Вы находитесь на странице: 1из 50

Все потоки Разработка Администрирование Дизайн Менеджмент Маркетинг Научпоп Войти Регистрация

euroUK 16 сентября 2020 в 11:51

Ни туда, ни обратно
IT-эмиграция

Хотел я написать комментарий к статье «Германия или Туда и Обратно», да получился он настолько развернутым, что решил
написать изложить свои мысли в отдельную статью.

Начнем с того, что тема отъезда и приезда коснулась меня самого лично, о своем опыте я писал некоторое время назад. В моей
статье были некоторые неточности, вызванные итоговой эмоциональной окраской, поэтому в качестве продолжения, да и
развития в целом, хочется взглянуть на тему более глубоко.

Сама по себе эмиграция существует с незапамятных времен.


Как народы, так и отдельные семьи меняли свое жительство
постоянно от войны, голода, безработицы. Тем не менее,
очень долго существовала одна черта – почти всегда
эмиграция была вынужденная, как например Гранадский
эдикт, эмиграция из Британской метрополии на окраины из-за
невозможности какого-либо роста, эмиграция из Италии или
даже Финляндии в США (Туве Янссон - В чужой стране).
Реклама
Даже в 21 веке, множество людей уезжают из-за
невозможности нормально зарабатывать в своей стране.
Дальнобойщики, строители, сантехники и электрики все они
едут не от хорошей жизни. Все, кроме разработчиков. Эти
ребята, к которым безусловно отношусь и я, и на своей родине
получают в несколько раз больше, чем средняя зарплата. Но
они продолжают куда-то уезжать ожидая, что где-то есть
молочные реки и кисельные берега. Едут сначала в столицы
своих стран (ух сейчас заживем, там же больше
возможностей!), а потом, в разочаровании что ничего не
поменялось в жизни срочно начинают искать на карте мира
места, куда можно уехать. Дело доходит до того, что люди на
полном серьезе пишут про эмиграцию в Будапешт
The Last of England, Ford Madox Brown (https://habr.com/ru/company/gms/blog/517016/), Китай
(https://habr.com/ru/company/gms/blog/517934/) или прочий
Сингапур.

Некоторым везет больше, и они переезжают в развитые страны, например, в Германию. Переезжают и начинают думать, а
зачем, собственно, они это сделали? Первым делом, они начинают считать деньги и оказывается, что несмотря на то, что их ЗП
все также выше в 1.5-2 раза, чем у местных, денег все равно не так что бы много. Часто даже, на их родине оставалось больше.
Еще, оказывается, что в стране с тысячелетней историей частной собственности дорогая недвижимость (внезапно) и купить себе
дом о 3 этажа без кредита на 50 лет очень сложно.

После этого IT-эмигранты начинают думать о том, что в понимании большинства относится к уровню жизни, а именно Медицине
(с большой буквы) или образовании. И тут тоже, внезапно оказывается, что все очень неоднозначно. Медицина либо крайне
дорогая платная, либо по страховке плохая или очереди. Образование либо также очень дорогое, как в США, и нет возможности
оплачивать образование двух детей, либо бесплатное и непонятного качества.

Жена без IT специальности в новой стране с другим языком, также абсолютно случайно, оказывается невостребованной, снижая
тот самый уровень жизни. Бензин оказывается дорогим, налог на машины большим, транспорт дорогим и вообще надо бы
отвыкать от BMW серии ИКС5 и начинать ездить на велосипеде, как местные. А еще, также совершенно неожиданно,
оказывается, что жена не хочет 24/7 сидеть дома с детьми без общения. Детям тяжело с неродным языком и трудно найти
компанию, да и вообще, менталитет у людей совсем какой-то не тот.

Ну да, теперь можно отключить сарказм и поговорить серьезно.

Разработчики же люди, которые умеют мыслить логически. Неужели все, о чем выше написано было неизвестно? Какие были
ваши ожидания? Как вы планировали решать проблемы?
Мужья, вы вообще думаете, чем занимаются ваши жены? Чем они будут заниматься в абсолютно чужой стране в большинстве
случаев без нормального знания языка? А хорошо ли вообще пинать детей из знакомой среды в совершенно новую чужую
обстановку? Вы уверены, что когда они подрастут, они скажут вам спасибо и что учеба в условном Гейдельбергском
университете окупит потерянное детство?

Даже если вы переехали в условный Гугл, и у вас хватает денег, чтобы жена не работала, платить за детский сад и колледж детям,
с английским у всех всё в порядке, почему есть уверенность, что вы обретете тот самый жизненный покой? А если у вас нет жен
и детей, то где гарантия, что вы сможете найти вторую половинку и вам будет о чем поговорить?

Допустим, вы считаете, что проблема в политике и условном El


Presidente. Положив руку на сердце, чем лично мешает жить
обычному разработчику президент страны? Коррупция?
Неработающие законы? Разруха? А что вы лично сделали для
того, чтобы не было хотя бы разрухи?

Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд?


Может быть покрасили забор, чтобы не ржавел? А может вы
возглавили ТСЖ и контролируете управляющую компанию
сами? Вы закупили компьютеры в школу, чтобы дети
El Presidente
нормально учились. Или сами пошли преподавать в
университет на полставки, чтобы передавать знания подрастающим поколениям?

Если вы ответили нет на все эти вопросы, то почему у вас есть уверенность, что в условной Германии или США, все будет
нормально, если вы по-прежнему ничего не будете делать? Вы думаете, там нет коррупции? Вы думаете, никто не хочет
проскочить на халяву? Что все там сплошь законопослушные трудоголики, а аккуратные газоны и изгороди стригутся сами? То,
что вы платите налоги, не гарантирует ничего и нигде. No taxation without representation Не будете контролировать налоги, они
все уйдут на безработных сирийских беженцев и обамакейр.

Логично, что когда люди бегут от войны или безработицы, то выбора у них особого нет. Они рады любой возможности остаться
в живых и обеспечить себя. Да, жизнь будет не сахар, но в сравнении с голодом, например, ясна мотивация. Своим детям хоть и
с трудом, они смогут объяснить, почему они уехали (Да и то, практика Франции показывает, что эти мотивы уже не работают на
детей, которые не застали жизнь на родине). Что будет объяснять своему десятилетнему ребенку в Германии разработчик? Ты
тут будешь страдать потому что мне захотелось пожить в Европе? Что злобный El Presidente душил свободу слова и поэтому дети
вместо общения с друзьями учат немецкий с репетитором и пытаются вникнуть в школьную программу?

Я не склонен оправдывать действующую власть и любые виды дискриминации. Но я не хочу оправдывать лень и желание
ничего не делать. В большинстве случаев, IT эмиграция – это не более чем попытка бегства от себя, попытка пойти по пути
наименьшего сопротивления или просто следование хайпу. Ехать нужно тогда и только тогда, когда есть абсолютно прозрачная
мотивация. И уж тем более не стоит делать это тогда, когда вы своим решением можете сломать судьбы нескольким людям.

Так что мой однозначный выбор. Вы разработчик, молодой(ая) и без второй половинки/детей? Езжайте посмотреть мир и
улучшить язык, но не рассчитывайте на что-то принципиально иное. У вас есть обязательства, жена, дети - уезжайте только в том
случае, если на родине - вилы. Если все-таки, жить можно, то попробуйте сначала начать благоустройство со своего дома, потом
займитесь своим подъездом, потом своим домом. Глядишь к тому времени что-то да и поменяется. А если нет, то хотя бы чисто
будет.

Теги: эмиграция, германия, сша

Хабы: IT-эмиграция

+24 55 14,7k 309 Поделиться

38,5 11,7
Карма Рейтинг

@ euroUK
Пользователь

ПОХОЖИЕ ПУБЛИКАЦИИ
22 сентября 2018 в 12:36

История переезда системного администратора в Германию. Часть вторая: переезд и первые шаги

+64 55,1k 204 271

31 июля 2018 в 20:15

Жизнь в Германии глазами моей жены

+37 79,1k 104 233

5 декабря 2017 в 10:30

История переезда системного администратора в Германию. Часть первая: поиск работы и виза

+47 41,8k 223 133

ВАКАНСИИ

Руководитель отдела IT-разработки (Жилая недвижимость)


до 200 000 ₽ • Tashir Estate • Москва

Юрист (IT)
от 150 000 ₽ • Российский квантовый центр • Москва

IT Product manager
от 130 000 ₽ • ProfitClicks • Краснодар

Менеджер IT-проектов, Уфа


до 70 000 ₽ • ТagesJump • Уфа

Специалист службы поддержки (Customer Support Engineer)


от 45 000 до 50 000 ₽ • HEALBE • Можно удаленно

Больше вакансий на Хабр Карьере

Реклама

Комментарии 309

0mogol0 16 сентября 2020 в 12:12 +39

Вступление неплохое, особенно о том, что надо думать ДО, а не ПОСЛЕ и изучать не только плюсы, но и минусы выбранной страны…
Но вот финал — когда в довольно безапелляционном тоне излагается диктуется единственно верная стратегия поведения для всех и
каждого — полностью смазывает впечатление от вступления.
Смею надеяться большинство присутствующих здесь — взрослые и самостоятельные люди, и они могут воспользоваться хорошим
советом, но вряд ли будут благодарны за директивные указания.

Выше были общие замечания, а теперь что касается конкретных предложений «выйди и сделай»… Нынешняя власть в России исходит из
своих представлений «что такое хорошо и плохо», в результате нормальный цивилизованный вариант выбираем своего кандидата,
который проталкивает наш аналог обамакейр или что-то ещё, что «мы хотим» — не работает. Да, можно активно участвовать в акциях
гражданского сопротивления, и в результате рано или поздно, но в стране наступят лучшие времена, но какая радость в этом будет тебе,
кроме почетного членства в «обществе бывших политкаторожан»? Особенно, если можно найти страну, в которой эти проблемы уже
решили. Да, там есть свои — но если ты о них в курсе и они тебя пока не волнуют — то такая сделка гарантирует вполне комфортную
жизнь для тебя на новом месте. Плюс работающие более эффективно на новой родине механизмы демократии дают возможность со
временем (после получения гражданства) участвовать в политической жизни страны по тем вопросам, которые тебя волнуют.

euroUK 16 сентября 2020 в 12:41 +6

Но вот финал — когда в довольно безапелляционном тоне излагается диктуется единственно верная стратегия поведения для
всех и каждого — полностью смазывает впечатление от вступления.

Смысл в тоне как раз таки и состоит в том, что когда кто-то что-то безапелляционно заявляет, то хочется оппонировать, а когда
оппонируют — ищут доводы и задумываются. Естественно, люди сами решают что им делать. Но нужно понимать, что существуют и
другие точки зрения и в них также есть зерна истины.

Особенно, если можно найти страну, в которой эти проблемы уже решили.

Вот тут и есть основной посыл статьи. Решили — это один раз и навсегда. И я не уверен, что есть в мире страны, где все проблемы
решили. Есть страны, где их решают. Пока решают. В силу традиций и культуры, в силу истории. Но нет гарантии, что если все начнут
потребительски относиться, то проблем не будет в будущем. Так как люди везде одинаковы, к счастью или сожалению.

0mogol0 16 сентября 2020 в 12:51 +5

Вот тут и есть основной посыл статьи. Решили — это один раз и навсегда. И я не уверен, что есть в мире страны, где все
проблемы решили. Есть страны, где их решают. Пока решают. В силу традиций и культуры, в силу истории. Но нет гарантии, что
если все начнут потребительски относиться, то проблем не будет в будущем. Так как люди везде одинаковы, к счастью или
сожалению.

Ну не уверен, что раз и навсегда… Как раз сейчас и особенно для аполитичного айтишника — есть возможность поездить по миру,
ища где «где оскорбленному есть чувству уголок», и тут может оказаться интересным опытом и Австралия, и Китай или Таиланд, и
даже Южная Америка.
Что же касается проблем — повторюсь, каждого волнуют обычно текущие проблемы. Кому-то есть нечего, а у кого-то айфон
прошлого поколения… И если эти оба уезжают, то требования у них к новому месту будут различны. Поэтому искать они будут
разные страны. И если на новом месте их текущие проблемы решены, а о имеющихся актуальных проблемах на новом месте они
осведомлены — то скорее всего такой переезд будет улучшением уровня жизни. Да, например, немецкая пенсия, особенно для
поздно переехавших, будет невелика, но и уезжаю я от российской — которая и того меньше. Так что мне в обоих случаях
придётся думать о самостоятельных накоплениях на пенсию, но в Германии мне это сделать легче.
А что касается потребительски относится — то, как раз в Германии я наблюдаю гораздо более активную жизненную позицию
населения. Они гораздо активнее выходят на митинги и выбирают новых, не обязательно одобренных властью, кандидатов. Да, я
не всегда согласен с их идеями, но при желании я смогу найти тех, кто мне «идейно близок» в избирательном бюллетене, чего
опять же не наблюдается в России.

0xd34df00d 16 сентября 2020 в 18:04 +7

Да дело даже не в проблемах. У меня после окончания вуза было две проблемы:

1. На что идут мои налоги? На некоторые вещи я отдавать деньги не готов, и это было основной причиной, почему я принял так
успешно подвернувшийся весной 2014-го оффер, а летом 2014-го убедился, что не зря. И потом ещё не раз убеждался.

2. А ещё армия маячила. Что с ней делать, тоже непонятно.

JPEG вчера в 09:45 +6

Поддержу. Я собрал вещи в тот же период, когда на дороги массово высыпали водители с наклейками типа «на Берлин»,
«трофейная», и пр., а гвардейские ленточки были просто везде. Мне не хочется объяснять ребенку что-то про войну, опять.

SakuradaJun вчера в 14:23 0

Не хотите объяснять ребенку про войну — будете объяснять про гомиков.


{Сарказм, конечно же. Стараюсь опередить автора статьи чтобы он не смог заработать дополнительные 15 рублей за
комментарий}

hardex вчера в 14:30 +9

Ох аж скрепы затрещали

JPEG вчера в 15:19 0

А и так придется, кнопка переключения режима на всех нужных сайтах уже есть :D

DenisSel вчера в 11:05 +11

Моя основная претензия к текущему строю в России является наличие наказания за законную деятельность. Я являюсь
действующим членом избирательной комиссии с правом решающего голоса. За попытки остановить фальсификации на своем
участке был несколько раз задержан МВД, в следующий раз обещали посадить. Сейчас готовлюсь к эмиграции в другую страну, в
том числе занимаюсь обучением жены IT специальности. Продолжать бороться можно, но я не революционер и не готов отдать
свою жизнь и здоровье за правду, я обычный человек, который хочет чтобы в его стране были человеческие законы одинаковые
для всех. В настоящий момент в России, чиновники следуют принципу друзьям — все, врагам(простым людям) — закон.

speakingfish вчера в 11:33 +2

Поддерживаю. Тоже был ПРГ от КПРФ (сам беспартийный), задерживался на митингах. Но наши участки были образцово-
показательные, без нарушений. А на соседнем, где никто не контролировал, каруселили вовсю. Подозреваю, что такое
распределение ПРГ и наблюдателей — результат договорняков ЕР с КПРФ.

charypopper 16 сентября 2020 в 14:40 +1

Честно говоря, мозг уже настолько адаптировался благодаря маркетологам, что пока человек ясно мыслит и рассуждает с разных
сторон, развернуто — все хорошо, а когда дают четкие действия, критикуют в одностороннем порядке какую-то позицию — то
просто тяжело читается физически. Боюсь настанет день, когда на полном серьезе мелькнет мысль "Почему я это вижу, если я
использую adBLock" к прочитанному тексту

Xeldos 16 сентября 2020 в 17:25 0

когда в довольно безапелляционном тоне излагается диктуется единственно верная стратегия поведения для всех и каждого

Но это же хабр.

ledascho 16 сентября 2020 в 12:13 +14

А что вы лично сделали для того, чтобы не было хотя бы разрухи?


Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд? Может быть покрасили забор, чтобы не ржавел? А может вы
возглавили ТСЖ и контролируете управляющую компанию сами? Вы закупили компьютеры в школу, чтобы дети нормально учились.
Или сами пошли преподавать в университет на полставки, чтобы передавать знания подрастающим поколениям?
Если вы ответили нет на все эти вопросы, то почему у вас есть уверенность, что в условной Германии или США, все будет
нормально, если вы по-прежнему ничего не будете делать?

Ну вот лично я во вполне неусловной Германии подъезд не ремонтировал, забор не красил и компьютеры в школу не закупал. И все с
подъездом и забором в порядке, даже без моего личного участия. И даже с компьютерами в школе. Почему у меня есть уверенность,
что все будет нормально? Личный опыт. Коррупция, налоги на беженцев и т.д. и т.п. — да, есть. Но при этом подъезд покрашен без
меня.

gavrozavr 16 сентября 2020 в 12:28 +8

Да, потому что в той же Германии всё это уже сделано людьми, которым было не всё равно.
Почему бы не попытаться наладить это и здесь? Я просто не понимаю такого, скажем так, потребительского отношения к жизни и
окружению.

ledascho 16 сентября 2020 в 12:35 +3

Почему бы не попытаться наладить это и здесь?

(абстрагируясь от факта, что для меня лично «здесь»=«Германия»)


Возможно, потому, что для «налаживания этого здесь» надо быть не разработчиком программного обеспечения, а маляром,
бухгалтером, политиком?

euroUK 16 сентября 2020 в 12:43 +2

А почему я, будучи разработчиком, красил забор и ремонтировал за свои деньги подъезд? Может быть потому, что для меня
важен результат, а не процесс? Может быть когда-нибудь люди будут хотеть чистый двор а не ОПРАВДЫВАТЬ себя тем, что я
плачу 100 рублей в месяц на капитальный ремонт.

Сколько платите, так и ремонтируют.


ledascho 16 сентября 2020 в 12:49 +16

А почему я, будучи разработчиком, красил забор и ремонтировал за свои деньги подъезд?

Откуда ж мне знать? Может, вам нравится платить другим людям за работу, которую вы делаете самостоятельно…

Сколько платите, так и ремонтируют.

Вот это мое любимое, да, «как платят, так и работаем»… Платят за то, чтоб работа выполнялась с ожидаемым качеством и по
выставленным расценкам, а не «мы хотим 100 рублей, но делать за это не будем ничего»…

0xd34df00d 16 сентября 2020 в 18:06 +2

Интересно, что в соседнем треде вы соглашались с позицией, что дерьмовый сервис в Германии помогает бороться с
рабским трудом.

Не, я понимаю, что надо хоть как-то оправдывать, почему налоги отдаются адовые, а результат так себе, но мы же тут
вроде все разумные люди, неплохо бы уметь эти ошибки в рассуждениях ловить, не так ли?

ledascho 16 сентября 2020 в 18:16 +1

Вы уверены, что правильно поняли, с чем именно я соглашался? Или для вас дерьмовым называется сервис, в котором
клиенту не принято вылизывать задницу?
В любом случае, сформулируйте, пожалуйста, в чем именно противоречие между моей позицией в соседнем треде и в
этом, а то мне неочевидны логические переходы, которые вы делаете за меня — к примеру, каким образом
отдаваемые налоги связаны с получаемым сервисом, вроде в текущем треде мы не о государственных сервисах
говорили, нет?
И да, на очередное утверждение об «адовых налогах» ( у меня, кажется, аж 34% от суммы договора вычитают) мне уже
пора темплейт заводить — «4 страховки включены, включая медицинскую на всю семью, бесплатное среднее и
высшее образование включено и т.д. и т.п.»

0xd34df00d 16 сентября 2020 в 23:48 +2

Вы уверены, что правильно поняли, с чем именно я соглашался?

С тем, что возможность подключить интернет за два дня в США обусловлена тем, что работники находятся в
рабстве? Там кристально ясный тезис был, его трудно понять неправильно.

Или для вас дерьмовым называется сервис, в котором клиенту не принято вылизывать задницу?

А хоть в какой-то стране кто-то что-то будет вылизывать?

к примеру, каким образом отдаваемые налоги связаны с получаемым сервисом, вроде в текущем треде мы не о
государственных сервисах говорили, нет?

Потому что обычно говорится, что высокие налоги и крутой наклон прогрессивной шкалы обеспечивает большее
перераспределение и большее уравнивание доходов, что означает, что люди с большим брутто-доходом могут
потратить меньше денег на качественные сервисы по сравнению с базовыми потребностями.

4 страховки включены, включая медицинскую на всю семью, бесплатное среднее и высшее образование
включено и т.д. и т.п.

4 страховки и у меня могут быть (если бы было на кого) за точно такие же деньги, бесплатное среднее образование
включено, а бесплатное высшее образование мне не нужно (впрочем, и среднее для моих детей мне не нужно за их
отсутствием, но отказаться от обеих этих услуг мне не получится).

