Depredadores entre Nosotros:

Entrevista con la Dra. Anna Salter - SOTT Talk Radio

Editores de Sott
Sott.net
mie, 15 ene 2014

© Perseus Books Group

En diciembre de 2013, hablamos con la Dra. Anna Salter en SOTT Talk Radio. La
Dra. Salter es una psicóloga clínica colegiada que se doctoró en Psicología Clínica
y Práctica Pública en la Universidad de Harvard. Es la autora del libro muy
vendido, Predators: Pedophiles, Rapists, and Other Sex Offenders, Who They Are,
How They Operate, and How We Can Protect Ourselves and Our
Children [Depredadores: pedófilos, violadores y otros delincuentes sexuales,
quiénes son, cómo operan, y cómo podemos protegernos a nosotros mismos y a
nuestros hijos - NdE]; proporciona testimonio experto en procesos penales
destacados en los EE.UU., y ha dado conferencias a nivel internacional.

La inestimable contribución de la Dra. Salter hacia la exposición y la comprensión

de los depredadores a nuestro alrededor viene de su enorme coraje, tanto en el
tratamiento de las víctimas de crímenes sexuales violentos, como también en el
estudio de los delincuentes, entrevistándoles y recopilando las entrevistas grabadas
en vídeo junto con su comentario y análisis.

¿Qué motiva a los abusadores sexuales? ¿Por qué son tan pocos los capturados?
Dejando al descubierto una realidad muda e ignorada que ve como miles y miles de
delitos sexuales tienen lugar en pueblos y ciudades de todo el mundo, la Dra. Salter
muestra que los depredadores sexuales utilizan sofisticadas técnicas de engaño y
confían en la confusión que les rodea para evitar ser descubiertos.

Argumentando que incluso los más entendidos entre nosotros pueden ser
engañados, escuche como la Dra. Salter disipa los mitos acerca de los
depredadores sexuales y nos da las herramientas para proteger a nuestras familias
y a nosotros mismos. Tal y como la Dra. Salter lo expresó: "Conocer cómo
piensan, actúan y operan es la única protección que tenemos."

Aquí está la transcripción en español:

Niall: Hola y bienvenidos a otro episodio de SOTT Talk Radio. Soy su anfitrión Niall
Bradley. Conmigo en el estudio de hoy están Pierre.

Pierre: Bonjour.

Niall: Juliana y Laura.

Juliana: Hola.

Laura: Hola.

Niall: Esta semana nos sentimos honrados de estar hablando con la Dra. Anna
Salter. Ella es una psicóloga de renombre mundial que recibió su doctorado en
psicología clínica y práctica pública por la Universidad de Harvard y realiza
formación, consultoría y publicaciones sobre abuso sexual, delincuentes sexuales y
victimización.

El libro muy vendido de Anna, probablemente, será familiar para la mayoría de

nuestros oyentes, ya que hemos hablado de ello en nuestro foro en línea. Se titula
"Depredadores" y los subtítulos realmente lo dicen todo: "pedófilos, violadores y
otros delincuentes sexuales - quiénes son, cómo operan y cómo podemos
protegernos a nosotros mismos y a nuestros hijos". Bienvenida Anna.
Dra. Salter: Gracias por invitarme.

Niall: Es genial poder hablar con usted. Me gustaría comenzar agradeciéndole en

primer lugar por su duro trabajo. Su libro sobre los depredadores no es una lectura
fácil bajo ningún concepto.

Juliana: ¡Oh! Ni que lo digas.

Niall: Pero es de lectura necesaria. Realmente creo que todos los que se
preocupan tienen que leer este libro.

Pierre: Es horrible.

Dra. Salter: Este es un libro que quería ser escrito. No sé cómo explicar esto, pero
creo que cuando hay un libro por escribir, o al menos esto es cierto para mí, es
como que el mismo te va dando golpecitos hasta que finalmente lo escribes.
Tampoco fue un libro fácil de escribir y entiendo que es duro de leer. Sentí como si
las cosas que dije, había que decirlas.

© Desconocido
Pierre: Lo encuentro horrible de leer, pero al mismo tiempo fascinante, porque de
alguna manera es un viaje dentro de una psique que es tan desconocida a nuestra
forma de pensar, de sentir, de tratar a los demás, que al final aprendemos mucho
sobre un tipo de subespecie de personas que se parecen a los humanos, pero,
obviamente, en el nivel más fundamental, no son realmente humanos, son casi lo
opuesto a un humano.

Dra. Salter: Bueno, yo creo que lo más sorprendente acerca de, digamos, los
sádicos sexuales, gente que se excita sexualmente torturando a otras personas, es
que parece casi una empatía inversa. Cuando la mayoría de nosotros vemos que
alguien está siendo torturado o herido, nos herimos con ellos. Ellos ven la misma
cosa, pero tienen una reacción emocional opuesta. Tienen una reacción de euforia,
de disfrutar del sufrimiento. Y para cualquiera de nosotros es difícil encontrarle
sentido a eso.

Pierre: Es curioso que mencione esta parte porque esa era la primera cita que tenía
bajo mis ojos. Usted escribe: "Lo que pocos sádicos piensan no es la creencia de
que las personas sean objetos...", y esa es por lo general la forma en que los
psicópatas son descritos, pero usted continúa: "...sino más bien, es una especie de
empatía inversa. En lugar de ser indiferentes a cómo sienten los demás, están
exquisitamente sintonizados con ello." Así que saben leer nuestras emociones y
pueden desencadenar esos miedos y sufrimientos y se alimentan de ellos.

Dra. Salter: Sí, eso es muy cierto. Los psicópatas son personas que no tienen
conciencia, pero eso no les hace querer ver a la gente sufrir. Si usted está entre un
psicópata y lo que él o ella quiere, en algunos casos, es posible que le golpee hasta
matarle y que no le importe. Ellos no se preocupan. Pero ese no es el objetivo, el
propósito es su talonario de cheques o lo que sea que ellos estaban tratando de
conseguir. Lo realmente extraño acerca de los sádicos es el disfrute del sufrimiento.

Pierre: Algo que usted menciona en su libro varias veces, pero que no puede ser
totalmente transmitido es su sonrisa, su expresión cuando recuerdan lo que
hicieron. Y para los oyentes, puedo recomendar ver sus vídeos, especialmente el
vídeo de este violador que contó cómo preparó a su hijastra desde la edad de un
año para que se convirtiera en su objeto, básicamente, y la sonrisa de esas
personas, su expresión cuando se acuerdan de lo que estaban haciendo, que son
las cosas más horribles, pero se puede ver en sus rostros la alegría, la satisfacción,
con sólo pensar en lo que hicieron.

Dra. Salter: Sí. Tengo una película de formación sobre un sádico que hizo algunas
cosas bastante horribles a su hijastro. Y en el comienzo de la película tiene su
cabeza hacia abajo y está tratando de comunicarme cuanto lo siente y lo difícil que
es hablar de ello. Luego levanta su cara y se ve que sus pupilas están dilatadas.
Pues bien, había dos paneles de luces justo afuera del alcance de la cámara. Así
que sus pupilas no estaban dilatadas debido a la falta de luz, estaban dilatadas por
interés y disfrute. Y yo realmente me encuentro con eso, que los sádicos con los
que he hablado, cuando reviven los incidentes, sus ojos se dilatan y parecen estar
muy excitados. Me encontré con que los psicópatas, cuando hablo con ellos, su
narcisismo sale y están más que encantados con lo que llamamos deleite por
embaucar, el hecho de que pueden engañar a la gente y salirse con la suya. Y se
encienden con eso, con la habilidad de manipular a los demás.

© Desconocido
Laura: Tengo que decir, Dra. Salter, que estoy asombrada solamente por hablar
con usted, porque sólo tengo una noción remota de una idea de lo que debe ser en
realidad haberse sentado en una habitación con tales personas, haberlas
escuchado, haber hablado con ellas, de haber tenido en cuenta completamente los
tipos de cosas que dicen y las descripciones de las cosas que hacen. Así que ya
sabe, yo escribo mucho sobre este tipo de cosas, ya que me ha llevado más de diez
años empaparme de ello. Para apenas recordar una y otra vez en mi mente que hay
gente que no es benevolente en su corazón. Que no todo el mundo es creado igual,
no todo el mundo quiere lo mejor para sí mismo, o para sus hijos, la felicidad, un
mundo en paz y poner fin a la guerra y que todo el mundo tenga comida que
llevarse a la boca. Que hay personas que no son así. Que no quieren eso. Que no
se preocupan por eso. Y ha sido muy difícil para mí. Y en el transcurso de este
tiempo me he encontrado con muchas, muchas personas que me han dicho "si
sigues mirando a la oscuridad, ese es el tipo de realidad que vas a crear para ti
misma." Y, por supuesto, me enfadaba mucho por eso, porque yo pienso: "Si no le
digo a mis hijos que hay tráfico en la calle para que se mantengan fuera de la calle,
van a ser atropellados." Entonces, ¿cuál es la diferencia? Si yo no les hablo a mis
hijos acerca de los depredadores y este tipo de cosas... ¿cómo lidiar con eso? Eso
es lo que quiero decir. ¿Cómo superar eso? Porque para mí la lectura de su libro
fue realmente, realmente, realmente fue una hazaña, tengo que decirle. ¿Cómo
lidiar con ello?

Dr Salter: Bueno algunos días creo que mi misión en la vida es difundir la ansiedad
y la depresión tanto como sea posible {risas}. Sabéis, definitivamente lo lamento. En
mi imaginación - y no tengo pruebas de esto, pero pienso en la gente... digamos, la
empatía frente a la crueldad, pienso en ello como en una curva de la normal, y que
hay gente por ahí que es profundamente mucho más empática que la mayoría de
nosotros, la Madre Teresa, Nelson Mandela, son personas en uno de los extremos.
Y luego, la mayoría de nosotros, estamos un poco en el medio, y luego hay gente
en el otro extremo que son tan crueles como Nelson Mandela y la Madre Teresa
fueron empáticos. Y simplemente existen. Para el resto de nosotros, son difíciles de
comprender, porque si nos fijamos en... por ejemplo, hay algunas nuevas
investigaciones sobre las personas que tienen que mirar pornografía infantil como
parte de su trabajo, agentes de policía, miembros de la ICAC (Comisión
Independiente contra la Corrupción), y hay nuevos estudios que muestran el
impacto en ellos. Y se deprimen. Muchos de ellos se queman. Están expuestos todo
el tiempo a imágenes realmente feas y algunas veces a otras absolutamente
horribles. Y lo que ocurre es que no se acostumbran a ello. Comienzan a tener
síntomas de ansiedad y así sucesivamente.

Así que creo que la mayoría de nosotros no podemos entender, no podemos

comprender a la gente en este otro extremo que obtienen un placer con eso, y eso
está bien, que no podamos comprenderlo. Pero creo que lo que es peligroso es
cuando pretendemos que no estén allí.

Laura: Totalmente.
Dra. Salter: Y no puedo deciros cuántos informes he visto de comportamientos
realmente horribles como encerrar a un niño cada noche en un armario que se
encontraba bajo el fregadero y hacerle pasar la noche allí. Tuve un caso
recientemente en donde ponen a un niño en el sótano a la edad de diez y creo que
pesaba ochenta y cinco libras (39 Kg.) en ese momento, cinco años después,
cuando tenía quince pesaba sesenta y ocho (31 Kg.). Así que le hicieron padecer
hambre de forma sistemática durante ese período de tiempo. No vamos a entender
realmente eso, pero lo que realmente es imperdonable son el número de informes
que dicen cosas como "Oh, los padres perdieron el control". O "Ha sido un arrebato
repentino" No. La tortura no es un ejemplo de alguien perdiendo el control. Se
pierde el control cuando se le da un revés a un niño porque usted está enojado, no
cuando de forma sistemática le haces padecer hambre a un niño de cinco años. Y
eso es muy peligroso, en nuestro deseo de proteger a nuestros propios corazones
cuando no somos capaces de reconocer la realidad de la malevolencia. Nosotros no
tenemos que entenderlo, pero tenemos que reconocerlo.

Juliana: Dra. Salter, ¿está notando algún cambio en el sistema cuando está en
procesos judiciales o en frente de jueces?, ¿están realmente comprendiendo esto?
O todavía siguen con, "bueno, no pueden ser malos, digamos, de nacimiento" o "no
pueden nacer de esa manera. Probablemente algo le pasó a este padre que abusó
de este niño inocente que le hizo ser de esa manera." Quiero decir, ¿todavía se
salen con la suya? Porque eso es realmente lo que me molesta ver a veces - lo
tenemos todo el tiempo, incluso en películas y cosas. Casi nadie representa a un
sádico o a un psicópata de una manera realista. Siempre hay algún tipo de trauma
infantil que lo explica todo y que no lo hicieron a propósito y lo cambiaron al final de
la película o lo que sea. ¿Cómo ve todo usted en la vida real? ¿Con casos reales?

Dra. Salter: Lo veo exactamente así. La gente busca siempre una razón. Queremos
una historia que podamos entender. Cuando no entendemos algo, simplemente lo
inventamos. Así que no entendemos realmente de dónde viene una parte de esto y
hay casos como el de Austin Sigg donde no hubo, simplemente no hubo abusos en
su infancia. Y millones y millones de personas tienen una infancia mucho más
abusiva que la que él tuvo. Así que no sabemos de dónde viene esto. Pero a falta
de conocer, la gente muchas veces trata de minimizar la malevolencia de alguien.
Queremos que la gente lo sienta, queremos que demuestren que lo sienten. Si ellos
se disculpan o realizan una actuación convincente en la que se disculpan, entonces
de alguna manera es mejor, ellos deberían recibir una sentencia menor, algo así.
Minimizamos comportamientos realmente horribles todo el tiempo porque nos hace
sentir más seguros el no reconocer el grado de malevolencia. Yo veo eso, por
desgracia.

Niall: Nos hace sentir más seguros y en realidad estamos más expuestos al peligro
como consecuencia.

