������������. � � ����� ����������, ��������� - ��� ������ ���������� ������
�������� ��, ���� ������.
������: � ��� �� ������� � ��������� ����� � ����? �� ��� ��� ��� ���������
������?
��������: ���, ��� ���������� �� ��. ���, � ����� ������, �������� �� �� ��
���� ����. ���� ����������, �� � ������ ��, ��� ������
����� � ��-�����. ����� ���������� ��������: ����� 1978-���� 1990 177
���� - ��� ����������� �������, � �������� - ��� ���������������� �������.
������ ������, ������ ��� �������� ����������������� ������� ��� �� ���� �����
�� ����. � ��� ��� ���������� ���� - ���� �� ���������� ��������� ������������
��������: ������, ����� ��� �����-������ ������ �� ����������.
������: ��������� ���� ����� � "��-���� �����" �����-�� ������� ���������
�������� ��� ��������� � ���, ��� �������� ������� �� ��������� ���� ��
�������. � � ������� - ��� �� ������, ���� ������ � ���� ����� ������� ���. � �
���������� "�����" - ������� � ��������� ��������� �� ����������, ����������
�� ���������� � ������������ �����������. ��� �������� � ����������� ��
����������. �, �������, "� ��������� ���������� ��������": �� ��������, ��� �
���������� ����� � �� ������ ������ ������. �� � ��� ����� ������������:
�������, ��� ��� � ����� ������ ��������� ����������. ��� � �������� �
���������� ����� �� ������������ �������� - ��-�������� ��������� �������� ��
����� ����� ���� ����� ����������.
��������: �� ��� �� ��� ����� � �����, ���� �������? ���������� ���������
�������. � �������, ��� ��������� ��������� �����, ������ �������� ���� - ��� �
� ��������� ���� - ������ ������������� �������. ��� � ������������ ������� �
����� - ������, ��-�������� �������. ��� ������ ��� ������� ���� � ���������
�����. ������ ��� ��������� - ��� ��� ���� �� ����? �� � ����� ����� �� �������
�������� ���, ��� ������, � ��� ��� ����� ����� ������� ������. �� ���,
��������, �������, ����� ����� � ����������� ������, ��������� ������ �
��������� ��� �� ��� ��� ����������� � ��������� ���� - ���� ����������, ��?
���� ����� � ����� ���������, � ����� �� �������, � ��� ��������: "�� ��� ����
�������� ���� � ����������?" ��� ���, �� ��� �����, ������ � ����� - ��� ���,
��� ���� ������� ��� ��������������� - ������ ���-���� ������������.
�������, �� ����������� ������. ��, ����������� � ������� ��� ���������
������������� �������.
������: ������-�� ������������ �������, ������������ �� ����, ����� ��� ��
������, ������� ��� ������� ���� ��������� "�����������" - ���� ����������
��������� �� ���������� ������������. ������ ��� ���� ����������� ������
��������� ������. � � �� ���, ��� �� ������ ������ � ������� � �������������
�������� ������������ ������� �� ��������� ��������� ��� ������ �������� ������.
��������: �� ���, � � ����� �� ���. ��� �����. �� �������, ��� ��� ���
������������, �� � ������ ������������ ����� �����, � ��-�����, ������� ��
����� ����. �� ���� ����� ������������, ��� ��� �������� ���� ����, ��� �����
����� � �������������� ����������. �� ����������, �������, ����������
����������. ����������� ��������� ����� ���� �������������, �� �� ���������� -
��������� �����������. � ��� ��������� � ������, ��� �� ����� ����������� �
178 ������� � ������� ��������
����������� �������� (�, �������, �������) ����� �����, ��� -
���������������� ���������� ����������. ������ ���.
������: ��� �� ����������� � ��-����� ����� ������� (��� ������������) ��
������? ��� ��������� � ��� ������������? ������ ��� ����� � ����, � �������
�������.
��������: ������-�� � �� ������ ����������� ��, ��� ��������� �� ������� �����,
� ��-�����. ��� ������, ��� � ��� �������, ������ ������������ ��. ������� �
���������� �������� ������ - � ������ 140-�, 150-� ����, � �� �� ��������
�������, � �� ���������. ��� ��������� ������� - ������, �� ����� �����
������� ������������ ����������. ������ ����������� ���������� - ��-��������
�����, ������ ���� ����� ����� �����������, ������ � ��� � ����, � �� ������
����� ������ ���. ����� ����� ��������� ����� �� ����� �������������� ������ �
��-�����. ��� ���? ��, "����� ����", �� ���� ������� ����, - �������,
������� ���� ������ ������� ���������.
������: � ����-������? ��������� ������ ������ ��������� ����-������, �����
����������� ����, ��� ������������ � ��������� ��-����.
��������: ���, ��� �����������. ��� - �����. � ��� � ��������� �������,
�������������, ����������� ������������. ����� ���� ����������� ����������,
����� ����-�����. ��� ����������� ���� �������, ���� ������� � ������
�����������. � ����, �� ����������� �������� ������ ��� � ��-���� - ��
������. �� ��� ��� ����� ��� �� ������, �� �� �����. � � ����� �� � �����
����-�����, ����� � ����-������ ������, ����� ��� ��� �������, �������� ��
����������. � ��� ������� �� ������ ���� ����������� �������� ����. �������,
��� ��� ������������ ���, ��� ����� ��� ������� ���� ���� ��������� �������.
������ ��� � ������ ������� �� ���. ��� �����, ���� � �� ���������� ���������,
�� ��� �� ������� ����� ��� ����� ��� ��������� ������ ����������. �
��-����� �� � ���������, � ����������� ���� �������� �������� � �������, ���
�� ������ �������� �������� � ����������.
������: � � ���� �� ���� ���� ����� ����������� �����-������ ������������
��-�������� �������?
��������: ���, ������ ��������� ���� �� ������� �������� � �� ��
���������������� ��������, ��� � � ���������. � ��� ������ ���������� ��
�����������. �� � ����, ��� ��� �������� ������ ������������ ��-��������, ���
��� ������������, ���. ����������, ��� ��� ����� �����, �� �������-��������,
���������� ����-�� �� 120-� ��� 130-� �����. � �� ����� ��� ���� ����� ��
�����. � ����� � ������� � �����, �� ����� ����, ��� ���� ���� ������� - �� ����
����� ��, ������, ������� ��� ���� ������ - ���������� � ���������
�����������! �� ���� �� ��� ������ ����� �������� ������������ � ������
���������. � ������� ����� ��������� ���� �����, � ��������-
����� � ��-�����. ����� ���������� ��������: ����� 1978-���� 1990 179
� ������. � � ��������� ����-��, ����� ��� ����, ��� ������� ��������� ��
����! ��� ���� ��������� ��������! �������, ��� ���� ����-�� �������. �
������ ����� ������� �� 120-� �����, � ������ �� ����� �� �����������, ��� ��
��������� ��������. ��� ��� ���������� ����� �� ��� ������� ���.
������: �, ������, ����� �������� - ���� ��, ��-������, ������� ����� ��������
����������� � ������������?
��������: ��������� � ���� ������, ������, ��� �� ��� �������, ���������, ���,
�������, � �������� ����� ���� - ������� ��������� ������� ���. ����� ����, ���
����� ����� ������� � ���������, �� ���, � ����, ������ ��������-����
������������� �������.
������: ��� ���� ������, �� �������� �� ������ ��������-���� ����������. �
��-����� �� ����������� ������ �� ����� �������� ��������� �������� -
���������������. � �����, � ��������, � ����, �������� �������, �� ����
��������������� �� ������ �������� ���������. � � �����, ��������� � ����
��������, ��������� �� ������ �������� �� �����. �� ��������. ������� �� �
��������� ����� �� ������ ������, �������� �� ��������-������. ���� �������
���������� ����, �������� �������, ������� ��������� ��� ��������� ���� ��
������. �, ��� �� ���, � �������������� ��������� �����-�� ����������. ���-��
�������� ��� �����������. � ���� � ���, ��� ����������� ������� ���� - ������� �
�������. ����� ��� ��� � ��� ������ � ����, ��� ���� ���� ������� ���������, ��
��� ���������� - ������� � �������. ������ ��� ���������� ��������� ������
������ ��� ����������� � �������-�����������.
��������: � ���� �������, ��� � �����, ��-���� - "�����-�����". ��� ��� � ���
���� - ���������-�����, ���� ������ ����� �� ���� ����� � ������ �, ���
�����, � ����. �� �� ��� ��� �������� ���������� ���������� �� ����������.
����� �������� ���������� �����, �, � �����, �� ��� �������.
������: ��� �����-������ �����, � �������-��������, ������� ��������� ��� ��
�����?
��������: �� ����. ������ ������� ����� ����� ���� ����, ������, �������� ���
��� ��� ����. �� ������������, � ����, �� ����������� ������ ����������, �
�� � ������ ������� ������.
������: � ��-����� ������������ ��������-���� ����������� �����������
������. ��������� �� ������ ������� ����� � ������������� ��������? ��������
�� ��, ��� ������� ����������� � ������� ������������?
��������: � ���� ������ �����-�� ����������� ����� ������������ - � ������
������ - ����� ����������������� ���. ������������ �������, � ������� � ��� ����
������ � ������, - ��� ���� ����������. ����� �� � ��� ������ �������� ����� -
������ ������, ��� �� ���������� ��������� �������. ������� ���������� ��� �
��������. �������, ������� - ������ ����� �������! - �����
180 ������� � ������� ��������
������ �� ����� ������� ������, ��� �... ������, ������������, �� ��� ��� -
������������� ������� - �������� ��������. ��� ��� ������� �� �������� XIX
����. � ������� ����� ������ ���������, ������������������. �� ���� ���� ������
�������� ������. ������ ��� ��� ������, ��� ������� �������� ��������� ������
� ���������������� �����������. ��� ��������� ��� ���������� ��������� ����
�������������: ����� ���������, ����� ������������. ������� ��� ������,
��-�����, ����� ������ ������ � ����������� ������. ��������� �����
����������������� ���������������� ��������, ��� ���, � ������ ������ ������ ��
����������. �� ���� ������ - ��� ���� ��� �������� �������, �������������. ����
� ��� ��� ������������� �������? � ������������� ����� � ������. � ���
�������� ������ �����, �����, ������, ������� � ����� ��� ���������. �����
����� � ���� - ���� � �������. �� ����������� ��� �����������, � �����������
����� �� ����������� ���������. � ������-�� �� �������� ����� ������ ���� �
������� ������� �����. ��� � �� ��� ������. ���������� ����� ���. ���
���������� ���� ������������� - � �������� ������� �� ���������� - �����. ���
���������� ������, ������� �������� ��������� ������, ��������, ����������,
����. ��, ��� ���������� ������ - � � ������, � �����, - � ���� �� �����-��
���� �� ����� ������ ������. ��� ��� �� ������, ��� ����� - ������ � ���������
���������, � ����������� ������������� ������������. � ����� �� �����
��������, ������������� �� ��� �� ����������, ��� ���� ��� ������ �� ����� ����
���-������ ������ ������ � ���� ������. ���, ���� ������, �������������� ������.
��� ������ ������� ������, ������� ��������. � � ���, ��� ������� ����������,
- ���� �� ����� ����������� ������. � ������� ���������� ���������, ��� � ������
����� ����� ��������� ������, ������� ���� ��� ����� ������� � ���. ����������
�� ����, ��� ����� ��������� �������, �������� ��� ������� �� ���� ����� - �
������, ������, ������ ��� ��-�����.
������: � ��� �� � ������������ ����� �����������?
��������: ��� ����� �������, �� ��� �� ����������� �, ��-����, �� ����
���������. �� ���� ���� �������: �� �� ��� �������� - � ���������� -
������������ �����������. ������ ����� �� ������ ���������� ����������, ���
�����, ��� � ���� ������� � ������������ �� � ���� ���� �� ������. � ������
����� - ����� ���������� ���������� ��������� �����������. � ������ �������� �
���, ������� ��� ������, � ��������� - ��� �� ��� �������? ��, ���
��������������� ������� � �������������? ����� ����� ������ ������, ��? �
���������� ������ ��� ����� �� ����� ���. �� ���������� - ��� ��������
�������� ����������. �� ������ ���� � ���� � ����������� ������� ��������. � �
���, � ����, ����� ������. ������ ��, ���� �������� � ���, � �������� ���
������ � ������������� ����� ��� ������, �� ���, � ����� �������, ����. ���
������ �������,
����� � ��-�����. ����� ���������� ��������: ����� 1978-���� 1990 181
���� ������, ����� ������, ������ �����, ��� ���� ������... ��� ����������, ��
������� � ���������� ������ � ���� �� ����� ������������ � ������������. ��� �
���� ����������������, ������������ ����. � ��� ����������, ���� �������� �� �
����������, � � ����� ������������ ���������. ��� �����, ������� ����� ��
������� � ������, ���� ����� � ���� ����, ������� �������� ������������
�����������. �� ���-�� ��� ��� � ��� ���������� �� ������� �� ����������� ���
�����������, ������� �����-�� ���� �� ��������. ��� � ����������� �������� ��
�������� ������ ������ ��� �����������. �� �� �����������, ����� ������, �
������ ������ ��� ����������� �� �����.
������: ����� � ����������� � ���� ���������� ����, � ������ ���� ��������
�� ������. � � ���������� � ���� ������, ��� ����� �� ��� - �������
�������������� ������, ���������� ����, ���� ���� � ���� �� ������
��������� ���. ��������� ������� ��� ������ ������. ������, ��������, ������
�� "���������������". ��� �� ������ ���������� �������. �� � ��������� - ������
������, ��� � �� ��� ������������ ������������. � ��� ���� ���� �������. �
���� �� ��� ��� �� ������. ���������� �������� �����. �� � ��� �������� �� ����?
��������� ��� �������� � ��������������� ����� �����?
��������: �� �������� �� ����, ���� �����������, ��� ��� ���������. ��
����������������� � ��� ����� �������� ��� ������, ������ ��� ����� ��� ���,
������, ����������� ������������, ���������� �������.
������: ��� ���-����, ������ ����, ����� ������� - �������. ������ ��� ��
��������� ��� ���������. � "����������" ������ - ��� ���-����� �����������
�������.
��������: ���-�� ������, ��� �� �������� �������� ������ ������� ��� �����
������������ �����, ��� � ������. ��� ������������ �������� ��� ��� � ����.
������ �� ����������� ���������� ����� ������������� ������������� � ��������
��������, ��-��������, �� ���������. � ����� ��� ���������, �� �� ������
���������� ��� �������� ��������, � ��� ����� ��� ��� ������ �� �������� ���
����������� �������. ��� �������� ��� ������������, ��� ��� �� ������ �������.
� ���� �������, ��� ���� ��� ������, �������, �� ������ �������������
���������. � � ������ � ������������ ������� ������ ��� ����. ��� ��,
����������, �� ���� ����� ������� � ������������, ������ ������ ��� ������. �� �
�����, � ����, ��� ���-���� ��� ������ �������, ������ �������, ���������� ��
���� ������. ��� ������ ���������� - ���������, ��������� � ��� ��� - ����
�������� ����������� ���������� � ������������� � ������ ������. ���
������������ ����������� � ��� ���������� ������������. ��� ����� ������,
������� �� �������� ����� �����, ���� ���������� �����������. � ����������� ���
��� ������ �������� ������ � ����-
182 ������� � ������� ��������
��... ����� � �����, ��� �� �������� �������� ��� ������ ��������
�����������, �� ������� � �� ���� ����. �, ��������, ����, ��� � ����� �
������ �������� ������� ����� � ���, ��� �� �������. �������, ��� � ������� ��
�������. � ��� ���� ����� ������� - ��������, ������� �� ��������� ����. ���
�� ��������� ����� � ���������� �� ��������. � �� �� ����, ��� ����� ���
��������� � ������. �� ��� ��� ���� �� ����� ��������, ������ ����, �����
���������� ���������� ��� ������� ��������. ���� ���, ������, ������ ������ ��
�������� ����� �������� ������.-� �������� �� ���� ������ � ����� ���������
������. � ��� ��������� �� ��-�� ������, � ������ ����� �����, ��� �� �����
�����-�� ����. �, ����� ����, ��� � ��� �����? ������� ����������� ���.
�������� ������... �� ������� �������� ����� ������� ��� � ��� ��� ����� ���
����� ������...
������: ���� ��� ������� � ����� �����, ����� ������� ������� �� ������ �����
����������?
��������: ��, ����� � 1968 ���� ��������� ������ ��������� � �����������. ���
�����, ����, �������� ������ ���� ����� ����. ������ ����� �� �����. �� ����,
��� � ���������� � �������, ������ ����� ���� ������. ������ ��� ����-�����, ��
����� ��������������� ������ ������ �� ���������� ���� �������. � ����� ��� �
������� ��������.
������: �� ���� ��������� � ���� ����������� ���������� �����, ������� �����
�����, � ��-�����, � ����� ������� 1979 ����, � ����� � ������ ����������
�������� ������ ���������� ��������. ��� ����������, ��� �� ������ ������� �
���� ������������ �������?
��������: ����� ��� ����, �� ��������, - � �������?
������: ���� �� �������, ������� ����� ������� 21 �������, �� �������.
��������: ���� ������������� 21 �������, �� ��� ���� ������. ������ ���
��������� 1968 ���� � ����������� ��������� � ��� �� �����.
������: ��� �� ������ � ������ ��������?
��������: � �������� ������-�� ������ ������. ��������� ���-��. ����. ������ �
������ � ���� ���� ����� ��������. ������. ������� ����. ������� � ��� ������
������� ������������ �� ����������������� ������ ������ ������ ������. �
������� ������� ���: "�����, ������ ����-������ �������� �������� ��
�������?" � � ��������� �������� ������������: "����� �� ���". ����� �����,
��� � ������ �������� ����. ���������� ����... ���� ������... ��������: "���
����� ���� ����?" ��: "������-�� ��� ������ -��� �����". �����, � ��������
���������� ��������, � ������� ������������ ���������� �����. ����, ���
������� � ������, ������� ���� �� ����. ��������� ���������� ���. �� � �����
����� ��� �������, ��� ��� ��� ��� �� �� ����� ����� ���������. � �����������
������: "����, ���� ������ ������� �� ������ �� ������-�� ������". ��,
��������� ����������: "� �� ��� �� �� ��� ���� �������� �� ���
����� � ��-�����. ����� ���������� ��������: ����� 1978-���� 1990 183
���?" � ���� �����������, ��� ���������� ����� ����� ���������, ��� ����������
����� ������ ��������������� ��������. � ����� �� ������ ���: "����� ���� �����
����?" ��� �������: "������!" - ��� � ������������ ���������, ��� ���������
����-�� ���� � �������. ������ ��� � ������ ������ ������������� ���������
���������; � ������ ������������� � �� ��� ����� �������� ������; ����� �� ����
��� � ��������� �������� ������ ������. ������ �� ������ � ��������� � ����.
�������; �� ��� - �� ��, ���� ������; "��� ���� ���� �����������: �������".
������: � ������ ���� ���� ������?
��������: � ����� ���� � �������� ������ �� ������. ��������� ����� ���� ������
��������������� � ������ ������ ����� �����: ���������� ���� �� ��� �����,
����� ������, ������� �����, �������, ������� ������ - ���������� ��������
����������� �����. ��� ��� ���, ������ �����, �� ����� �����������. ��
���������� ����������. � ����� �� �������, ��� � ������ �������� ����������
������� ����� ���������� � ������������ ���� �� �����. �� ������ ������� ��
����� - � ��� ���� �� ���� �������. � ����� - �� �� �����. �� �� ������ ����� �
��������, �� ������������. ����� �� ������, �� ��������� - ���-�� ��� ���������.
�� ���� ���� ���� ���� ������������� ����: � � ��� ������, � ����� ������� ���
��� � ��������� ������������. � ����� �������, ��� ����� ��� ������, �������.
� ����� � ������ �� �����, � � �����... �������, ��������� ������ ��������,
������������ ��������������, ��� ���������. � �� ���� �������� �����������
��������� ��������. � ������ �������, �������� ���� ��� ������. �,
�������������, ��������� �� ��������� ������� ������� � �����������. � ������ ��
������ �� ������� �������� ���� - �� ����, �� ����, �� ������, ������.
��������� �������� �� �� ����. � �� ���� ������ ������, ����� �������, �������
�� ���������. � ���� �������� ��������� �������� ���� �������� �������������� -
� ��� � ���� ������ ��� �����������.
������: �������� "����������� ������" � �� ��� ����������, ��� ��������
�������� ������, ��� ��� ��������� ������� � ���. ��� ��� ���� ��������, ���
"��������� �������� ������ ���� ������� ��������������, �������� ������ ���� �
���� ��������� �����".
��������: ��� �� ����, ����� ������, ����� �� ����. � ����� ��� ��� �� �� ��
���� �������! � ����� ��� ��� �� �� �� ���� ������! �� ���� � ����� - � ���� ��
����. �� ������� �������� ��� ��� ������ � �������� �������������.
������: � �������� �������� � ��������� �� ��� ������. �� ����������� ��������
��������� �����. (� ��������, ��� ��� �� �������������.) � ��� ���������
�����������, ��� �� ������� �������� ����� ���� ��� ����� ��� �����
�������������.
��������: ������ ����������� �������� �������� �������. ������� ������ � �����
�, ����� ������� ��������, ���� ������ - �
184 ������� � ������� ��������
��� �� ��� ��������� �������, ���� �� �� ����� ���� ����? �� ��� ��� ����
��������, ��� ������� �� ������������ ����� ���� ���� �����, �� ���� ����
������������ ���������� �������������. ����� ������? "�� �� �������� - "����".
� �� "����" �������� ����������". �� ���� ���������� ������ ��� �������� �����,
������ � ��� �����. ��� �� ����� ������� ���������� ����������: "� ���� �
���-���� ����� ��... ������ ����������..." - "�� ��� �, - �������� ��� �������
���, - ������ �� ����!" ����� �� � ������� �� ��������: "��� � � �����".
������� ����� � ������� ������� � �������� ���.
������: ������ ������ ���, � �� ����-������ �� ��������� ����?
��������: ������������ �������� ��� (� ��-���� ��������) ������ ������ �
������� ��������. ��������� �������� ���� �� ������. �����, �� ���� �������
��������, ��� �������� ������� �� ������� ����� ����� ���������� �����������.
���, ������� ��������� ������ ��������� ������������� � �������������� ����
����������� �� �������� � ������ ��������, ��������� ������ ������������
��������������. (���� ���� ��������� �������� � ��������� ��������. ���������
�������� ������ ���������. ������ ��� ������� - ��� �����, ��� �����.) � ���
���� ������������� ��������� ������������. ������� - ������, ������.
����������� ��� � ������ ������� ���������� ���������� ��������� �������,
�����������. �� ���� - ���, ����� � ��� ����� �������� ���������. � ����-����
����� �� ����� � �������� ������� ���� �� ������.
������: � ��� ��������������� ������?
��������: � �����, �� ���� � ������ � ������� �� �����, ��������� ���� ����, ���
�������� ���� �������. ��� ������ ����� ��� ��� - ������� � ���-������ �
��������������� ������������ ���. ������� ��� ��������� � ������, � � ��������,
��� ��� ������ ���������� �� �����, ��������� ������ �� �����, ������ �����
�������� ��� �� ��������������; ������ ��� ������� ��� ��� ��� ����� ��� ���
�����. ������ �����, ���� ���-�� ������� ��� �����. ��� � ����������, �����
������. �� �������� ���� �� ��������� � �����, ��� � ��������� ��� �����������
���������� � ����������� �����. ���� ����� �� ������, �-� ������,
�������������� �������� - �� �����. ��� �� ���� ���� �� ���. � ���������. �����
���� ���� ������� � ����������� ���������� ���� ��������� ������� (���������,
����������� �� ����� �����������). ��, ����, ��� � ������. ������� � ����.
����� ���, ���������; ����� ������ ���������. ����� ���� �������: "�����,
�� ��� �� �� ������� ���� � �����������?" �� ��� ������? ������� - ��, ���
���������, ��� �����. � ������������ �� ������� ��� ���������� ��.
������: � � ��� ���� � ��-����� ������ �������� �����: "������� ���������
�������� ������ �������� ������������� ������� � ���!" ��� ���������� � �������,
���������, �����������. �� �� ���� �� ����������. � �� �������� - ������� ���
������.
����� � ��-�����. ����� ���������� ��������: ����� 1978-���� 1990 185
��������: ��, � �����, ��� ��� ����������. ������� ����� ����, ��� �������
������ ������������� ���������, ��� ����� �������� �������� ������ �� ������
��������� � ����������� ������ - ������� �����. ��� ��� ���� �� ��������
������������� �����������, � �������� ��� ������ ���������� ����� ����. �����
����, �������� �������, ��� ��� ���. ��, ����� ����, � �� �������. ���� ��������
�������������� � �����������, ��� �� ����������� �������� ��������. ���������
����� ��������� ����� ��� ������ �����������: ��������� ������ � �����
�������. �������������, �� ����������� ��������� ��� ����� �� ��� �����. ����
������ ��������: "� ��� ��� ������� ���� �� ��, �� ������ ����� �������; ���
������� ������������ �� ���. ��, ���� � �� ����� �����, � �� ��������� �
���������� - ��� �� ������, ��� � �������� ������ ����� ���� �� �����������
������� � ����� �����".
������: ��, ������-�� ���� ���������� ��-�� ���� ��������, �������� ������
��������! ��� ��������� �� �������� � ��-���� ������, � ������ ������� - ����.
��� ��, �������, ��� � �� ������� � ������ ��������, ��� ������ ����� �����
���� ���������...
��������: ���� �������� �� ��������� ������� � ������ �� ���� ������ ����.
������� ��� ���� �� ���������, ����� ������ ���� ���������, ����� ���� ������
������� - �� �������� ��� ������������� �� �������� ������������� ���, �����
�������� �� ��������� ��� �� ���������. �� �������������� � ��� �� ������������.
�� ���� ���������� ����, ��� � ��������� ���� ��� ���. ������ � �� ������
������� �����-�� ��������� �������. �� �������� ������� � ����� ���� ���
������� ���������� ��� ���������. ������ �� ����������. ����� ��� �����
��������, ��� ��� �������� �� ���������� ���������� ����������� � ��-�����.
������� � ����� ��������� �� ������, � ��� ��. ���� �������� ���, ��������
���� ��������. ��� �������� �� ��������������� �������� � ��-����. � ���
������, ����� ��� ������������ � ��-�����, �� ���� �������, ��� ������ �������
- � ������������� ������� ������� �� ���������� ��������� - ������� � ������.
������ ������� �� ���������� � ��������� �������. �� ���� ��������� ��������
������ ��������� � ��������������� �������������. ��� ���� �� ���������������
�������� � ���������� � �������� ��������. � ����, � ������������ ������ �� ���
����-�������� ��� ���������� ������ ��������� ������ �� ��������� �� ������
���� ��� ��������.
������: ���-�� � �������� ����� ������������: ����������� ���� ����������� �
��������� �������. �����������, �����, ������ ������ �� ���� � �������. ��� � ��
��� ��������, ��� ���� ���, ������ �������, ������ �� ���� ������...
��������: ���� �������� ��������: ��������� �������, �� �������, �� �����
���������, ���� ������ ���� ������� � ������, ��������; ���� �� ������, ���� ��
�� �������� � �������� �������. ������-
186 ������� � ������� ��������
���� ����, ������������� ���. � ��� ����� ������: ��� ���� ����� � ���-��,
����������� ���, ������. � ����� ��� � �������� ��� ������ �� � ���������.
����� ���� �� ������� � �������������. ����� - � ������, �� ����� ��� ������
� ��������� � ���������. � ��������� ����� ���������: ����������� ���������,
���������, ��������������. �� ������� ��� ���������� ��� ���� ���� ���������
����������. ����� �� � ���� ��������� ���������, � � ������, ��� ��� �������...
� ����� ������ �� ���: "��������, ��� �� ��� ���� - ��� �������, �� �� ���,
������ �� �����������, ��?" - "� ���� ������?" - "��, ����� ����, ����� �
��������� ����� ����� ����, � �� �� ��� ���..." ��� ��������� �� ���� - ���,
����� �� ��� ���� ����. ����� � �����: "������ �������� �������� ����� �
������? ������ �� �� ������� ���� �� ���?" ��� � �������; ���� ����������� ��
�������� ��� ��� ������. ��� ���� �������� �������. ��� �� ������ �����������
������ � ����������� �����.
������: � ����� ������� � ��� ���������� ������� � ��������� ������� � ������
������ - � ������������...
��������: ��� ���, ������ ��� ��� ��� ���-���. ����� �� ���������������
��������� � ������, � ������������ ����������� ���, ��� ������ �� ���������.
������ �������� ����������, ����� � �� ������� ���������� ���� �����-�� ���� ��
�������� ���������������. �� � ��� �������������� �������� ����� ����.
��������� ��� ��� ��������� �� ������ �������� � ��������������� ��������
������������. � ��������� ������������� � ��-����� ��������, ��� ����
���������� ����������: ���� ��������� ����� ��������, �� ������� ���, �� ����
��������, ����� ��� ����� ���� ��������� � ������������� ������. ���� �����
����� ������� ����, ��-������� ������? � ����� ������, ���������� ���������.
���� � ���, ��� ������� ���� ����������� ���� ������� �������� � �����. � ��
������ ���� ������������ ���� �� ������ ����, ����� �� ��� ������� � ���, ��
���� ������������ ����������, � ���������� ����������, ��� ��������, ���
���������� ��� �����������������. �� ���������� �������, ��������� ����������.
�� ��, ��� ��� ��������� ��� ��������, ���� �����, ������� �������, ��
���������� �������, � �������� - �� ������������ ������������� � ��� ��������,
�������� ���� �������� ����� ��� ����������� ������� ����. � �������� �� �� ����
��������� ����� ������������� �����������, � ��� ����� - ����������� �
����������. � ����������� �������� ��������, ���������, ����� ���� �����������
����������. ���������� �� � �������...
������: �� ���� ���������� ��������� ��������� ������� � �������� �� ����� �
���������. �� ���� �������� ����������� ��������-���� ����������...
��������: ��, � ���������� � ����������� � ����, ��������� ������ ����� ���
����������. ������ - ������������ ���������: ������ �������� ������������
������ ����, �������������� ���,
����� � ��-�����. ����� ���������� ��������: ����� 1978-��� 1990 187
������������ ���������, �������������� �������. ������ ����������� ������� ����
�� ��������: ������� ������������. �� ���� ���� ���� ������� ��, ��� ������
�����. ����� ���������, ��� �� ������� �������� � ���� ��������� ������� ��
�����, ���� ���������: "������ �� �� �������� ���� �������? ��� ���� �
��������, ������ �� �����, �� ���������� ������ �������. ������� ��������
������� � ����� �� ������� � ����� � �������� ��, ����� ���� ����� ����, ��-��
���� ���� ���-��� ���������. �� ����� ��������� ������� � �������� ������� ��
������..." � �����: "� �� ����?" - "� �� ���� �� ������, ������ ��� ��� �����
�������� �� ��������". � �����: "�����, ����� �������..." �� ��������� ���
������� � ����������� ������ �, ��� �������, ��������� ���������. ������ ��
�����, ��� ������� �������� ������� ��������. �������� ����. ���� ������: "���
������� - "���". �� ��� ����������. �������� ���� �������, ��� � �����: "��, �
��� ��� ������������� �� �������?" ����� ����� ���: "������� �������� � �������
� ��������... �� �� �� �������..." � ���� ���� �� �������. ��-�����, ����
�������. �������� �������� ��� �����������. ����� ������ ����������. ��� ���
������ �������� ������ � ������. ���� � ��� - ��� �� ��� ������� - ������,
�������� ������� ��������. �� ������ �������. � ����� ������, � ��� ���� �
������ ���-�� �����������. ���-�� � ���������, ������ �������� �����������.
������� ������� ���������. ���������. ��� � � �������.
������: � ���-���� ���� ����� ������ ������� ����� ���������� � ���������,
������ � ���� ������� ������� �� ��� ����������. � ��� � ����
�������������� �������. � �� ������ �����, ������ ����������� ����� ���������
� ��� ����� - � ������� �� ���� ������� ������������ ������������ �����
��������������...
��������: �� ��� ���������� ����������, ��� ���� ���� ����������� ������ ����.
��� ���� ������ ���� ���. � ����� ���� ��� ���������� ����� ���� ��� ��� �����
������������ ��-�� ������������ ����������� - �� ���� ���������� ���� ������.
������: ��� ��, ��-������ �������, ����������� ������, ���� ������� ����� ��
������� ����� � ���������� ����������?
��������: �� ���. ����, ��� �� ��������. ���� ������� ��� - ��������� ��
�������� ���� ����� ������ ������ - ��� ��� ��������� ���� �����������
������������. ��� �� ����� � ��������� ��� � ��-����� ��� �� ��������
����������; ��� � ������ ������ ��� ���� ����������, ������, ��������. ���
������, ��� ��������� ���������� ������, ����� ������ �� �������� "���",
������ ��� ������, ��� ������ ������� "��". ��� ��������. ����, ��� � � ���� �
������ �� ���� ������ �������. ������ ���, ���� �� � ����� ���� �� ������,
��������, � ��� � ���� ����. ��������� ��� �� ������� ���� ������ �� ���. ��
������ ��� � ���������� ���� ����������! ������, �� ������� �� ������������,
��� ��� ���-������ ���������. ������� ����������, ��� ����� ��-����� ���
�������� ��������� �����-
188 ������� � ������� ��������
�� � ������. �� ����, ��� ������� ���. ��� ��������� � ����� ����� ������
����������. ��, ����� ����, �� � �������� �� � ����� ������, �� ������ ��� ��
������. ������ ��� ���� ���� - ������� ����� ������ � ��������� ����, � ������
- � ������ ��-�����. ��� ���� � ����� ��������� �� ������� ���� ���� �����
�����, ������ �� ����. ������ ��� �� ���� ������� ���� - ������������� �
�������� �������. ���-���� ������� ��� � ����� ������� - ������, � �� ����� -
���. ����, �� ������ ��������� ������� - ��� ��, ��� �� �������, � �� ��, ���
�� ��� ���� ������� ������. �������, ����� ���� �������� ����� ��������� �
�����������, - ������������ ���������. �������� ������������, ������������
�������, ������ ����� �� �������� ���� �������. � ������������ ����� �����,
����� ���������������, ��� ����������� ���� ��� ���� �����. ������� ������. ��,
�� �������� �� �������, ������ ������ �� ������������. ��� ���� �� ���� ���
������ ��������. � ����, ���� � ���� ������ ����� �� ������, �� ��������
������� - ���� �� ����-���� �������� ������������� ������� - �����������
������������. ������� ���� ������ ����� ������������, ��� �� ����� �� ������
�������� �� ����� ���������� �������. �� �������� ������� �������� �� ��
������� ������������ � ��������. �� � ��� ���������, ������� ������ � ���������
�������, ������������ � ������ ������������� ������ ��������� �� ������ ����, �
�� ������ ���� �������� �����. ����, ��� ���� ���������, ��� ���� ����������� �
�������������� ��������, ��� � ������������ ���������, ����� ����, ���
���������������. �� ���� ����� � ���� �� ��������� �� ������ ����. ��������,
��� ������ ���������. � ���� ���������, ������, �������� �������. ���� �� ��� �
������ ������� ���������� ����������, ��� �������, �� �� ������ ��. ������ ��
������! ����������� �� ���������� ��� ��������������� �����, �� �����, ������ �
����� ������� ����������� �� ��������... �� ��������� �� ������������ �
����������� ����������� ����������. �� ������ ���� ���� ��������
�����-����������. � ��� ���� �� ����� ����� ��� ��� ��� ����. ������ ��� ���
�������� ��������� ��������� �� ���� �����-�����������. �� ��� ��� �� ����
�����, ������. ��� ��������� �����������, ��� �������������, �������� ������
�������. �� �������� ���� �����, �������� � ������� � ����� - ���� �� �������� �
��� - �� ����������... ��� �� ����� ���� ������. �� �����-����������� (��
������ ��������� ������� ������ ����������) �� ����� ����������� ������
������. ��� ���� ����������� �������. �� ������ �����-����������, �� ���
��������� �������� � ��� ���. ������ ��� � ������ ��������, ������� ���������� �
��������� ��������. � ��� ����� �� ��� ��������-���� ������� ������������...
������: �� ���� ������ ���� � ��-����� �� ����� ���������� ����������
�������� ��������� ����������� ������� ���������� ��������. ������, ����������
��� ����� ���� �������� ��������-
����� � ��-�����. ����� ���������� ��������: ����� 1978-���� 1990 189
���� �������� �����, �� ���� ��� ��������� � ����� ���������, ��� � ��������,
��� �����, ����� �� ���� � ����. ����� ������ ������� ������������ � �������.
���������� �� ��������� ��� ���������� � �������� �������� ���� �����. �� ��
��������� � �������� ����������. �������, ���� ����� �� �������� � ������
"��������� ����". ���������� ���� ����� ����������, ����� ��� - ��������� �
�����������. ������ ��������� ��������� ������� ��������� - ����� ������, �����
���������������� � ����������� - ��� �� ������������ ���������: �������,
�����������, ������, ������������...
��������: � �� ������, ��� �� �� ���������, � ���������. ���� �� ������� -
�������, ���� ������ �����...
������: ��� ������, ��� �������� � ��������� ������ �����-���� ����������
��������, ����� ���� ����������� � ��������� �� ���������, ���� ���-���� �����
���, ��� �����.
��������: � �����, ��. ������, ��. � �� ���: �� ���� ���� �, ������, � ������,
� �� ���� ����� �������������� ������. � ����� � ����� - "� �����, ��", ��
����� ��� �� ������, ��� ������������� ��� �����, � ������, ��� ��� ���
������� �������. �� �����-�� ���� � ��� ��� � ���� �� ��������. ����� � ����,
��� � ���������� ���������� ����������� ��������, ������������ ���������,
����� � ����� ����������� ���������� ��� ���� � �����-�� ����������
��������... �� ����, ����� ����, � ��������� ��������, ����������������
��������� ����� ������ � �������� �����-�� �����, �� �� ���������� - ���.
�������, ����� �� ������-�� ����� ��������� ������������ ���, ��� �����,
���������� ����� ����� ���������� - ����, ��� ����� �������������� �������,
������, ���� ������ � ��� �����. �, �������, ��� �� ��� �� ��������, ���� �� ��
�������. �� � �����-�� ��� �������� ��������� �� ����� �������. ���������, ���
�� ����� ������� �, ��� �������, �������� ������� ����� ����� ������������.
��������, � ��� �� ���������� ���� ��������� ����, �������� ����� �������,
������� �� "�" ��������� �� ���, ������, ��� ���-�� ���������� ������, ������� �
���� ��������. � ����� ������� ���������, �� �� ���������� ��� �������
��������� ������������ ����. � ����� ����������� ��������� ����. �� ���, �
�����, ������ ���-���� ������� ������� "���-���". � ������ ������� �������
������ ����������� - � �� ������ � ���������, �� � � ��������, � � �����. ���,
��������, ��� ������ � �������, ��? �������, ������������, ��� ��������� ����
�� ��������. � �� ������ ��� ������. �� ������ �� ��� �� ������? � ��
������, ��� � ����, �������, �������� ���, ��? ������ ��� ��� ���������
��������������� ��������������� � ���, ��� ��������� �������� ��������� �����
����������, ����� ������. ��� ����������� ������������ ����������
���������������� �������. �, � ����� �������, � ��������� ��� �� ������, �� �
������ - �� ������ ��� �� ����� ������� �������. � ���� �������� � ���������
�� ���������, ��, �������, ���������, ��� �������� ��������-
190 ������� � ������� ��������
����, � ����� � ���������� ��� ������� ���. �� ��� ����� ��������, ��� ������
� �������� ��������� ���� ����������� ��������. � �����-�� ������ ��� ��
�������, � ������� ���������������, ���������������� �������. � ������ ����,
����� ��������� �� ����� ������, ��������� ��, � �����, ������������... �
���������� �����-�� �������� ����.
������: ����� � ������� �� �����, �� � �������� ��������� ������ �������� �����
������� ����� ��������� ��������� �� ���������. � �� ���������� ��� �����������
������ ��������, �������������� �������� �� ������ � �� ������� ���������,
������� ����� ��������� � ����� ��� ������� �������������, � ��������������.
� � �������� ���� ��������� ��� ������ ��������� ������������ ����. ��� �����
� ������� ���������, ������� � ������. �� ��� �����, ������, ����� ���
����������� �����. � ��� ��������� ������������, ��� ��� �������� �� ������-��
������������� ����: ����������, ���-�� ���-�� ���������� � ������ ����������.
���-�� ��� ����� � ��������� ��-������ ���-�� ���, � ������. � � ����, ���,
����� ���, ����� �������� � ����������� ��� � � ����������� ���������� ����
������� ������� ��� ���. ���� �������������, �� ��������� ���������������
����� ���� ����� ������, ��� ������ ��������� ��������, �� ������������. ��
���� ��� �������� ������� ����������� ���������� �����, � ��� �����������
��������� ����� �� ���������� ������ ������ ������.
��������: ���� "����� ������� ���������" ������� ���������� �������� �
���������� ����� �������� �� ������ ������������� ������������ �������� ���
��������, �� ����� ������� ����������. ������ ���, ����� �� ������� � ������,
�� ���-���� ����������� � ����� ������� �� � ������� ��� ������� ����������.
����� �� ������� � ������, �� ����� ����� �� � ���, ��� ��� ���� ��������� ���
��������, � � ������ ��� ������, ��? �� ���� ����� ����� ����������
���������-�������������� �������, � ���� � ������� � �� ������ ��������
����������� � ������������� �������� ����������� �������� �� ������. ��� �
����� �������. � ������ ��... �, ��������, ���� �� ���������. � ��� �� ����� �
������. �������, ��� ��� �� ����������� ���, �� � ����, ��� ���� ���� �
��������� ������� �, ���� ������ ������� ������ ���������, �������� �
���������� - �� ���� ��, � 1914 ��� 1916 ���� - ������� � ����� ������������
��� ������ ��������� � �����. � ����� ��� ����������� ����� �������� �
���������� � ������������� �� ���������. ��� ����� ��������� �� ���������, ��?
��� �� �� ������� ���������� �������� � �����, ��, ���������, �� �� ����� �
����������� - ��� ������ ���, ���� ��� ���, ��� ���������� � ������ ������. ��
���� ��, ��� �� ��� ��������, ������ - � ��� ������������, � � ���� �����������
��������� �������� - ������������ ��������. �� ���� �����, �� ��� �����,
�������� �������, �� ��������� �������.
����� � ��-�����. ����� ���������� ��������: ����� 1978-���� 1990 191
������: ������� � ���, ��� ������ ��� ��� ������ ����� ������������� �����
������� ����� �������� ����� ����. �, ��������������, ������� ����� ��
���������, ������� �����, �������������� �������� � ����������. � � �� ����,
��� ����� �������� ��� ����� ���� �� ��������� �������� ����� �������������,
����� ������ �������, ��� ����� ����������� � ����� ���������. ���������
�������� �� �����-�� ����������, ����� ��� � ������� ���������, ��� �������,
�������������, � �� � ���������� �������������, ������� ��������.
��������: �� ������, �������, ��� ������ ��������. �� ��, � ��� �� ��������,
��������� - � ���� ��������� ���� ������������� ��������� - ��� ����� ���. � ���
�� ���� ������ �� ���. ��� ��� � ���������� ��� ����, � � ��� ��� ����. � ���
��������� ���� ����. �� � ������� ���. �������... ������ � ����� �������, ���,
�� ��� �����, �������� ������ � ������� ���������� �������� ������ � �����
�������� ��������������. � ������ �������. �� ���� ���� � ������ �� ����� �
����������� ����, �������� �� ������ �� ��������! ������� ������� ��� ���
������, ����� ������, �������, �����. �, ����� ������, �� ������� ���������
����� ���� � ������ "� ���������� ����� ��������" ������ � "�������
��������� � ������" ������. ���, �������, �� ������ ��������, ��, � ������
�������, ��� ��� ���� ���������� �� �������, ��� � ������ �� ������.
������: �� �������� ����-����, ����� ��������������� ������! �� ������ ��, ���
���� ������� �� ������ ������� ���� �����, ��� � ������ � ��� �� �������. ��,
��� ��� ������-����� ���������, ������������������� � ���� �������� ���� �����.
�� ���� ��� �����������! ��� ���������� �������������� �������� �� ��������� ��,
��� ������� ������, � �� ������� ��� ���� �����!
��������: �� ������, � � ���� ���� �� ��������! ������ ��� ��� - ����� ���� ��
�� ������ �������, � �� ������ �����, ��� ���������. ��� ����� ����������� �
��������. ���� �� ��������� � ���, ��� �������� ����������� �� ���������
����������, �� ��� ��� ������� ������ �� ��������������. ����� ����������� �
�������, ����� � ������, ��� � �����, ��� � ��������. � ���� ���� �������� ��
�������, ��������� ����.
������: ��� ����, � ��������. �������� ����� �������������� ���������. �, �
����, ��� ������� ����������. �������, ��� ��� ������ ���� ������ �������, �
������� ����� �����. �� � ���������� �� �������� � �������� �� ��, ��� ������
�����, �������, ��������� ���� ������ �������� � ��������, � ������-�� ������
� ������ ������������ ������� ����������. ����� � ������ � 1830 ���� �����
����� ������� ��������� � ���������� ���������� ������, � ����� �� �������. �
������ ����� � �����, � ��������, � �������. � � ������, ��� �� ������ �
���������, �� ����, ����� ����, � � �������������, ���������� �����������,
������� ������� ���������� ���� ����������� � �������, ������� �����,
��������� ������, ��� ������ ��� ������ ��� ���� �����.
192 ������� � ������� ��������
��������: �� ���� ���������� ���������� ��������� �� ���� �������� ������
��������. �� ��� �� ���������, � �� �����������, �� ���������� �������� ���
�������.
������: �������, ���������. ��� ���� � ����������� ������������� �����
������������� ��� ������ �������������� ������.
��������: �� ���������... �� ���! �-�� ���� ����� �� ��, ����� ��� �����������
�������� ��� ����. ��, � ������ �������, ������ �����������, � ��������
��������� ��������������� ������. ������ ��� ��� �� ������ �����, ��� ���
������ ���������� �������� ���� ����, ��� ������� �������� �����������.
������: ��, �������� ������, ��������� ��� ��������, �� ������������ � ������
��� ���������� �� ���������� � ������������ ������...
��������: �� � �� ������ � ���� ������. �������� ��� ���������� �����
������������ � ���, ��� ������� - ��� ����� �� ������� ��������. �������� ��
���� ���������� � ������. �, �� ��� �����, ����� �� ������� �������� - ���
������� ���������� �������������. ������ ���, ����� �� �������� �� �������
��������, �� ��������� ���� ����������� � �������. � ���, ��� ���������,
������ ������. � ������ ��� ���� ��� ������������ ��, ��� ���������� � ��������
��������. ������ ��� ������ �������� - ���, �����������, �������� ������, ��?
�� ������� ����, �� ��� ��������. �� � �� ����� �������� ����. ��� ��� ��
���������� - ������ �������, ������ ������ ���������. � �������, ��� � ������ �
�������������, ����� ����� �������. �, � ������� �� ��������� ����������, �
�������� ����� �������� - ����� ������.
������: ������ ���� � ���� �� ����������, � ��� �� ����� �������. �����
������������ ����� �������, �� ��� �� ������� ���� ����. � ������: �����
�������� ������������� ��� ����� �� ������� ��������, � ��� ���� �����
����������� ��� �����, ��� ���������, ������ - ������� ���������� ���������� �
������. ��� ��� ��� - � �����������, � ��������, � ��������, � ���������
�������� ��������������...
��������: ...� ������ �������.
