Создан по инициативе Диагностов - активных Участников Форума

http://forum.autodata.ru/ и Издательства "Легион - Автодата"

http://autodata.ru/, зарегистрирован в Едином государственном реестре
юридических лиц Российской Федерации
«23» октября 2007 г.
Поддерживается Издательством «Легион - Автодата»

ОСЦИЛЛОГРАФ
Несколько вопросов и ответов

Недавно начавшееся бурное обсуждение на форуме одного из способов диагностики

породило много разноречивых мнений, и не только. А, хотелось бы, чтобы полезное
осталось в материалах . Обсуждение проводилось не только на нашем форуме. Да и
человек, предложивший эту тему уже достаточно стал известен. Суть состоит в
следующем:
- является ли полезным и нужным осциллограф в практической деятельности;
- насколько эффективна диагностика механики ДВС по осциллограммам с датчика
разряжения;
- особенности нового датчика.
Также была попытка сравнения различных приборов, которая ни к чему хорошему, на мой
взгляд, не привела. А поскольку выводы и оценки от этого сравнения продолжают
находиться на «видных местах», все же есть необходимость указать на … допущенные
ошибки и откровенные неточности вводящие в забуждение - дабы остальные, не имеющие
достаточного опыта, читали все очень внимательно.
Начнем со сравнения.

«….Но это было на сто градусов больше температуры костра,

на котором сожгли Коперника.»

Ю.Латынина «Стальной король»

Осциллограф Посталовского "MotoDocII Modis….SUN

Количество аналоговых Аппаратная осциллграф

входов – 8.
Количество каналов
осциллографа – 1, 2, 4, 8 (по
выбору).
Разрешение АЦП – 12 bit.
Диапазон измеряемого
напряжения:
±6 / 30 V – 1-4й аналоговые
входа;
±60 / 300 V – 5-6й
аналоговый вход,
1-4й аналоговые входа при
использовании
внешних входных делителей
напряжения 1:10;
±6 V – 7-8й аналоговые
спецификация
- Питание прибора: 9 - 30 В Каналы 1 -4
(встроенная система Частота дискретизации 6,0
определения полярности млн.отчетов/с
подключения);
- Частота дискретизации: 10 Полоса пропускания 0 -3
МГц -1 канал, 5 Мгц – 2 МГц
канала, 2,5 Мгц - 4 канала;
Входное сопротивление 10
- Полоса пропускания на
Мом по пост.току
канал: 1,5 Мгц ;
- Разрядность АЦП: 12 бит; 5,8 кОм на частоте 3 МГц
- Количество наблюдаемых
каналов одновременно: Диапазоны измерения
1,2,3,4; постоянного напряжения
входа.
Максимальная частота
оцифровки на канал:
в 1-но канальном режиме –
12,5 MHz;
в 2-х канальном режиме – 5,0
MHz;
в 4-х канальном режиме – 2,5
MHz;
в 8-ми канальном режиме –
1,25 MHz.
Режим оцифровки –
непрерывный поток.
Входное сопротивление – 1
MΩ.
Дополнительные
возможности – свободное
переключение входных
каналов
(возможность подключения
канала
осциллографа к любому из
физических входов
"налету
- Пределы измерения 100 /50 /20 /20 /10 /5 /2
напряжения: ±1, ±16, ±160, /1 /0,5 /
±500 В;
0,2 /0,1 В
- Входное сопротивление:
500-1000 кОм; (амплитудные значения)
- Наличие режима закрытого
входа (Канал 1); 50 /20 /20 /10 /5 /2 /1 /0,5 /0,2
- Режим высоковольтного /0,1 В
измерения ±25 кВ;
Скорость вращения
- Режим датчика давления:
двигателя 0 – 10 000 об/мин
±1 атм, ±16 атм, ±100 атм
(Канал 1 и 2); Вторичное напряжение
- Скорость отображения системы зажигания 1–
информации: 12-18 кадров в 50 кВ Для каналов 1 и 2
секунду без потери данных;
- Тип соединения с
компьютером: Ethernet
100мбит;
- Операционная система:
Windows 2000/XP/VISTA.

Данные взял с открытых источников. Почему так говорю? А видимо, еще есть закрытые
источники. А это данные для введения в заблуждение «противника». Но править ничего не
могу, скопировал, как было.
Почему производитель так выдает информацию о своем изделии не совсем понятно. То,
что считает, пользователей неподготовленными - вряд ли. Хотя видимо учитывает, что
будут и такие. Скорее всего, маркетинговый ход. А вдруг у кого-то возникнет желание
сравнить характеристики нормального осциллографа и какого либо из изделий. Сравнение
получится не в пользу…Но если и Посталовский и производитель MotoDoc указывают,
что данные приборы являются не совсем осциллографами в широком понимании, то
можно было бы и объяснить отличия. Но если здесь, как говорится, «полвопроса», то по
остальным характеристикам этого не скажешь. Во – первых, складывается впечатление, что
кроме частоты дискретизации и полосы пропускания других параметров у этой группы
приборов и нет. А это далеко не так. Я напишу ниже параметры, которые хотелось бы
увидеть, при описании назначения подобных приборов. Вызывает удивление подобные
записи: « ±6 / 30 V – 1-4й аналоговые входа». Нормальный человек, обучавшийся в
нормальном учебном заведении знает, что знаками «+» и «–« обозначается либо
вероятностное, либо допустимое отклонение. И что читаем в итоге? Что в диапазоне
измерений до 30В на 1-4 входах допускаются отклонения до 6В в обе стороны…Простите,
но такой прибор мне не нужен, да и не прибор это – а лампочка контрольная. У всех трех
приборов в таблице нет информации о качественных характеристиках. А то, что можно
отнести к характеристикам - основными не являются. А скорее дополнительными. Так что
сравнения полноценного не получится. Можно лишь догадаться, что это приборы одной
группы; предназначены для проведения измерений на конкретном оборудовании и
системах, следовательно, их возможности и класс точности находится в том диапазоне,
который позволяет проводить подобные измерения. С допустимыми погрешностями, не
влияющими на достоверность отображения сигналов и получаемую информацию. Но
подчеркиваю, в таблице приведены разные приборы. Хотя область применения одна и та
же, следовательно, будут и отличия.

Повторюсь: есть такой прибор как осциллограф; есть такой прибор как мотор-тестер; и есть
осциллограф под конкретные задачи, в нашем случае автомобильный. Это разные
приборы. Хотя они и объединены в одну большую группу измерительных приборов класса -
«осциллографы». Нельзя сравнивать мотор-тестер с осциллографом только лишь на том
основании, что его основной составной частью является осциллограф; Аналогично, нельзя
сравнивать осциллограф с мотор-тестером, на том основании, что в осциллографе
предусмотрены некоторые функции мотортестера. И тем более, недопустимо сравнение,
если производитель указывает конкретно, например вот так: - «USB Autoscope III
предназначен для…..». Уже производитель сказал, что это не совсем осциллограф, а
заточенный под конкретные задачи прибор. И в отношении Moto Doc III,производитель тоже
предупреждает. А MODIS- это вообще Портативный модульный прибор комплексной
диагностики …. и об этом тоже сказано производителем. И сравнивать его только лишь на
том основании, что в его состав входит осциллоскоп - некорректно. Но, тем не менее, это
сравнение проводилось здесь:
http://mek1.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=34&Itemid=42

