Академический Документы
Профессиональный Документы
Культура Документы
Дни варенья
Поздравляем!
01.07
Екатерина Нагаенко
06.07
Алла Зайцева
16.07
Ruben Blades
Поддержите проект
https://salsainrussian.ru/2019/10/05/intervyu-s-grasieloj-chao-karbonero/ 1/21
25.06.2020 Интервью с Грасиэлой Чао Карбонеро
преподавали. Например, моя внучка танцует в кубинском «Гран Театро», она одна из
танцовщиц испанского балета.
Когда мне было 15, появилась танцевальная группа «Фольклорико Кубано». Мы с сестрой
не были профессиональными танцовщицами, но попали в эту группу, потому что там
танцевали кубинские танцы. Правда, в итоге сестра ушла в театр, а я продолжила
танцевальный путь. В 16 лет я уже поехала с группой выступать в Испанию. Это были
небольшие гастроли в нескольких городах. А после возвращения мне пришлось вернуться
к основной учебе.
Но мои родители говорили мне, что за счет одного лишь искусства не проживешь, и я
всегда возвращалась к обучению на бухгалтера. Мол, искусство — это украшение жизни,
но не способ жить, — говорили они. Так что я продолжала учиться и бухгалтерии, и
танцам, и даже стала немного играть на фортепиано.
Семья и искусство
Мы используем "куки" для некоторых полезных функций. Если Вы продолжаете читать сайт, мы полагаем, что для Вас использование "куки" - приемлемое
решение. Спасибо!
OK ВЫ ВООБЩЕ О ЧЕМ?
https://salsainrussian.ru/2019/10/05/intervyu-s-grasieloj-chao-karbonero/ 2/21
25.06.2020 Интервью с Грасиэлой Чао Карбонеро
Примерно в это же время я вышла замуж, у меня появилось двое дочерей. Времени на
танцы стало очень мало, и мне пришлось уйти из фольклорного ансамбля. Но тогда
требовались учителя в Национальную школу искусств (ENA), поэтому я пошла туда
работать учительницей — так было проще. Там я была специалистом по классическому
балету (классической хореографии) и данса, показывала танцорам балета, как исполнять
национальные кубинские танцы. Среди моих учеников были первые танцоры Кубинского
балета: Хорхе Эскивель (Jorge Esquivel), Ампаро Брито (Amparo Brito ), Офелия Гонсалес
(Ofelia Gonzalez). Подумать только, я учила кубинским танцам саму Офелию Гонсалес!
Позднее я работала в другой школе, которая специализировалась на контемпорари —
«Эскуэла данса модерна и фолклор» («Escuela danza moderna y folklór»).
Офелия Гонсалес и Фернандо Джонс во втором акте балета «Лебединое озеро» (хореограф Алисия Алонсо)
Мы используем "куки" для некоторых полезных функций. Если Вы продолжаете читать сайт, мы полагаем, что для Вас использование "куки" - приемлемое
решение. Спасибо!
OK ВЫ ВООБЩЕ О ЧЕМ?
https://salsainrussian.ru/2019/10/05/intervyu-s-grasieloj-chao-karbonero/ 3/21
25.06.2020 Интервью с Грасиэлой Чао Карбонеро
Так я и работала в Гаване — была простым учителем. Потом стала заведующей кафедрой
разных факультетов, заместителем директора школы танцев, дошла даже до директора —
но это было уже в другой школе. Потом стали открываться небольшие школы в
провинциях, и я стала методистом. А методисты должны постоянно ездить по всем
факультетам и проверять, как на местах следуют методике. Так я провела много лет,
разъезжая по провинциям от имени ENA. Позднее в ISA открылся танцевальный
факультет, и я стала там одним из ведущих преподавателей. К тому времени я уже должна
была выйти на пенсию, но осталась работать и до сих пор работаю по контракту.
В ноябре 2017 года на Кубе прошел очередной конгресс «Байла ен Куба», на котором я
познакомилась с вашей подругой Лилией . Я знаю многих иностранцев, побывавших
на Кубе и бравших у меня уроки. Кажется, она пришла на занятие по сону. Лилии
понравилось, мы познакомились поближе, и она стала привозить на Кубу группы
танцоров из России и приглашала меня вести занятия.
СССР
Знаете, мне по жизни повезло в том, что я много путешествовала. Для кубинцев это
необычно — мы не можем свободно выезжать за границу. Но у меня было много
возможностей. Как
Мы используем говорят
"куки" в нашей
для некоторых религии,
полезных у меня
функций. Еслибыл аче. Первый
Вы продолжаете разсайт,
читать я выехала за что для Вас использование "куки" - приемлемое
мы полагаем,
решение. Спасибо!
