Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (часть 4) - Версия для печати - Конференция

Кофеварки эспрессо и кофемашины.
Выбор и обсуждение (часть 4)

(Продолжение темы здесь)
Версия для печати
Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)

Форум: Бытовая техника (http://forum.ixbt.com/?id=47)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845
Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.
Surgeon354, 05.11.2010 03:08

(Это продолжение предыдущей темы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9296) )
1. Khadafi, 05.11.2010 03:08

Всем привет!Надумал купить себе Saeco Exprelia. Долго выбирал, думал между ней и Delonghi 5500, но что-то везде ругают Делонги, так что решил взять Cаеко. Читал на данной ветке, что exprelia
можно взять где-то за 40 000 в Москве, пробил через яндексмаркет, действительно много предложений(от 40 тыщ), но вот в каком именно магазине брать - я теряюсь.
Может кто-нибудь дать названия магазинов(ссылки), с которыми имел успешный опыт покупки кофемашин, было бы замечательно, если именно данную модель.(если нельзя в открытую на форуме, то
хотя бы в личку) буду очень признателен.
Спасибо
2. VUV, 05.11.2010 12:36

Отмечусь в теме, чтобы не потерять...
3. vagt76, 05.11.2010 14:05

bozhok
Киосеру купил - доволен жутко!
Помол тонкий, моя старенькая delongi не когда такой кофе не варила.
И френчпресс и bialleti -ввсё варит лучше
4. GLen, 05.11.2010 14:18

цитата:
Khadafi:
Всем привет!Надумал купить себе Saeco Exprelia. Долго выбирал, думал между ней и Delonghi 5500, но что-то везде ругают Делонги, так что решил взять Cаеко. Читал на данной ветке, что
exprelia можно взять где-то за 40 000 в Москве, пробил через яндексмаркет, действительно много предложений(от 40 тыщ), но вот в каком именно магазине брать - я теряюсь.
Может кто-нибудь дать названия магазинов(ссылки), с которыми имел успешный опыт покупки кофемашин, было бы замечательно, если именно данную модель.(если нельзя в открытую
на форуме, то хотя бы в личку) буду очень признателен.
Спасибо
Я тоже достаточно долго выбирал между многими, и остановился на Saeco Exprelia Black и DeLonghi ECAM 23.450.S. На Saeco кстати мне подсказал обратить внимание Яго.
Насколько возможно изучил их по инструкциям, на ютубе и в магазинах на стендах. В итоге выбрал DeLonghi. И хотя первое время ешё терзался сомнениями о правильности выбора, так как не было
опыта пользования кофеавтоматом с развитыми функциями по молоку, но теперь после некоторого опыта убеждён в правильном выборе, хотя и не имею возможности непосредственного сравнения
этих двух кофеавтоматов. Теперь имея некоторый опыт и более детально сравнив работу на Saeco (по инструкции) или на DeLonghi - DeLonghi практичнее и удобнее.
Купите ради интереса Saeco. Сравним.
http://ksv-trade.ru/index.php?categoryID=15&sear…CD%E0%E9%F2%E8%21
5. Старина Мюллер, 05.11.2010 18:34

Khadafi
http://market.yandex.ru/offers.xml?modelid=6436895&a…95&grhow=shop
6. Sergey V., 06.11.2010 11:22

2 вопроса по XSmall с припиской Philips.
почти месяц машине.
ежедневные 4 чашки.
т.е. пробег еще обкаточный.
кофе вкусный.
в принципе, довольны мы с женой.
но!
вопрос №1:
через 7-10 чашек попадаю в ситуацию медленного мигания индикатора - "!"
причем загорается хаотично.
может загореться сразу после включения.
может после приготовления одной чашки (а нужно уже вторую готовить!).
лечил открытием правой боковой дверцы и передергиванием блока приготовления (слегка вытащил и снова вставил до фиксации).
такое ощущение, что либо датчик блока лажает, либо блок сам выходит из фиксации закрытого положения, либо датчик закрытия дверцы срабатывает.
причем я склоняюсь к варианту выхода блока из закрытого положения.
просто по ощущениям - когда вставляешь блок на место, то он фиксируется достаточно уверенно и со щелчком небольшим.
а когда его вынимаешь, то ощущения "расфиксации" не чувствуешь.
как бы он уже сам слегка расфиксирован.
сам вопрос: это болезнь распространенная? лечится в домашних условиях или в сервис?
вопрос №2:
последние 3 "заварочных" дня перестала срабатывать функция ополаскивания/самоочистки во время фазы выключения после нажатия на кнопку on/off (после варки кофе).
вот это меня настораживает более всего.
должна быть проливка водой - а её нету!
с этим куда?
ждать когда появится проливка сама?
или бесполезно и в сервис все же везти?
особо жду совета от уважаемого Яго (по возможности)..
спасибо!
7. bozhok, 06.11.2010 12:06

Sergey V.
А когда машинка выключается сама, по таймеру, через час простоя после приготовления, промывки тоже нет?
8. Sergey V., 06.11.2010 12:10

цитата:
bozhok:
Sergey V.
А когда машинка выключается сама, по таймеру, через час простоя после приготовления, промывки тоже нет?
хм. выключал всегда "вручную" потому не знаю.

сейчас пойду включу, засеку час и проверю.
доложусь о результатах.
Добавление от 06.11.2010 13:15:
нет - не промылась.
ровно через час после включения просто выключила питание.
но!
включение перед этим было холостое!
т.е. кофе не варилось.
потому - видимо имеет право не мыться, т.к. кофе не молола и не варила.
проверю эту функцию именно после варки кофе. ок?
9. bozhok, 06.11.2010 13:57

Sergey V.
Без варки мыться не должна
Кстати, а при включении ополаскивание работает?
10. Sergey V., 06.11.2010 15:30

цитата:
bozhok:
Sergey V.
Без варки мыться не должна
Кстати, а при включении ополаскивание работает?
при включении ополаскивается, да.

сейчас послеобеденная чашка кофе, выключилась автоматом через час и при этом помылась!
сильное ощущение, что завтра тоже ополоснется после ручного выключения.
надеюсь на это..
11. bozhok, 06.11.2010 15:39

Sergey V.
сильное ощущение, что завтра тоже ополоснется после ручного выключения
У меня XSmall все больше ассоциируется с танцами с бубном
Вопрос знающим. В Нина Плюс, как я понял, теперь используется увеличенный портафильтр. В связи с этим у меня возник вопрос, можно ли где-то найти для нее портафильтр без улучшайзера?
12. gamera, 06.11.2010 22:50

bozhok
На ум приходит найти портафильтр с прошлой версии (http://www.creativecookware.com/saeco_nina.htm) Nina Bar или искать "Nina non-pressurized portafilter", может, в сервисе поспрашивать?
13. bozhok, 06.11.2010 22:54

gamera
А в прошлой версии он не меньше был по размеру? Хотя, в описании по Вашей ссылке вроде 58 мм указано...
Сервис от нашей деревни далеко
14. gamera, 06.11.2010 23:07

bozhok
Саеко сперва выпустили Нину с портафильтром без встроенного улучшайзера на 58 мм как у Гаджии (как на ссылке выше, с металлическим кофеналивателем), только быстро после этого выпустили
версию "Нина Плюс" с портафильтром 58 мм, похожего на старые на 53 мм (все кофеварки до Нина).
15. yareal, 06.11.2010 23:46

Хто скажет, есть ли в мире хоть одна кофемашина(удобоваримая для квартиры) с:
1. функцией ВКЛЮЧЕНИЯ приготовления кофе по часам/таймеру? Типа, проснулся, проходя мимо машины, выпил свежего кофе, пошёл дальше...
2. с постоянным подключением к воде(мимо танка)
3. с подключением к канализации.
P.S. Сорри за серость, не прикалываюсь...
16. bozhok, 06.11.2010 23:52

gamera
Разобрал это изобретение. Насколько понял, убрав средний пластиковый механизм с клапаном, я приближу портафильтр к классическому.
17. gamera, 07.11.2010 00:02

yareal
Во-первых, эспрессо живет совсем недолго, так что придется все равно караулить, когда нальется вожделенный кофе. Или пить остывший и невкусный, если бы была кофеварка с такой функцией.
А во-вторых, есть специальные таймеры включения/выключения техники (типа такого (http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.44996) ), можно заранее запрограммировать время включения
кофеварки, чтобы она прогрелась, а уже проходя мимо, нажать на кнопочку и "выпил свежего кофе, пошёл дальше...".
К воде и канализации подключение есть у коммерческих кофемашин.
Добавление от 07.11.2010 00:05:
bozhok
именно так, там тоже стоит пластиковая штучка с пружинкой?
18. bozhok, 07.11.2010 00:21

gamera
там тоже стоит пластиковая штучка с пружинкой?
Ага. Кофе проходит через маленькое отверстие в центре прикрытое подпружиненным клапаном. Тем самым, как я понимаю, создается нужное давление (кофе можно не трамбовать), ну и "крема"
"улучшается" при прохождение через такой жиклер. Но меня этот бесконтрольный (с моей стороны) процесс несколько раздражает. В том числе, образующаяся в корзине жижа Пока оставил как
есть, т.к. отсутствует жерновая кофемолка. Думаю заказать lelit, хотя тогда для френч-пресса зерна будет не смолоть.
Нашел мнение о принципе работы улучшайзера, высказанное ранее старшими товарищами , на всякий случай подниму ссылку:http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8528:2959#2959
19. VUV, 07.11.2010 11:46

bozhok
Жижа в рожке образуется при недостаточной закладке, а также при слишком мелком помоле - но при этом и пролив может быть затруднен.
Просто отрегулируйте дозу, чтобы при проливе, кофе, разбухая, заполнил все пространство рожка - тогда и жижи не будет.
20. bozhok, 07.11.2010 13:58

VUV
Спасибо! Помол пока регулировке не подлежит, ввиду отсутствия нормальной кофемолки. А вот закладывать попробую больше.
21. ted wins, 07.11.2010 14:02

Подскажите кто пил кофе JARDIN как оно ?
22. hypo, 07.11.2010 14:15
цитата:
ted wins:
Покупал пачку Jardin Espresso Stile Di Milano. Свежий, маслянистый... Ничего хуже не припомню. Так и стоит. Я на нем иногда тренеруюсь.
23. Пацюк, 07.11.2010 14:17

ted wins
Может не стоит?
А сюда (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:62699) наведаетесь?
О, hypo опередил (хотя этот Jardin и не пробовал)
24. se_ma, 07.11.2010 23:26

Всем привет!
Есть ли обладатели кофеварки Electrolux EEA 260 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90589&modelid=6119694)? Интересны отзывы о ней. Каких-то обсуждений этой модели нигде не нашёл -
только продают .
25. Шрайбикус_Я, 08.11.2010 00:29

цитата:
ted wins:
пару сортов сдури купил.Погорячился.Ни нормльного помола,ни самого кофеЁ!чтоб они (кто его делал,япона мать)-сами его трескали!А этот рекламщик,который сделал проклятый ролик-что б пить
ему этот джардин до смерти. Надоть трескать или там, и другие благородные напитки (наподобе далмаера того же).Воть где вкус ,запах,арома,крема и другие приятные вещи!
26. Владимир69, 08.11.2010 09:07

se_ma
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90589&modelid=6119694
Сами то по этой ссылке идти пробовали? Я никуда не пришёл.
27. bozhok, 08.11.2010 09:09

se_ma
А почему в сторону серии Saeco Nina Plus не смотрите? Цена в интернет-магазинах вроде бы сопоставимая: http://market.yandex.ru/offers.xml?
&modelid=6099837&hid=90589&hyperid=6099837&grhow=shop&how=rorp. И обсуждений этих моделей было достаточно.
Владимир69
Там скобка лишняя в конце.
28. se_ma, 08.11.2010 10:14

bozhok
Как раз выбираю между кофеваркой из серии Saeco Nina Plus (скорее всего это Cappuccino или Bar Plus), Electrolux'ом и Gaggia Espresso Pure/Dose. Хочется понять достоинства и недостатки каждой.
Если с гагией и саеко более менее ясно, то Electrolux'ом нет. Стоит ли Gaggia Espresso Dose своих денег по сравнению с остальными? И в чем плюсы/минусы термоблока и предварительным
смачиванием у Electrolux'а?
Бюджет до 10 тыш., и хочется пить хороший кофе, но и переплачивать не хочется. А по рекламируемым параметрам Electrolux на уровне Gaggia Espresso Dose. Может в чем и ошибаюсь...
29. Владимир69, 08.11.2010 12:39

se_ma
Кофемолка будет? Если да, то какая?
Gaggia (классический рожок) в отличие от Саеко (рожок с клапаном) более требовательна к качеству помола.
С Gaggia Вам будет хлопотней но вкусней, с Саеко попроще. Электролюкс хорошие стиралки делает. Пусть их и делает. Не забудьте про вариант кофемолка плюс френчпресс - быстро, просто,
вкусно.
30. se_ma, 08.11.2010 13:20