Сравнили все от ремешка до упаковки, даже привели еще и в пример осциллограф

имеющий полосу пропускания до 30мГц и некоторые параметры его. Зачем? Понятно, что
охотничье ружье лучше, чем рогатка. Но применяются они - рогатка в детстве, а ружье в
более зрелом возрасте – на охоте. Только вопрос к «экспертам»: а на кой мне 30мГц, что я
там при диагностике автомобильных систем смотреть буду? Или работает принцип:-«Чем
больше -тем лучше». Ну, тогда давайте 30гГц возьмем, по сравнению с этим и Modis
бледненько выглядеть будет. Рабочий диапазон осциллографа, а также его класс точности
существенно влияют на стоимость прибора. Поэтому и снижение рабочего диапазона и
класса точности до допустимых пределов, не влияющих на конечный результат их
применения- вполне допустим. Производители это делают, и ничего в этом плохого нет,
если прибор отображает необходимые сигналы, выдает достоверные параметры.
Конструкция в этом случае прибора упрощается, а соответственно и цена меньше. А что
касается полосы пропускания осциллографа, которую, производители указывают, так она
начинается от 0……… и до значения, установленного для группы приборов. Исключение
составлять могут приборы специального назначения. Это те, которые заряжены на
отображение и измерение нескольких конкретных параметров, но с высокой точностью. И
полоса пропускания и рабочий диапазон - не одно и тоже.(об этом скажу в основных
характеристиках). Но все же дальше о сравнении. Участник форума с ником vasabi, тоже
таблицу нарисовал, и сравнения в ней привел … только не совсем понятно. Если шло
сравнение дополнительных характеристик приборов или их эргономических
качеств(удобство применения, использования, наглядность, восприятие информации,
конструктивные особенности…и т.д) – не совсем получилось. А вывод от сравнения
оставляет больше вопросов . Судите сами:
Это осциллограмма. А это заключение по ней: -«Сигнал с мотодока имеет только
высокочастотную составляющую, то есть можно зафиксировать момент
включения ключа в усилителе, с большим трудом момент насыщения по току,
момент выключения-пробой и момент окончания горения искры с затухающими
колебаниями. Всё, что находится между этими точками - потеряно для
наблюдателя, так как измерительная схема имеет высокий коэффициент
усиления по высокой частоте и чрезвычайно малый по низкой частоте. Схема же
измерения modis имеет значительно более широкую полосу частот, поэтому
видно и как работает ключ, и как горит дуга в искровом промежутке.»

Тогда вопрос: ВЧ составляющая, откуда? Да еще та, которая фиксирует момент

включения ключа. А на контактах прерывателя «Москвича» М412 не пробовали поискать ВЧ
составляющую? « Схема же измерения modis имеет значительно более широкую
полосу частот..» Схема, какая: принципиальная, блок-схема, функциональная… любая
схема это графическое изображение соединения элементов и узлов. Какие там могут быть
«полосы пропускания и коэффициенты усиления». Нет, это не оговорка. А теперь
попробуем почитать представленную vasabi осциллограмму. Он выполнил наложение
осциллограмм от двух от разных приборов. Вопрос первый, почему временные промежутки
на осциллограммах не совпадают? Если машина одна и та же, одна и та же система
зажигания, одна и та же катушка, одна и та же свеча …Почему время насыщения разное,
почему напряжение пробоя разное, почему время горения искры разное? Или в наперстки
играем:-«кручу верчу, обмануть хочу.» Зачем обрезаны данные с осциллограмм, чтобы не
было видно режимов измерения и основных характеристик? Вот так и сочиняются «саги»…
и не в самом vasabi дело. Это все висит на сайте, это читают. А цель какая? Нет, то, что
ввести в заблуждение некоторую часть населения, можно - это понятно. Особенно если
учесть что в периоде развития нашего государства, в связи с проведенной образовательной
реформой, инициирован был этап «всеобщего отупения». Понятно, что те, кто знает, что г-
на vasabi носило от собственноручно собранного делителя(резистивного) для получения
сигналов со вторичных цепей зажигания(это же до какой степени нужно не знать, что
измерение напряжений определенной величины(токов) просто не выполняется прямым
подключением..), чтобы утверждать что это нормально, что его устраивает и не
реагировать на замечания. А уж о точности такого измерения можно только догадываться.
Ибо подобный делитель мало того, что опасен для прибора, так он еще и при измерениях
будет «светиться как новогодняя елка» - будут ли точность и достоверность при измерении?
Но пройден и этот этап, и диоды в наконечниках индивидуальных катушек…. Но теперь
другая проблема:- « заколбасило» в очень « широкой полосе частот» человека. От
инфразвука до ВЧ диапазона. Кстати, к прибору, у меня ни каких вопросов нет. А в
«демонстрации» оборудования, которое должно быть у «нормальных диагностов», vasabi
сам себя уличил. Поэтому могу только согласиться.

http://forum.mek1.ru/viewtopic.php?f=11&t=17199.Здесь продолжение обсуждения, часть

постов убрана. Но ведь все-равно прочли люди, да и те, кто участвовал в обсуждении, на
нашем форуме известны. Поэтому то, что было удалено, я не вставляю в текст. Просто
скажу, что при рассмотрении вопроса о пьезодатчике, было предложено попробовать
установить фильтры на 5-7Гц. Ну и далее…. Да, это частоты серьезные. Это магнитные,
электромагнитные, гравитационные поля…. их еще называют «частоты Земли». Тут до
Эйнштейна пол шага. Радиочастотное оружие - его диапазон. Альфа ритмы - это уже
институт мозга человека. А вот автодиагностика и рядом не стояла.

Поэтому я хочу просто привести вам осциллограмму сложного импульса, а вы посмотрите

какова его частота. На левой импульс имеет длительность 244ms,частота-4,098Гц; На
правой, рядом стоящий импульс, я перевел на него маркеры, и получилось: частота
5,319Гц, а длительность его немного меньше-188ms.(все данные на информационной
панели прибора)

Зачем я это показал? Какой осциллограф - обратили внимание? Не МODIS - точно.

Осциллограммы снимались на рабочем месте, в боксе было три машины, но они к
осциллограммам и близко отношения не имеют.
Еще об осциллограммах, неправильно описанных и превратившихся в бестолковое
руководство к действию для некоторых.

http://alflash.com.ua/un/mag.pdf. Вот ссылка . Здесь статья. Критическая статья. Я не буду

останавливаться на всех ошибках критика, а они грубые. Если уж кого-то критикуешь, а
следом начинаешь примеры приводить - смотри что написал выше, критикуя других. Ибо в
то, во что тыкал носом оппонента, самому допускать … Мягко говоря, неэтично. Но нас
интересуют осциллограммы и их анализ. В статье есть пример неисправности связанной с
намагниченностью маркерной шестерни, что вызвало искажение сигнала датчика. Так вот
опуская подробности и снобизм, с которыми написана статья, я привожу осциллограммы из
этой статьи. Они вот так и приведены. Слева начало, а справа продолжение. Автор
обращает внимание на то, что при работе двигателя меняется временной промежуток
«одиночного» импульса от датчика. Действительно меняется и сильно. Такое изменение
временного промежутка вызовет, несомненно, сбой в работе системы. Далее следует
предположение о «намагниченности???????», проверяется это предположение иголкой.
Иголка притягивается. Дальше следует рассказ о поисках петли для размагничивания
кинескопов (действительно была такая) и счастливый финал, который показал…. И все бы
было хорошо, если бы написанное не было взято на «вооружение» и не было разнесено по
форумам. Осциллограмма прочитана НЕВЕРНО. А причина не установлена.

Вот так выглядит осциллограмма от намагниченного диска. Искажаются ВСЕ импульсы, все
временные промежутки, на ВСЕМ диске. А у автора это «одиночный» импульс… Иными
словами, намагничен только один зуб. А остальные нет. Возможно такое? Конечно, Если
шестерня изготовлена из цельного куска «дерева дуба»…. А один зуб металлический -
имплантат. И самое главное - остановить это пока не удается. Стоит только намекнуть:-
«Остановитесь, подумайте, не так ….» Тут же узнаешь сразу много нового… И желание
что-то объяснять просто проходит само по себе. Я в самом начале вынес в эпиграф, нечто
подобное - о «температуре костра….» знаете, в чем состоит смысл? А в том, что на костре
сожгли Д.Бруно, а Коперник, спокойно дожил до старости и умер своей смертью. Мелочь,
деталь….. совсем не существенная.