у меня, кажется, аж 34% от суммы договора вычитают

А какой ваш средний доход? Один голый процент ничего не говорит ввиду прогрессивности ставок.

ledascho вчера в 00:09 0

С тем, что возможность подключить интернет за два дня в США обусловлена тем, что работники находятся в
рабстве? Там кристально ясный тезис был, его трудно понять неправильно.
Вы меня точно ни с кем не перепутали? Можно линк на мой комментарий? Выбрать из вот этих:
habr.com/ru/users/ledascho/comments
Ну и чисто из личного опыта: при переезде из предыдущей квартиры в нынешнюю в 9 утра на старой квартире
мне интернет отключили, к 5 вечера того же дня на новой квартире интернет появился. Контракт, правда, не
разрывал, т.е. это чисто технический процесс был, с визитом техника на новую квартиру.

4 страховки и у меня могут быть (если бы было на кого)

Это не на 4 членов семьи, а медицинская, пенсионная, от безработицы и от нетрудоспособности

А какой ваш средний доход? Один голый процент ничего не говорит ввиду прогрессивности ставок

.
В некоторых культурах этот вопрос считается неприличным. Скажем так, у автора поста, на который мы
ссылаемся, был примерно такой же вычет с его 85к (33,82 %, согласно nettolohn.de)
И когда вы говорите о прогрессивности ставок, вы осознаете, что это не «заработал 101к — получи 25% налога
на все 101к вместо прошлогодних 20% на 100к», это «получи 20% на 100к и 25% на 1к»? При этом медстраховка,
входящая в эти 34%, имеет ограничение взноса сверху и далее не растет

0xd34df00d вчера в 00:22 +1

Вы меня точно ни с кем не перепутали? Можно линк на мой комментарий? Выбрать из вот этих:
habr.com/ru/users/ledascho/comments

Вы же сами спросили, с чем вы соглашались, по моему мнению. Иначе я не понимаю, зачем постить ссылку на
glassdoor для немецких техников, скажем.

Ну и чисто из личного опыта: при переезде из предыдущей квартиры в нынешнюю в 9 утра на старой
квартире мне интернет отключили, к 5 вечера того же дня на новой квартире интернет появился. Контракт,
правда, не разрывал, т.е. это чисто технический процесс был, с визитом техника на новую квартиру.

Я в Британии интернета ждал ровно две недели на одной квартире, и полторы недели на другой. При этом на
первой мне пришлось ещё и заплатить чуть больше 200 евро за досрочное расторжение контракта, так как на
другой квартире (в центре Лондона в 2015-м году) тот провайдер имел только диалап по цене типа 20 фунтов
в месяц с контрактом на два года, а переезжал я потому, что мне аренду не продлили.

Это не на 4 членов семьи, а медицинская, пенсионная, от безработицы и от нетрудоспособности

А, ну медицинская и пенсионная у меня тоже есть, от безработицы проще самому откладывать (и успешнее и
выгоднее), от нетрудоспособности я плачу баксов 10 в месяц.

Скажем так, у автора поста, на который мы ссылаемся, был примерно такой же вычет с его 85к (33,82 %,
согласно nettolohn.de)

Ну вот. А в каком-нибудь США с зарплаты примерно 230к будет налог примерно в 24%, плюс-минус (в
зависимости от налога штата, который может быть и нулевым). Или ещё меньше, если вы женаты.

И когда вы говорите о прогрессивности ставок, вы осознаете, что это не «заработал 101к — получи 25%
налога на все 101к вместо прошлогодних 20% на 100к», это «получи 20% на 100к и 25% на 1к»? При этом
медстраховка, входящая в эти 34%, имеет ограничение взноса сверху и далее не растет

Естественно. Но конкретные числа — это слишком сложная математика для меня, поэтому я просто беру те
или иные суммы, гуглю «$countryname tax calculator» и вбиваю их туда.

nixxa 16 сентября 2020 в 12:52 +7

Я плачу достаточно много за «содержание жилого дома», настолько достаточно что это является половиной от всех моих
коммунальных платежей, я также плачу ежемесячно УК за услуги и я вправе требовать чтобы услуги оказывались. Но что
делать, если услуги не оказываются? Я писал жалобы, на которые нет реакции уже год, я писал письма губернатору
Московской Области, я оставлял сообщения в общественной приемной, созданной специально для жалоб жителей. Это не
дало никакого эффекта, УК по прежнему плевать хотела на требования жителей. Обращения в суд и прокуратуру так же
безрезультатны, возможно потому, что судья города — брат жены владельца УК.
Судя по вашим словам, я должен взять в руки кисточку и покрасить стены, или взять тряпку и вымыть пол и так далее по
списку. Но кто мне вернет уже уплаченные за несделанную работу деньги?
Суть моих претензий в том, что инструменты контроля властей не работают, это просто фикция. И, возможно, в другой
стране это не так.
euroUK 16 сентября 2020 в 13:00 0

Вы хотя бы написали жалобы. Если бы все жители это сделали бы, я думаю, эффект бы был. А можно еще помитинговать.
И не по абстрактному поводу, а по конкретному.

А то вы знаете, был в ЕКБ такой мэр Ройзман. И не воровал, и людям помогал, и все его знали. Власть его скинуть решила.
И народ за него не вступился даже. Ну так народ имеет такую власть, какую достоен.

disakov 16 сентября 2020 в 15:03 +4

Не совсем так, его лишили любой власти сразу как он выиграл выборы. Вроде через Зак Собрание. Просто человек
сидел на кресле, тк ничего ему нельзя.

unclejocker 16 сентября 2020 в 17:12 +9

А в Хабаровске народ вступился и… результат тот же.

tyomitch 16 сентября 2020 в 18:26 +1

Власть его скинуть решила. И народ за него не вступился даже.

www.znak.com/2018-04-02/neskolko_tysyach_chelovek_vyshli_protestovat_protiv_otmeny_vyborov_mera_v_ekaterinburge

euroUK 16 сентября 2020 в 20:32 +1

Разницу с Хабаровском есть? А ведь Ройзман явно больше делал для города.

tyomitch вчера в 08:21 +2

По итогам протестов — разницы с Хабаровском нет.


А если нет разницы, зачем платить больше?

Ra-Jah вчера в 11:42 0

У нас была похожая ситуация, оказалось УК можно менять, попробуйте, вдруг у вас есть такая же возможность. А еще как
показывает практика объединить все ветви власти не получается и между ними в любом городе грызня, так что нужно
просто найти нужное ведомство, раз уж мы в таких волчьих условиях живем. Ну и конечно хотелось бы увидеть от вас
комментарий с описанием ответа прокуратуры, потому что «результата нет мы устали бороться нас не слышат» это
слишком размытая фраза, помогите людям с поиском прецедентов, пожалуйста.

nixxa вчера в 13:11 0

Не уверен, что детали моего (жильцов нашего дома) противостояния с УК интересуют всех, да и не по теме статьи это,
а потому ответил вам в личку.

speakingfish вчера в 12:13 0

Как-то жулики из «жилищника» своровали у нас деньги. Пришлось написать им доходчивое, юридически грамотное
предложение, от которого они не могли отказаться. Можно было бы стребовать с них и больше, но жена испугалась.
Подозреваю что основная проблема с этими жуликами, что народ боится с ними связываться, что надо будет ходить в
суд, платить юристам, и т.д. Это всё от тотального чувства незащищённости от государства.

molybdenum вчера в 04:12 +2

>> А почему я, будучи разработчиком, красил забор и ремонтировал за свои деньги подъезд?

потому что вы отнимали работу у маляра и ремонтника

NineStars 16 сентября 2020 в 12:50 +2


Или просто начать контролировать, что делают с вашими деньгами. В Москве, Питере, Казани, Екатеринбурге с этим неплохо и
города живут по сути неплохо. Напишите в условный «Мой город», что разбита лампочка, вывернута клумба — их поправят. А
сидеть и ждать — не было бы Германий да Британий таких прекрасных, если бы не было социального запроса на изменения.

euroUK 16 сентября 2020 в 12:55 0

Прекрасные они настолько, насколько прекрасны люди там живущие. Вот что у Варламова, например.
varlamov.ru/998851.html

warhamster 16 сентября 2020 в 12:51 +6

Я вот с трудом представляю, как мне «наладить» даже такие элементарные вещи, как дороги и общественный транспорт. Моей
жизни точно не хватит. А ведь это только два пункта из длинного, длинного списка.

t13s 16 сентября 2020 в 13:03 +22

А что, простите, плохого в «потребительском отношении»?


Да, я потребитель государственных услуг. Я плачу за пакет этих услуг дофига денег («налоги» называется). Поэтому вполне
естественно, что я хочу выбрать качественного провайдера.

А вот вы как-то странно голосуете за то, что я и налоги платить должен, и квартплату, еще и парадные красить.

0mogol0 16 сентября 2020 в 13:07 +6

Да, потому что в той же Германии всё это уже сделано людьми, которым было не всё равно.
Почему бы не попытаться наладить это и здесь? Я просто не понимаю такого, скажем так, потребительского отношения к
жизни и окружению.

У вас чересчур активная жизненная позиция. ;-) В условиях России — это неплохо, так как много процессов не отлажено.
Позвольте аналогию: если у вас есть IT проект, который постоянно падает в продакшене, разработка ведется несколькими
несвязанными командами, баги на сервере каждый фиксит по собственному разумению, а руководитель машет шашкой и
призывает «лечь грудью на пулемёты», то при вашем желании — попытка как-то организовать процесс введя адекватные
регламенты, определив зоны ответственности итп — это неплохо, даже если вы выходите за рамки своей ответственности. Есть
шанс, что ситуация в проекте станет получше. Но это не факт, так как в какой-то момент руководителю может показаться, что вы
копаете под него, и вам сначала вежливо напомнят про «знай свое место», а потом могут и пинка дать, после чего всё вернется на
круги своя.
С другой стороны, вы можете просто покинуть проект, и найти иной, где уже отработаны процессы, и каждая команда занимается
своим делом. И вот там, с одной стороны ваши попытки проявлять активность во всех сферах — могут оказаться неправильно
понятыми, а с другой — совершенно излишними, так как и так «всё работает». Впрочем, в «здоровых командах» обычно есть
механизмы улучшения процессов — но они с одной стороны не слишком быстрые, с другой стороны — страхуют от
«инициативного дурака». И всё что от вас требуется на новом месте — это выполнять «свои» обязанности, постепенно повышая
свою компетентность, завоевывая авторитет и проталкивая свои идеи по продвижения по карьерной лестнице.
В той же Германии я плачу за жилье, и управляющая компания обязана сделать нам то, что прописано в договоре. Если что-то
серьезно не так, будут претензии к ней, штрафы и возможно даже смена УК. Знакомая купившая недавно квартиру в новостройке,
рассказывает, как они пытаются сменить УК и как застройщик это саботирует, при этом УК не готова выполнять того, что обязана и
записано в договоре. При этом в чате с ней поделились историей, как в другом доме, суд обязал передать дом новой УК, но старая
отказывается передавать ключи и документы.

gavrozavr 16 сентября 2020 в 13:14 0

Да я не спорю. Это в большей степень крик души, слишком много я слышу мнений формата «всё пропало, заводи трактор».
Могу понять, но вот принять — нет.

0mogol0 16 сентября 2020 в 13:24 +3

Да я не спорю. Это в большей степень крик души, слишком много я слышу мнений формата «всё пропало, заводи
трактор». Могу понять, но вот принять — нет.

Ну тут я соглашусь, что есть море людей, которые вполне успешно могут честно зарабатывать деньги в России и им переезд
в Европу не принесёт ощутимых выгод в плане финансов.
Но как обычно в странах с непредсказуемой властью, никогда не знаешь, когда власть выстрелит тебе в спину. Если ты
наемный работник — то шансы на такое развитие невелики, а вот если предприниматель — то всегда есть вероятность, что
тебя в очередной раз решат подоить.
Поэтому насчёт того, что надо внимательно взвешивать плюсы и минусы, а так же, что надо понимать, что «рая на земле» —
нет и свои проблемы есть везде, полностью согласен.

gavrozavr 16 сентября 2020 в 13:28 0

Согласен. Ну и я в некоторой степени имею в виду и социальную часть. Не все способны легко влиться в новое общество.
Есть те, кто так и остаются чужими.
И лично меня такая перспектива, откровенно говоря, пугает.

ledascho 16 сентября 2020 в 13:30 0

если предприниматель — то всегда есть вероятность, что тебя в очередной раз решат подоить.

Чтоб быть предельно честным: подоить предпринимателей и у немецких властей губа не дура — например, попробовать
заставить айтишников — индивидуальных предпринимателей платить пенсионные взносы, как это обязаны делать
работающие по найму. Вроде бы пока не реализовали (не следил), но возмущение даже самой идеей читаю регулярно…

0mogol0 16 сентября 2020 в 13:35 +1

Чтоб быть предельно честным: подоить предпринимателей и у немецких властей губа не дура — например,
попробовать заставить айтишников — индивидуальных предпринимателей платить пенсионные взносы, как это
обязаны делать работающие по найму. Вроде бы пока не реализовали (не следил), но возмущение даже самой
идеей читаю регулярно…

Каюсь не в курсе, так как предпочитаю быть айтишником по найму. Но для этого и нужна демократия — если
большинство решит, что нужно доить — то будут платить или уезжать. С другой стороны, в подобных ситуациях «твои
депутаты» будут отстаивать некую компенсацию для тебя за эти расходы.
Я знаю, что моя ОМС идёт не только на оплату моих расходов, но и на лечение дворников и нянечек — но я согласен
на такое разделение ответственности.

euroUK 16 сентября 2020 в 13:40 –8

А с чего вы решили, что в Германии демократия? Сколько Меркель у власти? Нет никого лучше? Если не Меркель,
то кто?

ledascho 16 сентября 2020 в 13:51 +9

Чисто для проформы: свое мнение о немецкой политике вы составили за год пребывания в Нидерландах или
еще/уже в России?

0sya 16 сентября 2020 в 14:10 +5

Почему демократия у вас определяется длительностью правления канцлера? В Германии за канцлера не


голосуют напрямую, голоса отдаются за партии на выборах в бундестаг, а уже партия набравшая большинство
назначает канцлера. Хотя люди и голосуют с расчётом, кого партия назначит. Закон позволяет назначать одного
и того же человека канцлером многократно, если он, конечно, согласен.
Есть ли у вас факты, указывающие на манипуляции при выборах в бундестаг, использование каких либо
незаконных схем, изменение законов «под себя»? Или вас смущает просто то, что должность занята с 2005 года?

Nimo_tsi 16 сентября 2020 в 15:39 0

Немножко не в тему, но в мемуарах Шварценеггера читал, что когда тот был губернатором Калифорнии,
встретился с постоянной «перекройкой» избирательных округов под себя каждой из партий, у которой было
большинство в данный момент в парламенте штата, с целью подольше удержаться у власти.

ITurchenko вчера в 11:14 0

Джерримендеринг
0mogol0 16 сентября 2020 в 14:35 +5

А с чего вы решили, что в Германии демократия? Сколько Меркель у власти? Нет никого лучше? Если не
Меркель, то кто?

Вы не учитываете, что Меркель выбирают депутаты, а не граждане напрямую. Поэтому, на протяжении всех этих
лет побеждала коалиция из ХДС и СДПГ, и дальше выбирали Меркель председателем. Но кстати их популярность
снижалась, а в отдельных землях они теряли свое председательство в местных парламентах. Так что — да, это
демократия.

disakov 16 сентября 2020 в 14:59 +6

Я не живу в Германии, но вроде бы у канцлера сильно меньше власти, чем у условного ElPresidente.
Поправьте, если не прав. Ну и Конституцию ей не переписать под себя я думаю.

euroUK 16 сентября 2020 в 15:19 –8

Я вижу результат, что у нее руки уже трясутся, но власти она отдавать не хочет. Да, по идее могут выбрать
не ее, но выбирают ее. А если результат одинаковый, то все остальное — булщит.

ledascho 16 сентября 2020 в 15:24 +7

Вообще то она чуть ли не год назад заявила, что досиживает последний срок и на перевыборы не
пойдет.

Kanut79 16 сентября 2020 в 15:24 +7

Я вижу результат, что у нее руки уже трясутся, но власти она отдавать не хочет.

А я вот не вижу. Можно перечислить формальные признаки по которым вы это определяете?

Да, по идее могут выбрать не ее, но выбирают ее. А если результат одинаковый, то все остальное —
булщит.

Извините, но булшит, как вы выразились, это вот эта ваша демагогия. Если народ выбирает, то значит
народ выбирает. Если оппозиция есть, ей никто не мешает существовать и у неё есть реальные шансы
придти к власти, то оппозиция есть. Если глава государства не может переписывать законы по желанию
своей левой пятки, то он не может этого делать.

Stiver 16 сентября 2020 в 15:51 +2

Наоборот. Она и на этот-то срок уже не хотела идти, уговаривали всем миром. Пошла только с условием,
что уж после него-то ее точно в покое оставят :)

Ну и как правильно сказали, канцлер не выбирается, а назначается правящей коалицией. Которая


достаточно часто меняется.

euroUK 16 сентября 2020 в 16:09 –10

Ах она бедняжка. Если не Меркель, то кто? Есть Меркель — есть Германия.

Не хотела бы, не осталась бы. Или там все ее семью в заложники взяли?

disakov 16 сентября 2020 в 16:21 +4

Лозунги и демагогия. Вы знаете реальные причины? Я — нет. Самым важным фактором является ее
влияние на политический курс Германии. Единолично решает? Нет.
Stiver 16 сентября 2020 в 17:35 +3

Если не Меркель, то кто?

Да кто угодно, незаменимых нет. После последних выборов полгода вообще без правительства
жили, хоть бы кто заметил.

Видимо вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда, например, работодатель или клиент очень
просит еще немного остаться и доделать важные проекты. И бывает, что идешь навстречу, хотя
планы были уже другие.

Вы зря пытаетесь оценить абсолютно незнакомые вам реалии в рамках собственного опыта,
набранного в совершенно другой среде. Прочитайте «Парень из преисподней» Стругацких,
классика.

Kanut79 16 сентября 2020 в 17:40 +2

Ах она бедняжка. Если не Меркель, то кто? Есть Меркель — есть Германия.

Как минимум Мерц, Зёдер, Шпан и Лашет спят и видят себя на её месте. И это только если брать её
«соратников по оружию». А ещё из более-менее реальных кандидатов есть как минимум Хабек и
Шольц. И AfD наверняка тоже захочет поучаствовать в банкете.

wolandino вчера в 12:07 0

Она и не хотела. А претендентов хороших много — Scholz (министр финансов), Söder (глава
Баварии — фаворит для меня), раньше еще АКБ была (не рискну писать ее фамилию).

Российский менталитет на работает для Германии. Также как и наши российские ожидания.

lokkiuni вчера в 12:16 0

АКК вроде бы, а не АКБ. Но не уверен — она попала из заголовков быстрее, чем я успел
запомнить)

Да, Söder на разруливании кризиса вылез (как и рейтинги ЦДУ в целом) — ябпроголосовал)

wolandino вчера в 12:27 0

Да, АКК (annegret kramp-karrenbauer), описался.


На кризисе очень популярен был весной Jens Spahn, министр здравоохранения. Сейчас не так
часто он в телике. Да, и я вряд ли его рискнут продвигуть. Юг достаточно консервативен, а Шпан
— открытый гей.

Lissov вчера в 01:22 +2

Да, по идее могут выбрать не ее, но выбирают ее.

Это и называется демократия — народ может выбрать кого угодно и выбирает кого хочет.
Голосуете Вы за партию (которая назвала её лидером) или за выборщика (который обещал голосовать за
Трампа) — вот именно, что «буллшит» ине важно.

euroUK 16 сентября 2020 в 15:18 0

Я время от времени путешествую по Германии. И знаете, лет 10 уже как уровень снижается (как минимум
качества общественного транспорта). Вот раньше можно было взять в Баварии маленькие буклетики с
расписанием поездов, очень было удобно. Теперь только через интернет, даже на станциях часто не у кого
спросить. Раньше в поездах ездили дедушки, продавали кофе и всякие снэки. Теперь нет.

Возможно, это было экономически неэффективно. Но лучше это, чем сирийские беженцы Меркель. Да,
популярность ее падает, но не станет ли совсем плохо быстрее, чем поменяют правительство?
Kanut79 16 сентября 2020 в 15:27 +5

Вот раньше можно было взять в Баварии маленькие буклетики с расписанием поездов, очень было
удобно. Теперь только через интернет, даже на станциях часто не у кого спросить.

Потому что мы живём в ХХI веке и большинству людей так удобнее. Cмартфон есть практически у каждого.
И буклетики кстати всё ещё можно взять. Надо просто попросить на инфопоинте на вокале.

Раньше в поездах ездили дедушки, продавали кофе и всякие снэки. Теперь нет.

А можно поконкретнее о каких дедушках идёт речь?