Владимир69
Кофемолка есть. Ручная, жернового типа с регулируемой степенью помола.
Рассматриваются только кофеварки эспрессо, так как всё, что до них, уже есть, а кофемашину покупать накладно.
31. Владимир69, 08.11.2010 13:40

Раз думаете о кофемашине, значит желаете избежать лишних хлопот воимя улучшения вкуса. Тогда Саеко с улучшайзером для Вас лучший выбор. Позже, при желании, можно будет заменить-
реконструировать рожок.
32. Не фанат, 09.11.2010 00:32

Khadafi
Купил неделю назад 02.11.10 Saeco Exprelia Class Black. Молоко "Parmalat" на автомате взбивает хорошо. Другое (говорю о том, что продается в Москве "Авида", "Простоквашино". Молоко 3.2% в
высоком синем пакете как в СССР вообще не взибается) - плохо, смешиватется с кофе и пенка оседает быстро. Это как-то резко произошло. В чем причина - непонятно. По счетчикам всего с горячей
водой - 96 чашек за неделю, а уже загорелся значок провести декальцинацию... ((((
Яго
Может Вы поможете разобраться что я неправильно делаю...
Жесткость воды - 4. Вода фильтруется через отдельный фильтр.
Пар руку не обжигает.
А вообще все довольны... Были. Пока молоко не перестало взбиваться...
33. TMN, 09.11.2010 11:23

se_ma
И в чем плюсы/минусы термоблока и предварительным смачиванием у Electrolux'а?
Плюсы термоблока исключительно только для производителя ( в основном цена), а для потребителя одни недостатки, главный из которых - низкая термостабильность. Предварительное смачивание в
бытовых кофеварках - чистая профанация, не обращайте на это внимания.
Рассматриваются только кофеварки эспрессо, так как всё, что до них, уже есть
Это Вы пока еще немного заблуждаетесь
А вообще в Вашем случае имеет смысл рассматривать только Саеко, выбирать любую, которая понравится. К Гаджии необходима качественная кофемолка, минимум Гаджия MDF, Ваша ручная не в
счет.
Этот вопрос обсуждался давно и неоднократно:

Вот тут немного подробнее Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (часть 3), #662 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9296:662#662)
Вот еще раньше Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (продолжение-2), #4262 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8528:4262#4262) если интересно пройдитесь поиском по
этой старой ветке, узнаете много интересного
Добавление от 09.11.2010 11:40:
Не фанат
Другое (говорю о том, что продается в Москве "Авида", "Простоквашино". Молоко 3.2% в высоком синем пакете как в СССР вообще не взибается) - плохо, смешиватется с кофе и пенка оседает
быстро. Это как-то резко произошло. В чем причина - непонятно.
Для того, чтобы молоко взбивалось в нем должен быть белок. В российском молоке его не более 2,8%, а в Европе минимум 3,2%. Реальное же качество нашего молока отвратительное, что
натурального, что порошкового, более того оно крайне нестабильно.
Из того, что продается в Москве, гарантированно взбиваются "Пармалат" и финское "Валио" (пастеризованное и стерилизованное), еще, не помню названия, немецкое стерилизованное (продается в
Ашане). Причем Валио и немецкое не порошковые.
34. V_G, 10.11.2010 02:34

TMN
В российском молоке его не более 2,8%
У нас во Владивостоке ультрапастеризованные "Веселый молочник" и "Домик в деревне" имеют белок 2,9. Еще раньше было молоко "Большая кружка для детей" и "Большая кружка для каши", они
имели белок 3% и взбивались лучше всего. Сейчас в магазинах прежде всего просматриваю молоко для детей.
35. TMN, 10.11.2010 11:08

V_G
У нас во Владивостоке ультрапастеризованные "Веселый молочник" и "Домик в деревне" имеют белок 2,9
Попадалось мне как-то в Москве молоко, на котором было указано 2,9, вот только вопрос в том, насколько это соответствует реальности Я лично давным-давно использую только Валио
(пастеризованное в "столбиках"), после его регулярного потребления в российском молоке ощущаешь посторонние "ароматы", либо подгоревшего при стерилизации порошка, либо запахи коровника
Изредка с Валио случаются перебои, вот тогда пополняю впечатления от молочного рынка... Сейчас в Москве весьма популярно молоко в пластиковых бутылках "Веселый молочник" и "Нашей
дойки". Оно действительно натуральное (не порошковое), но во-первых, какое-то "разбавленное", водянистое, а во-вторых, ... каждый раз разное на вкус, то более менее ничего, то запах коровника
превышает все допустимые пределы. Взбивается тоже по разному, иногда средненько, а иногда только в пену газировки, которая опадает практически сразу. У меня такое впечатление, что все, что
из нашего натуральное, независимо от цены, взбивается крайне отвратительно
36. Mors, 10.11.2010 12:43

цитата:
TMN:
se_ma
Плюсы термоблока исключительно только для производителя ( в основном цена), а для потребителя одни недостатки, главный из которых - низкая термостабильность. Предварительное
смачивание в бытовых кофеварках - чистая профанация, не обращайте на это внимания.
Т.е. при наличии функции предварительного смачивания ее стоит отключить?
37. V_G, 10.11.2010 12:57

TMN
использую только Валио
К сожалению, к нам Валио не таскают. Есть Пармалат российской сборки, но там белок 2,8. Есть какое-то французское молоко в бутылках, там вроде белок нормальный. Но по 190 руб/литр, я к таким
тратам не готов.
38. zabu, 10.11.2010 14:27

цитата:
TMN:
se_ma
Плюсы термоблока исключительно только для производителя ( в основном цена), а для потребителя одни недостатки, главный из которых - низкая термостабильность. Предварительное
смачивание в бытовых кофеварках - чистая профанация, не обращайте на это внимания.
Говорят, единственно Quick Mill делает свои кофеварки на термоблоках, достойных внимания, не?
Добавление от 10.11.2010 14:37:
цитата:
TMN:
V_G
У нас во Владивостоке ультрапастеризованные "Веселый молочник" и "Домик в деревне" имеют белок 2,9
Попадалось мне как-то в Москве молоко, на котором было указано 2,9, вот только вопрос в том, насколько это соответствует реальности Я лично давным-давно использую только Валио
(пастеризованное в "столбиках"), после его регулярного потребления в российском молоке ощущаешь посторонние "ароматы", либо подгоревшего при стерилизации порошка, либо запахи
коровника Изредка с Валио случаются перебои, вот тогда пополняю впечатления от молочного рынка... Сейчас в Москве весьма популярно молоко в пластиковых бутылках "Веселый
молочник" и "Нашей дойки". Оно действительно натуральное (не порошковое), но во-первых, какое-то "разбавленное", водянистое, а во-вторых, ... каждый раз разное на вкус, то более
менее ничего, то запах коровника превышает все допустимые пределы. Взбивается тоже по разному, иногда средненько, а иногда только в пену газировки, которая опадает практически
сразу. У меня такое впечатление, что все, что из нашего натуральное, независимо от цены, взбивается крайне отвратительно
Покупал французское молоко Elle&Vire (вдвое дороже любого местного). Хоть и значится, что цельное и белка 3,2%, но после вспенивания появляется такой ядреный душок вспотевшей буренки...
Может кому-то и понравилочь бы, но я пас.
39. TMN, 10.11.2010 18:08

Mors
Т.е. при наличии функции предварительного смачивания ее стоит отключить?
Попробуйте со смачиванием и без, как больше понравится, если конечно заметите разницу, так и заваривайте. Дело в том, что в бытовых кофеварках смачивание реализуется путем введения
небольшой паузы в работу помпы через 1-2 сек после начала цикла. Цель - "улучшить" качество таблетки в рожке перед подачей воды под рабочим давлением за счет разбухания смоченного кофе.
Иными словами исправить некоторые ошибки начинающего бариста. Но проблема в том, что в отличие от профессионального предварительного смачивания, означающего медленный (в течение
нескольких секунд) рост давления воды, в бытовых вода подается практически сразу с рабочим давлением, что изначально размывает таблетку...
Добавление от 10.11.2010 18:33:
zabu
Говорят, единственно Quick Mill делает свои кофеварки на термоблоках, достойных внимания, не?
Может быть, не знаю, я еще ни разу не видел ни одного более менее серьезного обзора термоблочных Quick Mill.
Если посмотреть с инженерной точки зрения, то для достижения приемлемой температурной стабильности его масса должна быть несравненно больше массы проходящей через него воды. Но в этом
случае проще и дешевле сделать бойлер. Кстати, ведь теплообменник в профмашинах по сути своей и есть термоблок, только огромной массы
40. Не фанат, 10.11.2010 19:59

TMN
На пакетах 2,8% белка. На "Пармалате" тоже. Но даже на "Пармалате" пенка стала другой... не такой плотной чтоли...Первые дни сквозь пенку жидкость вообще не пробивалась при размешивании
сахарного песка, а сейчас... Да и пенка как-то стала "стекать" со стенок на доныко... Первые дни ее ложечкой со стенок собирал. )) И кофе не такой горячий... Выходит - разбавляет его молоко. В
чем может быть причина?
Молоко "М" лианозовское взбивается чуть слабее "Пармалата". А "Пармалат" в Ашане белгородский... Или уральский. А вот Валио стоит 80 руб. 1 литр.
Яго
Не подскажете как регулировать плотность пенки? Не нашел в описании. Только количество подачи молока регулируется и к-во подачи кофе.
Запрос на декальцинацию кофемашины после 96 чашек кофе в течение недели - это нормально? Воду для кофемашины использую через фильтр "Аквафор". Из-за накипи может ухудшиться качество
взбивания пенки из молока?
41. Yoshi, 10.11.2010 20:09

Привет!
Помогите разобраться с проблемой:
после того как снял с капучинатора наконечник для промывки и потом поставил его назад, изменилось качество приготовления пены, стало существенно хуже и стал другим звук выхода пара. В чём
может быть причина и какое положение наконечника (а так же пластмассового рассекателя, который внутри металлического наконечника) правильное?
Машина saeco talea touch.
Спасибо.
42. GLen, 10.11.2010 21:34

цитата:
Не фанат
Не подскажете как регулировать плотность пенки?
Не регулируется. А по поводу, что хуже стало, попробуйте разобрать контейнер для молока по инструкции и тщательно промыть.
43. TMN, 10.11.2010 21:47

Не фанат
А вот Валио стоит 80 руб. 1 литр.
Пастеризованное в литровых столбиках 3,5% жирность стоит в Ашане 46 руб вот такое http://www.valio.spb.ru/products/katalog_produktov/m…_pasteurize_35_1/
44. Пацюк, 10.11.2010 22:37

Не фанат
А вот Валио стоит 80 руб. 1 литр.
В Финке такое 1.05 евро 2 года назад стоило. Там кстати, всё едино, что перегон 0,5%, что 3,2% - цена одна, как ни странно.
45. Владимир69, 11.11.2010 11:16

Здравствуйте, кто может поделиться ссылкой, где купить безрисочную двойную корзину LM. Чур магазины, где их нет в наличии не предлагать.
46. TMN, 11.11.2010 12:09

Владимир69
где купить безрисочную двойную корзину LM.
Я брал тут http://cgi.ebay.com/MARZOCCO-DOUBLE-RIDGELESS-PORTAF…sh=item3a5f02de87
47. Nbvjy, 11.11.2010 12:22

По поводу молока...
Только привезли Синтию забежал в магаз, купил молоко "Лианозовское" (3.2%, белок 2.9). Взбилось на ура , потом пробовал разное (включая в бутылках и даже какое-то рижского разлива
жирностью не менее 3.2) - эффект не тот . Недавно опять решил взять лианозовское (от добра добра не ищут, ведь так ), сдуру отхватил три пакета и обломался, пена то есть(но меньше чем в
первый раз) то практически нет . Вооооот, ищу дальше (хочется стабильности в нашем не простом мире )
48. Владимир69, 11.11.2010 15:21

TMN
Спасибо, заказал. Странно, что вчера туда лазил, напротив этой корзины было написано ended. Може чего не понял.
49. TMN, 11.11.2010 15:37

Владимир69
напротив этой корзины было написано ended.
Вы наверное заходили по сохраненной ранее ссылке Закончились не корзины, а срок листинга, после чего позиция была выставлена заново и адрес уже другой.
50. Tasik, 11.11.2010 16:29