Такую осциллограмму тоже нельзя приводить как аргумент точности датчика. Нельзя здесь
сказать какой датчик точнее . И маркеры здесь выведены для того чтобы показать сдвиг
осциллограмм. От себя скажу так: сигналы обоих датчиков отображают происходящие
процессы; оба сигнала информативны; Третий канал(красный)- импульсы для
синхронизации процесса( Это может быть и сигнал управления конкретной катушкой или
форсункой). Ну и посмотрите в точки куда «попадает» этот импульс. Они одинаковы,
что для первого датчика, что для второго. Осциллограф «рисует по-разному» от датчиков?
Да. Но этому есть объяснение. Второй датчик имеет другое конструктивное исполнение. А
при восстановлении сигналов от обоих датчиков, перед выводом их на экран, используются
одни и те же точки дискретизации. А все что между ними усредняется. Поэтому здесь можно
только сказать, что сигнал пьезодатчика обладает большей наглядностью и лучше в
плане зрительного восприятия. О точности вопрос ставить неуместно. Ибо для этого нужно
и осциллограф и датчики ПОВЕРИТЬ (не проверить, а именно как написано). Для тех, кто
не понял, поясню: Есть метрологические службы, которые выполняют ПОВЕРКУ
средств измерения. Делается это с целью проверки соответствия приборов
заявленному классу точности и характеристикам, которые в процессе
эксплуатации могут снижаться. И есть оборудование, на котором просто
запрещено использовать НЕПОВЕРЕННЫЕ средства измерения. Но это не имеет
отношения к нашим приборам, но тем не менее. Если разговор заходит о точности, давайте
для начала датчики и осциллографы откалибруем. Поставим их в одинаковые абсолютно
условия, чтобы они фиксировали одни и те же стандартные процессы и только после этого
сравним. И выводить для проверки точности, сигналы датчиков на экран нужно каждый
отдельно, а не оба сразу. Существует способ, и не один для проверки точности. А поскольку
разговор идет о том, что датчик можно и самому изготовить….. То на этом обсуждение
вопроса прекратим, поскольку дальше только одно пустословие. Можно еще вот что
сказать: при поверке какой-то из датчиков может фиксировать процесс более полно. Но
тогда будет вопрос к осциллографу. А воспроизведет ли он сигнал, полученный от датчика?
И вообще способен ли он на это. Для того чтобы было понятно, пример: при мне «менеджер
по продажам ,(есть такая профессия « менеджерить продажами»), впаривал покупателю
систему охранного видеонаблюдения, при этом упирал на то, что предлагаемые камеры
дороже, но они обладают высоким разрешением…. Ну блоху на газоне скошенном будет
камера фиксировать. Правда, при этом он скромно умалчивал о том, что разрешение
самого монитора, ниже разрешающей способности камеры. Сказать, что врал, так нет.
Камера увидит- монитор не воспроизведет…. Но об этом вопрос не стоял. Это, к нашему
разговору о датчиках, осциллографах и точности. Ну и какой же вывод можно сделать из
подобных сравнений? Думаю, что такой подойдет:- « И решил князь ………ский, что пора
русскую и иноземную силушку богатырскую померить. И наказал выехать во чисто поле
Илье Муромцу. И вызвал туда же Соловья Разбойника. И сам вышел во чисто поле и
померил…. У Соловья оказалось ДЛИННЕЕ, но у Ильи ЗНАЧИТЕЛЬНО ТОЛЩЕ».

Поэтому дальше о основных параметрах прибора.

Основные параметры для осциллографа

-Значения коэффициентов отклонения, погрешность коэффициента отклонения или

связанная с ним погрешность измерения напряжения.

-Значения коэффициентов развертки, погрешность коэффициента развертки или

связанная с ним погрешность измерения временных интервалов.

-Параметры переходной характеристики (ПХ), включая: время нарастания; выброс;

неравномерность; время установления.

-Параметры входа канала вертикального отклонения, включая: активное входное

сопротивление; входная емкость; допускаемое суммарное значение постоянного и
переменного напряжения.

-Параметры синхронизации, включая: диапазон частот; предельные уровни;

нестабильность.

- Параметры АЧХ, включая: полоса пропускания; нормальный диапазон частот;

расширенный диапазон частот; опорная частота.

-Коэффициент развязки между каналами.

-Частота дискретизации.

-Длина внутренней памяти

Габаритные размеры, диапазон рабочих температур….Да, замахнулся на характеристики,

стал писать и понял, что устану перечислять, но не обманываю, все что перечислил-
основные, но не все. Однако для понимания достаточно. По некоторым поясню. Давайте по
порядку.
У большинства цифровых осциллографов погрешность при измерении постоянного
напряжения 1,5-2%. Как проверяется: на вход подается эталонное напряжение 1В. В
результате измерения получаем:- 1,005В погрешность -0,5% при максимально допустимых
2%.

Для переменных напряжений погрешность может составлять 1,5-2%. Для проверки

подается на вход симметричный меандр с размахом 1В и частотой 1кГц. Измерение
проводится между двумя вертикальными точками, поэтому привязка к осевой не нужна.
Допустим результат получился – 0,992В погрешность будет 0,8% при допустимых 2%

Погрешность коэффициента развертки у осциллографов может быть 3-15%. Особенно у

аналоговых. Там развертка регулируется RC цепочками и не позволяет добиться высокой
точности установки генератора развертки. В цифровых осциллографах в основе генератора
развертки - кварцевый генератор. У которого уже погрешность частот лежит в пределах
1*10-6(это без термостабилизации), и этого «за глаза» хватит. И цифровой осциллограф в
корректировке этого параметра в течении всего срока эксплуатации может не нуждаться.
Погрешность измерения временных интервалов цифровым осциллографом лежит в
пределах от 0,01% до 5*10-6 . Способов проверки несколько.. ну допустим метод
задержанной развертки. Суть его заключается в том, что на вход осциллографа подается
высокостабильный периодический сигнал и привязывается к определенной точке на экране,
после этого сигнал сдвигается задержкой на один период и изменением значения задержки
устанавливается в точку привязки. Значение задержки и есть абсолютное значение
временного интервала, на основании которого определяется погрешность осциллографа
(gnat в качестве доказательства приводил сигнал с генератора 100кГц, полнейшая
глупость, помноженная на незнание прибора, с которым работает).

Переходная характеристика.

Любой периодически изменяющийся непрерывный сигнал, кроме амплитуды,

характеризуется еще и частотой. Следовательно, стоит вопрос согласования частотных
характеристик входного тракта осциллографа с входным сигналом. И если на малых
развертках мы не сможем обеспечить линейность развертки осциллографа – получим
искажения формы сигнала. Получим соответственно ошибки при измерении временных
интервалов. И если тракт будет иметь отклонения, недостаточную полосу пропускания или
большую неравномерность АЧХ - опять получим искажение формы сигнала и
соответственно большую ошибку при измерении .
За пределами полосы пропускания АЧХ осциллографа не падает резко вниз, а снижается с
некоторой крутизной, и позволяет более или менее исследовать входной сигнал. Поскольку
АЧХ осциллографа в основном оценивается для синусоидального сигнала, то для
комплексной оценки трактов вертикального и горизонтального отклонения осциллографа,
справедливой для широкого набора форм сигналов, вводится параметр переходной
характеристики (ПХ) осциллографа.

Из чего складывается этот параметр:

-Время нарастания (спада) – это время, когда импульс изменяет свое значение от уровня
0,1 до уровня 0.9, измеряется в секундах.

-Выброс на вершине (спаде) – это процентное отношение значения превышения

амплитуды при установившемся импульсе к амплитуде импульса, измеряется в процентах.