������: � �����, � ���������������� ����, ������� �������� ���������
������������ ������� ��������� ���� �� �� ���������. �� �� ����������� �
�������, ��������. �, ������, ������� ������������ � ��������� ����� - ��
���������� � �����. � ���� �� ��� ������������ ���������� �������, �� ������
���� ������ �������� ���� �� �������� ��������������� ����� �������, � ��
�����-�� �� ������������ ����������. ���� ��� ���������� ��������� ��� ����
��������� �������� ��������� ����������� ����������� �������������. � ������
�������, ����������, ��� ���������, ����� ��� �������������� ��������. �����
���������� ������������� ���������� ���� � � ��������, � � ����������� ��������
����, �������, ���� �����, �������� �������� ����������. �� ������� ��������
�� �������������. � � ����� ������ �������� ���� ��
����� � ��-�����. ����� ���������� ��������: ����� 1978-���� 1990 193
���������. ��� ������������, ���� ��� ������. ������, ��� � ������������ ����
�������� ����������� ���������, ���������� ����������� �� � ������������ �����.
� ��� ��� �� ������������� �������� ��-�� ����, ��� ����������� ������������
��� ������� �� ����������� �������� ��������.
��������: ��� ������ ��������, ������ ��������. � ��� ������������ ������
������� �� ����. ��, � ������ �������, �������� ����������� � ���������. ���
��������� ���������� ����������� �������.
������: � �������� ��������������? � ������������� ������� ��������� ��������
������������������ �����. ����� ������, � ������� � ���������� ���������.
�������� ����� ������. ������ ������ � ������ ���������� ����� �������� ������.
��������� ��������� � ���������. � ��� ����� ������������� �������� ��������
�������, ����� � �������� ��� �����, ���������� ������� �� ��� ��� ���������.
���������� - ��������� �� ���������� ����������� ������������ ����.
��������: ��, ��� ���, �������. ������-�� ���� �������� ������� ������� �����.
�����-������ ��������-����� ���. � �� ���� ��� ��������� �� ������ ������������,
������ ��� ������� �������������� �������� ���� ����������� �� ���� ����
������������� �����������. � ������ �������, � ���� ���� �������, ��� ������
������, ����� � ����� �������� �������� �������� ��������. �������� ��
��������� �� ����� ��������, � � ������ ������ �� ���������, ������ ���
�������. �� �� �� ��������, ���������, �� �� �� ���������, �������. �� ���� �
��������� ���� �������� �������, ��� ���� ��� ��������� �������, �������������,
�� ��������� �������, ��������� ������� ������������ ��������.
������: ��� ����� ��� ��� �������� ���������� ���������� ��������� �
������������. � ��� �� ����, ��� ��, ��� � ������ ������� ��������, ������ ��
������ �������� ������ �����, ��� ������.
��������: � ������, ����� � ����� �� ��������, ��������� �� ������, - ��������
���� ���������� ��������� ����� ������... ��� ���������� ��������, ��� ���
����������: ������ �� ��� ��� ��������, ������� ����� ������?
������: ���� �� ������ ����������� �������������� �������, �� ���� ����������
������ ��� �� �������� ����������� ������, ����������� � ����� ��������,
��-��������. � ������ � ������ ��������� ��, ������ ��������, ����� �
������������, � ����������� �����������. ������ ����� ��� ��� � �����������
������� ���������� ������ ������� �������� ��������, ����� �������,
������������� � ���. � ��-�� ����� � ������ ������� ������ ���������
����������� � ������.
��������: � ���� � ���������� ��������.
������: �������, ��� � ��������� ���� ��� ����������� ����� - � � ���������
��������� ���� ����� ���������� - ���������� ��-
194 ������� � ������� ��������
��� � �������. ��� ���������, �������. � ����� ��� ��� �������. ����� �����
������, ���� � �����-�� ������ � �������� ����� ����� ��������, � �� ������� �
����� �� �������, � ����� ��� ������� ��������, ������� ������ ��� �����
�����.
��������: ���, � ����, ��� ����������. � ������ ����� - �������� ���� �����
����������: �����, ���������� � ��� �����.
������: ����� ����� ���� ����� ������� (���, ����� ����, ������ ������� -
����� ������������) � ���������, �� ������ ������ ��������� ������ �
����������������� ����� � ������������������ �������. �� ���� �������, � �����,
� ����� �����, ������ ��� ����������� ��� �� ������ ������� �������������
������� �� ���� ����������. ����� ���� �������, ��� �������� - ��� �������, "��
������� �������� ����� ����������� � �����".
��������: ��-�����, ������������. ��� ����� ���� �����?
������: � ������������ �� ������ ������, ������� ������ �������� � ���������
��������, �������� ������� ������, ���������� ������ ����� ����������� ������.
�����, � ��-�����, ��� ������ ����� ����������, ��� ��� �� �������������, ���
������. ���� �����, ������, ��� ����� �� ��� ����� ����������. � ����, ��� �
������������ ������� ������������� ������������ ���� �������� ������� � ����, �
���� �� �������� ���: ��� �� �� ������������ ������ ������� ������? � � ���, ��
������ ������, ��������� �����������, ��� �� ���� ���� ���������...
��������: ��, ������ ��� � � ���� ��������� - "������� �����" - ��� ��������
�������� �����. ����, ���� �� � ������ � ��������� ����, �� �������� �� � ���
�� ��� ���. ��� �� ��������� ������� � ������������ � ��������� ��� ���
��������� ��������... ��������� �������������... ��� ������� ����� �����, �� �
��� ���� ����� ������� ������, �������� � ��������� ����, ��� ��� ������ ���
���������. ��� ��������. � ��� �� �� ������ ����� � �� ������ ��� �������
��������� �������� �����. �� ����� ���� ����� ������� ����� ��������������, �
������ �� ��� ��� �� ����, �� ���������� ��� ��������� �������� - � ����, �
����, ��������, �������� �� ���� ��� ��� ���������. � �� ��� ����� ����
��������� ��������� �������������. ��� � ��������� �� � ��� ����������,
��������� �, �������������, �������. � ��� ���� ���� ��� ��� �� ���������, ���
�� ����� ��������� ������, ������ � ��� �����. � ��� �� �����, ����� ���� �����
����� ������ - "��� �� ������ ������������ ������� ������?" �� ��� � �����,
����� �� ����������!
������: �� ������ ������� �� ��������, ��� ��� ��� ��������� ��� ��������. �
��� ��� ������?
��������: ������ ����� �� ��������. ������ ��� ������������ �� ����, ��� �
��������, � ������� �� ���������, �� ���� � � ������ ��������� �� ������. � ���
�� ����� ������ �������� ��� ������ ����� ���. � ��� ����� ������ �����, �����
������� � �������� ���-
����� � ��-�����. ����� ���������� ��������: ����� 1978-���� 1990 195
������ ������������� - ���� ����������. � ��� ���������� ��������� ���
��-��������. �����, �������, �� ��������� ��������. �� ������ ���������,
������, ����������� ������. �� ������� ����������, ������� �����������.
������: ��� ����� ������ �������� �� ������. � � �� ������ ���� ����� ������ �
����� ��������...
��������: �� ����� ���� ��� ����� ������. ��� �������, ����� ���� � ��� ����
���-��� ������. �������� ��������� �� ����������, � ���� ����������. �,
������, ���� ����� - ����� � ��� �����. � ����� ����� ������ ��� ���������,
��������� ��� ������� ����� ��� ������� � ���������, ��� �� ������� �������,
��� - "�� �������", ��? ���������� ������. � ��� ������ ��������� ������� �
�����, � ������. ������� ���, ��� ����������. ��� �������� - �����, ��������...
� �����, ������� ���� ��������-���� ��������. �, ������, ��� �������� ���
���������, �������� ����. �������, ���� ������. �� ������������ ���������, ���
�� ���� ����� ������ ��� �������� ��� �������, � ������ - ������� � ���. �
������� ��� �������� ���������. � �� ����� ����� ����� ��������� �����������
������, � ��������� ��� ���������, ��� ����� �� ������ � �� ����������. � �����
�����, �����, �������������, �������. ����������� ��������. � ������ �� ������
�� ������. � �� �� ����� ��� ��� ������������� �����... ������ ��� �� �����
����� ����������, � ����� ������. � ��������� ����� ��������, ��� ����� ��
��������� ����, �� ��� ����� �������� - "��� � ���� ���� �����". �� ����
��������, ��� �� ��� ��� ���, ��� ��� ����� � ������. �� ��� �� ����� �������
��� ��������� ��������������. ������� ������ �� ����.
������: � ��� �� ��� ����������� ����� ���, ��� ������� �� ����� �������?
��������: � �������� ������ ����. �� ���-���� ������! �� � ������� ��������
������������ ���, ���� ������������ � ����. ��� ����� ������������
�������. � � ���� ������ ��� ����������� ��� ��������������, ��� � ������-��
�����: � ����� � �������� ����, ��� ��� �������� � ����� �����. �������? "��
����� ����� �� �� ������ ����, ������ ��� ���� ������ ���� ���� ����� ���".
��� ������ ������������, ��� � �������� ����. � ����� � ��� ������, ��� ���
����� ����. ������� � ����� ���� �������� ����� ��������� ���������. ��� ���,
��������� ���� ���� ����� �������, ���� ��� � ������ �� ������ �������� ������
�����. � ���� ����, ��� ��� ���������, ��������� ���� �� �� ������ � �����
�����. � ������ ����: "�� ��, �������, ��� ������... �� ���-���� ���� �� ����?
��� �� �� ����!" � ��� ������ � ������� ���, ��� ������ ���������. ��� ���
�������� ���-��.
������: � �� ������������� ������� ����� �������� ���-�� ����� � ����� �����, �
������� ����?
��������: �� ���, ��� ���� � ������, ��� � ����, ������ ����������� �����. ���
� ���, ������ ����. ������, �������� �� ��� ���.
196 ������� � ������� ��������
������: ����, � ����� ��������� � ���� ��� �������� � ����������� ���� ����� �
���, ��� �� ��� �������� �� ����, � ��������. � � ��� ����� ����� ��� ���
�������.
��������: � �����, ��� ������ �������� ����� ����� �� ����, ��� � ��
�����������. ���������� ������� �������� ����� ������� ������ ���. ���� � ��
����, ��� ������� ����� �������� ��� ����, ��� � ���������. � �����, ��� ����
������ �����������. (�� ����� � ������� ������, �� ����� ��� ��� �������� �����
������������� �� ����������� �������, ��?) ���� � ��������, � �������� ���� ���
���������, � ��� ��� ���� �������. ��� ������ �������� - ��� �������� ������
��� �������� ��� ���������������. ���������, ������ - ����� ����� � ���������.
���� ������������� � ������ ���� ��������. ������ �� ������ ���������.
������: � ����� �� ���� � ��� �������, ����� �� �������� � ��-����, ��� ����
�������, ��������, ���� ����������� ������ ������?
��������: ����� ����� �� ����. � ��� ������ ������� - ������ - ������ ��
������.
������: � �������� ����������?
��������: ��� - ��, � ������������� �������. ��� �������� � ��������, � ����.
������: �� �������� � ������ �������� �� ���� ����� � ������, ���, �������, �
�����, � ���������. �������� � ��� �� ���� ������ � �������� � ������ ��� -
����� ������, �� ������ �������������� ���������� �����. �� � �� �� ����
���-�� �� ���������. ��� - �����������, ������� � ��������. ���, ������, ���
���� - ������ �����������. ������������� ����, ��� � ������ "���������� �����"
�������������� ����������. � �����, �� ������, ��� ��������� �� �����-��
������������ ����� � ������� �������, ��� ��, ���������������. ��� �����
�������������. (����� ��� �����, �� ������, ����������� ��� ��������� �������
��������. � ����� ������, ��� ���������� �����-������� "��������� ����".) � ��
��� �� ���� ������������� ���������� � ���������, ������ ������ � ��������� ��
���.
��������: �� ������, � �� ���� �� �����. ������� �����. � ��, ��� � ��������, �
�� � ���� ������ �� ����������� � ���� ����� ��� � ���� ���������. � ��������
������������ ����� ����������� - �� �� ��� ���� �����, � ����� ����������
��������. ��� ����������, ��� �� ����������, ����� � �������, ����� �����-��
�����. � �����, ������ ����������� ������. ��������� ��� �� ����� ����������.
������:,� ������ ��������� ���� ����� ����� ������ �������� ��������, �
����� ��� ���������. � ����, ��������� ���� ������� ��������, ������� �����, ��
������������ �������� � ������ - �����������. � ������, � ���������.
��������: ���� �������� � ��������, �� � �� ����, ��� �� ����� ���������
������������������ ��������. ��� �������� ��������, � ���. ���������, ��� �����
����� ���� ��������� ���������� ������-
����� � ��-�����. ����� ���������� ��������: ����� 1978-���� 1990 197
��� ��������. � ����� ������ �� ��� ��� �� ���������, ��-�����. �� �� ���� ��
���� ������ ��������, �� ����� ��������� ���� �� ��� ������������, �������� �
���������, � ��� ����� �������, ���-�� ��������� ������ ������.
������: ��, � ����� ���� ����� ������ ���������������� ������������ �� ���
������� ��������.
��������: �� �������������� �� ��� ��� - �������� �� �� �����.
������: ��� ��� �������� �������� ��� ������. ��� ������, ��� ������ �
�������� � ���, ��� �� �� �����������, ������� � ��������, � �����-�� ������
����������� ����������� �� ������ � ������� ��������, � ����� ��� ����� �� ���
�� ����. �������, ��� ���� �� ����� �������� ����������. ��� �� �����-��
����� ����������, �� ��������� ����� ��������. � ��� �����, � �����, ����������
���������� ������� ��� �� ������� ��������. � ������ � ��������� ������ ����
���� ������� ���������. ��� ������ �������������� ������� ����������
���������� ���������� ����� ������������� �������� - ���������, �� ����������. �
������������ �������� ���������� ������� ���� ������� ����������.
��������: ��� ��� ������ ���������, �� ����� � ������ �� ��������. � ����
����������� ������ ������, ������������. � ��� ������ ������ �� ���� ����
���. � ����, � ������� �� ��������� ���� ������������� ������, �� ����� �������
�� ������. ��� � ����� ���������. � �������� ������� ������ ������� �����, ���
����� �� ��� ��������� ��� ����������� � ������������ �������� � ���������, ���
�� ��� �����������. ��, �� ���������.
������: ������, � ��������� "��-�������" � ������ ���� ������������� - ��� ���,
�������� ��-���������?
��������: �� ���, ��� �������. ������ �� ��������� ����� �����������. ����������
�, ����� ������.
������: �-�� �����, ��� �� ���-���� ������ ������ ����� ��-���������, ��� �
����������� �������� ����������, ��� ������ ����� �� ������.
��������: � � ����� � �� ���� �����. ������������, ��� � ������ ��-��������� �
��������� �����������, ��� ����. � �� � ��������� ���� � ���� �������
��������� ��������� �����. ������ ������, ��� �� �������� ��-�������� ����
����� �� ��������.
������: �������� �� ������� ��� ���� ��������������� - �������� - � ����, �
�������� �� ������� ����. �� � �������� ������� � ������, ��� ��� �������� ���
��� � ���� ����� ����� - �������������� � ������� ��������. � ��� ������ ��,
���� �� ���, � ������, � ������ ������ �� �������.
��������: ��� �� ������ �� ���������� ������� - "���� �� ��� �� �������". ��
������� �������� �����. �� ������, �������� ���� ���������� �������. �����-��
���� ������ �� ������ ����������, ��? �������, ����� �� ������� ��������
������������. �� ��� ���� ����-
198 ������� � ������� ��������
�������� ������ � ������������ ��������. ��������, � ���������� �������� �� ���.
������: ������ ��� ��� ������ �������� ������������ ���� ����� �����.
��������: ��, ��� ��� �����. �� ���� � ��������, ��������, ���� ����� ��
������������������, ������ ����� ����� �� �������. � ��� ���� ��� �
������������, �� ���� ���� ��������� �����. ������ ����� ��������, ��� �������,
����-�� �� �������, ��� ������ � ����-�� ��������. � ������� ������ ����, ��?
�� �� ��� � ���� ��������, � ��� � ��� �������� - ��� �����, ��� ����� ������
���� ����������� �����. �� ���� �������� � ��������������, �� ���������, �
�������, ����������� �����������. �� ������� ����, ������. �� ���� ��� �����
����� ������� ����������, ��� ��� "��� ����", ��� ���������. �� ���
�������... �����������, �� ���������� ������ � �������� ������. ������ ��
������, ��� � ������ ������, �� ����� ������� ������ �� ���� ��� ���
����������, ��� ���� ������. ������ �� �������� ��� ��� ����������� �����
�������, ����������� ��� ������, ��������� ������ � ��� �����. ��� ������
������, ��� �� ������ �����. ���, ����� �����, ������ ���� �������� � ����:
������������ � �������������.
������: �� ����� �������, �������� � ����� ����� ��������, ��������� ����� �
�������� ������ ������ ��������, �� ��� ��������� �����-�� ����� ���������.
����������� ������������� ���� ������. �� ����� ���� ������� �� �������������
�����. �, ������ ���� �����, ��� ��������� ������� ���� ������� ������. ��
������������, ��� ������ �������, ���������� ������������ ������� ����������
������ � �� ������ ������ XX ����. �� ���� ����������� ���� �� �������
��������, ����� ������� � ���.
��������: ��������. ���� � ���, ��� ��� �������������� � ���� ���������, ���,
����� �����, ��� ��������, �� ������� �� �� �� �������, �� �� ��������, �� ��
��� �������������, �� �� ���������, ��? ���, ���� ������, ����������
������������ ������� ����������. ������ ��� �� ������ ��� �� �� ������� ���� �
������ ��� �� ������. � �� ���, ��� ��� ��� ��� � ���� ������, ��, �� �������
����, ����� � ���-�� ��������, �� ����� ������ � ��� �������.
������: ������ ���� �����...
��������: �������. �� �� �� ����� ���� �����, ��� ������ ��� ���������� �����,
��? �� ���-���� �� ������ ��� ������, � ��� ���������� ������ ��������.
��������� ����, � ������� � � ����� �� ��������� ����������, � �� �����������
���������, �� ��� ����������� ����������� ��� ����� ������...

����� 9
����� � ������ ����������: ���� 1979 - ���� 1992
������: � ����� ����� ��������: ������ �� ������� ����� ����� "����� ����"
��������� ��� ��. �����?
��������: ������ ��� � ����� ���� ����� ���. ��-������, ��� ��������� ��
�����. ��� ��� ���������� ������ ������ ���������. ��-������, ������: ������
����� - � � ����������. �� �� ����� � ��� � ����� ����� �����������, ��
���-����... �-������� - ��� ��� ���������, ������ ������. �-���������, ���� ���,
���� �� �� �� �����, ������ ������������� ������� ������, � ���� ����� �����.
�-����, ���� �����, ����� ��� ��������, ���� ���� �������, ���� �����
����������� ����� ����� ������ �����. �� ��������� ��� ��������� ������ ���,
�������, �� �������� ����������� ����������. �, �������, ������ �� ������ �����
�����! ������ �������� �����! �� ����� �� � ���, ��� ���� ��� ������������ -
���� ������ ������� ������������� ��������. ��� ������ �� ������� "�����
���������� �����" - ������������� ������, � �� ������� "����� ����" -
������������ ���. ������ ������������� ������ ���� ����� ����������. ��� �������
�� ����� �� ����������, �� ������ �������: "Pax tibi, Marce!"
������: ��� ���� ���������.
��������: � ���� � ��� ������ ����� ��� ���������� ������������ ��������. �
��� ��� ����������� �������, �� ������, � �������� �����. �������� ������
����������� ���������� ������������: ������ ��� ��������������, ���������, ��
���� ������� � ������. ����� ������������ - ��. ����, ��� ��� ������. � � ������
- �������. � ����, ����� � ����� - ����� �����. ����� ���� �����������
��������, �������. �� ����, ����� �� �����, �� ���� ����������� ����.
204 ������� � ������� ��������
������: ������ ��, ��-������, � ��������� - ����� �� ������� � ����� �
��������� ��������� ���� - �� ���� �������� ����������� ��� �� ������
������������? "������ ������ ��� - �� ���� ��� ���", - �������� ���...
��������: � ��������� �� ����� ���� ����� ����������: ���� �� ��� ������� ��
������� ������� ��� ����� ���. � ���� �� � ����� ������� ���� ����, � ��
��������� ����� ���. ���� �� ���-��� �� �������� � ������, �� � �� ����
�������� �� ����� ����������� �����������.
������: �� ���� ��� ������ ���������� ����� ������, � �� ���?
��������: ����������.
������: ���� �������� ���������� �� ����� ��������� � ���������. ���� ���� �
�������� ������� ����, � ���� ��������� �������: "�� ������� �� �������, � �
������� ��� ���� ������. � � �������". � �������� ��������, ��� ������� �
������� ��� ��� ����� ����������, �� ������ - �����. ���� ��������� ��������
�����: � ���������� �� �� ����� ���� ��� ������?
��������: ��� ����� ������ �����.
������: ������� ��� �� ���� � �������?
��������: �� ���, �� �����. � ������ ��� � ������� ���� �� ��������� ��������
�������� ����. ���� � ���, ��� ������� � ������ ���� ���� ����� ����. ����� ���
���� ��� ��������, � ����� ����, ������� ������, � ������ ��������� ������� ����
�� �����. ��� ������������� ��������, � ������� ����� �� ���� �� ����� �� ������
- ���� �� �������. ����� ����, �����������, �� �� � ���� ������ �� ��������.
������, ��� ��-������ �� ������� ��� ����� �������������, ��� ��� ���������
������ ������. ���-�� ��� ��� ������ ��������� �� �����������, ��� �������. �
��� ����������, ��� �� ������� ������� �� �����, ������� � ������, � ���� -
������ ������� ���� ������ �����. ������������ �� ����� � ���� ������� ��� ���
���. ��� ��� ����� ������ ����, �� ����, ��� ���� � ������� � ����-������
����������� ������������, �� ��� ��� ������ �� �����. ��� �� � �������. ��
����� ����������� ������� ������ �� ��� - ��� �� ����� � ���. �� ���������
������� ������. � ���� ������� ��������� ���� - �����������, �� � ������ ��� ��
���. ������ ��� �� ����� ��������.
������: ����� ����, �� ������ ������� ����� ����� �������� ����� � �������,
������ ��� ������� �� ����� - ��� � ������������ ������� ������.
��������: �� ����� �� ����. ����� ����, ��� � ���. ��� �� ���������� ������
�������, ��� �� �������, �������������� ������ �� ����� ����� �� ���������.
������ ������� � �� ����� - ��� ������� �� �������. �� ����� ���� � �������,
����� �� �����. ��� ����������� ��������� ����������� ������ � �����������, �
���������������. ����� ��������� � ���, ��� ��� ��� �������, ��� ��� ���������
����� ������������. � �������������� ������������ ��� ����� ������� ������� -
��� �� ��� �������. �� ��� ������ ��������, � ��� �� ���
����� � ������ ����������: ���� 1979-���� 1992 205
�������. ��������� ����������� ������, � ��������� ������, ��� ��������.
���������� � �� ����� ��� ������ �����, � ����� ������ �� ���� ��������. ������
��������� ����, � ���-�� ������ ��� ������ "����". ��� ��� ������������ -
������ �����. ���� � ����. ����� � ��� ������, �� ��������. ����� ���� ��
���� ���������� �������� ��� �� ���� ������� ���� �������� �� ��������,
����-���� � ������ �������: ��� ���� ��������� � �����. �������, ��������� -
��������� �� ����� - ��������� ���������� ��� �� ����� �����������: "������ �
�������", ����� �������� � ������ ��������. � ���������� ���� ����� ����������
�� �����-�� ������������ ��������� � ��������� ������, ������ � ����, ��
������������ �������. ������ ������������ �����-���� ������. �� �� �������
������, ��� ������, �� �������. �� �� �� ������ ������� ���������. �����
��������� � ����� ������� ����, ��� ����� ��� ��� ����������� � �����. �����
���� ��������� ������ �� ������� ����, �������? ����� ����� ��� ������ �������
����. �� ������ ������ � �����, �� ������ �����, � ������� �� �������. � ��� -
������� �� ����� �������, �� �����-�� �����, �������� � ��� ��� ���� -
���������� � ������. �������, ��� ���� ����� �������, �� � ����� ������� ��
����� ���� � ����, ���������� �����������. ������� ����� � ������� � ������, �
��� ������, ������������ ������ �� �������, �� ������ ��������� ������ � ��� �
������� � ������� � �����. ��� ��������� ������� �����, ��� � ���������. ��
���� ������� ����� ���������. �������, ������ � ������� ���� ��������� � �������
���������. �� ���� ����� �������, ��� ������ ������ �� ������ �����. �� ���
���������� �� ������ �� ������ �����, ��� ���������� ����� �����. ��������
���� ������� ����������� ������������. ������ �����, ��� ������, �����
������������...
������: � ������ ������, ��� ������� �����, � �� ����� - �����, �� ����� ������,
��� ��. ���� ���� ����...
��������: ���, � ���� � ������� ����� ����. ������� � ������. � ���������, ����
������, ��������� �� ���������� ���������. ����� ��������� �������� �����������
����������� � ������� ���� �� �������. � ���� ����� �������� ��������� ��
�������� - ��������, ��? � ������� ��� �� �������� - ����� � �����, �������,
���������� �����. ��� � �����. ��� ��������� ��������� ������� ������
������������ �������: ��� �� �������, � ���-�� ���������� ������, ������������
������������. � ���-���� ����� ��������� � ������� - ��� ������ �������. ����
����, ���� ������, ��� �������� ����� �������. ����� �� ����� ��������� ����� �
������� �����, �� ��������, ��� ��� �������: "� ��� ����� ������ ��� ����".
���� �� ������ ��� ����, �� ������, �������� � ���. �� ������� �� ���� ����,
��? ��� ����� �������, ��� ��� ���. � ��������� �� ��������� � ����, ���� ���
������ �20 �� � ���������. ������������ �� ����. ��������� ��� ��� ������� ��
����, �������, �����, �� ������������... ���-
206 ������� � ������� ��������
����� ����� ���� - ���������� �����, �� ���� ���� ������ �����, ������ � ������
����, ��������, ����. ���� ����� ���� ����������� ����, �� ������ ����� ���
������� ��� ����. ����� ��� ������� ��������-������ �� ����: ��� ��������
�� �������, �� ���� �� ����.
������: � ��� ��� ���������� � �������?
��������: �������, ��� �� ����� ����� �������, ��� �� ���� ���������. � �����
- ��������� �������������. �� ���, ��� ��� ��������... ������, ������ �����
��� �����. ������� ��� ���� ��� ������, � �� ������ ������ - �������� -
������� ��� � ���� �����. ����� ��� ����� - ���������, ��� ����� � ������� ��
���������. ������ ����� �������, ��� ��������� �������. � ������� ������
������, ��� ���������� ���� ���������, ��� ����������� �������������. ����� �
������� ������ ������ � ����� ��������� � �����, �� ���� ������ �� ��� �
��������, ��������� ������. ������� ��� ��� ��������������� ����, ������,
���������, ���������� � ����������? � ������� - �������, ����� � �����
��������� ����, �� ��� - ������ ����, ���������� �������, � ���������������
������.
������: ����� �� �� ��� �������� ������ ���������� ������� ������� �������
- ��������, ���������?
��������: � �����, ���. � ������ ���������� ������ �������� � ��������� �� ���
�����������; ��� � ���������, ������, ����� ����� ������������� ��� ������!
�� ���� ���������� "������" - ���������� ������������� �������������, "������
������� � ����" - ��� ����� ����� � ��������� ����. "������" ���������� -
����. �������� ���� ����� �����, ���������������, ���� ������. ��� ��� � ����
������� ����������. � ���������� ������ ������ "��������� �������� ��������".
��� �� ������ ���. ��� ��� ������� � ������� ����� ���� ������ ��������� ����
��� �� ����� �������.
������: ����� �� ������������� � �������, �� �������� ������ � ���� � ��
�����������. � ���?
��������: ���, � �����-��, ����������. ���������, �������� ������������� -
������ ������, ������ �������� � ������������ � ��� ������, ��� ���������. ��
�� ����� ���� ��� �� ��� �� ���������. �� ��� ����� ��� ����� - �������� ����
�������. � ����� ������ ���, ��� �� ��� �������, ����������� ����� �����������,
������ ���������. �� ���� � �� �� ������� ������ � �����������, ��� �
���������, ��? � �� ���� ��� ��������� - ��� �������� �������� ����������.
���, �������, ������ � �������, �� ����� ���������� � ��� �� ���������. �
������ ������, �� �������� ������ ��������� ������������. ��� ����� ���
��������� ��������, ��� � ������ ��������� ������.
������: ��������� ��������� � ������� - ��� ��� ������?
��������: ������� �������� � ��� ������ ���. ������ ����� ���, ����� ����� �
�������, � ����� ���� �� ���������. �������� ������ ���. �� ��������� ���������
����� ���, ����, �� ��������� ���-
����� � ������ ����������: ���� 1979-���� 1992 207
��, �� ���������� ���� ���. ��� ���� � ������� � ��������. ��� �� ������,
������� ��. ������ � �����, ��� ��� � ������ ����. ��� ��� �����, ���� ������.
����� ���. �������� ����, �������� �������; ���� ������� �� ����. �� ����
������� ��������, ������ ��� ��� �� ����� ����������. ��� ������� - ������
������� � ���� - �������� � ��� ��� � �����. ��� � ������� ���-�� ����. ����,
� �������� ����� ��� � ������� � �����������. � ����� � ������� - �� ���� ���
�������� ���������� - � ����� �� ����. ������� �� ����, �� �����. �� ������ ��
���� ��� ������. ������ � ������ ��� �� ������, ������� ������ ��� �� ���� ���,
� ��� ������ �����. ��� ��������� - ��� �� ���������� ������, ������ �������
������� ��� � �� ��� ���. ���� ��������, ��� ��� ������ - �����, ��������� �
����, ������������� � �������� ���. ������, ����� ������������� ���. � ����� �
���������� �� ������� ����. ��? �������, � ����� ����� ��-������ ���������.
��� �� ����� ����. �� ����� �������� �� ��� � ��������� ���� �������. �������
� ������ ������, ������� ���� �� ���� �����. ��� � ������ ������ ����, �������.
� ��� ������ ��� �� � ����� ������� �� �����������.
������: ��� ���������� � �������, ��� ��...
��������: ...������, ��?
������: � ������� ������ ���� ��� � ���� ��� ���� �����. �� ��������� ��
������������ �������� ��� ������, ���������� �� ����� ������� � ������������.
���� ����� ��� ������ ������� ������ "��������� �����������"...
��������: �� � ������� ����� ���������. �� ���������� � "��������� ���� �����" �
�������, ���� � � ��� ���������. ����� ����� ����� ��� ������, ��� �� ����
��������. ������-�� � ������� ��� ���������� ������. ������ ��� ����� � ��� �
��������� ����. ����� ���������� �������� - ���������, - ��� � ���-�� �
���������� ����, �� ��������� �����. �������, �������� ��������� �
��������������� ���� ������. �� ������ ��� - � ��� � �������, ������ � �������
�������. ����� ������, ���������� ������ �� ���� ����� �������, ������������
����������. ������� ��������: � ������� ���������� ������� ������ �� �����,
��� �������, � ������ �������. � ��������� ����� � ������ ��������� - ���� ��
��������� ������ �� �������, ������� ������ � ����� �� �������. �������,
��� ���������, �� �������������� �������� � �������: "��� ������?" �,
���������, �����: "�������, ��� ��� ����������! � � ������� ���� �� ���. � ��
�������� �� ����� ��� ������������, ����� ����, ������ ������� �����". � �����
������� ������� � ������� �� ���������. ��������� �� ���� � ��� ��, ��������
������, ����. � �������� ������� � ������� ��������� ��������, �� ������ �����
������ ���������� ��� � ���� ������. ��� ��� ��� ����������: "�����, ��� ��
������� �������?" � �����: "�������? ��� � ���� ������, ������ �� ����..."
����: "������, � ��� ����������� �� ����� � ������ ����,
208 ������� � ������� ��������
���������� � ��������� ���� �������� ������. ��� ���������� � �����, � ����
����� ������ �� ������; �����, ��������� �������?" �� �������� � ���, ��� ���
�����, �� ������ �� ����� ���� ����� �����. ���� ������� � ������� ��������
����������� �� ������ ���������: ��� ���� ���, ����������� ��� ������ - ���
�� ���� �� �����, ��������. ��� ������ ���������, �� ���� ������: �����
�������, ����; �������� ������ - ���, ������, ��� �������, ��� ���� -
������� ������� ������. ������� ��������, ������ �� ������ �����. ���
����������� - ������ ������� ����� - ��������, ������, ���, ��� ������, ��
��� ����������, ���� � �������, - ��������� ��� ������ ������ �����-�������.
��� �����������, ����� �� ����. ������ �����-�� ��������� ���������. �����
������, �� ���� ���� �����-������� � ���������, ��� �� � ��� ��� ����
������������� �������������-������. ��� �������� ������ ����� ����� ����,
������ ��������� ��� � ���������. � ����� - � ����� � ������ - ��������
�������� ��������. ���, �������, ���� ����� �� ��� ��������, ��� ��� ������. �
��� ��� ������ �� ��, ��� ���� � ��������� �� ��� ���������������� ������ ��
������������� ����. ����� ��� ��� ������ ����. ��� ���� ����� ���� ���� ��
��������� ����. �� ���� ���� �� ����, � �������� ������� � �����, � �����
����������� � ��������� �������, ��� � ����� �������� �������������. ������
���, �������, ����� �� ���� ����� ��� � �������, � ��� �������� ���� ��� �
����, ���� �� ����. ������� ��� ���� �������������, ����� ���� ����������
�����. ��� �, ����� ����, � �� � ������ ����� ����� ������������� ������
���������� � �� ����������� � ���� ����� �������. ����� ���... ����� ������, �
������ ����� �� ����� - �������� �����-�� ������. ��������� ����, ���
���������. � �������� ��������. �������, ������. � � ������� - � ��� ���� ���
��� ��������? � ��� ����� �������� ���� ����� ������� �����? � ��� � �����
��������: �������� ����� �������, ��������� ������, ���-�� ����� �������
�����. � ��� ����� ������� � ������. �� � ���������� �� ���� ����������
����������� ���-�� � ������....
������: � �����������...
��������: � ��� ��������� ��������� ����� � ������ ���� � ���� �� ������, ����
���� ���� �� �� ������. ��� ��� � ���������, � ����. ���� ��� ��������
������, �������� � �������. ����, ��� ����� ��� ����� � �������. �� ���
�������. �� ������, ����� ����� ���� ����� ����� �������... � ����� �� �������
���-�� - ���� ���� �� � ��� ���������� �� ��������.. �� ���� ���� ������� ��
�������� � ��� ������������� ���������, ����� �����������, �� � ����� ������ ��
��������� - ��, ��� ����������� ����� �� ����. ��� � ���� � ����� ���� - ������
�� ������, ������� ����������. � ���� - � ����� ������ ����� �� �������. ���
������ ������� ���������� ������ ����, ��? ���� ��� ���� �������� ������ �
��������� ���� �� �������. ��, ����, �������, �������... ���� ���... � �����
���� �������... ���� �������, �
����� � ������ ����������: ���� 1979-���� 1992 209
���� ���� ��� ��������� �������� - ����� �������� ��� ��������, ��� �
������, ��� ����������� - �����! ���-�� ��� � ���������!
������: ��� ��� � ������������ - "�����"...
��������: � ����������� ���� ������ ����� ���� ��������: "�� �� �� �������,
�����, ��� ���������� ���� ��� ��������� ������� ��-�� ��� ������������. ���� ��
���� ���� ������ � ��������������, �� ��� �� ����� ���� ������� ��� �����
��������� �����..."
������: ��� �� �������, ������ �� ���� ����� �� ����� ��������� ������������
������, ���������� ������ ������?
��������: � ���� �� ���� �� �����! ��-��������� ��� ������� �����������.
�������� �����, �������� ������ ����� ������� ���������, � ��������� �����! �
���� �� ���, ����� ���������� ��������� �����...
������: ��� ����� ��� �������� �������� ������ �� ��������-����.
��������: ���, �� �������������. ��� �� �����������-������������, ���-�� �����
�����. �� ����� ���� ������� ��� ��� ���������� ������������. � ��������: "���
��� �� ��� ��������� ����������� �� ����?" ���� �������: "�� ����� ������: ���
������������ ����". ��� ����� ��������� �� �������� ���: ���� �� ���
�����������, ����� ��� ������ ���� ����� ������. � ���� ��������� ��� �� �����
�� �����������. � �� ����� ���� � ���� �����, � �������, ��� ������� �����. ���
���� �� ���� �������� ������������. ����� - �������! �� �� ������� ��� ��� ���
�����������. ��� ������� ������, �� �� ��������� ������� ����� � ���, ��� ����
������� �� �������� ������ � ������. � � �� ���� - �� �� ����� � ���-��
�����������, �� �� �� �����������. � �� ����������. �� ��� ��� ����
����������� ���������� ������. ��������� ����������! ��� ������� � ����� �
������ ������ �������. �������, � ����� � ������ ������-�������������. ��,
��-������, ������� ��� ����� ��� ����? � ��-������, �� ����� ��� ������ - ������
�����, ������� ������. � ����� � ������� - �� ���� ������ ���� - � ���� �������
�� ��������, �� ���������. � ���� ������ - ����������� ���� � ����� ��� �����
������������ ���������, ������ ����� ����� ����� �������� � ������. �� ����
���� ��� � ������� �� �����������, ������, � �������� �������� ����. �
������������, ��� �� ������������ �� ����� - ��� ��� ��������� ������-���. ���
������ ������ ������ ������, ������ ������ ������� ������. ���, � �����, ���� ��
���� �� ��� �� � �����. � ����� �� ���� ������� ��-�� ����� �� ������� ������ �
��������. �� ����� ���� ��������� ������-��� ������� �������� �������
���������� ����... �� �� ����� ���� ��� ��� �� �� �������. ���, � �����, ������
������ - ��� ������ ������� �� ������ ���������. �� ����� �� � ���, ��� ��
�������� � ������� � ����� ���������.
������: ��� �� �������� ��������� ������ ������ ������� �����, ��� ����
(������� ��������� �� ����������� ��� ������ ����������) � ������ ����� (�������
�������� ���������� �� ������)?
��������: ��, ��-������, � ���� ���������� ��� � ��������, ����������� �������.
����, ��� �������� � ����, ���� ��������, ��������-
210 ������� � ������� ��������
�� �� �� ����. ���-���� ������ ������� � ����������� ���� ���� �� �� ����������
���. ������� �����, ����� �� ��������� �� �� ��� � ����������� ���� - ��� �� �
����� ������ �� �����. ���� �������, ���� ������� ���� �������� ������������,
���������, ������, ������� ���: ������� ���� ��� �����, � ����� - ��������.
������: ������� ���� ������������ ���������, ������� ���������, ��� ���������
������ ���� � ���� ����� ��������������� ���������. �� ������� ���� ����������
��� ������������ � ��� ����� ����� ������� ����.
��������: ����� ��� �� �������� �� ������������� ����! ������: � ������, ��� ��
��������. ��������� ��������� �� ��� � ��������, � ���������� - �� ���� -
����� �� �� ������, ���� �� ��� � ����� � �������� ������ ������.
��������: �� �� ����... ���� �� � ����. ���-���� ����� - ����-����� - ����.
�������� ��� ������� ������ ����� ��� ����������; "Hugh Selwyn Mauberley" -
���������� ������������� �����, �����������. ������ �� �����������, �� �
������������.
������: � ����� ������, � ������� �� ��� ��������� ������ "Cantos".
��������: � �� ���� ������ ��� ����������. �� ���� ������ ������� �� ����,
������ ��� ��� ���������� ����������. ������� ��� ���� ��������� �� ����������
�����. �� �� ����� ���� ��� �������� ����������. ��� �����, ������, ��� ��
��������, ��� ������ � ����������� �������� XX ����. �����, ���� ����� �� � ��
����, ����������. � ��� ����� ����� ���� �� �� ��� ���������, �� ���� �
�����������. ���, � ����� � ������� ��������� �� ��������������. ��� ���� �� ���
������������. � ��� ������� - ������� ��, ��� ��������. � ���� ����� �����, ���
���� �� ������� ���� ������ ����, ��� ��������. ��������� �� ������ ������
�������� ��������� ������: ��� ������ �����, �������� "Cantos". � ���������,
��� ��� ���������� �����������. � ����� ��� ������ �� ���� �����. � �����
������ �� ����� ���������, ��� ���-�� ���� ���������������� ��������� ��
�������� � �����.
������: ����� ����, ������, ������� ������ �� �������. ��� ���� ����� ����
������������ ������� � ���� ������� ����� �� ����� ������� ������. ����� ��
������ ������������ ������ ��� �����������; �� ���� ��������, ��� �
������������ �� ����� ������ ������� �����. ����� ����, ��� ��� ����
������������ ���������. ��������: � � ���� �� ������ ������ �������������.
������: ����������� �������� � ��������� � ������� ���������, �������� �����
����, ��� ���� ����� ��� � Palazzo Venezia. ��������, ��� � �������� ������
���� ����������� ������ ���� ��������� ����� � ������� ����������� "����������",
����������� �����.
��������: � ���������� �������� ��� �� ��� ������. ������, �������, ��... ��
������, ������ ��������� ����� ������? ��� ������ ��� ������� ������ �����
���������. � �� ����� ������ �������� ���� � ����� ��������� ���������. � ��
������ - � ����� ������ �������, ��������
����� � ������ ����������: ���� 1979-���� 1992 211
�������, � ��� �������, ������������ ����������. � ���������� ������, � �����,
�� ������������ ������. ������������� ��� ������ ����. �������, ��� ���������
���������� ����� �������� �������� ����� ������ ����. �, ��������, �������
����� - ������ �������, ��� �������� �����, ����� � ���� ����� ���������
�����������. �� ���-���� - ������ �������� �� ��, ��� ���������, ������, ��
�������. ������ ����� � ������ ������ �� ����. � ��� �� � ���� �����, �����
�������� ������������. ��������, ��� ���� ����������� �������� � ��� �������.
�� �� ��������� �� ������� ��������� ������� �������.
������: � �����, �������. ��� ������ �� �����, �������� �� �������?
��������: ���� � ���, ��� ������ - ��� � ����������� - ��� ���������, � �������
������� �������� �� ��������. ���� �� ����������, �� ��������� ����� ��������
����� �������. � ��� � ���� �������? � ����� �� ������� �� ������. ��������,
������� ���� ����� ��� ������� ������ � ������� � ���� ����! ����� ������
����������� �������� �� ����� ���������� ����������. ����, ��������� - ���
������ ����, � ��� � ����� ������.
������: ������������, �� ������������ ������� ������ ���������, ����������� �
����� ������� � ��������� ���: "��� ������ � ������ ��� � �������� �������� �
����������� �����, � ������ �������� � ���� ������� ������ �� ����: "��� ��
�����? Wer bist du denn?" � ��������� � �����: "�����, �����, �����".
��������: �����, �����... ��, ��� ��� ������!
������: ���������� � ������� - ����� �� �������, ��� ���� ����� ���� ����� ��
����� �����?
��������: � ��, � ���. ������, ������� ������� �� ��� - ������ ��� �������� -
��� �� ���� ������-�� ������ ��� ����������, ��� �� - � �����. � ��� ������ -
�� ������ ����� ������ ���� ������.
������: � ������ �� ���-�����?
��������: ������ ������������. ������ ������ - ������, ��� �� ����� �������.
���� ���������� ���� ��� ������, �� ������ - �������� ������������,
����������� � ��� �����������. �� ��������� ���������. � ��������� ��������� �
��� ���� ���� �� ����� ����� �����������, � ������� - ��, �� ���,
���������� ��� ���� ��������� ����, ������ ��� ��� ���� - ����������, �� � ��
����� ���.
������: �� ����� ������ � ������� ��� ������ ����� ������ ���: "������������
������" (1) � "������������ ������" (2). ������ �� ��� �������� ���� ������, �
������ - ������� �������, ������ ������ ��� �� ������, �������� � 1988 ���� �
��-�����. �, � ���� � ����, � ����� ��������: ��� ��� ���������, ��� �� ��
��� ���� ������������� ��������� ���� ��� ����� ��������? ������������ ������ �
���� ���������, �������� � ���� � ���, ��� �� ��� ����������. � ������ ������
������������� �������� �������?
��������: � ��� ����� �������� ����� �������������. � ��� ���� ���� ���� ���
- ��������� ������ ���������� �������������, ��
212 ������� � ������� ��������
���� ������, ���������� �� ������. � �� ��� ������ �������� ���. ������
������, ��� ��� � ��� ����� �� ����� ��� �������� ������. �� ���� ���
�������� �������� �� ��� ������ ���������. �� ������ ���� � �� ��, ����� ���� �
�� ��. ����� ���� �� ��� ���� �� �����, � ��������� ����. �������������.
������: ������, ����� ����, � ����� ������������ ����� ��� ��� �� �����, ������
��� ��� �� ���, � �����-��, �����. �� ��� ��� ���������� �������, ������, ����
���� ������ � ������ - ��� ��� ����������� ������� ������������ ����, ���������,
�������� ������.
��������: ���, ��� �� �� ��� ���. � �� ������. ������ � ����� ��� �����, ���
���, �������������, ������������ �����, ������� ����� ���� �� ������� ���� ��
�����? �� ������ ���, ��� � ������, � ������: ��� ��, ����� ���������� ������
����, ��? � ����� ��, ������, ��� �����-��. ����� ����, � ������� ����. � � ����
������ �� �� �������� ���� - � �� �� ��� - ��������, � ��������� ����.
������: � ����� �� ���������� ������� ������ ���� ������ ����? ��������, ����
������?
��������: ���, ������. ������ ��� ��� ����������, ��� ������ ���������� �����,
������� �� ������, ��� �� ��� � �� ������, � ������ ������. ������ ���
�����������, ��� ��, ����� ������ ������, ��������� ��� ������ � ���������� ��
��� �����������. � � ��� ����� ������ ���� �����. ������ ��� ������, ��� ����
��� ���������, ��� �� ����� ���� ����� ������������ ������. ����������
������������ ������. ���� �����. � ����� ������, �� ���� ����� ����������
�������, ������ ������, �� �� ���� ��� ������� � �����. � ������ ����� �� ����
����������� ���� ������. � ���� � ��� ������ �� ������, ��� ���� ���������
����. �� �� �������� �� ���� �������� ����� � ����� �������������. ��� ���
���������� �������, ������ ��� �� ������� �������, ����� ����� ��� �����������.
��� ������ �� ���� ���������, � ��� ������ �� ���� �����.
������: �� ������ ������ � ��� � �����?
��������: ���, ��� ��� ���� ����������� ���� �������. �� ��� ����������, ���
�� ��� ������� �����, � � �� ���. ������ ��� � �������. ��� �� ������� � ��
��������� � ������ ������������. � �� ���, ����� ������������, ��� ����������
��������� �����. ������ ��� � ������, ��� ������ ������� ��� ��������
������ ������ �� �������� ��� �� �����. � � ������, ��� - ��� ��� ����� ��
����. ������ ��� �� ��������� ����, ��� �� ����������� ������... �� ����
�������� �� ����... �� �������. � �� ��� �������� ������������ ���������
�������� ������. �� �������� ��-�������. �� �������� ��� ��� ��� ���� ������.
��� ��������� ��� ������������ ������ ���������. � � ���� ������ � �������,
��� �� ������ ������� ������. ��� � ����������. � ����� ��� �������� ���������
�������������. ��������, "������ �������� ����", ������ ��� �� ��� ������ ���,
����������, ��� � ������, ��� ��� - ������� �������������. � ���-
����� � ������ ����������: ���� 1979-���� 1992 213
�� �� ���� ���� ���� ����� �������. � � ��������� "������������ �����" �
������ ����� ����, ��� ��� ������������� ������ ��� ����������. ��� �
���������.