Добрый день!
Решила подарить отцу на день рождения кофеварку эспрессо. Опыта общения с такими кофеварками у нас нет, поэтому благодаря гуглу попала на сей интереснейший и полезный форум, и после
нескольких недель его тщательного изучения (хорошо, что заранее начала думать ) остановилась на Saeco Aroma Nero. Смотреть вживую и заказывать ходила в Дом кофе, там на мой вопрос по
поводу темпера девушка сказала, что к этой кофеварке он совсем не нужен. Вот решила посоветоваться со специалистами, может его все-таки нужно купить? Улучшайзер - улучшайзером, но
равномерная плотность таблетки наверное все равно не помешает? Хочется, чтоб подарок был полнокомплектным, и можно было пользоваться и учиться делать правильный эспрессо сразу, а не
портить впечатление от подарка неграмотным подходом к процессу) День рождения через неделю, так что надо поскорее определиться
51. gamera, 11.11.2010 17:57

Tasik
Повторю, что обычно говорю покупающим кофеварки для родителей - не нужно дарить рожковую, купите лучше автомат, благо сейчас они есть недорогие и приличные. Готовить эспрессо в рожковой
кофеварке нужно учиться и не сразу это получается, это особый ритуал, если хотите.
А по делу - да, вы выбрали хорошую кофеварку, кофе варит приличный (если достанете свежий и подходящего помола), молоко тоже неплохо взбивает. Если нет хорошей кофемолки к ней и не
планируете снимать улучшайзер, то специальный темпер не надо, вполне хватит любое приспособление диаметром 53 мм с гладким дном (рюмка, толкушка, пластик и т.п.).
52. TMN, 11.11.2010 18:00

Tasik
Хочется, чтоб подарок был полнокомплектным, и можно было пользоваться и учиться делать правильный эспрессо сразу
Тут все зависит от юбиляра, будет ли ему интересно постигать тонкости эспрессоварения и заморачиваться помолом, трамбовкой или будет получать удовольствие от практически беспроблемного
процесса изготовления приемлемого напитка
Добавление от 11.11.2010 18:06:
gamera
Повторю, что обычно говорю покупающим кофеварки для родителей - не нужно дарить рожковую, купите лучше автомат
А Вы хотели бы получить от своего ребенка в подарок автомат?
53. Хлюстов К.В., 11.11.2010 19:16

TMN 99% не оценит всех Ваших мучений с рожковыми кофеварками, жерновыми кофемолками и всческими фильтрами, манометрами, секундомерами и т.д. Спору нет, у каждого свое хобби, но в
большинстве своем надо чтобы был компромисс между скоростью, повторяемостью даже спросонья и качеством на обычный вкус. Вот тут автоматы и дают то, что обычному человеку, не
заморачивающимуся оттенком пенки, временем пролива и температурой воды надо. Это реалии. Предлагаю спокойнее относится к людям, которые просто пьют кофе не разбирая, эспрессо оно или
только так называется. Думаю в этой ветке совершенно спокойно и доброжелательно могутсосуществовать и просто любители и профи. ИМХО.
За это сообщение сказали спасибо: GLen
54. VUV, 11.11.2010 19:18

Должен заметить, что приготовление эспрессо в рожковой кофеварке, в отличие от автомата, доставляет удовольствие не только от вкуса и аромата напитка, но и от аромата свежепомолотого кофе,
который неизбежно просыпется на стол. Да и неспешность процесса тоже распологает к наслаждению.
55. Хлюстов К.В., 11.11.2010 19:22

Да, вот вроде тут уже когда-то обсуждали, но пожалуй переспрошу, в кофемашинах бош, как собственно и в многих других периодически требуется очистка от кофейного жира. Как она реализована?
Тупо счетчик? По кол-ву чашек или по времени? Можно ли вынув заварочный блок промыть его? А потом, чтобы кофемашина не парила красным индикатором провести процесс очистки без таблетки?
Или может быть само требование очистки как-то сбрасывается? Если можно, то как промыть заварочный блок? Чем? Просто струей воды или каким-то средством? Или реально этого недостаточно и
нужна-таки промывка с таблетками?
Добавление от 11.11.2010 19:24:
VUV Я пью кофе исключительно по утрам, к сожалению у меня нет времени на неспешные действия.
56. VUV, 11.11.2010 19:38
Хлюстов К.В.
По утрам эспрессо... маловато жидкости в организм зальется. Разве что после завтрака с хорошей кружкой чая.
Я уже заслужил возможность неспешного послеобеденного эспрессо...
57. Nbvjy, 11.11.2010 20:30

VUV
По утрам эспрессо... маловато жидкости в организм зальется. Разве что после завтрака с хорошей кружкой чая
А я пристрастился к утреннему латэ (смайл похож на мой утренний латэ )по объему самое то
58. ESBS, 11.11.2010 20:50

Тупо счетчик?
Да, у Бошей (E/F) про жир не указано литры или заварки, только про накипь. На Мильках от E/F через 200 заварок чистка от жира. Я мою и под струей воды и чищу таблетками, при необходимости.
Не напрягает, в отличие от манипуляций с рожковой кофеваркой.
59. gamera, 11.11.2010 21:12

TMN
А Вы хотели бы получить от своего ребенка в подарок автомат?
Да, в старости хотела бы.
И своим родителям не купила бы рожковую, если бы они захотели эспрессо - только кофеавтомат.
60. TMN, 11.11.2010 21:37

Предлагаю спокойнее относится к людям, которые просто пьют кофе не разбирая, эспрессо оно или только так называется... Думаю в этой ветке совершенно спокойно и доброжелательно могутсосуществовать и просто любители и профи.
Пардон конечно, но что-то я не пойму с чего это такие пламенные речи? Вроде бы я на эту тему о-очень давно не высказывался вовсе, да и в таком ключе никогда не писал. Более того, если прочитаете и вникните в суть моих высказываний, то увидите, что я всячески поддерживаю
выбор в пользу автоматов, если человеку нравится тот кофе, который автомат готовит. Но вот если владелец автомата, ни разу в жизни не пробовавший эспрессо начинает безапелляционно заявлять, что автомат готовит настоящий эспрессо лучше хорошей рожковой кофеварки, то с
таким "уникомом" трудно согласиться . Но вот упрекать меня в некорректности и нетерпимости - это по меньшей мере клевета.
...Вот тут автоматы и дают то, что обычному человеку, не заморачивающимуся оттенком пенки, временем пролива и температурой воды надо...
Здесь Вы глубоко заблуждаетесь, никакой заморочки, причина крайне проста - вкус. И человек так устроен, если он обладает чувством вкуса, то почувствовав полноценный вкус, он не сможет
вернуться к эрзацу... Так обстоят дела с эспрессо, с капучино, просто с кофе, со многими другими продуктами, с вином, пивом и хлебом в конце концов... Человек, почувствовавший вкус эспрессо, а
его пьют не наспех с утра, чтобы проснуться, а после вкусной и неспешной еды в качестве дежестива для вкусового и логического завершения трапезы, никогда не удовлетворится кофейным
напитком из автомата, ибо он может быть очень ароматным и вкусным, но он не имеет необходимых для дежестива вкусовых свойств.
надо чтобы был компромисс между скоростью, повторяемостью даже спросонья и качеством на обычный вкус
А кто спорит, полностью согласен, я вот, например, утром в режиме нормальных сборов вполне успеваю сварить 2 капучино и даже с розеттами, не всегда образцовыми правда Но вот вкус этого
утреннего капучино, как раз и дает так необходимый с утра заряд бодрости! Если кого-то устраивает просто кружка кофе, чая или молока - ради бога, никаких возражений...
Вот только непонятно, что такое "обычный вкус". Это как обычный цвет, обычный запах... А вкус, он же как музыкальный слух, от природы есть у подавляющего большинства, но требует
обязательного развития, иначе остается на зачаточном уровне.
Добавление от 11.11.2010 21:43:
gamera
Да, в старости хотела бы.
Извините, а старость это сколько?
61. GLen, 11.11.2010 23:06

цитата:
TMN:
Более того, если прочитаете и вникните в суть моих высказываний, то увидите, что я всячески поддерживаю выбор в пользу автоматов, если человеку нравится тот кофе, который автомат
готовит.
Человек, почувствовавший вкус эспрессо, а его пьют не наспех с утра, чтобы проснуться, а после вкусной и неспешной еды в качестве дежестива для вкусового и логического завершения
трапезы, никогда не удовлетворится кофейным напитком из автомата, ибо он может быть очень ароматным и вкусным, но он не имеет необходимых для дежестива вкусовых свойств.
Но вот упрекать меня в некорректности и нетерпимости - это по меньшей мере клевета.
В нетерпимости нет, а в некорректности - да.

Хотя и определённая нетерпимость тоже проскальзывает, если рожковая кофеварка, то эспрессо, если кофеавтомат, то эрзац или кофейный напиток, в лучшем случае просто кофе.
62. Hekler, 12.11.2010 01:27

Кофе (норвежский, шведский, финский молотый) варю в турке. Без добавок и т.п.. Ну, разве что иногда сливок добавлю. Какую бы посоветовали ммашину, чтобы без особых наворотов, но
качественный аппарат и чтобы всяко лучше чем в турке, с кофемолкой и не дорого (до 15000 руб.)?
63. Хлюстов К.В., 12.11.2010 07:02

ESBS Понятно, жаль, очень уж хотелось от таблеток уйти.
Добавление от 12.11.2010 07:05:
Hekler Тут не будет лучше или хуже, в Вашем случае просто будет другой кофе. А вот понравится он Вам или нет - тут большой вопрос.
64. Mors, 12.11.2010 09:10

Просто многим надоели навязываемые вслух мысли, что автомат варит одинаковый кофе. Я к примеру чувствую отличия в каждом сорте с кофебиншопа, и также вижу разницу при покупке потухшего зерна из супермаркета, который возит
зерна из Москвы с полугодовалой обжаркой. И при этом - у меня самый что ни на есть автомат.
65. TMN, 12.11.2010 10:32

GLen
в некорректности - да.
Хотя и определённая нетерпимость тоже проскальзывает, если рожковая кофеварка, то эспрессо, если кофеавтомат, то эрзац или кофейный напиток, в лучшем случае просто кофе.
Я все-таки считаю, что прежде чем начинать дискуссию, необходимо ознакомиться хотя бы с азами вопроса, тем более, что это неоднократно и подробнейшим образом обсуждалось на форуме. Также
не следует, хотя это может быть просто по незнанию, переиначивать смысл чужих высказываний.
Специально для Вас не буду в очередной раз повторять общеизвестные завсегдатаям и просто интересующимся участникам форума прописные истины, но если Вы почитаете, что такое кофе-
эспрессо, как он получается, какой имеет вкус и после этого еще останется желание обсудить почему в бытовом автомате эсперессо не получается - милости прошу.
Mors
Просто многим надоели навязываемые вслух мысли, что автомат варит одинаковый кофе.
А вот про это пожалуйста поподробнее. Приведите хотя бы один пост с подобными мыслями. Я что-то за последние 2 года не припомню!
PS Интересно, а как выглядит процесс навязывания мыслей не вслух ...
66. Tasik, 12.11.2010 10:47

Господа, мне уже страшно влезать в ваши споры!
Но я спрашивала только по поводу темпера, и никак не по поводу кофеварки - какую выбрать. Я уже выбрала и купила такую, которую считаю нужной в своей конкретной ситуации.
Добавление от 12.11.2010 10:50:

Если нет хорошей кофемолки к ней и не планируете снимать улучшайзер, то специальный темпер не надо, вполне хватит любое приспособление диаметром 53 мм с гладким дном (рюмка, толкушка,
пластик и т.п.).
Тут все зависит от юбиляра, будет ли ему интересно постигать тонкости эспрессоварения и заморачиваться помолом, трамбовкой или будет получать удовольствие от практически беспроблемного
процесса изготовления приемлемого напитка
Спасибо, тогда пока не буду покупать темпер, посмотрим в процессе, если потребуется - докуплю позже
67. TMN, 12.11.2010 11:00

Tasik
Я уже выбрала и купила такую, которую считаю нужной в своей конкретной ситуации.
И правильно сделали, очень достойный и универсальный вариант. С минимальным навыком позволяет получать вполне приличный результат. А в случае если появится желание к совершенству, то
есть весьма приличный потенциал для роста. А если такое произойдет, то у Вас будет повод сделать еще один желанный подарок - темпер
68. Пацюк, 12.11.2010 11:23

Tasik
Темпер в Киеве можете заказать здесь (http://baristasteel.com/) , такие использовались на прошедшем на этой неделе Чемпионате Украины.
69. GLen, 12.11.2010 19:12

цитата:
TMN:
... но если Вы почитаете, что такое кофе-эспрессо, как он получается, какой имеет вкус и после этого еще останется желание обсудить почему в бытовом автомате эсперессо не
получается - милости прошу.
Поясните как можно почитать про вкус?