Dra. Salter: Sentirse seguro y estar seguro son dos cosas diferentes. Ha sido
interesante ver la medida en que sentirse seguro triunfa sobre estar seguro para la
gente. Recuerdo dar una conferencia cuando estaba en la Escuela de Medicina de
Dartmouth y estaba dando rodeos. Y mostré algunas películas de delincuentes
sexuales sobre como engañaban a la gente. Y en medio de esto un ginecólogo
saltó y dijo: "Ana, ¿qué estás diciendo? ¿Qué estás diciendo? ¿Cómo se supone
que vamos a proteger a nuestros hijos?" Y esas personas realmente no quieren... el
mundo es más arriesgado que lo que la gente quiere admitir, lo diré de esa manera.

Laura: Más arriesgado es un eufemismo, pienso.

Pierre: Otra creencia errónea sobre los depredadores y ese tipo de abusos, es que
sea sólo una minoría la que se ve afectada, una minoría de la población. Y de su
libro nos enteramos de que en realidad según algunas estadísticas, es el cincuenta
por ciento o un poco menos del cincuenta por ciento de la población la que es
víctima de tales comportamientos. Y otro dato que me pareció totalmente alucinante
es que, en promedio, los agresores tienen 150 víctimas.

Dra. Salter: Bueno, hay estudios que muestran que hasta el cincuenta por ciento ha
sido víctima si se incluye la denuncia, el exhibicionismo. Pero el número de delitos
con participación son más bajos que eso y las estimaciones van ahora entre el 15 y
el 30 por ciento. En general, el índice de criminalidad va a la baja. Todos los tipos
de delitos han estado bajando durante los últimos veinte años, todos los tipos de
crímenes violentos y la mayoría de las formas de delitos no violentos han estado
bajando. Así que en general, la sociedad ha ido estando más segura a medida que
avanzamos, pero es cierto que no es sólo en términos de sadismo sexual o
psicópatas, pero en términos de pedófilos y personas que abusan de niños - cuya
gran mayoría no es sádica - es cierto que tienen un número muy elevado de
víctimas. El agresor con quien hablé que tenía más víctimas, dijo que creía tener
alrededor de 1.250. Había operado durante más de veinte años como director de
deportes en una escuela secundaria y me dijo que había abusado de cuatro o cinco
niños diferentes a la semana. Sabéis, fuese su número exactamente correcto o no,
¿os sentiríais mejor si era de trescientos menos? No, no lo haríais. Tenemos... la
mayoría de las personas que abusan de niños abusan sexualmente de uno o dos,
pero hay un pequeño grupo de agresores que tienen números muy altos. Gene Abel
ha dicho que cree que el cinco por ciento de los agresores han cometido el 70 por
ciento de los delitos.

Laura: Hay otra cosa que la gente piensa, que les hace sentir mejor, les gusta
pensar que pueden saber cuando alguien está mintiendo y esto es algo que usted
enfatiza en su libro, que uno no puede saber cuando están mintiendo. Y me
gustaría preguntarle, ¿es eso realmente cierto en el caso de, por ejemplo, un
detector de mentiras, u otros métodos de detección de mentiras que usted
conozca? ¿Son capaces de mentir a su manera a través de cualquier cosa?

Dra. Salter: No. Es cierto que la investigación en línea muestra que las personas
rara vez aciertan más del 50 por ciento a menos que hayan tenido algún tipo de
formación muy especializada y la mayoría de los grupos no llegan ni por encima del
60 por ciento. Bueno, cuando se puede obtener el 50 por ciento lanzando una
moneda, hay que admitir que la gente, sin algún tipo de formación muy
especializada, en realidad no es muy buena en la detección de mentiras.
Desafortunadamente, creen que sí pueden. Y el problema es que si le pregunto a
un grupo de personas (y hago esto de forma regular) ¿cuál es la sabiduría popular
acerca de los signos de la mentira? Y ellos dirán "Oh, nerviosismo, que miran hacia
otro lado, se inquietan". OK, bueno en realidad no, no lo hacen. La investigación
muestra que la única gente a la que va a pillar que actúe de esa manera son los
novatos. Son personas que no han cometido muchos crímenes antes y que no han
tenido mucha práctica. Pero no vas a conseguir cazar a los verdaderos
profesionales de la mentira mediante la búsqueda de signos de nerviosismo. En
primer lugar, los psicópatas sienten deleite por embaucar cuando mienten y nadie
ha sido nunca entrenado en que la alegría puede ser una señal de mentira. Pero en
algunas personas lo es.

Ahora, en cuanto a la prueba del polígrafo, creo que el polígrafo es mejor que la
persona promedio en la detección de la mentira. No es perfecto a ciencia cierta,
pero es más preciso que la mayoría de la gente y caza a psicópatas, así como a
cualquier otra persona. Y la razón de ello puede ser que su deleite por embaucar
activa la máquina. Pero sea cual sea, {risas} la reacción que tienen - es verdad. Es
recogida por la máquina, por el aumento del ritmo cardíaco y los otros signos
fisiológicos que mide.

Laura: Bueno, es la primera vez que lo oigo expresado de esa manera, pero tiene
sentido, sí.

Dra. Salter: Si usted no se siente culpable por lo que hace, si no se siente

avergonzado de ello, entonces no va a mostrar signos, ni siquiera tiene que fingirlo,
no va a mostrar signos de vergüenza o remordimiento o culpa, ya que no los siente.

Niall: La respuesta a una pregunta que tengo podría parecer un poco obvia, pero
¿sería correcto decir que el tipo de sádicos sexuales y depredadores sobre los que
usted ha escrito son también psicópatas clínicos, y viceversa? ¿Son todos los
psicópatas sádicos sexuales? ¿Van los dos siempre de la mano?

Dra. Salter: No, no, no siempre van de la mano. Los psicópatas más o menos
hacen lo que quieren hacer. Muchos de ellos quieren dinero. Muchos son
falsificadores de cheques. Algunos son presidentes ejecutivos y, sin duda, hay
algunos que son políticos también. Pero, lo que...

Niall: ¿Como quién?

Dra. Salter: ...la diferencia entre ellos y otra gente es que no les importa a quién le
hacen daño. No tienen una conciencia culpable para conseguir lo que quieren. Eso
no significa que todos los psicópatas quieren ver a la gente sufrir. No lo hacen.
Sádico es sexual, o una forma de sadismo, la que está en la serie DSM (Manual
diagnóstico y estadístico de los trastornos mentales), es el sadismo sexual y ellos
se sienten atraídos sexualmente hacia el sufrimiento de los demás.

Cuando atrapamos a alguien que es, por ejemplo, un asesino en serie, casi siempre
son psicopáticos y sádicos. Y la razón de ello es que, si tiene algún grado de
sadismo, algo de placer sexual por el sufrimiento, lo que la persona promedio que
no sea psicópata hace, es que se unen a un club S&M (de sadomasoquismo) y
acuerdan con otra persona sobre exactamente lo que va a pasar y cuál es la
palabra que va a parar toda la cosa y así sucesivamente. Así consiguen a alguien
que quiere ser, que es esencialmente masoquista. Pero los que capturamos no
quieren que la persona lo disfrute, o que lo consienta y quieren hacer cosas que son
tan extremas que nadie consentiría. Es por eso que cuando se les atrapa, a
menudo son psicópatas y sádicos, pero los dos no siempre van juntos.

Niall: OK, pero parte de la razón por la que hice esa pregunta es su descripción,
creo que está en el capítulo que trata especialmente de sádicos, y su descripción de
su (usted está explicando que no)... para ellos el niño o la otra persona no es un
objeto, no es tan simple como decir que son un objeto, de lo contrario irían y harían
algo a un árbol. No, en realidad están en ello porque... lo ha descrito como "que
están engullendo las emociones, las emociones negativas de la víctima".

© Matt Mawson
Dra. Salter: Lo están haciendo.

Niall: Y lo que me llamó la atención es que he leído ese tipo de descripción antes y
es acerca de psicópatas, como un director ejecutivo cuando está haciendo eso
sobre cientos de empleados. O podría ser un político haciéndolo sobre miles de
personas. Esa descripción parece encajar en el tipo de disfrute que pueden obtener
de lo que hacen.

Dra. Salter: Para la mayoría de ellos el goce está en el dinero o la victoria. Si tienen
que despedir a 7.000 personas, no les preocupa. Pero no despiden a 7.000
personas sólo porque quieren que la gente sufra, despiden a 7.000 personas
porque es de algún beneficio para ellos, generalmente económico.

Niall: OK, es una consecuencia de sus acciones.

Dra. Salter: Una consecuencia y, realmente, no se preocupan por las

consecuencias. Comprar empresas, destrozarlas, despedir, echar gente.
Simplemente no se preocupan por eso. Lo que les importa es ganar y el yate que
tienen, y así sucesivamente.

Laura: Por lo que es instrumental.

Dra. Salter: Instrumental. Los psicópatas son muy instrumentales. Son más
conocidos por la agresión instrumental que por la agresión emocional.

Pierre: Usted escribe en su libro, para continuar con este tema, "¿Por qué para el
resto de nosotros nos lleva 30 años de investigación comprender los fenómenos
que los internos captan intuitivamente? Parece claro quienes son los verdaderos
expertos". Puede ampliar esta idea de cómo los psicópatas o internos, ¿cómo
tienen esta muy desarrollada, muy aguda comprensión de la psicología humana?

Dra. Salter: Bueno, es interesante. En un momento dado me estaba entrevistando

con reclusos que habían comprometido a más de un miembro del personal de la
prisión. Así que llegué a entrevistar a un recluso que estaba manipulando a cuatro
miembros del personal al mismo tiempo. Tenía un oficial que le llevaba un teléfono
móvil. Tenía alcohol en su celda. Tenía suplementos de proteínas ilegales para su
levantamiento de pesas y estaba teniendo relaciones sexuales con otra oficial.
Aunque, en realidad creo que el sexo era con la bibliotecaria. Pero, bueno, ninguna
de estas personas sabía de la otra.

Ahora bien, luego de hablar con él sobre el proceso de seducción y la forma en que
pone en peligro al personal, puedo ir a otro recluso en otra institución que ha puesto
en peligro a varios miembros del personal, y suena exactamente igual. Y luego voy
a hablar con tres o cuatro de otra prisión donde no necesariamente estén hablando
el uno con el otro, y siempre es un misterio para mí lo bien que algunos de ellos
leen a la gente y saben exactamente cuales son sus debilidades.

Laura: ¿Puede describirlo?

Dra. Salter: Pero ellos... ¿perdón?

Laura: ¿Puede describir lo que hacen?, me refiero a su descripción del proceso de

seducción.

Dra. Salter: Bueno, lo que me sorprendió, lo que casi todos dicen, es que nunca se
inicia con el recluso pidiendo algo. Se inicia con el recluso haciendo un favor al
personal. Así, por ejemplo, el preso les dará información, les dirá quién es peligroso
y quién no, les dirá qué situaciones son peligrosas para que no les tiendan trampas,
así los miembros del personal confiarán en ellos. Y todos hablan de eso. Podrían
decir: "Permítame limpiar su oficina, lo estoy haciendo en el pasillo de todos modos
y el tipo que limpia su oficina no hizo un buen trabajo". O si es un oficinista:
"Déjeme copiar ese trabajo extra, no tengo nada que hacer".

Lo hacen porque en todas las culturas que han sido estudiadas hay una regla no
escrita, y la regla es que si alguien hace algo bueno por usted, entonces usted le
debe algo. Así que la segunda parte es que luego le piden algo a cambio. Pero va a
empezar siendo algo muy, muy pequeño. Tiene que ser pequeño porque no tiene
que ser detectado. Así que no pueden pedir nada grande. Pueden pedir un lápiz
extra. Pueden pedir una patata frita, si un miembro del personal está comiendo un
menú McDonalds. "Oye, dame una patata." Y entonces tienes al miembro de
personal que ha asumido que le debe algo a esta persona que ha hecho algo bueno
por ellos y no hay nada malo en ello. Es muy poca cosa. Y entonces todo se
desarrolla a partir de ahí. Después de que el funcionario haya hecho algo realmente
comprometedor, haya sacado una carta para ellos o traído algo para ellos, entonces
todo la amabilidad se acaba. En ese punto son dueños del miembro de personal y
ya no se le pide más al funcionario, se le dice lo que debe hacer.
Laura: Vaya.

Pierre: Y en realidad, lo que describe en su libro es que esas personas, al tiempo

que hacen esas cosas bonitas, y dan esos regalos, dicen esas palabras bonitas, su
sonrisa, en realidad todo eso es una actuación, que forma parte de un plan
premeditado.

Dra. Salter: Sí, en el caso del psicópata, obviamente no estoy diciendo que todos
los reclusos sean psicópatas, no estoy diciendo que, obviamente, todos los
reclusos, cuando sonríen lo hacen falsamente. Estoy hablando de un pequeño
grupo de reclusos, probablemente entre el 10 y el 20 por ciento de la población de
la prisión que son psicópatas. Y por ese grupo de internos, lo que aprendí de
entrevistarlos, fue que todo estaba planificado con anterioridad desde la primera
conversación. Pueden decir algo como - iniciar una conversación y luego: "¡Oye
¿qué hacías antes de estar aquí?" ¿Ok? Esto suena como una pregunta inocua:
"Oh, estuve en esta otra prisión" o "no era un funcionario de prisiones, trabajaba
fuera de..." ya sabéis, lo que sea. En ese punto no les importa la respuesta porque
el objetivo de la pregunta no es obtener información, es para ver si va a hablar de
asuntos personales. Y sin excepción, dijeron que si estaban dispuestos a hablar de
asuntos personales podrían ser, como ellos dicen, "moldeados'.

Laura: Vaya.

Juliana: Y ellos harían eso con usted, me imagino cuando se entrevista con ellos.

