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Le ciel de ce 20 octobre au-dessus de Hong Kong était si pollué que les spectaculaires acrobaties
des alphajets de la Patrouille de France étaient à peine visibles ! L’année de La France en Chine
rentre ainsi de plein fouet dans les paradoxes de ce " nouveau monde ", étrange, énigmatique et
désormais incontournable. Robert Guillaumot connaît depuis longtemps la Chine de l’Intelligence
économique. Julie Debord l’a rencontré.

La Chine
entre repli
sur soi et
ouverture
sur le
monde
Robert Guillaumot - Président d'honneur de l'EISA, Administrateur honoraire de
Syntec-Informatique. Président Directeur Général d'ALOGIC.Président de
l'association IDEE, animateur des centres d'intelligence économique du MEDEF
(Paris et Régions)

Pour vous l'Intelligence Economique congrès de la SCIP (Society of Economique est vivant en Chine. Il y a,
Competitive Intelligence Professionals) à Shanghai, tous les ans au mois d'oc-
est-elle une réalité en Chine ?
aux Etats-Unis. Leur mission était d'ap- tobre, un congrès chinois avec des invi-
RG : Il y a quand même une association prendre et développer en Chine un corps tés du monde entier qui viennent parler
d'Intelligence Economique, de grands de doctrine et des pratiques d'Intelligence d'Intelligence Economique au sens étude
ouvrages qui ont été publiés sur le sujet Economique au profit du développement de la concurrence et des marchés. Des
et il y a aussi de grands spécialistes. Là chinois, c'est-à-dire tourné vers la centaines de Chinois viennent écouter
encore, le mot est un "catch-word" qui connaissance de l'environnement éco- et exposer ce qu'ils font dans ce
ramasse tout un tas de choses. nomique, social, politique auquel les domaine. Il y a un vrai courant structuré
Chinois allaient être confrontés chez leurs d'enseignement et de diffusion des théo-
Depuis 1984, j'ai connu des responsables concurrents. Le domaine de l'Intelligence ries et de la pratique d'IE, essentielle-
chinois qui étaient autorisés à aller aux

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ment tourné vers l'offensive, vers la Comment peut-on parler de culture études sur différentes sociétés occi-
connaissance des amis ou adversaires de l'information en Chine alors que dentales pour en connaître le fonction-
avec qui ils seront amenés à coopérer nement. Les Chinois savent très bien
les autorités chinoises exercent la
ou à s'affronter. Il y a un travail appro- utiliser l'information et ils savent en com-
censure même sur Internet par un
fondi sur les pratiques étrangères qu'ils prendre l'importance et l'exploiter à
se font exposer, qu'ils intègrent et qu'ils contrôle des écrits ou en limitant condition qu'ils aient un objectif. Le côté
mettent à disposition dans leurs cours et l'accès au réseau ? (il est désormais universitaire, perfectionnement person-
dans leurs associations. Il existe même obligatoire de s'enregistrer auprès nel, le côté "j'ai du temps et je me cul-
un SCIP chinois. Dans le cadre chinois, de la police). tive pour avoir une opinion, contester et
la dualité telle qu'on la connaît, entre les me perfectionner ou politiquement m'ex-
orientations et le contrôle que le gou- RG : Dans le Chinois, il y a deux hommes. primer", aux yeux de l'élite chinoise qui
vernement chinois central peut avoir sur La dualité de la situation politique chi- gouverne, cela n'a strictement aucun
l'ensemble de la société chinoise et les noise par rapport à l'économie de marché intérêt. Au contraire, plus une personne
pratiques d'Intelligence Economique qui en est une illustration. L'importance que aura du temps pour pouvoir utiliser de
sont à la disposition des grandes entre- les chinois accordent à l'exploitation de l'information, plus il sera dangereux.
prises chinoises. Dans les entreprises l'information et à sa diffusion est extrê-
qui travaillent pour le gouvernement, je mement forte à partir du moment où il
Mais à l'inverse, si on peut susciter l'in-
ne sais pas trop quelle est l'interférence s'agit de réussir et de s'enrichir. Je n'ai
térêt en leur permettant de se dévelop-
entre la demande du pouvoir central et jamais vu dans le monde entier, une unité
per ou de s'enrichir en faisant du
les besoins des entreprises en comme le MIRU (Marketing Intelligence
commerce, alors, on va leur donner tous
Intelligence Economique. Que fait-on Research Unit) à Shanghai où 400 per-
les moyens nécessaires pour tirer profit
faire en Chine aux spécialistes de l'IE? sonnes, il y a 15 ans, travaillaient à des
de l'information. Donc il y a cette dualité
Ils sont certainement instrumentalisés
par le pouvoir pour des missions que l'on
ignore…