Все бытовые и профессиональные кофеавтоматы официально объявлены, как автоматы по приготовлению эспрессо. Здесь были ссылки на итальянский институт по эспрессо, который изучает и
сертифицирует технологию приготовления эспрессо. И хотя это с моей точки зрения слишком - мог бы назваться и поскромнее, но раз уж он существует, есть ли хоть один релиз этого заведения, что
эспрессо кофеавтоматов не эспрессо?
Может нам тоже создать например академию валенка. И считать, что только валенки свалянные вручную являются валенками, а валенки сделанные машинным способом таковыми не являются?
70. k0t, 12.11.2010 19:27

GLen
Хорош троллить, Москва вроде недалеко, сходите в Кофеманию или Кофеин, выпейте тамошнего эспрессо и капучино, затем вперёд на любой фуд-корт (там не самые плохие автоматы ставят, кстати), и попробуйте, что там дают под этими названиями. Тогда можно будет поговорить о
вкусе эспрессо из автоматов.
71. GLen, 12.11.2010 19:38

k0t
Давайте лучше Вы будете называть своё хобби эспрессо-шаманством.
72. k0t, 12.11.2010 19:44

GLen
Давайте лучше Вы будете называть своё хобби эспрессо-шаманством.
Тогда уж волшебством
Я не утверждаю, что автоматы варят пойло несусветное..
Но то, что при соответствующих (несложных, честно) навыках можно сделать на порядок лучше самого лучшего автомата - берусь отстаивать
73. GLen, 12.11.2010 20:08

цитата:
k0t:
Тогда уж волшебством
Я не утверждаю, что автоматы варят пойло несусветное..
Но то, что при соответствующих (несложных, честно) навыках можно сделать на порядок лучше самого лучшего автомата - берусь отстаивать
Согласен на волшебство. Только "на порядок" это уже больше на фокус похоже. Волшебников очень мало, мало даже тех кто на них учится. А остальные спокойно делают нормальный эспрессо
(назовём его так) на различных кофемашинах и такой нормальный эспрессо кофе-автомату (средней ценовой категории) удаётся лучше. И кстати, такой кофе-автомат, также позволяет
манипулировать почти всеми этапами процесса приготовления эспрессо.
Уверен также, что Вы отстоите свою позицию и в результате сварите эспрессо лучше (насколько это отдельный разговор), чем кофе-автомат, только при этом в помойку уйдёт не одна порция кофе.
74. TMN, 12.11.2010 20:27

GLen
Ну что же Вы смешите людей своими высказываниями, ну ради бога сходите в Кофеин, попробуйте что такое обычный, весьма средний эспрессо. Потом удосужьтесь прочитать, что такое Институт
эспрессо и чем он занимается, тогда может быть поймете, что "кофеавтоматы официально объявлены, как автоматы по приготовлению эспрессо" имеет не большее значение чем надпись у нас на
сараях
75. Dana, 12.11.2010 20:28

Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста. Хотелось бы приобрести новую кофемашину с вомзможностью автоматического капучинатора. Уже более 5 лет пользуемся SAECO INCANTI DELUX/
Хотелось бы снова SAECO.
Хотелось бы сохранить удобства старой машины. Что посоветуете. НУ и чтоб не очень дорого. Как вы оцениваете серию Exprelia Digital?
76. TMN, 12.11.2010 20:32

GLen
Уверен также, что Вы отстоите свою позицию и в результате сварите эспрессо лучше (насколько это отдельный разговор), чем кофе-автомат, только при этом в помойку уйдёт не одна порция кофе.
Тут нечего даже отстаивать, поскольку ни один бытовой автомат не способен обеспечить требуемую для эспрессо скорость пролива 1 мл/сек. Для непонятливых уточняю надо получить 25 мл напитка
за 25 секунд. Вот когда Вы такое получите на своем автомате, тогда и продолжим разговор, ибо все что сварено быстрее эспрессо не является (см. стандарт на эспрессо и матриалы SCAE, SCAA)
77. GLen, 12.11.2010 20:42

TMN
В таком случае Ваши постулаты очень напоминают предвыборные агитки на заборах.
78. TMN, 12.11.2010 20:45

GLen
Может нам тоже создать например академию валенка. И считать, что только валенки свалянные вручную являются валенками, а валенки сделанные машинным способом таковыми не являются?
Если Вам такое сравнение ближе, то машинный способ - это все кофеавтоматы, дорогие профессиональные, типа Термоплана делают адекватные валенки, а бытовые машинки выплевывают
симпатичный сапожок, только на ноге он сразу расползается и пальцы наружу вылезают
Добавление от 12.11.2010 20:50:
GLen
Может поясните?
79. GLen, 12.11.2010 21:04

цитата:
TMN:
Тут нечего даже отстаивать, поскольку ни один бытовой автомат не способен обеспечить требуемую для эспрессо скорость пролива 1 мл/сек. Для непонятливых уточняю надо получить 25
мл напитка за 25 секунд. Вот когда Вы такое получите на своем автомате, тогда и продолжим разговор, ибо все что сварено быстрее эспрессо не является (см. стандарт на эспрессо и
матриалы SCAE, SCAA)
Можете не утруждаться приведением этого мощного цифропотока и отсылом к первоисточникам и кофейням. При прочтении всех 4-х частей я это уже неоднократно видел и можно сказать слышал. Не
надо своё кофешаманство, как Вы его сами называете агрессивно навязывать в качестве единственно верной истины.
Если угодно 25 мл напитка за 25 секунд я путём настроек получал на кофеавтомате и что? Интересно какой процент Вашего эспрессо соответствует стандартам?
80. TMN, 12.11.2010 21:16

GLen
Если угодно 25 мл напитка за 25 секунд я путём настроек получал на кофеавтомате и что?
Вранье!!!!
81. Владимир69, 12.11.2010 21:40

GLen
25 мл напитка за 25 секунд я путём настроек получал на кофеавтомате
Это очень серьёзное заявление! Оно достойно своего подтверждения выкладыванием видеоматериала.
К Вашему с TMN спору о том что называть эспрессо, а что нет, скажу следующее. Имею возможность ежедневно (дома и на работе) сравнивать кофе из хорошей рожковой и хорошего автомата. Можно
оба этих напитка назвать или не назвать эспрессо, можно спорить какой вкуснее, но я буду категорически настаивать, что это РАЗНЫЕ напитки.
82. GLen, 12.11.2010 21:42

цитата:
Dana:
Хотелось бы приобрести новую кофемашину с вомзможностью автоматического капучинатора. Уже более 5 лет пользуемся SAECO INCANTI DELUX/ Хотелось бы снова SAECO.
Хотелось бы сохранить удобства старой машины. Что посоветуете. НУ и чтоб не очень дорого. Как вы оцениваете серию Exprelia Digital?
В результате выбирал между ней (SAECO Exprelia Black) и DELONGHI ECAM 23.450.S
Обе примерно по 40 000 руб. В результате купил DELONGHI.
Выбор определился по возможностям имеющимся только в ней:
- есть таймер включения
- есть подогрев чашек (даже не из-за самого подогрева, а из-за возможности поставить сверху что нибудь)
- можно регулировать молочную пену
- виден уровень воды
и по мелочам:
- немного проще и удобнее в управлении и обслуживании
- немного компактнее
- немного больше ёмкость для воды, удобнее заливать воду
- немного компактнее ёмкость для молока, проще её обслуживать и легче рассположить в холодильнике
- немного удобнее насыпать кофе
Но в принципе, если Вы привыкли к SAECO, то можете и её взять.
83. Hekler, 12.11.2010 21:45

Hekler Тут не будет лучше или хуже, в Вашем случае просто будет другой кофе.
"Тут" имеется в виду не из турки? Или из кофемашины указанного мною ценового диапазона?
84. GLen, 12.11.2010 22:00

цитата:
Владимир69:
Имею возможность ежедневно (дома и на работе) сравнивать кофе из хорошей рожковой и хорошего автомата. Можно оба этих напитка назвать или не назвать эспрессо, можно спорить
какой вкуснее, но я буду категорически настаивать, что это РАЗНЫЕ напитки.
Это одинаковый напиток с разным вкусом.

А если настаиваете, то будьте последовательны до конца. Считайте тогда и РАЗНЫМИ напитками и кофе из разных рожковых кофеварок.
Коньяк, выработанный на разных предприятиях называется коньяком несмотря на все Ваши настаивания.
Добавление от 12.11.2010 22:06:
цитата:
TMN:
Вранье!!!!
Интересно какой процент Вашего эспрессо соответствует стандартам?
Могу ответить также.
85. Владимир69, 12.11.2010 22:06

GLen
Поясните как можно почитать про вкус?
Заходите, например, в этот магазин http://shop.squaremilecoffee.com
Для каждого кофе можно прочитать описание вкуса и параметры приготовления. Например: Autumn Espresso
Price £6.50 ( 350g 1kg )
This is our current Seasonal Espresso blend. Expect bags of toffee and maple syrup sweetness, with a little chocolate and a juicy candy apple note, along with a little sweet pink grapefruit aromatics.
We would recommend the following brew recipe as a starting point:
Dose: 20-21g
Brew Temperature: 202°F/94°C
Brew Time: 28-30s
Total Volume: approx. 50ml (32-34g of liquid)
Brew Ratio: 60-65%
Покупаете, потом (не знаю уж как Вам удастся) готовите в автомате с соблюдением всех вышеперечисленных параметров и сопоставляете свои вкусовые ощущения с теми которые почувствовали и
описали обжарщики. Всё просто.
86. TMN, 12.11.2010 22:15

GLen
К сожалению не вижу смысла спорить с человеком не понимающим и активно не желающим понять о чем идет речь.
А вообще от Вашего словоблудия такой запах тролля идет
87. Владимир69, 12.11.2010 22:21

GLen
Коньяк, выработанный на разных предприятиях называется коньяком несмотря на все Ваши настаивания
Вы не читаете что ли, что Вам пишут? Я вовсе не против того, что вы называете кофе из автомата "эспрессо".
Считайте тогда и РАЗНЫМИ напитками и кофе из разных рожковых кофеварок
Разными напитки являются не от того, что они приготовлены на разных устройствах, а от того, что они приготовлены с различными параметрами (помол, доза, распределение, трамбовка, температура
и время пролива). Т.е. если на рожковой кофеварке применить все параметры приготовления от автомата, то должно вылиться в чашку почти тоже самое, что и из автомата.
88. GLen, 12.11.2010 22:22
цитата:
Владимир69:
Это очень серьёзное заявление! Оно достойно своего подтверждения выкладыванием видеоматериала.
Не вижу необходимости вливаться в категорию танцующих с секундомерами и мерными стаканами. Если Вы разбираетесь в процессе, то легко должны понять, что это вполне достижимо, правда
канализации придётся поработать.
Добавление от 12.11.2010 22:31:
Владимир69
Я вовсе не против того, что вы называете кофе из автомата "эспрессо"
Не я так называю, а все так называют, кроме эспрессошаманов (волшебников).
Разными напитки являются не от того, что они приготовлены на разных устройствах, а от того, что они приготовлены с различными параметрами (помол, доза, распределение, трамбовка, температура
и время пролива). Т.е. если на рожковой кофеварке применить все параметры приготовления от автомата, то должно вылиться в чашку почти тоже самое, что и из автомата.
Всё это я могу реализовать и в кофеавтомате, разве что кроме трамбовки и в чашку выльется почти тоже самое, что и из рожковой.
89. TMN, 12.11.2010 22:31

GLen
Не вижу необходимости вливаться в категорию танцующих с секундомерами и мерными стаканами.
А я что говорил - вранье, а если бы Вы еще и форум действительно читали, то и не рискнули бы делать такое заявление Ну просто Незнайка в Солнечном городе
94. Ростислав., 13.11.2010 01:53

GLen
Это одинаковый напиток с разным вкусом
Именно вкус задает название напитку, а не наоборот. Отсутствие собственного опыта дегустации подтолкнуло вас ввязаться в этот бессмысленный спор.
И к слову. Условия приготовления эспрессо абсолютно детерминированы, автоматы их (условий) не обеспечивают, факт.
За это сообщение сказали спасибо: TMN
95. ijn, 14.11.2010 17:19

Ого, 4 сезон пошел.
96. NeeZ, 14.11.2010 20:14

Привет гурманам, подскажите на новый год хотим попросить родителей подарить кофеварку рожковую, посоветуйте что-н до 10000р. я пью эспрессо/капучино 50/50 жена в основном капучино,
друзья которые часто в гостях больше эспрессо. На кофе тратить больше 300-500 в планах нет.
полный автомат не хочется, хочется что-то делать (люблю готовить)
так же посоветуйте где купить в Москве (интернет магазины не люблю) может можно там же и попробовать, всем заранее спасибо
97. Владимир69, 14.11.2010 21:57