Dra. Salter: Oh, es casi gracioso, al final de una entrevista, el tipo dijo "me he
informado sobre usted y me dijeron que era muy profesional, muy buena en lo que
hace". Se te quedan los ojos en blanco porque justo me había estado contando
cómo manipula al personal con la adulación. Y luego otro dijo: "Bueno, ¿por qué
hace películas?" Y contesté: "Me gusta hacer películas educativas". La mejor
respuesta es una respuesta que no dé información. Y él dice: "Sí, pero ¿por qué?"
Se inclina hacia atrás y pone sus manos detrás de su cabeza y dice: "¿Por qué?" Y,
¿qué se puede decir en ese momento? Quiero decir, soy siempre muy educada y
respetuosa cuando entrevisto a los agresores, porque la forma en que tratamos a
las personas tiene que ver con lo que somos. No tiene que ver con quiénes son. Así
que tratamos a Ted Bundy lo mismo que usted trataría a cualquier otra persona, por
lo que somos. Así que no dije: "Por el amor de Dios, ¿está tratando de
engañarme?" Sino que dije: "Aprecio su intento de mostrarme un ejemplo de su
trabajo, se lo agradezco" {risas} ...pero en mi cabeza estaba pensando arrogancia,
arrogancia, arrogancia. No soy una planta en una maceta, le he escuchado durante
tres horas de conversación sobre cómo manipular al personal y el primer paso es
conseguir que hablen de algo personal. Ya sabes, es como que... espera una
semana por el amor de Cristo, lo estás haciendo en la misma entrevista.

Laura: Jesús, eso es una locura.

Niall: Pero Dra. Salter, lo más probable es que haya funcionado antes con otro
psicólogo, ¿no?

Dra. Salter: Es muy probable que haya funcionado. Pero la razón por la que creo
que es tan extraño cuando lo hacen es porque el otro psicólogo no estaba
entrevistándoles acerca de técnicas de engaño. Y aun cuando se les entrevista
sobre esto, y ya le han contado sus técnicas de engaño, es remarcable lo
narcisistas que son. Muchos de los psicópatas lo son y piensan que va a funciona
con usted de todos modos.

Laura: Bueno permítame preguntarle, teniendo en cuenta esa notoria falta de

veracidad del auto-reporte del psicópata, ¿cómo consigue que hablen con usted tan
libremente como lo hacen?

Dr. Robert Hare.

Dra. Salter: Bueno no todos lo hacen, por supuesto, y cuando entrevisto a
agresores siempre espero hasta después de las apelaciones, si puedo, si lo estoy
haciendo con fines educativos, porque nadie te dice nada mientras todavía están
apelando el caso. Pero resulta que los agresores que hablan más libremente
conmigo son los psicópatas, ya que no se avergüenzan de lo que han hecho y
nunca tienen la oportunidad de decirle a nadie lo inteligentes que son. El narcisismo
es el talón de Aquiles del psicópata. Si se les quiere entrevistar, el narcisismo es el
talón de Aquiles. Bob Hare, quien originó, tal vez no originó, pero que ha
desarrollado el concepto de la psicopatía en este siglo más que nadie, Bob Hare
cuenta una historia de dar una formación y dos detectives estaban allí desde una
ciudad de la costa oeste. Habían acudido a la formación, ya que tenían a un tipo
que sabían que había matado a dos mujeres, pero pensaban que había matado a
más. Y no conseguían que confesase y le estaban diciendo cosas como: "Las
familias necesitan cerrar el caso", y todo eso. Bueno, por supuesto que esa es
justamente la táctica equivocada con el psicópata.

Según el Dr. Hare, después de la formación, los oficiales le dijeron que se miraron y
dijeron: "Estamos ladrando al árbol equivocado." Así que volvieron y le dijeron a
este hombre: "Sabes, Bundy tenía 35. Tú sólo tienes dos." {Risas} Terminó
llevándolos a las tumbas. Es narcisismo. Nunca vas a sacar nada del psicópata
pidiéndole que sienta pena, o culpa, o que ayude a las familias, ni nada de eso.
Apelar a su narcisismo es mucho más eficaz.

Juliana: Lo que me hace pensar en, ¿cual es la solución? La gente piensa que ir a
la cárcel les va a curar, salvar, lo que sea. Y sabemos que eso no va a suceder.
¿Qué se hace? Ni siquiera estás seguro cuando están en la cárcel. Y parece que
incluso mejoran, o de alguna manera porque están obligados a no hacer nada
mientras están en la cárcel, una vez que son liberados empeoran. ¿Qué soluciones
hay? ¿Si es que las hay?

Dra. Salter: No tenemos soluciones. La gente odia admitir eso. Yo apoyo la cárcel
por crímenes, en particular por crímenes violentos, porque creo que hay un objetivo
de mantenerlos... el público, simplemente mantener la seguridad pública
sacándolos de las calles por cualquier duración de tiempo que el crimen permita.
Pero no creo que en este momento tengamos programas de tratamiento que sean
eficaces para los psicópatas. Y hay algunos datos que indican que en realidad
empeoran con el tratamiento. Hay por lo menos dos estudios por ahí en los que los
psicópatas que fueron tratados volvieron a agredir más que los psicópatas que no
recibieron tratamiento.

Ahora en cuanto a los sádicos, no sé de ningún estudio qué pueda ayudar a los
sádicos. Y la razón es que cuando los atrapamos, normalmente no les dejamos
salir. Por lo tanto, si se tiene a alguien como Austin Sigg, la reincidencia no es un
problema porque la gente simplemente no deja salir a Austin Sigg, o a Ted Bundy, o
a los Dahmers, una vez que están realmente atrapados. Así que no sabemos si
podrían ser o no.

Jeffrey Dahmer, Ted Bundy y Austin Sigg.

Laura: Dra. Salter, ¿está familiarizada con el caso de Fred y Rose que ocurrió en el
Reino Unido, hace qué, 15, 20 años, o algo así?

Dr Salter: No, creo que no. ¿Cuáles fueron las circunstancias?

Laura: Bueno Fred se casó con Rose y tuvieron hijos y creo que él incluso tenía un
hijo de una relación anterior.
Y no sólo abusaron sexualmente y torturaron a sus propios hijos, sino que
secuestraron a mujeres jóvenes y las llevaban a su casa.
Tenían una habitación especial de tortura en el sótano y tenían más o menos una
técnica estándar para todo el proceso de tortura que realizaban.
Asesinaron... o ella mató a uno de sus hijos, los enterraron en el patio, en el jardín
trasero.
Era tan horrible que en realidad, tras leer una descripción de los hechos mientras
eran reconstruidos durante el juicio, no pude leer el resto de las reconstrucciones
porque tuve que ir al final del libro para saber cómo terminaba. No podía aguantarlo
más. Era realmente tan horrible. Sí, así que me preguntaba si estaría familiarizada
con éste caso y si habría realizado alguna evaluación.

Fred y Rose West.

Dra. Salter: No, no estoy familiarizada con ese caso en particular, pero estoy
familiarizada con ese tipo de agresor.

Laura: Tan sólo escribiendo Fred y Rose en Google se ve. Quiero decir que va a
aparecer.

Niall: Fred y Rose West

Laura: Sí, fue probablemente la cosa más horrible que he leído en mi vida.

Niall: Esta investigación... continúe.

Dra. Salter: Se puede ver por qué las personas que entrevistan o trabajan con
gente como Fred y Rose, puedes ver fácilmente desde tú reacción por qué a
menudo terminan traumatizados.

Laura: Sí, bueno, lo curioso es que Fred se suicidó antes de que pudiese ser
llevado a juicio. Hay algunos giros interesantes en la forma en que el caso resultó y
no pude entender el hecho de que se suicidase antes de que pudiese ser llevado a
juicio.
Dra. Salter: El no ir a la cárcel. Ya lo he visto antes... hubo un caso y no me
acuerdo del nombre del agresor, pero fue parado en un control de tráfico y asumió
que le estaban deteniendo por la habitación de tortura que tenía en su sótano. Y
tenía una píldora para suicidarse y se suicidó. Y la verdad es que fue sólo algo
rutinario, una especie de parada de tráfico rutinaria. Pero cuando fueron a su casa,
descubrieron el incinerador de alta velocidad, la habitación de tortura debajo. Creo
que algunos toman esa decisión, que si son alguna vez atrapados, en lugar de vivir
su vida en la cárcel, sólo se van a suicidar.

Laura: Madre mía.

Pierre: Algo que es desgarrador en su libro es que al parecer, ese tipo de

individuos se dirigen, sobre todo, a los más empáticos, los más solidarios. Uno de
sus entrevistados dice: "La razón por la que puedo ser tan exitoso -me cuenta un
interno- es porque me encuentro con personas que realmente se preocupan por los
demás".

Dra. Salter: Oh, eso es bastante común. He tenido agresores que me dicen que les
encantan las iglesias porque la gente es más crédula en las iglesias, que buscan lo
mejor de todos. La verdad es que los agresores, los depredadores, no sólo se
aprovechan de nuestras debilidades, se aprovechan de nuestras fortalezas también.
Se aprovechan del hecho de que muchas personas son confiadas, de que buscan
lo mejor de la gente, de que no tienen en cuenta lo peor de la gente. Y esas son las
víctimas naturales para ellos. La mayoría de ellos no están realmente buscando un
reto, están buscando a la víctima más fácil.

Laura: ¿Está familiarizada con el trabajo de Sandra Brown, quien escribió el

libro Mujeres Que Aman a Psicópatas?

Dra. Salter: No. He oído hablar de él, pero no lo he leído.

Laura: Bueno, ella hizo, en realidad, un estudio, más o menos uno bastante bueno,
y determinó que la mayoría de las mujeres que se involucran en relaciones
personales con psicópatas eran muy empáticas, eran muy... eran fuertes.
Básicamente, tenían mucha vitalidad, comprende.

Dra. Salter: Eso es interesante porque Reid Malloy tiene un libro sobre mujeres que
se involucran con agresores violentos y encontraron que tenían un montón de
trastornos de la personalidad. Así que no he leído el libro de Sandra Brown pero...

Laura: Lo recomiendo encarecidamente porque...

Dra. Salter: Oh, lo leeré.

Laura: La hemos tenido en el programa antes, es una buena mujer.

Dra. Salter: Eso es genial.

Juliana: Bueno, no me sorprende que tengan algunos trastornos, ya que, de alguna

manera las personas que son fuertes, o buenas, o que tienen mucha fuerza, se ven
de alguna manera aplastadas por el sistema, son un poco inseguras porque no
quieren hacer daño a otra persona...

Laura: Con lo qué Sandra estaba tratando era con las mujeres que aman a los
psicópatas que no eran necesariamente violentos porque eran algo así como...

Juliana: ...de los comunes.

Laura: ...los violadores de la mente.

Dra. Salter: ¿Está hablando sobre el abuso emocional? ¿Personas que traumatizan
a gente fuera de la familia?

Laura: Sí, es sobre todo emocional. Es como violar la mente. Es un poco como esa
película, Gaslight, en la que disfrutan de forma absoluta engañando a alguien
completamente y consiguiendo que los amen tanto que se arrodillan y ruegan para
que se queden en casa y luego: "Oh, no, tengo una novia nueva ahora, así que te
quedas aquí y me cocinas y lavas mi ropa mientras yo salgo por ahí con otras
mujeres" porque disfrutan este sufrimiento psicológico.

Dra. Salter: Bueno, de seguro usarán a cualquiera y pueden ser bastante

carismáticos. Eso es parte del problema con ellos. Hubo un estudio muy interesante
de Gottman quién más o menos enchufó a parejas abusivas a máquinas que miden
la frecuencia cardíaca y la conductancia de la piel y todo eso. En esencia, lo que
miden es cómo se excitan fisiológicamente. Y luego se les pidió que hablasen de
algo, algún tema que provocó violencia en el pasado. Y hubo varias cosas muy
interesantes al respecto. Una de ellas fue que había un pequeño grupo de
maltratadores de violencia doméstica que eran, en mi opinión, tras la lectura de los
resultados, psicopáticos. Y a medida que la otra persona se enfadaba más en la
discusión, permanecían más tranquilos, en términos de su respuesta emocional,
como un depredador. Como una cobra, los llamaban cobras porque, ya saben, un
depredador no está bailando alrededor antes del ataque. Permanecen muy quietos.
Y este grupo permaneció muy quieto y sus ritmos cardíacos en realidad se
redujeron en medio de una discusión, por ejemplo, mientras que la otra persona se
excitaba más y más y más. Eran más violentos, pero la violencia era más repentina
e impredecible, y se producía cuando alguien intentaba controlarlos, y pedirles que
sacaran la basura podría ser su definición de control.

Pero a dónde quiero llegar es que a pesar de que el otro grupo, los pitbull
maltratadores, eran menos violentos y no eran psicopáticos, sus esposas les
abandonaban con mucha más frecuencia con la que las mujeres dejaban a los
cobras. Y parte de esto tiene que ver con el carisma de los cobra. Estos individuos
pueden ser muy, muy carismáticos. Y hablan bastante.

Laura: Sí, creo que podría ser el tipo con el que ella está tratando. Échele un
vistazo y verá que es una especie de una población totalmente diferente en mi
opinión, de mujeres. Y ella estaba buscando diferentes tipos específicos de
relaciones. Por lo que es un libro realmente interesante. Y creo que me he leído el
estudio del que está hablando, acerca de la frecuencia cardíaca que disminuye.
Estoy bastante segura, sí, lo he leído. Como he dicho he pasado diez años tratando
de comprender, de leer todo sobre lo que puedo poner en mis manos, sabe, sólo
para repetirme una y otra vez que esto es real.

Pierre: Sandra Brown también mencionó al describir este carisma, esta habilidad
casi sobrenatural, carisma sobrenatural, y su poder hipnótico sobre la víctima.
Durante su trabajo ¿vivió durante sus entrevistas estos efectos hipnóticos sobre
usted?