-Время установления – это время, когда колебательные процессы на вершине импульса не

станут меньше 1% амплитуды импульса.
Амплитудно-частотная характеристика

Погрешность измерения временных интервалов от формы АЧХ не зависит. С

измерениями же амплитудных значений, все обстоит по другому. Классическое
определение полосы пропускания говорит о том, что амплитуда сигнала на экране
осциллографа должна уменьшаться на 30%. Но по отношению к сигналу какой частоты?
Вот здесь уместно отметить, что определение полосы пропускания осциллографа,
производится по отношению к опорной частоте. Которая, выбирается из расчета 1/20 от
полосы пропускания. Но все же, я выше говорил что для цифровых осциллографов
погрешность(коэффициент отклонения) при измерении должен быть не более 1,5%.
Согласен, 1,5% и 30% это далеко не одно и тоже. Поэтому для осциллографов водится
такое понятие как нормальная область частот. Это та область, где гарантированно
обеспечиваются измерения с заданной точностью. Расширенная область частот
позволяет производить так же измерения и наблюдать сигналы. Но при этом погрешность
будет не 1,5%, а 10%. А много это или мало решать тому, кто использует прибор. Вот
теперь можно и третью область назвать, которую производители просто обозначают в
характеристиках прибора- Это полоса пропускания. Вот здесь будет 30%. Очевидно, что
добиваясь точности, в жертву приносится большая часть полосы пропускания.

К сожалению, не все производители полностью указывает параметры АЧХ

осциллографов. Поэтому определение нормальной и расширенной полосы частот возможно
при проведении калибровки – когда определяются фактические параметры осциллографа,
даже те которые не нормирует производитель. Здесь я наверное закончу объяснение по
параметрам, кто захочет узнать больше сам найдет необходимый материал.(если кто не
знает где, подскажу.) Но укажу при этом еще один, который «забывают» указывать.

Бесспорно, одним из основных параметров является частота дискретизации, особенно

если исследуются с сигналы близкие к граничной частоте полосы пропускания. Но такой
способ сравнения, как сравнил г-н vasabi приведя данные полосы пропускания и частоты
дискретизации, больше похож на попытку выделить достоинства какого-то одного прибора,
чем разъяснить особенности и сравнить с другими. Лучше объяснить людям особенности и
возможности применения тех или иных приборов, а уж потом агитировать. При таком
подходе человек может купить себе «телевизор, корректно воспроизводящий
электрические сигналы». Осциллограф –это достаточно сложное техническое устройство, и
упрощенный подход к оценке его параметров не допустим. А отсутствие данных
необходимых для оценки, которые производитель не указал, а продавец забыл сообщить-
делают человека заложником, либо продавца, либо производителя. А особенно нужно
внимательно смотреть, когда вам пытаются что-то навязать. Также дело обстоит и с еще
одним важным параметром для цифрового осциллографа. Это размер внутренней памяти.

Внутренняя память.

За всю ту эргономику и функциональность, которую мы имеем при использовании

цифрового осциллографа, сам осциллограф платит большим временем простоя, по
сравнению с аналоговым осциллографом. На экране это выглядит как обновление
картинки, заметное даже глазом. И между этими обновлениями теряется информация.
Самый простой способ не потерять их, это захватить на медленных развертках большую
часть сигнала, зафиксировать его (режим «заморозки»), растянуть развертку и, меняя
задержку развертки, рассматривать детально сигнал. И вот здесь понятие внутренней
памяти: во-первых разрушает миф о высокой частоте дискретизации, что так
старательно подчеркивают производители; Второе - несложный расчет и немного
сообразительности и становится ясно, что производитель указывает зачастую
максимальную частоту дискретизации, которая может быть только достигнута при
определенных условиях. Посчитать просто: вы исследуете сигнал при времени развертки
1мксек/дел, на экране осциллографа пусть в этом режиме будет 10дел. Понятно, что время
развертки от начала экрана до конца составит 10мксек. Чтобы цифры ровные были,
возьмем объем памяти 10К. Ну а частоту дискретизации возьмем большую, скажем 2,5Ггц .
Можно посчитать время заполнения памяти:

Иными словами, через 4мкс память будет заполнена, а развертка полная экрана
составляет 10мксек. И в этом случае отображение изображения будет 40% от экрана. И
зачем мне такой «телевизор»?

Поэтому очевидно, что: 1.Для сохранения максимальной частоты дискретизации при

увеличении значений коэффициента развертки необходимо увеличивать размер
внутренней памяти.2.При уменьшении внутренней памяти и постоянном коэффициенте
развертки, частота дискретизации неизбежно уменьшается.

Сейчас не вспомню точно, но, кажется, производитель Moto Doc указал об ограничении
возможностей своего прибора в режиме осциллографа, именно из-за недостаточной длинны
памяти. И по этой причине он использовал режим самописца, как бы компенсируя. Но это я
читал не в характеристиках прибора - это точно.

Если посмотреть таблицу, то производители осциллографа….. и Moto Doc оказались

честнее Modis. Они указали частоту дискретизации в зависимости от режимов
использования своих приборов. А Modis ,указал, скорее всего, максимальную частоту. Ну,
если с осциллографом более или менее понятно, и понятно то, что для диагностики
автомобильных систем, используется осциллограф с возможностями ограниченными,
исходя из области его применения, то с мотор-тестером есть вопрос: в чем отличие?

Мотор тестер - это универсальный прибор, основное назначение которого - измерение

параметров ДВС. А именно: Напряжения в первичных и вторичных цепях зажигания, ток
стартера, пульсаций генератора, частоты вращения коленчатого вала, температуры масла,
разряжение/давление во впускном коллекторе, угол опережения зажигания, длительность
импульсов и период повторения(частоту повторения),измерение относительной компрессии
по цилиндрам и баланса мощности; могут иметь режим имитации работы датчиков и пр.
имеют в комплекте различные датчики. Цифровой осциллограф, входящий в состав мотор
тестера - позволяет отображать полученные данные графически. А также записывать во
внутреннюю память осциллограммы сигналов, для дальнейшего их анализа. Многие
производители, стремятся оснастить свои приборы оригинальными режимами
анализа.(статистический анализ изменения параметров, высоковольтного тракта,
например.) Но мотор тестер - не осциллограф. А вот осциллограф автомобильный более
гибкий прибор. Сохранив в себе достаточные функции осциллографа, он спокойно
прихватывает, функции мотор тестера. Что выбрать из этих двух приборов - решает каждый
сам. И определяющим при этом будет – «А что больше нужно». Механику-осциллограф не
нужен. Диагносту - мотор тестера может оказаться мало. А осциллограф с функциями
мотор тестера, тоже может не совсем устраивать. Хотя разработчики сейчас стараются этот
пробел восполнить. Только здесь мне кажется есть проблема - универсальность прибора,
обеспечение достоверности информации и точности, цена прибора… надо чем-то
жертвовать.

Выводы:
- Осциллограф, и приборы осциллографического типа, давно стали неотъемлемой частью
технического оснащения при диагностике автомобильных систем.

-Не важно, какой прибор. Он может быть модульным, и одним из его элементов будет
осциллоскоп. Или это будет прибор комбинированный, в составе которого будет и
осциллоскоп, и мотор тестер и сканер. Или это будет отдельный осциллограф, мотор
тестер, с определенным набором датчиков. Все это будет существенно для условий, в
которых они используются. Не будет диагност, работающий на центре или в крупном городе
применять те методы и способы локализации неисправностей, которые применяются
успешно другими, с использованием осциллографа и ДР и прочих, и тем более методик по
«пукам». Он будет использовать те приборы и те методы и способы, которые позволяют
эффективно и быстро определить неисправный узел или элемент. Некогда ему
рассматривать вершинки и впадинки…. А если будет это делать, то семью голодом уморит.
Да и знает он уже давно, что с помощью осциллограмм можно отследить состояние
механизмов ДВС. Но прибегнет он детальному и серьезному рассмотрению и анализу всех
данных, в том числе и осциллограмм, только в том случае, когда иным способом
локализовать неисправность не удалось. Когда машина «зависла» на ремонте...