пределы Кубы, напомню, в 16 лет. Позднее, в 1972 году, проходил большой фестиваль
OK ВЫ ВООБЩЕ О ЧЕМ?
студентов мира в Финляндии. Я поехала туда со своим танцевальным коллективом. Путь
https://salsainrussian.ru/2019/10/05/intervyu-s-grasieloj-chao-karbonero/ 4/21
25.06.2020 Интервью с Грасиэлой Чао Карбонеро
Моряки и туристы на фоне теплохода «Грузия», 1971 год. Справа — В. Высоцкий, в центре — М. Влади.
Источник — статья об этом теплоходе в LiveJournal
В 1976 году я поехала в Панаму (это совсем рядом с Кубой), оттуда — в Мексику, Бразилию,
Венесуэлу. А в 1980 году, если мне не изменяет память, в Москве была Олимпиада, и после
неё я вновь прибыла в Москву вместе с Рамоной де Саа (Ramona de Saá) — крупным
специалистом по балету, директором Национального балета Кубы. Меня отправили с ней
в качестве специалиста по современному танцу. Мы побывали в Кировском балете, в
Мариинском театре, были в хореографической школе Большого театра — сам театр был
тогда на реконструкции. В Ленинграде мы посетили школу им. Вагановой. Школа была
невероятно популярной, и для меня побывать там было честью.
Мы используем "куки" для некоторых полезных функций. Если Вы продолжаете читать сайт, мы полагаем, что для Вас использование "куки" - приемлемое
решение. Спасибо!
OK ВЫ ВООБЩЕ О ЧЕМ?
https://salsainrussian.ru/2019/10/05/intervyu-s-grasieloj-chao-karbonero/ 5/21
25.06.2020 Интервью с Грасиэлой Чао Карбонеро
Рамона де Саа, первая наставница Леонардо Акоста (справа), на открытии мемориальной таблички в
репетиционном зале
Книги
Кроме того, начиная с 1992 года я много лет подряд ездила в Италию на мастер-классы и
конференции, посвященные танцам, и меня приглашают до сих пор. Мне
посчастливилось увидеть богатую культуру Италии воочию, а не только прочитать о ней в
книгах.
Мы используем "куки" для некоторых полезных функций. Если Вы продолжаете читать сайт, мы полагаем, что для Вас использование "куки" - приемлемое
решение. Спасибо!
OK ВЫ ВООБЩЕ О ЧЕМ?
https://salsainrussian.ru/2019/10/05/intervyu-s-grasieloj-chao-karbonero/ 6/21
25.06.2020 Интервью с Грасиэлой Чао Карбонеро
Обложка книги «От кубинского контраданса до касино», оригинал имеется в распоряжении «Сальсы по-
русски» (и даже частично переведен на русский язык)
У меня есть еще одна интересная книга, посвященная танцам оришас: «El baile de y para
orishas en el tambor de santo» («Танцы ориш и для ориш на празднике святых»). Эти книги
рассматривают именно танцевальный аспект, в то же время, существует множество книг,
посвященных самой религии. В продаже есть книги, в которых основной упор сделан на
музыку, но про танцы информации очень мало, и я постаралась заполнить этот пробел. В
книге я буквально по деталям разбираю шаги оришас. Я ее написала в 2008 году. Сегодня
можно просто записать все на видео, но на Кубе это технически сложно. В наших школах
не хватает оборудования. Визуализация всегда важна: смотреть на видео гораздо лучше,
чем разбирать описание в книге, однако раньше у нас попросту не было таких
возможностей. Танец — это движение, и мне стоило очень большого труда описать
движения словами.
Кроме того, у нас на Кубе мало знают о системе записи хореографии — лабанотации. Так
или иначе, нашим танцорам такие книги нужны. Не только книги, но вообще все
материалы, связанные с танцами, помогают в развитии танцора. Однако до сих пор всё,
что у нас есть, — это книги.
Мы используем "куки" для некоторых полезных функций. Если Вы продолжаете читать сайт, мы полагаем, что для Вас использование "куки" - приемлемое
https://salsainrussian.ru/2019/10/05/intervyu-s-grasieloj-chao-karbonero/ 7/21
25.06.2020 Интервью с Грасиэлой Чао Карбонеро
Касино
Марат Капранов (М.К.): Есть ли в касино особая техника танца, как, например, в
традиционном соне?