Но лучше это, чем сирийские беженцы Меркель. Да, популярность ее падает, но не станет ли совсем
плохо быстрее, чем поменяют правительство?

Вы вот так взяли и за всех решили что это лучше? Какой интересный подход. И как-то никаких предпосылок
для «совсем плохо» я пока не наблюдаю. Можно формальные признаки?

ledascho 16 сентября 2020 в 15:36 +1

Раньше в поездах ездили дедушки, продавали кофе и всякие снэки. Теперь нет.

Раньше вообще трава была зеленее: boredomtherapy.com/old-airplane-food

0mogol0 16 сентября 2020 в 15:48 +5

Раньше в поездах ездили дедушки, продавали кофе и всякие снэки. Теперь нет.

продают до сих пор… Хотя ИМХО лучше бы не ходили, не будили, пока дремлешь утром.

Но лучше это, чем сирийские беженцы Меркель

Знаете, рассказами про страшных беженцев, которые затопили нашу солнечную Баварию меня ещё в 2015
году задолбали. Ни разу не видел этого страшного наплыва. Не хочу сказать, что это проблемы нет, но вот
что её ИМХО очень здорово преувеличивают — это безусловно. С другой стороны, для противников
беженцев есть AfD, и их поголовье растёт. Ну флаг им в руки, я за них голосовать не буду.

KvanTTT вчера в 14:34 +3

Вот раньше можно было взять в Баварии маленькие буклетики с расписанием поездов, очень было
удобно.

Экономия бумаги, уменьшения мусора, через телефон удобней — в общем одни плюсы.

Раньше в поездах ездили дедушки, продавали кофе и всякие снэки.

Вы серьезно? Всегда раздражал этот колхоз в российских электричках.

Kanut79 16 сентября 2020 в 15:17 +1

Хм, а причём здесь сколько Меркель у власти? Каким образом это должно доказывать или отрицать наличие
демократии в Германии?

euroUK 16 сентября 2020 в 15:21 –3

Тем, что если глава государства уже 16 лет у власти, то либо он охеренный и экономика и качество жизни
взлетело в небеса (что мы не видим), либо те самые демократические принципы просто не работают.
Kanut79 16 сентября 2020 в 15:29 +7

Вы вообще в курсе политического устройства Германии? Это Путин в России всё это время у власти.
Меркель не у власти, она [просто] канцлер.

P.S. И да, написанное вами это банальная ложная дихотомия.

0xd34df00d 16 сентября 2020 в 18:14 +2

Ну, думаю, можно сказать, что длительность службы главного лица государства неплохо коррелирует со
скатыванием государства в авторитаризм/тоталитаризм/прочие измы. Что, конечно, не означает прямой
причинно-следственноц связи, и Германия вполне может быть (и является, вполне возможно) приятным
исключением.

А так-то у меня куча политически активных знакомых в РФ, они часто были наблюдателями — так Путина
выбирают вполне демократически. Без каруселей и прочего было бы на десяток-другой процентов меньше
максимум.

disakov 16 сентября 2020 в 18:17 +2

Мне кажется зависит от количества власти в руках главы государства. Вон монархии есть в Европе,
королева в Англии. Они влияют на соц жизнь, но не на политическую.

Kanut79 16 сентября 2020 в 18:18 0

Ну просто на мой взгляд только срок и только сами выборы это недостаточное количество факторов для
суждения.

Как минимум ещё надо учитывать какую власть имеет человек и существует ли в принципе
оппозиция/выбор. А на самом деле там ещё куча факторов.

tyomitch 16 сентября 2020 в 18:38 +6

Сколько Меркель у власти?

А Елизавета возглавляет Британию уже 68 лет, кошмар какой!

disakov 16 сентября 2020 в 18:45 +5

Она даже Премьер-Министра может не утвердить!

molybdenum вчера в 11:38 +2

> Нет никого лучше? Если не Меркель, то кто?


наверное чтобы Меркель у власти осталась конституцию поменяли да?

Lissov вчера в 01:16 +3

подоить предпринимателей и у немецких властей губа не дура — например, попробовать заставить айтишников —
индивидуальных предпринимателей платить пенсионные взносы, как это обязаны делать работающие по найму

… и при этом выплачивать им пенсию такую, как и работающим по найму? Так это не называется словом «подоить»,
это называется словом «пенсия».

ledascho вчера в 10:05 +1

Когда люди уходили во фрилансеры, они именно что брали на себя все риски по обеспечению своей старости и не
рассчитывали платить в государственную пенсионную страховку. Сейчас государство само признает, что этой
пенсии будет мало (могу бумажку от пенсионного фонда процитировать). Короче говоря, их собираются заставить
платить, но мало что обещают взамен.
Kanut79 вчера в 10:10 +1

Ну это тоже половина правды. Люди по идее должны были бы брать на себя все риски, но очень многие просто
этого не делали и всё. Ну то есть они сами о своей пенсии вообще не думали или даже не могли себе её
позволить. И в результате начала складываться ситуация с кучей самозанятых вообще без пенсии.

И если что, то речь идее не о самозанятых высококвалифицированных специалистах, они то как раз себе пенсию
нормальную делают. Речь идёт о условных «самозанятых курьерах Амазона», которые на свою зарплату себе не
могут позволить ещё и на пенсию откладывать.

ledascho вчера в 10:24 +1

Ну в этом то и заключались жалобы высококвалифицированных фрилансеров: они не расчитывают на пенсию


от государства, но обязаны платить взносы, чтобы обеспечить пенсии курьерам Амазона

Kanut79 вчера в 10:44 0

Ну с другой стороны фрилансерам гораздо проще «адаптировать» свой пенсионный концепт под новые
реалии чем курьерам под старые. И обворовывать их в общем-то никто не обворовывает.

Хотя да, на мой взгляд эту проблему в целом надо было решать по другому.

DoubleW 16 сентября 2020 в 21:33 –1

есть море людей, которые вполне успешно могут честно зарабатывать деньги в России и им переезд в Европу не
принесёт ощутимых выгод в плане финансов

Это не их заслуга, это временный недосмотр власть имущих, закрыть границы и закрутить гайки с налогами дело одного
волевого решения.

bpeme4ko 16 сентября 2020 в 16:40 +8

Например потому что помимо фуллтайм работы и семьи человек может отдохнуть хочет, каким-то своим хобби заняться, а не
заборы красить и подъезды убирать?

Кроме того, в России зачастую «инициатива наказуема», ну или просто предлагаемое улучшение никак не вписывается в то, что
готова принять как недалекая и коррумпированая власть, так и 90% обитателей того же условного «подъезда».

JPEG вчера в 10:03 +1

И плюсом идет то, что в моём родном подъезде лишние деньги были только у меня, так как я там был единственный айтишник.

BlessYourHeart 16 сентября 2020 в 17:37 +6

Потому, что люди, «которым было не всё равно» должны быть в большинстве в обществе.
А в россии Эль Президенто делает всё, что бы таких людей было меньше. Потому, что людям, «которым было не всё равно» не все
равно, какая у них власть. Л. Логика.

И пока на своем уровне все будут думать, что моя хата — с краю, то ничего не поменяется.

@ euroUK ИМХО вы тут прямо пишете, что надо именно искать где у людей хата не с краю, противореча своей же статье. Точнее
ваши варианты это: жить в РФ где всем все равно и хата с краю (зато привычно), или искать более здоровое общество.

Kanut79 16 сентября 2020 в 15:15 +3

Ну даже в неусловной Германии волонтёрство и общественно-полезный труд это всё-таки серьёзные факторы, без которых страна не
будет функционировать так хорошо как сейчас. Но здесь это всё-таки относится немного к другим вещам. И чистые подъезды и
покрашенные заборы действительно вполне себе будут в наличие и без этого. А вот например те же детские кружки и секции нет.
Как впрочем и аналогичные вещи для взрослых.

Но опять же как писал Булгаков «Разруха не в клозетах, а в головах». И на мой взгляд можно в России сколько угодно красить заборы
и ремонтировать подъезды, но проблему это не решит…
Nimo_tsi 16 сентября 2020 в 15:49 +4

Не помню здесь или на другом сайте прочитал интересный коммент: «В России очень низкий запрос на нормальность». Ну не
хотят люди что-то строить и решать сами, хотят по привычке ждать подачек сверху и ходить строем.

molybdenum вчера в 10:08 +2

странно ожидать что то от людей другого, если 20 лет в России строится патерналистское государство, которое именно этому с
пеленок и учит: не перечь начальству, не высовывайся, иди в ногу, не раскачивай лодку, не требуй, не качай права, подожди и
все дадут.

UbuRus 16 сентября 2020 в 12:13 +23

Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд? Может быть покрасили забор, чтобы не ржавел?

Я заплатил налоги, заплатил членский взнос в ТС и еще заплатил ежемесячные отчисления на капитальный ремонт. Кажется этого
достаточно чтобы подъезд и забор был в хорошем состоянии без моего личного вмешательства? Или у нас нужно самому всем
заниматься? Зачем тогда правительство и ЖКХ? Правительство нужно чтобы приказывать бить своих
(https://www.hrw.org/ru/news/2020/09/14/376373), а ЖКХ чтобы снимать флаги и перекрашивать трубы https://t.me/nexta_tv/4492 ?

Спонсируется такой же системой, за деньги россиян ;)

euroUK 16 сентября 2020 в 12:49 –4

А власть это не те же белорусы или россияне? Их с Марса завезли? Есть ли хоть какой-то шанс, что если этих убрать, новые будут
лучше?

Если не менять менталитет — не будут. Пока жив дух стяжательства, будет жива и коррупция. А пока есть коррупция — власть
имущие будут дубинками цепляться за власть. И пока на своем уровне все будут думать, что моя хата — с краю, то ничего не
поменяется.

Как якобы говорил Бэкон — Любовь к родине начинается с семьи. А у нас процветает безотцовщина, побои и пьянство. Тут тоже
президент и коррупция виноваты?

a-l-e-x 16 сентября 2020 в 12:59 +8

Есть ли хоть какой-то шанс, что если этих убрать, новые будут лучше?

Оставляя в стороне всё остальное, можно попробовать оценить (в меру своего понимания жизни), каковы шансы в двух
вариантах:
1. Этих убрать, новые придут — шансы, что будет лучше чем сейчас.
2. Этих не убирать — шансы, что будет лучше чем сейчас.
Лично мне кажется, что при ротации элит — шансов на лучшую жизнь (в среднем) будет побольше.

euroUK 16 сентября 2020 в 13:04 –1

Ротации элит не будет, если не будет запроса на ротацию. А чтобы запрос был, общество должно быть иное. Думать не про
мою хату с краю, а о том, как всему обществу жить лучше.

А пока половина страны мечтает устроить детей в чиновники на хлебное место, лучше точно не станет.

disakov 16 сентября 2020 в 14:55 +8

Запрос есть в Хабаровске. Массовый и мирный. Что изменилось?

euroUK 16 сентября 2020 в 15:23 0

Изменилось сознание.

Изменение сознания не всегда быстро приводит к качественным изменениям. Моисей 40 лет водил народ по пустыне,
чтобы поколение рабов вымерло. Однако, если люди начали думать, обратно уже процесс не остановить.

В РБ тоже пока ничего не произошло, но я уверен, что через какое-то время эффект будет.
disakov 16 сентября 2020 в 15:35 0

Простите, сознание кого? У ElPresidente все в порядке. Эффект будет при смене власти, а пока сама власть уходить не
хочет и слушать тоже. Любая критика — это сами знаете кто и чьих рук дело.

tyomitch 16 сентября 2020 в 18:43 +3

Однако, если люди начали думать, обратно уже процесс не остановить.

За контрпримером далеко ходить не надо: в девяностые люди начали думать и строить демократию, в нулевые этот
процесс был остановлен.

UbuRus 16 сентября 2020 в 13:33 +2

А власть это не те же белорусы или россияне? Их с Марса завезли?

Думается прямиком из СССР. Вместе со скудоумием и безграмотными решениями (один президент даже не выучил ни одного
языка, все пытаемся понять на каком он говорит)

Есть ли хоть какой-то шанс, что если этих убрать, новые будут лучше?

Шанс определенно больше нуля, если послушать Цепкало (основатель очень успешного ПВТ) или Бабарико, то видно что есть
мыслительный процесс в голове. Главное чтобы Витебск не "захотел вдруг отделиться в пользу РФ".

Если не менять менталитет — не будут. Пока жив дух стяжательства, будет жива и коррупция. А пока есть коррупция — власть
имущие будут дубинками цепляться за власть. И пока на своем уровне все будут думать, что моя хата — с краю, то ничего не
поменяется.

У нас сдвиг произошел, есть множество доказательств этого. Только кто-то не хочет это принимать и вместо 20% нарисовал 80%

Как якобы говорил Бэкон — Любовь к родине начинается с семьи. А у нас процветает безотцовщина, побои и пьянство. Тут
тоже президент и коррупция виноваты?

В селе — да. И коррупция как раз виновата, и ужасное управление. Село застряло в 1990г, рабочие не получают нормальных
зарплат, пока председатели отлично живут. Соответственно люди остаются на первой ступеньке пирамиды, не могут подать
пример детям. Хотя многие все равно прорываются оттуда, не благодаря государству, а благодаря преданности некоторых
учителей и СТЭМ классам.

euroUK 16 сентября 2020 в 13:38 0

Я солидарен с жителями РБ, надеюсь что у них все получится.

Но в России все гораздо сложнее, потому что она больше, дальше от Европы и в ней куда не плюнь куча амбиций. Причем, как
не прискорбно это отмечать, эти амбиции поддерживаются огромным количеством населения. Так этим пиндосам и надо, мы
всем воткнем, можем повторить. Это и в Москве встречается, а если отъехать подальше — так и вообще регулярно.

karabas_b вчера в 02:06 +5

Это результаты соответствующей пропаганды, а вовсе не органическое свойство народа, особенности менталитета или что-
то подобное. Во время холодной войны американцы были главными врагами, с конца восьмидесятых их как по щелчку
пальцев полюбили и зауважали, с двухтысячных они по щелчку пальцев снова враги.

tyomitch 16 сентября 2020 в 18:41 +1

Есть ли хоть какой-то шанс, что если этих убрать, новые будут лучше?

Вот именно эту проблему и решает трактор.

Gazitdin 16 сентября 2020 в 12:16 0


Что злобный El Presidente душил свободу слова и поэтому дети вместо общения с друзьями учат немецкий с репетитором и
пытаются вникнуть в школьную программу?

Учить немецкий с репетитором и вникать в школьную программу детям стоит вне зависимости от El Presidente. Но и без общения со
сверстниками тоже хорошего мало выйдет

0sya 16 сентября 2020 в 12:54 +17

Допустим, вы считаете, что проблема в политике и условном El Presidente. Положив руку на сердце, чем лично мешает жить
обычному разработчику президент страны? Коррупция? Неработающие законы? Разруха? А что вы лично сделали для того, чтобы
не было хотя бы разрухи?

Типичная демагогия. Пока основной вопрос будет «что лично ты сделал?» вместо «что сделал тот, кто за это отвечает?» ничего
хорошего не будет.

Считаете, что президент рядовому разработчику помешать не может, вроде как «кому он нужен»? Как насчёт закона о персональных
данных? Как насчёт веерных блокировок подсетей при борьбе РКН vs Telegram?

euroUK 16 сентября 2020 в 12:58 –7

А если серьёзно, то дети приспосабливаются значительно легче и быстрее родителей.

Если им было 3 годика на момент переезда — да. А вот тем кому было лет 8, а тем более тиин — это огромные проблемы. Есть куча
знакомых в Германии, дети которых так и не стали немцами, но и в России чужие. И у них куча проблем.

t13s 16 сентября 2020 в 13:11 +3

И у них куча проблем.

А почему вы считаете, что в РФ у них этих (или других сходных по масштабу) проблем автоматически не было бы?

gavrozavr 16 сентября 2020 в 15:59 0

Скорее всего имеется в виду проблем с социализацией.

etoropov вчера в 03:20 0

Почему минусуем? Действительно, для подростков большей стресс потеря всех друзей, а может и влюбленностей, изменение
рутины, изменение привычного климата, потеря социализации. У каждого по-разному естественно. Кому-то (как мне) так вообще
переход в другую школу был почти трагедией.

И я считаю, это надо учитывать. Не только о себе любимом же.

dnbstd 16 сентября 2020 в 13:05 +5

А что вы лично сделали для того, чтобы не было хотя бы разрухи?


Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд? Может быть покрасили забор, чтобы не ржавел? А может вы
возглавили ТСЖ и контролируете управляющую компанию сами? Вы закупили компьютеры в школу, чтобы дети нормально учились.
Или сами пошли преподавать в университет на полставки, чтобы передавать знания подрастающим поколениям?
Если вы ответили нет на все эти вопросы, то почему у вас есть уверенность, что в условной Германии или США, все будет
нормально, если вы по-прежнему ничего не будете делать?

Я как то подсчитал какая сумма выходит из моих якобы 100руб в месяц на капитальный ремонт в 9 этажном доме. Насчитал что то по
квартирам в районе 80 000 руб в месяц. Вот сижу и удивляюсь… где же моя красная дорожка и швейцар. Как говорится есть люди
которые могут сделать… а есть люди которые могут заплатить чтоб сделали… я плачу… причем исправно… и ожидаю выполнения — но
выполнения нет. ЧЯДНТ?
euroUK 16 сентября 2020 в 13:09 –1

А вы пробовали посчитать, сколько на самом деле стоит капитальный ремонт, чтобы его нормально сделать? Я как человек, который
ремонтировал подъезд за свои, могу сказать, что это достаточно дорого.

t13s 16 сентября 2020 в 13:15 +2

Мне кажется, или «капитальный» ремонт подразумевает, что его не надо делать ежемесячно? Раз, допустим, лет в 20. Т.е. за это
время собираются условные 19.2 млн рублей. И что-то мне подсказывает, что периодическая покраска парадной — на грани
погрешности тут.

czz 16 сентября 2020 в 17:02 0

20 лет — это огромный срок. После этого срока нужно менять системы отопления, водоснабжения, канализации, лифт. За этот
срок нужно несколько раз обслуживать крышу и фасад. Стены парадных, чтобы они не приобретали уродливый вид из-за
покраски в 50 слоев, за этот срок нужно неоднократно очищать и ровнять заново.

t13s 16 сентября 2020 в 17:05 0

OK. Но я так подозреваю, что все эти расходы надо как-то посчитать, и собирать деньги на кап.ремонт исходя из этого.
Может, не по 100 рублей получится, а по 200.
Либо ничего не делать, и ничего не собирать.

А зачем собирать по 100 рублей за «ничего»?

czz 16 сентября 2020 в 17:15 0

Если предположить, что на настоящий капремонт общедомовой инфраструктуры потребуется раз в 20 лет 1 миллион
рублей с квартиры (цифра с потолка, но не выглядит очень уж большой), то собирать надо не по 100 рублей, а по 4000.
Какой процент населения сможет себе это позволить? В тех домах, где каждый житель может себе это позволить,
проблем с капремонтом нет.

За 100 рублей — наверное, что могут, то и делают. Красят в очередной слой, и ждут финансирования от городских
программ по капремонту, или вообще сноса с реновацией.

t13s 16 сентября 2020 в 17:28 0

Ну какая-то совсем с потолка цифра: с учетом того, что в замкадье квартиры по 1 млн стоят, дешевле было бы раз в 20
лет просто покупать новое жильё.
Так что, я полагаю, ваш «потолок» где-то на порядок, как минимум, от действительности отличается.

И опять же — за 80000 руб. в месяц красить можно и получше.

czz 16 сентября 2020 в 17:40 0

Ну, вы написали «парадная», и я предполагаю, что речь о Питере. Там, где квартиры стоят меньше 1 млн, возможно,
никакого капремонта просто не будет, никогда. Там другая планка качества. Даже ремонта аварийного жилья люди
могут добиваться десятилетиями.

80000 рублей в месяц — опять же, грубая прикидка, это затраты на найм одного работника (его зп в результате
будет около 40-50 т.р.). На целый дом, где десятки квартир. Порядок цифр просто не сходится.

t13s 16 сентября 2020 в 17:49 0

речь о Питере

А почему вы считаете, что себестоимость дома в глубинке ниже? Неужели в Питере настолько дороже бетон
или, скажем, перекрытия?
Или вы считаете, что капитальному ремонту так же должно подвергаться право собственности на землю, на
которой дом стоит? :)

затраты на найм одного работника


Который, что, будет годами 24/7 не щадя живота своего красить одну и ту же парадную? :)

czz 16 сентября 2020 в 18:20 0

А почему вы считаете, что себестоимость дома в глубинке ниже? Неужели в Питере настолько дороже
бетон или, скажем, перекрытия?

Наверное, себестоимость в Питере должна быть выше, потому что:


1) Другой рынок — выше общее качество жилья, лучше материалы.
2) Дороже труд.
Опять же, с потолка — но, возможно, даже в 2 раза, если сравниваем с условной «глубинкой», где
нормальные квартиры (не студии 20 м2) дешевле миллиона.