Dra. Salter: No pienso en ellos como hipnóticos en absoluto. Sino que una de las
razones por las que sospecho que Sandra Brown consiguió algunos resultados que
obtuvo, es porque las personas buenas perdonan a otras personas. Buscan lo
mejor en ellas y minimizarán lo malo. Así que las mujeres que son muy amables
muy probablemente lo perdonarían después de que él haya sollozado y dicho que lo
sentía. En la cárcel, uno de los psicópatas que he entrevisté me dijo: "Todo es
cuestión de tiempo, la cantidad de tiempo que tienes para persuadir a alguien." Y en
mis entrevistas, entro y salgo, normalmente sólo les entrevisto una vez y eso no es
realmente tiempo suficiente para que ellos hagan lo que hacen. Así que no... pero
voy a decir esto: He descubierto lo simpáticos que son algunos de ellos. Y uno de
los hombres más agradables que he conocido era un asesino a sueldo. No tengo ni
idea de a cuántas personas mató, sé que asesinó a una mujer en Madison, entró en
su casa y le puso cinco balas en el pecho y luego dijo que lo había estado haciendo
durante diez años. Pero, oh Dios mío, era un tipo simpático. Y ese es un problema
que la gente tiene, que nuestra especie tiene. Creemos que la simpatía y la
confianza van de la mano, y no es así. Así que, si les gusta alguien, las personas se
apresuran en confiar y si piensan que alguien es un imbécil, creerán que son
capaces de cualquier cosa. Para trabajar con éxito hay que separar los dos. Hay
que darse cuenta de que a uno le pueden gustar genuinamente algunas personas
que hacen cosas terribles y que eso no los hace un poquito más confiables.

Laura: Eso es cierto, mis hijos tienen una especie de dicho que si a mamá
realmente le gusta alguien entonces probablemente sea un pirado {risas}. Me dejo
engañar tanto, lo juro.

Pierre: Acaba de mencionar una paradoja fundamental aquí, en realidad en nuestro

mundo. Las personas que parecen las más simpáticas, las más carismáticas son en
realidad las que son más destructivas, así que hay una especie de inversión de
valores, o este choque entre las apariencias y la realidad.

Dra. Salter: Sí, por supuesto no estoy diciendo que todo el mundo que es
carismático sea un psicópata, pero estoy diciendo que muchos psicópatas son muy
carismáticos y que creo que parte de nuestro trabajo al crecer, es el de reconocer
que ambos, carisma y confianza son totalmente independientes. Se puede ser
carismático y digno de confianza y se puede ser carismático y un lobo con piel de
cordero también.

Niall: Mmm. Y usted cita varias veces en el libro a Gavin de Becker, quien dice que
"la amabilidad es una decisión".

Dra. Salter: No una cualidad.

Niall: Exactamente

Dra. Salter: Bueno, suelo bromear que si alguna vez me tatúo, me pondré eso
{risas} Y hay días en los que pienso que me lo pondría en la frente. {risas}

Niall: Tenemos una pregunta aquí de un oyente.

Oyente: "¿Ha tenido alguna experiencia de niños psicópatas y/o sádicos? Y si es

así, ¿qué piensa sobre su posible rehabilitación?"

Dra. Salter: Bueno, Austin Sigg, con quien sospecho que sus lectores están
familiarizados, secuestró y violó, asesinó y desmembró a una niña de diez años que
se dirigía a la escuela. Era un adolescente en ese momento. Estaba bastante claro
que era un sádico. Hablaba sobre ver películas de desmembramientos de una
manera sexual. Y lo que dije en la forma de ordenar la oración es que esos dos
conceptos simplemente no van juntos para el resto de nosotros. No hay ninguna
forma de desmembramiento que al resto de nosotros nos parecería sexual en
cualquier modo.

Pero era un adolescente en ese momento, y hubo otro sádico adolescente en

Wisconsin. Yo no lo entrevisté, pero secuestró a un adolescente más joven y le
rompió las piernas y luego toda la noche alternativamente era muy agradable con él
y luego le saltaría con las piernas rotas. Y sobrevivió porque se arrastró. El sádico
se durmió y él se arrastró unos 8 Km. para obtener ayuda. Y mientras había estado
en cautiverio, el sádico le había dicho que le había hecho esto a otro chico que
murió, y le dijo el nombre del chico, y ese chico en verdad se había ahogado. Pero
nadie había revisado sus huesos. Exhumaron el cuerpo y las tenía rotas - sus
piernas estaban rotas. Entonces el por qué se ahogó fue porque sus piernas
estaban rotas.

Así que eso es muy, muy raro, pero hay adolescentes que son sádicos. La
psicopatía, si se tiene, tiende a comenzar en general antes de la adolescencia y
continúa en la adolescencia. Nadie se despierta con 22 y, de repente, no tiene
conciencia. Por lo tanto, es mucho más común encontrar niños que puntúan alto en
psicopatía en la adolescencia de lo que es, por supuesto, encontrar un sádico. Son
muy raros.

Laura: Vaya. ¿Alguna vez se encontró con un tipo que de algún modo dominara el
tema del narcisismo? Ya que ha mencionado Internet, ¿un tal Sam Vaknin?

Dra. Salter: No, ¿quién es?

Laura: Bueno, él dice ser psicólogo y resulta que obtuvo su título de una fábrica de
diplomas. Que había hecho... como he dicho, fue dominando Internet sobre el tema
del narcisismo, o lo que podríamos llamar... no era el narcisismo tóxico, era el
narcisismo maligno. Y él dijo que él mismo era narcisista y por lo que estaba
cualificado para ser el mejor consejero de las personas que sufrían por parejas
narcisistas, o miembros de la familia, o que se estaban recuperando de un abuso
narcisista, y así sucesivamente. Y hubo un equipo de rodaje que estaba en
Australia, creo que allí era, que consiguieron que se sometiese a una prueba y
filmaron todo el asunto y fue, en realidad, bastante interesante porque hicieron una
película llamada "Yo, Psicópata" que surgió de aquello porque después de que se
sometió a pruebas en alguna famosa universidad, creo que fue en Alemania,
determinaron que no era en absoluto narcisista. Era un psicópata hecho y derecho.
La cual fue una película absolutamente fascinante.

Dra. Salter: No puedo opinar demasiado sobre ello - no puedo comentar nada
porque realmente no sé quién es esta persona. Pero yo le aconsejaría a cualquiera
que esté sufriendo las consecuencias de la psicopatía que fuese a la página web de
Robert Hare. Hay una organización legítima que se orienta en torno a ayudar a los
sobrevivientes de la psicopatía. Y ciertamente no me sorprendería que un psicópata
fuese lo suficientemente narcisista para montar una empresa falsa en Internet. A la
psicopatía se le ha llamado narcisismo maligno antes.

Laura: Bien, es absolutamente hilarante porque dónde quiera que vaya cuando se
estudia o se intenta investigar en Internet, el narcisismo, eso es lo se encuentra,
Sam Vaknin y sus artículos. Los publican literalmente en todas partes, como si
fuese el experto viviente del mundo sobre el narcisismo. Y dedicamos un período de
tiempo a revelarlo y todavía nos llegan correos de odio por ello, porque cada vez
que revelamos a uno de estos estafadores, somos sujetos a un montón de correos
de odio y ese es uno de ellos. Pero fue algo así como... yo recomendaría ver la
película porque es muy entretenida

Dra. Salter: ¿Cuál es el nombre de la película?

Laura: Yo, Psicópata.

Dra. Salter: Ok, sin duda lo haré.

Quería a decir que hay muchas personas que están buscando a alguien que les
ayude a comprender lo que les sucedió. Ciertamente recibo una gran cantidad de
correo de gente que dice: "Está describiendo a mi ex-marido o mi ex-mujer", o lo
que sea. Y hay una organización legítima. Se llama - es una organización sin ánimo
de lucro - se llama Consecuencias de Sobrevivir la Psicopatía. Y creo que es un
buen lugar para que la gente vaya.

No se puede subestimar el carisma de estos individuos. Una vez estaba hablando

con una colega en correccionales y me decía que de niña el mejor amigo de su
padre era un psicópata. Era un vendedor de seguros y no enviaba las pólizas, se
estaba embolsando todo el dinero. Y cuando se descubrió, se fue de la ciudad y
había hipotecado la casa hasta el punto de que la familia perdió por completo la
casa. La madre entró en una profunda depresión y fueron desahuciados y los
vecinos consiguieron el dinero suficiente para subirlos a un autobús para que fueran
con otros parientes. La madre estaba completamente fuera de sí en este punto.
Pero me dijo: "Sabe, si entrase por la puerta mañana estaría contenta de verle." Y
me pareció una declaración increíblemente poderosa. Sabía exactamente lo que le
había hecho a su amiga, y a la madre de su amiga. Y entonces empezó a hablar de
cosas divertidas que diría. Ella pasó la noche en la casa y por la mañana ellos
bajarían y él diría: "¿Qué casa habéis estado acechando vosotros dos?" Incluso
después de todos estos años, después de saber lo que sabía, todavía estaría
contenta de verle.

Laura: Eso es asombroso.

Pierre: Y eso, realmente, da una perspectiva totalmente diferente al Síndrome de

Estocolmo.

Dra. Salter: Sí

Pierre: Otro tema, otra de las características de la psicopatía de la que no hemos

hablado aún es estas habilidades asombrosas como de camaleón que describe en
su libro, utilizando el ejemplo de Alcibíades. No sé si lo he pronunciado
correctamente. ¿Podría contarnos un poco más acerca de esta habilidad
camaleónica, destrezas de camaleón?

Psicópatas, auténticos camaleones.

Dra. Salter: Entrevisto agresores en la cárcel, en particular a abusadores de
menores. A menudo les pregunto acerca de la doble vida y todos ellos saben de lo
que estoy hablando. Se hacían pasar por una cosa mientras eran otra. Pero son los
psicópatas los que tienen las respuestas más interesantes, ya que siempre dicen
"Bueno, era más como un camaleón", "era un feligrés entre feligreses", "era un
macarra entre macarras". Y creo que la capacidad camaleónica para ser lo que
quieras ser, es en realidad una característica de muchos psicópatas. Si uno mira
hacia atrás en la historia, uno de los juegos favoritos para todos es el nombrar a un
psicópata en la historia y, sinceramente, creo que la mayoría de las
recomendaciones o la mayoría de los nombres que la gente da son ridículos. La
gente que afirma que Shirley Temple era psicópata, que Winston Churchill era
psicópata y...

Laura: Madre mía.

Dra. Salter:...todas esas cosas son totalmente ridículas. Pero mira a Alcibíades
porque sin duda muestra las características de la psicopatía. Vivió en la época de
Sócrates. De hecho, fue discípulo de Sócrates. Era extremadamente rico. Nació en
una familia increíblemente rica y cuando su padre murió, el mismo Pericles se
convirtió en su tutor. Así que vivió una vida afortunada. Era extremadamente
violento. Mató a su sirviente en un momento dado y su esposa intentó dejarle
porque era muy violento con ella. Pero era querido por el pueblo. Plutarco,
escribiendo mucho más tarde, dijo que incluso sus enemigos estaban encantados
con él, que podía convencerles de cualquier cosa.

Bueno, en un momento dado se metió en muchos problemas debido a que en uno

de sus episodios de borrachera, junto con sus amigos desfiguraron las estatuas de
uno de los dioses de la ciudad y eso era demasiado para que los atenienses lo
soportaran, ya que tenían más miedo de los dioses de lo que estaban enamorados
de Alcibíades. Así que, como era tan popular que no podían arrestarle, lo enviaron
en una misión para atacar a Siracusa. No creo que hubiese ninguna buena razón
para hacer eso, pero lo hicieron, e intentaron traerlo de vuelta y simplemente
desapareció.

Así que se presentó en Esparta. Y aquí estaba este individuo que solía comer en
vajillas de oro y tener un perfumista y arrastrar terciopelo por el suelo. Quiero decir
que era un tipo que estaba acostumbrado a un alto estilo de vida y en algún lugar
caminó a Esparta se rapó el pelo, dejó todo y empezó a comer caldo negro. Así que
se presenta en Esparta, el espartano perfecto y todo el mundo se enamora de él.
Luego consigue dejar a la reina embarazada, ya que, en realidad, el rey estuvo
ausente un tiempo demasiado largo para que fuese su hijo, y además, Alcibíades se
jactaba de que había impregnado a la esposa, no porque se preocupase por ella,
sino porque quería que sus genes gobernasen Esparta. Pero eso lo puso en la lista
de Reyes para ser asesinados. {Risas}

Entonces se dirige hacia Persia, donde en poco tiempo el Sátrapa Persa se levanta
temprano por la mañana para tener más horas del día para hablar con Alcibíades.
Y, al final, regresa a Atenas y están encantados de verle. Así que traicionó a todos
los países en los que había estado involucrado. Sí, le dio información a Esparta
sobre Atenas y todavía, cuando vuelve, le acogen con los brazos abiertos y le
hacen general nuevamente. Y la ironía de esta historia es que cuando Sócrates fue
acusado de corromper a la juventud de la ciudad, Alcibíades era uno de los
ejemplos. Así que para mí, me encuentro pensando, Dios mío, ¿ni Sócrates pudo
cambiar al psicópata? Lejos de haber sido Sócrates quién corrompió a Alcibíades,
Alcibíades resultó prácticamente inmune a la enseñanza de Sócrates. Y eso es lo
más característico de un psicópata, no, por amor de Dios, Shirley Temple o Winston
Churchill, sino alguien que va a traicionar a todo el mundo y convertirse en lo que
quieras que sea. Esas son las características.

Laura: Y uno sospecha que él estaba haciendo lo mismo con Sócrates.

"Sócrates reprochando a Alcibiades" por Anton Petter.