Грасиэла Чао Карбонеро (Г.): В своей книге «От контраданса до касино» я пишу, что
танцы, о которых ты упомянул, были придуманы кубинским народом. Не каким-то
определенным учителем, не в одной технике. Именно поэтому издание так и называется:
«От контраданса до касино». В книге описано развитие танца, которое началось от
основного шага контраданса «1-2-3, 1-2-3». Народ перенял эти идеи, перешёл от
контраданса к дансону, к дансонете и ча-ча-ча, а затем к касино. Это была эволюция. Мы
смотрим на базовые шаги и говорим: «Подожди, этот шаг похож на тот и тот!» Начинаем
размышлять: ведь у них одни и те же корни.
У нас есть два разных слова bailarin и bailador, которые обозначают профессионального
танцовщика и уличного танцора соответственно. В салонах танцевали bailadores —
уличные танцоры, и всё хаотично формировалось на улице. С годами танцы
эволюционировали, развивались движения и фигуры. Вы когда-нибудь видели, как
танцуют кубинский контраданс? В этих танцах мы видим, как один и тот же шаг выглядит
иначе в соответствии с музыкой — потому что мы танцуем под музыку. Дансон
медленный, ритмичный, все шаги исполняются не спеша, в то время как контраданс
быстрый, но посмотрите внимательно: это одни и те же шаги.
Г.: Есть несколько мест, одно из них в районе Марианао — «Карибское общество», на 41
Avenida. Кажется, там собираются по субботам, не знаю, каждую ли. В Старой Гаване
раньше проводились встречи в Доме культуры раз в год — 10 октября. Кажется, сейчас уже
не проводятся. В основном, это пожилые люди собираются и танцуют дансон. В
Матансасе, на родине дансона, есть день, целиком посвященный этому танцу. Спросите
старших из «Муньекитос де Матансас», они все — превосходные танцоры дансона.
Г.: Сон пришел из восточных провинций Кубы, спустился с гор в города и в 1910 году
появился в столице — Гаване. И в этот момент происходит взаимодействие сона и
дансона. С точки зрения музыки, в оригинальном варианте сона были только гитара,
бонго, клаве и бас (примитивные инструменты вроде ботихи и маримбулы — прим. М.К.).
Но в Гаване появляются секстеты и септеты (благодаря Игнасио Пинейро), добавляются
инструменты европейского происхождения: труба, контрабас. В тот момент рождается
состав ансамбля, который мы называем чаранга — с флейтами, струнными, тимбалес и
перкуссией.
Такие серьезные изменения не могли не повлиять на танец. Когда сон только появился в
Гаване, его не разрешалось исполнять в танцевальных салонах — в то время там играли и
Мы используем "куки" для некоторых полезных функций. Если Вы продолжаете читать сайт, мы полагаем, что для Вас использование "куки" - приемлемое
исполняли исключительно дансон. В салоны нужно было приходить прилично одетым,
решение. Спасибо!
платить за вход. Поначалу сон не принимали, невзирая на его растущую популярность на
OK ВЫ ВООБЩЕ О ЧЕМ?
https://salsainrussian.ru/2019/10/05/intervyu-s-grasieloj-chao-karbonero/ 8/21
25.06.2020 Интервью с Грасиэлой Чао Карбонеро
улице. Много движений корпусом и бедрами — для салонов это было слишком.
Оригинальный сон монтуно был очень простым, лишь боковые движения корпусом. Но
со временем сон вобрал некоторые шаги и фигуры дансона. Наконец, наступил тот
момент, когда сону было позволено войти в салоны. Приблизительно в то же время один
1
музыкант из Матансаса придумывает стиль музыки дансонете. Дансонете начинается как
дансон, но во второй части вступают клаве и певец — в оригинальном дансоне нет
никакого клаве и вокала.
С того времени появляются разные вариации дансона: дансон кантадо, дансон дель ритмо
нуэве. Оркестр «Arcaño y sus maravillas» используют тумбадору (конгу), несвойственную для
чаранги. Конга — это фольклорный инструмент и больше ассоциируется с румбой, но
Антонио Арканьо задействует его, и позднее, благодаря синкопированной ритмической
основе, появляются мамбо и ча-ча-ча.
Это — история музыки и танцев длиной почти в целый век. Основным источником
знаний о танцах в ту эпоху было кино, а затем телевидение. В 1920-40 гг. было много
фильмов, снятых в других странах, ведь кубинского кинематографа просто не
существовало. Когда на Кубе появилось телевидение, было практически нечего смотреть.