������: ��� ������ � ���������� �������� ������, ��� � �� ���������� ���
����� ������������. ��� � ����� �������� ������ ������ ���������, ������,
��������� � ������, ������ ����������� ��������� ����������, ���� ��������
���� ������������. �� �������� �� ������, ��� ��� ������, ������� ���� �����.
��������� ��� �� ������ ����� ������������ ��������. � � ���� ������ ���
��������� ������ ���� �������� � "������������ �������". ��� ��� �����
������� ����������. �� ������ ������������� ���� ���� � �������, �� ��������
��� �������. � � ������, ���������� ���� ������, ��������� ������ - �
�������, �������� ��, ������������ ���� �� ������, �� ������ ��� ������,
�������: ��� �������, ��������� ����������, ���������������.
��������: �������������, �� ������ ������������� ������� ����� "�����
�������", �� ������ ������ "����� ������", �� ���� ������ � ������������. �� �
������ �����, ��� ������ ����� �������, ���� � �� ������ ������ �������������.
���� ��������� ������������� �� ����, ����� ����-�� ����������. �� ������,
�����-�� - ������-����� - � ������� ���������� ������������ ������. ��� ����
��������� ����, � ������������ ���������� "����������� ����������". ��, �������,
������ ��� ������...
������: � ���� ����������, � ����� ������ ��������� ���� ���� - ������, �����
"��������". ��� ���� ����������� ������ "������������ ���������", ������
����������� � ���������� � ����������� ����...
��������: ��� ���, � ����� �������: ������ �� � ��� �������� ���������
�����-������ �������� �����! ������� ����-������ ����� ����������. � ����
������, ��� ������, ������ ���� �� ���������� ������������� ������� �
����������. ������������� ������ �� ����, ����� �������������, ��? ��� ������
��� ��� ��� ������������, ���������� ������ ������ � �������. �����-�� ������
�������, ��� ��� � ��� ��������� ��������. ��� ��� ����! ������ ������ ��� ��
��� ���-�� �������� � ������ ������������� �� ���. ��� �� �������, ���� ������.
������ ��� ������� ���������� �� ���������. ��� ��� ��� - �� �� ���� ������. �
���� ���� ���������� ������������� ������ � ���� �����. �� ���� ������ ���
������������� "������", ���������� ��� ������. ��� ��� ������ ����� ������
���������, �� ��� ���� �����. � ���, �� ���� ��� ����� �������� 1977 ����, �
������� �� ������� ������, � �������� � ������� - �� �� ���� � ����� ����,
���-�� ����� ������ �� - ������. �� ��� ���� ��� � �������� �� �� �����. ����
�� - �����, �������, ��� - ��� �������� �������� ������, ��-�����. �����������
����, ���� ���, ��� ��������, ��������. � ����� �, ���� ��� "������"
������������, ��� ��� � ������ ������� ����. � ���� ������� ����� � �����
214 ������� � ������� ��������
���. ��� ��� ����� �����! � ��������� ��� ��� ���� � ����� �����, �����
���������� �������� �������. �������, ��� ���������� ����������� � ������
������� ����� ������, ����� ��� ����� � ��������? "���� � ��� ���-���� ����
��������� �����..."
������: �� �� ���� �� �������� � ��������� ������ "������� ������"...
��������: ��, � ��� �� �����. � ��� �� �����.
������: � ��� � ��������� - � ���������, � ��������� ��������. ������, � ���
����� � �������� - ����������� �� ��� ��� �� ������������� �, ��������������,
���������? � ����, ������, ������� ����������� �� �������������, � ���� -
���?
��������: �� �� �������������-�� ���������� ���, � ����. �� ������� ���
���������� - ��� �� ��� ������� - ����������.
������: �������, � �������, �� �� ����� "������� ������" ����. ������ ���, �����
� �� ����������, �� �������� �� ��������� - "��������� ��������". � ��� ��
����� �� ��� ��������� ����� ����� �����, ��� � ������� �� ���� ����������,
��������� ������� �� �� �����, ������ � ��� �� ���. ��� ��� - � ��� �����
�����, ������� � "������� ������" �� ��� ��������?
��������: �� ���, ����� ������ - ��� ���! �� �� ��� ���, ����� �� � ��� -
�����, �����? ������� ������ ��� - ����������! �� �� ����������� �� ���������
��������, � ���������� ������ ������, ��������. �� �� ���� ��� �������. �
��������� - ���, ������, ������ ��������� ����� - � ���� ���� ������� ������,
��� ��� ��������� � ���� ��� �� ���� ��������� � ����������� � ���������. ��
����� �� ���� ������������������ ������ ����� ������ � ������ ������ ����
������������������ ������ - ���. ������ ��� ���� ���� - � ������� ���������
�������� �� ���.
������: � pendant "������� ������" ����?
��������: ��, ����� ���� ����� ���� �������� ��������� ����, ���� ������.-���
��� ��������� �� ������� �������� ������ ��������. ��� ��� �������� "�������
������" ����� �������, � ��������� �������� ����� ������ ���������� �����.
��� ��� ������.
������: ��� ������� � ���������. ��� ������ �� ���� ��� "����� ��� ����".
������ �� �������� ��� ���� � ���� ��������?
��������: � �� �����������, ��� � �������!
������: �� ��� ��� ��������� ���� ����� ����� "������ �� �����". � ������
� ��� ����������� �������, ����� � ������ ���������� ���������� - � �������
"����� ���" - ��� ��������� ����� �������...
��������: ������! ������! ��� ���, � ������, �������� ��� ���������� ������
��������, ������ ���������, �������� ������, �� ���������� ����. ��� ������
������� ��������� ���� ������ � ������� "������" - ��� ��� ���������� �
�����������. �� ��� ��������!
������: ��� ���������� ��� ����� ������, ��������� ��� ���������� ������
��������� � ��� �� "������" �������� ��� � ���-
����� � ������ ����������: ���� 1979-���� 1992 215
��� ��� �����. �������� ������������ �� ����� ������ �������� ������ �
����������� � ���. � �������� ��� �����, ��� �� ��� ����������� ���������
"������" ����������� ��������� � �����������, ������� � ������������������
������ ����, �������� �����: "����� �������� � ����". ��� ���� ���� � ������
������ ���������, ������ ��� ����� ��������� "������" �������� ���������������,
�������� ��������� �� ������ ���������. ��� ��� ��������� �������, � �����
���������� ���������� �� ��������...
��������: �� ���� � ��� ��������! �� ���� ������� ����������, � �� �� �����
�������� ������ ����, ��-��-��!
������: ��� � "������ ��������" �������: "�������� � ��������"?
��������: �������� - ��, �� �������� - ���. ������ �������� �� �� ����� ������
����.
������: �� ������, ����� ����������� � ���� ���� � ��������� ������� ����
������������, ��� �� �� ������ ����� �� ����� �� ������� �� �����������, � �
���� �������� ������ ������ ��� �������������� ����������, ������� �� �������
"�����������". ������� ������� ������ ���������, ��� ����������� ��� ��������:
"� �� ����� �����, �� ������ ��������� ������� ���������, ������ �� ���
��������� ��������� ������������?" � ���� ���� � ��������� ����...
��������: ���� ����� ����!
������: � ������, ��� � ������ � ��� ������ ���������. �� ��, ��� �
����������, ���� ����� �� ������. � ��� � ������� ��������? ��������� �� ����
�����, ������� �� �������� ��������� � ��������� ����? ��� ��� ��-�������� �
�������� ������?
��������: ���, �������� �� ���������. ����� ����, ������� - �� ���� ������,
���������. �� � �������� - ��� �� �� ����� ����� ���.
������: � ��� ����� ��������, ��� ��� ���� �� ������, �� ��� ���� ����-��
����������. ��� ������� ��������������?
��������: � ����� ��. �� ���� �� ������� ��������������, ������� ����-��
��������� � ��� �������. � ������ ��� ������� � ����� �� ����� � ������� ��
�������� - ���, �� ����� �������.
������: ������, ����� ����������� ���������� � ��� ���? � ��� �������� ������,
��� � ��� �������� ���������� ����������� �������. � ������ � �������� ��
���� ������� �� ��������. ����� ��������� ��� �����.
��������: ���, ����������� � �� ������. �� � ��������� ������ � ��� ���. ���
�� ����� ����� ����������, �� � ����, ��� ��� ������� ����� ��������
���-������ ��� �������� ��������� �� ��� ����������� - � ������, ���, ��
��������� �������, �� ������� - � �����, ������. ����� ����, � ����� �������. ��
�� � ������. � ������ �������, ������ �� ������� � ������������ �� ���
������������ ����� ��������������, ������� �� ��������, ���������������� ��
����. � �� ���� ��� � ������ - � ��� �� ������, � �������, - �, ����� ���
���������, ������ ����, ����, � �� ������������ ��� ������.
216 ������� � ������� ��������
� � ����� �� ��� ���� ���� ����������� �� ������ ����� � ��� �������� ����.
������ ��� �� ������ �������� ���������� � ��� ������������� �������
��������-���� ����� ������� � �������. � �, � �����, �� ����, ��� ��������� �
����. �� ����, ��� � ��� ���. ������ ��� �� ���� �������� ��������, ���� ��
������� ��� ��� ��������, ����� ����� ����������, ������ ����� �������. ��
������ �����, �� ����� ������ �������� �������� ����� � �������� �����: ���
�� ��� ���������, ��� ������� � ����� ��� ����? �������� ������� � ��� ��������
������ � ������, ��������� ��� �������� ����� �����������. ��� ������ -
��������, ������ �� ������ �������. � ���������� ���������� �� ���������� �
������ ��������, ��������� ��� ������� ��������������� � ����, � �����
��������. � ���� ����� ��������� ��������, � �� ��������� �� �����������. � �
��� �������� ���������, ��� � ���� ���� ����� ���������� ������� � �������� ��
� ��������.
������: ��� �� ����� � ��� ����� ������, �������� ������������. �� ������ � ��
�� ����� - ���� ���������� �����, ��� �� ���� ��������, �����, ��������,
������� �� �������� ������, �� � ��� ���� �������� "������������
������������", ����� �� ������, ���������, ������. � ������ ���������� �����
������������� ��������� �������, ���������������� � ������ ����� � �����. � �
������ �� ���������� ����, ��� �� ������� ���������� ����������� �����
����������� ���� ����������� ��������.
��������: ��, ��� ����� ����, ��� � � ���� ������ ���� � �� ����. � ������
����� � ���, ��� ������� �� ����������� �� ��� �� ������, ����� ����� �����
��������� �������� ������ - ������ ������, ��� ��� ��� ����� ��������, �����
�������� ����� ����. ��� ����� ������������ ������� - ������ ������������, ����
������, ����� ������ ������� � ����� ������ ������.
������: �� ��������, ��� ��� ������ ������� � ��������� "����������". ���-��
��� ��� ������, ��� ��, ��� �������, � ����� ������ ����������� �� ���������
������ ����� ������ ������ � ���������� ��������� - ����� ����, ��� ����������
������������.
��������: �� ������, �������, �� ���� ��� ����-���� �������� ������ ��������. �
�� ���� ������ ��� ������� - "��" ��� "���". � ���� ��� ��� ��� ������������ -
��, ��������, ��� ��� � ����. � �� ���.
������: � �����, ������ � ������ � ���, ������, ������, ��� �� ������. �����
����, ��� ������, ��� ��, ����� ������ �� ������ ��� � ������ �������, ��� �����
����������� �� � �������?
��������: ����� ����. ��, ������ �����, � � ������ ������ ������� ������ ������,
��� ��� �� ��� ��� �� ��������: �� ���� ��� ��� ������ ��� ����� �� ��� �����?
� ���������� ��� � ���, ��� ���������, ���������. �� �� ������ ���������� �
��� � � ��-������, ������� � ���� ����� ����� �������. � ����� ��� ���
�������� ������ ��� �������� � ��� � ����������.
����� � ������ ����������: ����. 1979-���� 1992 217
������: � ��������� ���� �� ����� ������ � �����: �����, ��� ������� ���
������. � ������ ���� ������. ����� ����������� ���������� ������ �������� ��
����: ������, �����������, ����� ����. �, ���� �� �� ���������� � ������, �
����� �������� ��� � ������� �� ���� ���, ������� ����������, �����������
�������: ��������� � ������ 1987 ���� � ����������� ��� ����������� ������.
�� ���� ���� ����� � �������, ������?
��������: ��, � � ���� ������ ����� ������ ����. � ��� ��� ���� � ���������
��������� � ������ �� �����. �� ���� ��� ���, ��� ��������, "���-����", � �����
��� ����� ��������. � ���� ���� ���� ������. ���� ���� � ���������, � ���
���������� � ���� � ������ ������ �������� �������, ��������. ����� � ���
��������� - � �������� ���� ��� �������� �� ���� �������, ��������� �� ����� -
������� ���� �������� � �������: "���������� ���������� �����!" � ��������: "�
��� ����?" ��� ������ ��������. �� ��� ������ ��������� �����, � ��� �� ����
����� ���������� � ��������. � ������ �������. ����, �� ������ ��� ���
��������� �������� ������� �����������. � ��� �����: "������-�� � �� ��� �����
��� �������". �� ��� ����� �������: "�������� ����� ������! It's all about
winning!". �������� ��� � �� ���� �� ��������. � ����� ����, ������ ��� ��
����� ��������� ���, ��� � ������ - �� ���� ��������, ��? � ���� ���� ������� �
���������� ��� �� � ���� ����. � ��� �������� ������ ���.
������: �������� ������� ��� ����������� ������ � ���������� � ���� �����
������, ������ ��� ������� �� �� ����������. ����� �� ������ ����� ����������?
��������: ���������. � ����� �������, �� ����� ���� ������ �� � ������ � �� �
��������� ���, ��? � ������ - �������, ����� �� ��������� ����-������ �������.
�� ���� �������, ��� �������� �������� ��� ������� � �� �������.
������: ������?
��������: �� ���� ��� ���� �����������. � ������ �������� ����� �������
������������ �� ��� ���� �� ���������� �����, � ��� ������, ����� �, ��� �
������, �����, ��� ������ ���� ������ ������� � ������������ "�������" �
������������ �����. ��� ���� �������� ����� ����������. � ���, ��� �����������
�����, ���� � ��������� ���� ����-���������. �, �������, �����, ��� ���� �
������ ���� ��� ��������� ������� �������� �� �������. �����, ��� ��� ��
������. ��� � ���, ��� ����� ������� � ������� �������� � ���� � ���������. �
� ���������... ���� �������� ����������� �� ������ ����, ��� ������������
������. ������ ��� � ����, ��� ����� ����������, ��� ���������� ����� � ���
���������. � �������� ������ ������� �� ���. � ��� ������������ ���������
������. ��� � � ������ ����� ��� ����� ��� ����� ������������ ������� �, ��
�����������, ������ �� ��������, �� ��� �� �������� ��������� ������� �� �
����, �� � ������, �� � ������.
218 ������� � ������� ��������
������: � ������, ��� ��� �������� ������� �� ��������� ������� �����������
������ ���� � ������. � ���� ���?
��������: ��� ��� �������� ��, ����� ��� ������ ������ ����, ��� ����-����
�������� �� ������. �� ����� ��� ������ ���� ��������, ��� ���� ���� ���
��������� �������. � ������ �������, ���, ���� � ����� � ��� ������� �� ����� ��
���� ����������, ��� � ���������.
������: � �� ��������� �� ��� �� ����������?
��������: ���������, �������. ��� ��� ���, ���� �����, ��� � �� ��������� ��.
������: ��������� � ���, �� ������ ������� � ������ ����������� ��������� �
���������� �� ����� ������������ ��������� ���� ������?
��������: ��. ��������������, ��� ������� ��� ������ �������� ���� �������
���������. �� ��������� ������ ��� ����������. ��� ��� ���� �������� ������� �
������, ������ �� �������� �� �����-�� ������� ����� ����� ������. ��� ����
��������� ���������� ���������� � ������� �������� ����� ������ ����� � ����
������ ������ �������� �����, ������ � ����� ������ � ����. ��� ����������
������������ �����, ��� ������� �� wormwood - �� ���, ��� ��� ���������� ��
�������. ��� �� ���������, � � ��������� �����-�� ����, ���-�� ����� ��������.
��� ���� ������� ������ �� �� ��� ������-��.
������: ��� �� ��� ���?
��������: ����, ��� ��� ����������. ����������� ������ ������ �� ����������,
����� ����. �� ���� ���� �� �� ���������, ��������� �� �� ���������,
���������� -���� �� ���������. � ���� ����, ��� � ������ ����� ������� �������
����������� ������ ������, ��� ��� ��� ������ ����� ��� ����.
������: �����, �� � ��������� ���� ����� ����������� �� ������. �������� �� ��
� ���� ������������ ���������������, ������� ������, ��� ����������
������������ ������� ������������ �������?
��������: ���-���! ���������� �� �����, �� ��� ����� ��������� ���������
����� - ��� ������� ������������ ���� �����������. �� ����� ����, ����� ��
���������, ������, �� ������, �� ������, ��� �������� - ���� ������� ��������.
� �������� ����� - ���� ������� �����. � �� �� ����� �� ���������� ��� ������.
������������ �����, ��� � ���� �� � ������ ��� �������, � � ���������� � �����
- ��� ��������. � ���������, �������������, ����� ���������� �������� ������.
��� � ���, ��������, �� ������ �����. ������ � ������ ������� ��������� ���� �
������� � ����� � ��� �������� ��������, ��� ��� ���������� ������
������������, ���������� ������ ���. �������� ������, � �� ������, ���������
��������. ������ �� ����, ���� ����� ��-���������, ��� ���� �� ��� ���
������ ��� �� ��� ���� �����, ���� ���� ����� �����, �������. ������ ��� �����
����� ����� �������, ������ �������� �������������. ����� ������� ����� �����
����� ���������. �� ��������������� ��� - �����.

����� 10
�������� ��������: ����� 1981- ���� 1986
������: � ����� ���������� � ���, ��������� ������ ����� - �����������
�����. �������������� � ����� � ������, ��� ������ ������������ ���������
�������� ����������, �������� �� �������� ��� ����� � ����� �������. ���
�������� �� � ��������� � ���� ��������� ������������ �����-�� ������, ������,
�������� � ����� ���������� ���������. ����������� ������� ��� ������ ��
������.
��������: � �������������, ���� ��� �� ������ ���� ���������. ������ � ���, ���
�� �� ��� ������� � � �������� ��������. ���, �������� ���������, - ��� �����
�����, � �������� � ����� - ��� ����� ��� ����� ������ ���� �����. ����������
������. ���� �����: ���� ������� � ��������� ���� �� ��� ��������-����
������������� ������������. ����� ��������� ��������, ��� ������ ���� �
��������� ������, ������ ��. ������� ������. � ���������, ������� �����
���������� ����� ��� �����������. � �������� ��� ����� ������ ����� ������ ���
��������� ������ ���������� ��� � ���� �������. ������ ��������� �� ���� ��
������, ��, ����, ������������ �� �����������. ����� ����, ��� � ������, ��� �
����� ������� ���. ������ ������� �� ���������. � ���������� � ���, ������ �
����� � ��� �� ���, ������, �����, �� ������� ��������� ������������ -
��������� � ������������ ������ ����� �����, - ������ ���� ��������������
������ ��� ��� � �������. ���� ����� � �������� ������� � ������� �������
������ � �����.
������: �� ������ �������� � �����. ��������� �����, �� ������ ��� ����� ��
�����-�� �������?
��������: � ����, ���.
224 ������� � ������� ��������
������: �� ������� �� �������� ����: ��� � ��� ���� ���, ����� ����, � ��� ���
�� ���� �������� ��-��, �����-�� ���� ���� �� ��� �����������?
��������: �� ������, � ��� �� ����, ����� � ��� �� ���� ���������. ����� ��
�����. � �� ��� �����: ��������� �����, ������, � 1979 ���� ��� � 1969-��? ���
��� ��� ��������� ������, ��? ����� ����� ������ ����������� � �����-�� �������
��������. � ����������� �������� ��� ������� ����������� ������������. �
������ - ��� ��������.
������: ���� � ���, ��� �������� ����������� � ����� �����, ������������
�����-�� ��� ��������� �������� ��������. � ���������, ����, ��� ������
������� �������� ������: "���� ������� "����������� ����", / � ��� ����� ���
�� ����� �� ��������".
��������: � ���� ��������� ���� � ����� ������� ������� �����. ��������
����� ���� � ��� �������������. � ��� �� �� �� �� ��������, ��� ������ ���
�������� �������� �������� ���, ����, ����. ��� �������, ����� ��� ���� ���
������. � �������������, ������������ ���� ���� �� ��� ����� �����. ����� �
����� ����� ������� �� �������� ������ �� �� �� ���� �������. ����, ��� ���
��� ��� ���� ������������ ����������� � ���� ����� ���������� � ����� �����.
�� ��� ���� ������ ����������... � ���� ��������� � ������, � �����������, �
����� ����������, ������, ������� � ���������� - ��� � ��������������. �������
� ��� ����, � ������ �������� ������ ����������� �� ��� ��� ���� ����������,
������ ������� �������� ���-����. � ���������� �������� ��� ������������ �
��������, ������� ����� ��������� �� ������ ������������� ����� �����������
�����, �� � ����� - ���� ������� ���� �����. ���������, ��� ������������ ����
���������� �������������. �� �� ���, �������������� ��� �����,
��������������. � �����, ������� � � ���� ��������� �� ������� - ���� �����
������ �������.
������: ����� � ��� ����� �������������� �� ������������� � ���������?
��������: ��� ����, ���� � �� �������, � 1961 ����, �� ���� ��� ��� �����
�������� ������ ���. ������� ���� ������ ��� � ��� �� ����. ����� ����������,
��� ������ ���� ������ � ���� �� ����� ���������. �� ��� ���-�� �� ��������, �
��� � ��� ����. ��� �����, ��� �������� ���-����� �� ���� ������ ���������. �
��� ������� �� �������� ������������. ��� � ������� � ��� �� ���� ����
���-������, ������ � ������ � ��������. � ������ � ���� ���������� ����,
���������� �� ��������� � ������� ������ ����������, � ����� ���� - ������,
����� ��� �� ������� ������ - � ��� ���, ������, � ��� � ��� ����. � ��������
�� �� �� �����, �� �� ������� ������ - � ����� ��� ����� �� ���� �����. � ���
��� � �� �� ����� �������� � ���������, ��, � �����, ������ � ��� ��������
��������. � ���� ������ ���� � �������� � ���� �� ���. ����� �� � ��� ��������
��������� ������ ����. ���� ���� ����� �� � ����������, � � ����� ������������ �
- ��� ������� - ����-
�������� ��������: ����� 1981 -���� 1986 225
��� ������������. ����� ������, ���-�� ��� ��������� ������������ �����. ��
������ � ��� �� �������, ��� ����� ����� ��� ���������, � ����� ��������, �����
� ��� ������, ��� ���������. � �������� ����� �������: "������, �����, � ��
������, ��� ����������; ��� �� �� ����� �������� ��� �����". �, �������,
������, ���������, ��� ����� ��������. �� �� ��������� �������, ������ ������,
��� ���� �����. �� ���� � �� ������ ����, ����� � � ��� �����, ���, � �����,
���� ���-�� �� �� �� ������. � ���� � �����-�� ����� ����. � ����� ������ � ���
���������� ������� ��������� �������. "���������� ������" ��� ���������� �� ��
���, ��� � "�������� � ����� ����" - ��� ��� ���� �� ������������� ��� ������
�� �������� ������������ �����������. � ����� ���, ���� �� �������� �� ������
�� �����, ����� �������.
������: ���� �� �� � ���� ������� �������� �� ������� ������?
��������: ��������, ������������.
������: �� ��������, ��� ���� �� �� ���� "���������� ������� ���������
���������". �� �������� � ����������� - ��� ����� �� ����������� ��� ��� ���.
����� �� ��������� ������������ �������?
��������: ��� ��� I960 ��� 1961 ���, ���� �� ����� ���������� �������� ����
�����. � ������� ��� ������, ����� �������� ������ � ������������� ����������.
� ��� ���� �� ������� ��������������� �������������� ������������. �����
�������, ��? �������� ������ ����. �������� � ���, ����� ������, ��������
��������. ������ �� ��������� ������ � ������, ��� ��� ���������. ������
������. ��������� ������ ����. �� � ����� ��� ��� ������ ��������� ����������
��������. ������� ���� � ������������ �������� � ����� ����. � ���� �������� �
����� - ������ ��� � ����� ����������� ����������. � ��� ���������� �
�������� �� ������ ���� �� ����������� �� ������. � ��������� � �������
�����������, � �� ���������, � ��� ���� ����� ���������� ����� ������� �
������. � �� ��� ����� ����. �, � ���������, ��� ������������ "������" (������
��� ������ ���� � ����� � ����� ���������) � "Tristia". �� �, �������, ��� ��
��������. �������� ������� ����������� �� ��� �� �� ���� ���������
"��������", "������������� ������"; ��������� ������������� ����� ������
������. ������ ���� ���-�� ���������� ��������� � ������ ������ ��������
�����. �� ������������ �� ������ � ���������� �����������, � ������ ����� - �
�������� ������������. ��� ��� �����, ��������, ������� ����. ��? ����� �����
�� ��� �������� ������ ������. ����� �� "������" � "Tristia" ���� ��� ��� ���
��� ������ ������� �� ������������ � ���� �� ��������. ���� ����� ���������� �
����� ����������. ���������� �� ��� ����������� �������� � ���, ��� ���
��������� �������, ���� �� ����� ����������� ���������. �� ����� ���������� ��
����. ���, ��������, ���� �� ��������� � ������ ���������� � ���� ���������
����� ������������. � ����� � ������������ ����� ����� �� ��� �����
������������, �� ����������� ��� �� �������� ����. �����-�� ���������� ���,
���������� ��������-
226 ������� � ������� ��������
��� - ��� �������, ������� ��� ���� - ����� ��������� �� ����� ������� ��� �����
���. ��? ��� ���� ����������� ���������. �, �������, ���� ������ � ���������
���� ��� ����� �������� ����-������ �������, ���� � ����, ��� �� � ���� ��� ��
������. � ��� ����� �������������, ���������. ��������� ���������.
������: � ����� ��� ��� "������� � ����" �� ������ ���� ���� ���������������
������������ ���������?
��������: ������ ��������, ��� ��� � ����. �� ���, ������, �������, ��� � � ���
������ ������ � ���������� ���� ���������. ��� ���������� �� ����� �����,
������ ��� � ���� ������ �������� ����� ����� �� ������������� -�������� ���
����� ����.
������: �������� ���������� � ������������� ����������� �����
���������-������ ����������� �����. �� ����������, ������ ����� - ���� ��
������������ - ���� �����?
��������: ���, ����� ���������� �� ����. ����, �� ���� ����� ����������: "���
�� �����? � ��� �����?" ���� �� ������� ���������� � ����-������ �� ��������,
�� ����� ������ ������ ���� �����. ��� ��������, ����� ��� ���� ���� ��������
���-�������� ���.
������: � � ���� ����������?
��������: � ����� ������ ����. �������� ���� � �� ����������, � ������ ��
��������� ���� ����� ��������, � ���� ������� �������, ���� � ���� ���������
��� ��������� ��� �������������. � ����� �������� �������� ������� ��������. ��
�� ����� �������� ������ ����� ������. ������ ��������. ������ ����������
���������� ���� ������������� � ������� � ������ ����. � ���� � ��� �������
������, �� ��������� ���, � ��� ����. �� �������: �� ��, ��������, �� � �����
������. ���� ������� �������� ��� ����. ��� �������, ��� ������ ��� �� ��� ���
����� � ������. ��, �� ��� �����, �������� ��������� ������. ��� ���� �������:
����, ������, ������� � �. ���� ��������� �������� ��� - "��������� ���".
������: "��������� ���" - ��� ������ ������-������?
��������: ���, ����, ��� ����������� ������������. ��������, ������ ��,
�������, ��� ���������� ����������� ������� ������. � ����� ������, ����
�������� �� ������. ����� ����, � ���������� ����� ����� ����, �� � ����, ���
������ ��, ������ ��� ���� "��������� ���" � ��� ������ ����, ��� ���������� �
���������� ������ ������. ����� �������� ������� ����� �����, ��� ��� ���� �,
�� ������, ��� � ������������ ������� (�� ���, ����� ����, � ���� ����� �����
����) ��� ���������� ����� ������, ����������. � �� ��, ����� � ��� �� ������
����� ������ ������������ �����-�� �������������� ��� ���������������
����������. �� ��� ������, ��� ����� ������� �������� ����� ���, � �����
�����.
���� ��������� �������, ��� ����� ����� ��� �� ������ ��������� ���. � ���� ��
������������ � ������ �������� � ��������� �����������. ��, �� ������, ������
��������, ��� � ��� � �� ����. ��
�������� ��������: ����� 1981-���� 1986 227
����� ������� �������: �������� ����� ���� � ���� ����� �������� ������ ������
��� ���, � ������ ����������������. � ���������� � ��� ��������� �� ������ ��. �
������� ��� ����� �� ���� ����� �� ������ � ����������, �� � � ������. � ���
���� ����������� ������������ ������� (�� �������� �� ������� -������������).
������: ������ ��, ��� �������� ���� ��� �������� "�������������"?
��������: �� �� ��� � ����� �� ����.
������: � ���� ��� �� ���-������ ��������?
��������: ���. ��� ��� � � ������ �� ���������.
������: ���� ��������� ����������� �� ����?
��������: ���, ��������. �� ������ ����� �������. ���� ������ ���� � ������
������, ��������������� �� � ����� �����������.
������: � ������, ��������� �����, ����� �� �� �������, ��� ��� ����
����������� ����������� ������, �����?
��������: ��������� �����, ����������. ��� ��� ��� ������ �� ��� ����� �
������, � ���� �� ������� ������, ������� � ��������. �������������, � ����
���� � ���������� �������� ������, �� ������ ��������� ������ �� ���������
"�����". �� ���� �������� �� �� ����� ���: ���� ���������� �����, ����������
�������, ���������� ���������. ������ �� ��� ������� ����-�� ����. ���� ���
��������. ���������, � ����, ������ ����� ��� �������. ������, � ��� �����
����������, ��� ��������. �, �� ����� �����������, ������ ����� ����
������������. ��� ��������� �� ���� �������� ���������, ��� � ������ ���
���������. �� �������� ���� � ����� ���� �� ������� �����������.
������: �������������, ������ ��������� �������� �������������. �� ����������,
���� �����, �����. � ������������� ��������� �������� �� ���������, �� ����
������ ����� ���������, �����������...
��������: ������, �� ������ �� ������ �����!
������: � ������ ����� �, ���������, �� �����. �� ������� ��� ����������
������ � �������...
��������: ������� ���� ������������! � ����������, ��� �� �������� ���������
��������� ��� ��������� ������! ���� ������� �� ���� ��������!
������: ���� � ���� ������� � ��������: � ������� ��� �� �� ����������. ��� ���
�� �� ���� �� �������� �� "������ ������������ �����", �� "������ �����
��������".
��������: ������ � ����������� ���������� ����� ��������. �� ������� ��� ��
����, �� ����� �� � ��� ������. ������ ��� � ������ ������� ������� ��� ����
�������� �����: ����-���� �������� ����-�� ������. �������, ��� ���� �������
����� ���������� �� �������. �� ���-����: ����, �����������... ���, ������, ��
������, ��� �� ��� ����� ������ ���� �� ��������� ����. �����������, �
�����-��, �� ��� ������. ������ ��� ���� ������������ �������� � ��� "�����
������". ��� ��� �������� "����� ������"! ��, ���� ��� ������ �������, �� �����
"�����" �� ����������.
228 ������� � ������� ��������
������: � ��� �������� ��� ������������ � "������" ��������� ����?
��������: �� ������, ��� - ��� �������� ������������ ������������� �
������������ ������������ - ��� ��� �� �����-�� ������������, ��� ��� ������ �
�������������. �� ���������� ������������ � ������������ ���������. �����, �
�������, � �� ���, ������ ��������, � ������ -�������.
������: �� ���?
��������: �� �����������. �� ��� �����, ��� ������� � ���� �� ������ �����
��������� ����������� ������. �������, ��������� ��������: "� ���� ��������
����� / � ��� ������ �� ������� ���..." ��, ������ ����� ������! ��� ���: "���
������, �� ��� ����������, / ����� � �������, ��� ����, / � ������� ������, ��
���� ���������, / ������� � ������". �� ��� ��� ������ ����� �������!
"������� � ������"!
������: �� ���� - ��������, ����� ����� ������� ����������� ��������. ����� ���
������������, ������� ���� ��� ����.
��������: �� ��, ��������, ������������, �� ���-���� ��� ���� ����� ���� XX ���,
� �������� ��� �������, �������� ��� ������ - "������� � ������"... �
������, ��� ��� �����, ��� ��� ����������� ����, ��, ��� �� �����, ��� �����
��� �������������. ��� ���� � ������� ���� "�������� � �������".
������: � ���� ���� "� ���������� �������"...
��������: � � ������������ ������ ��������� ���! ��������, ������, ��� ������ �
������������ "����������" ����. ��, ��� � �����������, ���� �����������
��������������. ������, � ������� ���� ���� ����������� "����������" �����.
��������, "�� ����� �����". ������, ������ ������ "����� ����"? ���, �����
������, ����������� ���������, ����� ����������. "����� ����" ������ ��
����������� ������: ��� "�����" � "�����", ����������� �����. ���, ������,
�������� ����� ������� "������� - ��������". ��� ���������� � � ������������.
�� � ������������, ����� ���� ���� � �������, �� ��� ������ ����������
������������� �����������, �������� � ���� - ������ ������������ ����������
������. � �� ���� ��� � ������� ��� ����� ������ ������ ���� ����� � �������.
����������� - ���� ����� ���������; �� � ����� ������. � ������ ��� ����� ������
- ������ ������� ����� ����, ��� �� ������. ��� � �����������.
������: ����������� �� ��� ���������������� ����������� � ���������� ���������
����� �����. �� ��� ��������� ���� ���� � ������ � �� ��������� ������.
��������: ��, ���� �� ������������� ��������� ��-�������, �� ��, ����� ����,
��������, �������� �� ���� ���������. �� ����������� �����, ������, �� ���
��������, ���� �� ����� �� ������...
������: ��� ��� ������ ��� ������. ��������������� ����� ���� ������ ���������.
�������� "������ ������" (��� �����, ������������) �� ��� ������ ������
������� ����� �������. � ����� �� - ���������� ������ ������...
�������� ��������: ����� 1981-���� 1986 229
��������: �� ������-�� �������� � ����� ������ � ������ ������ - ���� �������
�� �������� �� ����� ��������. �� ����� ����.
������: ������ ����������� � ������������ ��� �������� ������� ��� ��� ��
��������, ��� ����� ��������� ����� � ���� ���.
��������: �� �������, ������� �� ��� ��������. � ����� �� �������������
������������� ������ ������������ ���������� ����������: "� ����, ��� � ��� �
������ ���� ������ � ������ �������� ����� ������ ����� ������� �� �������
�����. �� ���� ��� ������� ���, �������� � ��� ����� ���� �������, ����� ����
�����, ���������� � ������������� ������. ���� ����������, ����� � ������
������������, � ������� ��������������: �� ������ ��������, � ��������� � ���
�� �����, ������ ��� ����� ��� ���-���� �� �����".
������: ����������� ��� ����������� � ������ ������� ����� �����������. ���
"�������" - ����� ������ � ������ �����.
��������: ��� �� ����� � �� ������. ��� ���������.
������: ���������, ������ ������ ����� �� ������������ ��������������.
��������: ��� �, �� ����� ������������� - ��� �������� ����� ����. ����
������������� ��� �� �������, ��� ������ ��� ������������� ������� ������. ��
����� ���� ��� ������ � ��� ������, ��� � ������� ����������� �� ��������� �
������.
������: �� ��� ����, "�������" ������������ - ����� ����� ������� ������.
�������� � ��� "�����".
��������: ���, � "��������" "�����" ����� ������� ���-����. �, ���� �� ��
������� � �����������, �� � �� ������, ��� ������ ������������� ������� ������ -
��� "����������". � "����������" ��� ���������:
�������, ���������, ��������� ����. ����� ���������� ���������. � �����, ���
����������� ������� � ����� ����: "����� ������ ��� � ��� �������� ����, /
����� ���� ��� ������ ������. / ��� ����� ������ ��� �� ���������..." ��� ���
����� �����, ��? "�� ����� ��� �����..." � ����� - ��� ���������
��������������: "...��� ��������� ���". � ����������� ����������: "�����, ����
������� � �������, / � ����� ��� ������..." ��� ����������� �� ����... "��
������������ �������� �� ���. �� ������� ��� ����� ����, ������, ����..." �
�������� ������, ���� �������� �����: "�� ����������� �������� ��� ������,
/ ��� � ������� �������� �����, / ��� ��������� ������ � �� �������, / ��� �
���������� ���� �������� ������, / � ���������� ������..." ���� ��������
��������� �� ������ ���� �����! "..� ����, ������� ���, �������". ��-�����,
��� ���������� �����. �����, ��� ����������. ��� �� ����� ���. ��� ����,
������� � ����� - �� ��� �� ���� ��� �������? ����������� �������� ������� �
������� �� ������������.
������: � "������" ��������?
��������: �� �������. �� �������� ��������. �� ��������. �� �� ������
�������. �� ������� �������� ��� �������� ���������� ����������, ��� � �������
� ����������� ��������� ���������, ��-
230 ������� � ������� ��������
�����? "�� � ��� ����������, ��� ������. �� ��� �� ���������� � �����, ���
������ ��-������, ��������� � ����������, ����� ��� ��� ��������� ������ �
�������".
������: �������� �� �����-������ � ����������� ���� ���������?
��������: ���, �� ���� ���-�� ���� �� ��������. � � ���� ���� �� �������
���������, ������� ���� ������ ���. ������ ��� � ��������� ���� �����������
����� ��������� � ������� ������� ��� ������ ������������. ������������ - ���
����������� ���������� ������� ����������������. ������, ������ ��� �������
�������� ���������� ������.
������: ��� ����� ������������ �������� ���������� � ���������� ���������
������� ����� - ������.
��������: ���������, ��� � ������ ��� �������� � ���� � ������� ����������
������ ��� ������ � ������������ �����������. ��� �, �����, ��� ����
������������ � ����, ���� �� ����� �� � �������������. �� � ���� ���, ������,
�������� ���� ����. �� ��������:
�����, �����, � �� ����� ���� ������������� ������� ������������� ��������� �
���� ����� ��� �������� (��� ��� ������� ��, �����). � ���������, �����
��������������� ������ � ������� ������� �� ����. � �� �� ���� �������.
�������, �������� ������� � "��������� ������" ? ����� ��� ������ "�������".
������: �� ����� �����������?
��������: ��, �� ��� �� �����, � � ���� �������. ����������� ��� � ����������
����������� ��������������. � ������ ������������� ������������� ��������:
����������, ����������. � � ��� ��� � ������ ���� ��������� �������������:
������, ����� ��� ����-�� ����� ����� ������... ��� ��� ������� ����������
�����, � ������ ��������, ������ ����������������. ���������� ������������
�������� ���������. � �� ��� �������� � ������� �������� �� ��������� ��������,
��� ������. ��� �� �� ���������� ����������� � �������� ������, �� ��� ��� �
������� ������� �� �����������. ������� ���� ��������� �� �� �����, �� ��
��������� ����� �������� �� ����.
������: ��� �������� �������� �� ��������� ��������� � ����������?
��������: �������� ����� ��������: " ��� �� ��������, � ��������� - ���
��������� ������� ������� � ������� ����������". ����, ����� ������, ��� ��
������ � �������. ��� ������������� ���: � �� ������ ���������, � �� ��������,
������ ������ � ��������. ��, �� ��� �����, ��� ���� ������������� �������.
���� ��������� ����� �������� �������: �������, �� �������.
������: � ����� ������� ��� �� ������� ��� ������ �����������? � ���� ����
�������� ������ ��������� ���������������� ��� ����������.
��������: ���������� �����. ��, �� ������, � ����������� ����� ����� ��� ��
���� - �� � ����������, �� � ���������, ��, ��� �����, � �������. � ����
������� ��� ���������� ���� ������������ ����� ����� �����������������, ����
��������. ��� ��� ��� ��������� ��-
�������� ��������: ����� 1981 -���� 1986 231
���������� ���� ������ ������. � ���� �� ���� ��������� ���� ��������� �
����������� ������� ���������� � ��������.
������: ������ ���� ��������� ���������� � ������� ������� ��� � ���������
��������? ��� �� ��� �� ��� ��������?
��������: �� ������ ���������! ��� ��������, ���. ��� � �������, � ��� ������
����� ������ ����������. � ��� ��� ������, ��� � ������ ������� �������� ����,
��� ���� ���������, - ������ ��� �� �����-�� ���� ��� - � � ���� ����
�����������. � � ������� ������� �� ����� �����. �������� ��������� ��� ���
������ ������ �������. ���� � ���� ��������� � ���� �����-�� ����� � �������
�������, �� ��� ���� ������ � �� "������ ��� ����". ��� ����������� ��������
���� �������������. �, ���������, ���������� ���, ����������� �� ��������
������, ������� �������� "����� ��� ����", �� �������, ������ ������ �������
����������� � ����� ������ "������ ��������� ���". � ������������, ���
��������� ������ ���� ����� ����������.
������: �� ����� ������������� ���������� ������ �� ����� ���� ������������� ��
���������� "������"?
��������: �� ������, ������ ���������� ��� � ������ ��������������. ��, ��
����� ������, ������ ����������� ������ �������� �������������: ��� ��������
���������� ������������ ��������. ��� ������ ���������� ������������. � �� ����
��� ������ ������� � "������" � ����������� ������� �����������������.
������: �� ��������� ��������� � ������� ����� ������� �������, ��������
��������� �� �������� ��������: ������� ������, ������ ���������. ���
������������� ���� ������� ��� ������ ���������. ���� ��������� ��� ������
����������.
��������: ������� ������ ������� �� ������ ������, ������ ��� ��� ����
����������� ����� �������. � ��� �������� ������������� ���������.
������: � ���� ����� �� ���������� "�������� ���������� ����" ����������. ���
�������� �������� ��������: ��������� ��� ����������� �����, �������
������������ � �������� �� �����, ��� ���������, �� ������. �� �� ������
����������� ������������, �������, � ��� - ������� ������ � ���������.
��������: ��, ���������. ��� � ����.
������: �������� ��������, ��� �� ������ ���������� ��������-������������,
������ ������ � ������� ����������� ������� ��������� � ��������.
��������: ���, �������, ������ ����. � ���������� ������ ������ � ���������
���� ������� - ��������� �������� ������� ������������. ���� ����, ��� ��� ��
������� �� ���������� ���������. ���� ���� ��������� ������� �� �����, ��� ���
������� �������� �� � ������-��������� �����. ��� ��� ���������, ��� ���
���������� ������, ��� � ��������� ���� �������� �������, - ��� ��� ������ ��
����������. ��� ������. ���, ��������, - ����� � ����� ����� � �����
232 ������� � ������� ��������
���� ��������� - ���� ������ ������������ ������ �� ������� �����. �������, ��
��� �����, ������� ������������ �� ������ ������.
������: �������� �� ���� ��������� � ��������������� ����������� �������?
��������: ������ �����������. � ������ ���� ������������� ����� ���-���� ����
����� �����������. �� � ������, � �� �����-�� ��������� ���������� � �����
���������� �� ������ �������.
������: ��� ������, ���� ��������� ������ ���� ������ �� ����� �������������. �
������ ��� � ������� ������.
��������: �������, �������. �� ������, ��� ��� ����� ���� �����.
������: �������-��������, ��� ��� �� �������, � ���������� "�� �� ������"
����������� ������ ������. ��� ��� �� ������ - ���� �����, ������ ������, ��� ��
���������� ���� ������������ ����� ������ �� ��������.
��������: ���������� �����. � � ����, ��� � ���������� � ��������� - � ��� ��
�� �� ���� - ������ �������������� ������ ��� ������. � �� ������� - �����
������, � ����� - ����������, �� ���� �������� ������.
������: � �� �������������� �� ���� ��� ������ � ��������� ��������� �
����������?
��������: ��� ����, ��� ����. ����� �-�� ������ ������ - ������������
���������, ���� ������. ������ ��� (��� ����� ����� �����):
�������� ����������� �� ������� ������� ������ �����������. �� ������� ���
������, ����� ���������. �������� ������ ���������� �������� ������. ���,
�������, ���� ������ �������� � �����������.
������: �������� ����� ������ ���� ����� - �� � �������, � ������� ���.
���������� �� ��� � ��� � �����������?
��������: ��, ��� � ������, � ���������� ����������. � ������ ������
�������������� ����� �������. �� ������, ������� ��������:
��� ������, ��� ����.���� ������� � �. ��������, ��� ������, �� ������ �����,
�� ������. �� �����, �� ��� �����������.
������: � �������� �����������?
��������: ����������. ��� � ����� ����������� �������������� �����������.
������: �� ������ ������� �� �����-������ ���������� ������?
��������: � �������� ��������, �������� ������ � ���������� "�������������
���". � ��� ���� ���:
����� ������ ������
� ������ ��������,
���� ������ �����,
������� ������.
���� ������ ��: "���� ���������, �� ����������, ������ ����� - ��� �����", - �
�� �� ����, ����, � �����, ��� ����� ���������� ����������. � �� �����,
�������� �� ����������, ��� ���� ��������-
�������� ��������: ����� 1981 -���� 1986 233
�� ��������. ��������-�� ����� � ���� ������ ����� ������� ������. � �������
��������� ���: "���� �������� �����". � � ���� �������� ���� � �����
������������ ������.
������: "����� ��� ����" ��� ���� ���� ��� ������?
��������: ��, ��������� ���. �������� - ����� �����. � ��� ���� ���������� -
������ ��� ��� ���. ��� ��, "�����", �������� ���������� � ������������.
����, ��� � ������ "����� ��� ����" � �� ������ ��������. � ����� ������
���������. ������������, ����� "�����" ����������, ��� ��� ����� ������������
������� ����������. ����������� ���� � "�����" � ���� �������������� ��������
����� � ������ ����� ���������, ���� �� ���� �����������: "����� �������������
� "�����", ��� ��� �������� �� "�� ����", � "�� ���".
������: �� � ��� ��������� �����������, ��� ������ ������������ "����� ���
����" ���� ��������� ����������� ������������, ��� ��� ������������ �����
������������� �������.
��������: ����� ����. �� �� ����� ���� ����� ������ � ����� ������� ������
"�� ���". �������, ���� ��������� ���� ���������, ��� �� "�����" ��������,
��������� �� �������. �� ���� ���� ������� ���������� � ������������ ��� �
������� ������� ����� � �� ����, ������ �� �������� ��������. ��-������, �
������ ������ ���� ��������� ���������� �� ������ ���� ����� ������. � ����,
��� ��� ��� �����. ��� ��������: "�����, ���� �� �������� ������ ������ �����,
������ ����� ���������� ��� ������ - ��� ��� ��������� ��� �����". � ��������
��� ���� ������������� ���������� �� ������ ����. ����� ������ ���� �����������
��� ���������� ������. ������, ������� � ��� �����. �������� �������� ���:
"��� �������� ����� � "���������"? �����-��, ����� ����, ������������, ��
������ - �� ���. � ��� ������ ������ ��������� ���, �������� ���� �� ������.