NeeZ
Пару страниц назад почитайте. Человек с ником se_ma выбирал кофеварку с таким же бюджетом. Родителям обычно помогают, а не подарки просят.
98. NeeZ, 15.11.2010 00:04

цитата:
Владимир69:
NeeZ
Пару страниц назад почитайте. Человек с ником se_ma выбирал кофеварку с таким же бюджетом. Родителям обычно помогают, а не подарки просят.
Это если родителям нужна материальная помощь, а подарки у нас принято дарить нужные, тем более это их благодарность за капитальный ремонт их кухни. Обычно все дарят набор постельного
белья и набор посуды (куда хлам этот складывать).
и я не просил совета как жить. спс за понимание (не люблю дерзость, хамство, и сование носа без спроса).
99. yareal, 15.11.2010 01:14

Всем привет. Может кто-нибудь из знатоков соизволит выйти из нирваны осознания истинного эспрессо и опустится до простого совета? Спасибо заранее.
Есть возможность приобрести кофемашину WMF800 или WMF1000. Стоит это делать или не стоит? Почему? Спасибо.
И, вообще, есть возможность приобрести кофемашину в диапазоне 1000-1500 евреев(конечно за кордоном и с таксфри, а не в М-Видео, т.е без двойного ценника), то на какие бренды кроме этой
троицы, от которой оскомина уже(делонги, филипос-саеко, юра) стоит обратить внимание? Спасибо.
P.S. Вопрос сервисного обслуживания прошу в аргументации не использовать. Спасибо.
100. Пацюк, 15.11.2010 01:17

yareal
Эт лучше на прокофе спрашивать с такими ценниками, а так вроде выбор неплохой
Можете ещё на Термоплан посмотреть
101. yareal, 15.11.2010 02:13

Спс, отписался там. Да, вроде о термоплане слышал, что к водоснабжению можно подключить...?
102. V_G, 15.11.2010 02:36

yareal
кроме этой троицы, от которой оскомина уже(делонги, филипос-саеко, юра)
Имеется в виду полный автомат или рожковая кофемашина?
Про термоплан пошутили (я так думаю!).
103. TMN, 15.11.2010 10:53

yareal
Есть возможность приобрести кофемашину WMF800 или WMF1000. Стоит это делать или не стоит?
Если для Вас на первом месте дизайн, то стоит, во всех остальных случаях вряд ли, IMHO.
104. BSB, 15.11.2010 10:58

Paramoni4
Уважаемый Paramoni4, снова моя Spidem Trevi Chiara забарахлила, подскажите, пожалуйста, что можно предпринять.
Ситуация следующая - процесс приготовления кофе очень замедлился, кофе капает каплями, а не льётся струйками, к тому же при сливе воды из трубки панарелло вода идёт тоже медленно и
прерывисто вперемешку с паром. Помол менял, кофе тоже, от накипи очищал. Что это может быть и как с этим бороться?
Спасибо.
105. Nbvjy, 15.11.2010 11:07
Если кому интересно, (спс Яго за помощь в выборе) сделал фото своей любимой и любимого утреннего напитка, который готовит любимая
любимая (http://picasaweb.google.com/lh/photo/SEmgio1ydu1-V6hgXYqmnw?feat=directlink)
Напиток (http://picasaweb.google.com/lh/photo/fAjWpu2cGlo7iZIQVWjq3w?feat=directlink)
106. Ростислав., 15.11.2010 11:23

Nbvjy
который готовит любимая
представьте, если бы у "любимой" были руки, и она готовила бы несколько другой напиток (http://www.youtube.com/watch?v=Gpibdjr8Gp0) .
107. TMN, 15.11.2010 12:00

Ростислав.
представьте, если бы у "любимой" были руки, и она готовила бы ...
Арт - замечательный! Консистенция молока - класс! А вот "руки любимой" , ну, ... я бы предпочел более женственные, пусть даже без кофе
108. Nbvjy, 15.11.2010 12:24

цитата:
Ростислав.:
Nbvjy
который готовит любимая
представьте, если бы у "любимой" были руки, и она готовила бы несколько другой напиток (http://www.youtube.com/watch?v=Gpibdjr8Gp0) .
Как говорил небезызвестный Остап Б "Не делайте из еды культа"
109. Андрейка777, 15.11.2010 13:39

Да тоже на своей кофемашине Delonghi esam 23450s, первый раз купил кофе Жардин, так у меня вместо кофе пюре какое-то лилось подумал что кофемашина сломана, но обошлось просто кофе
гамно! Теперь использую Челини, в метро. Раньше еще покупал ловацо, но он сейчас тоже плохой (((
110. Morsefun, 15.11.2010 16:59

Tasik
Я думаю дарить родителям кофеварки эспрессо не лучшее решение - или сначала стоит эти деньги потратить на радиоизотопное исследование сосудов сердца которое в европе и других странах с нормальной мед. делают всем после 50 лет. Делают не потому что заботятся о здоровье
как это может показаться, а потому что поймав проблему на ранней стадии можно обойтись более дешевыми стендами сосудов а не дорогой операцией. А потом уже, если все хорошо и нет проблем с давлением, купите лучше Френч-Пресс или хороший чай. Правда я не знаю о каком
ворасте родителей речь...
111. EDDI7, 15.11.2010 21:19

Доброго всем времени суток!
Gaggia Baby Class. Поделитесь опытом правильной очистки кофеварки.По моему нужна спец. корзина и тд. Что для этого нужно докупить? Кофе 2-3 чашки в день. Заранее благодарен.
p.s. А то Вы всё больше спорите и ругаетесь
112. gamera, 15.11.2010 21:41

EDDI7
Совсем не обязательно покупать слепой фильтр, группу и рожок можно почистить так (http://www.javapower.ru/node/12) , можно еще промыть панарелло (http://www.javapower.ru/node/13) , еще не
помешает декальцинация (лучше всего фирменным средством, но можно и раствором лимонной кислоты).
113. EDDI7, 15.11.2010 21:49

gamera
Спасибо, всё понял
114. eDio, 15.11.2010 22:29

Всем привет.
Хочу спросить совета по следующему вопросу.
Мама решила подарить отцу на ДР кофеварку. До этого и отец, и я кофе варили в турке, и, в принципе, было ок.
Теперь вот с этой кофеваркой... Покупать капельную — сомневаюсь, что будет сильно вкусней и удобней, чем в турке. Решил посмотреть на еспрессо.
Но вот проблема — бюджет ограничен 200 уе максимум.
Стоит ли вообще за такие деньги заглядываться на кофеварки еспрессо или лучше продолжать варить в турке? Если есть, таки, смысл, что посоветуете брать?
Спасибо
115. Black-Jack-, 15.11.2010 23:28

eDio
Присмотритесь к этой кофеварке (http://domkofe.kiev.ua/saeco-via-veneto-de-luxe-silver.php) , кофе будет вкусней по сравнению с туркой, плюс для неё хватит той кофемолки, которая у Вас есть на
даный момент. Я сам раньше больше года заваривал в турке, но сейчас прибегаю к этому методу очень редко.
116. Ростислав., 15.11.2010 23:44

eDio
Эспрессо-кофеварка - далеко не главная вещь в кофейном деле. Главный и самый ответственный этап -- покупка жерновой кофемолки, у которой 200 евро минимально возможно-допустимый
бюджет.
С добротной кофемолкой открываются большие возможности недорогого варения в джезве, френч-прессе, гейзерной, капельной (фильтре), сифоне, аэропрессе и уж потом, если сильно захочется -
эспрессо. Эспрессо, больше всех "бьет по карману".
За это сообщение сказали спасибо: eDio
117. yareal, 15.11.2010 23:51

V_G
Почему?
TMN
Спасибо. Я так понимаю, что WMF делает кофемашины не очень хорошего уровня.
Да, интересуют только полные автоматы. Причём, чем больше автоматизации - тем больше интересуют. Подключение к сетям, таймеры, часы...
118. eDio, 16.11.2010 00:22

Ростислав.
спасибо за разъяснения насчет кофемолки. Действительно, вещь, я посмотрел, недешевая, подчас дороже кофеварки еспрессо.
С другой стороны, можно, ведь, покупая кофе, просить, чтоб его сразу мололи (уж не знаю, какими кофемолками, но выглядят они внушительно). Либо покупать молотый.
Black-Jack-
Спасибо. К этой модели я сам присматривался
Меня, все-же, интересует сильно ли какая-нибудь ДеЛонги или Електролюкс за +- ту же цену будут отличаться от этой Saeco? В чем конкретно будут отличия?
119. V_G, 16.11.2010 03:02
yareal
Почему?
Вы про термоплан?
Это профмашины, цена которых на порядок выше обозначенной Вами вилки.
120. 4a, 16.11.2010 07:17

Всем привет! Вопрос к счастливым обладателям сих чудо-девайсов: сколько примерно по времени готовится кружка кофе в кофеварке эспрессо?
121. Владимир69, 16.11.2010 09:18

eDio
просить, чтоб его сразу мололи
Это не выход. Во первых, после помола кофе очень быстро теряет свои свойства (надо молоть и сразу готовить). Во вторых, приготовление эспрессо подразумевает очень точную подстройку
величины помола, которая зависит от многих факторов. На мой взгляд, отличным подарком отцу моглабы стать кофемолка. Gaggia MDF в бюджет умещается. Получите возможность пить
свежесмолотый кофе, скажем во френч-прессе (если не пробовали - будете приятно удивлены), и одновременно сделаете первый шаг к эспрессо.
122. Poul, 16.11.2010 09:42

4a
20-40 секунд. Если надо включить, или долить, или доложить, то чуть поболее!
123. Владимир69, 16.11.2010 09:44

4a
Привет! Эспрессо готовят не в кружки, а в маленькие чашечки. Порция 25-30 мл, двойная 50-60. Наливается примерно за 25 сек. Понадобится ещё время на прогрев кофеварки 20-50мин в
зависимости от модели, помол в рожок и трамбовку секунд 30-40 и уборку территории минуты полторы - две.
124. Black-Jack-, 16.11.2010 10:24

eDio
Не буду браться анализировать Делонги и Электролюкс т.к. опыта общения с ними нет, но если судить по отзывам на этом форуме то однозначно Saeco - качество лучше. Вообще пойдитесь поиском
по 3 ветке по нику Яго - он много раз делал сравнение.
А по поводу кофемолки Ростислав прав, чем качественнее и равномернее помол, тем вкуснее получается напиток на выходе. На счет помола в магазине... то вы будете терять все ароматы и свойства
кофе пока донесете его домой - не советую. Все же возьмите для начала хорошую и более бюджетную ручную и делайте помол непосредственно перед приготовлением, а там уже будете решать рости
Вам далее и покупать дорогие полупрофессиональные агрегаты для получения настоящего эспрессо (скажу от себя: "Это дело очень затягивает") или нет...
125. TMN, 16.11.2010 10:41

yareal
Я так понимаю, что WMF делает кофемашины не очень хорошего уровня.
Я не особо интересуюсь кофейными автоматами, на форуме есть знатоки профессионально владеющие вопросом, но насколько знаю WMF кофеварок не делает совсем, их дело - дизайн, а кофеварки
заказывают "на стороне". С учетом особенностей бренда скорее всего у тех же ведущих производителей кофемашин.
Добавление от 16.11.2010 13:13:
eDio
Меня, все-же, интересует сильно ли какая-нибудь ДеЛонги или Електролюкс за +- ту же цену будут отличаться от этой Saeco? В чем конкретно будут отличия?
Отличия будут только в худшую сторону. Пройдитесь по прошлой ветке поиском по моему нику и слову Саеко найдете подробный ответ. Коротко, рожковые Саеки - единственные бытовые кофеварки,
позволяющие без хорошей кофемолки и при минимальном навыке получить приемлемый напиток, напоминающий эспрессо. В остальных этого не получится. Из Саек можете выбирать любую, отличия
только во внешнем оформлении
126. Алексей В.К., 16.11.2010 13:19

TMN
В остальных этого не получится.
Получится.
127. TMN, 16.11.2010 13:56

Алексей В.К.
Получится.
Прежде чем в очередной раз затевать этот спор почитайте предыдущие ветки, там все неоднократно и подробнейшим образом размусолено
128. BAR10DER, 16.11.2010 18:22