Не было доступа к огромному числу фильмов. Во многом по этой причине танцы, о
которых мы говорим, имели местечковый характер, в каждом уголке Кубы их танцевали
по-разному. В каждой деревне — свой характер и фишки, как и в любом виде фольклора в
мире. Например, кубинский сон сформировался в одном месте, но если вы поедете в
центр страны, то увидите, что там его танцуют совершенно иначе. Есть деревенские стили
сона — сонес кампесинос. Музыкально это все тот же обычный сон, но если вы приглядитесь
к шагам, то будете очень удивлены. Эти соны мы называем сонес мимикос. В них танцоры
подбирают движения в соответствии с текстом песни. К примеру, есть песня про
воздушного змея — «Папалоте». Уже нельзя точно сказать, пришла ли песня из румбы или
нет. Или песня «Габилан» (кубинский ястреб) — «Габилан, габилан, сейчас я убью этого
габилана…» В танце разыгрывается пантомима, как охотник пытается подстрелить
ястреба.
Мы используем "куки" для некоторых полезных функций. Если Вы продолжаете читать сайт, мы полагаем, что для Вас использование "куки" - приемлемое
У сона было и есть множество вариантов, и до сих пор создаются
решение.новые,
Спасибо!и в разных местах
https://salsainrussian.ru/2019/10/05/intervyu-s-grasieloj-chao-karbonero/ 9/21
25.06.2020 Интервью с Грасиэлой Чао Карбонеро
Касино появляется приблизительно в конце 1950-х годов, в одном клубе на пляже района
Марианао — «Касино депортиво». Поначалу это был контраданс в форме руэды. Самые
первые фигуры из контраданса были уже позабыты, ведь раньше его танцевали гораздо
более скромно, а потом под влиянием вальса стало модно танцевать в закрытой позиции.
В этих танцах нет заранее поставленной хореографии, каждая пара комбинирует шаги,
как им вздумается. Я имею в виду ча-ча-ча, которое танцевали в круг, оно стало основой
руэды де касино. Раньше пары танцевали организованно, из всех пар складывалась какая-
то общая фигура.
Если мы начнем анализировать фигуры руэды с этой точки зрения, то увидим, что
некоторые из них пришли из контраданса. Можно сказать, что это — историческая
память людей. Не было ни книг, ни фильмов, люди самостоятельно по фрагментам
восстановили в памяти шаги и фигуры. Все это происходило в том самом клубе «Касино
Депортиво», и стиль касино появился именно там. Не было какого-то одного человека,
который придумал танец, просто кубинцы хотели восстановить то, что еще помнили. А
когда они шли на вечеринки в другие клубы, то говорили: «О, а давайте потанцуем как в
«Касино»!» Так и появилось название «касино», а молодые байладорес стали называть себя
«касинерос». Не знаю, как сейчас, но еще десять лет назад спроси 15-летнего подростка на
улице, который называет себя касинеро: «Почему этот танец называется касино?», он
ответил бы: «Я танцую, мне прикольно, а почему так называется — не знаю». Да, да, не
удивляйтесь, так и есть, это уходит из памяти, ведь этим вещам не учат в школе.
В касино возрождаются движения сона, ча-ча-ча. Он включает в себя очень многое, ведь
тогда общество активно развивалось, в той эпохе было гораздо больше свободы, чем в
предшествующей. Именно свобода и развитие общества сильно повлияли на танцы.
Например, дансон был более строгий, потому что в его эпоху — 1920-30 гг. — было не
принято крутить бедрами, девушки вели себя очень скромно. Но в 1950-х общество
изменилось: стало больше свободы в отношении сексуальности, больше терпимости к
другим расам. Многие люди утверждают, что касино изобрели белые. Да, поначалу среди
касинерос было много белых кубинцев, но позднее оно распространилось настолько
широко, что сейчас его танцуют и негры, и мулаты, и китайцы. Своей популярностью
касино обязано развитию общества в то время.
Г.: Или наоборот. Есть музыковеды, которые утверждают, что чангуи — это один из
вариантов кубинского сона. Другие говорят, что чангуи — это независимый стиль. А кто-
то уверен, что это отец сона, и все вообще наоборот. Это проблема музыковедов.
https://salsainrussian.ru/2019/10/05/intervyu-s-grasieloj-chao-karbonero/ 10/21
25.06.2020 Интервью с Грасиэлой Чао Карбонеро
2
ехать в Орьенте — Сантьяго-де-Куба или Гуантанамо. Даже больше в Гуантанамо,
потому что там живут настоящие чангуисерос. Это как с соном, помните? Существует
много вариантов сона. А для меня есть один — сон. Так что я не берусь говорить, что было
первым — чангуи или сон.
Г.: Это еще одна тема для дискуссий и споров. Клаве впервые появляется в соне здесь, в
Гаване, из румбы ямбу (поет румбу «Ave Maria morena»). В оригинальном сантьягерском соне
ориенталь клаве не было. В румбе гуагуанко уже другой клаве.