-Ценность прибора, называемого осциллографом и всех еже с ним, заключается в

следующем:- он дает возможность НАГЛЯДНО отследить быстро меняющиеся процессы;
достаточно взгляда на осциллограмму, чтобы понять, соответствует ли сигнал или нет;
Осциллограф позволяет получить дополнительную важную информацию, при детальном
рассмотрении осциллограмм. Что немаловажно, когда неисправность не имеет ярко
выраженного характера; Осциллограф прибор комбинированный и кроме графического
изображения сигнала, отображает основные параметры сигнала: амплитудные
значения(UI), частоту, длительность временных промежутков….

-Об этом знают производители автомобилей. И сканеры уже давно могут отображать
графически, параметры из даты. Причем при этом не нужно метаться между глушителем и
моторным отсеком, достаточно подключиться к диагностическому разъему. В
комбинированных приборах помимо сканера, имеется функция осциллоскопа и мотор
тестера, и прибора позволяющий производить замеры напряжений, токов, сопротивлений, с
высокой точностью. Все это можно купить по отдельности и использовать. Только вот
дешевле это или нет, не знаю. А то, что не всегда удобно и применимо -это да. Хотя те,
кто имеет даже подобное оборудование(или подавляющее большинство), никогда не
исключат использование отдельных приборов. И это в полной мере относится и к
осциллографу.

-Сравнение приборов и использования при этом ценового фактора, а тем более лозунгов,
хоть и перефразированных, со времен Спартака…. Я даже не знаю, как это назвать. Gnat,
именно с этого начал. Вначале всех ошарашил: «новой осциллографической методикой»,
но после того как ему намекнули, на то, что нового ничего в этом нет….а некоторые даже и
применяют уже и не один год. Т.е. раньше, чем он разобрался и узнал об этом. Сразу же
последовал «выброс» благодарственных писем, затем команда «всем стоять!» и смотреть .
«Как мичман Мячин сейчас чечетку отхренячит». А кто не понял тот … И все это
вперемешку с призывами оглянуться и посмотреть, «что вокруг серые лица тех, кто
работает на хуторах и селах». Получается, я живу в городе и поэтому у меня цвет лица
другой…. Ну а те, кто в столицах практикует, у них уже не лица даже, а ….. красные, жиром
заплывшие глаза, реагирующие только на иностранную валюту. Не принесет счастья
осциллограф диагносту, работающему в селе или на хуторе. Ибо как было у него в сегменте
10 телег, 8 саней, трактор ДТ-75 и двое Жигулей- одна местного олигарха ,держащего
ларек, а другая- служебная председателя сельсовета -так и останется. А цвет лиц с
появлением осциллографа тоже не восстановится… и вообще- диагност на хуторе или в
селе мне слабо представляется. Кузнец нужнее. А с машинами, там народ привык сам
управляться.
-Осциллограф является весьма полезным прибором. Способы измерения с помощью него
будут добавляться и совершенствоваться. Одним из достаточно новых способов-
применение ДР. Осциллограммы , полученные с помощью него достаточно информативны.
Правда в силу определенных конструктивных особенностей, применение датчика не всегда
дает возможность поставить уверенно точный диагноз. Хотя отображается информация
достаточно полно. Применение датчика на определенных типах автомобилей позволяют
четко выявить проблемы в механизмах: клапанном, ГРМ, ЦПГ. Это уже плюс. Не было
информации о применении датчиков для диагностики дизельных двигателей.
Пьезоэлектрический датчик позволяет получить информацию, обладающую большей
наглядностью, а значит легче к восприятию.

- Иногда применение осциллографа позволяет обнаружить неисправность, которую трудно

локализовать. Например, плохие массы.. да, да. Именно в этих случаях многие прибегают к
помощи омметра и ошибаются, и если находят, то в основном физическим поиском, ибо в
подобной ситуации омметр со своей внутренней батарейкой мало полезен (ток в цепи, и
напряжение источника другие). А осциллограф видит неоднородности(скрутки, утечки,
плохие контакты) просто нужно знать как.

-И самое плохое из того что выяснилось при обсуждении…. Осциллограф прибор-то

сложный, а вот управление и процесс измерений у современных осциллографов простой и
понятный, + к этому программное обеспечение, позволяющее выполнять автоматически
анализ, рисовать графики и пр. И получается, что самый простой и удобный интерфейс
– порождает еще более тупого пользователя. И многие, не понимая сути измерений
обрели надежду - что осциллограф решит им эту проблему. Не решит. Поэтому дальше, о
том, как использовать этот прибор и вообще что для этого нужно.

Для чего нужна библиотека сигналов(стандартных). Ну, для того чтобы было с чем
сравнить полученный результат. Помнить все необязательно, да и не нужно. Главное чтобы
было, и знал где посмотреть. А поэтому помимо библиотеки сигналов и осциллографа с
датчиками, нужно иметь и полные технические руководства и описания, на автомобили, с
которыми вы работаете. Несмотря, что было утверждение о том, что все моторы и системы
имеют одинаковый принцип построения - могут быть «сюрпризы». И можно искать
неисправность там, где ее нет.

осцил.№1
Привычный для всех сигнал управления форсункой
 осцил. №2

А на этой, сигнал управления нормальный или есть неисправность?

осцил.№3

А здесь?

Так вот с первыми двумя все нормально. Это осциллограммы от Посталовского. А №3 это
уже мною снята. И на ней неисправность. Я умышленно показываю осциллограммы снятые
в разных режимах. На третьей осциллограмме, кликать мышкой и изменять режим,
необходимости нет– поскольку неисправность уже очевидна . Есть осциллографы, у
которых маленькие экраны и на них ничего не видно, и изображения в «ёжиках». И что?
Давайте смотреть.
Engine coolant temperature sensor Intake air temperature sensor

Throttle position sensor Oxygen sensor

Knock sensor Crankshaft position sensor (inductive type)

Camshaft position sensor (inductive type) Vehicle speed sensor (inductive type)

Мне кажется, что и здесь все нормально. Для понимания того, каким должен быть сигнал и
как он должен выглядеть. И когда снимается осциллограмма, диагност не на «ёжиков»
смотрит, мелкие они или крупные, а сравнивает то, что увидел с тем, что должно быть.
Причем при этом не всегда обращается к библиотеке стандартных сигналов, или
осциллограммам, приведенным в руководствах. Но это уже практика и опыт. А также и то,
что если человек занимается конкретными моделями, или имеет дело с сигналами, с
которыми ему приходится сталкиваться почти ежедневно - необходимость в библиотеке
сигналов отпадает. Человек уже просто знает, как должен выглядеть тот или иной сигнал.
Со временем отпадает и необходимость пополнения библиотеки собственными
осциллограммами. Человек, который только начал использовать в своей практике
осциллограф, сохраняет все осциллограммы, на которых видны различные неисправности.
Однако, научившись «читать» осциллограммы, он понимает, что и в этом нет особой
необходимости. И сохраняет уже, только характерные, для каких – то неисправностей редко
встречающихся, например. Оставляет просто для памяти. Целесообразно сохранять
осциллограммы, когда вы экспериментируете со способами измерения, или применяете
осциллограф, для диагностики ДВС. Здесь это оправдано, ибо человек ищет новый способ
и хочет убедиться в его эффективности. А это уже не библиотека сигналов, а скорее сбор
данных для обобщения и последующего анализа. Приведу еще несколько осциллограмм из
библиотеки стандартных сигналов, полученных с помощью «абсолютно непристойного», с
точки зрения некоторых прибора.
Типовая осциллограмма, для Типовая осциллограмма ДК(предкатализаторных)

традиционных систем зажигания

То же ДК. Один установлен перед осц. датчика положения коленчатого вала

катализатором, второй после.