Всем доброго времени суток. Вот читаю вас тут с 2 ветки и неоспоримо благодарен всем кто тут отписуется.
Для меня это огромный опыт в кофеварении.
Вот есть один вопросик (необессудьте, этот вопрос много раз тут задавался).
Я большой любитель кофе..но наш рынок неособо меня неустраивает(я живу в Украине в г. Кривой Рог). Очень хочется пить кофе, а не то что продают в наших магазинах.
Очень хочется попробовать свежеобжареный кофе, а не тот что по полгода валяется на складах каких нить поставщиков.
Опыт покупок через интернет отсутствует (да и язики иностранные я незнаю )
Хотелось бы услишать вашего совета где купить и какой.
Заранее обговорю что готовить буду на любом аппарате от Nuova Simonelli(есть и Апия и Аурилия..и оскар гдет есть ) и кофемолка MDX или Mythos.
Несудите строго.... я пока новичёк в этом деле.
129. Пацюк, 16.11.2010 19:07

BAR10DER
Скинул Мэйл обжарщика из Запорожья
130. BAR10DER, 16.11.2010 19:18
Спасибо большое..свяжусь..выберу..закажу..попробую..отпишусь
131. EDDI7, 16.11.2010 21:10

Питчер какого объёма наиболее удобен для домашнего использования. 350,500или750мл.
Посмотрел,разница в 100руб. На свой вкус? или есть определённые нюансы?
132. gamera, 16.11.2010 21:34

EDDI7
Зависит от кофеварки, не всякая потянет 750 мл, на моей Саеко можно взбить максимум в 600 мл питчере, но у Гаджий пар сильнее, думаю, что можно взять на 750 мл. Хотя в 600-мл питчере молоко
взбивается как раз на 2 порции. А точно на 500 мл, а не на 600?
133. EDDI7, 16.11.2010 21:41

gamera
Смотрел вот здесь.
http://www.shop.prokofe.ru/index.php?main_page=index&cPath=37_43.
Добавление от 16.11.2010 21:50:
gamera
Вот ещё нужно будет технологию осваивать , но это после покупки.Сам я пью только эспрессо,но уж на видео больно красиво готовят профи. Захотелось попробовать
134. Владимир69, 16.11.2010 21:51

gamera
EDDI7
350, 500, 750 - очень похоже на линейку Мотта Европа. У меня 350 и 500. Мне пока сподручнее в маленьком взбивать, как раз один каппучино получается. Если надо два - ополаскиваю холодной
водой и второй раз. 500-ки на два не хватает да и технику к нему пока не подобрал.
Ну да, Европа. Мне иногда кажется, что это их сужение к верху мешает процессу.
Или я танцор слабенький... Жду с пасмароса 600 мл обычный.
135. EDDI7, 16.11.2010 21:56

Владимир69
350, 500, 750 - очень похоже на линейку Мотта Европа
Мотта Европа и есть
Добавление от 16.11.2010 22:00:
А питчер всё равно чьё производство?
136. Владимир69, 16.11.2010 22:04

Италия вроде. Модные они. Однако замеры показали в 350 влазит 325 мл, в 500- 460. Жулики. А стоят не гуманно. Подумайте, может лучше и не брать.
137. EDDI7, 16.11.2010 22:08
Вот мне и нужен совет, какой объём, какой фирмы, и тд. и тп.
138. Ростислав., 16.11.2010 22:13

EDDI7
Мелкие Мотта - не совсем удобные для арта (пользуюсь мотта и обыкновенным), слишком узкая горловина.
Возьмите Exxent Merx (http://cofevarka.com.ua/merx/pitcher_03_468.jpg) , в двух вариантах, 300 и 600 мл.
Если пар позволяет, лучше научиться работать с разными объемами молока, такой опыт всегда пригодится.
139. 4a, 16.11.2010 22:16
Владимир69, Poul: спасибо за разъяснение
я правильно понимаю, что:
если у меня кофеварка на 1л воды, то сначала она примерно полчаса греет воду,
потом я перемалываю кофе в количестве в зависимости от того сколько кружек мне надо,
засыпаю его и утрамбовываю,
а потом на приготовление каждой чашки кофе у меня уйдет по полминуты, и сделать я смогу около 30 чашек?
или греется не вода в кофеварке, а сама кофеварка, а потом при необходимости воду я могу просто долить?
прошу прощения за глупые вопросы, но раньше я с кофеварками дела не имела никогда
140. TMN, 16.11.2010 22:18

EDDI7
Мотта Европа и есть
Я бы рекомендовал взять два 0,35 и 0,6 л., например такие http://www.complexbar.ru/catalog/goods_detail/3170715/ Очень приличное качество. В розницу их продает в Москве Бартрест
http://www.complexbar.ru/company/coord/
И вот тут их предлагают http://www.posudovoz.ru/index.php?categoryID=144
141. Ростислав., 16.11.2010 22:24

TMN
Я бы рекомендовал взять два 0,35 и 0,6 л., например такие
Очень хороший. Широкая горловина чуть суженная к верху и носик правильный.
142. EDDI7, 16.11.2010 22:40

TMN
Ростислав.(большой привет )
Спасибо Вам, достаточно пищи для размышления, из этого обязательно выберу.
Ростислав. Exxent Merx,- где продают?
143. gamera, 16.11.2010 22:43

EDDI7
Мне тоже кажется, что не стоит на первых порах брать дорогой профессиональный питчер, я в свое время покупала питчеры разных объемов (недорого, где-то по 200-300 рублей) в re100, у них есть
магазин в Питере (http://www.re100.ru/spb/default.aspx) , если там бываете, то можо у них купить. В Питере есть и другие магазины, где можно купить питчеры.
4a
Полчаса греется не вода, а кофеварка, бункер с водой стоит отдельно и он не греется, воду при необходимости сможете долить в любой момент - собственно обычно рекомендуют готовить на свежей
воде, а не на той, которая простояла несколько дней.
144. bozhok, 16.11.2010 22:43

TMN
И вот тут их предлагают http://www.posudovoz.ru/index.php?categoryID=144
Что-то у них даже по Москве доставка 700р...
145. Ростислав., 16.11.2010 22:58

EDDI7
Exxent Merx,- где продают?
Ненаю, вам в Новгороде виднее

Не обязательно брать Exxent Merx. Главное, что бы форма была похожая.
146. Владимир69, 16.11.2010 23:01

4a
В кофеварке есть ёмкость для запаса воды. В неё доливают свежую воду, из неё помпа (насос) качает воду в термоблок или в бойлер (в зависимости от типа кофеварки). Там вода нагревается, оттуда
поступает в рожок с молотым кофе. Вода проходит через молотый кофе и получается эспрессо.
Нагреть за эти полчаса надо воду в бойлере, группу куда устанавливается рожок, сам рожок. Запас воды при этом не греем. Арифметика с количеством чашек не совсем верна, вода будет
расходоваться на прогрев чашек, сброс пара...
Много ещё нюансов, думаю в них вникать лучше по ходу дела.
148. Пацюк, 16.11.2010 23:35

EDDI7
Вот (http://www.espresso-products.co.uk/classic-milk-frothing-jug-20oz---570ml-108-p.asp) недорогой, на 340 мл - £5. Может ещё и tax вычтут. Для доставки нужно связываться с магазином.
149. Алексей В.К., 17.11.2010 00:27

TMN
Прежде чем в очередной раз затевать этот спор почитайте предыдущие ветки, там все неоднократно и подробнейшим образом размусолено
Именно поэтому готов повторить - получится.
150. Daneel, 17.11.2010 07:44

Стал обладателем встраиваемой кофемашины (http://coffe-machine.ru/aeg/468-aeg-pe-9038-m.html) AEG/Electrolux PE 9038-m
Так и не понимаю, как ее настраивать надо.
Может кто-нибудь поделиться ссылкой на расскую инструкцию к ней?
151. TMN, 17.11.2010 10:21

Именно поэтому готов повторить - получится.
Конструктивнее будет не повторять, а поведать из чего, на чем, как и что получается...
152. nicksus, 17.11.2010 10:28

Стал обладателем saeco syntia focus. Кто знает, как вернуть заводские настройки при программировании длительности кофе?
Спасибо!
153. greg9999, 17.11.2010 11:58

Народ, помогите плиз выбрать кофемашину с автоматическим приготовлением капуччино? Раньше была Delonghi ESAM3500, сломался бойлер, сдал по гарантии(ждал 2,5 месяца деталей). Больше
желания связываться с этой маркой и их ненавязчивым сервисом не хочу, для меня Делонги теперь в черном списке производителей(на горячей линии мне сказали, что у них детали в РФ едут по 4
масяца!!!) Сейчас выбираю между Electrolux ECG 6600 и Philips Saeco hd8854. Что скажете насчет надежности? И желательно, чтобы система вспенивания молока работала нормально и не забивалась.
Заранее благодарен за ответы.
154. aglesiv, 17.11.2010 18:02

"Delonghi ESAM3500, сломался бойлер"
Тоже самое, только не бойлер, а перестал делать капуччино. Отдавал в сервис, не сделали. Сейчас коплю на Саеко Кселсис, но на него цены странные, на сайте saeco.ru "Кофемашина Saeco Xelsis" -
82000 руб.
На сайте saeko.ru "Кофемашина Saeco Xelsis Black ( SLX 5870 BK)" - это другая машина? На сайте avsale.ru "Saeco Xelsis Class Black" стоит 51450 руб.
На сайте филлипса есть "Кофемашины Philips Saeco Xelsis HD8943" – 74 990 руб. То, что Филлипс их купил знаю.
Как бы не вляпаться с Кселсисом.
155. k0t, 17.11.2010 18:09

aglesiv
Кофемашины - существа хрупкие, и чтобы это компенсировать, официальные поставщики закладывают ещё некоторое кол-во денег на гарантию. Ключевое слово тут - официальные. А их у саеко
целых один. Проксима (saeco.ru). Ну, во всяком случае, был до последнего времени.
156. TMN, 17.11.2010 18:14

k0t
А их у саеко целых один. Проксима (saeco.ru). Ну, во всяком случае, был до последнего времени.
А теперь в этому одному можно прибавить всех продавцов техники Филипс
157. k0t, 17.11.2010 18:23

TMN
А теперь в этому одному можно прибавить всех продавцов техники Филипс
Ну... это хорошо, конечно Хотя касательно техники Филипс могу сказать, что она своё отрабатывает честно. Если и ломается, то чётко после гарантийного срока. У меня были их телевизор, телефон, соковыжималка, наушники и муз. центр - всё, повторюсь, всё исправно работало,
пока не кончалась гарантия. Вот это меня и не радует.. Когда контора занимается всем подряд, то как правило это "всё подряд" не шибко-то высокого качества. Боюсь, и на кофеварки перекинется... А вот к тандему Bosch-Siemens лично у меня никаких вопросов...
158. aglesiv, 17.11.2010 19:12

На сайте saeco.ru есть перечень интернет-магазинов-дилеров Saeco, там из чертова туча и есть дешевые цены, например "Кофемашина Saeco Xelsis Black / Philips Saeco RI 9943" по цене - 54150 руб.
Так какой же из них белый и пушистый? По 82000 руб. или по 54150 руб.?
159. МАКСЯ, 17.11.2010 19:41

парни привет.завтра беру себе Делонжи 4200.
поскольку буду брать в 200 км от дома расскажите что и как проверить при покупке.не хотелось бы кататься обратно в магазин
160. GLen, 17.11.2010 19:52

цитата:
greg9999:
Народ, помогите плиз выбрать кофемашину с автоматическим приготовлением капуччино?
У Вас была, а у меня недавно появилась ECAM 23.450.S. Ломается всё. Сейчас всё, что ни купишь - лотерея. После долгого изучения, я в результате выбирал между Philips Saeco hd8854 и Delonghi.
Для меня плюсы Delonghi перевесили. Вам остаётся, только приобрести Philips, раз Delonghi подвела. А Electrolux очень похож на бывший Ваш ESAM 3500.
Добавление от 17.11.2010 20:05:
цитата:
МАКСЯ:
парни привет.завтра беру себе Делонжи 4200.
поскольку буду брать в 200 км от дома расскажите что и как проверить при покупке.не хотелось бы кататься обратно в магазин
Мне привозил курьер на работу, поэтому проверял только внешний вид, комплектацию, наличие документации и гарантии и сам факт включения. Если в том месте, где Вы будете покупать готовят
кофе, то они проведут полный цикл приготовления. Смотрите, чтобы всё прошло штатно, без сбоев. По завершению проверьте, чтобы вода была только в поддоне, а использованный кофе только в
соответствующем отсеке.
161. greg9999, 17.11.2010 22:39

GLen Какие плюсы у Delonghi перед Saeco. Не вижу ни одного? Функционально модели в одной ценовой категории примерно одинаковы. Только насколько я понимаю, конструктивно Saeco надежнее.
А Delonghi брать ни кому не посоветую - сервис просто безобразный. И кстати проблемы со взбиванием молока у этой модели 3500 не только у одного меня, проверено.
162. GLen, 17.11.2010 23:20