00:00 03:26
М.К.: Правда ли, что клаве в румбе колумбия очень похож на клаве абакуа?
Г.: Румба колумбия вообще очень похожа на абакуа, как на уровне музыки, так и на уровне
3
танца. Те, кто танцует колумбию, очень много движений заимствуют из танца иреме .
Г.: Музыка абакуа присутствует так или иначе во всех популярных жанрах — ее много в
румбе, в соне. Абакуа — это не религиозная организация, это мужское братство.
Мы используем "куки" для некоторых полезных функций. Если Вы продолжаете читать сайт, мы полагаем, что для Вас использование "куки" - приемлемое
Г.: Да, раньше румба была уделом маргинальных слоев общества, но сейчас она объявлена
решение. Спасибо!
https://salsainrussian.ru/2019/10/05/intervyu-s-grasieloj-chao-karbonero/ 11/21
25.06.2020 Интервью с Грасиэлой Чао Карбонеро
Напомню, что сон стал очень популярен в обычных районах, и постепенно некоторые
клубы начали позволять отдельным исполнителям играть у себя. Одна из причин
популярности сона кроется в малочисленности ансамбля. Ты можешь взять в руки гитару
и начать петь, — и это уже сон. А для дансона нужен целый оркестр со скрипками и
флейтами. Чтобы такой оркестр играл в салоне, музыкантам надо заплатить гонорар,
поэтому вход в клуб был платный. Не каждый мог позволить себе такой отдых. Кроме
того, в оркестре, исполнявшем дансон, было много европейских инструментов, и
профессиональные музыканты специально учились играть в учебных заведениях. Ну, а
сон — это больше имитация. Музыка, которую играли просто на слух. Достаточно
маленького состава: вокал, бонго, гитара, клаве — и все, у тебя уже получается классный
сон! Поэтому мода на сон так быстро охватила районы Гаваны.
Г.: Когда появился Игнасио, сон стал другим. Он ввел в ансамбль сона инструменты из
Европы — контрабас и трубу. Получилось совсем другое звучание. На концертах Игнасио
работали популярные пары танцоров, чтобы показать присутствующим, как танцуется
сон, и именно тогда появляются акробатические фигуры. Но это все было шоу, на простой
4
вечеринке никто не крутил торнийо , обычный сон так не танцевали. Это было частью
разыгрываемого спектакля для зрителей: торнийо, сомбреро на ногу и тому подобное. В
соне танцевали повороты. Кстати, в отличие от сона, в дансоне поворотов не было, весь
танец — это закрытая позиция. Сон гораздо свободнее в движениях, в фигурах, в
поворотах женщины. Потом все эти фигуры из сона перешли в ча-ча-ча.
М.К.: Касино как танец развивается до сих пор, или его форма зафиксировалась?
Г.: Нет, касино даже стало деградировать, в основном из-за засилия реггетона. Само по
себе касино, конечно, по-прежнему остаётся, но в другой ситуации: его развитие больше
происходит в провинциях. На домашних вечеринках народ до сих пор любит потанцевать
касино. В столице же внимание к касино свелось практически к нулю. А на дискотеках
вообще прекратили играть местную музыку, ставят реггетон, хип-хоп — всё что угодно,
только не национальную кубинскую музыку.
Увы, у кубинцев не хватает прозорливости, чтобы понять, что туристы приезжают на Кубу
и хотят танцевать касино. Зачем же организаторы дискотек ставят столько реггетона для
туристов, которые ищут сальсу? Не знаю, как с этим обстоит дело в России, но, например,
в клубах Италии устраивают один день, полностью посвященный рок-н-роллу. Другой
день — танго. И обязательно есть один день, целиком отданный под сальсу. И это именно
Мы используем "куки" для некоторых полезных функций. Если Вы продолжаете читать сайт, мы полагаем, что для Вас использование "куки" - приемлемое
сальса, а не реггетон. Туда приходят сальсерос, касинерос решение.
и с удовольствием
Спасибо! танцуют. А
здесь, на Кубе, такого нет — представляете? Ставят ту
OKмузыку, которая нравится
ВЫ ВООБЩЕ О ЧЕМ? диджею,
https://salsainrussian.ru/2019/10/05/intervyu-s-grasieloj-chao-karbonero/ 12/21
25.06.2020 Интервью с Грасиэлой Чао Карбонеро
и он решает, что сегодня будет слушать народ. Это совсем не здорово. Если ты диджей, то
должен играть всё понемногу: для тех, кто хочет реггетон, ставить реггетон, но и
учитывать интересы тех, кто хочет танцевать касино. Ведь у нас столько качественной
кубинской музыки и отличных оркестров, которые до сих пор популярны! И таких людей,
желающих потанцевать в кубинском стиле, много! Но — что поделаешь. Может быть,
когда-нибудь…
Касино можно потанцевать в клубе «1830», там основатели руэды де касино, в том числе
5
Хуанито, устраивают пенью . Еще есть Тересита Сигарра, у нее проект «Casineando en
Playa» («Касинируя на пляже»). Я слышала, что в провинции Виа Клара есть
танцевальная вечеринка, и там даже проводятся конкурсы по парному касино и руэде. Все
это доказывает, что касино до сих пор жив, но, увы, не с тем размахом, как раньше.