Если вы предлагаете считать по себестоимости, тогда ваш комментарий нужно читать так — «дешевле каждые
20 лет строить новый дом» (не принимая в расчет стоимость демонтажа).

Ну если 20 лет заменить на 40 — то, возможно, что так и будет. Учитывая качество современного жилья,
построить через 40 лет новый дом вполне может быть дешевле, чем поддерживать старый в качественном (не
кое-каком) техническом состоянии.

Который, что, будет годами 24/7 не щадя живота своего красить одну и ту же парадную? :)

Нет, он будет 8 часов 5 дней в неделю выполнять все работы по техническому содержанию дома, пытаясь
успеть за естественным износом абсолютно всех его компонентов. И при этом еще успевать хорошо, с
любовью, красить. И при этом уметь хорошо работать без надзирателя. Если успеет — отлично, значит 80 тыс
в месяц норм. Но автор комментария хотел еще швейцара и красную дорожку (которую, видимо, кто-то
должен ежедневно мыть).

dnbstd 16 сентября 2020 в 21:10 +1

Может я в какой то другой России живу. Но как бы 80 000 месяц ~ 1 миллион рублей в год. За мульт в год
можно и парадные и паребрики покрасить и еще останется на помытые красные дорожки. С учетом того
что средняя зарплата в глубинке 20-25р, а в столицах допустим 50р… ну допустим даже 100р. Почему раз в
год не нанять 3 работника по 100ке и потратить оставшиеся 700 тысяч на банально домоустройство. Пускай
даже частичное. По итогу деньги неизвестно где (либо кому то приходит доход за счет прокрутки капитала)
и ничЕго не делается. Кто нибудь читал договор на услуги ЖКХ? Там и уборка парадных, придомовых
територий и еще много чего. Что делается по факту — ничего. Помоему только частные ЖКХ что то делают,
да им платят дороже. Но я готов платить дороже, чтобы голова у меня об этом не болела.

czz 16 сентября 2020 в 22:49 0

Нет, подождите. Вы пишите о сборах на капремонт, а это вообще другой уровень расходов в сравнении
с покраской парадных. Представьте, что у вас частный дом и все поддержание его технического
состояния (включая коммуникации) полностью за ваш счет. Теперь масштабируйте это в 50 раз: на 5000
м2, 9 этажей и 200 человек, постоянно что-то портящих. Хватит ли миллиона в год?

ТСЖ может нанять любую частную УК, либо отдельных подрядчиков, и заказать им любые работы, какие
пожелают жители дома, и контролировать выполнение этих работ самостоятельно. Возможно, проблема
в том, что 9 из 10 жителей вашего дома не готовы платить дороже.

dnbstd вчера в 12:48 0

Вы видимо никогда не жили в частном доме. Там просто невозможно делать что то раз в 20 лет, даже
свежепостроенный дом по всем строительным канонам уже через года потребует какого то
поддержания технического состояния. Тот же септик, забор и еже с ним. Если это делать раз в 20 лет
— то дом просто будет в отвратительном состоянии.

czz вчера в 12:54 0

Так я про что. Многоквартирный дом тоже требует постоянных работ по содержанию, не только
раз в 20 лет.
onlinehead вчера в 13:04 +1

Содержание многоквартирных домов нелинейно масштабируется относительно частного дома.


Давайте добавим немного сравнительных данных из другой страны.
Я живу в Варшаве, снимаю квартиру в многоквартирном комплексе с подземным паркингом и
закрытой благоустроенной территорией. Площадь квартиры около 80 квадратов (вроде это влияет на
пропорцию оплаты).
За обслуживание дома и коммунальный услуги (те, что без счетчиков) я плачу около 10 тысяч рублей
в месяц (по курсу на «сейчас»).
В это оплату входит:
1. Охрана. На входе в комплекс круглосуточно находится человек, он же смотрит за камерами, он же
выполняет функции консьержа (посылку там принять, помочь найти что-то на территории и т.д.).
Плюс ночные обходы.
2. Вывоз мусора.
3. Обслуживание уличной территории (у комплекса своя территория внутри и вокруг) — уход за
газонами и деревьями: сделаны газоны, деревья сформированы и подрезаны, цветы высаживают,
сорняки убирают и прочее связанное с растительностью; мытье уличных дорожек, уборка листьев,
освещение, домофоны и ворота, подкраска заборов (есть и вокруг территории декоративный и чуть
менее декоративный на входе непосредственно уже внутрь) и т.д. Оно просто всегда выглядит
хорошо, фиг его знает какие кроме этого работы проводятся, перечислил только то, что сам видел.
4. Обслуживание внутридомовых общих — мытье парадных и лестниц, дверей (стеклянные), мытье и
обслуживание лифтов, подкраска и восстановление где надо (сбитые уголки бывают на стенах),
освещение и тому подобное.
5. Обслуживание электросетей. Выделил в отдельный пункт потому, что приходили с управляйки
проверяли все розетки на предмет наличия в них земли. Сами, ни я, ни хозяин квартиры не просил их
об этом. В некоторых не нашли, кстати, посоветовали вызвать электрика, чтобы починил.
6. Обслуживание подземной парковки. К этой квартире она прилагается, так что включаем работы по
мытью парковки и обслуживанию там освещения и автоматических ворот.
Кроме этого наверняка есть еще какие-то работы, которые я не учел.
И да, часть этого взноса так же идет на более существенный ремонт и обслуживание, в этом году вот
чистили фасады и что-то с ними делали связанное, за лесами было не разглядеть и запорные вентили
на всех стояках воды меняли (видимо срок службы вышел, так-то проблем с ними я не помню|, но
может и были, мне незаметные).
И это все при том, что работы тут нифига не дешевые, а минимальная зарплата (со всеми платежами
для работодателя) около 90 тысяч рублей в месяц.
Комплекс при этом не сказать чтобы большой, квартир тут сильно поменьше, чем в типичном
новострое в России на 15+ этажей и несколько подъездов (дом переменной этажности, от 7 до 10, 5
входов, на этаже 3-4 квартиры, на последних этажах еще меньше. Точно сходу не помню, но моя
квартира 91я и это третий подъезд первый этаж, нумерация идет с нулевого этажа первого подъезда).
Я лично жил в Подмосковье в доме серии П-111М в 17 этажном варианте, на 6 подъездов, квартир в
таком доме получается как раз около 500, за обслуживание там брали весьма приличные деньги
(меньше чем тут конечно, вроде около 2 тысяч), но даже пятой части от того обслуживания, что есть
тут, я как-то не припомню.
Короче видится мне это все так, что дело чаще всего далеко не в стоимости, а в весьма любопытном
использовании этих средств (читай разворовывании).

czz вчера в 14:30 0

Спасибо, очень интересная информация.


Например, в Петербурге тоже есть дома с подобным списком и уровнем услуг, часто со своей УК, и
стоимость за обслуживание похожая (порядка 10 т.р. за квартиру среднего размера).
То есть, у нас так тоже возможно.
Только у нас это, наверное, сегмент, недоступный как минимум для 95% населения.

czz 16 сентября 2020 в 17:45 0

Еще возникла такая мысль — там, где есть ТСЖ, люди сами решают, сколько платить за капремонт и какие работы
выполнять. Если решили собирать по 100 рублей — значит, их выбор.

Если ТСЖ нет — значит, люди в этом доме не способны самоорганизоваться, и им, по большому счету, плевать на
капремонт. Видимо, нужно менять дом тогда.

Ra-Jah вчера в 13:15 0

Я жил в доме с ТСЖ, рекорд посещения собрания был 35%, это когда в октябре ударили холода со снегом, а отопление
не включали три дня. 35%. Я не знаю, что не так с людьми.
czz вчера в 14:18 0

Наверное, забить — это тоже их выбор

ittakir 16 сентября 2020 в 13:45 +7

Где родился там и пригодился?


Так, жители Южного Судана?

Хочу эмигрировать с семьей, но пока руки не доходят заняться этим активно.


Причины:
1. Хочу лучшего будущего для своих детей.
2. Могу.

Что бы там не говорили, но типичный россиянин зарабатывает 35т.р. в месяц и живет в небольшой квартирке-хрущевке, ездит на
автобусе на работу.
А типичный американец живет в большом частном доме, имеет 1-2 неплохих машины в семье.

Возьмите для примера Walter White'а из Breaking Bad.


Школьный учитель химии в обычной средней школе. Жена — бухгалтер.
Имеют большой дом 177 кв.м. Бассейн. Гараж на 2 машины. 2 машины (2004 Pontiac Aztec — новый кроссовер, 1991 Jeep Grand
Wagoneer — стоимость 2000$).
Многие у нас семьи среднего достатка могут себе позволить хотя бы такой образ жизни?

Дальше идет верховенство закона.


Губернатор штата не посадит администратора оппозиционного паблика на бутылку.
Русский кардер будет арестован на Мальдивах и этапирован, а осужденные в сексуальных преступлениях будут пожизненно занесены в
общественную базу данных.

Или возьмем научные и технические открытия.


Просторы Марса бороздятся уже какое десятилетие не в планах на бумаге, а на самом деле. Автономные электромобили тысячами ездят
по дорогам США, а весь мир пользуется смартфонами, ПО которых разработано в США.

Или финансы.
ВВП России примерно равен ВВП Техаса.

И так далее, далее, далее.

P.S.
Я кстати лично организовал установку видеонаблюдения на свой многоквартирный дом, собрал деньги, купил все, установил. Дом стал
немного безопаснее. Организовал чат, чтобы обсуждать и решать проблемы. Так что «начни с себя» — уже начал.

synedra 16 сентября 2020 в 14:55 0

Давайте начнём с того, что большинство присутствующих всё-таки не в Южном Судане живёт. Многие даже не на Донбассе, так что
тут можно немного умерить пыл.

Уолтер Уайт всё же средний класс. Он "средний" ни фига не в значении average даже для своего времени, а к тому же тот средний
класс кончается. Сам в штатах не жил, но в англоязычных интернетах я регулярно вижу истории про то, что вполне себе взрослые
профессионалы под тридцать (учителя, квалифицированные рабочие, мелкие инженеры, менеджеры — то есть как раз те, кто
полтора поколения назад этот самый средний класс сформировали) снимают хату на двоих-троих вместо того, чтоб просто пойти и
купить себе домик где-нибудь на окраине Сан-Франциско. Ну и вообще щас бы по сериалам десятилетней давности страну
оценивать, честно говоря.

Верховенство закона работает во взаимоотношениях губернаторов и оппозиционеров, а вот с рядовыми гражданами (и


полицейскими) как-то не очень. Посмотрите хоть на нынешние протесты BLM — ни перестать стрелять рандомных негров за здорово
живёшь, ни подавить возникающие в результате этого бунты власть не может.

В России и СНГ очень много чего не так, но если уезжать — лично для меня Штаты даже не в топ-10.

Xandrmoro 16 сентября 2020 в 14:59 +3

Сан-Франциско

Сколько людей знаю кто жил в Калифорнии — все говорят что единственное общее между США и Калифорнией это доллар (ну, и
язык).
kisaa вчера в 02:54 0

Вот как раз пресловутый «Walter White'а из Breaking Bad» наглядно демонстрирует то, что автор пытался донести до нас в исходной
статье. Столкнулся с бякой в жизни — и либо подыхай, либо продавай дом с бассейном (и живи в коробке от холодильника, вместе с
семьей), хоть ты и средний класс, либо — далее по сюжету сериала. У нас, вы меня таки простите, подобное лечение люди всё же
получают (относительно) бесплатно. Насчет сравнения эффективности — ну так и В.В. в сериале не вылечился.

0xd34df00d вчера в 21:29 +1

Только вот лечиться он всё-таки начал, ещё не наварив кучу мета, и целью у него было не свою жизнь спасти, а кучу денег семье
оставить, раз уж самому подыхать скоро.

Xandrmoro 16 сентября 2020 в 13:57 +9

Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд? Может быть покрасили забор, чтобы не ржавел? А может вы
возглавили ТСЖ и контролируете управляющую компанию сами? Вы закупили компьютеры в школу, чтобы дети нормально учились.
Или сами пошли преподавать в университет на полставки, чтобы передавать знания подрастающим поколениям?

А на кой хрен мне государство в котором этим надо заниматься? Я, в общем-то, и не против самоорганизации (и даже очень за) и могу
и покрасить, и отремонтировать, и компьютеры завезти, и даже асфальт переложить, но тогда будьте добры выньте руку из моего
кармана и не суйте нос в то как я делаю вашу работу. А если хотите кушать за мой счёт — отрабатывайте.

corbee 16 сентября 2020 в 22:05 +1

Асфальт перекладывать не надо!

embden 16 сентября 2020 в 13:58 +5

В большинстве случаев, IT эмиграция – это не более чем попытка бегства от себя, попытка пойти по пути наименьшего
сопротивления или просто следование хайпу.

Согласен с этим (сам живу в Германии, планирую вернуться). Более того, я думаю, что было бы круто нам IT-шникам для начала что-то
попробовать, перед тем как уезжать из страны.
К примеру, хочешь ты переехать в условную Германию. На это уйдет 100 часов изучения чужих примеров, хождений за визами и ~5000
Евро (билеты, покупка мебели, аренда+залог и т.д.). А что если эти 100 часов и 5000 евро потратить на изучение российского
законодательства, своих прав, свобод и обязанностей, поиска локальных проблем, поиска единомышленников, организацию локальных
групп (или вступление в них), улучшения условий своих (подбор специалистов и учреждений для себя, подбор страховок) и жизни
окружающих (хотя бы путём написания жалоб)? Ведь IT-шники — это интеллектуальная элита нашего общества (наравне с многими
другими профессиями высшего образования), так почему же даже на хабре очень мало статей про работу этой элиты над улучшением
общих условий? Ведь если не будем это делать мы с нашими способностями к системному мышлению и знанием современных
технологий, то и результаты развития страны будут оставаться низкими. К примеру, я вижу, что IT-шники могли бы помочь в следующих
отраслях:

• просветительская деятельность о сервисах государства в рамках портала (о возможности подать онлайн-жалобу знает не так много
людей, как может показаться)

• просветительская деятельность о возможностях граждан (крайне мало людей знают о стипендиях, о грантах (Умник), о молодежных
грантах (Росмолодежь), о возможности получения денег на ведение соц. деятельности (фонд грантов президента))

• создание удобных приложений и социальных приложений-мотиваторов (к примеру, вместо обычного фотографирования ям


можно создать игру по типа pokemon go, где надо охотиться на ямы)

• создание портала с информацией об аспектах гражданской жизни (куда идти, если обманули в ЖКХ, что делать, если врач просит
взятку, что делать, если не выдают бахилы)

• представление всей этой информации в удобном виде (использование UI/UX не для большей продажи или конверсии, а для
лучшей доступности информации даже для самых глупенькихмаленьких)

• популяризация полезных ресурсов (к примеру, создан сайт о российских устройствах


(https://habr.com/ru/company/lamptest/blog/519112/), но о нем из обычных людей практически никто не знает).

Хочу ещё раз подчеркнуть, что IT — это информационные технологии, и именно IT-шники могут менять Россию, ведь именно IT-шники
умеют профессионально работать с информацией и обладают нужными компетенциями и экономическими возможностями.
ledascho 16 сентября 2020 в 14:06 +4

именно IT-шники умеют профессионально работать с информацией и обладают нужными компетенциями и экономическими
возможностями.

Не забываем про умение покрасить подъезд и забор, ведь именно ИТшники должны уметь начать с себя

semennikov вчера в 16:47 0

К великому сожалению, умение покрасить подъезд и IT плохо сочетаются, уверяю Вас что в покраске тоже надо хорошо знать
технологию.
Но в принципе я согласен, надо конечно что то делать, но только то, что знаешь и умеешь. Но обидно, что платишь бешеные
деньги в бюджет и нет никакого результата

F0iL 16 сентября 2020 в 14:59 0

— создание портала с информацией об аспектах гражданской жизни (куда идти, если обманули в ЖКХ, что делать, если врач
просит взятку, что делать, если не выдают бахилы)
— представление всей этой информации в удобном виде (использование UI/UX не для большей продажи или конверсии, а для
лучшей доступности информации даже для самых глупенькихмаленьких)

Да, идея давно витает в воздухе.

embden 16 сентября 2020 в 15:15 0

Моя идея больше в целенаправленной работе над улучшением качества жизнь. Что-то типа open-source государства — как и на
github, где код — практически неизбежный результат существования движения open-source, так и в нашем случае должно быть
движение, а уж портал и прочее будут неотвратимыми артефактами его существования (а может и нет).

prohfessor 16 сентября 2020 в 18:05 0

Собственно, дорожная карта IT-шника-патриота. Может сделаете отдельный пост?

embden 16 сентября 2020 в 18:34 0

Для меня проблема в том, что я пока не вижу, как это всё воплотить в жизнь — кусочки мозаики не складываются в единое целое.
Ведь каждый из этих сервисов сделать — большого ума не надо. А как сделать так, чтобы вся эта машина завертелась, какое ей
нужно "горючее" — деньги, энтузиазм, политические знания? Что будет являться ядром этой машины? Мне кажется, что важно,
что была не дорожная карта одного IT, а целое движение добродетельного IT (как собственно есть движение open-source). Но я
постараюсь тогда выложить через полтора-лве месяца своё видение проблемы и возможностей. А название вы хорошее
придумали: Дорожная карта IT-шника-патриота.

disakov 16 сентября 2020 в 18:39 0

Идея реально прикольная, мне только не понятен выхлоп с нее. Как некая вики? или агрегатор отзывов? Инфоресурс или
политический?

embden 16 сентября 2020 в 20:00 0

Я позволю себе немного занудства.

Как некая вики?

Это не сильно важно — главное, чтобы было движение среди людей интеллектуального труда, чтобы формировалось новое
восприятие реальности. Главное — определить масштаб проблемы, область влияния (а что мы реально можем сделать),
сформулировать цели и потом уже двигаться к решению проблем. А в конкретных случаях, это может быть и вики, но это
может быть и приложение, и даже чат.

Идея реально прикольная, мне только не понятен выхлоп с нее.

Если под идеей понимать именно движение, то выхлоп мы увидим в ближайшее десятилетие. Я привел выше примеры
только просветительской деятельности, и немного мотивационной — это то, что приходит на ум. Но ведь проблем в России
много — где-то, вероятно, можно создать open-source веб-систему, которая даст гигантский скачок в информатизации труда;
где-то можно провести грамотный анализ данных и обнаружить проблему развития какой-то отрасли; ну а где-то можно и
подумать над проблемами образования и, к примеру, новым форматом учебников (что волнует других людей и меня тоже)

disakov вчера в 13:20 0

область влияния

Вот тут я боюсь, что все и будет около нуля. Но идея отличная, интересно.

0sya 16 сентября 2020 в 20:05 +9

Вы шутите или издеваетесь?

просветительская деятельность о сервисах государства в рамках портала (о возможности подать онлайн-жалобу знает не так
много людей, как может показаться)

Пожаловаться можно и по телефону, вопрос в том, что с этой жалобой произойдет?

просветительская деятельность о возможностях граждан (крайне мало людей знают о стипендиях, о грантах (Умник), о
молодежных грантах (Росмолодежь), о возможности получения денег на ведение соц. деятельности (фонд грантов президента))

Вид социальной деятельности должен совпадать с генеральной линией партии?

создание удобных приложений и социальных приложений-мотиваторов (к примеру, вместо обычного фотографирования ям


можно создать игру по типа pokemon go, где надо охотиться на ямы)

Это прямо шедевр, представляю выражения лиц например, японцев, если им эту идею озвучить. Вместо ремонта, на ямы будут
охотится. После «поимки» ямы что должно произойти?

создание портала с информацией об аспектах гражданской жизни (куда идти, если обманули в ЖКХ, что делать, если врач просит
взятку, что делать, если не выдают бахилы)

Опять приложение жалоб. Кстати, если не выдают бахилы, то что в этом такого?

представление всей этой информации в удобном виде (использование UI/UX не для большей продажи или конверсии, а для
лучшей доступности информации даже для самых глупенькихмаленьких)

Вот ресурс на эту тему: http://kids.kremlin.ru/president/questions/ с 2004 года работает. Помогает?

популяризация полезных ресурсов (к примеру, создан сайт о российских устройствах


(https://habr.com/ru/company/lamptest/blog/519112/), но о нем из обычных людей практически никто не знает).

Зачем обычным людям сайт о российских устройствах? Не всё ли равно, российские они или нет?

Хочу ещё раз подчеркнуть, что IT — это информационные технологии, и именно IT-шники могут менять Россию, ведь именно IT-
шники умеют профессионально работать с информацией и обладают нужными компетенциями и экономическими
возможностями.

Много вы знаете IT-шников, которые изменили чтото значительное в России?