Вот так смотрится. И что мешает рассмотреть и сделать выводы? Последнюю

осциллограмму немного прокомментирую. Это к вопросу о том, что «все везде одинаково»,
и достаточно иметь осциллограф, а он уже «сам разберется».

Характерный выброс по амплитуде («зубчик») через определенные временные промежутки

хорошо виден. Вот это идентификатор, и он может присутствовать, и присутствует на
определенных моделях, в определенных двигателях, и что характерно – в разных местах. А
что происходит, когда диагност не знает этой особенности? А вот что. Приходит машина на
замену ремня ГРМ. Не новая, всеми уже не раз виденная и «изученная». В общем, ни чем,
ни примечательная Тойота Королла. И сканер есть и осциллограф есть. И много чего еще
есть. И название СТО претендует на лидера в регионе (к официалам ни какого отношения
не имеет). Но вот незадача - поручили это сделать не самому опытному специалисту. И
действительно, что там сложного…не самому же мастеру это делать. Молодой специалист,
с присущим возрасту его энтузиазмом приступил к работе. Помимо ремня требовалось еще
заменить сальник . Поэтому в силу каких-то причин, при съеме шестерни с коленчатого
вала, несколько зубьев маркерной шестерни оказались сломанными. Можно, предположить,
что старшие товарищи, пожурив, успокоили и показали, как устраняется подобный дефект.
И к великой радости молодого специалиста машина завелась и работала. Деньги за работу
были получены. Однако радость была не долгой. Клиент вернулся и потребовал устранить
причину стуков, которые могут, по его мнению, возникать при детонации. В принципе,
человек знал, о чем говорил. Ему тут же объяснили, что причина этого явления-«износ
зубьев» на маркерной шестерни!? И у него два варианта: либо купить и поставить новую
шестерню; либо при движении, разгон выполнять плавно, тогда и стуков не будет. Клиент
выбрал первое. Но обстановка уже была накалена… Правда ему заказали и привезли
шестерню, но менять отказались. А я думаю, что все же пробовали, и когда машина не
завелась с новой шестернею – человека просто послали… вот такая предыстория.

Осциллограф при подключении выдал осциллограмму, из которой следовало, что причина в

некорректном сигнале от датчика положения коленчатого вала. Но поскольку
«некорректность» присутствовала не на всем сигнале и не была хаотичной, а только на
определенном участке, упорно повторяющемся с одной и той же периодичностью, был
сделан вывод: - повреждение механическое и связано с маркерными зубьями. Ибо датчик
выдает то, что «видит». Дальше осмотр и подтверждение правильности предположения.

Вот так было восстановлено. Площадка зуба и промежутки между ними имеют
определенный размер. Для системы – это временные промежутки, которые не изменяются
и не зависят от скорости вращения двигателя. (Хотя некоторые умудряются «увидеть» на
осциллограммах изменение и длительности импульса и «паузы» при изменении оборотов).
Поэтому было сказано клиенту- шестерню менять. Он тут же отреагировал и вытащил
совершенно новую. Посмотрел. Нет,- не пойдет. Объяснил почему.
На левом фото новая; на правом та, которая была установлена. Маркер на правой имеет
идентификаторы, на левой нет. С левой шестеренкой мотор даже не заведется, хотя все
остальное одинаково. А вот теперь вопрос:- Почему сразу был дан ответ, что шестерня не
подойдет? При осмотре ведь шел поиск поврежденного участка на шестерне. И две рядом
сфотографированы были, когда пришла третья. И никто не пытался сравнивать, новую с
установленной. А потому, что перед этим была осциллограмма, и «зубчики» на ней были. А
вот шестерня на левом фото - таких «зубчиков» не нарисует. К чему я это говорю, а к тому,
что нужно еще и представлять как будет выглядеть сигнал.

А что предлагалось при навязывании новых «методов осциллографической диагностики»?

А предлагалось простое «заучивание» типовых осциллограмм для «чуть подгоревших
клапанов», или «чуть просевших компенсаторов» и т.д. Такое впечатление, что на курсах
по подготовке водителей. Там сейчас такую методу применяют- заучить правильные
ответы на карточках. Знают, что карточки на экзамене в ГАИ будут такие же точно.
Подобное обучение сводится к запоминанию, в каком пункте нужно галочку поставить. С
осциллографом такие номера не пройдут. Приобретете прибор и все ваши возможности
будут - это простое, часто бессистемное, нажимание кнопок и подключений. Процессы
нужно понимать, представлять, а о самом приборе и его возможностях тоже
необходимо знать. Приведу несколько примеров хороших осциллограмм.

Осциллограммы от Посталовского. Сняты датчиком разряжения с впуска, в режиме

прокрутки стартером. Это нормальная работа механизмов двигателя.
Это рассогласование механизма ГРМ. Это проблемы в клапанном механизме.

Теперь даю, осциллограммы снятые мною, без пояснений.

Скажите, есть еще необходимость, подключать какие либо датчики, выполнять привязку
процесса? Или можно смело брать в руки ключи?
Или здесь. Тот же датчик, только теперь пульсации картерных газов.

Здесь тоже нужно что-то дополнительно подключать? Или механик сам разберется, в каком
из 6-ти цилиндров проблема? И что изменится, если что я скажу, что это 5-цилиндр? Тому,
кто будет устранять неисправность, сразу станет намного легче?

Поэтому на экране осциллографа должны быть данные, имеющие самое непосредственное

отношение к локализации неисправности. Если для этого требуется задействовать
несколько датчиков и каналов - это нужно делать. А не для того, что бы заполнить пустоту
на экране, благо он большой.

Осциллограмма ниже. А вот здесь удалось не сразу… Машина новая, заменен был ремень
ГРМ. Ну, то, что сразу не смогли балансиры выставить правильно, предыдущие механики,
насторожило. Однако когда все вернули в правильное положение и мотор заработал ровно -
расслабило. А потом эта машина «пила кровь что называется». Неисправность возникала
не всегда и проходила как бы сама, потом опять. В итоге мытарств все же удалось сузить
круг поиска и зафиксировать вот что:

Если следовать библиотеке сигналов от Посталовского, такая осциллограмма характерна

для случаев: износ кулачка распредвала, подклинивание гидрокомпенсатора. Износа нет.
Подклинивание было, но не компенсатора. И главное не всегда, а при нагреве двигателя. И
причем машина, когда шла по трассе, неисправность себя не проявляла. А стоило в городе
в пробках 1-2 в лучшем случае 3 передача, вот тогда и начиналось. Поэтому нужно
понимать, что если есть библиотека сигналов, то она объединяет в себе
типовые(характерные)неисправности, да и то далеко не все. Так что надо еще и
анализировать. А не думать, что вот сейчас я куплю осциллограф, будут у меня
осциллограммы с неисправностями,…в общем, подключусь тупо и все - я король в своем
околотке. А может и в губернии. Вот еще полезная функция у этого осциллографа.

Это проверка TPS (и не только). В принципе все просто: режим зажигание включено,
осциллограф подключается на соответствующие контакты разъема датчика, заслонка
медленно поворачивается вручную и также медленно возвращается в исходное положение.
Такую проверку можно провести и стрелочным прибором, но в режиме измерения
напряжения. А вот если проверять в режиме омметра, отыскивая «потертости» на датчике -
можно ошибиться. В данном случае, осциллографом проверяется датчик в реальных
условиях. С реальным напряжением и токами в цепи. А омметр- это батарейка прибора и
токи соответственно.