L'information est devenue un des


A l'heure où l'information ne connaît plus de frontières grâce
principaux déterminants des
aux réseaux, que reste-t-il de l'Empire du Milieu et de ses
rapports de force et du
traditions ?
développement socio-économique.
Pour la Chine, ne compte t'elle pas
RG : L'Empire du Milieu est une longue Chinois sans exception ont voté comme
parmi les principaux facteurs qui
tradition civilisée, d'une civilisation un seul homme pour Taipei. Cela
sont à l'origine de l'élargissement
différente de nos civilisations illustre particulièrement bien la capacité
du fossé qui sépare les nouveaux occidentales bien sûr, mais qui s'est qu'a la culture chinoise de se regrouper
riches et le reste de la population ? répandue à travers une population quand il le faut pour imposer son point
diversifiée en terme d'ethnies et de de vue. L'un des grands discours qu'il y
RG : Oui, c'est incontestable. Mais on géographie. Il y a donc, malgré le a avec les occidentaux, en particulier
retrouve toujours la même caractéris- problème de l'information une les Américains qui sont très présents
tique, la maîtrise des outils pour acqué- permanence traditionnelle et un legs de en Asie, c'est de dire : écoutez, vous,
rir, exploiter, transformer et livrer des l'histoire. Voici une anecdote qui illustre vous jouez au Base-ball, nous on joue
produits à base d'informations est aujour- bien ce phénomène. Les JO de l'an au majong, ça vous est égal que vos
d'hui réservée à une élite. La grande pro- 2000 ont eu lieu à Sidney en Asie enfants se droguent, nous, nous
blématique chinoise et la grande Pacifique; à l'occasion de ces Jeux, il y essayons de les éduquer le mieux
révolution si elle existe, c'est la rencontre a eu un congrès mondial de possible, vous mangez du big-mac,
choc entre le monde paysan chinois et l'informatique et des technologies de nous mangeons du riz; donc si vous
la modernité de la société de l'informa- l'information qui devait se passer dans voulez travailler avec nous il va falloir
tion. Ce choc là, pose un problème impor- une des trois villes suivantes : Taipei, vous adapter à notre culture. Il y a en
tant qui est plus ou moins traité à Sydney ou New Delhi. Quand on a su effet, un fort noyau traditionnel qui ne
l'échelon des villes où par exemple des que Taipei était resté parmi les trois sera pas érodé tout de suite. Je ne sais
centaines de personnes apprennent tous candidats possibles, ça a été la terreur même pas si ça se passera…
les soirs des langues étrangères. Par chez les Américains et les Japonais. La
exemple, la bibliothèque nationale de grande surprise a été que tous les

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réelle qui est importante et qui figure à chinois est en train de réviser et
Vis-à-vis d'elle, la volonté du reste du
l'échelon de la société chinoise en géné- d'améliorer les lois et règlements monde sera d'essayer de tirer profit du
ral: comment peut on avoir en même dans tous les domaines concernés, développement de milliards d'individus.
temps une économie de marché et un
y compris les médias. Combien de Cela fait que du point de vue du respect
système dictatorial?
temps cela pourrait-il prendre ? des règles, on s'assiéra tous dessus et
on attendra patiemment qu'ils progres-
Le système dictatorial a le pouvoir de
RG : Je suis extrêmement sceptique sur sent. Ils vont bien sur communiquer sur
canaliser ou de susciter ce qui l'intéresse
la volonté réelle. Les obstacles seront leur envie de respecter les règles de
et de bannir ce qui ne l'intéresse pas. Le
nombreux. Les Chinois diront s'adapter l'OMC et vont sûrement médiatiser un
contrôle n'est finalement pas sur les outils
et ils vont faire ça selon leur intérêt et à certain nombre de choses qu'ils vont faire
ou les moyens mais sur la destination
leur rythme. Il n'y aura pas de contesta- dans ce sens; mais, quand ça ne les inté-
finale et l'objectif.
tion en interne sur ces sujets. Compte ressera plus de le faire et bien ils arrê-
tenu de leur puissance potentielle et de teront.
En vue de s'adapter aux normes l'impact qu'a la Chine sur le monde et
internationales et de respecter les vu le côté un peu "abandon des prin- La culture et l'histoire ont toujours
cipes", la Chine choisira ce que bon lui occupé une place importante dans
engagements dus à l'entrée de la
semblera. les échanges entre les peuples
Chine dans l'OMC, le gouvernement
chinois et français. Comment
analysez-vous ce phénomène?