«Надо ехать! (с)» — это самый реальный способ изменить окружающую действительность, если хочется увидеть это своими глазами.

embden вчера в 01:20 0

Пожаловаться можно и по телефону, вопрос в том, что с этой жалобой произойдет?


Как повезет, сейчас у меня две жалобы в обработке висят — в ркн и в прокуратуре. Иногда жалобы отфутболивают, иногда
проводят работу. Жаловаться можно и по телефону, но многие люди стесняются, не знают о возможностях интернет-жалоб —
привитие активной гражданской позиции считаю благим делом.

Вид социальной деятельности должен совпадать с генеральной линией партии?

Отнюдь, в грантах всё решается людьми на местах, по моим ощущениям там очень мало коррупции, и очень много глупости
людей в комиссии.

Это прямо шедевр, представляю выражения лиц например, японцев, если им эту идею озвучить. Вместо ремонта, на ямы будут
охотится. После «поимки» ямы что должно произойти?

А какое мне дело до японцев? В России есть ряд проблем, которые надо решать. Идея с ямами и приложением в том, что
фотографии ям будут отправляться в дорожную службу в виде жалобы, а геймификация этого процесса будет мотивировать
людей находить больше ям. На жалобы по ямам реагируют довольно часто ремонтом ям.

Опять приложение жалоб. Кстати, если не выдают бахилы, то что в этом такого?
Вот ресурс на эту тему: http://kids.kremlin.ru/president/questions/ с 2004 года работает. Помогает?
Зачем обычным людям сайт о российских устройствах? Не всё ли равно, российские они или нет?
Много вы знаете IT-шников, которые изменили чтото значительное в России?

Вы за деревьями не видите леса. Отдельные идеи не особо важны — важен вектор движения и развития. Одна из составляющих
этого вектора — информирование населения о возможностях. О возможностях решить проблему с помощью жалобы в онлайн-
ведомство, о возможности купить отечественный продукт при желании, о возможности получить грант на развитие соц. проекта.
Я верю, что как IT-сообщество (не как отдельные IT-шники), мы можем сформировать такой вектор движения — у нас для это есть
всё необходимое.

«Надо ехать! (с)» — это самый реальный способ изменить окружающую действительность, если хочется увидеть это своими
глазами.

Вот я уехал, и мне здесь не лучше. И именно поэтому я собираюсь вернуться, когда закончится контракт, и улучшать российскую
действительность. Но это мой путь, мне нравится анализировать и решать интересные задачи, у других людей могут быть другие
предпочтения и другой путь.

semennikov вчера в 16:43 +2

Вынужден Вас огорчить, чем активнее Вы будете это делать, тем больше Вам будут создавать проблем, сначала организационных а
потом и физических. Просто что называется интересу для: Все 6 пунктов что Вы предложили можно же делать и находясь вне России.
Теперь начнем внимательно смотреть — это большой объем работы, который во первых одному не потянуть, нужно собрать
команду. Собираешь команду — ей нужно либо платить, тогда надо мало народу, быстро и качественно, либо на энтузиазме, тогда
нужно много народу и долго, нужно хорошо организоваться. Где взять деньги? Если у богатых, то см. фонд «Династия» и его судьбу.
Если на энтузиазме — то влетишь на требования закона о некоммерческих организациях а заплатишь хоть одно евро — пожалуйте
на присвоение ярлыка «иностранный агент». Это чисто государственная реакция
Теперь коммерческая: Сайт о ямах — это конкретная разборка с людьми которые делают ремонт дорог, несколько раз сработает,
потом будут принимать конкретные меры к тем кто ведет сайт.
Но в общем Вы правы конечно не ошибается тот кто ничего не делает, надо что-то и как-то делать спасение утопающих дело рук
самих утопающих, помнится лягушка которая сложила лапки утонула, а то что барахталась выпрыгнула.
Надо просто быть готовым к тому что тебе не помогать будут а всячески препятствовать чтобы не было потом разочарования

disakov вчера в 22:23 +1

Как только подобная инициатива пересечет интересы кого надо гражданскую позицию начнут кровопускать. Ремонт дорог —
огромные деньги, там случайно тендеры не выигрывают. Проблема в полном беззаконии. Те, кто должен принимать меры, просто
игнорят все что можно.
Это не повод не начинать, но энтузиазмом сыт не будешь. Нужно целый штат иметь, типа юриста, бухгалтера, тк нужно быть
готовым к судам и тд.

semennikov сегодня в 02:08 0

Вот и я о том же. Делать конечно что-то надо, но надо понимать что лезешь в драку, хоть и на светлой стороне силы

FiodorTretyakov 16 сентября 2020 в 14:17 +18

Простите, но в корне с вам не согласен. Вот у меня на момент отъезда была дочка 2 месяца (сейчас 2). Я переехал из Минска. Дети —
первая причина миграции. У меня девочки. В Беларуси (да и во всем постсоветском пространстве), но особенно в Беларуси уровень
мужчин как потенциальных партнеров ужасающе низок (ребят, ну объяктивно, я могу сравнить моих ирландских друзей и белорусских),
второе — женщина еще здесь не очень человек (почитайте комментарии к любой статье девушки-программиста — весьма токсично).
Беларусь придет к равноправию в лучшем случае лет через 20.
Далее, если они не захотят быть программистами — какой уровень жизни их ожидает? Блат, коррупция, унижения, идиотские
требования, начальники самодуры, харрасмент, приставания на работе. Зачем мне такая судьба для дочек? Начиная от грубости в род
домах, участковых, учителя которым ничего не надо, универы, где мы делаем дипломы для галочки. И венец — Лукашенко — вот моя
мама сейчас в тюрьме за мирный протест — 11 суток, мои студентки в тюрьмах. Чем нам мешает El Presidente? Его миньоны дубинки
пихают моим друзьям в анальные отверстия, простите. А у вас в России могут так запросто отравить человека. Как можно жить в такой
стране. Кухонный расизм (даже мой отец им болеет), а тут мои дети играют с детьми разного цвета кожи и даже не понимают вопросов
типа черный-нечерный. А про сексуальную ориентацию даже лучше не вспоминать. Дремучее общество. Плюс эмиграция — весело —
новая еда, переезды, новые города, дети, разные интересные люди. Вот я объяснял своему ребенку, почему их бабушка в тюрьме. А
помимо еще столько интересного — реализация. Мне кажется эмиграция — она в голове — кто-то счастлив и ищет причины чтобы
остаться за границей, а кто-то чтобы вернуться.

euroUK 16 сентября 2020 в 14:21 –7

Вот ваша мама в тюрьме. И что вы делать с этим будете? Или раз мама не программист, пусть в РБ остается, вместе с мужчинами
идиотами?

Ну такая нелепица, честное слово. Прямо таки ирландцы все сплошь образованные толерантные интеллектуалы, а белорусы —
оскотинившиеся звери. Как только вот все эти айтишники получились и выросли? Надо было как в Спарте, в детстве об скалы.

Северная Ирландия, но там рядом.

disakov 16 сентября 2020 в 14:35 +1

Ну Сев Ирландия — это немного другое, чем республика. Еще времена ИРА можно вспомнить. Везде хватает таких, важна реакция
государства на это. Кого из них набутылили, избивали в изоляторах? Государство хочет монополию на насилие, в обмен на
справедливое его применение.

FiodorTretyakov 16 сентября 2020 в 15:40 0

Заберу ее к себе, если она захочет) Но к сожалению, родителей довольно сложно уговорить переехать.

Pastor_01 16 сентября 2020 в 17:07 +9

Вы действительно не видите разницы, когда беспредел творят маргиналы и тогда, когда беспредел творят правоохранительные
органы?

disakov 16 сентября 2020 в 17:28 +5


Дак не только они, но и судебная система вместе с законодательной. Маргиналы могут быть и в полиции, но когда это все
покрывается всеми остальными. А если отпор дать стаканчиком, то можно и на нары укатить.

radonit 16 сентября 2020 в 14:34 0

как то подсчитал какая сумма выходит из моих якобы 100руб в месяц на капитальный ремонт в 9 этажном доме. Насчитал что то по
квартирам в районе 80 000 руб в месяц

Получается это 800 квартир в доме если по 5 на этаж, 9 этажей 45 подъездов что-ли?
Ну и капиталка очень недёшева, лифт от 1,5 млн плюс установка, замена кровли так же миллиона в 3 выйдет, замена стояков, помп,
котельной, это очень не дёшево в целом.

MTyrz 16 сентября 2020 в 17:36 0

Вы слово «якобы» пропустили.


В Мск я платил «за капремонт» тридцатиметровой хрущевки (снесена в прошлом году по программе реновации — где мне можно
вернуть деньги за невыполненный капремонт?) 500 рублей в месяц. Сто рублей за капремонт у вас выйдет, если вы живете в
совмещенном санузле, в ванной спите, на унитазе готовите.

F0iL 16 сентября 2020 в 14:45 +3

Едут сначала в столицы своих стран (ух сейчас заживем, там же больше возможностей!), а потом, в разочаровании что ничего не
поменялось в жизни срочно начинают искать на карте мира места, куда можно уехать.

У нас с женой после переезда из провинциального миллионника в северную столицу поменялось очень много чего.
Еще твердо не решили, хотим ли мы остаться тут на всю оставшуюся жизнь, но переезжать обратно в своё бывшее замкадье желание
убавляется с каждым годом (и с каждым приездом туда к родственникам) по вполне конкретным причинам, так что скорее всего
движение будет куда-то дальше.
В целом переезд свои цели полностью оправдал, он открыл перед нами немало новых возможностей, дал очень ценный опыт и
позволил очень многое понять. Например то, что уровень жизни определется далеко не только покупательной способностью, на
которую так активно напирают авторы многих высказываний на тему «зачем вам трактор, в Москве айтишнику жить бохаче».

etozhesano 16 сентября 2020 в 14:46 +6

Ладно, не хотел делать этого, но распишу почему я хочу эмигрировать из своей страны (в моем случае Украина):

Кратко мои вводные данные: мне 23, жене 20 (она в области образования работает). Сразу пишу в начале, почему не могу — нет
достаточно опыта/скиллов для того чтобы претендовать в другой стране на что-то (поэтому набираю), английский нужно подтянуть
(подтягиваем). Поэтому я не пишу на форумах что моя страна плохая и т.д., просто стараюсь развиваться максимально, с планами о том
что мне здесь не место в будущем. Детей нет и в ближайшее время не планируется.

И так, про «выйди и сделай сам». Выходил, делал. Через время всё засрали и сломали. Вы в комментариях пишите, что «сколько
заплатили, столько и получили». Да, 100 руб это немного, но если у вас дом на 100 квартир, то и получается 10к руб ежемесячно. Я
думаю для самых базовых работ этого вполне достаточно.

Далее. Я вкратце напишу глобальные вещи (в рамках страны), на которые я повлиять не в состоянии: нестабильная экономика,
коррупция везде, непонятно что через N лет с территориальной целостностью страны будет. Президент вроде адекватный у нас, но он
без опыта и ничего не может сделать (по закону то у нас президентско-парламентская страна, ага. А там старое поколение осталось
(либо еще хуже))

Каждый день я читаю в ленте новостей своего города: кто-то кого-то подрезал, там сперли с машины что-то, там драка с последствиями,
несколько дтп в день. Это всё я серьезно абсолютно пишу (а еще у нас закрыли все псих. заведения и теперь сумасшедшие ходят по
городу и полиция ничего не может сделать (у них справка о невменямости — до свидания).

Образование. Его просто нет, извините, но это мне напоминает как говно плывет по реке. Оно просто плывет, оно никому не нужно. У
нас с начала года вроде бы (точно не помню, может ошибаюсь) и до сегодняшнего момента НЕТ министра образования…

Медицина. Цирк, об этом лучше не писать даже. В больницу опаснее звонить, чем заниматься самолечением не шуточных болезней.

Дороги разбитые (сейчас вроде делают, не везде конечно, но ладно).


Моя жена получает зарплату, работая учителем 4000 грн (150 долларов примерно). Я думаю, все прекрасно понимают какая нагрузка на
педагогов всегда была и есть. По часам больше меня работает. Поэтому когда я вижу то, что в других странах учителей уважают,
зарплаты у них как у всех, то просто больно становится на душе.

Вообще я могу еще миллион факторов написать, почему я хочу покинуть свою страну, но думаю этого достаточно для начала.
И да, я старался изменить к лучшему хотя бы свою улицу, но один в поле не воин. Никому оно просто не надо. Кто-то гребет деньги
мешками с налогов, кто-то ноет всю жизнь что все виноваты и потом мусор мимо бросает. Поэтому борьба с этим — это ветряные
мельницы. Спасибо, я не хочу в этом участвовать. Лучше я потрачу время и силы на своё саморазвитие.

euroUK 16 сентября 2020 в 15:32 –2

Поэтому когда я вижу то, что в других странах учителей уважают, зарплаты у них как у всех, то просто больно становится на душе.

В других странах, это каких?

Я вот знаю, что учитель во Франции во вне Парижа получает 1500-1800 евро максимум. Как-то я ехал по Югу Франции в одном купе
с учительницей английского, возвращающейся из Хорватии перекладными поездами, т.к. денег ни на что больше не было. с Да и
вообще, 1500 евро во Франции это средняя зарплата в регионах. Даже в богатых, как Нормандия или Бретань. Живет куча людей в
социальном жилье потому что большее позволить не могут. А цены во Франции существенно побольше, чем в Украине.

Да, есть конечно топовые экономики типа Швейцарии, Нидерландов и отчасти Германии. Там получше конечно, но и там учителя
отнюдь не топ профессия. И нагрузка тоже не балуй.

Из всего, что я видел, только в университетах в США платят достойно. Но вы туда еще попадите.

Kanut79 16 сентября 2020 в 15:36 +2

Там получше конечно, но и там учителя отнюдь не топ профессия. И нагрузка тоже не балуй.

Я не знаю как там с этим дела в Швейцарии и Нидерландах, но в Германии учитель это обычно чиновник с хорошим рангом и
всем что к нему принадлежит. Здесь учителя на жизнь особо не жалуются.

euroUK 16 сентября 2020 в 15:44 0

По данным портала Gehalt.de, при 40-часовой рабочей неделе это примерно от 2900 до 4626 евро в месяц брутто.

Тут в теме про Нидерланды человек писал, что он меньше 150 в год (с рулингом) не рассматривает. А тут уже 3500 грязными
уже хорошо. Вот на пенсии-то заживем!

Kanut79 16 сентября 2020 в 15:48 +2

По данным портала Gehalt.de, при 40-часовой рабочей неделе это примерно от 2900 до 4626 евро в месяц брутто.

А что мешает просто посмотреть на тарифную сетку?

А потом ещё учесть что у чиновников немного другие налоги, немного другая медстраховка и немного другая пенсия. Мягко
говоря.

euroUK 16 сентября 2020 в 16:07 –2

Даже если налоги меньше, а страховка лучше покрывает, как это помогает нормально жить на 3000 евро в Германии?

Пенсия это конечно прекрасно, всегда мечтал жить в кайф в 67 лет.

Kanut79 16 сентября 2020 в 16:15 +4

А в чём проблема жить в Германии на 3000+ нетто? При этом практически не заботясь о пенсии?

Ну и как бы если вы внимательно почитаете мою ссылку, то увидите там ключевые слова «Einstiegsgehalt» и
«Grundgehalt», а так же вещи вроде «Familienzuschlag» и «weitere Zulagen und Zuschläge». Вам перевести что эти слова
означают или сами справитесь?
lokkiuni 16 сентября 2020 в 18:14 +2

А в чём проблема? Жизнь дешевле чем в Москве, да, по принципу «ни в чём себе не отказывать» не поживёшь — но и
бедным ощущать себя не будешь от слова совсем. Меняя раз в несколько лет велосипед/компьютер/прочее хобби,
машину, живя в нормальной квартире и прочее.

У меня, если что, примерно того порядка доход на семью чистыми входит, да, в Куршавель не поездишь, но по Европе
поколесить в меру возможностей колесить с двумя детьми хватает, а покупки давно уже ограничены «ну и нафига оно
мне, в общем-то, лучше отложу». Правда, машина служебная — но тут это в целом частое явление.

0xd34df00d вчера в 21:22 +1

но по Европе поколесить в меру возможностей колесить с двумя детьми хватает, а покупки давно уже
ограничены «ну и нафига оно мне, в общем-то, лучше отложу».

Если не секрет, а как вы себе отвечаете на вопрос «ну и нафига мне поездки по Европе»?

Kwisatz 16 сентября 2020 в 19:20 +6

А как жить на 150 долларов вы случаем не расскажете?

blind_oracle вчера в 21:02 0

Там получше конечно, но и там учителя отнюдь не топ профессия.

Одна из, наряду с врачами. Учителя получают на равне или выше топовых айтишников.

disakov 16 сентября 2020 в 14:48 +13

Подход автора понятен, я уважаю его точку зрения, но не согласен. Мое мнение, что если с вас берут деньги, то в обмен вам
предоставляют услугу. Я могу сосредоточиться на своей работе или семье. Если мне надо разбираться во всем, то я не буду платить.
Важным фактором является свобода высказывания своего мнения, возможность выбора. Автор доволен изменениями, пока его
активная позиция не переходит чьи-то интересы. Сколько увлекательных историй про смену УК и последующих наездах.
Изменить можно того, кто хочет меняться. Кардинальные изменения сейчас невозможны, тк нет выборов, а если есть, то потом
Хабаровск. Дальше каждый решает сам, но за свою активную позицию можно и чайку хлебнуть. Ваш бы патриотизм чиновникам в РФ.

amarkevich 16 сентября 2020 в 14:57 +3

Лично я делаю свою работу — и ожидаю того же от окружающих. После работы хотелось бы отдохнуть, а не контролировать и
исправлять чужие косяки.

embden 16 сентября 2020 в 17:10 0

Проблема в том, что вам платят заказчики/потребители и они вас контролируют. Если вы косячите, то с вас спрашивают. Но когда мы
платим налоги (оплачиваем услуги государства), то мы, как заказчики, должны качество этих услуг контролировать (в лучшем случае
мы должны контролировать только качество услуг контролирующих органов).

t13s 16 сентября 2020 в 17:35 +1

Ага, а еще есть такая штука, как монополия.


Когда контролируй/не контролируй — разницы никакой, ибо конкуренты… чай выпили.

И вот гипотетическое ООО «El Presidente» — очень уж на такую монополию смахивает.

CAJAX 16 сентября 2020 в 16:08 0

А просто желание пожить в другой стране недостаточный мотив? Как автор относится, например, к немцам во Франции или канадцам в
Южной Америке?

euroUK 16 сентября 2020 в 16:11 0


Я вроде написал, что если ты один, то нормально.

А тащить жену и детей с неясными перспективами. Ну ок.

disakov 16 сентября 2020 в 16:26 +2

Дак вроде такие решения принимают сообща. Риски можно расписать и потом решать. Плюс все семьи разные.

jakushev 16 сентября 2020 в 16:23 +6

Ну не знаю. У меня много знакомых переехали. Германия, Польша, Франция, США, UK… Пока никто не вернулся. Нет, есть пара людей,
которых вернули. Вот они и топят за то, что все плохо. Второй момент (как понял, исходные статьи про это) — завышенные ожидания.
Конечно, получая в России, условно 3500$, ехать в Германию на 4K евро — и ежу понятно, что качество жизни ухудшается. Особенно,
если квартира своя, работа близко к дому и прочие плюшки. Но сколько людей, даже в IT, это имеют? Средняя IT зарплата не дотягивает
до 2k$, а в моей специальности «голометалльного наСИльника», вообще чуть за 1000$ переваливает. Тоже переехал. С ребенком и
женой. 3 года назад. Будете смеяться, но из Подмосковья в Минск. Так качество жизни семьи увеличилось в разы! Не только финансово,
но и «духовно». К сожалению, не знаю к чему приведут последние события, но переезда в EU / USA или возвращения в Россию очень
бы не хотелось. Долго пытался написать статью о своем опыте, но, возможно уже нет смысла, очень надеюсь, что не прав.

kryvichh 16 сентября 2020 в 20:59 0

Я тут всё время топил за Беларусь и приглашал всех русских ИТ-шников к нам в ПВТ. Я не раскаиваюсь, но пока взял паузу,
посмотрим, что дальше будет.

blind_oracle вчера в 21:04 0

Бацка тут уже про "буржуйчиков-айтишников" высказался, так что лучше отзывайте свои рекомендации :)

molybdenum сегодня в 00:52 0

че за батька такая?

A114n 16 сентября 2020 в 16:29 +10

Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд?

Вот в этот момент перестал читать.

Очередная гнилая пропаганда «начниссебя».

История людей, которые — начиная с себя — ремонтировали подъезды, чинили дороги, выращивали сады — в России уже довольно
богатая и всегда печальная, начиная от заведения дел и заканчивая нападением «неизвестных». Не знать этого может только идиот (а
его статьи читать ни к чему) либо пропагандист (тем более не интересно).