������� ��� ��������". ��� ������� ����������� �������. ���� � ���, ��� �����
���� ����� �� ������ ����. � ����� ����� �� ������, ����, �� ������ ����� ��
���������, ��������� "����������� ������". � ������ �����������, ��� ����
��������� �������� ������������ � ���������� ����������� ������. ������, ������
��� � ��� ������������. ��� ��� - ��� ��� �������. � ����� ���������� ��� ���
����������, ��������� � ��� �����. ��-������, �����������, �����������,
���������, ���� � ����� �������� ������� ����� ���������� ����������� � "����
� ����". ��� ������ � ��� �������, �������������. �, �����������, ��
����������� ������������, ��� � ����� �������� �� ��� ���� ��������. ����������
�������� �������, � ������� �� - �������� ������� �� ��������� "�����" - � ����
�������� ��������� ����� ��� ����� �� ������. �� ���� �� ��� ��� �� � ��������
���� �������: �� ����� �����-������ ����� ����� �������� � "�����" ��� ���. ��
����������� � ����� ����������� �� ���� ������, ���, � �����, ��� �� ���������
��������� ������. ������ ����������� ��������� � ����� ������ ����������. ����
�������� ���� ������, ���, � ����, ���������� �� "�����" ����������.
234 ������� � ������� ��������
������: ��� �� ������, ��� � "������ ��� ����" ����������� �������
������������� ����. �������� ��� ���� �������������, ���� �����, "�� ���".
�� ������������ ������� �� ���� � ������ ��������-���� �����������...
��������: ��, ��� ��� ����� ������������!
������: ���-���� "�����" ������� �� ������� ������������ ���������� � �������
�������, ��� ��� ����� ������ �����:
��������: � ������� ������ ���������� �������� - ������������� ���������
������, ����������� �������� � �.�. - �������, ��� ���� �������� �� �������
���������. ���� ������ ���������� ��� ��� ��������. ��� ����� �������, ��
������� ����, �� �����-�� ������������ ����� ������ �������. � ��� ��� ����
������� ����� ���� �����-�� ����������� �����, ��� "� ��� ������� ��������".
�� ������� ������ ����������� � ������������, ����� ������, ������� ��������.
������ ��� �������� ���� ������� ����� ���������� ������������ �������� ������
�� ������� ���������. ��, � ������ �������, ����� ����� ��� ����� ����������
���� ���, � ������� ����, �������, ��� �������� �� �� �� �������. ��� �� �����
������, ��� ��� ����, � ����������� ���������� �����, �������. � ��� ��� ������
���� ������ ����� �� � ��������� ���� ����� - ���� ������ �����, ���� ����
����, ���������, � �� ���... ���� ���� ��������, ��? � �� ���� ���������. ���
��� � ������ � "������ ��� ����" � �� ���� �������� �����������. �������,
��������� ���� ��������� ������ ������ ����������. �� ���� �� �� �������������
������ ����� �� ����� �������� ����������� ������������� "�����", �� ��� ��
�������� �� ���� ���� ����. �������, �������� ����������� ��������� ���� �
"�����" �����������. � ��� ���� ������ ����������� ���������, � � ������������
������������ �������� - ������ ����������.
������: �� ��� ������� �����. �������� ��� ��� ��������� � ���, ��� "�����
��� ����" ������������ � ������ ���������� ���� � ����� ����� ������ �������
������. ��� ����� �� ������ �������������, ��� ��� �� �������, ������ ������
������ ������������� "�����".
��������: �� � �� ���, ���� �� ������ � ����, ����� "��":
������: ���, ���� ��������� ��� ����������. �� ���� ��� ����-������
��������� ����� ����������� ���������, �������� ���� ��� �� �������
�������������� ���������, �������� �������� �����, ����� �� ���������� ��������:
��� �������, ������� �������,
��� ��������, ����� �������,
� ������� ������� ���� �����,
������� ������ ����, -
������ � ���� �������������,
��������� � ����� ��������,
��� ������� ��������.
�������� ��������: ����� 1981 -���� 1986 235
��������: ���������, ������ �����������, ���� ���������� - � ���� �������� ���
�� ����� ����, � ������� ����������� �������: "��������� ������".
������: �� � ��� �� "����� ��� ����" �������� ����� � ���������� � ������,
������� ����� �+�����: "���������� �����-������� / �� ������ ������� �������".
��������: ���������� �����. � ����� ������, ���� ���� ��������� ����, ��
�������� ���������, "���-���� �����". ���, ���, � ���������� ������ � ��� ���
�� ������ ������ ����������. �� � ����� ���� ����������� ������������ ���� ����
��� ��� ������, ��? �������, ����� "�����������"...
������: � "����� ��� ����" ��������, ����� ��������� ��������� �������
����������, ��������, ��� �� ��������: "����������� ��� �����..." ���, �������,
�����, �� ����� ���� ���� � ������� ��������, �� ������ ��� ���������� ������,
����� ��� ����������� ���������� ��������. � ������� �������� �����
������������ ���� � ������ ������ ������ �����������.
��������: �� ������ ���������� - ��� ��� ���������� ������� ���, � ������� ���
�� ��� ����� ��������, ��� �� ���, ���������� �� ���������. ������, �� ������
� ��������� ���������� �� ������ "����� ��� ����"? �� �������, ��� ��� ������
�� ������� �������� �����, ����� ���� ������, ���������, � ��������,
����������. ��� ������������ ������ ����������� �������� ����� �����.
������: �������� ������� � ������� ����� � ���������� ���������� � �����
������������ ������ � "�����". ������ ��� ����� ��� ������ � �������� ��������
�� ��������� "�����". � ��������, ��� ��� �������� � ����������.
��������: ���� ��������� ���� ��� � ����� ��������, ��� �� �����, ������������
����. ��-��������, ��� �� ������. ���-�� ��� ��� ��� ��� ���������� ������
������ �����: �� ����� ��� ������ ���, �� ����� ���� �� ���������, ��������
������� ������. ������ ���������, ��� � �� �� ���, ���, � ������ �������
�������, ��� �������� ��������, "�� ����".
������: �� ���� ��������� ��� ���������� �����������, ����� ����������������
�����.
��������: ���, ������ ��, ����� ��������. � ��� ����� ����� � ������ - ��������
� �������, �� � � ���� ���������������� ��� �������� ����� �����������. ����,
�� ���� � �������� � ��� ����� ����� � ���������� �������. � ��������� �����
�������� ����-�� �����, � �, ��������� ��� ��� ������ ���� ������� � ����
�����, ������: "����� ������������� ����". �������� ��������: "�� ����� ���
����! ��� ����, ������������ �� ����". ������ ������� ����� � ���
����������������� ������ ���� ������� � ������. ��� ��� ����� ������
�����������.
������: �� �������� � ���, ��� �������� �������� ���� ��������� "�����". ���
������������, ��� ��, � ����� ������ - �������,
236 ������� � ������� ��������
������ � �����, ������������� ���������� - ���� � �� ��������� ������
����������. � ������, �� �������� ����� ���� ����� � ��������� ���� �� ������
�������: � �����, � - ���� �� ����, �� �����������...
��������: �� ���, ��� ��� ���. ������� ��������, ��� ���� ��� �����������,
���-���� � ��������� ������ �������� ������������.
������: ������� ���� ����������� ���������� ����� ������������� � ����� ������,
��� � �������� �����. ���� ��������� � ����� �� ������ ����� �������������
������� � ����: "�� ������ � ������� / ������ ���". ���� �������� ����������,
��� ������� ������� ���������, ��� �������� ���� �� �����, ��� ��� ���� ������
�������. ������ ���� ��������� ������ ��� ������ ���� ������ ����������������
���������.
��������: ��� ������ �� ���. ������� ��������� ������� �� ����� ���� �� ������
�� ��������. � ������������ ����� ������ ����� ����� �������. �� ����
�������� �� ���������, ��� ���� � �� ������ ��������� ����� � ����� �������:
"��� ��������, � ��������, / ��� �������� ������ �����..."? � ��� �� ���,
������� � ��� ���������? ��� ���� ����� �� ���������� �����. � ����� ��
���������� ��������, ������� �������� �� �����, ��� �������. ��� ������ �����.
�� � ������, ��� ����� �����? ����������, ������, ������, ��� ��� �������� -
����� ��� ��� ����� �����? ���, ��� �������� ��������. ��������� - �� ��� �
���� �����. �������� ��� ��������: �� ������, �� ������� � ������� � ����������
�����... �� ���, �� ��� ���-���, � � ����������� ��������� ����� ��������� ��
�������� ������ ������� �� ���������...
������: �������� � ��������� ���� ����� ����� ����� ����� ���������...
��������: ��, � ��� ��������� ����� ��������� - � � ����������, � � ��������. ��
����� �� � ���, ��� ��������� � ������, ��� ��� ��� �������������� ����������
"����������". � ������ ���� ��������� ��������������� � ������ ����: �
�����������, � ����� ��������� ������������, ����� �������, ��������������
�����������, � ���� ����� �� ���� �������� �������������; �� ������� ���������,
� ����� � ������ ����� �������; � ���������� ��������, ����������� �� ��������
����������� - ����������, ��������� � ���������� ��������; � ����� ���������
���������. �� ������� ������� � �������, �� �������.
������: ������� "���������" ���������.
��������: ���, � ����� �������, ����������� ����� ����. � ������� - ����, ��
������� ������ ����-�������, ������-���������. ��� �����, ��� ���� ��� ������
�����������, ��� ������� ����������� ����������. ����� �� ���� ��� ���
���������: ���� ���� ��������� � �������� ��� � ����. � �� �������. ��� ���
���� ���������� �������� �� ������� �����. ��� �������, ��� ���� ������������,
�������� ��������: ����� 1981 -���� 1986 237
�������� � ������������� ���������� ���� ���. ��� ���� ��� ������ ������,
�����, ������, ��������. � ����� �������. ����������� ����������, �� ��� �����.
����� ���������� ���� � � ����� ����� �� ��������. �� ����, ����� � �����
����, ��� �����, �� ��������� ������. ��� ����-���� ���� �� ����� ����������
���� ������������. ������� ��������, ��� ����������� � ��������� ��������� ��
���� ���� ������������ ���������� �� �����. � �� ����, ����� �� ����� �� �� ��
���� ���������� ������. ��, ����� ����, � ������������ � ������ ������. ��
����� ������, ���� ��������� ��� �������. ��������� � ������ ���: ���� ������,
���������� ����� ������, ����������, ����������, ��������, �����������, �������,
����� - ���� �� �������. � ���� ��� ������ ����� ������ �� ����� ��������
�������.
������: ���� ��������� ����� ������. �������, ��...
��������: ��, �� ����� ����� ������ �����. ���� ��� �� ���� �� ��� �������
�������, �� ������� � ��� ��� �� �������� ��: ����������� ����� �����
����������� ������. � �� ���� ��� ����� �� �������� � �������� ��������
�����. ���� ��������� ���� ����������. � ���� ������� � ��� ��� ���� ���
��������. ����� - ������. ���� ��������� ���� ���������� ������������. ���� ���
���� ���� - ��� ��� ��� � ����. � ���� ����, ������ � ������ � ��������.
������ ����� ��� ������� �� �� ���, �� �� ����-������ ��� �� �������� �����.
�������, ���� � �� ��������� ���, ������� ����� �� ����������. ��������, ����
��������� ��������. ��� ������ ��������� �� ������� ����� �������� � ��
����� ��������� ������������ ���������. ����� ���������� �����������
��������� � �������������� �������. ����� ����� ������ �������� �������� �����
����� ����������� ��-��� �����. �������, ��� �������, ����� ���� � ��������. �
���� ��������� ����������� ����� ��� ����� ��������� �����: "��� ���������".
���� ���� ����������� ��������� �� ������ �������, ������� ������� � ��
�������. ��������� � ����� ���������� ��������� ����� ����������� �����: ��
������ ����� ������� ��������� � �� ������, ��� �������. ���������, ��� �������
��� ����. � ����� ����������� ����� ������ �� ����, ����� ���� �����
���������. � ���� ����� ���������, ��� � ������� �� �����, �������� ��������:
� ����� ���� ��������� �����-�� �������? �������� � ��� ���� ��� �������� ����
� ������ �� ��� � ������. ������� ��� ������, ��� ������� ������ � ��������:
"������������ ������� ����� �������� �������� ������� ����". ��� ���-�� � ����
����. � ������ ���������.
������: ����� ��������� ��������, �� ������ ���������� - ������� ������? �
�������� ����� ����������, ���, �������, ������. � ��������� ���� ��� - ��� ���,
��� ���� ��������� ������, - ��������� � ��������������, �� ���� ��������
���������� �� �����. ������ ���� �������� �� ���������... �� ��������, ��� �
��������� �������-
238 ������� � ������� ��������
�� ����� ������ ���. �������, ������ - �� �������� ����� - ������ �� ������
����������� �������, �� � ����� ���������?
��������: � �������� ���� ����� ������, ������ ��������. ���� ���� �����, �
���� � ���� ��������� � ��������. ��������, �������������. ������� ����
��������, � ���� ������������� ������� ��������: "��, � �� ��� �������!". �
����������� ���� ��������� ������ �� � ����� �����, ������� ��� �����������. �
������ �����-�� �����������. �� ���� ���� ��� �������� �� ����� ������ ������.
�������� �������. ���� ��������� � ���� ������� ��-�� �����. ����� ���� ���
���������, � ��������: "���� ���������, � ��� ����?" �������� �������:
"��������� �������, �����. � ������� ����� ������". �� ���� ��������� ����
� ��������� ��������� �� ������ ��������. �������� ����. � ���� ��������� ��
�������, �����������. ������ �� ������������ ������. � �� �� ���, ������ ���
������ ����. �� ���� ��, ��� ��� ��� ���� � �������� �������� �� ��� ����
��������, ������� �� ����������� ��������.
������: � ����� �������� ��� �� ����� ���������: � ������� �� ����� ����������,
�� ������� �� � ���� ��������� ���� �� ������.
��������: ��, ������ ������ ���. ��� ������-��� ��� ����� � ������������ � �����
����� ������������, ����� �������� �������������� �����. � ������ ��: "��� ���
��� ���������". � ��� ��� ��������: "� ��� ���. � ���� ����� - � ���, ���
�������������".
������: � ����� �� ��������� ������ ���� ������������� ��� ���� ������: �� �
������ � �������� ������������; � ���, �����, �� ������ "�������"...
��������: �������� ������� ��-��-��. �� ����, ��� ��� ������. ���� ��� ����
(������ ��� ��� ��� �������� �� ��� � ���������). ���� � �������� ������ ��
���������. �� ��� �� �������� - ������� ��������� ���� ������. � �� ������
��������� ���. � ��� ��� ��������� ������������ �������� ����� � �������� -
���� ��.
������: ����� �� ���� � ��������?
��������: ������, ��� ���� ����� � ���� � ��������� ������� ���� �� ���������
������. � ������ ���� ��������� ��������� �����, � �������� �����-�� ����� ���
����.
������: ���������� �� "�������" ��������? ��� �� ��� ����� ���� �� ���� ����� ��
�������������, � ����� ���������� ���� �������� ���������?
��������: � �������� ��� ������-�������� ��� ���������� ���������. ��� ���
���������� ������ ����������, � ������� �� �������� �������� �����. ���� �
����� ���������� �������� �������� ����� ������� �, �� ��� �����, ��������
������� ����������, ������� ������� � ��������� ������, ���� ��������� �������.
��������� ����� ������, � ����� �� ���� ���� ���������, � �� "�����",
������������ ������� �����. �� �������� �������� ������������ �������, �����,
��� �������, � ������ ������� ��� ���������, �����
�������� ��������: ����� 1981 -���� 1986 2 39
��������� �������. ������ ���� ��� ��������� ���������� ������, ���� ������,
����� ���� ���������, ������� ��� � ���� �����, � ����������� ������. �������
���� ��������� �������� ��� ��������� ��������: ���������� �����, ������� -
�������, ��? � �������: "�����... - ����� ����� �����, - ����������..."
���������� ���������� � ���� ���� �������� � ���������: �� �� ����� ������, ���
�� ��� � ���. ������, ���� �������, ��� ��, ���� ������ �� ���� �����, � �� ��
����.
������: � ��� ���� ��������� ����� � �������?
��������: �� ��� ����, ���������� ���������� ����������������� �������. �
����� ����������� ����� �� � ����� ���������, �� ������� �� ��� ����� �����,
��������� �� ������� �������. ��� ������, ��� � ���� ��������� ������, ����
�������. �� ��� ����� ������ ������, �� ��� ������������ �������. ����� ��
�������� � ������, �� �������� ����� ������������ �� ���� � ������ - ��� �����
�� ����� ������� "���������� �������". ������ �� ��� � �������� �����, � �����
����� ����� ��������� � �����, �� ���� ����� "�������� ����". ����� �����
�������� � ���� �� ������ ��������� �� ����� ���� �����, ��� ����� �����������.
������ ��� ��� ����������, ��� ������� ������ ����������� �� ���� ������� ����
� �����. � ����� ������� �������� ������ � ���, ��� �� ���� ���. ������ ���
������ ��������� ����� ����, ��-�����, ������ ������� �� ����. �� ������ ����
�����������, ��� ����� �������� ����� �� ���������. ������ � ����� �� �����,
����� ������� ����� �����, ��� �� ��� �������, ����� ��� ����� ���������������,
����� ���� ���� ������ � ���������, ��� �� � ����������� �����������. �������
������� ����� � ���� ��������� �����-�� ���� - ����, �����, �������� �����
����������� ���������. ����� ���� ��������� ���������� � � ��� ���������
������ �������, ��� ������� ����������. �� ��� �� ��� �������? ��������? �� ���
����� �� ����������, ��� � ��������. ����� � ���� ���� ����� ���������
��������� � �������� ������� � ����� - ��� ���� ���� ��������� �������� - ��,
��-�����, ���� - � ������. � ����� ����, � ���. �� ������, ��� ��� �� ������� -
����. �� � ��� ����� ����� ���� �����, ������ ���� � ����� ����������; � � ��
����� �����-�� �������. �� ��� ��� ���������� � �����... ��� ��� �� �������
�����, ������� ������������� �������?
������: ��� ���� ��������� ������������ � ����� ����?
��������: ������ ��������� ������� ��� ������� ��������, ���������� ���������� �
������� �������. ��, ������, ��� ������ � �����������. ����� ����� �� ����,
����� ������. �� � 1964 ���� ����� ��� ���� ������������ � �����������. � ���
���� ���������� ����������� ����� ���� �������� ����������� � ���, ��� �������
� ����������� �������� �� ������ ������������� ������� � ����� � ��������. �
����� ��� � �������, ��� ����������� ������ �, ����������, ��� ���� ���� ��
���� ���������, ������� �� ���� ���� �����-
240 ������� � ������� ��������
����. ��� ���� ����������� ������������. � �����, ����� �� � ��� �����������,
��� ����� ����� �����������, ��� �������� ��� ��������: "���, �����, ������
���� ������ ���� ������� ������� � �����������, ��� ������ ���� ������,
������� � ��������, �������, ����������� "��������� �������", �������� �
������������ �����. ��� ��� ���������: �������� �� ��������, ���������. �����
������� �������. ������� ���� �������: "� ������ �� ������ ������". �������,
��������� "������ � ��� ������", �������. ��� ����� � ������ �������� � �����
- ���������� ����������� ����. ������� �������� ����� �����. � ������,
����������� ������. �� �� ���������� �� ���, �� �� �� ����� ������ ���������. �
�������� ������ ������� �������: "���� �������?" ����� ��� ������������� ��
�������� � ��������� �������� �� �����". � ���� ���������, �������, ��������:
"�� ��� ��� ��� ���� ���� ����������� ������� ������� � ���������� �
�����������. ������ �� � ���������� ����, ��� �� ������� ��������� �����
������ � ��� �� ����� ����, �� ������� �������� � �����������".
������: � ���� �� ����������� ���� ����������� ��� ����������. ������ ���
�������� ������� ���� ������ � �� ���������. ��� � �� ����?
��������: ���, ���, ��������, ����� �������� ��� �� ����� ����. ��� ����
������� - � �������. �� ��� ������� ���� �� ��������. � ��� �� ������� ����
��������� �� �����.
������: ������ ����� ������� - � ��������� �������, ��� ��� ������ ������, ���
��������� ����, - �������� ������������ �� ��� �����...
��������: ��, ������ ������� � ������ �� � ������. �������� ��������, ��� ���
"�������� ����". ���� �������� ����� � ���, ���� �������, ��� ���
����������, �� ����. � �� ������, �������� - ��� ��� �������, �������� � ��� ��
���� ��������������.
������: �������, ��� ��� �����, ��� ���������, "������������". �� �����
������, � ��� �������. ���������� ���������� �� �����, ���������� � �����. �
����� ����� �������� ���������� � ����� ������� �������������: � "����� ���
����" ��� ��������� ��� ��� �������� "� ������� ������� � ������� ������". �
����� �� ������������� ����������� ����� ��� �������� ����� - "�����������
����� �����". �, ���� ��������, ��� ����� �� ����������.
��������: � � ��������� "������� �� �����" ���������� - ��� �����. �����
����������� - ��� ����� ������.
������: ��� ����� ���� � � ������ ������� �� ���������!
��������: � ����� ��� �������� ��� ��� � ��� ������, ����� � �������� ��
��������� ����...
������: � ������ ���������, �������� �������, ������ ����� ����������: � ���, �
��������, � �����. ��� ������ ��������, ��� ���� ��������� ������ �����
���������. �� �� ����, ������ �� �������,
�������� ��������: ����� 1981 -���� 1986 241
���, �������, � �� ������ � ��� �������������, � ������, ��� �������� ����
������ � ������ �� ��������, � ������ ����������� �������������� � ����� ����,
�� ����������. ��� �������� �������� ���: ����������� ��������� � ����������
��� ����������� - ��� �� ���� ������, � � ���� � �������� - �� ���� ���������.
��������: �� ��� ����. ��� �������� ������������ � �����������. ������ �����
�� � ����� ���������� �������������, � ��� �� ������������, �� ��������� ��
���� �� ����: ������ ��� ����� ���� �� ��������. ���� �� ��������, ��� � ���.
������: ���� ��������� ����������� ����������� ������ ��������� � ������
������������ �������� �����������. �� ������������ �������� ��������� �������
���� ��������������, ��������� ����� ��� �� �������� "190 5 ���". � ��������
�������, ��� ��� "����� ���� �� ������� ��������� ���� ��� ������, ��� �����,
��� ����� ������". � �� ���� ���� ��������, ��������� ����� ��� ��������. � � ��
�� ���� ���� ��������� �� ��������� �������� "����������" ���������� �����
�����������. ��� ��� �������� ������ ������� � ����������� ����� ����� �����. �
��������� ���� ���, ������� �����, ��...
��������: �� ��� �����������, ������ ��� ��� - ����. � ����� ������� ���
������ �������� ������, ���������.
������: �� ���� � ������ � ������������ ��������� �������� �������� �� �����
������� ���������� ���������, ����������� ����������.
��������: ����� ����, � "���������" ����� - ��� ���� �����������, ��� �����
������� �� �����������. �������, ������ �� �� ���������, �� ������ �������
�������.
������: ����������, ������� ��� � ��������� ������, ��� �� ������� �����������
"�������" � ����� ��������� ����� "����� ������������� ������ ���������".
�������� �� ���� ��������� � ���� � �����������?
��������: ����� ����, ��������� ��� ���������. �� ���� �������� � ��� �
�����������, ������� �������� "��������" ��������� "������� �������". ����
���� ��������� ��������� � �����������. ���� ���� � 1962 ����, �� ���� �������
������������ � ��������� ���. � ��� � ��� ������ � ������. � �� �����, ��
������ � ���� ���������, ������ ������������, ��� ���� ���� ��������� � �������
������: ��� �������� �� "��������" � �������� � ������ � ����, ��� ��������
����������� ���������� ������� ���� ��������� �����. �, ������� � ���, �����:
"��������, ���� ���������, ���� � ������ �� ����� ������ - ������������!" �
����� ��� ���������: ���������, �����������, ���� ������������. � ������,
�����, ������ �� ������������ ���� ������ ���. "��, - �������� ���� ���������,
- � �����".
������: � ��� ���� ����������� �������� � ���, ��� ������� ���� ��������� �
������ ���� ������ � ������������: � � ��������, � � ����, � � ��������...
242 ������� � ������� ��������
��������: �������� � ������ �� ��������...
������: ��� ��� ��� � � ��� � ����...
��������: ��� �� � ������� � ��� ����� ��������.
������: � ��� ���� - ������� �� ���� ������������� - �������������� ������
�������������� ������, ��� ������� � ������ ������� �� ���� �������� ��������.
��������: �� �������, ��� �� ��������, ��� �� ��������... ������, �� ������, ���
��� ������� �����������? � �� ����� �������� ������� ������� ������ �� ���.
������: "������� �������" �������� �� ������ �����������. �� �������� � �����
���������� �� ���� ��������� ������������?
��������: �� � ��� ������ ��� ��� ��������� ��� ���������� ������� � ������
���� ������ �� �����. �������� ���� �����, ��� ������ �� ��� ��� ����������
������� ���������� ��������� �������� ������� ������. � �� ��������� - �����
��� ������ ��� �� �� �����. � ���� �����, �� ��� ������ ��� ������. � ��� �� ���
��� ������� ����� ����, ����� ���������� �� ����, ��� � ����������...
������: ���� ��������� �������, ��� � ���������� ��� ����������?
��������: ��� ��������� - � ��, � ���.
������: ������, � ���� � ����� ���������� ������: ��� �� ���������� � �������
����������, ����������� �� �� "����� ����"?
��������: ��� ����� ������. � ������ ��������� - ������������� ��������. � ���
�������� ����� ������. �� � ��������� ��� � ������� �� ���� ���������� ����� ���
���� �����. ��������� ����������� ������ � ������� ������������, ������ � ����
���������� ����������.
������: ��� �� ������, ��� ��������� � �������� - ��� ��� ������? � ��� ����
����-�� ���� ����� ��� �������� �, ������, ����������� ������� ���������?
��������: ��, ���� �����-�� �������� � �������, �� ������ ���������, ���������
������ ����� �������� ��������������� ��������� � ����� ����������� - ����
������, � �����-��, �� �������. ���� ������������ ��������� ������ - �� �������
� ���������, ������� � ����������� ������: ��������� �������� ������ �� ������,
�� ������. �� � ������, � �� ������, ��� ��������� - �������� ������������, �
��� ������, ��� ����������, � ������� �� ��������, � ����������� �������
�����������.
������: � ���������� ����� ��������� - ��������������.
��������: ���, ��� �������� �����, - ��������������. ��� ��, ��� ���, ���
���������� ���������, - ����������.
������: "���������" �������� �� ��� ����� ����������, ��� "����������"
���������.
��������: ���, � � ���� �� ��������. ������-�� ��� ����� ���������� �� ������
����� ������ ������. ������������� �����, �������� "������������� ������". �
� ��� ����� ��������. �����-�� � ���
�������� ��������: ����� 1981 -���� 1986 243
���� ��� - ������ ��������� ������ �� ������������. �, ��� �������, �����
����������� ���������, � ������ ��� ���� ���� ����������.
������: ����� ��������� ��� ���� ������ �� ������. ���� �� ����� �������
��������� ������ ���� - "�������" ����������� ����������� ����� ��������; ���
�������� � �������, � ����� - �� ��������� � ���������.
��������: ��, � ��� �� ����. ������ ��, ���� - ��� ��������� �������, ���
������� ����, ��� ��� ����� ������������� �� ������. ��������� ��-�� ��� �
����� ������� �������� �����������, � ����������, ��� �������, ���������
���������� �� �������� � �� �����. ���� ����� ������������� ���������� ��
������, ��� ������� ��������, ��� �������� �������� ����������. ����� �� �� ����
������������ ��� � ������, ��, � ����� ����� �����, ���������� ��������������
��������. ��� ���, � ����� �������, ���� �� �����, �� ���� ������, ��� �� ����
����� ���������� ������ �������. �� ���� �� ������������� �������� ��������
������� �� ���� �����, - � ��� ��, � ���� ���� ���������� ��������� � � ����
���, � ����� ������, �������, - �� ����������� ��� ���������� ������. ���� ����
������ ���� � ����� ������ ������������ �� �����. ������ ������ ������� ����� �
���������� ���� ���������.
������: �������, ����� � ��������������� � ������� � ���-�� �������. �� ��
����� ���������, � ������� �� ��������, ��� ��� � ������� ����� �������������
������ �������. ������, ��� �� "�������" - ��� ����� ��������������, �� ��������
�����������. ������ ����� ��� ������������� ���������, � ����� ����������
��������� � ������ �����-�� ����� �����.
��������: �� �� �����-�� ���� ����� "��������" ������ �� ����������.
������: �������, ��� ���� ��� �����: �������� � �������������� - �������� �
������ �� ������������� ����; � ������������� - ���� � �� ��� �����.
��������: �� ��� ����� ������� � "��������" - ��� ���� �������������, ����
������������� ������ � ���������� �������. ������, ��� �������� ��������� �
"��������" ��� ����� "�������� �������". �� ��� ���� ��� ��� ���� ������� �
���, ��� ������ � ������. �������?
��� ������� ������
���� ������� ��������,
� ���� �������� �����
� ����� � ����� ������.
� ����� �, ��� ���
������ � �������� ������,
������������ � ������
��� ��� �� ������ �����.
244 ������� � ������� ��������
��� ����� ������, ���� �����, ����� �� ���� "��������". ����� ���� ������
������ � �������: "������������ � ������, / ��� ��� �� ������ �����". ��������
��������� ��������� �����, ������� �� ���, ��� � ��� ����������, ������� ��� ��
�� �������.
������: ��� ��� � ���� �������: "� ����� ������ ����..."
��������: �������. ������ ���, ����� ���� �����, �� ��� �� ���� - �� �������
������������, ��� �������, ������� �� ���������. ����� - ������� ������ ���,
�������� ����� ���� ���� � ����� �����, ��� ������� ��������� ���� ��� ������
����� �� �� �� ���� ����. ��������� ������ ������ ������ ���: �� ��� �� �� ��
������ �����, ���� ���� ���� ���� � ������ ��� � �� ������� ������. �� ����
�������������, �������� �������� - �����, ������ (� � "��������" ��� ����
������ ������, ��� ��� ���� �� ��� ������) - ��� ���, �������� ��������
������ ������� ���� ����������� ���������� �������. ����� ������� ������ -
��� ������ ���� ���������. ����� ������ ������� �������, ����� �� �������� - ��
�� ��� �� ���� � ��������� �������� �� ����, ��� ��������. ������� ������� �����
���������� ���� ���� ��������� �������. �� �������� ����� ��� - �� ����
��������� �����, �� ���� ��������� ����� ������. ��� ����� ���� ����������� �
��������� �������. � ��������� ���� �������������� ������� �������������
������� �������. "�������" - ������������, �������� ������������ �� �����
������, ������� ���������� �� ����� �����������, �� ������� ����, � ��� ����
������������ �����������, ���� �������� - �� �������, �� �������. �������� ��
���������� � �� ��������. ��� � ������������ ��� ������������. �������,
"�������" ��������� �������������� ��� ������� �����, ��� ��������
������������. �� ��� ���� ������ ������ ������ - �� ������� ����, �� ����� -
��������, �� ����� ���� ����. ��� ��� ������� ��� ���������: � ������������ �
�������� ����� ��������. �� �� ����� ���� �������� �� �������� ������� �������
�������. "�������" - ��� ���-���� ������������ �����, ������ ��� ���
����������� - ��������� � ������. �������������� ����������� ��������
������������� � �������� �������������� ������. ���� ������, ��������
���������� �������. ��� ��� � ������ ������ � ���.
������: �� ����� � ���� ������ "�������" �� ���� ������ ������������������
������ � ��������, � �������, ��� � ������, �������������� ������������
���������� ��������� � ������ ������������ ����?
��������: ���, ��������� � ����� ��� ��� �� ����. ���������� - ���� ��� �����
������ ����� ��������� - ��������� � �����������. ���� ��������� �������� �
�������� ��-�� ������ ���� ���������. �� ����� �������� ���� �������� ��������
������... ����� ������, �� ��������� ������� ��� ��� ����� �����. �� ����
���������� ���������� ����, �����, ���������� ����������. � ����� - ��� ��
���-
�������� ��������: ����� 1981-���� 1986 245
��� ������. ���: ��� ������ ������, ��� ������ �����. �� ���� �� ���������
������� ����������� ������ ��� ��� ���� �������, ��� ��� ���� �������� �
�������� ��� �� ������� ������ ������: ������ ����������� ����.
������: ��� ���������� �������, ��� ���������, �� ��� ������� �� � ���, ��� ���
� ��� ���������� ������������ - � � �������, �� �������� ��� ����. ����, �
������������ �� ������ ��������� ����������, �������� � ������ ������ �� �����
���������. ����� � ������� ��������, ��� ���� ��������� � �� ������: "�� ���
��������� ����� ��������� �������". � ��� ����� ������� �������� ����� ������
��������.
��������: ��� ���, �������, ���� ��������, �� ��� ������, �� ������: �� ��
�������. � �� ������ �� ���-�� �����, ������ �������� ����������� ������. �
����, ��� ����� ���� ���� �� �� �������� �� ��������; �� �� ����� ������,
����� �� ������. ��� �� ����� ������, �� ����� ���� �������� ��� �����: "��
��� ���� �� ���� �����, ���� �� � ���� � ������". �� ���� ������� � ���� - "��
��� ��� �� �����". ���� ���� ��� ���� �� ������� � ��� ������ �� ������ ����,
� �� ����� ����� ���� ��: "�� � ������� �� ���-����". �� ���� ��� ��� �������!
��� ��������� - ��������. ��� ���������� � ��������� ������ ������������ ���,
� ��� ���� ��� �����������. ��, ������ ��, �����, ��� ����� ����, ���� �� ���
���������, - ��� ��� �����, ��� ������� �������. ����� ���������� ������ �
����������� � ������. �� � ����������, � ������� �� �������� ��� ��� �� �����
������������ ������� ����: "�� ����". � ������ �� ����� ������������, �������,
��� ����� ��������������� ����� ����������. ������ ����� �� ��� - �
���������� ���� - �������� � �����. � ���, ���� � ����, � ��������, � ��������,
�� ��� �� ����� - �������. � ������� �� ��� �� ����� ������� �� ���, ��� ���
����������������. ��� ���, �������, ����� �� ������, �� ��� �� ���� �������
������, ������, ������. � �� ���� �������� ����� ����� � ���� ����, ��� ����
���� ������� � � "��������". �� �� ���� ��� �� ���� ���� ���������� ����� ��
���� - � ���� ��������� ����� ��� �� �� ��������, ��� �������, - �� ��� ��� ��
�� ������ �������. ���� ������ ��� "���� �����" �� �������, ��� ��� ������
��� �����������, ��� ������� ������, � ����� ������, ��������.
������: � ����, ��� ������� �������� "�������" ����� �����������.
��������: ������, ����, ����� �������� ����� ������ ������ ������ ���������.
���, "��������", ��������� �� � ���, ����� ������� ������ �� ���������, � �
���, �� ��� ��� ������ ��������� ���� �������������� ��������, ����
������������� � ����� ����. ������������� "��������" �� � ������ ����, � �
������������� ��������� ��� ������ ��������. �� �������� � ���� � ���, ���
��������� ���-�� ��������� �� ������ �������� �����. �� �� ������ �� ��������,
�� � �� ����� ������ ����������� ������ ��������. ������ ������
246 ������� � ������� ��������
������� ����-�� �������, ������ �������� �������� ���� ����� ������
����������������. �� ��� ���������� - � ������ �� ��������� ������ -
����������. ����-������ "�������", ��������.
������: � 1910 ���� � ������ ������ ���� �������� ������������� � ������
��������. ��� ������ �������� ��� ��������, �� ��� ��� ������ ����������. �� ��
������������ ��������� �� �� ������ ��������, ��� ��������� ����, ��� �����
��������, ������ � ��� ������ ������.
��������: �� ������, ������ ��������. �� ��� ��� � ������ ���� � ����. ���
������� �����, ������� ������������, ��� ��������. � ������������ ��������� �
�������� ���� � �������� �� ����. ��� ������ ������ �������� ���� ����.
������: ���������� ������� �������� (�������, 1911 ����), �����������
��������. �� ������ ���������, ���� �������� ���� �����������. � ������������
���� ��������� � ������ �������� ������� �� ������ ������: "��� ������� �
�������������� ���� � ������ ���� ��������". ���� ��������� �������� �� ����
���������?
��������: �������, ��������. � ���� ���� ����� ��������������� � ��������� ���
������� ��������. ��� �� ��� ���������� "����� �����".
������: � ����������� �������� ����� ������� ���������� ����-�� ������������,
�������� ���� �� ���� ���������. ��� �������� �������� ���� ��������? �����,
��� ���� �� �� ����� �������?
��������: �� � ����� �����! ������ � ��� � ����, � ����, ������ ������� - �
����� ������, ��� ����� ������. ���, ������, ��� ��������� � �� ����������.
������: ��� ������, ��� �������� ��������� � �������� ���� �� ��� �����?
��������: ��� ���������� ������������ - ����������. ���� ���������, ����� ����,
��� ���� ��� �������� ���� ������� � ��������, ��������: "�����, ��� �� ��
����� ������ �������?". � �����: "��, ���� ���������... ��� - "����� �
���������" � ���������� ���� ����������� ����". ��� �� ����������� �����������.
��������� ������ ��������� �������� ��������� � �������� - ���� ������� �,
������ �����, ��������. ��� ��������, ���������� �����. � �� ���� � ���� ���
����� ����������� ������� ������������. ������ ������� ����� � ���� �� ����
����������� ���� ��� �������. � �������� ��������� � ������ �� ��� �� ������
�������� ��������. �� ��� ����, ��� ���������� ������ ������... �� ������ ���
������? �� ���� ��, ��� ��� ��� � ������ ������ ������: �������, ����
��������� � ������. ���� ��������� ������������: "� ��� ���� � ������ ���� �����
�����, ������� ������� ����. � ��� ������ �������� �� � ���. ����� �����
����������� � ��������� �����, � ����� ����� - � ������ � ����� ����� �������
� ������� ������".
������: ��� ��������� �� ��������!
�������� ��������: ����� 1981-���� 1986 247
��������: �������, ������!
������: ��� �� ������, ��� � ����� ��������� ������������ ������� �����
�������� ��������� �������: ��������, ���� �������, ���� ������? �� �������
�������� ��� ��������-���� ��������.
��������: �� ����� �� ��� ���������! ��� ���� - ����� �� ���� (������, ������,
����� ������������� ���� ���� ����). ������� - ����, ������� ���������
��������. ����� �� �� �� ������� �������� ����������! �� � ������ �������� �
������� ����� ���� ������ ����� �����������. ���� ��, ��������� � ���,
�������� �������������� � �������� �������. � ��� ������ ����� ���� ����,
�������� �� ��� ������������� ������� ��������! � ��������, � ����, �� ��
������ ����� ������� ���� �����. ����������� ���������� ��������� � �����
������ ���������, ��� � ������, � ���� - ���, ���, ���, ���? ��� �������� -
�������� ��� ����� -������ � ������ ������, ������ �����, ���������� � ������
����� ������ ������. ��� ����, ��� ������� �� ������. �� �������� ����� ��� ��
��� ������ ��������� ������- � ����� ��� �� ���� �������� ���� �� ����� ������
�����.
������: ��� ���� ��������� ���� ����������� � �������� � ��������� � 1943-1946
�����. �� ���� �� �������� �������� �� ������ ������ ���������. ���� ��� ���
������ ��������, �� �������� �����������, ��� ���� ���� � ���� ������ �������.
� ��������� ���� ��������� �� ������� ��������� ����� �� ������ ������ "��������
�����". �� � � ����� ������������� �����, �������� ����: "�� �� ������ ��� �����
�����, / �� �� � ��� ����� ��������, / ��� ������� ��������� ���". ������
�������� � ���� ����� �� �� ��������.
��������: � ����, ��� � ������ ����������� �� ������� � 1945 ���� � �����
������ �������� ���� �� ��� �� ������ �� ������. �� ����� ������, ����� �
������, ��� ������ ������. ��� �� ������������ �������, �� ��� ���� �����������
������������, �� �� �� ������ ������ ��-���������, ����������� ������ �� �����.
���, �������, �� �����, ��� �� �� �������� ������� � ��������� ����� ��
����������� �������.
������: � ����� ������������ ������ ����������, ��� ������� - � ��� ������� ���
������ - �� ������� �� ���. �� ��� ������� �� ����������� ���������� � ������ -
� ����� �� ����������� ���������� � ���������� - ������ ������������ ���������
������������� � ��������� �����������.
��������: ���������, �� �� �����������. ��� ������� � ���������� ������ ������,
� ��������, ����, ������������ � ��������� ���������� �������. � ����, ���
��������� ����������� ������ ����������� ������ ��� ��� �� ��� ��������: ���
�������� �� ������ ���������� ������� ������ ���� ���� � �����, ��
�������������� ����������� �� ���������� ��������. � �� ���� ��� ���������
������ �������������� ����������� ������ ���������� ������������ ������������.
248 ������� � ������� ��������
������: ��� ����� ���������, � ������� ������ �������� �������� � �������
��������� � �������, ������ ������ ���������� ��������������. �� ��������
���������, �� ������ ���������� �������. ����������� �����, ��� ��� ������
����� ����� ������ � ���. ������, ��� ������ �������� ��������!
��������: ������ �� � ���? �� �� ������� � �������, �������, ����, � ���������
������� - ���� �������� � ����������; ���������������� ������� � ���� �������.
������ ��������, ��� ������ ������, ��� �������� ������ ������� � ��� � ������
� ���, ��� � ������ - �� ������� ���.
������: �� ��� ������ ����������� ���������� ������ ���-����. � �������
������� ������� ������� ��-�� ������������� ������, ���������� ���������. ���
��-�� ��������� ��������.
��������: ���������� �����, ��� ��� � ������ ����, ��� ��� � ������ ����. ����
��� ����� ���� ����� � 1945 ����? ����������� ������. �� � ������ �������
"���� � ����" - ��� �������� �������. ������ ��� ��� ��������� ������ ����
� � ������. � ���-���� ��� ��������� ������� ��� ��� ������.
������: �������� ��������� �������� ������� �������� ���. �� ������� � ��������,
��������� �� ����, �������� �������. ������ �������� �� ������ ��������������
�� ���(�), �������, �� �������� �������� ���� ���������, ����� �� �������� ����
� �������� (��� �������� ���� ��������, "�� ������� ������ ������ �����������
���"). ��� �������������, ����� ��� ���� ������������ � 1946 ����, ���������
������� ����������� �� �������������� ������. �� ����� ������ ����������
��������� �� ��������� ���. ��������� ���� ��������� - � �������. ����������
"������� �����". �� �������� � ����� �������������� �������?
��������: ����� ������. �������, � �� ����, ��� "������� �����" ��������
������ ��-�� ������� ��������� � ��������. �� ��� ������ �� �������� � �������
������ �������� ��������� - �� ���� ���� � ��� �������� ������� ���.
������: ��� �����, �� ������, � ������, ��� �� ������� ���� � ����� ���������
���� ��������� ���� �������� �����: ������������� 1946 ���� ���������
������������ ������, ����� ���� � ������ ����. ���� �� �������� ������� �
��������� �����, � ��� - ����... ������, ��� ���� ��������� "�������� ������",
���������� �������, �������?
��������: ��� ������������� �����. � ��� ���� ���� ��� -����� � ��������� �
���������� ���� ����������� ����. ���, �������, ��� ������ "������ � ����",
��� "����� � ���������". �� ������ �������� ���� ���� � ������� ������ ������ ��
�����. ����� ��� "������������" ���� ������. �� � "���������" �� ������� �����
����� �� ����� ������������: �� ������� ����� �������.
������: ���������� �������� ������ � ���, ��� ���� ��������� ������ �
������������ ������ ��� � ������� �������������
�������� ��������: ����� 1981 -���� 1986 249
1946 ����. ��� � ��� ���� ����� �� ������, �� ��������� �� ����� �������,
������� ������� ��: "��� �� ������ ������, ���� ���������?" ��������, ��
������, ��� ������� ����� � ���� ���������, �� ������, ��� �� ������
�������������� ������, ��������: "�������". � ��� ��� � ���������. ��� ���������
����� - ���������.
��������: ��� ����� ��� �����, �������. �������� ����� � ��� ������������. �� �
��������� ���� �� ��� ���� -����, ��� ��� ������. ���� ��������� �������, ���
������� ������ ��������. � ������� ������ ������� ��� �����������, ����
������, ��������������. �� ����� �������� ������� � ������� ����������
���������, ���������� � ���������. � ���-�� �� ��������� ����� ������ �������
������ � ���, ��� �������� � ������� ������� � ������������ 1946 ����.
�������� ������ � ������� ��������, ��� � ���� �������������� ��������, � ���
���. ������� �� ����� ��������: "������� � ������������ �� ����, ����� �
���-�� ���������, � � ���-�� ���". � ����� ��������� ���� �����������
������������ ������������ ������ - ���������� � ��� �����. � � ������� ���
�������� ������������.
������: �������� ����� ��������, ��� ��� � ������������ 1946 ���� ���� ������
��� �� �� ������, ��� ��� ���� �� ����� ������� �� �������� �������:
����� ���� � 1935 ����. � ��� ������������� ���, ������ �� ���� ��� ������. ���
��� ��������, ��� ������ ������� �� �� ������������� "�������", �� ������� ����
- 1921 ���. �� �������� ��� ��� ������ �����������. ������ ������������� ����,
��������� ������ "�����������" ����������� ���� �������� � �������. ���
�������������� ������� � ��� ������ ��������.
��������: ��, � ����, ��� �����������, ��������, ���� ������ ��� �����������
����� ����. �������� ��� ������, �� � ������� � ��������: ��� ������������� �
������� ���������. ���� �����, ��� ��� ������ �������������� - ����� ���������
�����, ������� ������������� ��������. � ����, ��� ������ ���������, � ���
����. ������ ����� ���������, ��� ��� �� ����������� - ��� �����, � ��, ������,
- ����� ������������.
������: ����, ��� ��� �����������.
��������: ��, ����, ������ ��� ����� �� ������� �����. � ��������� ��������
������ ������������. ����� �������������, ������, ������������, ��� ���-��
������� � ���� ������� ������.
������: ������������� ��������� "� ����� � ��� �� �������..." �������� ���?
��������: �� ���. ������, �� � ������� �� ������������.
������: � ������������ ��������� "�������� ����" ��������� ���������� ����
������, ��������� � ���������: "�� �������� � ��� ���������". �� �������
������ ������� "��������� ����"?
��������: �������� ����� ����� ����. � ����� ���, ����� � ��� ��� ���� � ���,
� ������� ����� - ����� ������ ����. � ������ ��� ����
250 ������� � ������� ��������
��� �� � ������. ����� ������ ����, �������; ��� ��� ���� �� ����� �� �������
������.
������: � ��� �� ������, ��� �������� ������� ��������� ���� ������?
��������: � �� ����.
������: ���? �� ������� ����� ������ �������?!
��������: ��-����, �� ����! � ���� ������ �, �������������, � ������� �������
�� ������������. �� �������, ����� � ����� �������, ��� ������. �� � ������.
������� ��� - "�� �������� � ��� ���������" - ���� �� ������������, ������� �
������� ��������� �� ���� �������. (��� ���� ��� ������������- ��� � �����
�������� �����������, � ���� ����� �����. �� ������� ����, �� ����������
����.) ������������, ��� � ��� ��� ������������� ����, ��� ��� ��, ��� � ���
��������� � ������. ������ � �, �� ����� � ���� ��������� � �������� ��
����������. � ��� ���� ���� ������� �� ������, ����� ������ �� ����������.
������ ��� � ��������, �� ��� ������. �� ������, ������ ����� ����
����������.
������: � ��� ���� ��������� �������, ����� ������ ���� �������������?
��������: �� ����. ����, ��� �� ��� ����� �����������. ������ � ������������
����������� - �� �� ����� �����������, �� ������� ��� ����� ���������������
���������. � ����� �������. ����� ��� ����� �������� ����������.
������: ���� ��������� ���������� ���, ��� ��� ������, ���������� ���������� �
��� ����������, �� ���� �� ����� ����� ��������, ��������� �� ��� ��������
���������� "�. �.". �������� �������������. �� ��� �� ������� ������ "����
�������" ������������ � ��������� ��������� ������. ������� �����.