RG : Il y a sans aucun doute un petit


Que pensez-vous de la cohabitation entre communisme et économie avantage, une sorte de cote d'amour des
de marché en Chine ? Chinois pour la France, en terme de cul-
ture, matérialisée par Paris. Aller à Paris,
RG : C'est une question extrêmement vaste. Personne ne croit plus au communisme en c'est le rêve du Chinois (celui qui a déjà
Chine, c'est donc une fiction. Il existe un système de pouvoir avec une caste, des gens un certain niveau de culture bien sur!).
qui s'auto-nomment et qui se donnent des promotions automatiques entre eux avec des C'est traditionnel et historique. Il y a eu
buts d'influence. Cette caste est divisée en plusieurs courants. Cela n'a plus rien à voir très tôt des relations d'Etats à Etats. Puis,
il y a eu de nombreuses manifestations
avec le marxisme léninisme. Ce qui apparaît, c'est simplement un rideau de fumée parce
qui ont eu un retentissement extraordi-
qu'il faut bien justifier la pratique par un semblant de théorie. Le semblant de théorie,
naire en particulier l'expédition Citroën
c'est bien le marxisme léninisme, le maoïsme révisé et la voie spécifique chinoise vers qui a énormément marqué les esprits chi-
le socialisme mais tout ça, c'est du "baratin". C'est de la fiction qui fait qu'il y a un nois. Plus récemment, la rumeur dit que
pouvoir autoritaire qui aurait pu être fondé sur n'importe quelle autre idéologie la totalité de l'élite chinoise qui a fait la
théorisante. Ce type d'idéologie sert à masquer une réalité profonde qui est celle d'une révolution a été formée dans les univer-
sités françaises. Il y a donc une certaine
dictature dirigée par un certain nombre de personnes qui ont intérêt à se maintenir au
symbiose qui s'est installée à la fois entre
pouvoir à cause de la corruption, des privilèges, etc. Maintenant, le reste, c'est-à-dire le
nos deux cultures. Cette symbiose entre
communisme, vous mettez une croix dessus et vous dites un pouvoir central autoritaire les dirigeants était alimentée par un cer-
et omnipotent avec un parti unique, communiste ou autre plus l'économie de marché. tain nombre de choses culturellement
Nous nous trouvons dans un univers qui est extrêmement proche du point de vue proches. Par exemple: la nourriture. Entre
idéologique du national socialisme: c'est-à-dire la possibilité pour les gens de se la gastronomie chinoise et la gastrono-
développer et de produire des richesses mais à tout moment de ne pas pouvoir les mie française, il y a cette connivence qui
fait que les Chinois comme les Français
utiliser selon que le pouvoir central décide de ce qui sera disponible ou pas. De manière
aiment manger. N'oublions pas aussi que
provocatrice, on pourrait dire que nous pouvons finalement être satisfait que la Chine
le modèle révolutionnaire chinois est
ait été gouverné par Mao Tse Tong pendant 50 ans car si il n'y avait pas eu cet homme, réputé proche de celui de la révolution
nous aurions une Chine qui ne serait pas en retard mais qui serait aujourd'hui dans un française et de la commune.
état de super puissance! Le communisme en Chine est un acte contre-nature qui n'a rien
à voir avec ce que peut être un chinois qui vend tout ce qu'il a et cherche à tout prix à Vous vous êtes rendu en Chine et
s'enrichir. vous avez de nombreuses
connaissances dans l'Empire du

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PORTRAIT DE CHINE

Milieu. Quelles sont vos Le sens de l’Empire


impressions sur cet étrange pays ?