В этом смысле, конечно, жить лучше в стране, где люди действительно могут собраться и отремонтировать подъезд, не опасаясь каких-
то последствий для жизни и здоровья (а ещё лучше — если подъезд за их уже уплаченные налоги отремонтируют специально
обученные люди). Всё прочее — от лукавого.

a1ex322 16 сентября 2020 в 22:58 +1

Даже если все начнут с себя, ничего не изменится. Спрос с власти отсутствует по причине того, что у большей части населения нету
собственности, за которую можно было бы переживать.

BiW 16 сентября 2020 в 17:14 +7

Читал и усиленно пытался понять, что мне это напоминает… Потом понял — спор с подростком. Безапеляционность суждений, «а чего
добился ты», ограниченный горизонт планирования, вот это вот все…

Вы уверены, что когда они подрастут, они скажут вам спасибо и что учеба в условном Гейдельбергском университете окупит
потерянное детство?
Не уверен, но, как мне кажется, пусть уж они меня ненавидят в Европе гражданами ЕС, нежели любят на территории бывшего СССР,
гражданами одной из местных стран.
Если размышлять логически, то учеба в условном Гейдельбергском университете выглядит для меня более привлекательным развитием
событий, нежели учеба в неусловном ГПТУ в Самарской глубинке. Или мы не о заботе о будущем своих детей, а о сиеминутных
удовольствиях?

А если у вас нет жен и детей, то где гарантия, что вы сможете найти вторую половинку и вам будет о чем поговорить?

Вообще смешно. А где гарантия, что вы ее найдете на территории бывшего СССР и вам будет о чем поговорить?

Допустим, вы считаете, что проблема в политике и условном El Presidente. Положив руку на сердце, чем лично мешает жить
обычному разработчику президент страны? Коррупция? Неработающие законы? Разруха?

Разруха есть следствие коррупции и неработающих законов. Если вас это устраивает, то ОК, это ваш выбор.

А что вы лично сделали для того, чтобы не было хотя бы разрухи?

Заплатил налоги. Этого достаточно. Или, исходя из ваших умозаключений, я должен и налоги заплатить и функции органов власти на
себя взять, которые эти самые органы должны выполнять за мои налоги?

Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд? Может быть покрасили забор, чтобы не ржавел? А может вы
возглавили ТСЖ и контролируете управляющую компанию сами?

Я оплачиваю коммунальные услуги. В том числе такие вещи как ремонт подъезда, покраску заборов и стрижку газонов. И не понимаю,
почему я должен это делать сам, только для того, что бы ЖЭУ закупили новый джип для перевозки начальства.

Если вы ответили нет на все эти вопросы, то почему у вас есть уверенность, что в условной Германии или США, все будет
нормально, если вы по-прежнему ничего не будете делать? Вы думаете, там нет коррупции? Вы думаете, никто не хочет проскочить
на халяву? Что все там сплошь законопослушные трудоголики, а аккуратные газоны и изгороди стригутся сами? То, что вы платите
налоги, не гарантирует ничего и нигде. No taxation without representation Не будете контролировать налоги, они все уйдут на
безработных сирийских беженцев и обамакейр.

Вы серьезно хотите сравнить коррупцию и преступность условной германии с условной РФ? Или просто передергиваете карты, в
надежде, что никто не задаст вопрос, почему в условной германии 71 заключенный на 100к населения, в то время как в условной РФ —
346?

Но я не хочу оправдывать лень и желание ничего не делать.

Т.е., если люди бегут от

Коррупция? Неработающие законы? Разруха?

,
то это лень и желание ничего не делать? А что, простите за вопрос, мы должны делать? Бороться с коррупцией, попранной
конституцией, беззаконием? Не подскажите, как, господин теоретик? Красить заборы самим?
Ваши рассуждения выглядят примерно следующим образом — в магазине требуют предоплату за колбасу. Но на руки отдают только
половину оплаченного, предлагая вместо второй половины гордится возможностью покупать колбасу именно в этом магазине. И
людей, которых это не устраивает, и которые идут за колбасой в другой магазин, вы называете не желающими работать лентяями.

disakov 16 сентября 2020 в 17:51 +6

Согласен про коррупцию. Тут один человек с коррупцией боролся сам. Видео выкладывал, запросы строчил. Чаепитие в Томске
случилось в итоге.

Kwisatz 16 сентября 2020 в 17:14 +6

Допустим, вы считаете, что проблема в политике и условном El Presidente. Положив руку на сердце, чем лично мешает жить
обычному разработчику президент страны? Коррупция? Неработающие законы? Разруха?

Плохой инвестиционный климат, экономика в ужасе, стабильности нет и не будет, преступность, отстуствие отдачи с налогов итд. Мало?
Тогда лично вы сядьте и посчитайте динамику своего уровня жизни. Меня уже цены европы/японии/сан-фрациско не очень то и
пугают.

Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд? Может быть покрасили забор, чтобы не ржавел? А может вы
возглавили ТСЖ и контролируете управляющую компанию сами? Вы закупили компьютеры в школу, чтобы дети нормально учились.
Или сами пошли преподавать в университет на полставки, чтобы передавать знания подрастающим поколениям?
да, да, да, почти, нет (подумываю, но мозг имеют сильно) где мне найти портал мою страну будущего?

А уж популярность ауешной культуры и прочие «пояснить за шмот» меня в такой ужас приводят что кушать не могу. Я уж молчу про
тотальную гомофобию: так меня удивляют вот эти патреоты с промытыми мозгами которые говорят что устроят ад своим детям если те
будут геями/лесби. Вы уж извините то я с такими людьми в одном поле находиться не желаю, и уж тем более не хочу чтобы в этом мои
дети росли.

disakov 16 сентября 2020 в 18:04 +5

Эти же патриоты потом колотят дома жен и детей, но говорят об институте брака и разложении на Западе.

T13Nemo 16 сентября 2020 в 17:20 +3

Некоторым везет больше, и они переезжают в развитые страны, например, в Германию. Переезжают и начинают думать, а зачем,
собственно, они это сделали?

Очевидно, прежде чем что-то делать нужно иметь план.


Ну или делать это For Fun. Мы эмигрировали For Fun и, оказалось, что это было очень крутой идеей.

А если у вас нет жен и детей, то где гарантия, что вы сможете найти вторую половинку и вам будет о чем поговорить?

А где гарантия что это произойдет в условном Урюпинске?

Почему есть уверенность, что вы обретете тот самый жизненный покой?

Где гарантия что в условном Урюпинске или в условном ДС возникнет интересный проект?
Если я хочу программировать ходячих роботов, а я живу в Урюпинске, что мне делать? Пытаться поднять раунд инвестирования с зав
колхоза?

Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд?

Наша коммуналка в России (включая капремонт) была выше чем в США (в $), но почему-то во дворе все-равно была грязь, не было
теннисного корта и бассейна со спортзалом.
Выборы не сработали, голосование в совете дома — тоже.
Какого черта?
Я правильно понимаю что ваше предложение — забыть об уже потраченных деньгах и потратить еще больше чтобы отремонтировать
подъезд, отреставрировать двор, починить асфальт на всей улице?

В большинстве случаев, IT эмиграция – это не более чем попытка бегства от себя, попытка пойти по пути наименьшего
сопротивления или просто следование хайпу.

Мое мнение на этот счет вполне однозначно: Каждый должен пожить в разных местах и странах чтобы было с чем сравнивать.
Теперь мне есть с чем сравнивать и я определенно не хочу обратно в Челябинск, Екб, Москву. На мой вкус, там уныло и грустно.

Ехать нужно тогда и только тогда, когда есть абсолютно прозрачная мотивация.

Моя мотивация: Жить в 30 минутах от океана, в часе езды от неплохой горнолыжки, в не слишком шумном городе, с хорошими
ресторанами и лучшими школами в мире.
Моя мотивация — иметь возможность переехать в любое другое место, если мои приоритеты изменятся.
Моя мотивация — жить так как я хочу, а не ждать пока что-то изменится.

А про медицину в США не надо… В проценте от доходов мы платим за медицину здесь меньше чем в России. А сравнивать уровень
медицины как-то даже неловко.

Концепция "Где Родился Там и Пригодился" устарела еще во времена кочевых племен.

Kwisatz 16 сентября 2020 в 18:48 0

Позвольте полюбопытствовать что за город.

Про медицину это вы вот в точку, особенно если еще отчисления с зп посчитать то совсем не смешно.

T13Nemo 16 сентября 2020 в 20:47 0

Небольшой город к западу от Бостона.


lokkiuni 16 сентября 2020 в 18:55 +4

А если вспомнить, что этот самый уровень медицины ещё подразумевает подкармливание врачей (т.к. с такой ЗП как-то даже
неловко к ним ходить) и покупку самому лекарств (как само собой разумеющееся)…

disakov 16 сентября 2020 в 17:48 0

Вообще пора перенять в РФ подход, что чиновник в РФ — это нанятый работник, с которого спрос. И тогда вопросы, «а кто если не....»,
отпадут сами собой. Должна работать система, эта же система не должна допускать возможности первым лицам единолично принимать
решения, которые влияют на будущее страны. А уж если сменяемость появится, то станет вообще цивилизованно. Система строится
через выборы.

kryvichh 16 сентября 2020 в 17:51 +2

Насчёт налогов вы не правы. В Швеции, Швейцарии и Дании люди платят налоги и они видят вокруг: на улице, в школе и садике, в
госучреждениях, на что они идут. Информация от знакомых там. Мы тоже знаем на что идут наши налоги здесь: в первую очередь на
поддержку госаппарата, милицию и проч. многочисленные силовые органы. Вот получили кредит 1.5 млрд $ от России, и мы уже знаем,
что половина его уйдёт на выплату старых кредитов, а другая — но новые резиновые палки и щиты взамен поломанных об хребты
протестующих.

lokkiuni 16 сентября 2020 в 18:08 +4

Про медицину это серьёзно было, да? Может если сравнивать с _лучшими_ врачами в РФ и обычными районными в Германии — то да,
разница не в пользу последних. Но вы в поликлинику не по страховке сходите и сравнивайте, для начала. А потом — не дай боже
лечение потребуется, там уже просто земля и небо, во всём, от и до.

Аналогично образование, социалка, в целом уровень агрессии и шапкозакидательства в обществе, в целом по поводу детей на 1000%
не согласен — ради них по факту все и уезжают, просто все, кого знаю тут из уехавших. Даже те, кому тяжко и уехали совсем не
программистами и совсем не с плюсом по деньгам — понимают, что без вариантов.

Нет, Германия не идеальная страна, и тут хватает проблем, и это не та страна, в которой можно бросаться деньгами, парковать свой х5
на детских площадках, или открывать ногой двери в банках (точнее, для этого надо быть хотя бы в не первом поколении Важным
Человеком), и прочее прочее. И экономика тут идёт на спад, люди беднеют, и это видно. Только опять же до этого «беднеют» в СНГ ещё
десятилетия работать (а не нефтью торговать, но это как раз таки не к людям притензия).

Посыл в общем неплохой, что надо понимать зачем переезжаешь, и уж за деньгами точно не факт что стоит, а дальше Остапа понесло.

mechatroner 16 сентября 2020 в 18:29 +6

Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд? Может быть покрасили забор, чтобы не ржавел? А может вы
возглавили ТСЖ и контролируете управляющую компанию сами?

Тут вот гражданин фонтан отремонтировал, так на него уголовное дело завели: www.znak.com/2020-07-
11/protiv_novgorodca_kotoryy_otrestavriroval_fontan_vozbudili_ugolovnoe_delo_o_vandalizme
КМК попытки конролировать уплавляющую компанию тоже не сулит ничем хорошим, мягко говоря.

basnopisets 16 сентября 2020 в 19:45 +9

нормально так Будапешт опустили. Город-то приятнейший для жизни, не понимаю, вообще этого скепсиса. И Сингапур чем-то не
угодил

billyevans 16 сентября 2020 в 21:11 +2

Как то это скучно все рассматривать, оценивать, сравнивать. Это просто фан переезжать, пожить в разных местах, в разных культурах,
климатических зонах. У многих ли есть возможность так делать?

elisoff 16 сентября 2020 в 21:14 +2

А теперь представим что вы программист не в столицах и ДМС у вас нет. Что с вашей медициной и образованием детей? Если вы
молодой живите где хотите, лучше в СНГ, девушки симпатичнее и дешевле, если у вас дети начните задумываться над тем кем и где они
будут работать после ВУЗа и вот тогда решите, необходимо ли вашим детям иные условия нежели нынешние.
BreakPoints 16 сентября 2020 в 21:14 +4

хочется взглянуть на тему более глубоко

Ожидание после прочтения этих строк: путешествие к центру земли


Реальность: путешествия по ямам в Ростове-на-Дону на улице Вятская (хотя, надо признать, 8 лет назад это была глубина, с которой
нужно было считаться)

dnbstd 16 сентября 2020 в 21:20 +1

Так и хочется ответить словами из старой песни «Все любят родину, но ненавидят государство».

faustdottwi 16 сентября 2020 в 22:16 +5

ну, по крайней мере автор не стал советовать сплотиться вокруг el presidente, чтобы защищать страну от влияния извне. и на том
спасибо.

euroUK 16 сентября 2020 в 22:17 0

Автор совсем не фанат президенте, просто автор не фанат лени еще больше.

Kanut79 16 сентября 2020 в 22:27 +1

Правда? И сколько заборов вы покрасили за последнюю неделю? Сколько подъездов отремонтировали?

euroUK 16 сентября 2020 в 22:32 0

Вы не поверите, но я покрасил метров 20 погонных забора. Тут важно конечно сказать, что это мой отдельно стоящий дом.
Другое дело, что я могу нанять таджика и в свой законный выходной (а точнее я 3 убил) тупо смотреть сериальчики. Ведь я
высокооплачиваемый работник интеллектуального труда и я достоин того, чтобы быть выше бренных дел. На это холопы есть, а
я просто плачу.

Kanut79 16 сентября 2020 в 22:58 +4

То есть я правильно понимаю что вам даже нанять кого-то было лень чтобв он пару подъездов отремонтировал? ;)

euroUK 16 сентября 2020 в 23:24 –1

Почти, отец 4 года был председателем ТСЖ. Я лично не собственник. Но я выполняю много работы сам не потому, что нет
денег, а потому, что это прекрасно чередовать типы работ. Ну и я считаю, что нет работ второго сорта.

Kanut79 16 сентября 2020 в 23:26 +1

Очень интересно. Но я как бы не это спрашивал :)

A114n вчера в 14:23 +1

отец 4 года был председателем ТСЖ.

Золотые, бессмертные строки как нельзя лучше подходят к моменту

«Снова весь этот пиздёж про отсутствие продуктов, перфораторов, туалетной бумаги… К чему это враньё? Я 76 г.р. и
видел жизнь в СССР своими глазами. Всё было. И продукты, и товары, и социальные лифты. Вот у меня мама была,
царство ей небесное — простая женщина, работала сначала воспитателем детского сада, потом закончила Торговый
техникум и устроилась работать простым товароведом в Военторг. И нормально зарабатывала, всё у нас было в
достатке. Бывало позвонит с работы, мол, сынок, забери продукты. Идешь к соседу, он таксистом работал, и едешь с
ним в магазин. Там у черного входа, загружаешь банки с огурцами/помидорами венгерскими GLOBUS, мяса, колбаски,
курочек, яичек, сахара мешочек, муки, чаёк, сыр и пр. И домой, до следующего раза.
Или позвонит, скажет: съезди к тёте Наде на склад, померь там ботинки, кроссовки, костюм, шубу etc, отложи что
подошло, потом заберём. И так со всем барахлом. Стенку мебельную нам домой привезли, телевизор тоже, как и
прочие стиралки с плитами. Я ни разу не помню случая, чтоб приходилось там в очередях стоять или ДОСТАВАТЬ что-
то, как тут любят ненавистники социалистической справедливости писать.»

elisoff 16 сентября 2020 в 23:18 +1

Какое сильное внутренне противоречие, могу, но не плачу, достоин, но страдаю. Но в челом изложение показывает разницу
менталитетов и причина отторжения невосточных ценностей ясна.

euroUK 16 сентября 2020 в 23:23 +1

Печально, когда люди не видят сарказма.

elisoff вчера в 21:45 0

В каждой шутке есть доля шутки. Прочтите еще раз условия хабра, там и про сарказм и про холивары есть.

semennikov вчера в 18:59 0

Я очень извиняюсь и возможно не прав, но Вы сделали подготовку под покраску, нанесли грунт, подобрали марку краски?
Дело в том, что покраска тем более на улице это достаточно сложная технологическая операция, и лучше бы ее делал
профессионал а не Вы. Да, я знаю людей которые много чего умеют в самых разных областях и хорошо умеют, в том числе и
красить и программировать, но такие люди не должны делать все, они должны делать то, что умеют лучше всего.

CodeRush вчера в 01:13 +11

У вас есть обязательства, жена, дети — уезжайте только в том случае, если на родине — вилы.

Расскажу вам про вилы немного, раз уж про них заговорили.

Первый мой переезд из Рубцовска (Алтайский край, Россия) в Деггендорф (Бавария, Германия) был многоходовкой по спасению
медленно-но-верно умирающей от почечной недостаточности матери, которую алтайские врачи отказались и лечить амбулаторно («у
вас слишком высокий креатинин, освободите место в нефрологическом центре для людей, которым еще можно помочь»), и проводить
необходимый давно уже гемодиализ («вы семнадцатая в очереди, которая движется со смертью пациента», либо «6 тысяч рублей в
неделю до конца жизни» при средней зарплате в Рубцовске в 15-20к на 2009 год), и даже разговаривать о пересадке донорской почки.
В результате поиска вариантов оказалось, что мы можем всей семьей претендовать на переезд в Германию в качестве поздних
переселенцев, в итоге примерно за год (параллельно обивая все пороги в надежде получить хоть какое-то лечение) получилось
оформить все нужные документы с помощью немецкого Красного Креста (спасибо им огромное). В итоге по прилету мать прямо из
аэропорта забрали на скорой в клинику в Гёттингене, подключили в гемодиализу и не опускали больше месяца пока анализы не
перестали быть опасными для жизни. Затем из Гёттингена отправили в клинику в Деггендорфе, в котором она проходила гемодиализ в
течение последних 11 лет, трижды в неделю по пять часов к ряду, полностью за счет страховой компании. За эти 11 лет ей вылечили
тиреоэктомией и последующей радиойодтерапией рак щитовидной железы второй стадии, множество менее серьезных болезней,
трижды предоставлялся шанс получить донорскую почку, и наконец в марте этого года она ее таки получила, и теперь не нуждается
более в гемодиализе. За все время из своего кармана мы заплатили меньше 1000 евро, большая часть из которых это 10 евро в день за
нахождение в госпитале и затраты на лекарства по зеленому рецепту (витамины и прочее, не оплачиваемое страховкой).
В итоге, человек, которому в 2009 году алтайские врачи давали полгода (вместе с советами подготовить красивый гроб), прожил уже 11
лет полноценной жизни, получил донорский орган, и продолжает жить полной жизнью. Да, в чужой стране и с чужим языком, да со
сложностями в адаптации, да советской шпэти-чуркой, но живой, относительно здоровый и абсолютно счастливый. Вот за это все, ради
такого отношения к себе будущему, и детям своим будущим, я готов платить немцам их 50%+ налогов и сборов на мою высокую по их
меркам зарплату. Потому что молодость и здоровье — это преходящие вещи, и рано или поздно помощь понадобится каждому, и
очень хотелось бы жить в таком месте, где ее квалифицированно окажут. Именно поэтому я планирую вернуться в Баварию после того,
как моя H1B-вахта в Кремниевой Долине закончится.

kryvichh вчера в 09:36 +2

Сильная история. Казалось бы, какое дело немецкому государству к потомкам каких-то там переселенцев, которые наверняка
полностью ассимилировались. Ан нет…

DoubleW вчера в 10:28 0

Огромное спасибо за такую личную, но показательную историю.


sinc_func вчера в 10:43 –1

… получил донорский орган, и продолжает жить полной жизнью..


В 90-е годы мне довелось попасть в одну чудесную мордовскуя деревеньку близ Шемышейки, Пензенская область. Сама деревушка
была — ну просто чудо, но весь народ в ней в тот момент был в умат пьяный после похорон. Незадолго до этого кто-то проезжал
мимо этой деревни и предложил двоим местным паренькам прокатить их на машине. Далее их нашли с вырезанными органами.
После этой истории данный метод продления жизни, популярный в странах золотого миллиарда, на меня несколько навевает ужас.