цитата:
greg9999:
Какие плюсы у Delonghi перед Saeco. Не вижу ни одного?... Только насколько я понимаю, конструктивно Saeco надежнее...
Если-бы Вы выбирали - привёл бы кучу. Но уже вижу, что обжёгшись на одном пошли обобщения на всё. Вы всё уже знаете и Saeco конечно не ломается. Не знаю как Вы это определили?
Покупайте - будет интересно сравнить.
163. greg9999, 18.11.2010 00:41

GLen Просто Delonghi это ширпотреб, зайдите в любой магазин, все ими торгуют, кол-во моделей зашкаливает. Кол-во в данном случае никогда не перейдет в качество. Особенно когда есть такой
ненавязчивый сервис. Дай бог вам никогда не столкнуться с ним
164. Ростислав., 18.11.2010 00:58

greg9999
На каждый товар найдется покупатель, тем более на кофеварку. Рынок потребления кофе не имеет целостного восприятия кофейного продукта и в каждом случае найдется своя потребительская
ниша.
За примером (http://fotkidepo.ru/?id=photo:564586) далеко ходить не надо, вчера снял на моб. телефон.
165. YesB, 18.11.2010 10:15

Ростислав.
Таких мобильных кофеен в Киеве сейчас много. Сам один раз попробовал из интереса - как-то прочитал интервью владельца этого бизнеса. Он в интервью рассказывал какой это кассный бизнес, и
как серьезно они к нему относятся - учат людей, используют качественное сырье и оборудование. Оборудованы они не плохо, но кофе готовят отвратно, но все же лучше чем из кофейного автомата
при аналогичной цене. Вот очередь и стоит. Вы правы - любой товар имеет право на существование, и на него обязательно найдется свой покупатель. :)
166. figgler, 18.11.2010 12:38

Приветствую присутствующее сообщество и прошу совета.
Прежде всего:
- перелопатил практически всю(е) тему о Кофе (и здесь и в других местах, в том числе не русских)...
- понял что Кофе это серьезно... а то что я до сих пор пил - это шмурдяк какой то.
- долго выбирал кофеварку.
- понял что на вопрос - что лучше взять Saeco Nina или Gaggia Espresso Pure простого ответа нет - и вполне осознаю почему...
А теперь соб-сно задача и вопрос.
1. Хочу кофеварку (еспрессо) начального так сказать уровня.

2. Эксперименты, опыты, долгие попытки получить шедевр (и понимание того что кроме варки прийдется купить еще кое что) - приветствуются (ДЛЯ МЕНЯ).
3. НО, кроме меня Кофе будут готовить и другие члены моей семьи которым п.2 не нужен, а пить нечто полученое на скорую руку из Gaggia - не поймут зачем ее вообще надо было покупать - то есть
по меркам среднего обывателя Кофе должен отличаться в лучшую сторону (это намек на Нину) от того что есть сейчас.
Вопрос:
Что таки лучше взять?

И как дополнение - если брать Нину, а к ней дополнительный рожок, да его доработать чтоб стал без улучшайзера или вообще "голым" сделать - как этот агрегат будет соотноситься с Gaggia???
Можно ли будет на ней нормально работать по п.2?
167. Ростислав., 18.11.2010 13:17

figgler
Нина и начального уровня гаджия - одного поля ягоды с непринципиальными отличиями. Даже на очень бюджетных аппаратах можно варить приемлемый для многих напиток
(http://www.youtube.com/watch?v=aQiqMm-vRzo) и даже готовить капучино (http://www.youtube.com/watch?v=4W4WC11as_4) .
Рекомендую сосредоточится больше на выборе жерновой кофемолки и выборе поставщика зерен - это наиглавнейший приоритет действий. Если же кофемолка будет - Gaggia, без вариантов.
168. mikere, 18.11.2010 13:32

figgler
НО, кроме меня Кофе будут готовить и другие члены моей семьи которым п.2 не нужен, а пить нечто полученое на скорую руку из Gaggia - не поймут зачем ее вообще надо было покупать - то есть по
меркам среднего обывателя Кофе должен отличаться в лучшую сторону (это намек на Нину) от того что есть сейчас.
Есть вариант, который сработал в моем случае для Gaggia: тех, кто не готовит эспрессо традиционным способом (помол/распределение/трамбовка), вполне устраивает вариант кофе из чалд или
предварительно подобранный помол, который дает плюс-минус приемлемый эспрессо напиток. А для особых гурманов есть стимул для роста.
169. TMN, 18.11.2010 14:15

figgler
то есть по меркам среднего обывателя Кофе должен отличаться в лучшую сторону (это намек на Нину) от того что есть сейчас.
А что есть сейчас ? Есть ли приличная кофемолка и если нет планируете ли ее покупать?
170. figgler, 18.11.2010 14:35

TMN
Сейчас есть убожество под названием Delonghi EC-9 и ее же кофемолка KG-79...
Приобретение в дальнейшем необходимых инструментов (в т.ч. и нормальной кофемолки) вполне вероятно, но начинать с приобретения именно кофемолки, а затем кофеварки и не охота и не поймут
(тем более учитвая сколько стоит нормальная кофемолка).
Потому и спрашивал про вариант - кто хочет просто кофе - варим на крема-рожке саеки, а кто (я) хочет экспериментов - берет другой рожок и ни в чем себе не отказывает... Однако (по полученым
данным из разных источников) Gaggia вроде как и помощнее и попроще (в плане дизайна), но вот (судя по необходимости ОБЯЗАТЕЛЬНОГО наличия правильной кофемолки) создается впечатление
что из нее (Gaggia) в основном будет выходить нечто не лучше чем из Delonghi, а диск крема я сомневаюсь что можно у нас будет достать.
171. Ростислав., 18.11.2010 14:46

figgler
создается впечатление что из нее (Gaggia) в основном будет выходить нечто не лучше чем из Delonghi
Если при покупке зерен продавец удачно подберет помол, на Gaggia можно получить нечто близкое к этому (http://www.youtube.com/watch?v=DSLr-4FYQyo) результату и даже лучше.
172. TMN, 18.11.2010 14:52

figgler
Я бы все-таки советовал Вам остановиться на Нине или любой другой Саековской. С Гаджией может быть много разочарований у Вас и уж точно непонимание остальных действующих лиц
Отличие между Саеко и начальными Гаджиями исключительно в рожке, остальные потребительские характеристики, касающиеся воды и пара идентичны.
173. MARMON22, 18.11.2010 20:15

Подскажите - из Delonghi что лучше взять BAR 14 или EC 300 и почему
174. TMN, 18.11.2010 20:55

MARMON22
из Delonghi что лучше взять BAR 14 или EC 300 и почему
Лучше любую Саеку но уж если очень хочется попрыгать на граблях, то Bar14 будет наименьшим злом. Разница в них по существу в рожке. В 14 он классической конструкции и полностью
металлический. В 300 низ рожка пластиковый, но это ерунда, главная засада - конструкция ситечка Дно вставляется через силиконовую уплотняющую шайбу. Снизу ко всему этому прикручивается
диск с клапаном. В итоге эта конструкция при мытье без разборки через неделю начинает жутко вонять, а если разбирать и мыть, то очень быстро порвется уплотнитель, да и гимор изрядный.
175. MARMON22, 18.11.2010 21:28

TMN
cпасибо за ответ ,дело в том что на саеку у меня дают 1 год гарантии ,а на делонги 2 ,и бар 14 на 500 грн дешевле самой дешовой саеки
176. TMN, 18.11.2010 21:38

MARMON22
Аргументы не очень убедительны... какой толк в гарантии, если запчастей нет . 500 грн весомее, но все-таки самая дешевая Саеко дает намного более хороший результат.
177. MARMON22, 18.11.2010 21:59

TMN
а на что есть запчасти?у меня ровента ес 5100 в этом году пробыла на ГР 5 месяцев,так что меня этим не испугать, что можете сказать о этой Saeco VIA VENTTO DE LUXE SILVER
http://bt.rozetka.com.ua/ru/products/details/BT102951/index.html ,остальные все "не влазят в бюджет"
178. GLen, 18.11.2010 22:23

цитата:
TMN:
Аргументы не очень убедительны... какой толк в гарантии, если запчастей нет.
Аргумент не очень убедителен. Не стоит единичные случаи превращать в глобальную проблему.
179. gamera, 18.11.2010 22:25

MARMON22
Лучше бы вместо "о этой саеке" написали название модели.
"Эта" - хорошая кофеварка, как и все подобные из Саек, кофе и капучино вам будут обеспечены. Недостаток вижу в том, что крышка не ровная, чашки туда не пристроить (но это не влияет на ее
качества).
180. MARMON22, 18.11.2010 22:34

gamera
там где можно незадорого взять "эту саеку" ,гарантия 12 месяцев ,не официальная и это навевает нехорошие мыслиа у делонги 2 года официала и минус 500грн от цены саеки (для бар 14)
181. МАКСЯ, 18.11.2010 23:36

таки урваля товарищи Делонги 4200 за 12к.последнюю.
вопрос-при первом включении емкость с молоком обязательно ставить?
182. TMN, 19.11.2010 11:05

GLen
Не стоит единичные случаи превращать в глобальную проблему.
Какие уж единичные, личный опыт общения с Делонговскими кофеварками с середины 90-х и даже личный опыт общения с сервисом. По сравнению с Саековским можно сказать, что сервиса нет вовсе, а есть только приемные пункты
183. Yoshi, 19.11.2010 11:25

Привет!
У кого-нибудь получается взбивать молоко до получения правильной микропенки с помощью паровой трубки без насадок на саэковских машинках?
184. Ростислав., 19.11.2010 11:34

Yoshi
На короткой (http://fotkidepo.ru/?id=photo:471136) насадке взбивается (http://www.youtube.com/watch?v=4W4WC11as_4&feature=mfu_in_order&list=UL) молоко даже при относительно слабой подаче
пара.
185. gamera, 19.11.2010 11:40

Yoshi
Я взбивала на Saeco Magic Espresso без панарелло (только с трубкой пара) молоко для латте-арта (http://www.youtube.com/watch?v=qnmFJjpWPrY) . Но получается настолько хорошо не всегда и не на
каждом молоке.
186. Yoshi, 19.11.2010 11:48

цитата:
Yoshi
На короткой (http://fotkidepo.ru/?id=photo:471136) насадке взбивается (http://www.youtube.com/watch?v=4W4WC11as_4&feature=mfu_in_order&list=UL) молоко даже при относительно
слабой подаче пара.
Как можно описать правильный процесс взбивания несколькими простыми тезисами?

Спасибо.
187. TMN, 19.11.2010 11:51

Yoshi
Вот так например http://www.rusiblog.com/2010/04/29/kak-vzbivat-moloko/
Очень многое зависит от молока. Гарантированно всегда взбивается стерилизованный Пармалат.
188. Yoshi, 19.11.2010 12:06

цитата:
TMN:
Yoshi
Вот так например http://www.rusiblog.com/2010/04/29/kak-vzbivat-moloko/
Очень многое зависит от молока. Гарантированно всегда взбивается стерилизованный Пармалат.
А какова степень влияния молока на качество (и на получение в принципе) пены?