RG : Le mot "étrange" est le bon… Je


dirais que c'est un pays très difficile à
connaître. La population est très diverse
à cause de la taille du pays. tenta d'établir des relations diplo-
Personnellement, je ne connais que des matiques sur des bases classiques,
gens de certains milieux ouverts. J'ai via l'échange d'ambassadeurs et
donc une connaissance très peu pro- s'efforça d'assouplir les restrictions
fonde et superficielle de ce que peut être commerciales. Malgré la courtoisie
le milliard trois cent millions de Chinois et la générosité avec lesquelles on
dont la majorité vit dans les campagnes le reçut, toutes ses requêtes diplo-
et que je ne fréquente pas. En ce qui matiques furent fermement reje-
concerne ceux que je connais, je suis tées. Traité comme un roi, toutes
partagé. Il n'y a pas meilleurs négocia- ses demandes furent néanmoins élu-
teurs, commerçants, vendeurs que les dées par les Chinois. A son retour,
Chinois. Contrairement à ce qu'on Macartney transportait dans sa
pense, le Chinois est extrêmement indi- valise officielle des lettres signées
la fin du XVIIIe siècle, le

A
vidualiste. Si leur instinct grégaire et leur de l'Empereur Quianlong (1736-
nombre font qu'ils vivent en commu- gouvernement britannique
1795) adressées au roi Georges III
nauté, dès qu'ils ont le pouvoir de faire délégua en Chine, une
d'Angleterre qui montrent une
leurs affaires tous seuls, ils les font. Le ambassade dirigée par l'un des
facette très claire de la culture chi-
nombre de boutiques et de petites hommes les plus cultivés de son
noise.
échoppes dans les villes et dans les temps, Lord Macartney. Sa mission
campagnes le prouve. C'est une carac- consistait à rencontrer l'Empereur
"Tu vis, ô Roi, au-delà des confins de
téristique extraordinaire qui leur donne de Chine pour tenter de remédier
multiples océans; néanmoins, hum-
fondamentalement toutes les bases aux déséquilibres commerciaux et
blement désireux de prendre part
d'une expansion économique. Le côté diplomatiques entre les deux pays.
aux bienfaits de notre civilisation,
extrêmement pragmatique, matérialiste Les Chinois n'avaient aucun mal à
tu as délégué une mission chargée
et individualiste du Chinois est certain. vendre à l'Angleterre certains pro-
des me transmettre tes requêtes.
La principale préoccupation des chinois duits, par contre, le seul produit que
Ton Envoyé a traversé les mers et
n'est pas intellectuelle mais plutôt de les Britanniques parvenaient à
présenté ses hommages à ma Cour.
vivre correctement tous les jours et, vendre à Canton – le seul port où ils
[…] "Comme tu en as fait la prière
actuellement, de s'enrichir. La deuxième avaient l'autorisation de commer-
dans ton message, ô Roi, savoir auto-
caractéristique visible est qu'ils ont un cer, et seulement six mois de l'an-
riser l'un de tes sujets à résider
grand pas à faire dans le domaine envi- née – était l'opium, dont
dans l'Empire Céleste pour s'occu-
ronnemental; ils ne se préoccupent pas l'importation était interdite. C'est
per du commerce de ton pays, sache
de la propreté de leurs activités. Leur pourquoi il fallait trouver les moyens
qu'une telle requête n'est pas
environnement risque d'en pâtir beau- et les ressources de l'introduire sur
conforme au protocole du Céleste
coup mais un jour peut-être, s'en pré- le territoire chinois.
Empire et que je ne puis en aucun cas
occuperont-ils; un nouveau marché y accéder. […] L'Empire Céleste
naîtra alors. La troisième remarque est Les autorités locales étaient de ce
régnant sur les quatre mers […] ne
que les Chinois sont fidèles en amitié fait soudoyées et tout un réseau
saurait faire grand cas de vos inven-
en particulier dans le domaine des pro- d'espions agissait pour obtenir des
tions, ni avoir un quelconque besoin
messes faites. La préoccupation princi- informations afin de débarquer en
des produits fabriqués par votre
pale n'est pas la signature au bas du temps et en heure leur produit de
nation".
contrat mais bien la parole donnée. Les contrebande. La majorité de l'opium

relations personnelles (guanxi) sont était vendu à des marchands privés


Nigel Cameron - Hong Kong - Janvier
extrêmement importantes et fiables en qui ensuite l'importaient en Chine
1978 (Extrait de Portraits de Chine,
Chine. avec d'énormes profits à la clé.
1860-1912, par L. Carrington
Cependant, Macartney ne vint pas à
Propos recueillis par Julie Debord Goodrich et Nigel Cameron,
Pékin, chargé de somptueux pré-
Aperture – New-York, 1978)
sents, pour discuter d'opium. Il

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