Dra. Salter: Posiblemente, pero hay una interesante historia de una retirada.
Sócrates era un feroz guerrero, lo cual la mayoría de la gente no sabe, y podía
soportar dificultades, marchar en el frío con los pies descalzos. Y hubo una retirada
en un momento dado donde el ejército iba perdiendo y tuvieron que retirarse y
Sócrates no huyó, así era Sócrates. Seguía atacando las líneas enemigas. Y
Alcibíades lo protegió. Iba a caballo y lo protegió. Y tengo problemas con eso. ¿Por
qué protegió Alcibíades a Sócrates? Pero creo que sabía quién era. Creo que lo
protegió como si protegiera una urna de oro o algo así. Creo que reconoció lo que
Sócrates era. Así que esa es la historia de Alcibíades.

Laura: Sí, creo que Cleckley le incluye en La Máscara de la Cordura como ejemplo
de psicópata en la historia y, sabe, para mi es entretenido porque la mayor parte de
mi trabajo es la historia. Y siempre estoy leyendo sobre estas personas y
decidiendo ¿quiénes son los psicópatas? ¿Qué se puede averiguar realmente?
¿Quiénes son los locos y quienes no? Así que es entretenido. Y mi persona favorita
para odiar es Cicerón.

Dra. Salter: ¿En serio? ¿Y por qué Cicerón sobre los demás? Hay muchas
posibilidades.

Laura: Oh, permítame contarle. Jerome Carcopino... bueno, he leído todas las
cartas de Cicerón, sus discursos, etc, etc, y todo el asunto de cómo estuvo detrás
del asesinato de Julio César, y como Julio César fue presentado como un mal tipo.
Y resulta que nada de eso es cierto. Y cuando se comparan los discursos públicos
de Cicerón con sus cartas privadas, de las cuales más de 950 han sido publicadas
o fueron publicadas tras su muerte, y desde luego nunca planeó que fuesen
publicadas, se ve que Cicerón se aproximaba tanto a un psicópata como a
cualquiera que haya visto nunca, basándome en la diferencia entre lo que decía en
público y lo que decía en privado y el hecho era, era que se trataba de una banda
de adinerados elitistas que asesinaron a Julio César porque este quería dar tierras
a los pobres. Y eso fue básicamente de lo que trataba todo. Y Cicerón fue una
especie de ideológico influyente de ese complot de asesinato.
 Asesinato de Julio César de Jean-Léon Gérôme, 1867.
Dra. Salter: Eso es fascinante. Cicerón no estaba en mi lista, pero ahora sí. Voy a
volver a leer a Cicerón, porque me interesa cómo se desarrolla este fenómeno en
otros siglos. Creo que siempre los hemos tenido con nosotros.

Laura: Hay un gran libro, es en dos tomos, por el historiador Jerome Carcopino y es
C A R C O P I N O, Carcopino, y fue traducido al inglés del francés. Es un libro
sorprendente porque muestra exactamente quién y qué es Cicerón. Pero yo ya me
había dado cuenta antes de leer el libro. Estaba tan contenta de no ser la única.

Dra. Salter: ¡Ajá! Bueno, definitivamente lo conseguiré.

Niall: Usted plantea algo interesante aquí, la historia de esto. ¿Cuánto tiempo atrás
debemos ir? No lo sabemos. Es un poco como que algunas personas siempre han
sido conscientes de ello. En nuestro caso, hemos sido conscientes desde hace
unos años, pero la mayoría de la gente todavía no es consciente de la magnitud del
problema que existe ahí fuera. Eso es a lo que se reduce todo, ¿no es así? Lo dijo
en su libro, expresó que "la gente tiene que reconocer que la maldad es parte de
nuestra realidad" o, una forma sencilla de decirlo, que el mal es real.

Dra. Salter: Bueno, es cierto. Tenemos entre nosotros a quienes tienen la intención
de hacer daño. Tenemos entre nosotros a quienes no les importa a quién hacen
daño. Tenemos entre nosotros a aquellos que disfrutan absolutamente haciendo
daño a los demás, lo cual es realmente mi definición personal del mal. Cuando
escribí el libro, tenía el capítulo sobre los sádicos y digo justo al principio que no es
necesario leerlo, que es posible que se desee saltarlo, porque no le va a hacer más
feliz. Y luego tenía el capítulo sobre las ilusiones positivas, las cosas que la gente
se dice a sí misma que les ayudan a pasar el día, que todo lo que sucede es para
bien, ese tipo de cosas.

Esperaba obtener una gran cantidad de correos con quejas por el capítulo del libro
sobre el sadismo, pero nunca tuve ninguna respuesta negativa al capítulo sobre el
sadismo. Sin embargo, el capítulo sobre las ilusiones positivas... tuve cartas
vociferadoras al estilo Harry Potter llegando a mi casa gritándome. La gente se
enfadó tanto ante la idea de que lo que la gente cree tiene que ver con la negación.
Y tuve correos electrónicos diciendo, "quiere hacer a todo el mundo triste y
sombrío." Un profesional rechazó promocionar mi libro diciéndome: "No
promocionaría este libro a nadie, para nadie ". Ella me dijo: "Mi vecina deja su
puerta sin cerrar con llave porque dice que si dejo mi puerta sin cerrar con llave
puede que me roben un día. Pero si cierro mi puerta con llave me roban todos los
días."

Y estoy bastante acostumbrada a responder los pros y los contras de la

retroalimentación que me llega, pero eso realmente me tocó las narices. Y le
contesté: "Si tan sólo estuviésemos hablando de perder una tele, estaría de acuerdo
con su amiga, pero de lo que estamos hablando es de la seguridad de nuestros
hijos y ellos no se pueden permitir su tipo de negación". Y creo eso. La gente que
piensa que hay bondad en todas las personas, y que cualquier tipo de
comportamiento aberrante puede ser explicado, y que realmente no tienen la
intención de abrir su mente... creo que esa gente, esa forma de negación hace que
se sientan seguros, pero no creo que realmente haga que ellos o sus hijos estén
seguros.
Laura: Así que creo que todo esto se reduce a que necesitamos saber estas cosas,
porque entonces podremos tomar decisiones para vivir en una realidad segura. No
es la ilusión lo que hace que su realidad sea segura, porque el peligro siempre está
ahí. Es cuando se es consciente del peligro, que se pueden tomar decisiones,
decisiones proactivas para protegerse, para proteger a sus hijos, para proteger a su
sociedad, entonces se puede comenzar a vivir en una sociedad donde esas cosas
no sucedan más porque se es consciente de ellas, se está alerta de ellas, se las
intercepta proactivamente, por así decirlo. Así que esa es la única manera de vivir
en una realidad segura donde la gente no te robe, es saber que hay ladrones y
cerrar con llave la maldita puerta.

Dra. Salter: Sí, cierre con llave su maldita puerta. Sí, digamos que alguien se cita
en Internet con otro alguien. Sí, conozco a alguien que está felizmente casado con
alguien que conoció en Internet. Sí, sé que funciona un montón de veces. Sin
embargo, cuando va a la primera cita, asegúrese de que alguien sepa a dónde va.
Asegúrese de que la persona con la que se ha citado sabe eso, que alguien más lo
sabe, y reúnase con él/ella en un lugar público. En otras palabras, sí, hay buenas
posibilidades por ahí, pero al mismo tiempo siempre tenemos que ser conscientes
de que existen, en una minoría de los casos, algunas posibilidades realmente malas
ahí fuera. Y tenemos que esperar lo mejor y prepararnos para lo peor.

Laura: Sí, eso es absolutamente verdad. Quiero decir que es sólo, es sólo... que
hay una jungla ahí afuera.

Niall: Tenemos aquí otra pregunta de un oyente en relación con agresores del
género femenino: "¿Qué pasa con las sádicas y o agresoras sexuales? ¿Hay
diferencias significativas entre hombres y mujeres sádicos o depredadores?"

Karla Homolka y su novio Paul Bernardo, asesinos en serie.

Dra. Salter: Bueno, existen sádicas femeninas pero son raras excepciones.
También hay psicópatas femeninas y también son más raras que los psicópatas
masculinos. Pero son tan peligrosas como los psicópatas masculinos. Mire el caso
de Karla Homolka en Canadá, en el cual entregó a su hermana a su novio violador,
hermana de 15 años, como regalo de cumpleaños y drogaron a la niña y luego
pusieron cloroformo en la cara de la niña, y la niña, de hecho, (y ambos agredieron
sexualmente a la niña mientras estaba muerta) y, de hecho, murió por el cloroformo.
Y luego se fueron a secuestrar a un par de otras mujeres, mujeres jóvenes,
adolescentes y también las violaron y asesinaron.

Así que, sí, existen mujeres sádicas por ahí. En términos de pedófilos, que es una
cosa totalmente diferente, gente que se siente atraída sexualmente por niños, no
creo que tengan la misma tipología que los agresores sexuales masculinos. Es
mucho más raro encontrar a un agresor sexual femenino que sea una pedófila real.

Hay diferentes grupos de agresores sexuales. Hay un grupo que abusa de niños,
generalmente los suyos, a partir de los años preescolares. Y con ese grupo hay una
alta incidencia de abuso físico y a veces sadismo como parte de eso. Y luego hay
un grupo que le pedirá a los niños que complazcan a un hombre. Y luego hay un
tercer grupo y es el que llamamos el grupo amante del profesor. Y es el único del
que se oye hablar mucho y es un grupo en el que una mujer suele tener, como
media, treinta y tantos años, y tiene relaciones sexuales con un niño que tiene la
mitad de su edad, que tiene 15.

Y algunas de esas son bastante... no es que vayan de niño en niño. Algunas son
como Mary Kay Letourneau, se obsesionan con un niño. Y en el caso de Mary Kay
Letourneau creo que él tenía 12 años cuando ella comenzó a tener relaciones
sexuales con él y después de servir un tiempo en la cárcel, finalmente, se casó con
él cuando cumplió 21 años.

Laura: ¿Cómo resultó?, ¿lo sabe?

Dra. Salter: Bueno, reviso Internet con regularidad, y lo último que he leído es que
es una situación completamente disfuncional. Ninguno de ellos trabaja o es capaz
de mantener un trabajo y han vivido, durante mucho tiempo, al menos, vivían de la
venta de fotografías de sus hijos, las fotos de su boda, cosas así. Más o menos
están sobreviviendo de la mala fama.

Laura: Puaj.

Niall: Ha mencionado a los pedófilos como un grupo distinto y los ha descrito como
diciendo que son personas a las que les atraen los niños. Así que va a haber cierto
solapamiento, por supuesto. Esto no es entendible para la gente común. ¿Así que
estamos hablando aquí de algo así como otro grupo de psicópatas? ¿O es esto...

Dra. Salter: ...Al menos, según un estudio realizado por Porter, menos del 10 por
ciento de los pedófilos son psicópatas. Son más a menudo gente responsable en
cualquier otra área de sus vidas, y la psicopatía abarca tales aspectos, pero se
sienten atraídos sexualmente por los niños. No tiene que ver con el nivel
socioeconómico. Tenemos pedófilos que no tienen hogar y tenemos pedófilos que
han ganado premios Nobel. Por lo tanto, no es ser antisocial en general, aunque
puede haber pedófilos que sean antisociales. Pero, lo qué el término quiere decir es
que se sienten atraídos sexualmente por los niños y no sabemos de dónde viene
eso más de lo que ellos lo saben. Lo que nos dicen es que cuando tenían 13 o 14
años y todos se entusiasmaban por las niñas o tal vez por alguien del mismo sexo,
ellos se sentían atraídos por niños pequeños. Pero...

Laura: ...El diez por ciento es...

Dra. Salter: ¿Perdón?

Laura: El diez por ciento es aún mayor que el número de psicópatas en la

población en mi opinión, ¿no es así?

Dra. Salter: Claro, claro, porque si se es psicopático se actúa en cosas sobre las
que otras personas no actuarían. Ahora, sospecho... creo que podemos decir con
seguridad que hay pedófilos ahí fuera en el sentido de hombres que se sienten
atraídos sexualmente por los niños, pero que no llegan a actuar. Nadie actúa sobre
todos sus impulsos sexuales. Una puede sentirse atraída por el marido de su mejor
amiga o por el novio de su hermana o por, ya sabe, puede sentirse atraída... el
hombre puede sentirse atraído por la niñera. Esto no quiere decir que vaya a
violarla en el camino a casa, mientras la lleva por la noche. La gente tiene todo tipo
de atracciones sexuales que simplemente no lleva a cabo. Así que muy
probablemente hay hombres por ahí que se sienten atraídos sexualmente por los
niños y que dicen sin más: "Creo que no, eso es horrible". Pero los que nos
preocupan son los que acaban actuando. Y sí, creo que se podría esperar que la
incidencia de los psicópatas fuese elevada sobre la población general, ya que a los
psicópatas no les importa realmente a quien hagan daño. Y si llegan a sentirse
atraídos sexualmente por niños, probablemente serían propensos a actuar.

Juliana: Así que, ¿está diciendo que existe una posibilidad de "recuperación" para
aquellos que se sienten atraídos por los niños, pero que se sienten culpables por
ello, incluso después de haber actuado? ¿En algunos casos?

Dra. Salter: Sí. Los datos sobre pedófilos y abusadores de niños en tratamiento no
son tan desalentadores como los datos sobre los psicópatas. Y hay una serie de,
hay un metanálisis de estudios que sugiere que el tratamiento puede reducir el
abuso de menores en un 40 por ciento. Ahora, el problema con esa cifra es que se
trata de estudios a corto plazo. Se realizan, por lo general, de media, en cuatro
años, y hay al menos un estudio de 12 años que mostró que el resultado
desaparecía con el tiempo. Puede ser que el tratamiento no funcione como una
vacuna para el sarampión. Funciona como algo que ayuda, pero hay que
mantenerlo después, se tiene que acudir a grupos o se tiene que realizar algún tipo
de seguimiento. Creo que no tenemos las respuestas para esto. Pero si el
tratamiento funciona o no a largo plazo, es una pregunta abierta. Yo creo que hay
algunos datos que sugieren que se puede reducir la incidencia del abuso sexual de
menores, al menos a corto plazo.

Laura: ¿Qué piensa usted acerca de la castración como tratamiento para la

conducta sexual depredadora?