��������: ��, ��� � "��� ���� �������". ��� ��������, � �� � �����.
������: �������� �� �� � ��������� � ��������� ��������?
��������: ���, ���������� �� ���� �� ���� ����.
������: � ������ � ��������?
��������: �� �������� � ��� ��� � �����. ����, ��������� ��� �������� �
�������� ��� ����� � ���, ��� ���-�� ������ ��������� �����, ������� ����� ����
�������� �������� ������������ � ������. � �� ������ - ��������� ��� ����� ���
���.
������: ���� ��������� ������ ��������, ��� �������� ������ �������� ���
�����������, ��� �� � ����� �������� �� �� ����������. ��� ��������� �������� �
���������� ������� ������ XX ����. �� �������� � ��� � ����?
��������: ������� ��� �� ������� � ������� �� �������. � ����� �� ���������
��� � ����� ����������, � - ������������ ����� �� �� �������� - �� ����������
������ ���������� �����. ��������� �� ��������� �� �������� � ��������
��������� ����� ������ - �����. ��� � � �� �������, ���, � ���� �����
�����, ����� ������-
�������� ��������: ����� 1981-���� 1986 251
�� - ��� �� ��� ����� ��� �����. ���� �������� ������� �������� � ��������� ���
��������� ��������, ������� � ������� ��� ������ � ��������� �����
����������������, ���������� ��� ����������� ����������. ���������� ��������,
��� �� ��� ��� ���� �� ������ - ��� ��� �������. ���-�� � ���� ���� � ���������
� ������. ��� ����� ������ ���� ��������� � ������ ������������� ��������,
���������� � ����������� ������. � �� ��������� ������ �����. ����, � � �� ���
����� � �����������. � ����� ���: "���, ������ ����������, � ������� ������,
������� ����� ���� ��� ��������: ������ �������� ��������� ������". ������ � ��
������ � ��������: "��� �� �� ����� ���������, �� ���, ���� �����, ����������
�� �����-������ ������������� ����������. ��� ��� � ���� ��� ����������
�������� ��� ������ ������". ���������� �������: "��� ��� � �����?" � ������:
"�� ������, ��� �������, �� ��� ������ ���� ��������". �� ��� ���������� ���:
"��������! � ��� � 1914 ���� �������, ��� ������� - �������������� ����!"
������: ����� ������ � ��������, �� ������ �������, ��� �� ��� � �����
���������� ������� ������, �� ������ ���� ������ ��������������� �������.
��������: �� ������, ������, ��� ��������� ��������� � ������ - ���������� ���
������������ - ��������� � ��� � ���� �� �������� �� � ���� ����. �������,
������� ������� ����� ���������� ������... �� � ��� ��� ����� ��������? ����
���� �� �� ���� �������� �� ���������...
������: -...��� �������� �������� ����� � �������, ��� ������ ��� �� ����
�������...
��������: ��� ��� ����� ������ �� �� ��������. ������� �� ����� ��������� ���,
� ��������.
������: ������� �������� �� ���� ��� ���������� "������������� ������
�����������". �������������� �������� ���� �������, ������������ ������� ����
���������� � ������. ��� ���� ����������, ��� ��� ����� ������ ����������
�������� ������ �������� � ������ �� ����. � ����, ��� � �������, �� ����
�������. ������ ��� ���� ��������� � ������ ������������� �������� �����. ���
��������, ��� � ����� ��������� �����, ����� ��������� � ������, �� �� ������
"��������", ������ �������� ������ ����� ������ "��� ���� ������, ����� �
�������".
��������: ��� �����. ��� ����� ������. � ������ � ��������� ��������� ����
������ ������������� ����� ���� �� ���� ���� ������������ ������������
����������. �� ���� ��������� ����������, ��� ������� ����� ����� ����� ���� �
������ ��������, � ����������������� ����������� � ���������. �������� ����
���� ����� �������� ���-���� "������", ������. ��� ���������������� ��������
������� ��� ��� ���������� � ��������, ������ �� ������� - �� ��� �����
������������ � ������ � ��������� ������ �������� ��� �������������.
252 ������� � ������� ��������
������: �������� �� �� � ����� ���������� � ������ �������, �������� ��������
�� ������������� "��� ��� ���������� �� ����..."?
��������: ��� �������� �������� �������� - � ���� � ���, ��� � ������, �
"���������", � ��������� � ���������, ������� ������� ����� �������: �����
���������� ���� ��������. �, ����, � ��� ��������� �������� ���, ��� ����
��������� �������� � ������� � ������� ���������. � �� ��� �������� ��� �����,
������, ���� �������. ��� �� ����� ���������� ����� �� ���� ���������������� -
������, ��� ��� ������ �������? �� ������ � ��������� ������� � �� �����
������ �������� ���� � ���� ���������. ������������ �����, ������������� �
������� � ��� ����� ������������ � �������, ��� ������. � ��� � ���� �� "��",
� ��� �������� ����.
������: ������ ��� ����� � �������� �������.
��������: ��, ��� � ���� ����� ������.
������: ������ ���� ��������� ��� ���������� ���������� � ������� ������
�����������?
��������: ��� �� ���. �������� ��������: "���������� ��� �� ����, �� ��� ��
�����..." � ��� �����.
������: �������� ����������� � ���������� ������������ ������������� �, ���
���������, ���� �����. ����������, �� ������������, ����������� � ����� ����:
"���� � ��������� ������ ������".
��������: ���� ���� ������� - ���� ����. ����� �������� �� ���� ��������
������������ ��� �����, �� ��, �������, ��������� ��������� ������-��
���������, �� ������� �������������� ������ �� �������. ���������� ������ ���
������� ����, ����������� - ������. ������ ���������� ����������� � �����-��
�����, � ����-�� �����. � �� ��� ������ ���� �����.
������: ������ ���� �������� ��������� � ����������?
��������: ����������� �������, ����������� �������������. ����� ������,
��������� ��� ���� ��������� ���� ��������� ����.
������: � ��� �������� �������������� ���� ����?
��������: �� ��-������, - ��� ��� �� ����������� ��� �����-�� ����. �
��-������... ��������� ��� ��� �� ���� ��������� ������, ������ ����� �������. �
������. ��� ��� �� ����� ������ ������ �� �����. � �����, � ����, �������� �
���������� ������� ����� ��������� � ����������� ������� ������� �� ����������.
��� �����, �������, ��� ������� ����������, ���� ����������, �� ��� ���������.
���� ��������� ����� ����� ����������. ���, ��� � ��� �������, � ���������� �
������������ �������������� � ��� ������ ���������� ��������� ��� ����� ��
������� ��� ��������� � ������ ��������. �� ���� ������, ����, �������
��������?
������: �������� � ����� �������� ������������ ������������� ������. ��������
��������� � 1956 ���� ����������; ��� ������ ��� ������� ��������� �����
������������� �� ��������, ������� �������� � ������ � �������. � ����� �����
������ �� ������� ������-
�������� ��������: ����� 1981-���� 1986 253
��� ���: "� ������ � �������, ��� ��� ����� ������������ ������". �� ���
�������� ��� ��������: "����� ��� ������� �� ������� ��������, �����
����������, ��� ��� ������������ ������������ ������!" ���� ���, ������� ����,
� ������� �� ��������.
��������: ���� �������, ���� �� �������� �� ����� � ������ �����. ���� ���������
�� ����� � �� ������ - ��������. ��������� �� ����� - ��������. ���������� �
��� ������ � ������������ - ���������� �������. ������������ �������, ��������
������� � �����, - ��� �����������. �� � ������� ��������� � ��� ����� ���
����-���� �������� �� �����.
������: ������� ����������� � ����� ������������ ����� � "��������������
����������", ����������� ���������, � � �������� ������ ����� ����������. ��
���� ������������ �� ��� ��� ������� - � ����� �������, � ���� �������, �
������� ��� ����, � ������.
��������: �� �� ���, ��� �� ������������� ������� ��������� �������
"�������������� ���������". �������� ���-����� ����, �������. ����� ���
�������� ������ �� ����. �������� �� �� ��� ����, � ������� ���� �����. ��� ��
��������� ������������ �� � ������������������� �������, ������� ��� ���� �����
���������� �����. �������, ��� ��������, ��� �� ������������ �����, �������
������ �������, ��������� �� ���� �������� ������.
������: �� ��������, ��� � ����� �� ����������� ����� ������ ���� �� �������
��������?
��������: �������. ������ - ���� �� ����� ������� �������, ������� ��� ��������
�������� � ����� �����.
������: ������ �� �������� ��������� ��� ����� � ���� ��������?
��������: ��� ���� � ����, ��� ����� ��� ����� ��� ���. �����, ����� ����� ���
��������� � �����, ���� ��������� �������, ��� ��� ���� � �� �������� � ����,
��, �� ������� ����, ��������� ����: "� ������ ��������� �����, / � ����� ����
�� ������". �������� ������� ��� �������� ��������� � ����� ������, �����. �
������������ � � ������ ������ ����������� - �����. ������, ��� �� �������, �
������� ���� �������� ������ �� ���� ��������� - �� �� �� ������, � �� �����.
��� ��� ��� ���� ��� � ������. ����� �� ����������, ���������, ��� ��� ������
������������, � ����� ��� � ����� ���������� �������. � ���� ��� ����������
���� � �������. ����� ������ ���� � ���� ��������������, ��������� ������������
��� � ������������ ������� �� ��������� ���������. � � �������� � ���� ������:
��� �������� �� ���������� ������������ �����������. ����� ������������ ��������
����� �� ���� ������ �������� � ��� - �� ��� ��� ����� ������ ������������? �
����� �� �����������: "���������, �����, �������, ���� ���� ������������". (���
�� �������� ������. ��� ����� ����� �� ������ �� ������ �����, ��� ��������
"������".) � �����, �������� ����������� �����. � ������� ����, ��� ���� ��
����� �� ���������, � ������� ���������, ���� ��� ����� �������� ����������.
��� ��� ���������� ����� �� ���
254 ������� � ������� ��������
� �������. ��, �� ��� �����, ������������� �������, �� � ��� ������������
�����������, � ������� � ��� �������: �������, ��� ����� ����� ��� ����� ���
���������. ��� ��� �� �� ��� � ������, � ��� � ��� �����������. ��������� ����
����� ������ ��������� ��� �� ��������. ������, ������� ������� �� ����
������������, �������������� ��������� ������ ����� ���� �����. � ���
����������� ���������. ��������� � ����� �������� �������� ����� �����. � �����
��� ��� ������ � ������� ��������� � ��������, ������� ������ � ��� � ������.
������ ��� ���-���� ������, ��� ����� ������ �������, ��? �� ��� ������
��������� � ���� ��, ������ �������� ��� ����� ����� ���� ��������� (�������
�� ����� ���� ������� �� ����) - ����� � ���, ���-�� "������, ����� � � ��������
� ������� ���������, �� �� ��� �� ���� ���������". ����� ���� ���� � �������� �
��������� �� �����. ����� �������� ����� �� ��������, �� ���������� � �������,
������ ���, ��-�����, ��� ������ ��� ����� ����, ������� � ���������� � ���
������. ������ ������� ��� �� ��������� �����, �� ��� ��� ����: "���-���� ���
����� �����". ��� ������� ���, ����� �� ������ ������ �������. � ���� ��������,
�� �, ��� ���������, ��� ����� ����. ��� ������ �� �����, ������� ��������,
����� � ������� �����.
������: � ������ �� ���� ������ ������������ ������?
��������: ���� �� ����� � ���� � �������. ������ � ���� ������� � ������� - � �
������� ��������� �����������. ����� ������� ��������� �� ��������� � ���������.
������, �������� ��� � �������� ��������� �� ����� ������. � ����� �������
���������: "�� �������, ��� ��������� � ������� ����������, ����� �� ����? � �
������� ��������?"
������: ��� �� ��������� � ����� ��������?
��������: ��� ���� ���������� ���������� �������. � ����� �� ��� ������� � ��
�����. ������� ��������� ��� ��������: "� ��� ������, �����, ������������ ���
���". ����� ���� ��� ���� � �������, ��� ������� ������� �����, �� �������,
����� ���, �������������� ������, ���� ������, ������� ����������. �� ���� ���
���. � ���-�� ������ ����������, ��� ����� ��������� ���� ������ ��������� �
�����, ������ �� ������. ����� ������ ������� ���� ����� � ��� ����� � ������: �
�����, � � ���������� � ���������� ��� � �������� ����������, ������� � ����
������ ������ ������� ����. ���������, ��������� ����� �� ��� ����� ��
���������. �� ��� ��� �������, ������, ��� �� ��� ������������ �
���������������. ������ ��� ������, ��� �� ����� � ��� �������. ��, ���
��������, ����� ������ ������� �������, �������, � �������� �����, ��������.
���, �� ��� �����, ������� �������� ������ ���� �����������. ��� �� ����� ��
������� ����� ��� ��������� ����������� ��� ����� ����������. ���������� ��� ��
����� ������ ��������. ��, ��� ���������� �����, ������ �� ���� ��������
�����-�� �������. �, ������, ��� ������� ���� ��������������� �����, � �����
����. ������� ��������� ���� � ����-
�������� ��������: ����� 1981 -���� 1986 255
��� � ������ ������ �� ����. ������������, ��� �� ������������ - ��� ������..
��� ��� ���� ������, �� �����. � ������ ��� ������� ���� �� ������� �� �����
�����, �������, � ������, �� ��������� ���������� �� ����������� ����. ������
����� ������, ������, �� �������� ��� ���. ������ �����, ��� ���� �� �������
������ �� ����������� �������. ��� � ������ ���� �� ��������� � ��� ����������.
�. ������� �� ��� ��� ���� ���������, �� ��� ��� � ���� ��������������� �������
�������������.
������: ��� � � ������ � �����������, � ��������� ���� ���������, � �� ��������
������������ � ������� ������������...
��������: ������ ���������� �� ������ ��������� ���������� ���������. ���
������� ��� ������������� � ������ ���� ��������� � �������: "�����, �������
��������". � ����� ������ � ����� ����� � ��������. ���� �������, � � ���� �
���� �� ������ ����������. ������������� ������ ������������� ����� �� �����
�� ��������� ������� �����������, ������ ���������� ������ - � ���� �������
�������� �������� - ���� ���� ���������� ������. ����� �� ����� ������
����������, ��� ���������; �������� ����������� ����������. ������ ������� ���
3.�. ���������� - ��� ����� ����, ������� ����� � ���� ���� ���������������� -
������������ � ��� �����. ���� ��������� ���� ��� � ������ ��. ������, �� ���
��������, � � ��� ���� �� ����������� ��������, �� ��� - ����� �� �������� ���
��� ���. ��� ��� � ���������� ���� �����. ��� ������ �������, ��� ����������
�������� � ��������� �������� �� �������, �� �������� � ������ � ��������� �
���������. �� ��� ������� ���������. ������ ���� ������� �������, � � ������
���� ������ � ���������� ������ �� ������������� � ��������. ����� ��������
������� � ��� ���������, �� ���������� ��������, � ������ � ��������. ����
�������, � ������ ���������, ��� ���, �������, �������� - �� ������ ����, �
������. ��, ��-������, � �� ����, ��� ��������� ��� ������ �����-����
�������� ��������, �, ��-������, ����� �� �������� ������ �� ���� �����... �
�����, �������� - �� � ��� ���������� ������ - ���� �� ���� ��������� �������
��������. �, �������, ���� ���������� ���� ���, �� � ����, ��� � ������
��������� �� ��� �������, � ������ �������.
������: � ���� �������?
��������: �� ������� ��������, ������. � ������ ����� �������� �� �������� �
������ �������: ������, ���� ����. ����� ��������� ������� � ����������. �
����������� ����, ����� �������� �������� �� ��� ����������� �����. �������, �
�� ���. ���� ��������� ����, ����� �������, �������� � - ����������� ��
����������� ���������� - �����������. ������� �������� �������� ��
"��������-������", � ������������� � �� ������ - �������� ����� ��� ��������
��� ��������� ������� ����-������ �������� - ���� ����� �� ������������,
���������� ����������. �������� ������ ���� � ��� ��� ����� ����� ����������:
������, ���������, ��������, ���� ���������,
256 ������� � ������� ��������
���� ������, � �.�. ������, ��������� ������������� ������, ��������
������� � ���������, ������� ���������� � ��� � ������� �� �� ���� ���. ���
���� ����������� ���������������, � � �� ���, ������ �� � ����� � �������� �
�������, �������� �� �������� - ��� ������ ���, � �������, ��� "���������� ���
����������". ������������� ��� ���� �� ������� ���������������, �� ��� �� �����
���-���� ���������� � ��� ������, ��� ��� �� ������ �����. � ��� ����� ������.
�� ���� �����-�� ��������� ������� ������ ��� ������ ��������� ����� ����, �
������� �� ���� ������� ����. � �������������� � ����� ���, � ����� ����� ��
������ ���� ������ ���������� ��������, ���������, ��������� � ����� ������ -
����� ���� - ��� ����������. �� ���� ���, ��� ����� �������� �����, ��� ��,
����� ������ ����� ������, ����� ���, ���� ������������ ���� � ���� �����������
��������, �� ��� ����������. �� �� �� �������� � ��� ���, �� �� ������������
���������� ��� ��� �� ���������� ����� ������. �� ��� �� ���, �� ������� ����.
�� ��� � ���, ������ ��� ��� ���� ���� ��������� � ��������, ������ ��� � ��
����������� �� ��� �� ���������� �� ���, �� ���� ���������, ��������� - �� ��
��� �� ��� ��� ��� ��������� - �����, �� ������� ��������, - �� "�����",
������� �� ������� � ����������������, � ������ "�����", ������� ������������
���. ������� �� �� ��������� � ����������, ������� �� �� �����������, ������� ��
�� ������ �� ������, ������� ������� � ������� ��� ��������������. ��,
��������� �����, � ����� � ���� �� ���; � ���� �������� ��������� ���� �������
�� ���� ������ "���������": "�� �� ������, ��� ���� ��������...". ���, ���
�������, �� ������� ��������� ��, ������� ��������� �� ���������, ������ ���
��� ������� ������ ������� ���� - ��� �������� ������ ������ ����� ����� �
����, ��� ����� ��������. ��� ������ ���, ����������� ��������, �� ����� ����
���������� ����� ����, ��� - ����� ���� �� �������������. �������� ����� - � ��
������� ������������ - �� � ��� � �������. "�����, �� � ���� ����� ��� �����
�������� �����", - �������� ���. � ������ �������, ������������� � ���� ����� ��
���������. � ���, �������� � ���, � ����, ����������� ������� - ������, �
������, ��� ������� �� �������, ������, � �����������. ����-����, � ������� ��
� ��� ���������. �������, ����� ����, � ������ ���� ���������� � ����
������������ - "��"... ��� � ����, ��� ����� ������� ���������� ����� ���
��������� ���� ������� "� ������ ��������� ���������..." - ��� ��. ���
��������������: ����� �� ���������, ����� �� ����� � �� ����� ��������, ����
���������� ��. "���������" �� ��� ��� �� "���������". �� ������, ��� �� ����� ��
������ ��� ���� �����, � ������, ��� ��� ����� ����� ���, ����� ����� ���,
���� ������. � �� ��� ��������, ���, �� �������-�� ��� � ������������� ����
����� � ������ �����, � ��� �� ����� ����� ��������� �� ������ �������, �����
��� ������ ������-�� ����� �� ����, �������� ��� �� �����, ��� ��� ��� � ������
��� �����... �� ������� ��������, ������� ������.

����� 11
���������� ����������� ������: ����� 1991
������: �����, � ����� �� ���������� � ���� � ���� ������� ���������,
������������ ��� � ������ � ��������� ���� ���� ����� ��������������...
��������: � �� �� �����������...
������: ������ �� ��� - �� 20 ����� 19�4 ����...
��������: ����!
������: ...� �������� ������� ���, ��� ����� � ���� ���� � ���� �����������
������, �� ������� �� ������ ����� ��� ����, ��� ��������� � ��� �� ���������.
��� ���, ����� �� �� ������������� ������ ����� ���������, ��� �������, "������
��������"?
��������: �� ��������� �������. ��-�����, ��� ���� �� �����, � ������
���������� ���� ��� ���������� �����.
������: ��������, ������, �� ���� �� �������� � ����� ������������ � ��������:
"...��� ������ ����� �������� �� ��� �������� ��������� �����, ������ ����� ���
� ������ ������, � ������� ������ ��� ����� ��������". � � ������ � ��� ���
������ ��� ����� ��� �� ��������: �� "������ �����", ��� ��� � ��� ������. ���
��������� ������������ ������� ������?
��������: ����� ��� ����� - ��.
������: �� ���� �������� �������, ��� �� ������ ������ ����� ������ � ������
��������������� "����" - ���� �������, ���?
��������: ��. ���� ��, �����, ��� ��� ��� �����.
������: � ������ � ���� ������ �������� �������� ��� ������������ ������� ��
����� �� ������������. ������ ������ �� "����� ��� �����", �� ��� ����������
"��������� �����". ��� �� ��� - ���� ��
262 ������� � ������� ��������
����� ���������� ����������� ������������. ��� ���� ������� ����������
"���������", �� ���� ������������� ������������ ����� ������, �������� ��� ����
� ��� ��������� �� ��������� ��������. � ������, ��� �� ������, ���� ������
�������� ����������. � ��� ������, ��� �� ��������� ��������� � ��� � �����-��
������ ���� ����������� �������. �� ���� �������� ���������� ���� �����������
"������� ��� ����" � ����� ������� ������� �� ����������.
��������: ��, ��� ���� �� ��������� ��������� �����������.
������: � ������ � ��� �������� �� "����� ��� �����" ��������, � ���������, ���
�������: "� ��� ��� ����� / ������� �����..." � ��������, ��� ��� ���
"���������". ������ � ���� ��� ���, ���� ����������� �� ������?
��������: ��, ��� ���� �� ���, ������� ����������� � ����� �������. ���� � ��
���� ������������� ������� ��������� � �����, ��� �� ������ ���� �������
����������� �����. � ����� ����������� ������� � �����, � �������. �������� �
���� �������� ���������� ����������� ��������. ���� ��� ������ ����� ����
������ � ���, ��� �� - ��� �� ��� �������? - ����� ���������, ��? �� ���� ���
��� "���������", ���������, ������ ����������. ��� ��� ���, � �����-��, ������
���� ��������, �������, � ����� � ����.
������: ����� �������� ��������� ��� ��� ���� � �������� �����, �� �����
��������, ��� ������ ������ ������ "������ ������ ������ ��������". �� ����
��� �������� �� ��� ���� ������, ������, ��� ������ ������ ����� �����, ���
��� - ������� ������� ������.
��������: ��-��! � ��� ��� ����� ���������� - �� ������ ���� � �� - ���
�������: "�������� �� ����, ����� ��� / ����� �� ��������� ����������". ��
���, ��� �� ����� ��� ���-�� �����?
������: ���� �� �������, ��... �� � ��� �� ������ � ��� �������� ������� � �
���, ��� "�� ���������", ������ �� ������������� ������� ��� ��������� "��
�������� ����������". � � ���� �������, ������, ���� ����� � "������� �����". �
��� ����� ����� - "���� ����� ����". ��� ���, ����� �� �� �� �������������?
���� ��������, ��������� � ������, �� ������ ����� �� � ����� ������ � ���� ��
�� �� ���� ������ ���, �� ���������, �� ������. � ��� - ������ � ���������
�����, � ������. � ������������ ���� ������� ������� � ��� �� 19�4 ����. �� ����
����� � ����� ���������?
��������: �� ������, �������, �� �������� ��� ��� ������ ������������� �� �����
������, �� ���� �������, ��� "���� ����� ����" - ��� �� �� ��� ���������.
���, ����� ����... ������������ �����������, ������� ��� �������� � ������ �
���� � ���� ��������: ��� ����� ���-���� ������ ������� �������, ��? ������...
�, ����� ����, ��� �������, ��� �� ������. ��� ��� "�� ���������"...
������: � ���� �� ������ � ��� �������� �������� ��� �������:
"������� - ��� �������� ���". � ������ ��� ����� � �������� ��� "������������
������ � ��������". ��� ��� - �������� �� ������
���������� ����������� ������: ����� 1991 263
����� ������? ��� ����� ����� �����������? �������, ��� � ����� ���������
����� ��������, ��� ������� ����� ���������� �� ������ � ������...
��������: ���, � �� ����, ��� ������ � ������ ������ ���� ��� ������. � ��
����, ��� �������� ����� ��������� �� ���� ����������� �����. ��� ������, ���
�� ����� � �������� ���� - ��� ����������� �� ������ ����������. ���, ���,
����������.
������: � �������� �������� � ��� - ���� ��, � ���������... ������, ���
��������� - �������� ��� ���������?
��������: ��������...*
������: ...��� ���, � ���� ������, �� 15 ������ 1965 ����, �������� ��������,
��� ������� ��� ����� �� �������...
��������: ��, � ����! ��� ���� ��� �����, ������� �� �� �� ��� �������� ���� ��
�����, �� �� �� ���-�� ������ - � �� �� ����. �� �������, ����������
������������� ������� - ������, ��� �� ����� �� ������: ���������� �����.
�������������, ������.
������: � ��� �� ��� �����, ��� ���������� "���� �������� ����� � �������,
�������� � ����� ������ ������"...
��������: � ����� ����� ������ ���� ���� - ��-����, �� ����. ������� - ���,
�������, ������� � ��������, �� �������� � ������ �� ����. � ������ - ��� �
����������, ������� � �� � �������� ��������. �� ���� ����� - �����, �������,
��������, ���, ������, "������ �����" ���������, � �������� � ������ ���
�����: "�������� ������" ���������� � "������ � ����" ��������. ���, ������,
�� �� ����� ���������, �� ��������� ������� �� ����� � ������������ ������� ��
���������, ��� �� ��������� �� ����������� �������� � ����������� ����. ���
���������, ��� ��, ������, ���� � ����� �����-�� ���������. �� ����� ���� ����
�������, ������ ���, ��������� ��� �������, ��� ��� ��������� � ��������� �����
���� ������ �. � � ����� ����������, ����� ������.
������: ���, ������, ������������� ����� ��������� � �� ������� ������ � ���,
�� 10 �� 19�5 ����, ��� � �� �� ��������: "����� ������������ �� ������
������ �������� ("������ � ����"). ��� ����� ����� ��������������, ��� ��������
� ��� �����"... �� � ����� �������� ��� ��� � ���. � ���� �� ���� ����� � ���
�������� �������� ��� �������: "������� - ��� ������� �������". ��� ����
������������ �����, ����� ������, ������ ��������� � ���������� ������; �� ����
������� ������ � ��������, ������ - � ����������� ������. �� �� �������, �
���� � ��� ��� ��������?
��������: ��� ��� ��� � ����� ������ ����. �� ������ ���-�� � ��������� � ���
�������: "�����, ��� ������ �������� (������� � ����, �������, �����, �� ��
����� "����" ����� �� ����������, ������ ��� �������� ����� �� �������,
�����������: �� ������ � ���� �������
________________
* �� ����� ���� ���� ��������� ��������� (������. ���.).
264 ������� � ������� ��������
���� - "����", "������") - ��� ���, ��� ������ ��������, ���� �� ����� ���
��������, ��� ���� ������ ������ � ��� �����. ����� � ���� ����� �� �����
��������?" � � � �����-������� �������: "���� ���������, ������� - ��� �������
�������!" � �����, �������, �������, ��� ���� �� ������� ����� ����� ������
������, �� ��� ������� ��� �� ����� ����������� ������. � ��� ����� ���������
����� �����������. ������ ��� ���, �������, ������ � ����, ����� ����������
���� ��� �������� � ���������� �������. ������ � ����� ������ ��� "������ ���
����". � ��� ����� ������� �� ����� ������. �� � ����� � ������� � ��� � ���
����� �������� - ������� ��, ��� ���� ���� ������� ������� � �����
������������, �� ���� ��� ����� ������ ����. � � ����, ��� ����� � ����.
������: � ����� �� ����� � ��� �������� ������ ���� ����� �� ������ ������.
�������, ��� �� ������ �� �����, ��� ��� ����� ���������. ������ �������� �
������� 1965 ����, � �� ��� ������������� �������� � ������. � ����, ��� �����
���� �������� ������ ���������� �� ������ � ���������...
��������: ��, �� ���� ����� ����������.
������: � ������ ������ �������� �������� ��� � ���, ��� ������ � ��������
����������� ������� ������ ������� ��������. ������ ���� ���������, �������� �
1967 ����, ��� � ���� ���� ������� ������. ��� ����� ������ ������� ���
����������� ���������, � ����� ���� �� ������� �������. �� � ����� ����� ��
��������� ������ ����������, ��� ������������� ���� ��������� ��� ��� ��� ������
�������� ����� �������, ��������� �������� ��� ���������. ����� ����, ������
�����, ��� � ���, ��� ������� ��������� ���������, ������ ����� ������� �� ��
��������� � ��� ��� ���� ���������� ������. ��������� �������� �����
������������ ������ ��� ��� ���� ������������ �����������. �, ������� �����
������ � ������� ��������� ��������� �� ��������� �� �������. � �� ���
��������?
��������: ����, ��� ������ �������. ������ � ����, ��� ����� ����� �����
�������������� � �� ������� ��� � ������ ����, ��, �������������, ��� ��
�������, ��� ������ ���. ��� ������� ��������� �� ��������, �� ������, ���
������, ��������, ������ � ����� ���� � ������� ��������������, ��� ��������.
��������� ���� - �� �����, � ������ ������, 1965 ���! ������ ����� �������, ��
������� ��� ��� ���� � ���������� � ��������. �� ���� ��� �������� ����������
�������� ���� ����������, ��� ���������. � �������, ����� ����, �� � ����
��������� ������ ������. � ����� ����, �� ���������� ��������������. ���, �
����� ������, ��� ������� - ��� ������ ������� �� ��� ���� �������������.
�������, ��� �������� ���� ���������� ��������. � ��� ����������� ��������� ��
�������.
������: �� ���� � ��������� ���� �������� ����� ����������: ����� ������ -
�����������, �������, ������; ��������� - ������� ����, ���������� ���������.
���������� �� ����� �����. � ���� �������� ����� ������ ��������� "���������� �
������������ ������"...
���������� ����������� ������: ����� 1991 265
��������: ������ �����! � �������, ��-�����, ���� ������...
������: � �� ���� �������� ������ ��������, ��� �� ��� � ��-���� ���������
������������ ����� �� ������ � ��� ����� ���������� ��� ����� ��������� ������
� ����� ��������. �� ������� �� ���������?
��������: �� � ���� ������! ���� ���� �����������, ��� ��� ��� ��������!
������: �������� � ������ � ��� ������ ���� �������, ���� ���������� �� �
���������� ����������� ������� � "������������" �����. ������ �������, ��� �
���� ��������� ����� ��������. ������� �������, ������� �� ������� � ��� �
��������, ����� � ��� �� �����, �����������, � � ����� �������� - ��� ������� ��
��������� � ������ ������� ���� ������� �, ���� �����, ������ ��?
��������: �� ���� ���� �������� � ��� ���. � ����, ������, �������� �
���������, �� � �� �� ����, ���� � ����� � �������. ������������ �������, ���,
��� � ���, ������ �������� ��� �������, ��� ��� ��������, ����� ���� �������.
��� ���� ����� �� ���� �������� ���������� � "������� �����". ������, ������� �
������ ���-�� ���������������� ��� ������� ������ ���������. � ��� ���� �������
������ ���������! ��-�����, ������ �����!
������: �������, �� ������� ��� �� ������� ����� ���������, �������� � ������.
�� ���� �������� ��������, ������, ���� ������������ ���� ������. �� �������
��� ������ ��������� ����������, ������� �������, ��� ��� ��������� �� ������
�����. �� ��� �������� �����: "������, ������� ��� ������� �����������
������� ����"... � ��� ����� ��� ������� ������, ���� ����� �������. ��
������������� � ��� ����� ������.
��������: ���� �������!
������: �� ������� � ��������� � ������� ��������� � ���... � ����� �� ��� ���
�������� �������� ���� �������������:
����� �������� ����
� ������ ����,
� ��������� � ����
��� �� ������ �������.
����-����, �� ������ ������, ��� �������� ������ ���, �� ����� ��� �������,
����� ������ � ������� ��������� �� �����. ��� ����� �� ������ ������������� ��,
���� �� ���������. ���, ��� ��������, �������� �� ����� ������ ���������
�������, � ����� ����������: "������-�� - �� ���������". � ���, �������,
����������� ��������, ��� ��� �� ������������ ������ �����-������ �����
������������ � ������������� ������� ����������� � �����������������. ��� ������
���� ������, ��� ��������� �� ����� ����� �������� ������� � ������� ������ ��
����� - ����������, ��� ����� - ����������� ������� "�����������". ������ ��
��� ������������� �������� � ������ � ���?
266 ������� � ������� ��������
��������: ���, ��� ���-�� ������ � ������ �� ��������... ����� ����, ����� �
���� �� �������� � ������ ��������? �� � ���� ������ �� �������� �����. � ����
�� �� �� ������ ���� �������� �����? ����� ����, � ���������? ��-�����, ��������
����� ���� ������� � ��������, � ������� � ������. � ���, �������, � �������.
������: � �� ������ �������� ��� ���� � ��������� �������, �� ��� ��? ��� ������
�������!
��������: ��� ������, ��� �����. ��? �� ����� ����������� ����� ������. � �� ��
���, ������ �������� ������ ��� ������������� ������������� � ������ ������ ��
���. �� ����� � ��� ��� �� "����-�������" � "����-���������" ���������� ���
��������� �����, ����� ��� "�������-��������" � �������. � ������ � ���
����������� "����-�������-���������" ���� �� ������� �� ������.
������: ������ �����, ��� ��������� ���� ����� �������� "��� ����� ��������". �
�������� � ������ �� ����� �������������, ������� �������� ���������� � ������ �
���. � ���� �� ������ �������� �������, ��� ��� ����� ���� � ������ �
�������, � ������ ����� "���������" �� �� �����. � � ���� � ���� ��������
������, ������ ���-�� ������ - �� ����� ������� �����������. ��, ����� � ����
���� ����� �����, ����������� ������� ������ �� ������ ��������. � �����, �����
��������� ����� �������, ������ �� ���� � ����������� �� ������ �����
����������� ���� �������. ��� �� ������, ��� � �������� ������� ���� ��������
������� ������ - � ��� � ����, � ���������� �����?
��������: ���-���! �� ����� ���� ��� ������, ���� ������, ���� � �������, ��?
��� ���, ��� � ��������� ���������� ����� � ���� ����� �� ����������, ���, ���
�� �����, ������ ����-�� ���-�� �����������. � �������� ���, �������, ������ ��
����� �������� - � ��� ��� ����� ������� ������, ������� ��� �� �� ����� ���,
����� ����, ����-���� ������. � ����� ������� ���� ���� ����� �����,.��� ������
����� �����, ������� � ���� ��������. � � ��������� ���� ����������� ��� ��
������ ������ �� ���� �����. � ����������� ���� �� ������� �� ��� ���
�������, �� ������� ������ ����� �������� �����-�� ��������� �������������. �
��� � ��� ���� �������, � ������� ��� ���������� ���� ������; �����, �����,
��������� �����, ������� ������ ����, ������... � ������ ��������, ���,
����������� ���� �������, ��� ����� ��������� �� �����-�� ���� ����
������������ ������� �������. � ����� ��� ��������, ��� ��� ��� �������������
"���������".
������: ��, �������� � ����� "������������" ������ �������������� � �����
������� ���� ��������. ��� � ���� ������� � ��������� � ����������� ����
��������� �����, ��� �������� ������� ���� " 1909" � " 1910". � ��� �� �
�������� ��� ���� ������ �����. ������, � XX ����, ����� � ��������� ���� ������
��������� � ������� �������������� �������, ����� ������ ������ ����������.
�������,
���������� ����������� ������: ����� 1991 267
��������, ���������� � ������ � ����� ��������� �����, ������� ��� ����� ����
������, ������������ ����������������� ������...
��������: ��� ������ ����� ����! ������ �����, �� ���� ����� ����� ����������
���������. ����� - ������������� � ���-������, � �����-������ ����������� ��� �
������-������ ������, ������� � ���� ���� ���� ��������� ��������������. �
����� �������� ������ ��������, �� ���, � ����, ���� ����� ����� �� ���. ������
��� ���, ����� ����, �������� ����: �� ���� � ��� ��� ������ ������, ��� ��� ���
�����, � ������ ��� �����. �� ����� � ���, ��� �� ��� ���� ������������� �����
���� ������ �������� �����. ������, ���-��� ������ ������������ ��� �����, � ���
������ ��� ��� ����������. ���� �� � ���� ���������� ����� ������� ��������,
����� � ���� ���������� ����� ������? ��� ��� � �������, ��? � ��� �� � ����
���� �� ����, ������ ��� ����� ������ ����� �� ����������. � ��� ����, ���������
�������������. ��� ������, ����� �������� ������ ������ �������� ����. ��� ����
����� ������ �� ������. �� �� �� ��������, ����� ��� ��� ��� ������. �� �������
����, ����� �� �� �������� �����, ����� ��� ��� ����. ����� �������, ��� ������
��������� ������ ��������� - ��� ��������������� ����. ��� �������� ������ �
����������� ������ ����. � ����� ������������� ��������� ������ �� ������
���������� ����������� ������. ��� ����� ���������� - ��� ��� ��������������
���������, �� ���� ���������� � �������� �����������. ��� ��� ��������� ���
������� �������. �� �� ������ ������ �� � ������ ������ ��������� � ������
����, ������� �� ���� ����������� � ������� ����� �������� �������. �������� ���
������, ������, ��� ���:
��� ���� ���� ��� �������������?
����� ���, ��� � ���� ������ � ������
�� � ����� ������ ���������� ����,
�� �������� �� �� ���.
�������, ��� ���� �������������� ����� ���� - 1919 ���. �� �� ����� ����
���������� ������� - ����� ��� ��������. ��� ��� ���� � �����, �������, �
�����-��, �� ������������ ������������� �������. ��� �� ��� �������.
������: �� ���� �������� ������ ��������, ��� ��������� � �� ������ �����
�����. �, � ����, ��������� �� ����������� ������ ����� ������, � ������� ����
��� ������� ����������: "��� ���� ��� ��� ������ �� ������� ����������".
��������: �������, ���������! �� ���, ��� �� ����������� ��������, ��� ������ �
�� ����� �������������� ����. ����� � ���, � �������, ��������� ����-������
�������-������������� � �������� ����. ������ ��� �������� �����-������ ����
������������� �������� � ����� ������� �������. ��� ��� ������������� ���
����������� �������������� ����� ������ ��������� ��������� � ��������������
������. ��� ������� ���������� ��������� ����, ������������� �������.
268 ������� � ������� ��������
������: � �� ����, �����, �� ����������� �� ���������� �����-������ � �����
������ ������? � ������ ������ - ��� �� ��� ������� ��������, � ��� - ���?
��������: �� ������, �������, ��������, ��� ���� �������... �� ���� �� ������.
���, ������, ������. � ������, ��� ��� ������ ����� - ��� ������� � ������.
�����, � ��-�����, � ��� �� ������ ���.
������: �������� ��������, ��� ����� ������ �������� �� "� ������ � ���������".
��� ��������: "� � ������ ������ ��� ����� ��� ����� - � ������� ������ ��
����� � �����". � �� ��� ������� � ����� ���������? ������, ������, ��� � �����
�� ����� � ��� ��� ����������� ��������� ����������� �� ������� � 1965 ����:
����� ��� ������� �� �� ���� ������...
��������: ����� ��������� � �����! �� � ��� ������ ������, �� ����� ���������
���������� �� �����: ����� ������ ����� � XX ���� �������� �������. ��, ��
����������, ���� �����, ���������. �� ��� ������ ����. � ��� ���, ��� ����� �
��������� �������� ����, ��, ��� ���������� - ��� ���������� ������������:
���������� ������, ����������� � �������� � ������������, ��������� ������. �
������ ���������, �� ������� - � ���������� ������������� ����������. ��
������� - ��� ��������� ������ �����, �������� �������. � ��� ������ ���
������ ����.
������: �� �������� ����� ����� ��������, ������ ��� ����� ������. ��� ������:
"� ����������� � ��� �������� ���������, ��� ��� �������� ������ �� ���
�������� ����������". �������� ��������, ��� ��� ����� "������ ���
����������". � ����, � ���������� � ��� ��� ���� �������������� ����-��
������� ��������������� � ����������� ������������ ������.
��������: ��������������� � ���� � ���?
������: ��� ������, �������� ������ ����������� ����: �������� ������
����������������� �����. � ��� ����� �� ����� �������� �� ���� �����������
����� ����� �����. ������� ����������� � ����� ������, ������� ����� �����
����� �� ����� ��������� ����� ������������������ �����. ����� � ����������
�������, �������� � ����� �� � ����� �������, �� � ������. � ��������� ���, ���
����� ��� ������ ����� ����� ������������ ����������. ��� ����� ������ ���
���������� ������� � ������ �����. � � ����, ��� � �������� ����������� �����
�������� ����� �����, ������� ���������, ��� ��������� "�� �� ��� �������". �
����������� � ��� ������ ��������� �������� ������� ��� ����� �������
���������� ������ �����. �� �����-�� �� ����; ��� ��� ��� � �������� ������
����������, ���� � �������������. ������������� �� ����� ���� �������� ��������
�����������. �� ������ �� ���, ��� ����� ������� ��������� � ���������?
�����-�� ���, ���� �������� ������������� ��������, ������� ����� �������� ���
������. ��� ��� � ����������, ������. ������, ������������� ������� � ����
����� ��
���������� ����������� ������: ����� 1991 2�9
��� ���� �������� ������������ ��������� � ������������. � ������ �� �����
������ ����� �����... ����� �� ���?
��������: �� ��������� ������� ���, ���� ��������� ������� ����������. �� ��
����� ���� ��������������� - ��� ���������� ������������ �������, �������������
� �������� ����� �����. ��� ������� ������� ��� �������, ���� ������.
��������� ����� - ��� ��, ���� ���� ������ �� ������ ������������ �� �������.
����� � ���������� ������ ��������� ������� �����. � ��� �� ������, ��� �� ���
��������� ������, � ������, ��� � ����������� ������� ������� ����������� -
����������� ������. � ���� �� ��������� ������ �������� ���������������� ������,
�� ��� �����, ��� �� �����, ��������� �������.
������: � ��� �� "������ ������" ����������?
��������: ����� ������ �������� ������ �����������! �� ��� ��� �� ��� ��
����� - ������ ������ �����: � ���������, ������ �����, ������, ����� �����
���������, ������������� ��������... ��������� ��, ��������, ����� �� ��������
���������� ����������. ��� ���-���� ���� ������ ����, ������ ������ �����.
�������� ���� ����� ����� �� ����������, �� �������������. � ������������, ���
�������� ������ �� ����������� ��������� - ��� ���������� ������.
������: �� ���� � ��� ������� � ���������, ������� ������ ���� ���������
�������� �����, ����� ��� �� ���������� �� ��������� ������ �� �����������
���������?
��������: �� ������. �� �� ������ ������, �������, ��������� ���� ���� ������
���������. ��������� ������������� ����� ���� ���� � ��������� ���� ������,
� �� ��������� - �������. ������ ����� ������ ����, ��� ��� ����� ��
���������. � ������� �������� �������� ���. � ��� ���� �� ������������ �����,
������ �������� �� ������ ���������������. ������ ��� ��� �� ������ ������� -
���, ����� � � ���, ������, ���������. �� ��� ������� ��� ������, ���� ��.
������� ��� � �� ��� ��������, � ��� ������ ��� ���������. ������ ��� ��� ��
���������� ������, � ������ ����� �������. ������ ������ ���� �����
��������� ����������. �����, �� ������, � ��� ������ ������ ��������, �������
� ���� ������ ����� �� ��������: ��� ���� ������. ��� ������, ����� ����, �
������ � ���� �� �����, ��? � ��� - ��� ���������.
������: ��, �������� � ��������� ������ ���������� ��������� - ��� ���������
������� ��� �����, �������� ���, �����. ����������� � ���, �� � ���
��������� � ��� ���� - ���������� �������, ����������� ������� ����...
��������: �� ��! � ��� ��, ���� �� ���� ������������� �� ���������� ������� ��
�����, ������ ��� �� - ��� ��� ������ ��������, � ��� ���� ����������� �
��������� ������� �� ������� � ������������ ��� ���. ������ ��� ��������
������� �������� ��� ������������ ������� - �� �� ����� ����, �� �������
���������� �����. ��� �� ��
270 ������� � ������� ��������
������������ ��������, �������� � ������, ������ ���������� �� ���. � �
����, ��� � ������ ��������������, � ���� ����� ���� ���� �������������
��������, ���� ������ ���� ��� �� �� ��������� ������� �������� �����
��������. ������ ��� �������� ���� ������������ ������ ������ - ������ �I�
����, ������� ����������.
������: ����� �������� �������� � ����� ������� ��������� �����, �� �������� ��
��������� ������� "�������� �������" ���������� � "���� �������" ������������.
�� ���� ��� � �����-�� ������� ��������������� �� ��� ��� �����, � ���� �������
��� ������������ - ���� �� �� ����������� �����, �� ����� �������������. � ���
�� �� �������� �������� ����� ��������� � "�������� ��������" ��� "�����
�������"?
��������: ��� ��� ������ - � ����������, � ������������ - ����������
�������������. ������ ��� "��� �������" ������, ��? �� ���� �������� �� ���
������ - � ������ �� � ������� - �� ����� ����� ���� ������� ���� ���� �����
����� � �������, � ���, ��� ���������� ������, ��� ������� �����. � � ����,
��� ���� �������� �������� ��� ���������� ����� "��������� �������" ����
����, �� ��� �� �����-�� ���� ��������� �� �������� ��������� �����. �� ��, ���
����������� � �� ��������� ��������. ������ ��� � ����, ��� ����� ������� ���
������ ����� ���� �� � ��������. �� ����� �� � ���� ���� �� ����� ���� ��������
�� �����������������, �� ���������������. � ��� ���������� ���. ��� ����������
������������ �� ����� �, ������, �� ��������� ������� �� ��������������� ���
����������� - ��� ��� ��� �� �������.
������: ��, �������� ��� � ������ � ����� �����: "����, ��� �� �������� ��
������ ���������� �������� ��� ����� ������� ����������, ����������,
��������..."
��������: � ��� ��� ����� �� �� ��������� ������� � �������������. ��������� ��
������. ������ ��� �������� ���������� ������������ �������� � �������, ��
����-����, ��� ���� ������ ����� ���� - � ��� ������, ��� ����� ������ ���
�������� �� � ����� �����. � �� ���� ��� ��������� ��� �����������, ����� ���
�������� �� ������ ��� �� ��������, �� ��, ��� �������, ������������. ���
����. � �� ���������� �� ��� ���� �������� ����������� ����. ������
������������ � �������������, ����� ��� ��� �� ���� ��� ��������.
������: � ��������, ��������, ����������, ��� ����� ��� �����, �� ����� ��
������ ������� ������� ������, ��� ��������� �� ��������. � ��� �����, ���
�������� ���� ��� ������� � �����, ������� �� ������������, ����� ���
���������� ���� �����������, �� �����������.
��������: ���������� �����. ������ ��� ������ ��� ��������� - ���
��������������. ��� ���� � ������ ������� ��������������. �� ���� ���� ����� ��
������������� ���������������. �������� ������� �� �������� �� ����� ��������.
������� � � ������� � ��� ��������� ��������������. � ����� ��� ��������� �
�������������, �� ����� �� ����-
���������� ����������� ������: ����� 1991 271
������ �� ������� ��� ����, ������� ��������������� ������������ �����,
����������� ���������. ���, ���� � ��� ��������, �������� ������ �� ���������
��� � ����������� ����, ������ �������� �� ����� ��������� ���������. � ��
���� ��� �������� ������� ��� ���, ��� ��������, "���������": "��� ��� ��
�����", "������ �������"...