Хорошо когда программа осциллографа поддерживает режим, когда выполняется

автоматический анализ записанных осциллограмм. Не нужно двигать маркеры, напрягать
зрение - в общем, это удобно.
 Это скрипт анализа осциллограммы с системы зажигания. То есть все то, что
позволяет диагносту экономить время, получать при этом максимальную информацию,
необходимую для локализации неисправности - приветствуется двумя руками.(А здесь
вопрос: а такой анализ можно применить ко всем системам зажигания?) Конечно,
производители об этом знают и учитывают это в своем конечном продукте. И постоянно
совершенствуют и приборы, и программное обеспечение….и т.д. Так, например, при
измерении основных параметров сигнала – амплитуды и частоты, большинство
современных осциллографов уже давно использует отображение статистических данных –
минимума, максимума, средних значений, стандартного отклонения и т.д. Но графическое
представление статистических данных – гистограмм, присутствует не у всех.

Повторюсь:- осциллограммы нужно читать, (учиться читать)…. Вначале может кому - то

придется, как букварь. И вообще действия диагноста должны быть осознанными.

Вот, по этой части, пожалуй, все. Теперь просто приведу пример для случая, когда
автомобиль не заводится, а осциллограф и сканер и все прочие приборы, можно
использовать …. Ну, скажем для того, чтобы постучать по капоту.

Очень характерная для большинства наших районов ситуация, когда внезапно пришла в
декабре зима и наступили морозы. Справедливости ради сказать - в этом году сильные.
Поток машин, которые не смогли запуститься самостоятельно, на всех СТО был просто
нескончаемым. Что вызывало радость у работников. И если с наступлением гололеда,
наступают дни «жестянщиков», то морозы - это дни диагностов и механиков. Не могу
сказать, что везде, потому как не знаю, но появился новый вид услуги вместе с
соответствующими специалистами. Мои ребята их окрестили «пушкарями». Работу они
выполняли простую, имея газовые пушки и несколько баллонов с газом- разъезжали по
стоянкам и пр. местам отогревали и запускали машины. Некоторые в целях улучшения
сервиса и подавления конкурентов имели еще кроме этого пуско-зарядные устройства и
небольшие автономные электростанции. Вот они портили «праздник». Попалось несколько
автомобилей, которые впоследствии заработали. Но вывод был сделан:- замерзают не
только автомобили, но и мозги у некоторых. Причем, степень замерзания мозгов зависит не
от наружной температуры воздуха, а от желания «срезать денег по-быстрому.»

Но подобная общая ситуация сказывается и на работе вполне адекватных. Такие машины

прибывают всегда внепланово, после звонка по телефону. Да и какая плановость, если те,
кто был записан на эти дни - большинство попали в такую же ситуацию. Поэтому
образуются так называемые «свободные окна» когда можно взять в порядке живой очереди.
Вот так среди прочих и прибыла одна Тойота. А алгоритм запуска автомобилей, которые
замерзли, уже отработан, и все поставлено на поток. Конвейер, одним словом. Опускаем
подробности. Через минут 40 становится понятно, что ситуация приближается к той которая
характеризуется двумя словами: - «Замуровали, демоны!». И действительно система
управления впрыском исправна, зажигание -да, топливо подается, рассогласования
механизмов двигателя нет. Эффект от применения осциллографа, в этом случае, с
любым набором датчиков, и сканера ,будет таким же, как и от клизмы, сделанной покойнику.
После удаления бензина из цилиндров, продувки и прогрева свечей, заливки масла, для
поднятия компрессии, соответственно прокрутки, установки свечей на место- одна две
вспышки…. И все дальше «свободное вращение». Выкрученные после этого свечи,
выглядят так, что будто бы их в ведро с бензином окунули. Откуда такое количество
бензина в момент запуска? Форсунки просто отпадают. Даже если бы они и «захотели» так
свечи залить и столько бензина в цилиндры подать- не смогли бы. Теперь о шаманских
методах: есть основные методы поиска и устранения неисправностей, они уже давно
определены и вряд ли в ближайшее время появится какой-то новый. Перечисляю: метод
осмотра; метод физического поиска; метод замены; метод «научного тыка»; метод
измерений»; метод сравнения; метод системного анализа; метод моделирования ситуаций.
И это не теория. А те «практики», которые утверждают обратное или говорят что это чушь,
они дескать и без этого обходятся- либо лжецы либо, либо работающие по типовым
ситуациям. Каждый метод реализуется различными способами. А вот способы постоянно
дополняются и совершенствуются. Способы и методы всегда применяются комплексно. И
от правильного их выбора зависит конечный результат. Нет плохих и хороших способов и
методов. Есть те, которые в данной конкретной ситуации применимы, а есть, нет.

Диагност должен это знать и уметь применять их на практике. Вот почему я сказал, что
никогда не задействую больше трех каналов на осциллографе. Потому что это не нужно,
если правильно выбрать способы локализации неисправности. Потому что диагност
находит всегда точку для измерения, проверка в которой отсекает необходимость других
измерений. И дает сразу представление о работоспособности нескольких систем или
элементов. Иными словами, если человек вывел на экран сигналы, задействовав все 8
каналов - либо не знает что ищет; либо просто делать нечего и экспериментирует; либо -
понты, для клиента, стоящего рядом.

Последним, я назвал метод моделирование ситуаций. Этот метод используется в основном

тогда, когда все остальные применены правильно и результата нет. Значит, имеем условие
задачи: Сама система управления исправна; ДВС исправен; все подсистемы и все что
имеет отношение к запуску двигателя – исправно. Описание проблемы: в момент запуска
в цилиндры попадает необъяснимо большое количество топлива, заливает свечи, бензином
смывается масляная пленка, компрессия снижается до недопустимых пределов. Но это все
следствия. И провоцирует их, появление неоправданно большого количество топлива.
Дополнительная информация: машину пытались заводить на улице. Работы выполняли
«пушкари». Со слов хозяина, свечи выкручивали, грели машину из пушки газовой,
запускали от пускового устройства…. Потом опять…. Брызгали в коллектор впускной. После
часа с небольшим, попытки прекратили. Машину привезли на СТО. Температура наружного
воздуха на тот момент- 29-32 град. На первый взгляд информации ноль. Начинаем
моделировать возможные ситуации, с целью определения причин появления такого
количества топлива. Начинаем с «пушкарей». Почему не с себя? А потому что если нет
уверенности, что ты все сделал и оценил правильно - к методу моделирования не
переходят.

И так ставим себя на место «пушкарей». Грели, свечи выкручивали, что они там еще
делали на 30-ти градусном морозе, брызгали……. СТОП! Вот в этом месте неисправность
уже была локализована. Теперь поясню, кто не уловил ход мысли: Тойота имела
достаточно распространенный двигатель 3S. Правда стоит он в ней с наклоном в сторону
моторного отсека, и имеет весьма своеобразно изогнутую форму впускного коллектора в
месте стыка его с ГБЦ. Вот в этом изгибе и скопился бензин. (Как потом выяснилось
около300г). Откуда он взялся? А сколько стоит баллончик быстрого пуска? А сколько стоит
шприц на 50 кубиков? А бензин из бака владельца машины бесплатный. Те, кто работал с
подобными моторами, знает, что даже в теплом помещении, до разъемов форсунок, чтобы
их отключить, на этом моторе так просто не добраться. А уж на морозе – это точно делать
не станут. А бензин в коллектор лили из шприца. Ну, он там и остался. А поскольку попытки
завести авто предпринимались более часа, то скопилось его там много. И завести они не
смогли ее по причине «замороженности собственных мозгов». А что позволило решить
задачку?

Вывод из сказанного:

- Способ пропаганды среди диагностов, использования осциллографа для диагностики

механической части выбран не верно. Видимо gnat, не обратил внимания, как
ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ приборов комментируются осциллограммы в прилагаемые ими
библиотеках сигналов. Восхваление простоты, универсальности и возможностей
прибора(датчиков) + подробнейшее рассмотрение осциллограмм и утверждение , что
только слепой может не увидеть, дало надежду, недостаточно подготовленным
специалистам, а хуже того «кухаркам» от диагностики, что приобретение и использование
прибора решит их проблемы в области недостатка знаний, или нежелания учиться.

Ремень газораспределения установлен неправильно(комментарий производителя).