Dra. Salter: Creo que es un no-tema, porque la Corte Suprema de EE.UU. ha

fallado que es un castigo cruel e inusual. Por lo tanto, yo no creo que sea un tema a
debatir.

Laura: ¿Ni siquiera si la persona lo pide?

Dr Salter: Hay grandes discusiones sobre eso, si es que alguien puede ofrecerse o
no como voluntario para ello. Si uno está preso, ¿es una libre elección ofrecerse
voluntariamente a la castración? Y algunas personas se han ofrecido y se ha
llevado a cabo, pero eso no va a reducir la incidencia de abuso de menores en
general, ya que muy pocas personas se van a ofrecer voluntariamente, ni aunque el
Estado se lo permita.

Pierre: Y aquí yo podría estar equivocado, pero por lo que he entendido,

aparentemente, para algunos de esos individuos descritos en su libro, todo el
proceso va más allá del sexo tal como lo experimentamos, donde describe el caso
de este individuo que se estaba excitando mucho, pero más allá de la excitación
sexual, con sólo pensar en cortarle la cabeza a una de sus víctimas. Así que no hay
una interacción sexual per se, nada relacionado con eso. Parecía ser una reacción
hormonal súper alta a algo que no tiene connotaciones sexuales, cortar una cabeza.

Juliana: Viene de causar dolor, no del acto sexual en sí.

Dra. Salter: Bueno, eso es cierto. Hay una variedad de sadismo, hay algunos
sádicos que se excitan sexualmente por golpear a alguien o al hacerles daño de
alguna manera y que no tiene que ser un ataque a los genitales. En una de las
películas que hice, él ponía una bolsa sobre la cabeza de sus hijos y cuando el niño
se ponía azul y se desmayaba, eso es lo que le excitaba sexualmente. No estaba
atacando a los genitales de los niños en ese momento. Lo hacía en otros. Y luego le
sacaba la bolsa de la cabeza y obligaba al niño al sexo oral cuando volvía en sí. Y
ese es un ejemplo de alguien que se excitaba por algo que no era sexual en
absoluto. La mayoría de nosotros no piensa que el desmembramiento tenga nada
que ver con el sexo y, sin embargo Austin Sigg se masturbaba con películas de
desmembramientos. Y eso es exactamente lo que hizo, desmembrar a un niño. Así
que sí, hay una gran variedad.

Laura: ¡Jesús!

Pierre: Y aquí menciona la masturbación, pero en algunos casos no hay ni siquiera

masturbación, existe algún tipo de reacción hormonal y la gente lo describe como
tomar cocaína o sentirse súper colocado debido a la violencia, sin masturbación, sin
estimulación sexual en absoluto.

Dra. Salter: Eso es verdad. He hablado con (y algunos no pueden conseguir una
erección en una situación de violación o así), y me dicen que consiguen un subidón
que es mejor que el crack, mejor que la cocaína, y es un subidón por todo el
cuerpo. Obviamente, parece obvio que están desencadenando algún tipo de
sustancia química en el cerebro y que, por las razones que sean, han desarrollado
la habilidad de liberar estas sustancias químicas siendo violentos. La violencia
libera las sustancias químicas y les da un subidón. Pero es cierto, algunos de los
agresores súper violentos no hablan en absoluto de orgasmo, hablan de una
descarga por todo el cuerpo.

Pierre: Sí.

Niall: Repulsiiiivo.

Laura: Me está costando mucho aguantar esto.

Niall: Bueno, a todos nos está costando y es comprensible que a la mayoría de la

gente le cueste. Lo que no entiendo, sin embargo, tocó sobre esto en su libro, es
que otros investigadores que se encuentran en una posición como usted, que tienen
acceso a los mismos datos que usted, parece como si hicieran una especie de
gimnasia mental en su propios cerebros para justificar esto, culpando
constantemente a las víctimas y/o a los padres.

Dra. Salter: Sí, realmente me preocupa a dónde se dirige el campo del abuso
sexual infantil, porque hay un giro gigantesco en mi campo hacia la idea de que
estos tipos son como todo el mundo, y que lo que quieren es una buena vida, y no
saben cómo hacer para conseguirla. Así que si se les ayuda a desarrollar una
buena vida, entonces no tendrán este tipo de comportamiento. Pero, de hecho, eso
es cierto para algunos agresores. Eso es cierto para muchos pederastas. Ese es el
caso para muchos violadores. Pero cuando se empieza a aplicar esa filosofía a
gente que tienen un patrón de excitación anormal, por ejemplo, Jerry Sandusky,
encuentras que él ya tenía una buena vida. No había nada malo en ella, tuvo mucho
éxito en su campo. Tuvo éxito financieramente. Tenía amigos. Tenía un trabajo
significativo. Era adorable y todas esas cosas. Pero eso no cambió el hecho de que
tenía una atracción erótica hacia los niños.

Así que, en el contingente de expertos que ahora están diciendo que todos estos
tipos necesitan una buena vida, me molesta tremendamente que no se den cuenta
de que eso puede servir para algunos agresores, pero no puede explicar el
comportamiento de otros. Y no explica el tipo de anormalidad que pudiera causar el
desmembramiento de un niño. Lo siento, pero es que no están tratando de
conseguir las mismas cosas que el resto de nosotros. Los pedófilos, por ejemplo, a
algunos de ellos les atraen los adultos también, y a otros no. Vamos a tomar a
alguien que no se siente atraído por los adultos. Se le puede ofrecer cualquier
adulto que desee, pero si no se siente atraído por ellos... su problema es que se
siente atraído por los niños. Eso tiene que ser tratado.

A Jerry Sandusky al parecer le atraían los adultos y tuvo una gran vida, pero eso no
cambió el hecho de que se sintiese atraído sexualmente por los niños. Creo que
hay un montón de banalización en mi campo, un montón de culpar a la víctima, una
gran parte de excusar comportamientos, mucha gente simplemente no está
reconociendo la gravedad del problema. Y tienes razón, es entre los expertos en el
campo.

Juliana: Quiero decir que la disputa es ridícula. Hay un montón de personas que
tienen una vida muy dura y no se convierten en ladrones de poca monta. Se
convierten en seres humanos decentes. ¿Por qué debería de ser esto parte de la
ecuación?

Dra. Salter: Creo que lo que ha sucedido es que muchas de estas personas que
abogan por esto, sólo trabajan con los agresores, y no trabajan en absoluto con las
víctimas. Creo que a menudo son individuos humanos y preocupados y empiezan a
preocuparse por la gente con la que trabajan. Bueno, eso está bien, pero no es
equilibrado a menos que también se vea el lado de la víctima, o se terminará
poniendo excusas para estos tipos.

Pierre: Cuando ve cómo prevalece esta tendencia de culpar a la víctima, uno

comienza a preguntarse hasta qué punto nuestra sociedad ha sido psicopatizada
por psicópatas y de alguna manera nos han dado su mente y empezamos a ver el
mundo a través de su propia psique distorsionada.

© wikipedia
DSM-5 y DSM-IV-TR.
Dra. Salter: Oh, se podría decir mucho acerca de la cultura. Por ejemplo, en la
serie DSM (por sus siglas en inglés, Diagnostic and Statistical Manual of Mental
Disorders, Manual diagnóstico y estadístico de los trastornos mentales) se
considera un trastorno mental que alguien se esté aprovisionando. Es decir, que si
está coleccionando periódicos viejos y llenando la casa con ellos, eso es un
trastorno mental. Pero si uno es tan codicioso que está coleccionando empresas, o
confiando en el trabajo infantil esclavo en China para construir su empresa,
entonces eso no es un trastorno mental. Hemos aceptado ese comportamiento
como apropiado. De hecho, probablemente la codicia nos mate a todos nosotros, la
codicia de ciertos individuos. Pero lo hemos establecido en un nivel cultural,
aceptamos que se amasen fortunas. Aceptamos que se arruine la vida de otras
personas. Aceptamos todo eso. No hay nada malo en ello y la codicia a gran escala
es aplaudida. Aprovisionarse es una enfermedad mental.

Laura: Bueno, mire lo que están haciendo. Creo que empezó en los Países Bajos,
tal vez en otros lugares, donde están tratando de normalizar la pedofilia, decir que
los niños (y creo que esto incluso comenzó con Kinsey), que los niños tienen
impulsos sexuales y se les debería dar el derecho a satisfacer esos impulsos
sexuales. Y los adultos, es normal que se sientan atraídos sexualmente por los
niños, y es bueno para los niños, y es bueno para los adultos, por lo que si es
bueno para todo el mundo salgamos a hacerlo todos, y hagamos una fiesta, y a
divertirnos, y ya sabe, acabemos con cualquiera de estas leyes desagradables que
tratan de lo malvada que es la pedofilia. ¡¿Es sólo una parte natural y normal de la
vida humana?!

Pierre: Freud, incluyendo a Freud, quien dijo lo mismo básicamente.

Laura: Sí, sí.

Dra. Salter: Bueno, es cierto que hay personas que se decantan por esa posición.
Una asociación de amor hombre niño. Hay un partido político en Holanda que
apoya la pedofilia. No ha sido muy difundido en los medios de comunicación. Por lo
tanto, no creo que haya conseguido muchos adeptos, pero hay personas que lo
debaten. Pero creo que lo que es más común es que se normalice la violación. Ahí
es donde somos más propensos a culpar a las víctimas, y sobre todo si eres lo
suficientemente famoso, o lo suficientemente rico, es como que puedes salirte con
la tuya.

Niall: Dra. Salter, tenemos una sala de Chat en línea aquí. Algunas personas han
estado publicando sus comentarios y preguntas. Tengo una aquí: "¿Cree que el
terrible abuso que estas personas cometen puede ser resultado de algún tipo de
abuso que ellos mismos experimentaron, o bien, nacieron con esas tendencias?".
Esa sería como la pregunta, ¿se nace o se hace?

Dra. Salter: En mi campo se ha aceptado desde hace mucho tiempo que la

mayoría de las personas de quienes se ha abusado sexualmente también se abusó
de ellas. Pero, ¿en qué se basaron siempre esas afirmaciones? Se basaron en
autoinformes de los pederastas. Jan Hindman hizo un estudio en el que tenía un
grupo de agresores sexuales y dijo básicamente: "¿Se abusó de usted cuando era
niño?" Y con otro grupo dijo: "¿Se abusó de usted cuando era niño?" Y se les dijo
que tenían que pasar la prueba del polígrafo en los resultados de la entrevista. Lo
hizo tres veces, con cinco años de diferencia, ella y Jim Peters. Lo que
descubrieron fue que cerca de dos tercios de los agresores sexuales dijeron que
habían sido abusados durante su niñez cuando no estaban amenazados por el
polígrafo y alrededor de un 29 a un 30 por ciento dijeron que lo fueron cuando se
les amenazó con el polígrafo. ,

Ahora, esto no tiene que ver con la fiabilidad del polígrafo porque ni siquiera lo
habían utilizado. Esto trataba de lo fiable que ellos pensaban que era. Por lo tanto,
no creo que tengamos evidencia de que la mayoría de los pederastas sufriesen
abusos sexuales cuando eran niños. ¿Es genético? ¿Es una aberración en el
cerebro? Bien puede ser. No lo sabemos. Creo que cuando no sabemos algo,
simplemente deberíamos decir que no lo sabemos. Y me molesta la frecuencia con
qué la gente inventa cosas cuando no saben. Realmente no sabemos. Lo que
sabemos acerca de los psicópatas es que hay definitivamente una conexión
genética en la psicopatía y que sus cerebros sí funcionan de manera diferente de
los de otras personas. Pero no creo que tengamos suficientes datos sobre los
pedófilos como para decir mucho acerca de dónde viene. Y para mí es, ¿qué va a
hacer la sociedad al respecto? Digamos que se descubre que el sadismo es debido
a una lesión en alguna parte del cerebro. Eso es posible, ok. ¿Qué va a hacer la
sociedad con eso? ¿Se va a decir "Bueno, está bien, en realidad no es culpa suya,
así que vamos a dejarlo en la calle"? Para mi el tema no es si lo adquirió durante la
infancia, o si nació así, porque es igual de peligroso.

Así que volvemos a ¿para qué son las cárceles? ¿Son para castigar a la gente? ¿O
son para mantener a la sociedad a salvo? Porque si se va a argumentar que no es
culpa suya, y muchas personas lo hacen, que fue por una mala crianza o tal vez por
un cableado defectuoso, francamente todo tiene un componente de los dos, sea
que ha nacido así o se desarrolló en algún momento por el camino. Si no, ¿de
dónde viene? ¿Cómo va a utilizar la sociedad esa información, en que podamos ser
más específicos acerca de dónde viene, porque el problema es que si se le deja
libre porque es genético igual va a salir y herir a alguien.

Laura: Sí, ¿cuál es el objetivo de esta discusión? Sea lo que sea, todavía hay que
lidiar con ello.
Juliana: No cambia lo que hicieron o lo que sigan haciendo si no se les contiene.

Dra. Salter: Bueno, eso es lo que pienso, creo que no lo cambia, esa parte,
cualquiera que sea su procedencia. Pero hay personas que apasionadamente no
estarían de acuerdo que si alguien nace con una predilección genética a la
violencia, que eso debería contar como factor atenuante. De hecho, hay un buen
montón de investigación que sugiere que algunas personas tienen una predilección
genética a la violencia. Y he leído que cuando se usa en causas judiciales, que por
lo general da lugar a condenas inferiores. Pero saben qué, si se trata de una
predilección genética a la violencia, se podría argumentar que es un factor
agravante, no un atenuante, porque significa que disuadirle será muy poco
probable.

Laura: Y significa que probablemente se le debería encerrar y tirar la llave.

Dra. Salter: Se podría argumentar que ahora no estoy hablando del abuso de
menores en general, el cual debería ser castigado sin duda, sino que estoy
hablando de las personas que secuestran niños, cortan sus brazos y piernas, como
hizo Austin Sigg. Son depredadores extremadamente peligrosos. Haya estado ya
en su cerebro o aparecido posteriormente, igual tiene.