������: �� ���� �������� �������� ����������� ����� ��������� �� ���������
���������� ����� ������� �������, ��� �� ������ �����. ���� �� �� ���� �����
"����� ��� �����" - ��� ���������� �� ����� ����� �� �� ��������� ����������,
� � ����� ���������� ������������� �����, ���� � "��������", ��� �������� ��
���� ��������. ��� ��-��������� ��� ���������� ����������� ����� ���������.
��������: �������, �������, �� �� ���� ����� ������ ������� �����! � �� ���
���� ��� ������: ������ ������ ������ ���� ����� ����, ���� ����� ����������,
������� � �������� ����� ������� ������������ ������������� - ���� � ���� ��
��� �������� ���������� ������ �� �������, ��� � �����, ��? - ������� ��
�������� ���������� ����� ���������������� �������. � ����� ������, ��� ��
�������� �����, ������� ����� ������� �����, �����, ������. � �����,
���������, �������� ������������� ���, ������ ��� ��������, ��� �������. ��
���� ��, ����� ����, � ������������, ���� �� ����� ���� �������������. �� ���
������ �� �����, ��? ������ ���, ��������� ���, �� ���� �������� ��������� �
���� ���� � � ��������������, �� ��������� �������. ������ ��� ��������, ���
������-�� ����� ����������� ������. ��������� ����� �������������� �����, ��?
�� ���, ��� ����������� � ������ ��������� ��������, ������� �� ���� �����
����������. �� ��� ������ �� ��������� � ���������� �����, �����
�������������� ������ �������� ������� ��� � �����. � ��� ����� ����������
�������.
������: ���� �� �� ������ ��������, ��� ���� �������� � �������� �����������
����������� ��������, � ��� �� �� �� ��������?
��������: � ��� ���� ��������� � ������������ ���������� - ���� �����. ��������
���������� �������. ������� � ������� � �������� ����� ����, ����� ������
��������� �����. �� ���� ������ ����� ���� ����������� ������ �� ����
���������. ��������� ������! ����, ��� ��� ������ ��������. �� ������-�� �
���������� ������ ������� ���� ����������� �����������. ���� ������� � �
��������� ��������. � � ���, ��� ���������� ������� � ����� �������������
��� � ��������� ������� ������������, ������ �� - � �����.
������: ������ ��� ������, ��� �� �������� � ������� ����������� ���� � � ��
����������� ������. � ������ �������� "����� � ��������" ����� ���������,
��������� �������� � ������, �� ��� ������� �� ����������� ����� ������.
����� � ��������� ����� ���������.
��������: ��, ��� ��������� ��������, ������ ���������� ��� ����
������������. ��������, ��� �� �����, ����� ��������, ��� � ���-
272 ������� � ������� ��������
��� ��������� ���������� ��� ������������ ������, � ������� �� � ������, �� �
������� ������ �� ���������. � ��� - ��������� ������������� - ������� � ����
������ �������. ���, ����, ����� �������.
������: � ��� �� �������� ��������� � ����� - � �������� ��� � �������?
��������: � � ���, � � ������, ������ ���������� �������. ������ �����, ���
������� ������������� � ������ ������. ������� ���������. ��������, ����������
����������� � ������������� ������ ���������� �������� ������, ������ ��� ���
������������ ��������� ����� �����. ����� �� ��������� ������ �������������, ��
�������� ����� �� ��� �� ������� ������, � ������� ���� ���������� � ���. ���
��� � �����, ��? ����� �����������, ������� ���-�� �������. � ������ �����
��������� �������. � ��������� � ����� ������� ��������� �����. ����� �������
������� � ��������. ���, ���� �������� �� ���� � ��������� �������
��������������, ��������� �������� ������� � ����� ������ �������������
���������. � ��������� ��� - �������. � ����� �� ��������� ������ ��� ���
����� � ������������� ������������ ������ �������� �����. ����� ����� ����
����������� ������ �����������-� �� ������, ������ �������. ��, �� ������� ����,
��� ���� ��������� �����, � �� ������� �������������, ��� � ������ �
���������. ����� �� ��� �� � ����� ��������. �������, � �������� ����.
������: ���� �� � ����� ��������� ����������� �����, �� ������������,
���������� ������?
��������: � ����� ������������������� ��������� ���. �� ��� �������� ���������
�������. ��� - ������������ �����. ������ � ����������� ����� ���������
����������, �� ���������� ��������, ��� ����� �������� ��������� ������
�������. ����� � ���� �����, ��� ���������� �� ����, �� ������������, �
������ ����������, �������. ������ ������� ��������������, � ��� �� ������ ����
- � ������� ������ ��� � ���������. � ���������� ������ ����� ����� ����������.
�� ������� ����� ����� ��������� ���� �������. � �� ���� ��� ���� �������
������ ���� ����� ����: ��������� ����������� ����������� �����. � ����� ��
����������� �����. � � ���� ����� ����� ��� �������� � ������� ����� ����
��������, ������ �������, ���� ���. ��� ��� ������������� ������, ��-������ ����
��� ���������� �����������. �� ���������� ���� ����������. ���������, ������� �
������ �������!
������: ��� �� ������, ��� ������ �� ��������� �� �������������, � �����,
�������������? � ��� � ���� ������������� �����������. ������ ���������� �
�����������, ��� ���� �� ������, �������� ������� ��������. ������� � 1977
���� ����� �����������, ���������� ���� ���� ���������, ��������-����
������������.
��������: � ���������� ��� �� ������ ���. � ������ ��� ��� ����� 1916 ����
"������������ ���������". ��� �����, ������, ��������� � ���������. ���
��������� ���� ����������� �����������
���������� ����������� ������: ����� 1991 273
�����. ���������� ������� � ��������, ������������ � ��������� � �������� �
������, ��� ������� � ����������� ��� � �������� ������������. � �������� �����,
����������� - ��� ��������������. � ����� ����� ����������� ������������
��������� ��������� ������� ������ ��������. � � ����, ��� ��� ������������
�����.
������: ��� ��� �� �����������, �� �������� � ������������� ��������� ��� �
����������� �����, ������ �� ��������� ����. ����������� ������ ��������:
������� ���� ������������ �� ���������� ��� �����. �������� �� �����
����������, ������, ����� ���, �������� "����� ��� ����", ����-�� � ��� ��
��������. ��� ��������: "� ���������. � ��� ��� ������ ���� ������". � ������
�� �������, ��� ���������, ����� �� ��������, ��� ��� ��������, "����������" �
������ �����. ��������� ��������, ��� �� ���� ���� ���������� �����-��
����������� �������. �������� ����������� ��� � ���� ����������� � �������
����������. � �������, � ���������, ��� �������� �� ��������� ����������.
��������: � ������, ��� �� ������ � ����. �� � �������� ������� �� �������
���������� �������� ���������� ����������� �����������. ������������, ��������,
��� �������. � � ���� ��������� ���������� � ��������� � ��������, �������� ���
������ ������ ��� ��������.
������: ��� ������, � �� ��������� ������ �� ����, ��� �� �����, �� ������,
����������� � ������� ������. � ����� ����������, �������� ��� ��������, ��� ��
���� �� �� ����������� ��������������� �� ���������.
��������: ������ ���������, ������ ���������. ������ ���� � ���, ��� ��������
�������� ����� ����������� ������. � �� ���� ��� �������� ���� ����� ������
����������. � ������� �������� � ��� ��������. ����������� ���� �������� �����
�����, ��� ��������. ������ ������� � ������������� ������. ������, � ��
���, �� ��� ������� ��� �������...
������: ��� ������� �� ��� ����� ������������ ������� �����������. ��������� �
���� ������, ����� ����� ����� ������ ����������� �� ����������� ���, ��� ����
�������� ����� �������������.
��������: ���, ��� ���������� ���������� ���������� �� ������������ �������
���������. ���� ����������� ��������� �� ���������� �� ��� ��� �����, ��? �� ���
�� ����� ��� ���������� ������ ������ ����� �������� ������.
������: �������� � �������� ����� ������� ������, ��� �����������. �� �������
����� � ����������� �� ���������� ������ ������� ����������������. ���� �
���������� ��� � � ������.
��������: �� �������� ����� ������������� ������, ��? ���, �� ������� ����,
������������� ��������� � ����������� �����. � ���, ��� �������, � �����
������������ ���������� ����������� �����.
������: � ������ ���� ������ � �������� � ��� ������ �������� ������ ��������� �
���������� �������� Judith Hemschemeyer?
274 ������� � ������� ��������
��������: ��-�����, ��� ������ ���������.
������: ����� ��� ��������� "��-���� ����� ��� ����" ������� ��� ������� �
����� ������ ���� ����. � ������, ��� ��� �� ��� ������ ��� �����, ����
��������� - ���-���� ��� ���������� ����! �� ��� ���� �� ������� �������������
������������� ������������� ���, ��� ������, ��������������� � ������� ��
�������� � ���������. �, � ����, ����� ��������� ������ � ����� ���� ��
������.
��������: � � ����, ��� ���. ������ ��� �������� ����� ����������, ��? � �� ��
���� ������� ���� �� ����� ��������. � ������ ���, ��� �������� �� ����� ����
��������. � �� �������� �������������� ����� �� ���� ������� ���������.
������: � �� ������ �������� ������������ ����� �� ���������?
��������: ��, �����. ��� �������� ��������. ��� - ������ ������.
������: ��� ���� ����������, ��� �������� ����� ������ �� �����������,
���������� �������. � ����� ��� � ���� ������ ��� ����� ��������� � ����, ��
��������� ������� �������. ��������� �� �� ������ ��������� ������������ ������
������������� ����������, ������� ��� �� ������ �� ���� ������, �� ��������
���� �����, ��-��������, ���������.
��������: � �� �� ���� ����� ����������� � ���� ������, �� ���� ������, ���
������� ��� ��� �������� �����, � � ������ �� ����� ��������� ����� ���-���
������.
������: � ��� ��� ��������� ������������ �������������� ����� � ���? ���
������� ���������� �� ����������.
��������: �� �� ������, ���������� ����� ��� ����� ���� �� �����. ������ ��� ��
�������� �� ���, ��? ����� �� ������ ��� ���� ����������? �� ���������
�������� � ���� ������ �� ��� ��������� ����-���� ���������������. ���,
�������� � ���������. � ��������, ����� ��������� ��������� ����������,
�������� ���� �����. �� �� ���, ��� ��� �� ���������.
������: ����� ��������� �������� �� ���, ��� ���������� � ������� ��������� �
����������� ������. �� ���������� � � ��������� ���� ���� ���������� ��������.
�� ���-���� �� ���� � ������� ������������ ������ ���������� �����-�� �������,
������������ �������. ������ �� ���� ������ ��� ������. � � ��� ���� �� ����,
����� ��� ����������, �������� ������������� �������������, �� ��������� ����
��� �����. � ���� ��� ���� �� ���������� �������, � �������� ����������� �����.
������ ��, ����� ������ � ������ ��� �� ��������� ������� ������� �
�����������, �������� �� ������� ����������� �������, �������, �� ������ �����
- ����� ������� � �����.
��������: ����� �� ��������� ������� � �����, �� � �� ���, ��� ���� ������� �
����, ��� �������, ������� � ������. �� � ������ ���������� ���������
���������� � � ���� ����� �� ��� �� ���� ���� ����������. �� ��� ������, ���
�������� ��������� ������ ����-
���������� ����������� ������: ����� 1991 275
��� � ���������� � ������ ��� ����������� ������-����� - �� 1917 ����, �� ���
��?
������: ��� ������� ���������, �� � �� ���������� �������� ������� ������������
��� �� �������������, ��� � ���������, � �������� �����, �� �����������
�����������. � ����� �������, �� ������ ������ ��������� �� ��� ��������, �
������� ����������� ��� ����� ������������� ��� ����� ����� ��������, �����
���� �� ����������...
��������: �� ������, �������, ��� ���������� � ���� ��� ���� �� ����������...
������: � � ������ �������, ��� ����� �� ������ ����������� �����, �� ������
������������� ���� ����� ������� �������� ������. � �� ���� ��� � ��� �� �����
���, ������, � �������, ������� ����������� ��� ����������� �������� � ������,
������������ ������� ������� �����. ������ ������� ������ �� ����� ����� �
�������: "� ����!"
��������: ������������ ��������� ��������� ��� ���: ��������� �� ����������
��������� ������� ���, ������, ��������� � ���������� �� ������� ������ ������,
��� ��� - ���� ����� ����. �� ���� ����� �������, ��� ���� ������ ����������� -
��� � ���� �������� �������������. ��� �� �����, ��� � ������������ �������� ��,
��� ��������� attention span, ����������� ����.
������: ��� ������ ���������� - �������...
��������: ��, ��� � ����. � �����, �� ��������� �������, ��� ��� � ������������
�� ���. �� ���� �� �� ��� ������������ �� ��� - ����� ����� �����, ��� ��� ���,
��?
������: �� � ������ �������, ���������� �� �������� �����. � ���� ����
�������� ������ � ����������� ������� - ������, �� � ����� ������ - ����� �� ��
����������� ���������� ����������� ���� ������������ attention span?
��������: ��, ����� ����, �� � �������� ����� ��������� ������ ������, ��? ���
�, �������, ��� �� ����. �� � �����, ��, ��� �������� - ��� �������������
��������� ����� ����, ��������� �����������. ��� ����� ���... ��������, �������,
� ������ ��������. ���� ����������! ������ ��� ������������ ���� ��������
���������� ��� ��������... ��� ���, � ��� ��� ����� ��� � ������, ��� ��
��������� ��������� ���� ���������� �������� ��� �������� �������� ������,
������ ��������� "������������ ����". ������� ��� � ������. � ���, �������,
���� �� ������� ������ � ���� ����������, ������ ��� ��� �������� �����
��������������. �� ������ - ��� ����� ���������, ������� ��� �� �������� ���
�� �������� ��� ���. ��� - ���������� ��������. ����� ������� ��� ������, ��
������, ��� ������ �������� ������� ��� � ����������, �������� ��� ������. ��
��� ������ ��� ��������, ������, ������������, ������ ��� ��� ���. �� ���
������� ������, �� ������� ����� ������ �������������, ������ ��� �� ���
��������, �� ��� ����������, �� ��� ����� ��� ������ ����-
276 ������� � ������� ��������
��� ����. ������ ����� ������� � ��� �� ���� ������, ��� ��� ��� -
���������������� ����.
������: ��� �� ����� �� ������ �������� - ������ ������������, ��� ��?
��������: ��, ������������. �� � ����������� ��� ������, � �� ����� �����, ��
�����. � ���� ������ ����� ������������ ���, ��� �� ������ ���, � ������
������, ����������. � ��� ������� ����� ���������. �� ������ ������������
���������� ������������� ������. ��� �������� ��������� ������ � ��� �������, �
������� �� ��������: ��� � �������� ��������, � ��� - �������.
������: ���� �� ������, ��� ����� ��������� ��������� � ���� ������, � ��
����������. � ��������� � ������, ��� ��� �������� � ���� ����������� ������,
��� �������� �������, �� ����� �� ���������. ������, ��������� �� �� �
��������� ������?
��������: ��, ��������� ���. � � ���� ���� ������: "����� - ���� ����������
����� ����". �������� �������� ���: "������� �� ���������� - ��� ���������. ��
� ������, �����, ��� �� ��������� - �� ������ ���������. ��� ���������� ���
������ � ��������� ��� ���� �� ������������, ��, �� ������� ����, �����
���������������". � � ��������� � ���� ������ ��������. � � ���� �� ���, ���
������ ������ ����������� ����: ���������� �� ������ �����������
������������ ������ ��� �������� - ���������� ����������� ������ �����������
�����������, �������������� �������� � ��������.
������: ������ ������ ���������, ��������, ��� �� �����, ��������� ��� �
������������ ��������. ��� ����������� ������ � ������, � �����, � ������, �
������, � ������. ��� ������ ���� �� ��� ��������.
��������: ����������! � ���� ����� ����� �������� - �������� ���������. ���
����������� �� � ����������� ��������, ����� � ������� ���������� ��
������������������, ����������. ��� ���� ����������� ������������, �� ���� �����
���������� � ���������������, ��� � ����������� ������� �����������. �� ����
����� ���������� ����� ������� �������, � �� ���-���� ��������� ������������
������������ ���������, ������������ �� ��� ��������� ���. ����� ���� ��
����� ��������� ���� �������, ���������� - ���������� �� ����, ��� � ���
����������. �� ��� ������ ������������, � �� ��������, ��� ������ �����.
�������� ���� ����� ���������, �� ��� �����, ��� �����������. � ��� ���� �� ��,
��� ������������ � ��������: �����.
������: � ������ ������ � ��������� �������� ����� ������������. �� ���� ����
�������� � ����� ������� �����... ������� � � ������� ��� �������� �� �������
1921 ����: "����, ���� �������� / ������ ����". ���� ��� ����������,
����������� ��� ���������� ����������� ������, ����� �����������.
��������: �� ��� �����, ������� �������� ����� ���. ��� �����. �����������
������������� ��������� �������� ������ �� �����
���������� ����������� ������: ����� 1991 277
������. �� ���� �� ���� ������������� ���������� ����� �� �����. ������� �
������������:
� ���� ������ �� ����������!
� ���� ����� ������, ��� ����!
�� ��������������, �� ��������
�����, ������������ ����!
������ �������� � ���������:
� ����! ������ ���, �� ���� ������,
������, ���������� � ������ ������
��� - ��������� ������������ ���� -
� ���� ����������� � ����������� ����
���������...� ��� ������ ����
����������� �� � ����. � ����!
����������� � ����� ���� ��� ����������� �� �����. �� �� � ���������: "� ����!"
� ��� ��� �� ��������� �������. � ���, �������������, ����� �� �����.
������: � ��������� ��� ��� ��� ���������. � ������� ���� ��� ������� ����
������������� ����� ������� �������������, �������, ��� � �������, � ����� ���
��� ����� ������ ���� ����� ����� ��������� ������� ����� � �������. ��� �����
������ ���� �� ����������, ����� �������� ������� � ������� ������� ��������.
�� �������� ������ ����� ���������� �����: � ���� � ������ ������� ������ �
��������� ��� ������� ���� ��������� ����������� ������. ��� ����
�����������, �������, ����� �������, ����������� � ������� ��� ����� XX ����.
�� ���� ��� ����� �� ������� ������ ���������� XX ���� - ���� �� ������� "�����
�� ����" �����, ������� ��� ������ ����� ������� ��� ����������� �������������.
����� ���������, ���������� � 1914 ����, ������� ���� �������� �����������
�������� � �������������� �����, � ������� ��������������� �����. ����� ����
��������� ������� ���� �����.
��������: ��� �������� ���������! �������, �� �������� �� ���� �� �������������
"��� ���� ���� ��� �������������?.." ��� ���� �� ����� ��������� ��
������������. ��� � XX ���� ��� �������.
������: �������� ����� �� ������ �����, ����� �������� ����� ���������
������������, �� ����� ����� ����� ������ ��������, ����������������
������������ �����������. �� � ������ �����������. � ���� ������ ��� ��� ��
����� ������ ��������� ������ ��� �� ��������� ������.
��������: � ������, ��� �� ������ � ����, �� ������������� ���� - "�������� -
����������" - � ��, �� ����� �����, �� ����������.
������: ��� ���� �� ������������ ����������� - "���������". � ������ ��������
�� ������������ ������������ ������ ������������ ����������� �����������.
��������: ��-��! � ���, ��� � ������ ������! � ����, ��� ������� ��� ���������
���, � ���� ���� ��� ���������� ��������� ������ � ������������� ������ �����
�������������� ������ ����� ������� - ��� ������� ����������, ��? ����� �� ���
� ��� ������?
������: ������, ������� ������������ ������ ������ �������:
���������� ��� �� ���������� ������������� ������ ������������� ����������? �
������ �������� ���������� � ����� ����� �������? ��� ��-������?
��������: ��, �������� ���� �������� �� ���� ������ �������������.
������: � ������� ������� ������ XX ���� ����������, �������� � �������� �����
�����, ���� ������������ "������ ��������":
�����������, ��������, ��������� � ��������. � ����, ������, �������� - �� ����
�������� ��� ������������ ��� ����� �������, � ����� ���������� ����� �����
(���� ������ ����� �������), ����������� ����������...
��������: ����������!
������: � ���������� - �� ����� ������, �������� - ����� �������, ����������,
�� �� ��� �� ������� �����. � ������������ ����� ������������, ���� ����� ���
���������, �������� �������. �� ���� �� ����� ������� �� ���� �������� ����,
���?
��������: ��.
������: � ��������� �� ����� ������� ���������, ��� � ���������, �� �����
������������ �����, ��� � ����������, � ����� �� �� ������ ��� ����� ��������,
��� ��� ����� �����������. � � ����� ���������� �� ���������, ��� ��� ������,
����� ������� � ������.
��������: �� ������, �������, � ��� �� ���� ���� ���� ����� �����. ��� �����
������� �, ����� ����, ������������� ���. � ���� ��� ��� �������� ��������,
�� ������ ��������� ��. � ���� ��� - �� ���������. ���� � ���, ��� ���, ���
����� ����� � ��������, �������, � �������� ����� - ��� ��� ����� �����������
������ - � ������� ��������� ��� �������������: ����������, ���������, ���������
� �������. ��� � ����. � ��� ������, ��� ���� "������ ��������" ���� �����
�������� � ����������� �� ���� �������������. ��������� � ���� ������ ��� ���
������������ ��� ��� ����� ��������� ������������: ������, �������� - ����������
������������ �����. ��������� - ���������. ���� ��������� - ����������. �
�������� - �����������.
������: ��� ��������� ��������� �������! � ��� � ���� � ���� ������ ����
������. ���� � ������ ����� ������ ������ ���� ��� ��� ����������. �� ���� �
������ ������ - �����������. ����� ��� ����� �� ���������.
��������: �� � �� ���, ��� �� ���� ������ ��������, �������. ������
������������ ����.
����� 12
�����-���������. ������������ � �������: ����� 1988 - ���� 1992
������: ������� ��������� � �������� �������. � ����� �� ��� ������� ��
���������� ��������. ��-������, �� ���� � ��� ����� ��� ������ - � � ������ �
���� ����� ���������, � �����, � ��-�����. ��-������, ������ ������� � ���-��
����� � �����; ��� ���� ����� ������ ���� � ���������� � �� ��������� �
��-����, � ������� �� ��� ����� � ��������� ���: �� ��������� � ������� � 1972
����, � ������ - � 1975-�. ��� ���� ������ ��������� ������� ������������ ���
������: �� ��� ��������� � ���������������� ����� � ����������, �� � �������� ��
�����, �� ������� - �������� ��������� ���� � ������, � ��� ����� ��������
������ ����� ������� �����������, ����� ��������, ���������. � ��-����� �� ���
��������� ������� �� ����������� ���������, ����������. � ����� - �����������
�����: � 1988 ���� ������ ���� �� �����. ��� ���� 48 ���... �� ������ � �����
�� �������� ���: ����� � ��� �� ������������� �� ��������? � ��� ��� ����������
�����������?
��������: ����, ��� � ����������� �� ��������, ����� ��� ���� ���
������������. � ������ �� �������������� ��������� �������������� ������������,
��� � ��� ���� �����-�� �������� ������, ����� �������� ���� �����. � �, �����
����, ����� ������ � �� ������ ��, �� ������ ��� � ��� ������������ �� ���
�����������. �� �������, ��� ��� ������ ��������� �� ���� �������� �������
�����������. ������, � �� ��� ����� ����� �����������, � � ��� ����� ���������.
�� ���� �� ��� ���� � ����������� ������� ������. �� ���� �� �������� �����
���������, �� ������ ��� ����� �� ��� �����. ������� ����� ���� � ������������
����� ���������� ������-
284 ������� � ������� ��������
���������. � ��� ����� ����� �������� ���� � ����. �� ��� ���� ������ ���,
���� - ���! - ������. � ��� ��� �� ������ ��. � ������ - ��� �������, �������
������������� ��� - ��, �� ���� �������, ��� ������ ���, �� � ��������� ���� �
��� ���� ��������� ������� ��� ������ ��� ���� �� �� �� ����. �� ������
������, ��� �� ��� ����� �� ����� ������������ ���� ������ �������. ��� ���� ��
���� ��������� ������������ - ���� �� ������, ��, �� ������� ����, ������������
�������� �� ������. �� ���� ��� ����������� �� ������ ������, ��� �� �����
���, ���� ���. �� ������ ������, ��� �� � ��� ������������� ����, ��� ��������,
������ ��� �����. �� ���� ������ ���������� ��������, ��? ������ ��� � ����� ��
��� ��� - ���. ��� �� ����� ���: ����, ������, ����������� ���������
��������� - �������, �� � - �� �������. �� ���� ������ ������������� ��������
��������, �� ��� �����, ���������� ���������� ����������, ������ ��� �����
������������ ��������.
������: � ����� �� �� �������� �������� � ����������?
��������: �����, ������� ����, ��� �����. � ��� � ��� ���� ����� ����� ��������,
� ��� ����� �����������, ��������� ������ � ���� �������� ����� ������. �����
������������ ����������� ������. ��� ��� �����, ��� ������, ������� �� ������,
�������� � ���� ������ ����� ����� ��� ����� ������������. � ����� ��� ����-��
�� ���� ����������� �����, ����� � ������ ����� ��� ����, ��� ���-�� �����
���������� ����� �� ������, � � ������� �������� ������������� � ����� ����� ��
���, ��, �������, � ���� - ���� �����.
������: � �������?
��������: �� ������� �� � ����! ����� ����, �� ����� ��� ����� ������������ - ��
���� ������, � ���� ����� - ������ ��������� ����������. � ����� ����� ��
����������� � ��������� ��� �� ����� ������� ��� ����������� � ��� �� �����
������������� ���������. � ��� ���� ��������, ��� ������ ������������� ����
�����, � ������� �� ���������, � � - ���.
������: � �� ������������ �� �������� �� ������ ����� ������������� ������?
��������: ��, ���� ��� ���-�� ���� �������� � ������ - � ������� �� ������ ���,
���������. ��� ������ ��� ���� �� �� �� ����. ������ ��� ������������ ����� �
������. ��, �� ������������, � ������ �����������, ����� ���������� �����������
�������� ������� ������. �� ���� � ��� ���� �������� ��� ���� �����������. �
��������, ��? ��� ��� �� � ��� � ��������.
������: � �������� �� �� � ��� � ������������� ��������� ��������? ���� �� � ��
���� ���������� ���������� �������� ��������.
��������: ���, �� ������������� ������ �������� �� ���, �� �� ��������
��������� ������� ������������� ����� ������: ��� ����������, ��� �� ����������
� ������. �� �� ������ �����, ��� �������� ���� ������ �� ����� ������� ������
������ ������. ���
�����-���������. ������������ � �������: ����� 1988-���� 1992 285
�� ���� ������������ ���� �� ���� - � ��, � �. �������, � ������� ���� � ������
��������� ���������. �� � ��� �� �������� ��� ���� �� �����, ����� ����, �����
� ��� �����. �� ������ ��������� �� ������� - � �� ����, �� ������� ����. � ����
����� ����� ������� ������ ������������ ���������.
������: �� ���� ������ �� �������� �������� ��� ���������� ������ �����������
��������. ��� ��� ����������?
��������: ���� � ���, ��� �� �������� ������ ���������� ��� � ������. ������
������ ����� ��� ����� ������������, �� ������ ����������, �� �������������.
��� �, �������, � ���� ����� ���������� - ��������� - ���������� �������
������� ��� ��� ��� ����� �������� �� ��������. ������, ������ ������, �
������, ��� �������� ��� �� � ����� ������ �� �����. ������������, ��� �
����������� ������, � ������� � �������� ����. � ������ ��������� ���������� ���
��� ��� ����, �� ���� �� ��� ��� ������ �� ����� ������ ����� �� ���� �������.
�, �������������, ������� ����� �������� - ��� ��, ��� ����� � ���������
���������� ��������, �� ���������� ���� ��� ���� �������������. � � ���
��������� ���� �� ��� ��� �������� ���������, � � �� ����������, ��� ��� ��,
������. �� ���� ���� ������, ������, ������ ����� ������ ���, ��� �� ������
������, �������. ��� ��� �� ��������, ������?
������: ���������.
��������: �� ���-���� �� ������� ��������� ������ ��� ����� ����������
����������� �� �������: ���, ���� �����-������ �� ������ � ������� ��������� �
���� ������������. �� ������� - ���, �� ����������, ���� ����, ������ ���
���� �����������, ��? ���� ������������ ������, ���� ��������. � ���� � ��� �
������� ���� ����� ����� ������ �������� ��������. ����� ������� � ���� �������
�� ������ ������� � ����������� - ������� � �������� ��� ����� �������, ������,
��� ��� ��������, �������������� ��������. �� ���� ���� � ��� ��� �� ������
�����. � ������ �� ��������� ������ ��� ��������� ���������. �� ����� ��
�������, � ��� ������: "��� ��� ��� ���� ���������� ��������, �� ���������, ���
� ���� ����� �������". � ����� ������� ���, ����� ������� �� ������� ��������,
������� ������� ��� �� �������. � � ����� �������� �������������
��������������. ��, ��� ������ �� �������� � �������� ��������� -- ���
������� ������. ���������, ��� ���� ������� ��� ��� ������. � ������ �
��������, ����� ������� ����������� ������� ��� ������������ � ���� �� ����.
������ ��� �������� ������.
������: � ������ �� ����� � �������� � ������ �������� ��������� �� ��������
������ ���������� ������?
��������: ����������� �������������� �������. ��� ��� ���, ��� �� �������� ��
�������� ������ ������� � ���, ������� � ���� ���������� �����������.
������������� ��� ������ �������� �������� ��������������� ������� - ����
��������, ������ ������
286 ������� � �������. ��������.
����������� ����� ����� ������������ �������. � ��������� ��, � ������������
����� �������� ������. � ��� ���� ��������� ��������� ���������, �� ����� �����
���������� ������������. ������ �����, ������, ������, ��� � ��������� ������
��, ���� ����� ��������� � ����������� ������.
������: ������, �� ���-���� ��������, ��� �������� ������� ��������� �������
����������� � ��������� �������?
��������: ��� ������ �������. ������ ����� ������, ��� ������ ����
�������������. � � ��� �������, ������� �� ��������, ������ ��� �������� ����
���� ����. �� ���� �� ��������, ��������� � ��� ��������, ������������ ��� ��
������ �������������������. �� ���� ������� �����, � ��� �� ����� ����, ��
������������� �� �����. ���-���� �� ����� ����� ���������� ������� ���, ��
������� ����, ����-�� ���������� ��������. � ��� �� ��������� ���� ������
�������� ���� ���������� ���������������������� ���, ������ � �����������
�������� ���� � ��� ������� ������ ������. � ��� �����������.
������: ��� � ���� �� �������� ��� ���� ���� ����������. �� ����� ��
���������� ������ ��������, ��������� ����� (������, ��� ��� �����������
���������, �� ��� � ���� ����� ������� � ��������� �������). ������ �����������
������, ����������� �������� ������ - ��� ��� ������ ��� ������� ������������.
�������� ��������� �������������� � ��������� - �������������, ��� ����� ���
������������ ����������. ��� ���� �� ������������, ��� �������� ����������� -
� �������� ������� �������, ��� ��. ���������� ����� ������� quintessential
Petersburger. � ����� ��� �����, � ��-�����, ��������� ����� �����������
��������� ���, ��� ������ - ����� � �����, ��� ��� �������� � ������, �������
����� � ������� ����� ��� ����������� ������ - ��� ��������... � ��� �����. ���,
��-������, ������� ������ ��� ��� ����� "�������� ������������"?
��������: ��� ������... �������, ������� ��������� �� ���� ��������. ������ ���
� ��� �� ����� ���������� ����������� ����� ������� ����� ��������, ��� ���
���� ���������. ������� �����������, ������?
������: �������, �������...
��������: ������ ��, � ������ �����, ��� �������� ������ ������� ����� �����,
������ ���� �� �� ���������. ����� � ����� � ��������, �� ��������� ��� �����
����� �� � ���������� ������. ����� ��������. ������� - ��� ����� ������; ��
�� ����, ��� ��� ������, ����� ����, ���� � ���. �� ��� �������... ������� ��
��������� - � ���� ��� ������ �� ���������� ������� � �������� ��������, ��� �
��������, ������� � ���� ��������, � ���� ����� �����. � � ���������� ��
�������� ��������� ���������� ������������ ������. ������ ��� ����
������������� ��� �� ��� ����������� ��������, � ��� ����� ������, �� �� ������
��� ������ ����������� �������. �� ������ � ��������� � ������� ������� ��
�������� ����������� ����-
�����-���������. ������������ � �������: ����� 1988-����. 1992 287
����. � ���������� ���������� � ��� ��������� ��������, ���� �� �������
������-�������� � ������. � � ���� ������ �� ������. ����� �� ����������
�������� ���, �������� ������, �� ���� ����� �� ������������ � �����������
�����, �� ��������� ���� ������������� �������: �� ��� �� �������� ��������
�������� - ������, ��� ���� - � ����� � ������ �� �������, � ��� �������� ��
�������� � ������ �������, �� ���� - �� ������ ���������. �� ���, ����� �� �
��� ��� ��� ������. ������� ������ ������: ����� �� �����, � �� ���� ������,
���������-����������� ������� � ���������� ���������� ��� �� ��� �������. � ��
��� ��� ��� ����� �� ���������� �����, ������-�� � ������ ������. � ����������,
�� ��� �� ����������.
������: �� ������, � ������������ �� ��� ���� � ������� �������, � �� �������,
��� � ���������� ��� ����������� �������� - � ���������, � �����, � ���� ������
�����. � ���� ����. �� ���� �� ������ ������ �� ������ � ��������� ������������
�����������. ������ ��� � ������� � �������������� ������ �� ����� ��������� �
�����-�� ������������ ��������. � ����� ������� ���������� ������������, ����
���� �� ������� ���� �� ������� �����. ��� ��� ���������� ������ ����������
����� �������������.
��������: �� ������, �������, �� ���� ��� ������������ ��� �� ������ ���������.
��� �����������. � ������ �����, ������ �������� ���� ��� ����� ��������.
��������, ���������� ������� ������ ����� XVIII ����. ���������� ���������
������ �����. ���� ���������� ������ �����. ���� ���� - ���� ��������
������ �����, � ��� �����. � ������ ������� ������ �������� ������ ����������
��� �������� �� ���������. � � ������� ����������� �������� ����� �� ������
�������� ������ �, ���������, ��������� ��� ����� � ����� ������������. ���
�� ��� �� ���� ���� ���������, ��� ��� ��, �� ��� ������ ������ ���������
������� �������������� ��� �������������� ������. �� ���� ��� ��� � �������
�������� �������, � ��� - ����������. � ��� ��������� ��� ���� ��������
�������� �������� ����������� ���� ��� ����� ��������; ��� ������ ��������, �
��� ��������.
������: �� ���� �� ��������, ��� ��� �� ����������� �����, � �� ����� - ���?
��������: ����� ��� �� �����, �������� ��� ��� ������, �� � ���������� ����
��� ������� - �� ������������� ����� �� ��� ����, ��������� ��. ��������, ���
��������� ���, �� ������� ����, ���������� ��� ��� ��������� - ��� � �������
�����, ��� ��� ������, ������ �������. �� ���� �� ������ ��� ������ �������,
������, � ���������� ��� ��� �� �� ��� �������, ��� �� ������� ��-������ �����,
��? �� ���������� "���", � �� "���". ��� ����� � "���" ����������...
������: � �� ����������...
��������:... ��, �� ���������� � ���� �������� �� ����� ��������� ������������.
�� ��� ����, �������� "���", � �������� �� ������, ��� �����-�� ������� "���".
��� ����� �������� �������.
288 ������� � ������� ��������
������: ���� � �� �������, ���� ��� ������ ������� ������� ������, ��������� �
����������. �� ��� ������ ��� ����� ����� � �����������, ��� �� ��������:
������-�� �� � ������. � ����������� ������ � ������. ��� ������ ��� ��������
� ���������. ��� ��� ������ ������, ��� �� ��������� �����. �� ��� �����
������ ������ - �������� �����������. � �������������, ����� � ����������
�������� � ����������. �� ����������, � �������, ������ ��� ������, � ����� �
���� � ������. ��������� - ������ �����, ������-�� � ������. � ����� ��� ���
������ � ������ ������� �������������.
��������: �� ������, �������, � � ��� ��������� ������� �� ���� ���� ������
���. � ���� �� �����������, �������� � ����� ���. ��� ���������� � �����
������������� ����� �� �������� ������, �� ���� ���������� ������ - "������
������". ��� ���������� ����� ����, �� ������������. �� ����� ������
�������� ��� ���� ������������� ��������, ������ ��� ��� ����� ���������, ���,
�������, ����� ���� �� ������� � ���������: ��� � ��� �����������, � ��� - ���.
�� ���� �������� ������ �� ������ ����������� � ����������, �� �� �����������
���������� ������������ ���. ������, ��� ����������� ������ �� "���������������
���������" �������, ��? ���������� ����� ������ - ����� ��� ��� �����, genius
loci. ������, ������ �� � ������� � ����� �����, ��� �����-�� ���� ��� ������,
��� ����������. �� ��� �� �����, ���� �������� � genius loci ����������, �� ��
������������� �������� ���������� ����� ������ �������� "��������� ����".
������: � ������, "���������" �� � ������ ����� ����, � ��� understatement.
�����������, ��� �������, ������� � "������� ������� ������� ����� �����"...
��������: ���� �� �������� � ��������� �������������� ���� � �����
��������������, �� ��� ������������ ��� ����������� �, ���� ����� ��� �������,
������������� - �� ��������, �����...
������: ��� ��� � ������ � ��������: "��� �������. �� ������� - �����". ����,
������, � ����� ��������!
��������: ���� � ���, ��� �� ������������� ������ ����������� ���� ����� ����
�������, ��� ��� ��� ������ � ��� �����. ������-�� �� ����. ��� ���� � ��
��� � ���� ������-�� ����� �� ������, � ����������. ��� �� ������ ���-��
��������. �� ���� ����� �������� � �����-�� ������, ��� �����������, ���
��������� ������������� ������ �����������, ��� ��� - �������� ����������.
���� ���� �� ��� �����-������ ���� � ����������� ��� ������������ �������� �
������ ���� ������� � � ������� �����. ���� � � �����, ���� � ��� ������������
�������� ���� ������������, ������ ������ � ��������� ���� �� �������. ��, ���
�� ����� ������� "������������� �����" - ���, ����� ����, ������������ ������,
������� ������� ����, ����� �������� � ������������ ������.
������: � ���� � ���������, �� ������� �� ������ ������ ������. ������-��
��������� ������� �������, ����� ������� ����������
�����-���������. ������������ � �������: ����� 1988-���� 1992 289
�� ��������� � ������� ����� ����� ������ "���������" ���� �������� ���� �� ��
���������� ������������� �������������, � ������ ������ ������� �� �������
������������� ��������. � ����� ���� �������� �� ��������� ���������. ���
������ ��������, ��� � ������ ������ ������ �������������� ���. � �� �� ����
����� ������ � ������� � ���, � �����-�� ������, ����������� ������� ��� ������
����������� ������.
��������: ���� �������, ���� �������! ������� - ������������� ��������, � ���
����. ��� ������� ������, �� � ���� ����� ��������� � ���, ��� �� ��� �������,
��� ������� ����� �� �����, ����-���� � ����� - �������. � ��������: "�����
������ � ������ ����� ���������, ������ �� � ����". � ���� �������, ��� �������
����� ������ �������� ����� ��� ���������������� ��������, �� ����� � ������
����� ������� ������������� �������. �� ������ � ��� - ��� �� ������������
�����, � ����� ������ ������ - �� ������������ �����. �� ������� ���� � ��
������������ � ����� ���������� �� ������. ��� ��� ��� ��� � ������ �
���������-��������� ���� ��������� ������� � ���� ������. � � ����� � �����
������ ������ ����: �� - ������ ��������. ���.
������: � �������, �������� �������! ������ ��� ���������� �����������
���������� � ������������� ������ ���������, �� ����� � ��� �� ��������. ��� ��
������� ������, �� ��� �� �������� ����� ����������: ������� ���� ������
����������� � ��������� � ����������, ������� �� �� ���� ���, ����� ����, �����
���������� ������� �� �����? ����� ��� �����������?
��������: �� � ���� �� ������ �� �� �� ���� ���� �����������, �������� ���, �
���������� ������� - ���������� ������������� ����� � ��������, �� ��� �����,
�����������. ��� � ��������� ������� ������� - ������ �������.
������: � ������� � ���� ������������ ��������� � ��������. �� ��, �����
������, ����� � ��� �� ����� ������ ������, ��������� ������������� ��� � ���
� ���������. � ������� ������ ���� �������� - ��� � ���������� ���������� �
������� � �������, ��� ����� �� ���������������� ��������. �������, ���� ����
����������� ����� - "�������� ������ ����� ������ ������"? �� ����� ���� �
���� ������������� ����� ���������-��������� ����� ����� ����� ����� �����: �
������, � ��������, � ��������, � ���������� ����� � � �������, �������� ��� ��,
����� ����, �������.
��������: ��, ������� ����������� ������ ����� ��� "���� ������" � ����������.
����� � ���� ����.
������: �� � ��� ������ ����� - ��� �������� ���������� �������, ����� ��� ��
������� ������������ ����������? ����� � ��� ��� ��� "���������", � ������� ��
��������?
��������: ���������, �� ��� ������ � ���� - "����� �������� ������"? �������
������������ � � ���� ����� ������� �� �������. ���, ��-�����, ��� ��������
������������ ��������.
290 ������� � ������� ��������
������: ��� � ���, � ����������. ���� ����� �����, ������� �����!
��������: � ��������, ��������.
������: � ��� �� � ������������ ����������� ��������? ���� ������� ��� ������
������ ������� � ����������. ����� ����������� ���������� �������� ��� ��
���������?
��������: ����� ��������� � �����.
������: � ������ ����� ����� ������� � ������ �������� ��� �������
������������. � ��?
��������: ���������, ������ � ����� � ������ ������ � ����� ��������. ������ ���
����� ������������ �������� - ��� ���� �����, ��� ���������� �������, ��? �
������� �������� ��� �������� ���������� ��� �������� ��� �� �������������
������� - �� �� ����� ���� ��������, � ������� �������. ��� ��������
���������� � � ��� ����������, � � ���������.
������: � ���� �� �� ���������� ���������� ���������� - � ����������
������������ ����� ��� � �������������?
��������: ��������� � ������ ���������� � ����������, ��� � ��� ������������
����� � ������ �����. �� ��� ��������, �������� � ����� ������, -�� ��� ���,
����������, ���������. � ����� ��������� ����, ��� ������� ����������� ��
������� ����������. ��� ������� "����� �����" � ������, ����� ��� ����,
��������, �������� ���� ��� �������� ��� ���� - � ��� �� ����� ����������
�������������� ������������, ��� � ����� �������� � "������" ������������. �
������������ � �������� ������, �� ����� ���������� � ���� ������ ���� �� ���
��� ��������, ��� ��� �� �������.
������: � �������?
��������: ��� "������ �������" � ������, ����� ��� ����, ����, ���� ��������
���-�������� ���. ��� ���� ������ ������������ ��������, � ������� �
�����������. � ���� ����� ���-��� � �� ������ ���, ��� ������ ����� ���� ��
�������� �� �� ���� � ��������� ���� ��������. ���-���� �������, ��� �
���������, ��� ����������. � ������������ ����������� � ��������� ���� ������
���� ������� �������.
������: � "������ ������" �������� �� ���� ������ ��� � ����������?
��������: "������ ������", ��� � ����������� ������� ���� ����� - "Speak,
Memory" - � ������, ��� ��� �� �������, ������ �� ������. � �� ��� ��� ��
��������� ���� ����������, ������� ��� ������ ���������� �� �����������
���������.
������: ������� ������ �������� �� ������� � ��� ������� ��������������� ������?
��������: ����� - ���. �� ��� ������� - ��� ���, ���� ��, �� ������� - ������
�������� �� �� ����������, � �� ������-�� ������� �����. � ��� ����������
������ ��� ������-�� ���������-����������� �������. �� ���, ��� ��� ���
��������. ����, ��� ��� �� ��������� ������� ���������� ������� �������� �
����������. ���� �������� ������ ������ ������������ �����. � ������ � ����
����-
�����-���������. ������������ � �������: ����� 1988-���� 1992 291
�� �� �� ��� ������� "�����������", ��� ��. ��� � ������, ��� ��� ���
�������� ����� ���� ����� ������������.
������: �������, �� ���-�� �������� ���, ��� ������������� �� ����� �
���������� �������� ��� ���� ��������� �����. �� ���� ��������� ������� ���
��� "������" - ������ � ����������, ��� �������� ��� ��������� �����, ���
���� - ��� ������� � ����������� ������, � ���� ��, ��� ������� ����� � �����,
� �����. � ������� �� ��� ���, ��� ������� �� ����� ����� ���� ������ ������,
��� ����� � ����, ��� �� �����, �� �����-��, � ������ �� ��������. ��� ��
�������������� � ���������� ��� ���� �������������. � ����� �� - ����� �����
��������� ����������� ������ ��������.
��������: ��, ������� ����� ����������� ��� ���������� ��������. � ���,
����������� ����, � ��� �� �������, ��� � ���� �������� ��������� ������
����������, ��������� ������ � ������ ������ ��� �������� ������ ����,
����������� �������, ����������� ������.
������: �� ������� - �������� ������������! ������� ������������ ����� ������ -
"������������ ����������". ���������� ���� ����������� "��������� ����������".
� ��� ���� �����������. � ���� �� �� �������� � ����� ��������� ������� ��
���������� ��� ��������. �������, �� � ���� ���� �������� � ���, ��� � ������
"���������� �����" �������������� ����������, - � ������, � �����������,
�������� � ���������? ��������� ���� � ������� ��� �������� �������� ����������.
� �� ��� �� ��� ������� ������� ������������� ������� �������.
�����������, ������� � �������� - �� ������ ���, �� ������� ������� ��� ���� -
������������ �� ������ ������� � ���������� � �� ����, ����� � ��������� ����
��� ������� ������� ����������� � ��������� � ��������. �, �� ��� �����,
��������� ���� �������� ����: ���� ����������� �� ������ ����� ���������� �
������ ��������� �����, ���������� ����������� � ��������� ��� ����, � �����
��������� ������������ � ������������ ������ ���������, ����� ������� � �����
� ����� ��� ������ ���� ����� ������������� �������. ��� ��� ������ ������.
�������� �� ���� �������?
��������: �� ������, �������, ��� ������ ���������� � ����� ����� ���������. ��
� ���� ��� ������� �� ���-�� � ���� ���� ����� �����. ���, ��� ��� ������,
���� �������, � ������� �� ��������, ������ ��������� ������ ���������
������������ � ������ ���������. ������, ����� � ���� �������� ������ � �����
����. � �������� ����� �������� � �������� ������ � ������ �������� �����
������������ ������� ���������� - � ���� �� ����������, � ������ ���������, �
������ ������� - �������� ��� �� ��������, ��� �� � ������ �����������������
����. �� �� �������, ����� � ��� � ���������� ���� ������������� ���������������
��������.
������: ��� ��! �� ������ ����� ���� ������ � ����������, � �������.
��������: ��, ��� ��� ������! �, �������, ������� ���� ������ �������� ����� ��
������� ����� - ����� ��������, �� ��� ��, ����-
292 ������� � ������� ��������
��-������ ��������� ������, � ��� �������������, �������� � ��������� ����...