MTyrz вчера в 17:39 +3

Никоим образом не пытаюсь поставить ваш рассказ под сомнение — но история звучит очень странно. Органы — товар
скоропортящийся, нежный и требующий очень грамотного обращения. Если уж их перевозить далеко (а я подозреваю, что 90-е в
Пензенской области плохо совмещались с любыми трансплантациями), то логично это делать вместе с пареньками, сохраннее
будут. Но тогда шансы на последующее нахождение оных пареньков строго равны нулю.
Такое ощущение, что рассказывавшие вам эту историю — может, умолчали о чем, не знаю…

falseortrue вчера в 18:24 +1

а ещё, насколько я помню, органы для пересадки нельзя взять какие угодно и у кого угодно — там нужен очень тщательный
подбор донора, чтобы не было отторжения у реципиента. Ну и "про запас" брать смысла тоже нет, т.к. как уже сказали вещь
скоропортящаяся.
Кажется крайне маловероятным, что у рандомных пареньков из деревни оперативно взяли весь набор анализов и оба
оказались полностью подходящими на роль доноров.

sinc_func вчера в 19:01 0

Уровень понимания у местных — из-за чего и для чего двое ребят были убиты — был крайне смутный. Это у них была
единственная версия, которую они могли предложить (на 2 или 3 день после похорон).

0xd34df00d вчера в 22:34 0

Вот за это все, ради такого отношения к себе будущему, и детям своим будущим, я готов платить немцам их 50%+ налогов и
сборов на мою высокую по их меркам зарплату. Потому что молодость и здоровье — это преходящие вещи, и рано или поздно
помощь понадобится каждому, и очень хотелось бы жить в таком месте, где ее квалифицированно окажут. Именно поэтому я
планирую вернуться в Баварию после того, как моя H1B-вахта в Кремниевой Долине закончится.

Немцы, кстати, требуют ли с вас налоги на ваши заработки в Долине?

И я вот почему-то думаю, что в Долине вам эту самую помощь тоже могут квалифицированно оказать, но то такое.

CodeRush вчера в 23:24 0

Не требуют, пока я у них не живу, в отличие от США, кстати. Мне лично в Баварии лучше было (даже с зарплатой меньшей кратно),
поэтому я давно уже решил, что обратно перееду в ближайшие год-два.

0xd34df00d сегодня в 02:16 0

Забавно получается, 50% вам нравится и платить вы их не против, но зарабатывать деньги предпочитаете в другой стране, где
их, предположительно, больше.

Не, я тоже думаю, что было бы неплохо вот заработать много денег, пока молодой и здоровый, а потом свалить в Европу
пользоваться социалочкой, но что-то не берут не по рабочей визе, пришлось бы в Европе таки работать.

CodeRush сегодня в 03:41 0

Нельзя сказать, что я в США ехал прямо за деньгами, больше за интересной работой, да и когда переезжал, не знал еще,
зайдет оно мне все и я пойду делать гринкарту, или не зайдет и не пойду. Пока заходит так себе, хоть зарплата и выше
значительно, чем была до этого. Слишком высокий темп, слишком сильно смещенный баланс работа-жизнь в сторону
работы, слишком жарко, слишком далеко от родни и друзей. Не мое, в общем, хочется в спокойную тихую Баварию обратно.

А про социалку — там у Германии и США двухстороние договоры, так что туда-назад выплаченные в социальное и
пенсионное страхование деньги перетаскивать не придется. 401к придется закрыть с потерями, потому что у немцев на него
налоги считаются неприятно, а в остальном особых проблем нет, и совесть пока еще не мучает, потому что в США я всего
три года, а немцам налоги платить буду значительно дольше, если со мной не случится ничего непредвиденного.

CodeRush вчера в 01:42 +11

Еще одна мысль по поводу «зачем вообще уезжать из России, если ты айтишник с доходом выше среднего»: не могу говорить за всю
Россию, но в своем провинциальном сибирском городке очень сильно было заметно упрямое нежелание социума наказывать своих
членов за вандализм и прочее плохое поведение, прямо препятствующее наведению порядка. Те самые «хорошо не жили, нех*й и
начинать!» и «сгорел сарай, гори и хата!», и прочие постоянные практические испытания теории разбитых окон.
Невозможно просто взять и покрасить себе забор хорошей краской, поставить его идеально ровно, и т.п. — твои же добрые и милые
соседи нарисуют на нем пенис и постараются его расшатать, потому что теперь их забор на фоне твоего недостаточно хорош. Сделай
что-то лучше остальных — и остальные сделают все, чтобы показать тебе, что выделяться не нужно. В итоге делаем ремонт в школе —
через неделю все лестницы в черных точках от зажигалок, ставим новые лавочки — через три дня их ломают, монтируем новые фонари
на набережной — уже этой ночью половина разбита. «А чего это тут сделали, а у нас на улице не сделали? Они самые лысые тут, б*я?
На, нах*й!»
Очень раз, если у вас вокруг этого нет, но у меня было в достатке, а в Германии резко закончилось. Там тоже есть свои вандалы, и
много уродливого граффити, и окна бьют у смотровых вышек на вокзалах, и грязи всякой можно найти с избытком, но такого упрямого
желания разрушить все, до чего дотягиваются руки я там за местными не наблюдал.

EvilMonk вчера в 07:53 +5

А что вы лично сделали для того, чтобы не было хотя бы разрухи?


Вы организовались, скинулись и отремонтировали подъезд? Может быть покрасили забор

Я покрасил забор, можно мне эмигрировать?

JPEG вчера в 09:35 +2

Решили тоже на орден второй степени насоветовать ремонтировать подъезды?

А касательно эмиграции из европейской части СНГ в ЕС, то это не путь в «абсолютно» другую страну. На примере той же Германии
можно видеть, что очень много у нас общего чисто исторически. А если еще и Париж добавить, то и на бытовом уровне чувствуешь
себя, увы, как дома.

iminusd вчера в 10:20 +4

средняя продолжительность жизни в России 72 года


средняя продолжительность жизни в Германии 81 год
это все что надо знать о медицине и уровне жизни в сравнении

wolandino вчера в 10:45 +3

Переехал чуть больше пяти лет назад в Германию вместе с женой и ребенком. Знал два немецких слова — danke и bitte. Первые года
полтора работал программистом, потом стал тим-лидом в той же компании. Два года назад стал Хэдом разработки уже в другой
компании.
Зарплата выросла за это время почти в два раза.
Дом купить все равно пока не могу, хотя по всем немецким параметрам отношусь к «hochverdient». Езжу как настоящий шваб на
мерседесе.
К стране привык, считаю ее домом. Семья интегрировалась.

Уезжать или нет — каждый для себя решает. Я придерживаюсь мнения, что лучше попробовать и жалеть. Я знаю двух людей (один из
моей прошлой команды), что вернулись в Россию. Не подошло.

Ra-Jah вчера в 11:53 0

Я думаю, что дело не в менталитете, а субъективной оценке окружения из которого люди бегут и не получают ожидаемой выгоды.

wolandino вчера в 12:09 0

Мне кажется, принятие менталитета — это важно. И ожидания. Большинство наших сограждан знают Германию в лучшем случае
из «17 мгновений весны» и рассказов друга брата жены, потому что его коллега там был в командировке.
Ra-Jah вчера в 12:43 0

Разумеется, переезжая в другую страну нужно понимать тот факт, что придется влиться и полюбить, а еще лучше начать с
нового листа, иначе опять получится вечная борьба с окружением. Много кто из знакомых переезжали в зрелом возрасте,
полюбить не получилось. Короче, не нужно путать туризм с эмиграцией, идеальных стран не бывает.

kulikovDenis вчера в 10:58 –7

Для всех «граждан мира», которые умеют считать деньги, хотел бы напомнить такой факт, в том числе за мои налоги было оплачено
ваше обучение в школах, садиках, университетах.
Год школы, стоит от 40 до 120 тыс. ( в зависимости от региона), итого только за школу, вы должны тем кто остался от 400 тыс до 1.3 млн.
Плюс сюда еще садик, и университет. В общем разброс, получается от 500 тыс. до 2 млн. рублей.
Конечно, закона пока такого нет, но не по закону, а по сути деньги вы взяли и лыжи намылили, а платить не собираетесь.
К слову, мои дети на семейном, но не из-за денег, у меня со школой свои счеты.

molybdenum вчера в 11:03 +2

> итого только за школу, вы должны тем кто остался


за школу никто никому ничего не должен. Конституция дает общее орбразование всем гражданам бесплатно. В качестве подарка. А
за подарки денег не берут даже в Зимбабве.

Kanut79 вчера в 11:05 +7

Как интересно. А например налоги уплаченные моими родителями не считаются? Ведь это они платили налоги на мои
садик/школу, а не вы. Их тогда можно вернуть?

gapel вчера в 11:08 +2

это мы уже проходили — своими налогами я же давно это оплатил. И не только налогами и не только это, а еще много чего, если
рассматривать мой случай.
Боюсь для многих айтишников это так.

tyomitch вчера в 11:24 0

Если считать по деньгам, то отъезжающий за рубеж свежий выпускник — это максимальный убыток для госбюджета, потому что
получить оттуда он успел по максимуму, а вложиться туда не успел вообще. Так что здравое зерно в запрете отъезда на первые
годы после выпуска, пожалуй, есть.

Боюсь для многих айтишников это так.

Боюсь, большинство российских айтишников на серой зарплате, и провозглашать «своими налогами я что-то там оплатил» вряд
ли могут.

semennikov вчера в 19:47 +1

Вы плохо знаете систему налогообложения. Даже если всю зарплату вам дали нелегально в конверте, когда вы платите за что-
то, вы тем самым сразу платите в бюджет 20%, если едете на своем автомобиле, то еще доплачиваете акциз на топливо если
курите то дополнительно 2 руб за сигарету, выпили рюмку спиртного — дополнительно 0,5 руб за каждый грамм алкоголя.
Так что смогут говорить что своими налогами много чего оплатили

gapel вчера в 19:48 0

кстати, пока работал в России сталкивался с серыми зарплатами только раз, да и то не в айтишной среде (по опыту 5 разных
работ)

tyomitch вчера в 11:08 +3

Конечно, закона пока такого нет

Уже был:
В 1972 году советские власти предприняли попытку ввести для эмигрантов оплату за полученное в СССР высшее образование,
которая составляла несколько тысяч рублей с каждого человека, что было абсолютно неподъёмной суммой. Из-за
международного скандала и давления эта мера, фактически запрещающая выезд, была отменена с марта 1973 года[47].

Но мера интересная. Тогда, наверное, отъезжающий из РФ может потребовать возврата всех налогов, уплаченных им в РФ, а также
компенсацию за службу в ВС РФ в размере годового дохода?

kulikovDenis вчера в 12:38 0

Не понял, на каком основании эмигрант может потребовать возврата всех налогов?


Все его налоги идут по множествам статей расхода, образование, здравоохранение, правоохранительная система, которые в своей
массе идут на текущие расходы, которые в не явном виде потребляют эти услуги все граждане.

semennikov вчера в 19:39 0

Ни он не может ни с него требовать нельзя, речь именно об этом

0xd34df00d вчера в 22:38 0

На самом прямом.

Здравоохранением я, положим, не пользовался — возвращаем.


Своих детей нет, на образование их я ресурсов у государства не брал — возвращаем.
В театры-музеи не ходил — возвращаем.
В полицию не обращался — возвращаем.

falseortrue вчера в 11:40 0

0.5-2 млн налогов нормальный IT-специалист в крупном городе одним своим только НДФЛ покроет меньше чем за 10 лет, а если
считать ещё скрытые налоги, НДС с его покупок, акцизы и все остальное, то и того быстрее. Плюс взносы на ОМС (все знакомые
айтишники, кого я знаю, имеют ДМС и "бесплатной" госмедициной пользуются только совсем от безысходности), взносы в
пенсионный фонд (которые "заморозили" и изъяли на "нужды государства"), не говоря уж о том, что в университетах многие учатся
на коммерческой основе (как раз за себя и за того парня), а вот армии служат по сути дела бесплатно.
Короче говоря, если уж начать считать кто кому должен, то вполне может оказаться что здоровый законопослушный
квалифицированный специалист "государству" и своим согражданам подарил гораздо больше, чем они ему вернули.
И это не считая компенсации морального ущерба за действия этого самого "государства" (людоедской внешней и внутренней
политики, неспособности обеспечить стабильность нацвалюты, высокого уровня преступности и коррупции, и т.д.)

falseortrue вчера в 11:48 0

И кстати, не желает ли "государство" вернуть моим родителям накопления "украденные" в начале 90-х?

tyomitch вчера в 12:04 0

www.sberbank.ru/ru/person/contributions/compensation

falseortrue вчера в 12:22 +1

Я видел это, вот только "в двухкратном и трехкратном размере" звучит как форменное издевательство, учитывая реальное
обесценивание тех денег в тысячи раз.
Ну и я ещё не говорю про конфискационные реформы 1991 и 1993 годов.

tyomitch вчера в 12:38 0

Это без учёта деноминации 1998, т.е. по факту «в двухтысячекратном и трёхтысячекратном размере» — по сравнению с
если бы те же самые деньги лежали под матрацем.

falseortrue вчера в 13:05 +2


Так все равно копейки получаются в пересчёте на покупательную способность, и важно учитывать, что эти деньги "под
матрацем" бы 30 лет не лежали. Возьмите цену, например, автомобиля "Жигули" на начало 1991 года, представьте что
накопили эту сумму на сберкнижке, а потом посчитайте, что бы вы могли купить на эти деньги в 1994-ом.

tyomitch вчера в 14:31 0

цену, например, автомобиля «Жигули» на начало 1991 года

Напомните-ка: я мог в начале 1991 г. прийти в автосалон, отслюнявить несколько тысяч рублей, и уехать на
собственной машине?
Если нет, то какой смысл обсуждать формально выставленную цену?
См. тж. www.anekdot.ru/id/-1083100009

kulikovDenis вчера в 12:55 –1

Так это были издержки перехода на рыночные рельсы, в мир где меркантильные интересы личности превыше всего, как сказал
Чубайс, ничего личного, просто нужно было сломать экономическую основу социализма.

sinc_func вчера в 12:59 0

… не желает ли «государство» вернуть...

Помимо государства тут стоило бы упомянуть и бенефициаров из начала 90-х…


Почему-то ни о них, ни о их «деятельности» тогда и в последующим — вопросов практически нет. А именно они брали тогда
ВСЕ под обещания, что они как приватизаторы «ништяков» обеспечат прогресс, процветание и справедливость.

kulikovDenis вчера в 12:44 –1

Нет, такая логика не пройдет. Налоги гражданин платит не за то, что получил образование, а на все статьи расхода бюджета, а из
бюджета на образование уходят 5%.

falseortrue вчера в 13:10 +2

А, то есть сначала вы в своем комментарии посчитали конкретные цифры по конкретным статьям расходов, а когда вас ткнули
носом что баланс, мягко говоря другой, оказалось что «так не пройдет». 5% — это «средняя температура по больнице», а
распределение налогов полученных от одного гражданина и его близких на статьи расходов для этого самого гражданина и его
близких на деле может быть совершенно другим. Когда у вас будем абсолютно точная методика оценки каждого конкретного
случая, тогда и поднимайте вопрос «кто кому должен», а мы поднимем тему морального ущерба :) а до этого это ни что иное
как демагогия.

kulikovDenis вчера в 13:20 –1

По-моему, Вас сударь занесло и в место аргументов Вы начали хамить.


Я предложил, всем отъезжающим покрыть статьи расхода по образованию вложенных в вас. Соответственно из налогов,
только 5% может учитываться на покрытие образования, то среднему айтишнику 0.05*0.13*150тыс. ~ 1 тыс. в месяц. Надо
считать за сколько лет Вы компенсируете государству Ваше образование или сами справитесь?

Ra-Jah вчера в 13:25 0

Если вы так любите расчеты, расскажите, откуда берутся цифры на образование? Не завышено ли цена, нет ли там
нецелевого расходования, вот этого всего? А еще, насколько это образование актуально и значимо.

kulikovDenis вчера в 13:30 0

Если человек уехал работать специалистом в Европу, значит его образование значимо, в эквиваленте европейских цен
стоит на порядок дороже, чем в России.
Так что могу еще предложить, для особо хитрых, компенсировать затраты на образование в европейских ценах,
сколько она будет 100 — 200 тыс. евро?
Kanut79 вчера в 13:32 +3

Вообще не проблема. В случае если это условие ставится заранее как это опять же делает куча стран.

Ra-Jah вчера в 13:36 0

Сначала пусть государство научится штрафовать на 1000 рублей малолеток, паркующихся на газоне, потом приходит
проговорить об штрафах за зря потраченное на образование. Работающих механизмов нет, а результат получить
хотят, так не работает.

kulikovDenis вчера в 13:46 0

Какая-то странная логика. Какой смысл заморачиваться штрафами на 1000 рублей, в качестве необходимого
условия для компенсации за образование, теме более когда на кону цифры под миллион.

Ra-Jah вчера в 13:49 0

Ваша логика ясна.

ledascho вчера в 13:45 +4

компенсировать затраты на образование в европейских ценах, сколько она будет 100 — 200 тыс. евро?

Высшее образование в Германии бесплатно как для граждан, так и для иностранцев. Вас компенсация по этим
европейским ценам устроит?

kryvichh вчера в 14:13 0

В Польше тоже, в госвузах бесплатно как для граждан, так и для некоторых категорий иностранцев. Без каких-
либо обязательство по отработке или оплате в случае последующего уезда из страны.

kulikovDenis вчера в 15:18 0

Я смотрю Вы из страны розовых пони, где преподаватели работают за бесплатно, здания строятся по мановению
волшебной палочки.
И горизонт планирование развития государства не дальше сегодняшнего обеда.

ledascho вчера в 15:27 0

Ну тогда уточните свое ценообразование — кто кому сколько должен. Вот выпускник какого-нибудь
провинциального российского университета (возьмем с потолка «Владимирский Государственный
Университет, институт информационных технологий и радиоэлектроники») уезжает работать в Германию.
Сколько он должен вернуть в бюджет, исходя из «европейских цен»? Надо ли понимать, что при этом мы
предполагаем, что все преподаватели имеют квалификацию, позволяющую зарабатывать «европейскую
зарплату» и в самом деле ее зарабатывают?
Мое предположение, что он должен вернуть стоимость хотя бы номинально сравнимого образования по той
же специальности в Германии (т.е. 0 евро) вы отвергли. Приведите свои расчеты?

0xd34df00d вчера в 22:40 0

Если человек уехал работать специалистом в Европу, значит его образование значимо, в эквиваленте
европейских цен стоит на порядок дороже, чем в России.

А если у меня оффер был ещё до получения диплома, и впервые я его показал правительству другой страны при
получении ПМЖ, то что это значит?

falseortrue вчера в 13:27 +3

Нет, не надо считать, потому что с логикой «только 5% может учитываться на покрытие образование» к реальному вкладу
и к реальным расходам ваш подсчет не будет иметь вообще никакого отношения, о чем я уже сказал выше:
5% — это «средняя температура по больнице», а распределение налогов полученных от одного гражданина и его
близких на статьи расходов для этого самого гражданина и его близких на деле может быть совершенно другим.

Иными словами, государство потратилось на вашу учебу в школе, и вы, допустим, ещё не всё за это выплатили (если
считать по вашим 5%). Но при этом из ваших налогов то же государство построило больницы, школы и детские сады,
развернуло сеть цифрового телевещания, проспонсировало съёмки кино, и поддержало авиакомпании в сложные
времена, а вы ни разу в жизни не болели чем-то сложнее простуды, детей своих в РФ растить не будете, телевизор и
российские фильмы вообще не смотрите и на самолёте в жизни не летали. Так что конкретно по статье «образование» у
вас счёт окажется и отрицательный, но итоговый баланс запросто может сложиться совсем по-другому.

Более того, по вашей же калькуляции получается, что простой Вася из мухосранска с зарплатой 25 тысяч рублей за свое
образование не рассчитается с государством вообще никогда за свою жизнь. Вас ничего не смущает?

semennikov вчера в 19:50 0

Так ведь и бюджет определяется не только и не столько налогами гражданина, у нас больше 60% это нефть и газ

wolandino вчера в 12:15 +5

Я не считаю, что я остался должным чего-то стране. Моим родителям, когда они выкраивали из своего скромного бюджета деньги на
оплату (типа бесплатных) учебников в школе и «на ремонт класса», — да.
Да и поработать я успел, исправно платив отчисления во все необходимые государственные фонды.
Вообще саму постановку вопроса «о долженствовании» стране по какой-либо причине считаю некорректной.

kulikovDenis вчера в 12:49 –3

Да неприятно, когда говорят, что Вы кому должны, гораздо приятней слышать, что Вам кто-то должен.

wolandino вчера в 12:57 +3

Так я же ничего и не прошу, и не считаю, что мне кто-то мне что-то должен.