Laura: Sí.

Niall: Sí, y enfatiza esto en su libro, que cuales fuesen las señales de advertencia
tempranas, no se notaron, pero tan pronto como cruzaron una línea, van a ir
empeorando. E incluso cuando son encarcelados, pasan enormes cantidades de
tiempo fantaseando sobre lo que harían. Ya sabe, que es como si ya se han hecho
de esa manera y sólo van a empeorar, incluso aunque no estén en contacto directo
con las víctimas potenciales.

Dra. Salter: Bueno, para algunos de ellos. No estoy diciendo en absoluto que todos
los agresores vuelvan a agredir. Lo que los datos sugieren es que la mayoría de los
agresores son agresores de bajo riesgo que tienen un riesgo muy bajo de
reincidencia, obviamente. Pero estoy hablando del pequeño porcentaje de
agresores muy, muy abusivos que cometen actos extremos y son, creo... una vez
que se tiene eso, ya saben, la excitación sexual al matar a alguien, por ejemplo, o
torturarlos, entonces sí, es probable que empeore.
Juliana: Creo que es, bueno, no se lo que pensará usted, pero mientras estaba
hablando de lo que la sociedad hará, me da la impresión que va a tener que ser un
gran, gran cambio de lo que la gente piensa y siente acerca de estos asuntos. Se
trata de aprender a tener una visión más amplia. Una sola persona que puede
cometer estos delitos y seguir cometiéndolos, ¿a cuántas personas va a hacer
daño? Los especialistas o profesionales están discutiendo con argumentos
paramoralísticos, ya sabe, "pobre tipo", "podría haber cambiado" o "su genética" o
"mejorará", o lo que sea. Estamos hablando de una persona cuyos datos están
diciendo que "es peligroso" y frente a cien, doscientas, mil personas a quiénes un
sólo individuo puede dañar para siempre.

© shutterstock
Dra. Salter: Es cierto que los pedófilos de muy alto riesgo, los psicópatas de muy
alto riesgo y los muy pocos sádicos que hay ahí afuera, realmente, es cierto que
pueden dañar muchas vidas. Y creo que lo que la gente olvida a menudo es que no
sólo dañan la vida de una persona. Miren el caso de Austin Sigg. Sólo entrar en esa
comunidad para testificar y conocer a esa madre, y entrenar a agentes de policía el
día después, me hizo muy consciente de cómo este tipo de comportamiento puede
traumatizar a toda una comunidad. Agentes que tuvieron que escuchar la confesión,
un fiscal que me dijo que estaba mirando a través de un cristal de visión unilateral y
en un punto tuvo que salir de la habitación cuando Sigg estaba tranquilamente
hablando sobre comerse un bocadillo mientras hablaba de desmembrar a este niño.
El daño no sólo es a la persona, no sólo a la familia de esa persona. Estos
agresores muy, muy poco comunes pero muy depredadores, pueden dañar
realmente a toda una comunidad.

Niall: ¿Ha oído hablar de un libro de Kevin Dutton, La sabiduría de los Psicópatas?

Dra. Salter: No, pero suena como otro que merece la pena leer. ¿Qué es lo que
dice?

Niall: Lo que dice es básicamente eso, se propone la idea de que la gente común
tenemos algo que aprender de los psicópatas, que tienen ciertas características a
las que aspiramos, ya sabe. Aceptar al psicópata...

Dra. Salter: ¿...tales como?

Niall: ...pues como...

Laura: La falta de conciencia.

Niall: Bueno, a partir de la falta de conciencia se tiene firmeza, buen liderazgo y

confianza.

Juliana: Carisma.

Niall: Carisma, confianza. Y en su libro pasa por toda una serie de profesiones
dónde ser un psicópata supuestamente es útil como... bueno, estar en el ejército es
bastante obvio. Y tal vez si se está en la policía o en otro trabajo que requiera
decisiones inmediatas que no haya tiempo para pensar y reflexionar. Ese es un
poco el mensaje que lanza, que su firmeza...

Laura: Martha Stout desmontó esto.

Niall: Ah, que bien.

Dra. Salter: Bueno, es triste decirlo, no estoy segura de que después de escuchar
eso vaya a leer el libro porque ese argumento me parece realmente tonto. Si nos
fijamos en la investigación de Babiak sobre los psicópatas, en las organizaciones,
causaron un enorme daño a los demás trabajadores y a la moral de la organización
y en realidad nunca consiguieron nada. Así que irían promocionándose gracias a
apuñalar a otras personas por la espalda y mentir, pero no eran productivos porque
estaban más centrados en su promoción que en las metas de la organización.
Tampoco creo que los psicópatas lo hicieran muy bien en el ejército, porque en el
ejército se supone que hay que ser disciplinado y, de hecho, se supone que uno se
debe sacrificar, si fuera necesario por una causa determinada. Ese no es el tipo de
cosa que un psicópata haría. Un psicópata va a descubrir que puede matar gente y
que no le afecta, por lo que puede salir y matar a unos cuantos aldeanos y robarles,
o algo así. La esencia de la psicopatía es una incapacidad para conectar con otros
seres humanos o sentir lealtad. No creo que eso sea útil en ningún esfuerzo
legítimo.

© Pilule Rouge
Laura: Estoy de acuerdo, y tan sólo me gustaría ponerle un poco en antecedentes.
Allá por el 2002, comenzamos a publicar sobre la psicopatía. Y a lo largo de los
años, prácticamente sin ayuda, hemos popularizado el concepto de la psicopatía en
el poder. Hemos publicado un libro llamado Ponerología Política de un psicólogo
clínico polaco. Y lo más gracioso es que mientras hemos estado publicando estos
artículos, publicando estos estudios, correlacionando este material, haciéndolos
disponibles para el público lector en una forma más accesible, sacándolos de la
academia y publicándolos de forma que las masas puedan entender lo que se está
haciendo en la investigación, ha habido este retroceso en esta popularización de la
psicopatía como una forma alternativa de vida.

Y esto es algo que nos sorprendió un poco, ya que hemos estado observando este
fenómeno, pues somos una especie de sitio web de noticias, en el que tratamos de
permanecer al tanto de todas las noticias en todos estos temas diferentes, todo el
tiempo, todos los días, ya sabe, somos realmente como adictos a las noticias, y
este es un fenómeno muy interesante. Este retroceso, esta normalización, esta
popularización y distorsión de los conceptos... que los psicópatas simplemente son
pobres personas maltratadas, eso se promueve, y "fui un psicópata adolescente
pero maduré para ser un líder mundial así que miren lo bueno que es. Pruébelo
usted mismo". ¡Es una locura!

Niall: Esta es la razón por la que menciono el libro de Kevin Dutton en particular,
porque este individuo sale de la nada. Es un investigador de Cambridge, en
Inglaterra creo, y su libro está de repente en el New York Times como un best-
seller.

Laura: ¡¿Un best-seller del New York Times?! ¿Pueden creerlo? Quiero decir que
esto es lo que les llega a las masas, los lectores, y estamos luchando como locos
para remarcar que, básicamente, por eso es por lo que lo digo, con anterioridad le
he citado muy a menudo en diversos artículos y publicaciones, diciendo que esto es
lo que dice Anna Salter y esto es lo que dice Martha Stout y esto lo que dice Paul
Babiak y esto es lo que dice Robert Hare y lo que había dicho Cleckley y Adrian
Raines y así sucesivamente, ya sabe, tratando de... porque estas son las personas
que consideraba... y hay también otro individuo, hay un británico, ¿cómo se llama?
¿Malcolm? Hay unos cuantos. Y todas estas personas hablando de lo peligroso que
es esto y lo malo que es para la sociedad y entonces aparece este Kevin Dutton y
¡¿consigue un best-seller del New York Times?! ¿Ve lo que me está frustrando?
Dra. Salter: Oh Dios, claro que veo lo que le está frustrando y les agradezco todo el
trabajo que hacen. Esto también molesta realmente a los supervivientes de los
psicópatas y recibo un montón de cartas que hablan de la cantidad de personas que
son víctimas de estos individuos y uno no se da cuenta del sufrimiento. La mayoría
de la gente no se da cuenta del sufrimiento que los psicópatas causan a otros seres
humanos. No hay nada loable al respecto. Parte del problema, por supuesto, es que
en los medios de comunicación, en la televisión, y en películas y demás, siempre
son representados como esta especie de genios, gente con mente brillante. Bueno,
en realidad, la psicopatía ataja todos los niveles de inteligencia, así que esa especie
de psicópata atractivo, brillante, que trama lo que sea que trame y ese programa en
particular, es bastante mítico. La realidad es gente que roba a sus abuelas. En
serio.

Laura: Sí.

Dra. Salter: Gente que mata a alguien, porque les miraron mal. Gente que destruye
empresas porque lo único que quiere es su propio beneficio personal y que
realmente no le importan en absoluto los objetivos de la empresa. Gente que
mataría a un aldeano en lugar de seguir las reglas del ejército. La realidad es que
se trata de gente muy dañina y la gente que les excusa nos está haciendo un flaco
favor a todos nosotros.

Laura: Sí, y le puedo decir que, aproximadamente, fue en octubre de 2002 cuando
publiqué mi primer artículo sobre el tema y en tres días ya había recibido una
amenaza de muerte por correo. No estoy bromeando. Y entonces, he publicado
más, he tratado de popularizar más la información, quiero decir, yo misma he sido
llamada psicópata, he sido difamada - ¿cómo se le llama a eso? Es como una
campaña de destrucción, porque ya se sabe, no se puede escuchar a esta mujer
que advierte sobre la psicopatía y los depredadores y ese tipo de cosas, porque ella
misma es una psicópata. Quiero decir, ¡¿es una locura?!

Dra. Salter: Es una locura. A mí me llaman todo tipo de cosas. Hace poco
entrevisté a un agresor y me dijo: "¿Sabes lo que te llaman?" Esto fue en un caso
de arresto domiciliario. Y contesté: "No". Y dijo: "¿De verdad no lo sabes?" Y dije:
"No". Y respondió: "La princesa de las tinieblas".

Laura: ¡Válgame dios!

Dra. Salter: Tuve mucha oposición en mi campo. Estuve en un programa en
Inglaterra donde estábamos tratando de desarrollar un programa para los
psicópatas, y un investigador y autor muy famoso me dijo: "Anna, cuando me siento
a hablar con estos tipos, sólo están haciendo lo mejor que pueden y de alguna
manera cuando leo su trabajo no consigo sentir lo mismo". Y dije: "¿Están haciendo
lo mejor que pueden? ¿Entonces por qué estamos aquí? ¿Por qué estamos aquí?"
Le dije: "Soy más optimista sobre ellos que usted, porque usted piensa que sólo
están haciendo lo mejor que pueden y yo estoy pensando que pueden hacerlo
mejor". Pero sí, tengo una tremenda oposición en el campo, porque dicen "bueno,
usted hace que la gente piense que estos tipos son peligrosos". Y digo "Sí, de
hecho, hay un porcentaje que es peligroso".

Laura: Oh Dios mío, es una locura.

Dra. Salter: Sí

Pierre: Mientras se entrevista con psicópatas, ¿ha tratado de preguntarles sobre el

hecho?, ¿Son conscientes de que son psicópatas? ¿Se auto-etiquetan a sí mismos
como psicópatas? ¿Reconocen al instante a otros psicópatas?

Dra. Salter: Voy a una cárcel casi todas las semanas, una de máxima seguridad, y
para ser honesta con ustedes, en realidad es de súper máxima, pero hubo un litigio
donde dijeron que los correccionales no pueden utilizar el nombre de súper máxima
nunca más. Así que ahora nada ha cambiado excepto el nombre, entonces ahora la
llamo la institución anteriormente conocida como súper máxima. Pero tienen a
algunos de los agresores más violentos que se puedan imaginar. Y he tenido varios
que me han pedido una entrevista porque piensan que podrían ser psicópatas. He
tenido otros que se enfurecían con el término y no estaban de acuerdo. Por lo que
sólo depende de si piensan que les añade algo a su imagen narcisista o no. Tuve
un tipo que me puso una querella porque le llamé inhumano. Bueno, lo había
anotado como inhumano en la lista de verificación de psicopatía, en parte sobre la
base de que había decidido robar, su hermano y él decidieron robar a un anciano y
planearon de antemano golpearle hasta la muerte con un tubo de metal. Entonces
se marcharon al cine y luego fueron y lo hicieron. Y lo consideré como evidencia de
un comportamiento inhumano. Y de hecho sacó una querella ética. Así que todo
depende de cuál sea su imagen de sí mismos.

Laura: ¡Es una locura!

Dra. Salter: Y de si piensan que ser llamado psicópata es algo bueno o no.

Clarice Starling entrevista al psicópata Hannibal Lecter en “El silencio de los corderos” en
España, “El silencio de los inocentes” en Latinoamérica.
Niall: Es interesante el término que utilizan, princesa de las tinieblas, porque si se
piensa, está trayendo muchas de estas cosas oscuras a la luz, y un montón de
gente no quiere que eso suceda. Así que por supuesto que van a proyectar su
opuesto sobre usted.

Dra. Salter: Bueno, lo interesante de eso fue que, en arresto domiciliario, sólo se
entrevista al diez por ciento más importante de los agresores. Desde el punto de
vista de si van a reincidir y tener un diagnóstico que conduzca a la reincidencia. Y
de hecho, le había dicho que no a la mayoría de ese diez por ciento, que no debían
ser puestos en arresto domiciliario debido a que no cumplían con el umbral. Así que
la parte extraña de la cita fue que en realidad había dicho que no más de la mitad
del tiempo. Pero supongo que a los que les dije que sí no me tenían cariño.