Существуют и экономические причины такого угасания.
Тересита Сегарра
Мы используем "куки" для некоторых полезных функций. Если Вы продолжаете читать сайт, мы полагаем, что для Вас использование "куки" - приемлемое
Ну вот, где можно сейчас потанцевать касино обычному кубинцу? Куда бы ты ни пришел,
решение. Спасибо!
https://salsainrussian.ru/2019/10/05/intervyu-s-grasieloj-chao-karbonero/ 13/21
25.06.2020 Интервью с Грасиэлой Чао Карбонеро
6
Van Van», как, например, в «Casa de la musica», сколько туда будет стоить вход? 20 CUC
для кубинца — это очень дорого. Кубинцы зарабатывают не в CUC, а в национальных
песо, и 20 CUC — это 500 песо. Такие огромные деньги, только для того чтобы просто
войти в клуб! А там же еще надо как-то провести время, заказывать напитки. Не говоря
уже о том, что таких мест стало очень мало. Кстати, на вечеринки проекта «Касинируя на
пляже» вход стоит не 20 CUC, а 20 песо, и туда обычный рабочий, пожалуй, сходил бы.
За рубежом к касино относятся с гораздо большим трепетом. Я так говорю, потому что
много путешествую и вижу, что такое «кубинские танцы» за пределами Кубы. Вижу
настоящую страсть итальянцев к сальсе. А здесь, на Кубе, власть имущие люди не
понимают, что нужно дать место всему этому, чтобы танец окончательно не исчез. Ведь
это часть нашей традиции. Кто-то говорит: «Да ладно, касино — это не традиция». Я
отвечаю: как это не традиция? Уже почти шесть десятков лет в этой стране танцуют
касино. А сколько лет танцевали дансон, чтобы он стал традицией? И кстати, его
танцевало отнюдь не все население Кубы. Если вы пойдете на какую-нибудь домашнюю
вечеринку, то услышите там музыку Абреу, «Лос Ван Ван», и танцевать там будут именно
касино.
Г.: (смеется) Мне лично не нравится эта смесь, у меня на этот счет есть свое мнение.
Йоруба — это ритуальные танцы из определенной религии, и нет никакого смысла брать
движения из ритуалов и вставлять их в популярный танец, придуманный просто для
развлечения. Если только сама музыка об этом не просит. Например, у того же Адальберто
Альвареса есть песня, в которой поётся об оришас. Раз музыка просит, можешь — если
хочешь — танцевать шаги того или иного ориши, который упоминается, и здесь это
обосновано. Или, скажем, в песне «Agua pa’yemaya». В любом другом контексте для меня
это не имеет смысла, а иногда это даже выражение неуважения.
00:00 11:43
Хуже когда верующие люди, зная, что это ритуальные движения из обрядов, начинают
привносить их в популярные танцы. Считаю, что так быть не должно. Да это и
необязательно, ведь касино само по себе достаточно насыщенно фигурами, шагами,
движениями корпуса. Например, в касино отлично вписывается румба. А когда ведущий
руэды объявляет фигуру «энчуфла кон мамбо», то корректно использовать шаги из мамбо.
Для меня оришас — это другие танцы, которые не имеют никакого отношения к танцам
для развлечения. Каждой вещи положено свое место.
М.К.: Традиционное касино — это преимущественно фигуры и узлы? Или много соло?
Г.: Там все три компонента. Скажем так. Надо начинать с танца в паре. После того как ты
Мы используем "куки" для некоторых полезных функций. Если Вы продолжаете читать сайт, мы полагаем, что для Вас использование "куки" - приемлемое
научился танцевать в паре, музыка ведет тебя к чему-то большему. Ты начинаешь делать,
решение. Спасибо!
https://salsainrussian.ru/2019/10/05/intervyu-s-grasieloj-chao-karbonero/ 14/21
25.06.2020 Интервью с Грасиэлой Чао Карбонеро
Основа — это, конечно, пара. Из полуоткрытой позиции очень удобно начинать делать
поворот, продолжая при этом танцевать вместе. Одной рукой ведешь в поворот, а второй
опять приглашаешь в пару. Но вот что я считаю неприемлемым лично для себя — это
когда ты только начал танцевать и сразу уходишь в открытую позицию, отпуская
партнершу (смеется). Это должно происходить ближе к финалу песни. В песне есть своя
структура. Как правило, начинается всё с распевной части, потом наступает момент,
напоминающий румбу (щелкает пальцами), и вот тут уже народ начинает выпендриваться
— «а ну, спляши-ка!» Но потом ты обязательно должен вернуться в пару, это все-таки, как
мы говорим между собой в среде преподавателей, парный салонный танец.