Но если уж говорить о долженствовании: как гражданин (или временно проживающий на территории какого-то государства) я
должен следовать правилам и законам, этим государством установленными (что я и делаю/делал). В свою очередь государство
должно мне обеспечить те права и свободы, которые само государство же задекларировало и взяло на себя в качестве
обязанностей (добровольное принятие через договор с гражданами). Оно так и должно работать.

kulikovDenis вчера в 13:11 –2

Этот разговор возможен, только когда гражданин остается гражданином, а когда он пытается сделать ноги, то должна
начинаться, процедура развода, с детальным расчетом баланса. И этот баланс будет однозначна не в пользу отъезжающих.
Этот вопрос, не приятен, когда его рассматривать, с точки зрения одной личности. А вот когда его рассматривать с точки
зрения, механизма миграции миллионов, которые с собой увозят миллиарды вложенных в их образование, он начинает
играть совсем другими красками. Плюс возникает еще нюанс, когда соседние страны, вкладывают миллионы в
дестабилизацию соседей, а в ответ получают миллиарды, от притока новой образованной рабочей силы.

Kanut79 вчера в 13:18 +4

И этот баланс будет однозначна не в пользу отъезжающих.

Вот посчитайте, приведите конкретные цифры и тогда и посмотрим.И не забудьте в этом балансе учесть ещё и то что
«заплатили» на его содержание государству его родители. И тут я уже не уверен что баланс вот так вот однозначно будет
«не в пользу».

А вот когда его рассматривать с точки зрения, механизма миграции миллионов, которые с собой увозят миллиарды
вложенных в из образование, он начинает играть совсем другими красками.

Ну да. Вопрос только опять же в том чьи конкретно миллиарды были вложены.

Плюс возникает еще нюанс, когда соседние страны, вкладывают миллионы в дестабилизацию соседей, а в ответ
получают миллиарды, от притока новой образованной рабочей силы.
Угу. И наверное именно поэтому отдельные стран делают своё высшее образование бесплатным для иностранных
студентов. И почему-то при этом не разоряются и денег ни с кого потом не требуют.

kulikovDenis вчера в 13:25 –1

Последние только прокомментирую.

Угу. И наверное именно поэтому отдельные стран делают своё высшее образование бесплатным для иностранных
студентов. И почему-то при этом не разоряются и денег ни с кого потом не требуют.

Процент студентов, который остается в государстве, где получили бесплатное образование достаточно высок, что бы
компенсировать процент холостых потерь.
Плюс студент, уже имеет за собой капитализацию, вложенную в его школьное образование. Только эта капитализация,
с точки зрения Европы является эквивалентом сотни тысяч долларов.

Kanut79 вчера в 13:30 +2

Процент студентов, который остается в государстве, где получили бесплатное образование достаточно высок,
что бы компенсировать процент холостых потерь.

Почему в России это тогда не так? Или это тоже так и Россия тоже в целом остаётся в выигрыше? Но тогда никаких
претензий к отдельным людям быть и не должно.

Плюс студент, уже имеет за собой капитализацию, вложенную в его школьное образование.

Кем вложенное? Можно цифры сколько это самое школьное образование стоит в России и сколько средние
родители за это платят напрямую или в виде налогов?

kulikovDenis вчера в 13:35 0

Почему в России это тогда не так? Или это тоже так и Россия тоже в целом остаётся в выигрыше? Но тогда
никаких претензий к отдельным людям быть и не должно.

Одно дело вытягивать чужой демографический ресурс, и другое дела отдавать свой.

Кем вложенное?

Государством, откуда приехал студент.

Можно цифры сколько это самое школьное образование стоит в России и сколько средние родители за это
платят напрямую или в виде налогов?

Цены я давал выше от 40 до 120 тыс. в год, в зависимости от региона.


Родители напрямую не платят за образование, только если в частную школу.
А так родители платят 5% от своих налогов на образование, как вся страна.

Kanut79 вчера в 13:43 +3

Одно дело вытягивать чужой демографический ресурс, и другое дела отдавать свой.

Что мешает России «вытягивать чужой демократический ресурс»?

Государством, откуда приехал студент.

А государство эти деньги из воздуха берёт?

Цены я давал выше от 40 до 120 тыс. в год, в зависимости от региона.


Ну да, давали. Bопрос откуда вы их взяли. С потолка?

Родители напрямую не платят за образование, только если в частную школу.

Правда? Мои почему-то постоянно что-то платили. Где можно потребовать эти деньги обратно?

А так родители платят 5% от своих налогов на образование, как вся страна.

Ну я как бы учился давным-давно, но можно попытаться экстраполировать ситуацию на сегодняшние дни.


Мои родители оба айтишники, причём не то чтобы особо плохие. Должен я там кому-то что-то или теперь
мне ещё должны? Да и вообще, если у кого-то родители много зарабатывают они могут потом постфактум
вернуть то что они «лишнего» заплатили на обучение детей?

kryvichh вчера в 14:18 0

Требовать оплаты за школьное образование — это было бы низостью. Во-первых, там учатся дети, а не
взрослые граждане. Во-вторых, оно обязательное, т.е. ребёнок даже если бы мог решать за себя, он обязан
был бы воспользоваться этой госуслугой.

kulikovDenis вчера в 15:08 –1

Вопрос, в том, что школьное образование — это категория социальной гарантии. И оно не обязательно,
государство требует что бы ребенок учился, но он может учиться на семейном, в частной школе.
И школьное образование должен компенсировать не ребенок, а взрослый человек, который решил
монетизировать за бугром, то что ему давалось даром.

kryvichh вчера в 15:17 +4

Школьное образование бесплатно во всём мире, даже в развивающихся странах. Требовать возмещения
оплаты от человека при попытке выезда за среднее образование — это откат в феодализм. Хотя я уже
ничему не удивлюсь в нашей стране. За бесплатное высшее образование у нас (РБ) уже требуют
отработку либо расчёт, у всех без исключения.

Kanut79 вчера в 15:33 +2

Угу. Но при этом вы почему-то забываете что налоги на образование вы платите вне зависимости от
того есть ли у вас дети и того где вы сами его получали.

semennikov вчера в 20:17 +2

Да не даром, а из денег родителей. Все до копейки государство могло взять только из налогов, других то
денег у него нет, то что ушло из бюджета на ребенка все взято из налогов его родителей. Не напрямую
конечно, но других то источников у бюджета нет, а число детей в нашем государстве в среднем равно
числу родителей

ledascho вчера в 15:10 +1

К сожалению, это не аргумент — множество действий, осуществление которых вменяется государством


гражданину в обязанность, требуют их оплаты гражданином. Начать, например, с пошлины за получение
паспорта…

0xd34df00d сегодня в 02:15 0

Одно дело вытягивать чужой демографический ресурс, и другое дела отдавать свой.

Как-то отчётливо повеяло цап-царапом.

semennikov вчера в 20:03 0


Я Вас повеселю немного, деньги у государства только из налогов, у нас примерно нулевой прирост населения,
следовательно в среднем все расходы на детей только из налогов их родителей, их просто неоткуда больше
брать

Ra-Jah вчера в 13:21 +4

Государство не хочет сделать такую экономику, чтобы миллиарды из него не увозили?

disakov вчера в 22:34 0

Государство уже само увезло, все что не приколочено. И продолжает это делать.

falseortrue вчера в 13:23 +5

Раз на самый очевидный вариант «решить давно назревшие проблемы и обеспечить комфортную среду тут, чтобы
приезжало гораздо больше квалифицированных и обученных специалистов, чем уезжает» нет запроса ни со стороны
правителей, ни со стороны общества, то вполне очевидно, что это не является проблемой и всех все устраивает.

wolandino вчера в 13:47 0

Давайте я доведу наш разговор до абсурда.

Жила-была в одном лесу лиса. Обычный такой лес.

Потом лиса узнала, что за полем есть другой (второй) лес: там и зайцы жирнее, и норы теплее, да и медведи-хранители
леса действительно выбираются жителями этого леса, и в целом, пользуются уважением. Жителям этого второго леса в
целом живется комфортнее, да и уверенности в будущем больше.

Лиса перебежала в тот, второй лес. И стала там жить.

Теперь вопрос: должна ли лиса вернуть что-то первому лесу за всех съеденных зайцев, потоптанные лужайки и
выкопанные норы?

mechatroner вчера в 19:42 +1

Конечно не в пользу, нельзя таких граждан никуда отпускать! Раньше все с этим четко было, живет крестьянин у
помещика на земле, значит прежде чем в город уехать должен как-то компенсировать затраты на свое проживание на
барской земле, арендную плату заплатить за прошедшие года, за пользование другими барскими ресурсами, за грибы из
барского леса, за бабку повитуху в конце концов. А сейчас просто какой-то бардак наступил. Грустно это все.

semennikov вчера в 20:01 +3

Вы опять занимаете принципиально неправильную позицию. Государство содержится на средства граждан а не наоборот.
Все деньги которые государство куда то потратило, оно взяло из денег граждан. ВСЕ деньги потраченные на ребенка
государством, оно взяло только и исключительно из денег родителей, других у него просто нет, не было и не могло
появиться. Арифметика достаточно простая — у нас примерно нулевой или даже отрицательный рост населения —
следовательно в среднем все деньги потраченные государством на детей — и образование, и медицину и жилье и охрану
порядка и государственные услуги взяты из кармана родителей ибо брать их просто больше не откуда

semennikov вчера в 20:14 +2

Э нет, давайте подсчитаем а откуда это у государства взялись деньги на его, государства существование? Откуда берутся
деньги в бюджете? Если уж пошел разговор о разводе, то напомните что там говориться о детях при дележе имущества? В
особенности квартиры?

semennikov вчера в 20:10 +1

Ок, я должен соблюдать законы и мне должны предоставлять весь спектр государственных услуг нормального качества. Это
все.
Разговоры о деньгах которые я должен государству могут быть только и исключительно о неуплате налогов, иначе это не
государство а сборище бандитов живущих по понятиям.
semennikov вчера в 19:37 +3

Извините, но вы полностью извратили экономический смысл государства. Это не государство содержит нас а мы содержим
государство, и вы может быть не очень понимаете откуда государство получает деньги. Человек начинает платить налоги с момента
появления на свет, точнее с момента когда маму выписали из роддома. За свет заплатили — 20% от платежа в бюджет. Белье ребенку
купили — 20% в бюджет. Кашку съел — 10% в бюджет Мороженным полакомился — 20% в бюджет. Со всего что ребенок/студент за
свою жизнь купил он заплатил 20% налогов только напрямую. Поехали дальше — недра у нас вроде бы народная собственность?
При экспорте нефти, газа, металла, государство берет налоги на добычу полезных ископаемых и в этих деньгах есть деньги и
ребенка/студента. Есть и еще затраты родителей и акцизы, но не будем уж так далеко залезать. Запомните, не государство нас
содержит а мы содержим государство, и все деньги которые потратили на обучение взяты только и исключительно из денег
родителей, просто потому что другого источника денег у бюджета попросту нет!

gapel вчера в 11:16 +3

Такая богатая тема для комментов, поэтому хотел написать что-то пространное и большое в ответ, но прочитал все перед этим и ответы
автора.
Поэтому зайду с другой стороны. На Хабре немало айтишников, которые живут вне России. Кто давно, кто недавно. Чаще всего они не
пишут «мотивационные посты о том как переехать».
Но тут вдруг выходит пост с посылом «вам там плохо! Надо было остаться.» или «Возвращайтесь тут лучше!» Чем вызывает минимум
удивление. Максимум — ответ в комментарии. Причем не только от тех кто уехал, но и от тех кто здесь живет не так радужно как
кажется автору.
Каждый сам принимает решение. В исходном посте про Германию автор четко это обозначил.

kulikovDenis вчера в 12:58 –1

А я зайду, с другой стороны, хабр завален статьями, как поросенок Петя уехал, в силиконовую долину, в Лондон, потом пошли
аналитические статьи по расходам, по ценам в тех или иных регионах.
Это первая, статья, а «оно вообще надо?». К ней сразу претензия, Пусть — «Каждый сам принимает решение.» Странно что-то я не
выдел таких претензий для статей которые мотивируют уезжать.

fougasse вчера в 12:28 +6

Мне уже слили карму, потому раз в сутки. Заранее прошу прощения за перескакивания и не возможность ответить. Мнение только о
немецкоговорядщей Европе.
Откуда желание 3х этажей? Почему 50 лет? А типа «дома» можно за так взять что-то подобное?
Почему жена не работает? Со взрослыми детьми?

Очень подозрительно выглядят утверждения про 1.5-2 раза большую з/п у разработчика в Европе, особенно от пожившего здесь.

По собственному опыту — организоваться «здесь» намного проще даже понаехавшему, чем «дома» со «своим менталитетом». И
управляющую компанию «нагнуть». И со школой тоже, даже «бесправному» мигранту.
Никто не говорит, что нет коррупции и газоны стригутся сами, но я вижу, что на моем уровне «самые умные» таки ощущают
неотвратимость наказания, и их поездки по обочине заканчиваются в конце-концов одинаково. Как и парковка на газонах/пожарных
проездах. Да, они стараются отрицать, а когда дело доходит до суда и штрафов порядка тысяч евро — стараются разрулить «по-
братски», но их не спасает.
И я таки вижу куда идут мои налоги, куда идут деньши за обслуживание дома и т.п.

Сентенции про «беженцев», «обамакейр» и контроль налогов — типичные аргументы первого анала.
Как и рассуждения о медицине. Вот вы реально утверждаете, что медицина в условной Австрии хуже чем в РФ? Даже если сравнивать
«государственную» страховку. Или снова аргументы — «я зубы полечу лететь в Саратов, там дешевле и качественнее»? Про частную
тоже очень интересно послушать, как про качество, так и про дороговизну.

Не понимаю, что за проблемы с детьми и страданиями.


Множество знакомых, которые переехали с детьми от 0 до 14 лет и ни у кого не возникло проблем с аргументацией и адаптацией.
Дети не страдают, находят друзей, учат язык, как в дошкольном, так и в школьном возрасте.
Естественно, что если запереть 10-летнего ребенка летом в квартире с репетитором и заставить учить условный немецкий до уровня С1
за 2 месяца с нуля — ребенок будет страдать, родители будет страдать еще и материально. Со школьной программой, вообще, не
понятно в чем проблема.

Я наблюдаю подобную аргументацию на хабре года так с 2016, и в последнее время она усиливается, хотя по моему «пузырю» вижу,
что поток только усиливается, а возвращается все меньше(если сравнивать с жирными 2005-2008 годами).

Минутка сарказма

hardex вчера в 14:37 +1


Я наблюдаю подобную аргументацию на хабре года так с 2016, и в последнее время она усиливается

Все просто — если долго жить в говне, оно начинает проникать в мозг.

disakov вчера в 22:38 0

Анекдот про студентов и свинью.

dnbstd вчера в 12:55 +1

Вот читаю большинство комментариев и что то не просыпается во мне патриотические чувства и гордость за Страну. По моему наше
государство сейчас все больше и больше создает условия для того что бы хорошие специалисты сваливали за спокойной жизнью для
себя и своих детей куда-нибудь «за бугор». Даже сам, вот это все почитал и призадумался — не свалить ли мне в свои 30 с хвостиком в
какую нибудь Литву? Да мой рациональный разум мне скептически говорит что меня никто там не ждет и там тоже медом не намазано.
Но сколько у меня еще рабочих лет — максимум 15? А потом что? Бизнес вести — боль и страдание. Дожить до нищенской пенсии?

Ra-Jah вчера в 13:05 +2

Вы удивитесь, но именно так, цель этого государства шибко умных отправить на ПМЖ заграницу, а оставшимися легко управлять в
режиме диктатуры. Ресурсы кончатся, может и стиль управления поменяется, но не при нашей жизни, не при нашей.

a1ex322 вчера в 15:05 0

Выходит, что работники галер самая главная угроза режиму, так как получают достаточно, чтобы не уезжать.

tyomitch вчера в 15:13 0

Выше полно комментариев про то, что уезжают не из-за зарплаты.

Ra-Jah вчера в 15:13 0

Не очень понял аналогию, кто такие работники галер? Полагаю, что «режим» в силу своего насильственного начала всегда под
угрозой, но угрозами можно управлять, манипулировать, а довольными управлять проще. Какие социальные слои податливее,
тех больше и кормят. Но экономика сложная штука.

tyomitch вчера в 15:17 0

На ru.wikipedia.org/wiki/Галера_(значения) последним пунктом.

rogoz вчера в 18:52 0

Мне чуется это временно, как раз наша история показывает, что кроме чистого правления правителям нужно «кузькину мать»
показывать, а с «оставшимися» наука/техника может не «пойти».

hardex вчера в 14:34 +2

@ euroUK наверное большой любитель поработать на субботниках, которые устраивают из-за того, что бюджет на дворника был
украден.

ittakir вчера в 15:22 +4

Вообще, переезд зарубеж нужно рассматривать как стратегию жизни на очень долгий срок вперед.
Нужно откинуть всю ту шелуху про «родные березки», «великий русский язык», обычаи.
Смотреть нужно не где мне, ITшнику будет больше оставаться денег после вычета аренды, в Москве или в НьюЙорке прямо сейчас.
А нужно думать, гражданами какого государства лучше быть моим внукам.
Я был бы очень рад, если бы мой отец привез меня жить, когда мне было всего пол-года, не в село, а хотя бы в крупный город. Уже это
дало бы мне возможность ходить в клуб Юных Техников, плавать в бассейне и приобщиться к компьютерам намного раньше.
Что было бы, если бы он привез меня в 80х годах в Нью-Йорк или Лондон? Было бы это лучше небольшого села в глубинке России? Я
думаю что да.
Я считаю, что нужно сесть, очистить голову от всех стереотипов и посмотреть объективно со стороны, где детям будет лучше. Какой из
возможных жизненных путей самый прибыльный, самый лучший. Не быть упертым бараном-эгоистом, которому захотелось уехать в
глушь и пожить в деревне, держать коров. Или бараном, который всю жизнь с 9 до 5 будет каждый день ездить на низкооплачиваемую
работу только потому что переходить куда-то в другое место ему лень.

Вспомните Станислава Курилова, который эмигрировал из СССР, спрыгнув с круизного лайнера и трое суток плыл к берегу Филиппин. А
нам всего-то надо пройти собеседование и купить билет на самолет.

General_Failure вчера в 15:53 +1

А нужно думать, гражданами какого государства лучше быть моим внукам.

О детях нужно думать, пока они дети. Дальше пусть сами решают, может захотят уехать из той страны, которую вы выберете. И о
ваших внуках будут заботиться в первую очередь ваши дети, а не вы.

Ra-Jah вчера в 16:42 +1

Какой период достаточно долгий? 50, 100 лет? Где была Германия 70 лет назад. Ох, уж эти прогнозисты.

dnbstd вчера в 19:32 +1

70 лет назад не было Германии как таковой, а были ГДР и ФРГ, в которых подходы к жизни достаточно разнились. Читал про этот
период Германии, но название книги сейчас не вспомню.

semennikov вчера в 20:34 +1

Вы будете долго смеяться, но 2020-70=1950 г. И таки да, в Германии (я имею в виду ФРГ) жилось лучше чем в СССР. Не было
голода, не было риска расстрела за то что ты еврей или за то что ты что-то не то написал. Очень хорошие условия для старта
предпринимательской деятельности, бурный рост экономики, рост населения за счет беженцев из ГДР

unsignedint сегодня в 01:47 0

долистал до комментариев и увидел следующую рекламу(блок) image

средняя зарплата в ИТ 113 рублей, или в нормальных деньгах 1250 евро. Даже уборщица в Германии больше получает на руки.
ПО поводу остального, если аффтор ничего не делал, это не значит что другие не делали. Некоторые плюнули на все и уехали, потому
что жизнь одна, а бороться с миллионами ветряных мельниц, коих в раше 86%, которые из года в год голосуют за одного и того же, и
ничего менять не хотят. Так вот, бороться с ними жизни не хватит.
Немецкий ребенком в школе за один год изучается. Спец классы для этого есть.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

САМОЕ ЧИТАЕМОЕ

Сутки Неделя Месяц

Более мощный конкурент Raspberry Pi 3 стоит всего $10

+44 47k 119 79

Владельцы макбуков столкнулись с блокировкой после установки Big Sur

+43 24,8k 18 120


Как плохо спроектированный UX у теста на коронавирус чуть не посадил нас на самоизоляцию, но дырка в безопасности
спасла

+152 24k 43 18

Wargaming выдвинула новое обвинение добавив технодемо 2017 года

+30 29,4k 13 15

Опрос про big data в российских IT

Опрос

Ваш аккаунт Разделы Информация Услуги

Войти Публикации Устройство сайта Реклама

Регистрация Новости Для авторов Тарифы

Хабы Для компаний Контент

Компании Документы Семинары

Пользователи Соглашение Мегапроекты

Песочница Конфиденциальность Мерч

© 2006 – 2020 «Habr» Настройка языка О сайте Служба поддержки Мобильная версия

Вам также может понравиться