� ������ �������, ��� ����� ��������, ����� �� �������� ��� ��������� ��� ���
���� �� ������������. ������ ��� �� ��� �������� - ��� �������, ��-������,
����� ���������� (����� ����, ������, ��� ����� �� ��� ������� �� ��� �������
����������), � ��-������, - �� ��������� ������� �����������, � ��
�������������. �� �� ����� � �����������. ��� �� �� ������, ������ � ����
�������� ������������ � ������ �������. ������, � ���������� �� ��� � ������
������� �� ������������. �� ���� �������� ������� ��������, ������ ��� ���
��������� ������� ��������, � �� ���� ��������, � ������� � ������� � ���� ��
��������. � ������ �������, ������ �� � ���? � ����� ������, ���� ��� ������ �
��������, ����� ��. ��� ����� ��� � ���-������ ������. ��� ��� ������
���������� ����������� ����������, ��� ���� "�������������" � ������ ���������.
��� -������� ����� � ������� ��������������� �� ���������� � ������������ �����.
��� ���. ���, � ������� �����... ��������� "������������ �����" -~ ��� ���-��
�� ����� ����������� ������... ���� ����������� ������, �� ��� - ���������
�����. ��������� ������� � ��������� �����, ���� ������. ��� �� ���������� �
������� ���� �������, � ��� - �������� ����� �����, ������������ ����� - ���
������, ������� �� �� �� ��� ����������������. ��� ���������� � ���������
������, � ���������� ��������� ������ �����, ��������� �����. ���� ������,
��� ��, ��� ����� �������� "������", �� ���� ������. ���� ����� ����� ��������
� �������, �� ����� � ���� �� ������ ������ �������� ���, �� � ������ �������
����������, � ������ �����. � ��� ������������� � �������� ��������, ��
������������, � ����������. ��� ��� � ���, ��� ������ ������, ��� ���������,
������� �� ��������� �� ��� ����������� ������ ������� ����. ������������
���������� ��������� - ��� ��� ����� ��������� � ��� ��������.
������: � ��� �� ������� �� ��������� ���� � ������������� ��������?
��������: ���� ���� �������� ���?
������: ���� ��������� � ������ ������ ����������� ��� �������� �������.
����� � ������� ��� - � ���, ��� ��� ���� ������� ������� �� ����� ��������
������ ������ ���, � ���, ��� ��� ��� ��� ���� ����� ����...
��������: ����� �� ���� � ���� ���������? ������ �� ��� ������� ����� ������
������...
������: �������, ������� ���� ��������: "������ - ������ ���"? ��������� ������
����� �������� ���������������... ��� ���, ���� ������� ��� ��� "��������
����" ����� ������������ �� ���������� �� ���������.
��������: ����? ��� "�������� ����"? �� ���������? �� �� ���, �������? ��� ����
� ����� � ����� �� ����, ���� �� ����!
������: �� ���� �� �� ���� �� �������� ��� ���������� � �������� ���������� -
� ���, ������, ����������� ��������� ������ ����-
�����-���������. ������������ � �������: ����� 1988-���� 1992 293
���������� ����, ��� ���� - ���������, ��������� ��� ��� �������� ��� �������
����������. � ����� ����������, ��� ������ �����������, ���������
������������������ ������ ����� ������ ����. � ����� ������������� ������� �
������� ����� ��������� ���������...
��������: ����� ��� ��� ���� ������? ��� �� � ����� � ������? ���, ��� ��
������������� ������� ������� ������� �� ���� �����. ����� � ���� �� ����� ����
������������ ��������, � �� �� ���. �� �� ������� �������� �� ���� ��������
���������� ����. �� ���� ��� ��� �������, �� ����� ��������� ���...
������: ���������?
��������: ����� ���������? ���������! � �������� ����� �������� ������������ ���
���������� - ����� � �����. ������ �������. ������ ��� �� �����������. ��� ����
�� ����� �� ����������� - ����� ����, ������������ ��� �������������
��������. ��� ��� �������, ������� ����� �������� ����� ����� ������ � �������
- �� �� ����������, �� �� ��� - ������ � ������� � �������. ��� � ����
����������� �� � �������. � ���� �������� �� ����� � ����������� �����
�������� �� ������-�� ������ ���������� �����, �� ����� �������, ��� � �����
�������� (��� ����, ������, �� ������ - ��� � �� �� ���, ��� ��� ��������� �
��� �����������) �� ������� ������ � ������� �������. ������ ������ ��� ��� �
����� ������� ���������, �� ���� ������������ ��������� ������ �����. � �����
�� ����� ��������� ��� ��� �������������� ������� ���� � ����� �� �� �� ����
����. ��� �� �������� �� ���� "�������� ����" � ������. ��� ���� � �����
������� ����������� ���. � �� ����, ��� ����������� ����� �������� ����
��������. ����� � ���� � ������, ��-�����, ������� �� ����. �����, �� �������
����, ���� ������� ��� ������������. ��� ����� � ����� ��, ����� �� ���.
������: � ����� �������������� - ��� �� ���������� � ���������� ����� ������
��� ������������� ����� �����-���������? ����� � ��� ���� ������, ����� �� ��
���� ������?
��������: � ��� ����� ����������� ���. �����������! � ��� ����� ���������� ���
������� � ���� ����� �������� ��� ����������� �����������. ��� �� ����������
���� ������� ����������� �������������: ���������� ����� �����-���������
������������� �������. ��� �, ��������, ������ ������ ������ � ����� ��������
�������: �����-���������, ����� ��������. ��� ��� ��������� ������ � ���. �� �
������ ������ ������� ������ �� ������� � ��� �����, ������� � ���, ��� �����
���� � ���� ������, ��� ��� � ��� ������. � �����, ���� ��� ����� ���� �
������, ������� ����� �� ������, ������ ������.
������: ������, �� �������� � ���, ��� ���-���� ���� ���� ����, ��� �������
�����, ������ ��������� ����������� �� ������?
��������: ����������, ��� ���. �� ��� ������ ����� ���� �� �������������, ���
����� - ���� � �� ����, ����� ����� ��������� �����������, - ������ ���������
��������� ��� �������.
294 ������� � ������� ��������
������: � ����� �� � ���� ����� � ��, �������, ���� �������� ���� ����� �������
��� ����������� - ��� �������� ��� ����� ����-�� ���������� ������ ��
�������� � ��������� ������?
��������: �� ������, ��� ���� ��������� ������������ � ��� ������. ������ �����
"���������" ��������� ��� ������. � � ���� �������, ��� ������������ ����� �����
���� ������������ �� ������� ������� � ��������� ������, ������� ������������
�����������, � ���� ����� �����������. ������ ���������� ��� ����
����������������� ���������, ��� ����� ������������. �� ��������, ��� � �����
"���������" - � ���� "�", ������� ����� � ��� �����, -�� �������� ��� ������
����-�� ���������, ������ ��������� ����? � ����, ����� ����, � ����� ������
������ ���������, ��� � ����� � ������ ������ �����, ��? � ��� ���� ����
�������. ����� �� ��� � ��������� ���� ���������� �������� ���� �����
�����������, �� � ����� ������� ������, �������, � �����-�� ���������������
��������. � ��� ���� ��������� ���� �� ����������, �� �� ������� ���� ���������
�� ��� ���������������. �� ����� ������, ������ ���� ���� ���������� ��������.
������: ���, ��������, ������� ����������� ����������� � ��������������
���������� � ����-���������. � ������, ��� ��� �������� �������������� ��
������. �� �������, ��� �� - ��������, ����������� ����������� ��������� �
������� �����, - �� ������������ ������������ � ���������� ������������� ��
��������...
��������: �� ��, ��� ����� ��������� � �������� �������...
������: ��� �� �������� - �� �����, �� ������� ��� ������ ��������� (����
���������� � ���, ��� ���� ����� ����� �����), - ��� ��� ������������,
���������? �� ���� ����� �� ���� ����� ������������ �� ����������� ��������
�������, ��������� � ��� �������� �������?
��������: � �� ���-���� ��� �� ���� ��� ����� ��������. � �� �� ��� - ������.
����������, �������, ������, ��� �����, ������� ���� ������, ������ ����� �
�����. � ��� � ������� ��, ������, ���� ��� ������ ��������� - ��� ������ ��
��������� - ����� "����������". �� ���� �� ������� ����������� ����������� �
����������, � �� ���� ��� ��������� ���������� ���� �������������� �������. ���
����������� ���������� ��� "�����������" ������ ����, ��� ��� ������,
���������� ��������� ���� ������������ � ���������� ��� ����� "����������� �
����������" ����� �� �����. �� � � ��������� ������������� ����������� ��� ��
����� ���������, �������� � ��������� ����� ������. �� ����� �������������
�����������. ���������, � �����-�� ������ �� ������������� ������� �� ������
���������������..
������: ��, ��������� �� ���������� � �������������� ����� � ��� ������, �����
� ����� 1918 ���� ����� ������� ������� ������ ����� � ������...
�����-���������. ������������ � �������: ����� 1988-���� 1992 295
��������: �� ������ - � ��, � ���. ��� ������, ��� ���� ����� ����������
������� � ������ ������������ ������ ��� ���������� ���������, ����� ���
�������� ������ ������������� ���������� �� ����������. ���������� ��������� -
���, ���������, �� ����������. ��, � ����, ���������� ��������� �����,
������������� uprooted, ��� ����� ������, - �� ���� ������� ��������
������������ ����� - ���������, ����� ��������� ���� �������� ��������������.
��� ��� � ������ �� ���� �� "�����-�����", ��� ��������� ��������� ����� ������
������� �����.
������: ���� ��, ��� ��� ������, �������� ����� ������ - "������-��������". ���
��������� � ���������� ��� ������� ���������, ������� ������ �� ��� ����������
� XX ���� ��� ��������� ������� �������.
��������: �� ������, ������ ������ XX ���� ������������ ��� �� ��������
������ ������ ��������. ������������ �� ���������� � ���� ������� ����: ��� ��,
��� �� ����� ��������� ������� ����������. �� ���� ����� �� ����� �� �����
��������������� ������������ �� ���������, � ��� ����� � ������ �����. �
������, ��� ��� �������������� ��������� ����������� ������ �������� �
������� ������� ���� � ���������� �����. ���, ��-��������, ���������. ��,
��������� �������� �������, � ���������, � ����, � ����� ��� ���, � ��������, �
����...
������: �� ���� �� ���������, ������� ������ ������� �� ���������, ��
�������...
��������: ����� ����, �� � �����... ����� ����, ������������� ��������� ��� ��
������������ ��������� ������. �������, ����� ������ ������ ����� �����. ��
�� ��� ����� ������ ��������� � ���, ��� ��� �� �����. � ��� �� ����������� �
����, ����� ������� �� ���� ���� ����� ���������. � ���-�� ��������� ������
����, ������ ��� ������� �����, � �� ��������������� ������� � ��������������
������������ �������, �������������� �������� � ������������� �������� ����:
��� ��� ���������, ��� �����. ��� ��� ����� ��� ����� ������� �� ������ �������
������, ��� ������� ����� ���. � ��������������, �� ����� ���� ����� �
�����������. �� ���, �� ������ �������� � �����, � ��� ��������� ���� �����
�����. �� ��� ����� ������ ���� ��, �� ��� �� ��� ������ ����� ��������
�������������. ������ ��� �� ������������� �� ������ ���� ����������, �� ���,
.��� � ���� ��������� ���� �������, ����� ��� ��� ���� �������� ������������. �
� ���� ����������� �� ������ ��������, ������������, ����� �����, ����������. ��
� ���� ��� ��������� ����, ����� ����, � ������� ������� ������� �� �������,
��������� � ����������, ������ ��� ��� � ���� ������ ��������� � ������ ��������
XIX ����. ����� ��� ���� ������, ������, ��������, �������. ����� ���� ��������
�����������. � � ������ ������ �� ��� ������������ �����. � ��� ���� �������?
��� ������ ���������� ���� ����������-
296 ������� � ������� ��������
��� ����������� ���� ������������ �������� �� �����-�� �������, ��? ���������
�� ������, ��� � ���� ������ �������� ������ ��������-�������� ��� ����������
����� ���������� ������� � ��� ������� �������� ����, ��� ���� ������� ��
���������� � � ������� - ���������, �������������� �������. � ���� ���� ��
������� �� ����� �������� - � � ����, ��� ����� �������� �� ������� - �� ��
����� ��������, ������ �������, �� ��������. �� ��, � ����, ������ ����������
- ��� �� ������, ��� ������������� ������ �� ��������. � ������� ��
����������. � ��� � �� ������ ��������. ����, ��� � ������� ������ ��������
���� � ����� ����� � ����� �����. ��������� ��������� - ��� ����� � ���. �, ���
��������� �����, � �������� ��������, ��� ��������, �������� ��������� - ����
�����, ������������������, �� ����������� ������� - ������������� � �������.
�������� � ���� ������ ������ ����� ��������� ����-�� � �������, ���������
������������, ���� ��� ����������, �� ���������� � �� ������������ ������.
����� - ����� � �������������� �������. ��� ������ � ����, ��� � ���� ������
������������ ������� ����� ������������ ���������� - "���".
������: �� ���� �� ��������, ��� ������������ �������� ������ �� ��������
����������. ���, ������, ����� � �� �������� � �������, �������� �� ���������
quintessential ������������. ���� ������, � ��������, ��� ������� � �
����������, � � ��-�����. � ���������� �� ��� ������� ��� ���������� � ��������
������ - �� ���� ��� �������, �������� ������������ ��������� ��������
�������� �� �������� ���������. �����, �� ��� ������������ ��� ��������������.
� �������, ��� ���������. ��������� ����� � ������ ������ ����������� ������ ��
����������� �����������. � ������ ������ ������� ���������� ����� ��������,
�������� ��� ���� �������������, � �� ������ ��������� �������������
��������. ��� ��, ������, - ����� �� � ���������� ������ �� �����, �������
������?
��������: �� ������, ���. ������� ���-�� ����������, ��? � ��� ������������
���������� �������� - ��� �������, ��� �������-��������. ��, ��� �� �����, ���
����� ������� �������� �� �����������. � �� ��� ��� �� ����������. ���, ����
�������, ����� � ���� �� ����� �����������, �� ��� �������� ����������
���������. � ���� ����, ��� ��� ������ ��� ���� � �� ����� - ��, ��� ��
���������.
������: � ��� �� ��� �����, ���� �� �����?
��������: �� ��� �����, ��� ����� ���������� ����. �����, ������ ����������
�� ����� ������.
������: � ���� ����� ��������� � ���������� ������� ����� ��������� ����� ���
�����, ������������ �������?
��������: � ���� ����� - �������. �� ��� - �� ���� ������� ��� ����� � ����? ��
������� ����� ����������� - ��� ���, �� ��� � ������ ����������, ���� ��� �����
���������, ��-���������. ��������, �����...
�����-���������. ������������ � �������: ����� 1988-���� 1992 297
������: �� ���, ������������� ����������� ���� ������?
��������: ���� �� �������� �� ����������� ����, �� ��� ������ ���������� � ����,
� ���� �� ���������� ��������� ����� - � �������������. ��������� �������
�������� ����� ��� ����� ������� ��������� �� ��� ��� ������ ������������ -
������-��������� ��� ���� ��������������. ��� ������ ��� �� ���� ���� �� ���
������, ��� ��������. �� ����� � ���, ��� ���� ������ ���������� �� ��� ����,
- ��� �� ������ �������� ��������. ���� �� ������� ����� �������������
��������� ���� ���������� ������ ������� ���������. ��� ��� � ������ � �������
������� �� ��������. ����� ������� "���� ���������", ����� "����������" -
�������, ��� ���� ������. �, �������, ������������ ���������� "���������" ��
����������.
������: ����������� ����� � ������ � �� ����� ����������...
��������: ��, ������� �� ���� �������������, ������� � ��������������� ���������
����� � ����� ��������� ����� � ������ ����������� ��������� � ����������
�������� �������� ������������.
������: ��� �� ��, ��� ����� ��������� � ������, ���-���� ������������� �
����������� � ������������?
��������: � � � �� ����, ��������� ��� ����� ���������. ���� � ���, ��� �
���������� � ��� ���� ��������� �����, �������� ������� ��������. �� ����� �
���, ��� �� ������ ��������� �� ���������, ������� � ����� ����, �� ����� � ���
�� ��������. �-�� ����� ����� �� ����. ��� ��� ������ ��������� �����.
����������, ��� ������� ��� ��� ����������. ��-�� ����������� �� �����. �
���, ��-�����, �� ����� ����. ��� ��� ����������� � ������ ����������� ������.
� ����� ������, ��������� - ��� small town, ������� ��� ����������� ��� ����
�����. � � ���� ������ �, ������, �� ����, ��� ������ � ��� ����� ���-��
�������, ��� �� ��� �� ����������. ����������� �������, �� ������� �� ���
������� ��������������, - ��� ��, ��� �� ������ �� ������� ������� �����������
�����������. �� ��� � ���������� ����� ����� ���� ���������� ����. � ���������
�� ������ ���������� ��� � ���������� � ������ ������� ���� - ���� � �������
�������, ��� � ��� �� ������, � �����������. � ���� � ������� �������, ��� �
��-�����. � ���������� ���� ��� ������, �����, �������. �� � ���� �����
������ ��� ����� � ���������� ���� ��� ������ � ������� ������. ������� �� �
���������� �� ���. ���, ���������, ������� ����������� ����� ������, �� �
������ ���������� � �����. � ������� ���-�� ������ �������, ��� �� ��� ��������.
��, ��������, �� ������������ �� ��� ����� ���������� ����������. ��� ���
�������, �������� ����� � ����� �� ����� ��������, ����� ����� ������� ���� -
��������� ����� � �������. � � ��� ������, ����� � ���� �������� - �
���������� �������� ������, � � ��-����� ������ �������� - � �� ��� ������ ��,
��� �����, ����-������ ������ ����, � ���� ������ �� ��� �������� ��������,
������ � ���, ��� ���� �����, � �� ���� � ���, ��� ����� ��������� ������ ���
�����-
298 ������� � ������� ��������
������. �� ���� ���� ������� ��� ��� - �� ���� ���������� �������������, � ��
���� ���������� - ��� �����. �� ������� ����, � ���� ��� ������� ����������. �
���� ����� �� ������ � �� ����� �������� � ��� � ������� ����������� ���
�������, �� ������ ���: "�����, � � ������ �������� ��� ����������� ���������� �
���������. ��� ���������, ������� ���� �� ���� ���������".
������: ����, �����, ��� �� ��������� ������������� - ������ ������ - �������
� ����������������� � ����������. �������, ���������� ������� ����� ��������
������ �� ������������ - ��� �� ������������ ���������� � ������ �������
�������. �� �������� ��������� ���������������� � �������� - ���������, �����! �
���� �� ����� ������ � ��������. �� ��� �, ��������, ��� � ���������� �
���������, ��� �� ��������, "�� ���������� ��������� �����". ��� ���, ���
����� "���������� ���������" ���� �������� ������ ������� ����������� ����
"�������", "�������" - ����������� �� � ������� ��������. � ����� ���
���������� ����... � ��� ���� ������� ���������, ���������������� ������
������! ������ �� ��� �����, ��� �� ������ ���������� ��� "�������". � ���
����� ��� �� �� �������������... ��� ��� ���� ������������� ������ ���������,
��� ����, ����� "��������� � �����������" � ��������� ���� ��� ����
��������������. � ������ �� ��������������� ��������� �������� �� ������ ��
���������� �����. ��� ��� ����� "���������" � ����� ���������: ��� �� ������
�������� �������, � ��������� �������� � ������, ��� � ������, �� ��������.
���� ���� - life styles. � ����� �����-�� ��� �� ���-��������� ������ ������:
"And what about gay life-style in the Soviet Union?" ��� ��� �������� �
���������� ����������, ������� ����������: ��� ��� ������ ������ �������� �
������������� ���� ������ ���� ����� ��� ����� ��������. � ����� �� ��� ��
�������� ������� ����������, ��� � ��������� ���� �������������� - ��������
���������� �����, ���� ����� ����������������� �' �� ��������� �������. � ���
���� �������, ���� � �� �������, �� ��� ���. ��� ��� � ���� ��������� gay
life-style...
��������: ���������� �����. �� � ���� ������ ���� life-style � ��������� ����
��� �������� ���������� �������������. ���������� �����, ���� �� �������������
����������� - ��� ��� �������, ���������� �� �����. � ������ �������, �������
��������� ����������� ����� ��� ����� �������, ������� ��� - � ��� ��� ����
������� - � ��������. �� ��� ��� ���� ����� ���������� ����. � � ���������
���� ������� ��� ����� ���������� �� ����� ������� �������. ���� �� �����-��
���� ����������, �� ������ ��������� - ���, � �������� �����, �������
�������������������. � � �������� ��������, �� ������� ���� � �� ����, �
������� �� �� �������� ������������� � ����������� ��� ����, ������������ �����
��������� ���� �������� �������������������. �� ��� ������� ���� �����
�����������, �� ������� - ���������, �������, �� ��� ��� -
�����-���������. ������������ � �������: ����� 1988-���� 1992 299
����� � ����. (��������� ��� ���� �������������� ������� �� ���-���� ����� ����
�������: ���� ����� � ��� ����������.) ������� �� ��������� ����������� ��� �
��������� ����������� ��������� � ��������, � ������������. � �� ������� ���� �
������������ � ��������, ������� � �����, ��� �����������. � ����� �� ��� ���
�������, ������ ���� �������� ���������� � ���, ��� � ��� ������� ���
�������. �� ������, ���� ��� ��� � ���. � ����, ��� ��� � ����������, �������
������������� � ���� ����� ����� ������� �� �������� ��������, ������ - � ����
�� ������ ������, � ���� ����� - ��� � �������� ����� ����, � �������� ���
����������� ���� ������. ������ ��� ��� ��������� ����� ����� �� ������
�������� ��, ��� �� � ������ �� ��� ��� ���� ������� �� �������� - �, ������, ��
����� � ������. � ���, ����� ���, ���� ��� ����������������. ������� �����
�������� � ��� �� ����� ��������� �� ����� � ��-�����, �� ���, �� ������� ����,
�������� ����������, ��������� � ������ ������ � �������� ��� �� ������ ����
����, ��? ��� ��� �������� �������� ����� - ��� �� ����� ����������, �����
�������� �������� � ���������. � ��� ������������� �� ������� �������� �� ����,
����� �������� ��� ��� ����������� � �������� �������� ���������� � ������
����� ��������� � ��������. ������ ��� ���, �� ����� ����, �� ������ ���. � ����
����, ��� �������� �����, �� ������, � ���������, ����������, ����������� ��
������ ��� ��������� ������ - ��� ��������, � �����, ����� ��� ����� ���������,
� ������� ���� ����������� ��, ������ � ���� ���� ������� �� ������. � �����
��� ���� �� ���� �����.
������: ��� ������ ������� ���� � ����� ����� ������� ����������. �������, ���
� ���� �������� ��������� ��� "���� ����� ����� �����"? ���-���� � ������� -
��� ������, �� ��� �� ����. ������, �� ������ ��� �����: "��� ����� ���� �����
����� �����?" �����: "����". ���, ������, �� ����������� ��������...
��������: � �� � ����� ��� ��� �������. ��� �� ���� ���������� �� ����� �������
����� ���������: ��, � ��� ���� �� ������ ��������, �� ��� ��� ������ ��
�������, ������ ��� �� ������ � ���� �� ����� �����. � � �� ��� ��� ���
������: � ��������� ������ �� ��� ����� ����� �� �������! ���� ����� � ���� ����
�������������, ��� �� �� ����� ����� �������! ����������� � ���, ��
������������������ � ����. � � ����� �� ��� �������������. � ������ ��������
�������� �� ��������� ������� ������ ������. ������ ��������� �������? ������
��������� �������� ���������������� ������������? ������ ��� ��� ����, ���
��� ��� - ������ ��������, �� �� ����� ������������� ����� ��� ������
�����������, ������ ����-�� ���� ����������, ������ ����� ������� ������ ��
"�����". ��� �����-�� ������� � ��������� �����, ��� �� - ����� "�����", ��� �
������ ������ ��� �������. ���������, ����� ��, �������, �������, � � ����
������� �������� � �������� - �� ���� �����������-
300 ������� � ������� ��������
��, ��� "�������" ���, - �� ��� ����� �� ������. �� � ����� ��� ������������,
��� �������� ����� ��������.
������: ��, � ��� �� ��������, ����� ��������� � � �������. �������� �� ������ �
��-����, ��, �������, ������ ������. �� ������ � ��������. � ���������, �
��-����� ��� ������ �� ����� ���� �������� ��� �����������������. ������
������� ����� ��� ��� �� �������. � ����� �������, �������� ������� �������
��� �������� � ���������� �������� ������ ����� ��� �����. � ������, ��
���-���� ������ ��� �������������� � ������� ������, ��������. ��� ������, ��
� ���� �������� ����������.
��������: ���, �� ��� ��������� ������� ����� �������. ���� �� �� ������� � ���,
� ��� �������� �� �������, �� ���� �� ����������� ������������ �����������, ��?
��� ���, � ����� ������, ������� ���� ������� ��������. � � �� ������, ������
��� ���� ���������� � ���� �� ���������. �� ��� �� �����:
������: �����, �� ��� ������, � �� ���� �� �������� ����� ��������� �� �����
����������� ��������. �� �� ������ ������� � ������ ��������������, ������, ���
��� ������, ������������ ������������� ������� � �������� - ��� � ���������
���������� ����������� �����, ��� � � ��������� ��-�����
����������-������������ �����. � ��� ����������� ����������� ����� ��������
�������� �� ��� �����...
��������: � ����� �� ��� ������. �� �� ������, � ����� ���. ������ ����� ��
���, ��� ���������, your average flaming homosexual. ������ ���������. �� ���,
���� �� �������� �� ����, �����������. ��� �� ������. ���������, �����, �
��-�����, ��� ��� �� ����� ���� ������� �������� �� ������� ��� ������,
������ ���� �������������� � �������� ���������. �� � ��� ��� �������� ���� ��
��������� ������� ������ ��������������. ������ ��� ���-���� ���� �� ������� �
�����������, ������������� ���������� ����������, ������� � ���������������
�������� ������������ ��������. � �� � ���, ���� ���������, ��� ���� ����������
� �����-�� ����������� ��������. ��������������, ������ ��� �� ��� ���������,
������� �� ������ ���� ������ � ����� ������������ � ������������. ��
���������, ��� �� ������ ������, ����� ��������� ���. �� ���� �� ��� ���������
�������� � ����� ������� - � � �������� ���� - � �� ��������� �����
����������� ������������, � ��� ��������, ��� ���������� ����������� ���
���������� ������������ �������. � ����� ������, ��� �� ����� �����, ����� ��
����� ���� �����, ���� �� �� �� �������� ��������� � ����������. ��� � �������
� �������� ���� ���� ������� ������ ��������������, �� ���� �� ��� �������
������ ��������� ���� ������� ��������� ��������� ������� ��������������,
������ �� ������ ���� ������ � ����� ����������� �������. �� ��� � �� ����
����� �� ���� �������� ������� ����, �� ������� �������� �� ����� �������
������ � ����������� ����� ����������� identify. (�� �� ���,
�����-���������. ������������ � �������: ����� 1988-���� 1992 301
��� ��� ��������� �� ������� ����, ���, ��������, ������� ����.) ������
identify � ���� ���� ���. � � ������� - ����.
������: ����, �� ����������� �� �������� ����� ��� �������� �� ������ �
��-����, ���� ���� ������ 1975 ����. �� ����� ������� ��� ��� ������� � �����
������ �� ��������� ����� � ������� �������, � �������, ������ � ���
������������ - "������ �������� ������� � ��������� �� ������� � ������ "�����
������� � ����". ������ ��� �� ������ �������� �����. (������-�� � � ��� �������
�������� ������ ������ �����.) � ����� ������ ��� �������� ���������, �������
���, ��� � ��-����� �����, ������, ����������� � ������������. �� �����,
������, ������ �� ����������...
��������: �� ������, � ���� �����������, ��� ��� ������ ������ ������� � �����,
��� ������ �� ������ �� ���� �����. � �� ������ ����������� � �����-������
������������ - ��� � ������, � ������������. �� ��� ������������� ���������
������ ��������������. ������ ��� ������� ������� �� ����������� �������� �
���������� �� ������� ������������ ������� ��������� ��������� ������� ����
�����, ������� � ������� ������� �����, � ��������� ����. ����� ��� � ����
���� ��������� � ��������� ���, ������ ����� �� ������������� ���������, ��
��������� ������� ��� � ���������� ������ ���� �����������, ��� ���� ��� �����
������ �� ������� ��� ��� ������������. � �� ��� �������� ������� � ��-�����
���� ���� ������� ���������. �� ��� �����, � ��� ���� ����, ������� �����
�������� ��� �������. ��, ��� ��� ������ ��� ��� ������� - ��� ����������.
������ ��, �� ����� �������, ����� ���, �� ������ ������, ���������� �� �����-��
����������� �����������, �������� ������� ���, ���, ����� ������ � �������
�����, ������� �� � �������. ����� ������ �� ��������� ��������� ���. ��� �� �
���� ������ �� ������� ��� � ������������ ������ � ������������� �����������
�����. �� ������� ��� ��� �� �������� ������, ��� ��� �� �������. ��������� ��
��� ������� ����� ������, ������� �� �� ���� ��������� ��� �����. � ��, �
�����-��, ������������� ��� ���������� � ������. �� ����, �������, ��� ����
������, ����� � ���� ������ ����������. ��� ��� ���� ������. �� ����� � ���
������� �����, ��� ��� �� � ���� ������ � ����� �� �������. � ���� ������
������ ��� �������� �������������� ������ ��������. �� ���, � ������, ���
������� ����������� ���������������� - � ������, ���� �����, ��������
������������, ��� ������ �������� ����������, � ������ ���������. �� �������
����, ��� ��� � ����������� �, ����� ����, ��������������� �����. � ������,
�������� � ��-����� ������� �� ������������� �������, �������� ���������
������� ���������� ����� �������������������� �����������. ����, ��� �� ������
� ����� ������� ����� � ��-����� -��, ��� ����� ��������� catering. ������ ���
������, ��� �� ������, ��� ���������� ������������� ���������.
302 ������� � ������� ��������
������: ��, ���������� ���� � ������� � ������� �� ������!
��������: � ���� ������� ������ ���������� � ���� ������� �� ����. �� �����,
�������, ����������: ������ �������, ������� ��������� �����. ������� � ������
�� ������ ���� �������� �������������. ���, ������ �� ���� ����� ������� ��
�����, ��������� ��� ��������� ����������. ����� �� ���� ���������� � ������
������� ������ � ������� ������. �������, �� ���-�� ������������� ��������: "���
�������. �� ������� - �����"? ��� ���, ������� ������� �� ����� �����, �� �����
����. �� ���� �� ��� ������� �� ����� �����. �� ��� ������� ��� ��������
��������, �� ��� ������ - �����. � ����� � ���������� ��� � ������� ���������� �
������� ���������, ��� �����. ��������, ��� �� ������, ��������� ������������
"���", �� �������� ������� ������ � ���� ����� ��� ����� ��������� ���������
���������.
������: ��������� � ���, ������ ����� ���� ���������� ����������� ���������.
��� ���� ������� ����� ����� - � � ������, � � �������. ������ �����
���������� - ���� �� �����!
��������: �� ����� ����, � ��������, ������ �� �����, �� ������ � �������
��������. �� ��������� ��������� �� ������� ����� ������. ��������� ���� ��
������ ��� � �� ���������� ���� � ������������, ��� �������� ����� ���������� �
��� ��-������� ��������. � ��������� ������� ��������� ���� ��������. �
������, ��� ������ �������. �� ��� ����������, ����-�� ��� ����������, �
���-�� ��������� ��-�� �����-�� ���������. �� � ���-�� � �������� �����, ���
��� ��� ��������, � ������ ������� �������� ����� ������������ ���� �
��������, � �� ������������� ��� ���������� ������� ����. � �� ���� �
��������� ���� ���� ����������� ������ � ���� � �������� � �����������. � �
���, ��� ��� �������� ������� ��� ��������� ���. ����� ����, ��� ���������
�������� ������� � ������� �������� �������, �� ������� �� ����� �����������
���. ������ ����� ������������ ������� ���������, ������ ������ ����������
�������, ��� � ���� ������� �� ������� ������ ���� ��� ��������. �����
����������� �������� ����������� - �� ��� �����, ����������� ���������
������������, ��� ����������� ��������� �� ��������� ������� ��������
����������� �������� ���� ���������. ��� � ��� �� ���� ������� �������, ��
������������ ������ ����� ������ � ��� �����. �, �������, ����������� ��������
��� ��� ��������� "The Great Russian dancers".
������: ��������, �����, ��� � ��� ������, �� ��� �������� �� ���������� ��
������ ������ ���� ���� ������� - ������������� ��������� � ���������
�����������. ��� ��� ����� - ��� � "The Great Russian dancers", �������, - ����
� ��� ���� �� �����. ��� �� ��� ��������-���� ����� �� ������ ��������.
������� - � �� ����������� ����� ���, ��� ������ �����, �� ������, �������� �
������� ������ ��������� �� ������, �� ������������ - ��, ��� � ���
�����-���������. ������������ � �������: ����� 1988-���� 1992 30 3
���������� "���": �� ���� ���� �� �������������, ���������, ������������, ���
����� ������������ � ����� ������� ��� "����������", ��� �������� ������
����������� ��������. ������, ��� ������, � ����� ��� ��������� - � ������, �
���� ������ ��� �������� ������ ����� �� �����, ������ �������� �� ��� ������
�������. ������ ������ �������� ���������, ��� �� �����, � ������ �������. � �
����������� ����� ��� �� �������������, ������ �� � ������ ������, �����������
�� ���� (��� ��� ���� �� ���� - ����� ������), � ����� ��� ����� ��-���������,
������. �� ��� � �������� � ������ ��������, ��� ����� ���� ������� ��� � ����
������������ ���� �� �����-�� ����������������. � �� ���� ��� �� ���� ������
�������. ������� ����� ��������� ��� ������ �������� �� ���� �� ����������
������ ��� �� ��������������!
��������: ��, ��� - ������ � ����������, ��� ���� ��������!
������: ���� ������, �� �� ���� ���� �� � ����������� � ������ - ���������� ��
������ - �� ���������� �� ��������������������� ������ ��������... � ���
��������� � ������ ������� � �����������? �������� ��������, ������ ��� ��
����������� �� ���������. �, ��� ������ ��� �����������, ���������� ��������� ��
���� �������� ��� ����������� ��� "���������" ��� "����������" ��������������
�����������. � ��� ���� �������������� ������� ������ � �����������. ����, ��� �
�������� ��������� ���� ���� ������ �� �����; � ����, ��� ��-�������� �������
� ����� �������� �����������: ������ ��� ������, ����������� � ������� ����
�����������, �� ������� � ����� � ��� ������ ������ � �����������? ������
������� � ������ ���������, ��, � ����� ������, ��� ��� ��� �����, ��� ����.
��� ������� ������. �����-�� ���� ����� � "��-���� ����� �������" ��������
������� � ������������, ������ ����� �������� ��� � �����: "������ �� �� �����
�������?" ���, �������� ��, ����������� ������������ ������� ������ ������� �
������� � ��� ������ ��� �� ��������� ������ ����. ������ ����� �� �������, ���
����� ���� �� �����. ����-����, ������� ���������� ���������� ������ ��� ��� -
��� ��� ������ ����. �� ������� �� � ������ ������ ��� �� ������ ��� ���������.
��������: �� ��, � ������� ������...
������: ��������� �� ��� ����� �� ������ �����, �� ��� � �������� �� �������� �
��� ����, ������ �������� ��� ������������ ����� ��� �� ��������� �� ���, �
������ - ���� �������. � ������ � �������� �� �������� ����� �������� ��������
��� �� ��������������� �������� � ���������, ��������� ��� ������ ��� ��������
��������, ��� ����� ������, integrity. �� ������ ���� ��������� ���������. �
������ ������ � ��� �� ������, �� ��, ������, ������, ��� ��� ��� ����������
�� �������� � ����������� ��� � �����, � �� ������ ��� � ������� �����������.
�� �����, � ��� �������, � ���������� ������ ��� ����� ��� ��� ����. � ����� �
������ ����� ������, ���������������� ����������� ����������� �� �������� ��
304 ������� � ������� ��������
�������, �� �� ��� ������ �����: � ��� ������ ��� �� �������� ����� ���������
�������� ��� ��� ����� �������?
��������: �� �� ������, � ����� ������ ��� �� ��������� ������. ��� �� ��������
� ��� ��� ���� ������ � �����-�� ��������� ��������.
������: ���� ����� ���������� ������, ��� ����� ������� �� ����� - ��� ���
������ ���� ���������, �� ���� �����.
��������: �� ��, �������� ��� ��� ���������, � ����� ���� - � �� ���������, � ��
���. ����� ����, ���������� �� ����� �����������, ��� ����� ����� �������.
����� ����, �� ����� ������� �����������, ��� ���� � ���� �� ������. � ����
�������, ��� ������� ��� ���� � �������. ��������, � ����� ���, ��� �� ��
����� ����������� ������ ����� ��������. � ������ �������, � ��� ��������
��������, � ����� ������� ���������� ������� ������� �� ���� ������ ���������.
��� ��� � ����, ��� ���� ���������� � ����� �������� �������� ���� ��������� -
��� � �� ����, ��� �� ���� �������� ��� ������ ��� �� ��������� - ���� ��
��������� ���� � ������, �� � ����, �������, �� ������ ���� ��������� �������
��� ��������, � ������� �� ��������. �� ������, ���� �������������� ������.
������: � ����� ������ ��� ������, ��� ������� ����� � ��������
���������������� �������� ��� ��� �����, �� �������� � ��������� ������. �,
���� �� �� �� ���� ����������, ���� ������������� ��� �� ������� �� ���
���������� ����� ����� � ����� �������� ������� ����������� ������� "������".
������ ��� �������, ��� ��� - ������ ����� ���� ��������� �� ����� ��������
����� ����� � �������� ������ ��� �������������� ������������ �����
"���������".
��������: ���������� ���, ���� �� ��� �� ��� �����������. ��������� � ����,
��� ��������� ����������.- ��� ������ ������. ��� �� ���������, �����, ��?
������: � �������, � ��������� ������ �������, �������������� ��� ��� ����� -
"The Great Russian dancers", ������ ���������, ��� ��� ������������, �������
����������. ��� �� ������ �� ����� �������� �������, �� � ���������������
������� �� ����������� ���������. ��� �������� �� ������������ � ������������� �
�������, ������� � ��� ������ ���������� � ���� �����.
��������: ����������! ��������� ������ ��� ��������� ��������� ������, ���
������� �� �� �������. � ���� �����, ��� ������ ������������ ��������� ���,
����� ������� ��, ���� �� �� �������. ��� ����� ����� ����������� ���� �������
� �������. �� ������� ����� ������������� ������� � ����������. ��� ��, ��� ��
������, �� ������������� ��� ������ ��������� �������� � �������. � ���
���������, ��� ������ �������� � ������ ������� �������� � ������
��������������� �������. ��� ����� �������� ������� �����. �� ���� �������
��������� ������ �����, �� ��� ��� �� ������. ����� �� �����-�� ���� ������ ����
����������� �����������, ��� ���� ��������� ����� ����������� �����. ��������
�������� ������
�����-���������. ������������ � �������: ����� 1988-���� 1992 305
������� � ������ - �������� ������� ������, ����� � ����� ����, ��������� ���
�������� - ���� ��������� ��� ��������� ��� ������� ����������. �� �� ���, �
��� ��� ���� ����. � ���� ���� � ����� ��������� ��� ������� ����� �����������,
�� ���� � ���� ����� �� ���� - � ��� ������� �� �� ���, ��� ����� ��� ��
�������� ������ ��������. � ����� ������ ��������� ��������� � ������� �
������. ����, �������, ��� ��� �� ����� ������������ � ��������� ���� - ����,
���������� ���������� - ��� �����, ���� ������, � ������� �� � ������ ������
�����. ����� ����, ������������������ �����. ��� �� ���������� ���������
"���������� �������". �� ��� ��, � �� ������ ��������, ��� ��� ��� �������
���������� ��������������� �����������. � ��������� �� ���� ���� ��������
������, ��� �� �������� ������������, ��� ���������� ������. ��� ����� ��� ���
������������ ���������, ���������� - �� ���, ��� ��� ���� � ����.
������: � ��� �������, � �� ����� ������ ����� �����������...
��������: ��, �� ����������� ��� ����������� �����. ��������� � �������, ��� ��
������, ���� ���������� ������������ ������� � ���������� �����. �� ���� �
������ �������� ��������� ������������ �������� ����������. �� ������ � ���
����� ����������, ������ ��������. ��� ���� ����� ������������. ������ ���
�������, ��� ��� ���� ����������� ��������� ������� ��������� ������� �
������������ � ��� ��� ���� ������������ ������. �, ����, �����: ����� � ����
����� �������� ��������! ����������� ����: � ������ �� ����, ��� ����������
����� ������, ��� ���������� �����. ��� ��������� ���������
������������������ ������������� ������, ���� �� ������, ��� �� ������
�������������� ����� - ����� �� ������. � ���� ����������� ����� - �����
�������� � �����. �� ��� ��� ���� ������� ��������... ���������, �������, �
������ �����...
������: ������ ����������� ��������...
��������: ��, ������ ����������� ��������, �� ������� ��������� ��� ������
��������...
������: ����� ������ ����, ��� �������� ���� ����������. ��� ���� ����� ����
������, �� "�������". � "��-���� �����" ������ ��������, � ������� ����
�������, ��� ������� ������ - ������� � �����. � �� ���� ��� ������ ���� ��
�����...
��������: ���� �������� �������, ������, �. �� ��� ��� ��� ����������,
���������. � ���� ������� �����, ������ ��� ������ �� ����������� - ������
���, �� ������� � �����. � �������� ���� ������� �� ���, ��������� ���� ������
������� �� ����� ��� ����� ��� ����� ������������. ������� �� ����� �� ��
������. � � ������ ������� �������� ������� �� ������� "��-���� �����". ��, �
����� ������, ������ - ��� ���� �������. �������, �� ���� ��������...
������: ���������� ��, � ������� � ����� ��������, ��������� � ���, ���
�������������� � ��� �� ���� � ���������� ������� "������" ��������
����������� ������� � ������� �������� ���������� ���-
306 ������� � ������� ��������
��� ����� �� ���� � ����� � ������. � ��� ���, ��������� � ������, ������ �
���������� ���� ���� ���. ������� ������� ���������� � �����. �������, �� ����
�����, ���������� ������ ����������� ��� �������� � ������ � ����������������
� ������. ��� ������, ��� �� ��� ������� �� ���� �� ��� ��������� ��������
�������� ��� - ���������������. ������� ������ �������� ����� �� �����������. �
�� �� ���, ��������� ��� ����� - ������ �����, ������ ��������: ��� �� ������ �
������ ����� ����������� � ���, ��� �� - ��������������! �� ���-���� ��� ������
������-�� ������������ ���������. ��� ���, ��� ��� ���������, ����� � ������
�������� ����� ���� ������ ���������� ������. ���, �������, ������ ���������.
������, ������ ����� �� ��� ������ ��������� ������� ����������, ������� ��
�����. � ������ 1988 ���� � ���������� ���� ������� ������� ���� ������...
��������: ��, � ���� ���!
������: ��� ��� �������� �������������� �����������! �� ������ ����� �����
���������. � ������� ��������� � ��� ������, ����������� ����������� ������
�������. � ����� ��������� ������ ������ ������, ���������� � ������ �����
�����... ��� ������� ���������� � ������� "������", �� ��� ��������� �����
�������: ������ ���, ���� ������������� � ������� ���.
��������: ����� �������� �������� ���������� ��������� ����� ��������� �������?
�������? �� ��� ������, ��������� � ���������, ������� �� ������������ �
�������� ������ ������ ��������.
������: ��, ������� ������ �������� ��������� ��������� ������������. ���������,
��� ��� ����������� ��������, ��������� �������� ���� ���� ��������������
�����������.
��������: ���, ��-�����, ��������� ��������. ������� � ������ ���-�� ��������
��������� ��������� � ���, ��� � ������, � ����� �� �����������������
����������, � �������� ����� ������������ ������ �������� �� ����������. � ���
�� ���������� ������� - �� ����� ����� � ��� ����� - ������ ����������. ��
���� ������ �� ����������� ���� �������, ������� �� �����.
������: ������ �� �����������, � �� ���-�� �����������.
��������: �� �������. �������. � ��������, ��� �������������� ����� � ���, ���
������� �� ������������ �� ���������. �� ������ ���� �� � ���� ���� ��
�������� ����� ������ ������.
������: ������ �� ������ ������ � ������ �������� ������� �� ��������, �� �
������ ��� ������. ����� ��� �- �������� ��������, ��������� ��� �������� �����
���������� ���������� ���������, ����������� ������� ���������� �� ��������
���. ������, ����������, ������� � �� ������� �������. ��� ����� ���������������
������ ������������ ��������������, ���������, ����� ������ �����������, ��� ��
� ������ ����� ������� �����������, � ������ ��� ������������ �� ���������. ���
����� ������������ - � ���� ���� ������� ��������� ��������, ������
���������� �� ���� ����������
�����-���������. ������������ � �������: ����� 1988-���� 1992 307
��� �������� - ��� ��� ������ ������������� � ����� ���� - �������������� �
������ ��� ����� ������������, ���� ����� ����������. ��������� ������ ����
���������� ��������. ��������, � ������ � 1976 ���� ����� ������� ������ � ����
���������, � ������� ����������� ������� �������� �������, � ��� ����� � ������.
��, ��������� �� � ��� ���� ��� ��� � ��-�����, ��� ����� ��������� ������
������.
��������: ��, ������ � ���� �������� � ���������. � ��� � ���� ���� �����
������������. ��� ����� �� ��� ���������� �����, ������, ������ � ������������,
��������� � ������ �� ����������������� ����. �� ��� �� ������� � ���������,
�������� ������ ���������� ��� � ��-����.
������: ��� �� ���� ����������� ������ ������������, ������� ������ � ������ �
����� �������� �� ��������. �� �����, ������, ������� ���� ������������
��������: "�������� ������, �� �� ���� � ���� ��������".
��������: ������ �������, ���, ��� ���� ��� �������������, ��������� ��� ��� ��
�����������, ��� ������������. � ���� ����� ����� - ������ ������� �� ��
���������� - � ������ ������� ���� ���-���� �����. ��, ��� ����� �����? ���
���� ������ ������� �� �������������������, ��? �� �������� ������������ ��
������ ��� � �� ������ �� ����� �������. �� ���� �� �������� ����������. �, �
������� �� �������������, �� ������ �� ��� poete maudit - "��������� �����",
������, ������� � ������� ��������. � �, ����� ������, ����, ��� ���������
��������� ����� � �������� �������, ��� ������������.
������: �� ������, �����, � ������, ��� � ����-�� ������ �������� ��������
������� ������ XX ���� ������ ��� ����, ����� ���������� ������, ��
������-������� ������������� � ���������, � �������������.
��������: �� ��� ����������, ����������! �� ��� ��� ��������, � ��� �� �����
����� � ������, � ������������� - ����, ����� ������-������ �� �������
��������. ������, ������.
������: � � ������� ������� �������� � �����������-������������ ����� XX ���� �
"����� ��", � "���������� �������" ��������� �������� ��������.
��������: � � �� ������, ��� ��������. ������ ��� ���� � �� ��������, �
������� �� ��������, ����� ������� "������������" ����� ���, ������, �����
����������� - �� "������� ���" ��� ������ ������.
������: ������� � ���, ��� ����������� ����� ��� ����������� ��� ���
��������� ��������������� �� ������ � ������ ������ � �������, � �� � �
������ �����, � "����� ��" � "���������� �������" �������� � ������� �
����������� ��������, �� ���� ��������� ��� ������. ������ ��� ����� ���������
� ������� ��� ����������� ����.
��������: �� ���������. ��, ������ ������� ����� � ����������� �����������,
���, ��� ��� ���� �� ��������� ������� ��������.