7
М.К.: Но ведь вся современная тимба — это сплошная бомба! Значит, танцевать
традиционное касино лучше под сон?
Г.: Для меня лучшая музыка для касино — вообще вся. Хуан Формель, Александр Абреу,
Элито Реве, «Энхе ла банда» («NG La Banda»). Тимба — это определенное звучание, а не
какой-то другой танец. Это лично мое мнение. Есть люди (как правило, не с Кубы),
которые зарабатывают на этом деньги. Они говорят: «Тимба — такая, и танцуют ее —
так». Но тимба — это то же самое касино, просто музыка подвижнее, насыщеннее и
вкуснее.
Напомню, что касино изначально придумал простой народ на улицах, и я до сих пор не
слышала, чтобы говорили, мол, тимба танцуется вот так, по-другому. Разумеется, ты
вкладываешь в нее больше энергии, потому что она более насыщенная, более сочная. Там
больше движений в теле, вообще движения. Но напоминаю, что высказываю свое личное
мнение.
https://salsainrussian.ru/2019/10/05/intervyu-s-grasieloj-chao-karbonero/ 15/21
25.06.2020 Интервью с Грасиэлой Чао Карбонеро
Кубу, чтобы научиться танцевать, как кубинцы. Зачем им приезжать на Кубу, если они
хотят учиться так, как на их собственной родине? Странно.
М.К.: Когда Вы даёте уроки для преподавателей, какие чаще всего ошибки встречаете?
Г.: Смотря где, на Кубе или за рубежом. На классах с кубинскими учениками я всегда
настаиваю, что нужно преподавать так, как принято здесь, не подстраиваясь под
иностранцев и их привычки. Показываю ученикам, как танцуют здесь, объясняю, что
люди приезжают на Кубу именно ради этого. Большинство, конечно, соглашаются со
мной, но есть и такие, которые начинают спорить.
У нас есть такое выражение: «у него буэнас орехас» («хорошие уши»), либо он — сордо
(глухой). Если медведь на ухо наступил, то танцевать будет сложней. Эти выражения мы
обычно используем между собой, когда обсуждаем ученика. И если он «сордо», то
вообще-то вопрос, научится ли он танцевать. Нужно ведь не просто зазубрить движение,
но и уметь услышать, в какой момент его сделать.
Основной шаг можно танцевать а тьемпо (в сильную долю, во время) и в слабую долю,
контратьемпо. Мужчина ведет, а я женщина, и должна ждать, пока он мне предложит
движение, и я за ним последую. В этом начальном шаге уже понятно, как мы дальше
будем танцевать. Начальный шаг имеет ритмическую функцию, которая происходит из
дансона. В дансоне тоже могут танцевать и контратьемпо, и а тьемпо.
Мы используем "куки" для некоторых полезных функций. Если Вы продолжаете читать сайт, мы полагаем, что для Вас использование "куки" - приемлемое
А.Б.: Многие говорят, что есть клаве «два-три» и «три-два»,решение.
и он разложен
Спасибо!
на восемь
долей, на два такта. Разные преподаватели утверждают,
OK
что это должна быть именно
ВЫ ВООБЩЕ О ЧЕМ?
https://salsainrussian.ru/2019/10/05/intervyu-s-grasieloj-chao-karbonero/ 16/21
25.06.2020 Интервью с Грасиэлой Чао Карбонеро
«восьмерка».
Г.: Я уже 50 лет преподаю на Кубе и за ее пределами, и для меня в касино это всегда счет на
«четыре». Вступаешь всегда либо в счет «четыре», либо на «раз».
Г.: Сейчас молодежь постоянно шагает в «раз» афуэра (наружу, боковой шаг — прим. М.К.).
Когда касино только начиналось формироваться, его танцевали в «раз», в то время как сон
танцевали контратьемпо. В руэде первый шаг делается афуэра. Разные касинерос танцуют
по-разному, и все, на самом деле, правы в своих вариациях. Верны все три способа: а
тьемпо, афуэра и адентро (т.е. в сильную долю, боковой шаг, шаг-приставка — прим. М.К.).