Вот и весь комментарий. Для других осциллограмм комментарий может быть

развернутый, но уж не на 16 страниц как на форуме.

Теперь почитаем по японски( английский уже надоел.) У нас вообще в авторитете

иностранные тексты. Посмотрим, как японцы относятся к «осциллографической
диагностике». Нормально относятся и учат своих специалистов, не впадинки
рассматривать.

Как ни странно, не боясь «обидеть» своих специалистов они начинают вот с чего:
Я думаю, здесь даже словарь не нужен. Дальше немножко сложнее:
Если кого-то испугало - успокою, вы не на иероглифы смотрите - на осциллограммы. Там
временные промежутки, и какими они должны быть. А о том, что это осциллограммы с
известных и виденных датчиков уже многие догадались. И цифры есть - они «по –русски
написаны».

А здесь только ленивый не поймет. На развертки осциллограмм смотрите. Два движения

делает диагност и сравнивает сигнал. И если что-то не так - см. осциллограммы выше.
А вот импульс управления катушками зажигания. Вверху информация, внизу
осциллограммы, которые должен увидеть диагност. И режимы указаны и все по времени
привязано, и внешний облик сигнала очевиден.

А вот и незабвенный ДК. Вот как япошки его смотрят. Нет можно и по другому, подключить
осциллограф к датчику и посмотреть, выведя маркеры в точки на «реакцию датчика» и по
времени сказать «замороженный» он или нет. Обратили внимание, на что делают упор при
демонстрации осциллограмм японцы? На наглядность осциллограммы, предварительно
пояснив, как она должна выглядеть. И на что обращать внимание, если она не
соответствует. Вот в этом и состоит ценность диагностики осциллографом.

Посмотрим, как у нас дела обстоят с этим.

Взял вот эту осциллограмму, просто хочу ошибку объяснить, она возникла на каком-то
этапе разбора неисправности. Было приведена вот эта осциллограмма и задан вопрос:
«почему изменяется длительность импульса управления катушкой?» Нет понятно, что
бывают ситуации, когда сам в себе начинаешь сомневаться. Вроде бы и знаешь, а
посмотрел на осциллограмму…. И ушел в другую сторону. Выше, есть осциллограмма
японцами снятая, импульсов управления катушкой. А как вы думаете, почему они по четыре
сигнала не ставят на просмотр? Ну, я, во всяком случае, не видел таких примеров.
Посмотрите на эту осциллограмму. Отображение четырех сигналов, а данные только по
первому каналу. А на остальных просто информация, что сигналы есть и они изменяются. А
как человек воспринимает зрительно эту картинку? Вот она и ошибка… Ничего не должно
быть лишнего, что могло бы рассеять внимание или отвлекать. Должен действовать
принцип:- «проверил – гарантированно исключил».

Ну а какие приборы должны быть у диагноста….. Вот эти японские осциллограммы сняты
одним очень «плохим прибором». Ну потому что если следовать провозглашенной теории:-
он импортный, дорогой… На те деньги что он стоит можно купить 3,5 Тульских
осциллографа в полном комплекте, о которых говорил Gnat. Но я все же куплю один
прибор, вместо 3,5 осциллографов. Потому что осциллографы мне не нужны, а прибор
нужен. Дорого. Но я посчитал, сколько ушло Ниссанов, с которыми я не смог ничего
сделать… И не потому что не знаю, а потому что не чем. Так вот когда у человека
занимающегося диагностикой и ремонтом авто возникает необходимость в каком-то
оборудовании - он его купит. А если сидит у открытых ворот бокса и думает : « А что бы
мне еще такое купить…. Чтобы счастье привалило?» Это не необходимость - это синдром
беременной женщины. Вот это те, кто на «новые методики» и поведется. Хотя им лучше
купить амулет от Марии Дюваль, дешевле, а эффект тот же.

МАРКИН Александр Васильевич

г. Белгород
Таврово мкр 2, пер. Парковый 29Б
(4722) 300-709

ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ НАШИХ ЧИТАТЕЛЕЙ

Новую литературу по вопросам Диагностики и ремонта автомобилей Вы можете заказать в

Интернет-магазине издательства «Легион-Автодата» по адресу:
http://www.autodata.ru/catalog.osg?idc=676&stype=0

Новые Авторские статьи Вы можете прочитать по адресу: http://www.autodata.ru/item.osg

Архив статей по вопросам автомобильной Диагностики и ремонта располагается по адресам:

http://www.autodata.ru/item.osg?idr=2&idt=43

"Практика ремонта" - http://www.autodata.ru/item.osg?idr=2&idt=47

"Гибридные автомобили" - http://www.autodata.ru/item.osg?idr=2&idt=76

"Непосредственный впрыск топлива, системы GDI, FSI, NeoDi" -

http://www.autodata.ru/item.osg?idr=2&idt=41
"Diesel" - http://www.autodata.ru/item.osg?idr=2&idt=16

"Трансмиссия: вариаторные коробки передач, автоматическая трансмиссия" -

http://www.autodata.ru/item.osg?idr=2&idt=18

"То, чем работаем: устройства, технические девайсы и приспособления для проведения

автомобильной диагностики " - http://www.autodata.ru/item.osg?idr=2&idt=72

"Полезные мелочи": простейшие методики и способы используемые в работе автоДиагноста -

http://www.autodata.ru/item.osg?idr=2&idt=21

"Просто водителям": практические советы для тех, кто является «просто водителем» и может
самостоятельно что-то сделать для своего автомобиля своими руками или что-то проверить -
http://www.autodata.ru/item.osg?idr=2&idt=40

"Устройство и теория систем": описание автомобильных систем, теория работы -

http://www.autodata.ru/item.osg?idr=2&idt=39

АДРЕСА
технических статей с 2001 по 2010 г.г
по вопросам автомобильной Диагностики и ремонта
автомобилей из Японии, Европы и США

Практика автомобильной Диагностики и ремонта - 2001 год

http://www.autodata.ru/item.osg?idr=2&idt=10

Практика автомобильной Диагностики и ремонта - 2002 год

http://www.autodata.ru/item.osg?idr=2&idt=11

Практика автомобильной Диагностики и ремонта - 2003 год

http://www.autodata.ru/item.osg?idr=2&idt=12

Практика автомобильной Диагностики и ремонта - 2004 год

http://www.autodata.ru/item.osg?idr=2&idt=13

Практика автомобильной Диагностики и ремонта - 2005 год

http://www.autodata.ru/item.osg?idr=2&idt=14

Практика автомобильной Диагностики и ремонта - 2006

http://www.autodata.ru/item.osg?idr=2&idt=42

Практика автомобильной Диагностики и ремонта - 2007 год

http://www.autodata.ru/item.osg?idr=2&idt=71

Практика автомобильной Диагностики и ремонта - 2008 год

http://www.autodata.ru/item.osg?idr=2&idt=74

Практика автомобильной Диагностики и ремонта - 2009 год

http://www.autodata.ru/item.osg?idr=2&idt=77

Практика автомобильной Диагностики и ремонта - 2010 год

http://www.autodata.ru/item.osg?idr=2&idt=78
Автомобильный Форум, где регулярно идет обсуждение вопросов автоДиагностики и ремонта,
располагается по адресу: http://forum.autodata.ru/index.php

Приходите, региструйтесь, участвуйте. У нас Доброжелательная обстановка.

ВАЖНО. Прочтите Внимательно

Материал (статья) носит общепознавательный характер, не является инструкцией по ремонту или

эксплуатации автомобиля. Не подлежит копированию и размещению на других Интернет-ресурсах
без разрешения «Легион-Автодата», редактированию и компилированию. Автор и редакционная
коллегия не несут ответственность за неверную трактовку материала и другие последствия,
вызванные прочтением данного материала. С предложениями, замечаниями и пожеланиями
обращайтесь по адресу: efidata@yandex.ru

© 1999 – 2010 Легион-Автодата