Niall: Supongo que no. Hacia el final de su libro, ha entrado en la discusión de la

detección. Ahora hace poco ha habido un montón de tonterías dando vueltas de
cómo se puede utilizar Facebook y Twitter para detectar al psicópata a la legua. Ya
sabe, las diez principales cosas para que usted sepa si su marido es un psicópata.
Estoy seguro de que algunas de ellas se basan en algunas ideas y pistas correctas,
pero como señala en el libro, no es una fácil detección. De hecho, es casi imposible,
¿verdad?

Dra. Salter: Eso es correcto. Hay personas que simplemente son buenos actores y
son lo suficientemente buenos para engañar a la gente. ¿Y por qué no lo
entendemos? Vamos al cine todo el tiempo donde personas que conocemos que
están actuando nos hacen llorar, o tener miedo de ellos, o sentir una variedad de
emociones. Sabemos que están actuando, pero parecen tan reales en ese
momento. Pero en la vida real de alguna manera la gente piensa que puede decir
quién está actuando y quién no. Pero la investigación es muy clara tras más de 30
años, que simplemente no podemos decirlo. Si alguien es lo suficientemente buen
actor, la persona promedio no va a ser capaz de saber si están mintiendo o no.

Juliana: Y también hay estudios, estuve leyendo acerca de la investigación de

Adrian Raines. No sé si, ¿está familiarizada con él?

Dra. Salter: Sí.

Juliana: Y cómo básicamente logró entrevistar a psicópatas con éxito, o a personas

que encajaban en el perfil pero que no estaban en la cárcel, no eran criminales a
quienes la sociedad juzga, y luego había gente en la cárcel. Y les hizo escáneres
cerebrales y parecía que, de hecho, habían sido mejores que la gente normal en
muchos aspectos. Los exitosos tienen ciertas áreas que, de hecho, son mejores, así
que, ¿cómo se puede pretender que se puede detectar a un psicópata, cuando
pueden ser mejores engañando a la gente, planeando, actuando...?

Pierre: Seduciendo.

Juliana: ...seduciendo, engañando a otros. Creo que es importante olvidar nuestro

propio ego al pretender que podemos ser lo suficientemente buenos para
detectarlos. Todo lo que podemos hacer es reunir conocimiento y proteger a
nuestros seres queridos, y sí, aprender de la experiencia, pero nunca te engañes
pensando que porque la persona te mira a los ojos no está mintiendo o porque
parecen agradables, no están mintiendo.

Dra. Salter: Eso es muy cierto. Siempre se debería estar mirando más a lo que la
gente hace que a lo que dice. Y siempre se debería estar intentado separar entre lo
mucho que te puede agradar esta persona del hecho de que sea merecedora de
confianza, de cuánto se puede confiar en esta persona. Y la gente no lo hace. Y
creo que con eso volvemos al deseo de estar a salvo. La gente quiere creer que
puede detectar psicópatas porque le hace sentirse más segura.

Laura: Dra. Salter ¿hay algo sobre lo que quisiera despotricar, o que le haga
sentirse frustrada por el sistema, la sociedad, su propio campo hoy?, porque
tenemos sólo unos pocos minutos más y me gustaría de veras saber sobre lo que
despotrica en sus momentos más frustrantes.

Dra. Salter: Mmm. Bueno, creo que han oído algo ya. Estoy muy preocupada por
hacia dónde se está dirigiendo el campo del tratamiento de los agresores sexuales.
Creo que muchos terapeutas de agresores sexuales se están convirtiendo en
defensores de los agresores en lugar de ser defensores de las víctimas, quienes
quieren tratar a los agresores para que no agredan más. Creo que la gente está
utilizando terapias que no sabemos si funcionan basadas en principios como que lo
que ellos quieren es lo que todo el mundo quiere, que simplemente no saben cómo
conseguirlo y que si les ayudamos a tener una buena vida, entonces, realmente
estarán bien. Esas cosas, eso me molesta tremendamente y me asusta. Y supongo
que porque es mi propio campo, realmente me toca de cerca. Así que realmente
eso es lo más importante. No espero que la persona promedio sea capaz de
detectar a un psicópata, sólo creo que todos necesitamos ser lo suficientemente
honestos como para darnos cuenta de que no podemos.

Laura: Sí, y creo que mucha gente tiene dificultad en reconocerlo, porque quieren
sentir o creer que son capaces de protegerse, proteger a sus familias, ya sabe,
proteger a sus hijos, con su sabiduría superior y que todo va bien en el mundo y
Dios está en su cielo y el bien prevalecerá y así sucesivamente... y simplemente no
es así.

Dra. Salter: Einstein, en un momento dado, hizo una declaración sobre que lo que
se puede ver depende de la teoría que se tiene y que si algo no está en su teoría,
no lo puede ver. El problema con las visiones del mundo súper optimistas es que
uno no se da cuenta de las cosas discrepantes. Se encubren. No estoy diciendo
que todo el mundo sea malo, al contrario, la mayoría de la gente es buena y hace
cosas buenas. Siempre tenemos que mantener nuestra mente abierta al hecho de
que ese entrenador simpático pueda ser un pedófilo. Porque no se le reconocería si
lo fuese, así que involúcrese con el equipo. Esto no significa que tiene que sacar a
su hijo de cada una de las actividades, pero sí significa que debería ir a las
pernoctaciones. Lo que significa es que si el equipo va a jugar a un lugar lejos, que
también tiene que ir. Lo que significa es que cuando son más jóvenes necesita
ofrecerse como voluntario para servir de enlace con los padres. Lo que significa es
que necesita involucrarse en esas actividades y no dar por sentado que todos están
seguros. Y eso es lo que hace la gente.

Estuve dando formación en la organización nacional de atletismo de EE.UU., creo

que hace dos días, o creo que fue el jueves, y uno de los entrenadores de pista me
dijo: "¿Le dirá por favor a la gente que pare de desentenderse de sus hijos en los
entrenamientos? ". Dijo: "Lo Veo una y otra vez, incluso con niños pequeños, que
no se involucran, que simplemente asumen que todo es legal." Y dijo: "Por favor,
diga a la gente que simplemente pare de desentenderse de sus hijos".

Laura: Yo digo amén. Crié a cinco y nunca dejé a mis hijos con una niñera, nunca.

Dra. Salter: Entiendo. Mucha gente que tiene niños se preocupa por sus hijos, pero
el tema sigue siendo, involúcrese en todo lo que pueda. Manténgase alerta, no
haga suposiciones de que todo es seguro. Esté allí con sus hijos tanto como sea
posible humanamente.

Laura: Estoy de acuerdo y quiero darle las gracias de todo corazón porque a pesar
de que probablemente fue uno de los libros más difíciles que he leído nunca,
realmente, realmente aprecié su libro y creo que he estado citándolo desde hace
años.

Niall: Fue publicado en 2003, por lo que hace diez años.

Laura: Sí, así que lo he estado citando en artículos desde hace mucho, mucho
tiempo y lo valoro. Quiero decir, me encanta esa parte donde habla sobre el chico
del sur que mentía como un bellaco y le dice que ha estado viviendo una doble vida.
Dice: "¿No lo entiendes?" Y he citado esa pequeña cosa una y otra vez, porque la
gente piensa realmente que puede saber cuándo mienten los mentirosos y no creo
que pueda. ¡Yo no puedo! Soy pésima en eso.

Dra. Salter: Todos lo somos. Tuve una vecina que vino y dijo "no me preocupo por
esto, Anna, se detectar a un pedófilo". Y dije: "¿En serio? Porque yo no puedo". Y
dijo: "Oh, seguro que puedes. Has estado trabajando en este campo desde hace
años, escribes estos libros, escribes libros académicos, escribes misterios sobre
ellos. Claro que puedes detectarlos". Y dije: "¿Sabes lo que me han dado mis 30
años? Que sé que no puedo y tú, en cambio, piensas que puedes". Y realmente
creo eso, no puedo detectarlos más de lo que nadie puede. Ningún médico puede
detectar qué paciente que entre en su oficina tiene SIDA. Los médicos saben eso y
parece que nos resulta difícil creerlo.

Pierre: Y esa es una gran diferencia, porque a diferencia de su amiga, usted sabe
que no se puede detectar a un psicópata, por lo que de alguna manera tiene una
ventaja, mientras su amiga que cree que puede detectar a un psicópata tiene un
punto ciego, está empezando a construir algunas ideas, algunos razonamientos
sobre terreno falso, falsas hipótesis. Así que tal vez una de las mejores maneras de
protegernos contra los psicópatas es conocernos mejor a nosotros mismos, nuestra
ceguera, nuestros puntos ciegos, nuestros puntos débiles, nuestras debilidades...

Laura: ...mantener nuestros ojos abiertos todo el tiempo.

Pierre: Sí.

Dra. Salter: Estaría de acuerdo con eso. Nos guste o no, en esta vida hay buenos y
malos y sí, hay menos malos que buenos, pero es necesario hacer todo lo posible
para proteger a su familia de los malos y eso significa mirar nuestras propias
suposiciones. Si sabe que es el tipo de persona que siempre está confiando,
obtenga una segunda opinión de alguien más. Mire lo que hacen, no sólo lo que
dicen. Cuando las pequeñas anomalías comiencen a aparecer, no las excuse de
inmediato. Y tiene razón, se trata de conocer sus propios puntos ciegos.

Juliana: Creo que lo que acaba de decir es muy importante, obtener una segunda
opinión no es cotillear. Cuando se están compartiendo datos, cuando se están
compartiendo observaciones, se es consciente de que se pueden tener puntos
ciegos. Se necesita hablar con gente, gente que conozca a la otra persona y hoy en
día se nos enseña que: "Es malo hablar mal de alguien. Es malo hacer preguntas y
que eso es cotillear", y también de esa manera nos mantienen aislados.

Dra. Salter: Estuve hablando con un agresor muy violento que había secuestrado a
una psicóloga en la cárcel en un momento y me dijo que lo primero que sucedió
después de que la secuestró fue que ella dijo: "No lo vi venir", Y él me dijo: "¿No lo
vio venir? Mire mi ficha". A veces, se sorprenden más, están tan sorprendidos como
nosotros por la ingenuidad. Un sádico le dio una paliza a su hijo, lo llevó al médico y
dijo: "se cayó por las escaleras." El niño en un acto excepcional de valentía dijo a la
enfermera: "No tenemos escaleras". La enfermera contestó: "Silencio, no estoy
hablando contigo." Y se volvió hacia el agresor y dijo: "¿Qué estaba diciendo,
señor?"

Yo le pregunté a él: "¿Por qué ella hizo eso?" Y él dijo: "No lo sé". Pensó que el
baile había acabado cuando su hijo dijo eso y estaba tan sorprendido como yo de
que ella hubiese dicho eso.

Laura: Y esa es la clave para conocer su historial. Y la única manera de descubrir

un historial es compartir información, hablar, expresar sus dudas...

Dra. Salter: Eso es verdad.

Laura: ...y obtener comentarios de otras personas.

Dra. Salter: Eso es muy cierto. Si todos sus amigos le odian, puede haber una
razón. Pueden estar viendo algo que usted no ve.

Juliana: Tal vez no seamos lo suficientemente inteligentes solos, pero si somos un

grupo de personas, podríamos tener suerte y detectar uno, ¿verdad?

Dra. Salter: Oh, absolutamente. La firma de un psicópata en la cárcel, por ejemplo,

en caso de una instalación de adolescentes fue que la mitad del personal pensaba
que era extremadamente peligroso y la otra mitad pensaba que caminaba sobre las
aguas y que cuando los niños informaban de que les agredía sexualmente, se lo
estaban inventando. Cuando se tiene al equipo así de dividido, muy a menudo se
tiene a alguien que es un psicópata, ya que la mitad de la gente está viéndolo o
mirando su historial y los otros están siendo seducidos por la forma en que está
actuando.

Laura: Ajá, una pista.

Pierre: Hay un ejemplo muy similar en Ponerología Política , el libro anteriormente

mencionado por Laura, que describe exactamente la misma situación. Los
psicópatas parecen dividir a la población entre los que son hechizados y los que
pueden ver más allá de la ilusión proyectada.

Dra. Salter: Eso es muy cierto, eso es muy cierto. Si se encuentra con una
situación, en mi mundo en la prisión. dónde algo así está ocurriendo, dónde el
personal está realmente dividido, eso es algo que se tiene que mirar de inmediato,
ya que es una huella del psicópata.

Pierre: Interesante.
Niall: Dra. Salter, muchas gracias por estar hoy con nosotros. Si aún no lo tienen,
oyentes, necesitan conseguir su libro, Depredadores, Pedófilos, Violadores y Otros
Agresores Sexuales . Oirán mucho más allí, pistas, historias de casos y aunque sea
duro leerlo, es esclarecedor.

Juliana: Es liberador.

Niall: Es liberador.

Laura: No es sólo eso. Es un manual de supervivencia.

Niall: Es una guía de supervivencia, una guía práctica. Así que gracias, muchas
gracias por estar hoy con nosotros.

Laura: Gracias.

Juliana: Nos gustaría que hubiera más gente como usted.

Pierre: Muchas gracias.

Dra. Salter: Ojala hubiese más gente como ustedes. Permítanme darles las gracias
por el trabajo que hacen.

Laura: Gracias.

Juliana: Gracias. Bueno, al menos se le ha etiquetado como princesa.

Dra. Salter: Supongo que sí, aunque fuese la princesa oscura.

Laura: Me encanta. . Buenas noches, princesa.

Pierre & Niall: Adiós.

Juliana: Gracias, adiós.

Niall: Entonces, eso es todo por una semana más. Únanse a nosotros la próxima
semana de nuevo. Vamos a tener ... oh, tenemos otro invitado especial, Wallace
Thornhill del famoso "Thunderbolts of the Gods" (Los rayos de los Dioses). Estará
aquí para hablar de la teoría del "Universo Eléctrico" con nosotros. Así que,
¡sintonicen para lo que promete ser otro espectáculo 'electrizante'! Hasta entonces,
presten atención a la izquierda y la derecha ... y adiós.

Pierre: Adiós

Juliana: Bye.