Почему же танцуют по-разному? Просто люди по-разному слышат музыку. Кто-то лучше
слышит перкуссию, а кто-то — мелодию. Кому-то больше нравится так, а кому-то — эдак.
Мы говорим так: «Я танцую con a linia melodica» (мелодическая линия) или «con a linia ritmica»
(ритмическая линия). Те, кто танцуют в мелодию, обычно ведут а тьемпо, а те, кто следует
за перкуссией — а кубинская перкуссия синкопированная, — контратьемпо. В народе же
вообще никто не считает, просто слушают музыку и танцуют так, как слышат или считают
нужным.
Г.: Мы называем их «вуэльтас». Это эволюция, всё идет из народа. Много фигур пришло из
ча-ча-ча. Затем добавляли и усложняли повороты, в руэдах начались соревнования.
Директор руэды начинает усложнять всё, чтобы как-то удивлять публику. Касино само по
себе позволяет креативить, сохраняя при этом основные формы. Например, в очередной
руэде придумали «сетенту», потом «сетенту компликадо» («сложная сетента»), еще какую-
то «сетенту» бог знает с чем… всё это было придумано еще в те времена.
Г.: Даже здесь, у себя в Гаване, мы не можем всего знать досконально. Есть люди, которые
говорят, что «сетента» (число 70 — прим. М.К.) родилась в 1970-х, отсюда название. А
другие уверяют, что руками рисуется число 70. Как бы там ни было, «сетента» —
классическая фигура касино. Если я вижу человека, который называет себя «касинеро», но
не танцует «сетенту», у меня возникает вопрос: а касинеро ли он? Существуют
традиционные фигуры, которые для меня олицетворяют этот танец. При этом все равно
остается возможность творить, привносить что-то из других популярных танцев.
https://salsainrussian.ru/2019/10/05/intervyu-s-grasieloj-chao-karbonero/ 17/21
25.06.2020 Интервью с Грасиэлой Чао Карбонеро
Грустно, но я должна это сказать. На Кубе не ценят собственные популярные танцы. Это
какой-то диссонанс: есть очень популярные оркестры, существующие лишь потому, что
люди обожают танцевать. Например, тот же Александр Абреу. И при этом самим танцам
не придается особого значения. Ну давайте же создадим какое-то место специально для
танцев, где не будет продаваться алкоголь! Народ там не будет напиваться. Включайте
музыку, придут танцоры и будут там танцевать.
То же и с ча-ча-ча, ведь его совсем растеряли. Убери оркестр «Арагон», и все — больше
никто не играет ча-ча-ча. У касино всё же есть преимущество: оно не привязано к какому-
то определенному музыкальному жанру. Можно танцевать касино под сонго или под
тимбу.
https://salsainrussian.ru/2019/10/05/intervyu-s-grasieloj-chao-karbonero/ 18/21
25.06.2020 Интервью с Грасиэлой Чао Карбонеро
Как же так? За пределами Кубы народ зарабатывает на касино деньги, даже в Китае! А на
Кубе это не ценится. Уже чуть ли ни каждый иностранец танцует лучше, чем кубинец.
Сколько новых танцевальных стилей появилось: и Los Angeles, и New York!..
102 13
Сноски
6. ↑ Курс кубинской валюты для туристов привязан к доллару, грубо говоря 1 CUC
= 1 USD, при этом местная валюта для жителей острова, в которой
государство совершает платежи на внутреннем рынке Кубы, считается по
курсу 1 CUC = 25MN.
OK ВЫ ВООБЩЕ О ЧЕМ?
https://salsainrussian.ru/2019/10/05/intervyu-s-grasieloj-chao-karbonero/ 19/21
25.06.2020 Интервью с Грасиэлой Чао Карбонеро
Позднее Ранее
Las cosas que te pido — Leoni Torres Нужны ли занятия по женскому стилю?
Связанные записи
КОРОТКИЕ ЗАПИСКИ О САЛЬСЕ КАК НАЙТИ СВОЕГО КАК ИЗМЕНИТЬ СВОЙ ТАНЕЦ
И НЕ ТОЛЬКО ПРЕПОДАВАТЕЛЯ (Татьяна Олескив )
(Елена Юрченко ) (Елена Юрченко )
Поиск… ПОИСК
Мы используем "куки" для некоторых полезных функций. Если Вы продолжаете читать сайт, мы полагаем, что для Вас использование "куки" - приемлемое
решение. Спасибо!
OK ВЫ ВООБЩЕ О ЧЕМ?
https://salsainrussian.ru/2019/10/05/intervyu-s-grasieloj-chao-karbonero/ 21/21