308 ������� � ������� ��������
� ��������� ������! ��� � �� �� ����������� ����. ��� ��� ����� ������, ����
��������: � ������ � ������������� �� ������ ���� �����-�� ����� � �� ������ -
������, ��� ������, ��� ������������ ��������� - � ������ ������ �������� ����
����� ��� ����� � ����� ����, ���� ����� ������ ������.
������: ����� �������� ����� XX ����. � ���� ��� �� �������� ��������, ��� �
���� � ��������� �������� ������ ��� ������ ������ �����-�� ������������������
�������, ����� ����� ����.
��������: ����� ����������, ��� ����� � ���� ���� ������ � ���������...
������: �� �������� ���������� ������� ��� ����� ���� ���-���� ���������� �
������ ��������� ���� � ������� ��������� �������. � �� ����� ������ ��
���������, � ������� ��� ����� ������ �� ������, � � ���������� �����. �����
�������� �������� ����������, ������ ���������, ��� ��������� ��� ����� �� �
��� �����������, � �����...
��������: ...������ ������������? ��, ���������� �����. �� ��� ����������
�������. ��� ������� ����� ���������������� �������� ��������. ��� �������
������������ ���������� ���� ���� ��� ���������� ���������� �����. ��� �
������� ����� ���� �������. �� ��� � �����������. ��� �� ����� �� �����������.
������ ��� ������������ ������ ����������� ������� � ����� �� �� �� ����
�������� - ��� ����� �� ���� �������� ������ �������� ������� ����.
������: �������� ������� ������ ������������ �������� ������ � �����
"���������� �����" - ���� ��� �������� � �������� ������� ������ XX ����. ��
����, ��� � ���� ����� ������, �������, �������� � ����������, � ��� ��������
������ ���� ����������, ��������, �����������, �� ���� ������ � ����������
������ ����������.
��������: �� �� ����� �� ��� � �����, ��� ������ �������������. ������ ����, ���
� ���� �������� ��������� �����.
������: �� ����� ����� ���������� �������� ��� �� � ����������� ��� ���������?
�� ������������� ���-�� ������� �� ������� ������. � ��� ��������� �������?
����� � ��������, ��������� - �������� ���������, ���� ����������.
��������: ��� ���� ����������, �������. ��������� ������� ����� ����������, ���
���� �� ��� ����� ���. �� � ���� � ���������� ���� ������, ����������
"�������� ����". ��� ���� ����� �����, ������� ������� ����������� ���� �
����������� - �� ������� ����, ����� �������� - ������ ��������. �������, ����
����������� ������ ��� ��������� �� ���� ��� ��� ���������. ��� ����������. �
������ �������, ������� ������� ������ � ���� ����� "���������� �����" � ����
������-������ ���������, ����� ������ ���������, ����� �������� ��� �������
�������� �� ���������. ����, ��� � ��������, ������ - ��� � ���������� -
����� ������ ���������. ��������� ��� ��� ���� ������ - ������ ������� � ���
�����. � ���
�����-���������. ������������ � �������: ����� 1988-���� 1992 309
��� ���� �� ����� ���������. �� ���� �� �� ���������� � ���, ��� ��� ����� ����
��� �� ���������� ����� ��� �� ����������� �� ����� ������, �� � ��� ���
�����: ����� �� ������ ���������� �� ����� ������. ������ ��� �� ���� �����
������ ���� ���� - ���������� �� ������ ��������� �������� ��� �� ���
���������. ���������� ����� ��������� �������: ������, ������� � ���, ��
��������� ��������� ��� ���� ������������ ��� ���������� �������. � ���� �
���� ������� �������� ���� ��� � �����-�� ������������ ��������, �� �����
���������� �� ���������� �������. ������� �� ����� ������� ����������� ��
������ ����, ��� �� �� ������� ��� �� �������. �� ���� ���������� ������ ��
������ �������� ����, ��� ��� �����. ������ ��� ��� ������� �������� ��� ����
��� ������ ������ �� ���� �����. �������� ������, ����� �������� �������������
������ ��� ����� ������ � ������ �� ��� ���� � ������� ��� ��������������.
��� ��� ��������� ����� �� ����� �������, � ���� ��� ����� � ������.
����������� ������ - ���. ��� ������ ���� ��������, ��������� ��� �
���������� �� XIX ���� - �������� ��������-���� �������������. � ������� ���
������ ������� �� �������.
������: �������� �������� �� ���, ��� ����������� ��� � ���� � ���������
������������� �������� � ������� ��������. ������� ���� ������ ����������, ���
�� ������ ��� ����������� ���, �� ������� ����, ��������������� � ����. �� ����
������ ������������ ������ ������ � ������ ����� ���� � �������� ���������� �
����� ������� ��������� � �������� � ������ �����������. ���-�� �� ��������� ��
��� ����� � �������������� ��������, ��� �� ������� � ������ � ��������������
������ - �� ���� ��, ������, ��� ��� ��������.
��������: ��� ������� ���������, �� ��� ������ ��������� �������� � ���
����������� ������. ��� ��� 1965 ���, � ������ ��� ���������� � ������� �
������. �������� ������ ����, ��� � ����� ����, �� ������ ��� �������. ��� ���,
��������� ����� ��������� ��� � ������ "������" �� ������, ������� �����
�������� � ���� � ����������� ��� ����� ����� �������. ��� ���� ���� ���, �
������� � ���������� �� ����������, �� ��� ��� ��� ���� ������� ��������� ��
�� ����; ��� �������� ���������� ������ �� ���, ��� ����� �����������,
���������� ��� ������������ � ������ ��� �����-������ ������������. �����, ��
������, ��� ���������� ��� ��� ��������: ��� �������� ���� ���������� ������,
���� �� ������ ���-������ ����������. �� � �������� � ������� ��� ������� ������
�������� ���, ��� ���� � ���������. ���� �� � �������, ���� � ���, ��� � ���
�������. ������ ��� � �������� ���������� "������", �������� �������� ��������.
�������� ����� �, �������� �� ���� ���� ������ � ��������, ����� ���-�� ������:
"������ �������� ����� ��������, ������ ������� ���� � �������� �����������
������� ����������" � ��� �����. � ������, ��� ��� ������. � ������, ��� ���
��� ��� �����
310 ������� � ������� ��������
���� �������� ��� ������, �� ���������� - ��� �����, ��? � �������� ������ ��
���� ����, ���� ����� ����� �� ���������. � ���� �� ������ ��� �� �������! ���
�� ����� ���� ������ ������ ��������� ������. ��� �� ����� ���������-�� � ���
�����, ����� - �� ������ ����� ������. �� �� ���-�� ����! ������ ����� � ������
���� �� ����� ������ ��������� ����������, ��� ��� ������������� ����� ������ ��
�� ����. � ������� �������� ����. ����� �������� ��� ���� ����, � � ��� ������
� ������ ��� ���� ����� � ����� �������. �������� ��� ����� � ������������, �
��� �� ������� � ����� ���� ������� ������. ������ ��� ��� ���� ���� � ���� ��
������, ����������� �������, ������������ �����. ��� ���� ������ ����
������������ �����. ��� ���� ��� ����, ��� �� �������, ���������
�����������������. �� ���� ���� �� � ����. �����, �������, ������ �� ������. ���
��������, � �����, ����� �����. �� ������ �� ������ ���������! ������ ���
����� �� ������������� ��������� ��� ���� ������ �� ������� �������, �� ����
��������� ����: ���������� �������� �����������.
������: ������ � ������ ����� ������ � �������: ��� ������� ������������ � ���
�����. ��������� ������� �������� ��������� - �������, ���� �� ���������
������������ ������� ��������? �������������, � ��������� ���� � �������,
������� � ���� �������� �������� �� �� ����� �� ���������, �� ����
�����������. ������������ ��������� ��� ����� �� ����, ��������� � �����
������������ �������� ������� � �������, �� �������������� ����� �����
���������. ��� ���� ����� ���������� ���������. � � ���������� ���������� �
����� ����� ������� ���������, �������� � ���� ��������� � ��� �����, � �����
��������� ����� ��������. ������ ��� �� �����-�� ���� ������� ����� �������:
"��, ������� � ����� ����������� �����!"
��������: ��� ����� ���������, ����� ������. � ���� �������� ���� ��� �������.
������ �����, ����� ���������, �� � ������ ��� ��������� ��� ������, ���
������������ �������� ��������, ��? ��� �� ������� ���� ������������ � ���,
��� � ��� ��� � ��������� ����... ��� ���� ��� ���� ����, ������� � � �����-��
����� ������� ��� ���� ����������. �� �����-�� ���� ��� ��� ���� � ���� ����
�� ������� ��, ��� ��� ������� ���� � ������� ��� ������������, � ��, ��� ���
����� ����������. ��� ��� �������� ���. ��� ������� �������� ���������� ������
������������, ��� �� � � �������. � �������, ������� �������: "� �������
������� ��������� �������� ������". ������� ������� � ��������� ��������� - ���
�������, ������� ���������� � ��������� ����������, ��? �� �� ����� ����������,
����� ������� �������: "� ��� ������ ������ ���� ��������� ���������". �������,
��� ��� ��� ������� ������������, �� ����� � ��� ��� ���� ������ �����, ��
������ ����� � ��� ����� ������. ������ ��� - �� ����� �� ���� ��� �����?
������: ��� ������� - "�� ������, �� �� ������ ������"...
�����-���������. ������������ � �������: ����� 1988-���� 1992 311
��������: ��� ������-�� �� ��� ����������� �������� �������, ��� ��� ���������
����� ������� �������. �� �� � ���� ����...
������: ������, ������ � �����, �� ���������� �����-�� �����. � ������ �� ���
���� ����� �� ����������.
��������: �-�� �����, ��� �����, � ������� �� ��������, ����������� �� ������
����� ����������. ������, ����� �� ����-�� ������ �� ��� �� ����������, ��? �
���������� �� �� �������������� �����������. ��� �� ������� ��������������
�����������, �� � ������ �� ����� ������ �� ���������� ���� � ������
���������, �������� ����� �����������������. ��������� �� ����-����, � �����
���� ��� � ������ �� ������ ����� - ���, � ����������� ��������, �� �� �����
������� - ��� �������, �������, �����������. � �� ������. ���, ���� � � ���-��
��� ��� �� ���, �� ������������ ������, ��� ��� �� ����� �������� ������
�����. ���� �����... �� ��� ��������� - ���������������.
������: ������ ��� � ������ ����� �������, �����, �������. �� ����������
����� � �������. ������ ������ ��� ������� ���� ���������������� - "�������",
"�������", "���������", "������������" � ������, � ������ ��� ������ � ��������
� ������� ������: ������������, ����������, ����������. �� ����� �� ��� ������
� �������� � ���������: ��� ����� �������� ������� ������, ��������� �� � ��
����, � �� �������. �� ���� ������ ������ ����� ������ ���������� ��
�������������� �������� � ������ �������� ������� �������������.
��������: �� ������, �������, � ��� ������ ������ ������ ��� ������� �� ������,
����������� ��� ������ �� ����� �� ������. ��� ���:
"��� ���������! ���� �� ������!" ���.
������: ���, ��� ������ ������ ���� �� ��� ��-�������� �����?
��������: ��.
������: �� ������ ����� ��������... � ����� ������� ����������� ������ �� ��,
��� ������ �� ����� ������� ������, ��� �������...
��������: ��, "��� ������� ������ ����"...
������: � ������ �, �������, ����� ������, ������ �� �� ��� ��� �� �������� �
����� �, � ���������, � ������ �����...
��������: �� �� ���� �����, ��� ������ � �� �� ���� ���� �������� ����������,
���� ���� ��� ���� - ����. ����� ����, �� ��� �� ������� ���������� ��������
������, ��������� �� ������ ����� ������ ����� ����� ��������. � ���� ��������
��������, ���������� ����� - ��� ��� ����� ������, �������� ������ ���. �
�������� ��� �������� - �� ��� ��� �������� ��� ������ � ���. ���� ���
�������, ����-������ ����� ��-�� ����� ���������� ���, ������, �������
�������������. �� ���, �� ������ �, ����� ����������, � ���� � ������� ��
�����. ������ ��� �� ����� ���� - �� ����� ����-��, � �������� �� ����-��. ��
������� ���� �� ���� ��� ���� ��� � ����������. �� ��� ����� - ��� ���������
�������� "��". � � ���� ����-
312 ������� � ������� ��������
���� ����� ���� ������� ����� ��� ����� ������� � �����, � ����� � ���� � ���
�������� �� �����������.
������: � ��������� ���� �� ���� ���� ������������, ������� � ����� ���. ���
�������� �������� ���: "���������� - ������ ��������� �� �������; � ������
������ ������ ����� - ��� ������ ���������". � ��� ����� ��������� ����� �
��������� ���� �������, ��������� ����� ������ �������� �����-���������� � ���
��� ���� ��������� �����-�� ��������� �����, ��������, ��������, �� �����-��
���� ��� � �� ����. �������, ����� ���� �� ���� �������, �� ���, � ������,
�������� �� ��� ��������� �����.
��������: ��� �, ��� ������ ��������� �����������. �� � ��� ���� � ������
��������� ���, ��������� � ���� �� ����, ��� � ���� � ���� � �� ����. ������ ���
�� �������� - ������, ��� ���? - ���� ���, ���� �����, ��������, ���
����������... �� �� ���� �� ����� ����������� �� �����-�� ������, �� ��� ���
��� ���� �����������. ���� ��� � ������� ������� ������� �� ��� � ������? ���
������ ������, �� �������� ������, ������� �� ������, � ������� ������ � �������
� ����������� ������� ����� - ����� ����������. ������ ���� ������� ��������� ��
����� ��� ������ ��������. � ���� �� �������� ����� ��� ������ �����, ��
������� �� � ������ ������ - ��� ���� �� �� ������ �� � ����� ������, ��? �� �
�� ���...
������: � ����� ����� �������� ��� ��� � ���. � ������ ������ ����� ���� ������
���� �� ������. �� ��� ��� ���������� �� ����, � ������� �����. � � ���� �
���� �� ��� ����� ����� �������� ������� ���� ��������� �� ������ ����, ��� ��
��� ��� �� ����� ���� ����������. � ���� �� ��� �� ����� �� ��� ������ ��� � ��
��������. ���� � �� �������, �� �� ���� ��������� ������ ��, ���� �����,
����� ��� ��� ��� ���� �� ���, ��� ���������, ��������������� �� ������
����������� �����. ��� ���, ���� ������?
��������: ����� ������� ����� ����� �����: ��, ��� �� ������. ��� ���, ����
������. ��� ������������� ��� �����, ��� ����� �������� �������� �� ������ -
��������� ��������� ��� � ������ ������ ��� � ��� ����� �����������. ����
�����, ��� ��� � ���� ���� �� �������� � ���� ���� ������-�� �������, ��������
���������� �������. �� ��������� ��� �� ����� �����, �� ���� �� ���� �
���������. ����� ��� � �������� �������, � ��������� ��� �� �� �� ����,
��������� � ������ - � �� ��������. ��� ��� �������� �����������. ��� �����
��� � ������ �� ����� �� ��� � �� ���� ���� ��� �� �����-�� �������� �������.
�� ���� ���� �������, ����������, �������� - ������ ������, ��� ����, �
��������, �������. �� ������� ����, � ����� ��������, ��? �� ��� �� �����
������� �������������� ������ �� ��������� ����� ��� � ������������� ��
��������. ������� ������ �������� ��� ������������� ���� - ��������, ��� ���-��
� ���� ������� ����� �� �� ��� �����, ���-�� ���������� ����������� - � ���
���. �� ��� ����� - �� � ���������, ��� �� ���.
�����-���������. ������������ � �������: ����� 1988-���� 1992 313
������: �� ���� �� ������������� ������������� ��������� ����������� �����
������?
��������: ��, � ����� ������ ���������� �� � ��������. ������������, ��� � �
�������� ������� - ��� �������� ���� �������������. � �����, �������, ������,
����� �� ����� �� ��� �����������, ��? �� ����� ����������� ������� ��
�����������. � �������������� ���� ��������� - ������������. �� � ������, �����
���� ���������, ���� � ���� ����� ���������, ��� ��� ����� ����� � ����
������. ���� �������������� - ��� �������, ��� �� ��� �������, �� �����-��
�������, ��? � �� ���� � ��� ���� ����������� ���-�� ���������, �� �� �� �����
������ ��������, ��� ������ ����������. � � ��� ������, ����� ����� ��
��������� ������... ��� �������, � ��� ������ ����� �� ������, ����-�� ��
���������. � ����� ����� �� ��������, ���� ������, ��� ��� ��� ������� ��
��������. ��� ���, ��� ������� �� ��������, "����". ������� ���������
������������ ����� � ���� ������ - �� ���������� ��� ������ �������, ������ ���
�������: ����-�����, ��� ����������? ���������, ��� �� ������ ���������
����������, ������� ���������.
������: � ���, ��� ����� ������� ����������� ������, ����� ������, ���
������� ��� ������ �� ��������, ������������ ����������� � ������������. �� ��
�� ����� ��� �����������. � � ���� ����� ����� ��������?
��������: �������� �����. ����� ���, ����� ������������� �� ������, ��
���������. �� �� ��� ����, �� �������� ����� �� �����, ��� ��� � ���������. �
����� ������������� ���������, ����� ����� ������ ������. ������� ��
����������� ���� ��� ����������� �������, ����� ��������������. ����� �� �����
���-������ ������ ���������. �� ������ ��� ��������� ���������, �� ������ ���
��� ��� ������������ �����������.
������: ������, ��� � ��� ���� �������� � ����������� ����� ������ � ���������
����. �� ���� ����� �� ��������� � ����������� �����, �� ��� �� ����� �����
���� ��������� ������ ��� ������, ����� �� ���?
��������: �� ������ ���... � ������ ���� � ������ ������ ��� ����� ��� �� �� ��
��� �������. ������ ��� ������ �������� ���� �����. ������ �����, �� ������,
��� ������ ���� ���� ���� ������, � �� ���. �� ��� ������ �� ������������
����������� - ������ ����� ������, ��� �� ����� ������� ����� ������ ����� -
������� �� ���: "����� ���������� �����" (����� 1964-1971) � "����� ����" (�����
1972-1976). �� � ���� ����� ���� ����������, ������ ��� 1972 ��� ��� �����-��
�������� - �� ������� ����, ���������������, ���������� ����, ��? �� �� � ����
������ �� ��������������� ��������, ��� � ��� ���� � � ��������� �� �����
������� � �����. ��� �� ����� ������� ��������������� � � ����� ������ ����
������� �� ����. ��� � ����, ���, ������ �� ������������ "����� � �����",
����������� �
314 ������� � ������� ��������
1974 ����, ����� ����� ���� ��������� ��� �������. ���, � ����, ����� ���
����� ������ �����. �� ����-����, ��, ��� ��� ������� �����, ������� ������
�����, ����� ������������� ��� �������� � ��������� � ���-�� ����������, � ���,
��� ����� ��� ����� ����������� ���� �����, ��� ��� ���� �� ������ ��� ��������,
��� ���������. ������ ����� �����, ��� ��� - ����� ����. ��� ��� ��� ������ ��
����� ������, ��� ��� ��� ������ �� ������� � ������, �� � ���� �� ��� ������
������. ����� ���� ���� ���� �� ������ - ��� �����, ����� ��� �����.
������: � ����� �� ���������� �����, ������ ����������� ������ ����� ������?
��������: �� ��� - ����� ���������� ����������, � ���, � �����, �������� ��
������������, ������� � ������� ������� ����� ��� ����� �������� ����������. ��
���� ���� � ��� ������ ������� �� ������, �� ������� ���. ������ ������
������ ��� ������. � ���� ������ � ���������� �� ������������.
������: � ��������, ��� �� ��������� �� �������� ������� ������. ����������, �
����� ������������ ������������� ������� ����� ������ ������� - � ����, �
���������, � ���������, � �������� - ���������� � ���������� ������ � ������.
��� ���������� �������� ���� ������������.
��������: ���� �����, �� ���������� ������������...
������: �� � ���� � �����-�� ������ ��������� �� ����� ��������������
������������� - ����� �����. � ��� � �� ��, ����, ������ ��������� ��������
�� ��� ���� ������. � ��������� ���������, ��������� ����� ������������! ��
�����-�� ���� ��� ������ �������� � ������ ����-������������ ������ �������� �
����������� �������, ������ � ����� - ��� ����� ���� ������ ���� �����. ��
���� ������� ������ ��� ��������� ���� ��������, ���������� �� �������, �
����� ������� ������� �������� �� ��, ��� ��� ��� ����������. � �� ����
��������� �� ���, ��� �� ������ ���������������� �����������. � ���� ���������
�� ���, �������, ��� ���������������� ���.
��������: ����������, ����������. ������� ��������. �� ������, �������, - ���,
����� ������, ��������� ����� �������� � ����� ������������. �������������,
�-�� ���������. � ��� ��� ����� �������, ��� � ��� ������. �����������
������, ������ � ��� ���������� - ��� ������ �� �������� � ��������, ���
��������� ������ � ������� ��������, � ����� ��������. � �����, ��� �������,
�������� ��� ���������� �� �������. ��� ���������� �����������, ��� ����������
� ����� ������� ����� ����, ��� ��� ��������. � � ���� ������ ���� ���������
��������� - ��� � ������, ��� ��� ���� - ����� ���, ��� � �������� � �����
������ - � ��������. � ����� �� � �������.
������: �� ������ � ���� ������������� ��������? ��� �� ������� ������ � �����?
�����-���������. ������������ � �������: ����� 1988-���� 1992 315
��������: � ����� �� �������� �������. ���� ��� ��� ������ �������� ������ -
���, �� ��������� �������, ���������� ������, ��? ����� � ��� ����������
���������. ���� ��� ��� ��� ����������? ������������� ���-�� ����� ������, �
����� ��� ��� ������������ � ������, ����� ������� �� �����-�� ���������, ��?
��� ���� - �� � ����� ��� �������. �� �� �� �����, ������ �������,
���������� � � ���� ������, � ������� ��� ������� ������������. ����� ������ �
��� ��������, �� � � ���� � ������. �� ����� �� ��������� �����������
����������. � �� ��� ������ ����� � ����� ��������� - �������, ��� � ���
������. ��� ����� �� XX ����, ��������� � ���� ����, �������� � ������� ������,
������������� ��� �������� � �������� �������. � ��� ��������, ��� ���
������, �� ��� ��� �����������. ��� ��� ��� ���������� ������� ��������������
�� ����� �� �� �� ���� ������ �����������. � � ����, ��� ��� �� ������ ���
�����������, � � ������ ������. ������ ������� ��������� � �����������
��������� �� ��� �� � �����, ������ �����. ��������� �� ��������� ����� �������
���� �� ��� ��������������� �������, ���� �� ������������� �������
���������. � � ���� ������ �� ����������� ��������, �� ��� �������� ������
��������� �� �����.
������: �� ������, �� ����� ������...
��������: ��, �� ������! �� ������. ���������� � �������� ����������, � �������,
����� �� "������� ������" ��������� ����� ������� �� ����� "������ ��������".
��� ������ �� ����� ����� ������. ��� �� ����� ����� ��� ������ �������� �����,
� ������� �� ������ ��� ��������.
������: � � ������� ���������� � ����������� ��������� ������� �����
������������, ��� ������� ��������. ��� ������ ��������� �����, � ����� ������
���� ���� ������� �� ��� ���� �������������. � ����� ���� ���������, ������� ���
���� � ��� ������ ���, ������ ���� ������������� - ������������ � ���������. �
��� ����������, ����� ����� ��� ������������� ������� ��������. ������ �� ���
� ���������� ����� ������ ������� �� �������� ���������. � �� ���-�� ��������
������������ �� ���� ����.
��������: �� ������, �������, � ��� ��������� �����-�� ���� ���������� ������.
�� ��� ������ ����! ��� ����, ��������! ���� ��� � ������, �� ��������! � �
���� � ���� ��� ������ � ������ �������� �����������. ���� �� � ��� ����
����������� � ��������� �������� ���, ��� ��� � ������ ������� ��������, �� ���,
�������, ���� �� ����� ����������. ��� ��� � ��������� ���� � ������ ����
���������� �� ��� �� ��������� �������, ������� � ��������� ������������. �����
����, ��� ��� ����! �������, �����, ��� ����� �������� ���, ����� � �����
��������� ��������������� ����� ��� ����� �������, ��� ������, ����� ������
���� ��, ���� �� ������ ����� ������������ �������, ��? ���� �� � ��� ���������
� �������� ���� ������ �� ���� ������� �����-�� ������. � ���� �����, ��
������, ��� �������-
316 ������� � ������� ��������
�� ��� ��������� ������ ������ �������� ��, ��� ���� �������, � ���������� ��� �
�����-�� ������������ ������. �� ����� ������ �� �������. ��� �� �������.
����� ��� ���������� - � �����-�� ������ ���������, ��� ������. �� ��������
��������� - ���� ������, ��� ������� ������ �������. � �, � ������� ��
����������� �������, �������� ���� ������ ���������, � ������ ������� ��
����������� ������ � ������. � �����, � ��������� ����� � ������ ������� �� ����
- ��� ���������, ��� � ���������. ������������ - ���� ������������� �����
���� ������ ���������� - ���, � �����, ������ ����� ��� ����� �� ���� �����. ��
������� ����, � ��������� ������ ���� ������. ��� � ����� ��������� ����,
������ ��� ���������� ����, ���� ��� ������� ���� ����� ������������� ���,
���� �� ����� ������������� ����������. � ����� ���� ��� ��������. ������ ���
������ ����� ���������, ��� ���������� �����������, ���������� ���� �����. �
����, ��� ���� � ������ � �������� ��������� ����� ������ ���������, �� ����
������ ������ �����������. ���, ��� �� ���������, �� ���������, � ������
�������� ������������� ������, ��������� � �������-�� ��� ������ ���� �� ����
����� ��� ����� ����. ��� �� ��� �������� � ��� ����� ����������, ��� ������
�������� - ��� � ��� ����������. ��� ������ ������ ��� ���������. ��� ����,
����-�� ����� ��������� ������. � ��� ������� ���, ��, ��� ��� ������,
����-�� � ����� �������������, � ���������������, ���� ������, ���������
��������� ��������, ��� ������� ��������� ��������� � ������������� ����������
����, ����� ��, �� ������. ��� � ���������� ����, ��� ��� ��� � �����
��������! � ������ ��� �������� ��� �����.
������: �����, � ������ �� ���� ���� ���������� ������ � ����, � ��� ������,
��� � ���� ����� �������������� � ���� � ����������� ����������� ���� ���� ���
��� ����� ��������������� �������. ������: ����� �������, ��� ��� �� �����
��������, ������� ���� �������. � ����� ����� - ���, ������, ��������������,
�� ��� �����, � � ������, �� �������� �� ��� ��������������, - �������
�������� � ���������: ��� � ���� �� ��������, �� � ��� � ����� ������. ��
���� �� � ��� ��� �� �������� ��������������� �� �������� �������. ��� ����� -
����� ����, ���� �������������� - ������������� ����.
��������: �������, � ���� ��� ������� ���������� �����, ��� ������� �����,
������� ���������� � ��� � ���� � ���� ���. � � �� ����� ��� ���� ������� -
���, �������, � ����. ����� ����, � ���� ������ � - ������� ��������� �������,
�� ������� � �� �������� � ���� ��� � ������. ������� �����! ��� ���
��������, ������ �������������, ����� ������������� ��� ����� ���������. ��
����� ���� � �� ����� �������� � ���� - � ��� �������! - ������ ����� ��� �
������ �������������� �������, ��? � ������� ������� ��� ������������, ��� �
���������, � ������������ ���������� � �������������� �����. ����� �� �����-��
���� ������� ��������, ��� ������
�����-���������. ������������ � �������- ����� 1988-���� 1992 317
�������� ��������. �� �����-�� ���� ��� - ����. � �� �� ����� � ������ ���
������ - ����������� ����� ������ � ������ - �������. ������ ���������, �����
��������! ��� ������ ����������� �����������, �������, ��������� - � �����,
�������� ���� ������, ����� ��� ����������������! �� �� ������ ��������� �
���, ��� � ��� �� ����� ��� �� �������, �� ������. �������� ��������: "�����
����� �� ������, ���� ����� ������". ����� ���� ��������� �����? ����� �����
���� ���������? ����� �� ���������� ������������� ��� �������. �� ����� �� ��
���������� �������������, �� ���������� ��������. �� �������� - � �����
������� �� �������� � ������ ����. � ����, ����� �� ��� �����, �������. �����
�� ������, �� �������, ��� ����� ���������. � ��� � ���� ��������� � ���������
���� �������������. �� ������� ���� � ���� �����, ������� � ������������ ��� �
��������. � � ����� ����� � ��� �������� ��������������, ���� ������. � ���
����� �� ������.
������: ��� �� �� �������������� ����� ��� �������������� �������� - � ��� �
����, ����� ����� �� ��������?
��������: ����� ��� �� ��������, �� ��������� ��������, ��? ��� ��������
�����-�� ������� ������ ���� ������, �� �� ���, ���� � �� ���������� �� ����.
�������� �������, ������ ��������, ������ ������� - � �� �� ��� ���. ������,
������, ���� ���������� ������, ��� ���������, � ��� ����� �����. �� ����
������ �� ����������� � ����� ��������������, �� � ����� ������ ������. ����
����, ����� � �����, ��� �� �� ������� � ����� ����� �� ����� ������, ���
����� �� ���������� �������. ������ �� ������. ��������� ��� ������ ����������
- ��� ������� ���� ���������. �� ���� ��������� � ��� �� ��������.
������: "����� ������ � �������"?
��������: ��. ��� ���, �������, ��������, ��� ������� ������ �� �������� ��� �
�����, ����� ��� �����, ���������. � �� ��������� ������� ��� ������� ���� ����
�����. ����� � �� ���� �����, �� ����� ���: ���� ����� ������ ���� �����
������� �� ������, ��� ��� ����� �� ��� ����� � ���. � ����-���� ���� �� �
����� �� ������ ���, �� �� ��� ���������� �� ������ �������! ����� ����, ���
������ � ������ ���������� ��������� �������, �� ���� ��������� � �����
�������, ���� �����. � ���������� ��� ��� ����� � ����� ������, ��� ���
������������� ������� ����������� � ����� ����. � ��� ������������, ��� �
����� "����� ������ � �������" ����� ������, ��� ��������� ������������. �
��������, � �� ������� "������������ �������". �, ������, ��� ������� �� ��
������. � ��� ���������� � ��������� ���� ���������� ������ �� ����� ������ -
�� �������� ������ �������������, ������ ������ �� �� �� ���� �������. � � ���
���� ����� �������, ��� �������� ��� ��������. �� ���� ��� ��� � �����-��
����� ����������� ������ ���� ������� �� ������. ��� ��� ������. �� � �� ���
����, ��� ��� ��������.
318 ������� � ������� ��������
������: ������, ���� ������������� ��� �������. ����� ���� ������ ������ �
��� ����� � ����� ��������, ��� ��...
��������: "��������" - ��� ������������...
������: �� ��� ���� �� �� ��� ��� �� ����������� �����-������ ��������������
������� � ������.
��������: �� ������, � ���� ��� ���� ������������ ������� �������. ��, ��
��������� ��� � ������� ��� ����� - "�������". ��� ����� ���� ���� ������
��������. �����, ����� ��� ��� ������������, � ������� �����, ��� - ���� �
������, ����� � ��������� �� ��� - ��� ��� ��� ����� � ���������� - ���
������������ ������������� ����������� ���������.
������: "�������� � ��������"?
��������: ��. � ��� ������� "������� ������"... �� � �� ���, ��, ������, ��� -
��� �� ������. ���� �� � ��� � ������, ���� - �����, ����� ����, � � ���������
�� ������� ������� � ������ ���. ������, ���� ����� ���� ����� �������, ������
������� � �����-�� ������������ ���������. ����� �� ��������� ������: �����, �
�� ������ ���� ����� - � ������, � �����. �� ���� � ����������������, �
��������, ��? �������� ��������� ����� ��� ��������� ������������ � ��� ������,
���� �� ���������� � ����� ������������ �����. ����� �� �� �� ��� ��������� -
��� ��������� - �� ������������� �������� ������ ��������� ����� ��������
��������. � ��� �� �� ����������� ��������.
������: � � ������ ������� ��, ��� ��-������ ��������� ��������� ������������
������ "��������", ���� �������������� ������������ � ���� ������� ���������.
��������: ���������� �����. �� � ��� �� ����� ������ ��������� �������. �
������ �������� �� ����������, �� ������. ��� ��� ������������ � ��������.
���������, �������, �� ����, �� � � �� ��������, �� �� ����, ��� ����� ���� -
������� ������������ ��� ��� �� �������. � ������� - �� ������. �� ����� �� �
���, ��� ��� �� ����� ����, ��� ��� �������� ����� ������� ��� - ������,
"���������", ������ ���, ��������, ���� �� �����.
������: �� ��� ������ ����������� ������ �������������. � �� ��� �� ������� ��
���������, ��� ���� ���� ����� ��������: �������� ���� � ���� �
����������, ��� ���, �� ����� ������, � �����, ��� �����- �� ���� ������
������, "����� �����������". �� ��� �� ������. ������ ��� ����������� ����
������ ������ �����, ��� ������� ������� ������� �� ����, ��� ���� �������. ���
������ ���� � �����. ��� ���������� ��������� ����.
��������: �� ���, �� ���... ����� ����... �� ����� ���� � ����-������
��������� ����� ����������� "For the Time Being", ���� ��� ����. ���, ������ ��,
�� �� ��� �������. ���� �������� ����� ��� ����� � ����������� ������, ���
��� ���������� ������� ����������. � ����� �� ������, ��� ���� ���� ���
�������. �� ������, ���� ���������� ��-
�����-���������. ������������ � �������: ����� 1988-���� 1992 319
���-�� ����� ���������������� ������ �����: ����� ������� ������� - ��-��,
����-������. �� ���, ����� ����, �� ������� � ���������� �� ������-������
�����. � ������ �������, ��� ������� ������ ������ �� ������� ����������. �� �
����� ���� ������ ������ �������� ���������� �� ������, ��� ��, �������,
�������� ������� �� �����. � ����� ������ ���������� �� ������.
������: � �����������... � � ���������� ��� ������������ ����� "�����������" -
�� �� ������ ��� ���������.
��������: ��, ��������� ������� ����� ������ "������� ������".
������: ������, ��� �� �����!
��������: ���, ��� ������ ��� ����� ������, ��� ����� ��� � ��� ����� �����, �
������� �� ��������: ������ �����.
������: �����, �� ��� ��������� ��������� ����� ������ ������� ������ ����� ��
������������� �� � �������� ����������������� ������, � � ��������
�������������� �������, � � ������� �������� ����������� ����� ��������. ��
���-���� � ����� ������������ ��� ���������� ��������� ���� ������������. �
����� �������, �� ����������� �� ���, ��� ������������� ������ ����������. �
������ �� �����������, ��� ����� ��� �� ������, �� � ���� �� ������.
��������: ��� � ���� �������������. � ����������� ���� - ��� � �� �������������,
� �� ����������. � � ���� ���� �������, ��� ������ ������� ����������, ��������
�����, �������: ��� - ������� �����, ���������� � ������ �����������. �� �����
� ��������, ������� ��������� �� ���� �������� ��� ��������. ������� ��� �������
����, ����, ����. ��-�� ���� ���� �������� � ����� � �����. �� �����-�� ����,
����� �� ��������, ������ �� ������: ��� ��� ������, ��� ���� ��������? ���
������ �� ��������? ��� ��� ��������? � ��� � ������ ����! � ���� ���� ����
������� ����, �� ����� ���� ���� � �������� �� ����� ������, ������. � �����,
����� �� ��������, ��� ���-�� ��������������� ������� �����. �� �� ���? �����
��� - ������, ��� ������ ����� ����������? ������ ����������! ������ ���������
������, ������-������ ��������, �� ������ �������� �������� ���� ��������
��������, � ������ ������. ��� ����� ������ ����� ������������.

������� ���������
�������� ������� - 190,191,194, 291,308
�������� ���� - 127,128
��������� ���������� - 295, 314
����� ����� - 247
�������� ���� - 7,10,13,14,30, 36,43,45,47,50,56-59,93,100,
101,106,108,109,138,142-144, 157,161,181,190,192,204,206,
213-215,218,223-228,230-256, 261-278,289,295,310,312-314, 317
��������� ������ - 308
������ ������ - 5,51,96,138-140,149,152,233,272
����� ����- 173
�������� ������- 189,190,193,196,197,291,292
����������� ������� - 52,56,173,227-230
���������� ������ - 177,179-181,184,214,283,296,297,302-305,307
������� ���������� - 51
��� ������-�������� - 100, 204,213,240,241,263
������ ������ - 174,290
������ ����� - 14,135
����� ������ - 150,289
���������� ��������� - 107
������ ������� - 49,191
���� ��������� - 55
���������� ���� - 230
������ ���� - 173,181,247,248,266,269
����� ������ - 34
�������� ���� - 145
�������� ����� ��� - 44
����� ������ - 287
������ ��� - 246
���� ��������� - 22,50,155,227,228,233,240,251,274,275,277,288,295,301,314
������� ������� - 226,227,232
������ �����-���� - 96
������� ������ - 130,186,197
�������� ������� - 217
����� �������� - 14,105
���� ���- 251
������������ �������� - 34
�������� ������ - 191
����� ���� - 188,189,250, 271
�������� ��� - 72
322 ������� � ������� ��������
������� ���������� - 289,290
������� ���� - 35
������ ���� - 101,190,192,276
���������� ��������� - 288
������ �������� - 292
�������� ������� - 240,241,263
��������� ����� - 9,74-76 ����� ������� - 210
��������� ������� - 128,129
������� ������ - 185-187
������������ ������ - 194,307,308
��������� ����� - 99
�������� ��������� - 51-53,152,206,227,230,295
���������� ��������� - 264
������ �������� - 266
������ ����� ��������� ������� - 66
������ ��������� - 173
���� ������ ��������� ��� - 5, 6, 14,211,214
�������� ��������� - 64
�������� ���� - 236
������ ������ - 19,32,49,53,106,146,147
������� ��������� - 238
�������� �������� - 309,310
������ ������� - 173
������� ��������� - 167,182,188
�����-������� ����� - 208
���������-������� ������� - 51
�����- 150,318
���������� ���� - 307
������ ���� - 10,34
������� ������ - 239
������� ����� - 239
������� ������ - 29,251
����������� ����� - 276
��������� ��������� - 46,140
�������� ����� - 53
���������� - 239,245,253,254
������� ������� - 227,231,246,250,251,266,272,273,308
������ ������ - 139,162
��� ������-���� - 96
������� ���� - 34,82
����� �������� - 9,82,96,104,107,138,146,150,318
������� ����� - 227,295
��������� ����� - 248
�������� ������� - 52-54,236
����� ������ - 94,191,276, 289
�������� ����� - 97
������� ����� - 137,138
�������� ���� - 52
������� ������ - 289
�������� ������ - 2�5
���� ����- 10,159,161,162,264
����������� ����� - 37,43,44, 56,57,82,130,142,173-175,209, 239,240,288,291,294
������� �������- 107
������ ������ - 173,189, 207,213
��������� ������� - 117,126-131,194,307-310
������ ���� - 306
��������� ������ - 84
������ ������ - 275
������ ������ - 31
���������� ������ - 139,161,238,251,272,273
����� ������� - 54,55,103
��������� ������� - 162
���������� ������� - 14,153,154,156,210,252,288
������ ������� - 252
������ ���� - 49,181,207,209,211,213
������� ������ - 30,248,249,289
������ ������� - 194,231,291
������ ���� - 131, 2 37,2 54
������� ����� - 252,253 ,
�������� ���� - 285
������� ��������� - 142,158,
����� ����� ������ - 57,105, 319
���������������� 323
������� ���������� - 45,97,276,285,286,306
������ ���� - 305
������� ������ - 143,302
������ ������ - 186,187
������� ����� - 52
�������� ���� - 107
����� ����� -276
��������� ���������� - 264
������� ���� - 32,103,105
���� ����-99
����� ������- 129,140, 141
������� ������ - 94
���� ������� - 83,94,99,307
����� ��� - 26
������� ����� - 99
��� ����� - 306
�������� ������ - 130
������� ����� - 140
�������� ����� 217
�������� ��� - 2�5
������ ���� - 1�2
�������� ��������� - 214
����� ������ - 14,100,171,241
����� ���� - 57, 58,170
������ ���� - 52,295
������ ������ - 47,193,204,231,232,286,291,301
���������� ������ - 242
��������� ����� - 29
����� �������� - 36, 64,69,76,99,107,116,294
������ ���� - 162
�������� ���������� - 142
�������� ������� - 264
��������� ������ - 96,149,316
������ ���� - 63,68
�������� ����� - 285,302,305
�������� ������ - 285,302
������ ����� - 54
�������� ���� - 31
������� ���� - 139
���������� ����� - 29
��������� ����� �������� - 271
����� �������� ������ - 170
����� ��� - 227,2�5
������� ����� ������� - 287
������ ������ - 105,141,144-147,159,162
�������� ����� - 47
��������� �������� - 308
������� ������ - 308
����� ����� - 194,247
�������� ������ - 184,302,303
��������� ��� - 1�2
������ ���� - 140
��������� ������ - 231
������� ������� - 266
����������� ������� - 253,254,273
����������� ���� -
10,33,34,50,56,57,59,98,124,155,192,225-228,231,235,249,253,268-270,
273,276,278,288, 290,292,295,314,319
���� ����� - 168
������ ����� - 237
����� ���� - 66,76
������ ������ - 34,115
������� ����� �� - 95
������ ������� - 170
��������� �������� - 50,51,96,110,251,302
������� ���� ����� - 207
������������ ������� - 2.11
����� ������- 150,181,264
�������� ������ - 246,247,261,268
������� �������� - 319
������ ��������� ������ - 44,120,180,204,242,256,263
��� �����- 135
�������� ���� - 30
���������� ������ - 175
��������� ������ - 32, 209-211
������� �������� - 171,189,191,196,197,273,290,291
������ �������� - 115,142,224,226,227,232,238,250,254,263-266
������ �.�-217
���������� ������ - 308
����������� ����� - 286
�������� ������� - 107, 228
324 ������� � ������� ��������
������ ����� - 142
������ ������ - 125
������� - 149
������ ������� ������ - 2�4
������ ������� - 184
������-150,265
���� ������ �� - 8,10,13,45, 58,97,100,103,105,106,109,
135,136,138-153,155-160,162, 180,209,210,217,237,302
��������� ������� - 288
����� ���� - 268
������ ���� - 94
����� ������ - 53
������� �������� -47
������ ���� - 47
��������� ����� - 5,7,10,14, 34, 45,46,56,57,63,110,139,154, 156,171,192,
206,232, 235,242, 252-256,269, 270,275,278,314, 315,319
��������� ������� - 252
����� ���� - 103,147,207-210
����������� ���������� - 115
������� ����� - 241,242,263
�������� ���������� 85
��������� ����� - 85
������ ������ - 305
���� ������� - 8,197,227,292, 293
������� ����� - 32,35,265
������ ��������- 191
������ ����� - 252
���� ������ - 145
�������� ������ - 268
�������� ������� - 49
�������� ��� - 307
������ ���� - 30
������ ���� - 162
��������� ������ - 30
������� ���� - 124,141
����� ������� - 148,276,289, 300
����� ������� - 253,266
������ �� - 254
������ ����� - 253
������ ��������� - 5-7,9,14, 36,43,44,53,56,96,98,102,107,
139,149,152,173,191,215,227-230,254,266,274,288,295,316
���� ����� - 207-210
���������� ������ - 188,189
���� ������� - 83, 218,224,226,227,232,238
����� ������� - 48
����� ���� �� - 204,205, 208
����� ������ - 272
������ ������ ���� - 45,101
��� ����-272
�������� ����� ��������� - 95,101
�������� ��������� - 33
����� ��� ���- 147
���� ������� - 2�4
������� ������� - 242
�������� ����� - 53
����� ��� ����- 190
������� ������ - 117
�������� ������� - 175,193
������� ��� - 96
����������� ��� - 308
����-������� ������ �� - 67
������� ������ - 94,95,97,102,139
�������� ������ - 34,82
���������� ���� - 121
������� ����� - 34,53,155,288,302
���������� ��������� - 75,106,108,115,189,191,294
������� ������ - 13�, 142-144,147,180
������� ������ - 233
������ ����� - 24,30-34,49,51,64,116,215,235,247-249,307
�������� ���� - 272
�������� ���� - 109
������� ������ - 316
�������� ��� - 2�4,265
����������� ����� - 14,100,135,143,155,171,173,189,196,197,198, 207,210,
211,215,241,242,273,291,292

������� ��������� 325


������� ��������� - 54,84, 236
��������� ����� - 234,235,247
�������� ���� - 243
���������� ������� - 53, 254,256
����������� ��������� - 107,108,193
������� ������� - 308
���� ����- 129-131
������ �����- 193
������� ������� - 153
������� ��� - 57,77,174
����� ����� - 94,145, 160, 162
���������� �� - 255
����������� ����� - l6l, 207
�������� ���� - 173
����� ����� - 5,51,53, 56,173,230,248,314,316
������ ���� - 97
�������� ��������� - 65,67,68,71
������ ����� - 181, 275
������� ������� - 49
������� ����� - 35
����� �������� - 38
��������� �������� - 242
��� �������� - 98,99
������� ������ - 272
������� ����� - 143, 272
����� �����- 191
�������� �������� - 210
����� ������� - 32,156, 245, 276
����� ������ - 8,10,13,45, 58,83,93-95,97-99,101-110,139,141,159,162,172,209
����� ����� - 1�0
����� ������ - 288, 289
��������� ���� - 33
���� ������ - 238
��������� ������ - 37,142, l6l
������� ������- l6l
���� ������ - 141
��������� ������� - 50
��������� ��������� - 190,290,291,308
������� �������� - 155
������ ������� - 53
������� �������� ����� - 57
������ ������ - 31,53, 54,75,105-107,116
������ ������ - 210
����� ��� - 129
�������� ������ - 8,10,13,43-54, 56-59,97,98,101,102,109,
140,155,171,172,192,225,235, 236,241,253,273,278,316
���������� ���� - 56,149, 241,297,298
������� ����� - 247
������ ���� - 244, 318
�������� ��������� - 248
����� ����� - 35,142
�������� ���� - 13,109, l6l,190,204,236, 237,248, 252
��������� ������ - 97,115
����� ���� - 189,190
������ ����� - 188,189
������� ����� - 99,101,138,139,229
���� ����� - 185,187
���������� ���� - 119,120
������ ���- 191
������� �������� - 266
��������� ������ - 268
������ �������� -211-214,283-286,292,296-298,300-307
����� �������� - 44,177,240
���������� ������� - 30,115 - 117,239,241,292,313
���������� ������ - 142
����� ����� �. - 57,103,104,118, 119,155,162,191,209,264,276,319
����� ������ - 48-50
�������� ������� 173,211

����������
���� ������. "��� ����� ��������..." 5
������� ������. ������ ���������. 13
����� 1
������� � ������ � ����������: ���� 1981 -���� 199 2 19
����� 2
������ ��������: ����� 1980-����� 1990 43
����� 3
������, ��������, ���: ���� 1982-����� 1989 63
����� 4
������ �� �����: ����� 1986 81
����� 5
������ �����: ����� 1979-���� 1982 93
����� 6
������������. ������� �� �����: ����� 1981 -���� 1983 115
����� 7
�.�.����: ����� 1978-����� 1983 135
����� 8
����� � ��-�����. ����� ���������� ��������:
����� 1978-���� 1990 167
����� 9
����� � ������ ����������: ���� 1979-���� 1992 203
����� 10
�������� ��������: ����� 1981 -���� 1986 223
����� 11
���������� ����������� ������: ����� 1991 261
����� 12
�����-���������. ������������ � �������:
����� 1988-���� 1992 283
������� ��������� 321

Вам также может понравиться