Я правильно понимаю, что подходящее молоко должно себя вести точно так же как вода с каплей, например, фэйри?
189. Ростислав., 19.11.2010 12:13

Yoshi
как можно описать правильный процесс взбивания несколькими простыми тезисами?
Условно процесс разбивается на 2 этапа: насыщение молока кислородом и текстурирование. Остальное зависит от мощности пара, формы насадки, исходной температуры молока и его качества.
Работу с саековской насадкой хорошо видно на видео, никакие описания вам больше не нужны, просто повторите. Ориентируйтесь на звук --- имхо, самый главный направляющий процесса
взбивания.
Добавление от 19.11.2010 12:18:

Yoshi
А какова степень влияния молока на качество (и на получение в принципе) пены?
Очень редко какое молоко не хочет правильно взбиваться.
должно себя вести точно так же как вода с каплей, например, фэйри?
нет, характер у молока и воды с фейри совершенно разный, но для тренинга вполне сгодится в той мере, когда водичка с фейри просто подскажет вам, как избежать крупных пузырей, или достичь
гладкой шелковистой структуры.
Идеальная структура молока хорошо видна на этом видео (http://www.youtube.com/watch?v=EVk38yp1kbw) от Perry.
190. gamera, 19.11.2010 12:24

Yoshi
А какова степень влияния молока на качество
Качество молока очень сильно влияет на пену, молоко может быть разной жирности, но чем меньше в нем белка, тем хуже будет взбиваться. В России в основном 2,8 г белка, на западе - больше.
Молоко одного и того же производителя в разных партиях может быть разным, пробуйте взбивать разное молоко, пока не найдете "свое".
191. Yoshi, 19.11.2010 12:28

Спасибо за ответы. Теперь информации достаточно для того чтобы обойтись без панарелло, которая по какой-то причине перестала давать неплохой результат.
192. gamera, 19.11.2010 12:32

Yoshi
Чистить (http://javapower.ru/node/13) трубку пара не пробовали? Машину давно от накипи не чистили? Кстати, а что у вас за кофеварка?
193. Yoshi, 19.11.2010 12:43

gamera
В разборной части паровой трубки всё вычищено. Машина от накипи чистилась порядка 1.5 - 2 месяцев назад. Машина - talea touch первой версии.
194. gamera, 19.11.2010 13:26

Yoshi
А, у вас автомат, оказывается , тогда другой вопрос - молочный тракт спец. химией чистили?
195. TMN, 19.11.2010 13:37

gamera
молочный тракт спец. химией чистили?
Там такая же паровая трубка, как в обычной рожковой кофеварке
196. Morsefun, 19.11.2010 13:51

Кстати, все эти паротрубки нет смысла протирать после взбивания так как молоко сразу высыхает - я просто потом подставляю под нее стакан с водой... и к следующему разу все молоко отмокает и
легко стирается бумажкой.
197. Yoshi, 19.11.2010 13:55

Я для всех чисток использую лимонную кислоту. Декальцинацию машинки проводил тоже с помощью неё.
Вообще вода в машинку попадает после двух фильтров, бриты в кувшине и бриты в машинке.
198. Владимир69, 19.11.2010 14:47

Morsefun
Попробуйте СРАЗУ вытирать МОКРОЙ тряпкой, это намного удобней.
199. Serg-pcb, 19.11.2010 15:11

Добрый день! Хотелось бы задать вопрос TMN
Какой толщины должно быть основание темпера для 58мм корзины (в частности Gaggia). У Вас ,по-моему, были выложены фото с замерами штангелем, если не путаю, где-то 10мм. Потому-что
встречал и 8мм и вот 5мм http://www.orphanespresso.com/Penneys-Espressme-Tampers_c_266.html. Я понимаю, что она определяется сочетанием факторов правильного помола, усилия трамбовки и
веса закладки, ну а в идеале для Gaggia? Заранее спасибо за ответ.
200. VUV, 19.11.2010 15:43

Serg-pcb
IMHO, толщина подошвы темпера на усилие трамбовки мало влияет, и с этой точки зрения может быть любой.
Но вот я для Саеко 53 мм выточил подошву толщиной 10 мм и угадал: при правильной дозе закладки кофе, темпер утапливается как раз на эти 10 мм, и если я вижу, что он торчит из корзины - почти
гарантия, что таблетка не продавится водой, прилипнет к сеточке группы и придется рожок снимать и все чистить.
201. TMN, 19.11.2010 15:52

Serg-pcb
Какой толщины должно быть основание темпера для 58мм корзины (в частности Gaggia).
Толщина основания для процесса трамбовки не критична, но есть некоторые удобства, когда высота цилиндрической части около 10 мм. В этом случае по ее верхнему срезу можно оценивать
правильность дозы. На моем темпере "Мотта" она именно 10 мм http://fotkidepo.ru/?id=photo:460529
А вот диаметр для процесса очень важен. Для гаджиевской корзины можно использовать 58 мм и 58,5 мм Второй вроде бы лучше, но и строже, при перекосе его может подклинивать
202. gamera, 19.11.2010 15:54

Serg-pcb
Есть размеры темпера в моем фотоальбоме (http://fotkidepo.ru/?id=photo:400147) .
203. Serg-pcb, 19.11.2010 16:36

VUV
Немного не точно выразился, вопрос был в том, чтоб именно конец подошвы сравнялся с краем корзины при правильном подборе всех составляющих. Вижу для Саеко 53 мм теже 10мм. Спасибо за
ответ.
gamera
Спасибо, я его видел и кое что использовал при изготовлении первого темпера.
TMN
Спасибо, думаю в Gaggii нужно делать подошву тоже 10мм. В своей корзине намерял диаметр 58,9, думаю темпер нужно делать 58,4-58,5мм, потому что сейчас у меня 57,8 по краям таблетки
остаются крошки, приходится дошлифовывать.
204. Ростислав., 19.11.2010 17:04

Serg-pcb
Головка у гаджии выступает где-то на 9 мм, поэтому закладка должна углубляться в корзину на ~ 10 мм. Для удобства контроля уровня оптимальная высота подошвы 10мм. Можно 8мм, это не
критично, все равно придется привыкать "ловить" пальцами уровень.
Оптимальный диаметр темпера гаджии 58,5мм - внутренние стенки фильтра после темперовки будут чистыми.
205. Ромка-1, 19.11.2010 17:40

Хочу купить GAGGIA CLASSIC COFFEE. В интернет магазинах есть просто GAGGIA CLASSIC COFFEE и GAGGIA CLASSIC COFFEE MAT и у них разный вес 7 и 8 кг. в чем между ними разница? В основном
буду использовать для приготовления кофе. Стоит ли брать или смотреть на GAGGIA NEW BABY TWIN.
Спасибо.
206. МАКСЯ, 19.11.2010 18:02

парни
какой кофе использовать?очень хочется вкусного напитка.
207. EgA, 19.11.2010 18:02

День добрый всем присутствующим. Отмучался выбором кофеварки 2 года назад - выбрал Gaggia Baby Twin и в принципе доволен. А сегодня мне попалась цена Gaggia Achille - около 10 тысяч р
Вопрос - что случилось? 2 года назад она стоила больше 20....забрался червячок - а не замахнуться ли на Вильяма нашего, на Шекспира?
Добавление от 19.11.2010 18:06:
цитата:
МАКСЯ:
парни
какой кофе использовать?очень хочется вкусного напитка.
я например беру зерна в старбаксе, большой выбор, нормальное качество.
208. TMN, 19.11.2010 18:14

Ромка-1
Стоит ли брать или смотреть на GAGGIA NEW BABY TWIN.
Не стоит, Классика оптимальнее по всем показателям.
Добавление от 19.11.2010 18:19:
Ромка-1
GAGGIA CLASSIC COFFEE и GAGGIA CLASSIC COFFEE MAT и у них разный вес 7 и 8 кг. в чем между ними разница?
До 2004 года корпус изготавливался из никелированной стали, а после из матовой нержавейки. Как это соотносится с продаваемыми сегодня кофеварками сказать сложно...
209. МАКСЯ, 19.11.2010 18:36

EgA
к сожалению в Великом и Ужасном Новгороде нет Старбакса.более распостраненные марки есть?
210. Serg-pcb, 19.11.2010 19:17

Ростислав.
Ну вот и вырисовался оптимальный темпер 58,5мм, подошва 10мм. Спасибо
Добавление от 19.11.2010 19:24:
EgA
Gaggia Achille за 10т, что-то дёшево. Я летом в европе купил, тоже по скидке но подороже будет, доволен.
211. Пацюк, 19.11.2010 19:25

Serg-pcb
нужно делать 58,4-58,5мм, потому что сейчас у меня 57,8 по краям таблетки остаются крошки, приходится дошлифовывать.
Стив Лейтон говорит (http://hasforum.co.uk/viewtopic.php?f=5&t=181&start=0&hilit=tamper#p1615) , что зазора быть не должно.
Попробуйте в Киеве (http://baristasteel.com/) заказать нужный размер.
212. Serg-pcb, 19.11.2010 19:30

Пацюк
Спасибо, попробуем пока на месте.
213. EgA, 19.11.2010 19:48

EgA
Gaggia Achille за 10т, что-то дёшево. Я летом в европе купил, тоже по скидке но подороже будет, доволен.[/q]
сам в шоке. но если набрать в яндекс-маркете то увидите что это так. Посему и вопрос - что случилось?
А сильно-сильно доволен? Подводные камни всплыли? была какая-нибудь до этого кофеварка? как в сравнение?
214. Serg-pcb, 19.11.2010 20:04

EgA
Сильно-сильно. Правда до этого была гейзерная, но изучал вопрос с год. Но конечно я только постигаю азы. Подводные камни - перегоревший зелёный индикатор, можно было по гарантии, но не
тащить же обратно через границы. Справился сам. Пока серьёзно ничего не вылезло.
215. EgA, 19.11.2010 20:23

Serg-pcb:
А как руками на рычаг дергать - интуитивно понятно? получается стабильное нужное давление?
216. Владимир69, 19.11.2010 21:26

Здравствуйте. В аналах нашего форума нашёл ссылку на эту статью http://www.home-barista.com/hx-love.html
На второй странице очень красивое видео, где резко прекращается "танец воды". Далее подробно описана процедура попадания в нужную температуру пролива с помощью слива небольшого
количества воды после успокоения потока, быстрой закладке таблетки в течение 30-45 сек и проливе с нужной температурой после "отскока" теплообменника. Автор делает вывод, что таким образом
легче добиться нужного результата, чем контролем температуры проливаемой воды и рабочем проливе сразу по достижении требуемой температуры.
Возникли вопросы. Речь идёт о Е61, а насколько это применимо к Оскарам. Пробовал кто нибудь эту методику на практике. Я попробовал, пока неудачно из 6 шотов 3 горячие 2 холодные, 1
порадовал, но не запомнил хронометраж. Лучше всего работает метод от Растислава с большим и двумя маленькими холостыми проливами (кстати, где он его взял или сам придумал?). Но сама идея
статьи увлекла. Да и автор вроде аторитетный.
217. EDDI7, 19.11.2010 22:03

МАКСЯ
В Новгороде, в магазине "Диез" на набережной, на первом этаже есть отдел торгующий свежей обжаркой, возят с Москвы, на пакетах есть даты обжарки. Это наверное самый свежий, это всё что могу
подсказать
218. МАКСЯ, 19.11.2010 22:22

EDDI7
ТАМ ОЧЕНЬ ДОРОГО
219. Ростислав., 19.11.2010 22:36

Владимир69
Лучше всего работает метод от Растислава с большим и двумя маленькими холостыми проливами (кстати, где он его взял или сам придумал?
Идея пришла после того, как в группу был установлен сенсорный датчик, что позволило мониторить температуру пролива. Сейчас, когда характер музИки изучен вдоль и поперек, удается добиться
стабильного пролива без изменения даже на 1F, и все благодаря вот этим коротким стабилизирующим проливам перед началом экстракции.
Вообще, теплообменник - шикарная вещь, но требует терпения (не зря ведь назвали статью "как научиться любить НХ"). Позволяет быстро (сходу) играть температурой экстракции, но только при
наличии средств мониторинга. Е61 в этом отношении лучшее решение, т.к. имеет технологическое отверстие в группе.
Добавление от 19.11.2010 22:37:
EgA
Не думаю, что после Твин вам понравится леверная.
220. EDDI7, 19.11.2010 22:46

EgA
я например беру зерна в старбаксе, большой выбор, нормальное качество.
Сколько там стоит кофе, если можно, цена за сто грамм.
221. Владимир69, 19.11.2010 23:32

Ростислав.
И всё таки, с учётом Вашего опыта и Вашей возможности видеть показания температуры, что можете сказать за или против идеи этой статьи. Имею в виду предлагаемую автором последовательность
манипуляций. Или Вы так не пробовали? Есть предчувствие, что я смогу приспособиться таким способом ловить температуру.
222. Ростислав., 19.11.2010 23:55

Владимир69
что можете сказать за или против идеи этой статьи
МузИке такой метод "ловли" не подходит, проверял неоднократно.
У Е61 вообще другой характер, иная масса металла, совершенно иные свойства гидравлического контура, иная проходимость и скорость свободной циркуляции воды в контуре.
+ многое зависит от способа подачи воды в контур. Часто производители конструируют контур так, что бы вода попадала вглубь стакана с помощью спец. хобота (см. схему (http://fotkidepo.ru/?
id=photo:540571) ), т.е. во время подачи, нагретая вода выталкивается из термосифона с обеих сторон.
У Оскара этого хобота нет - отдельно холодная и горячая линия (сообщенные для свободной циркуляции), в группе вода из обеих линий смешивается и подается для экстракции.
За это сообщение сказали спасибо: Владимир69
223. Владимир69, 20.11.2010 00:02

Ростислав.
Видел там же на НВ ещё один способ. Советовали конкретно по Оскару. Пролив 6 унций, подготовка таблетки, пролив 2 унции, 10 сек отскок, рабочий пролив. Буду попробовать.
224. Serg-pcb, 20.11.2010 00:03

EgA Да, понятно. На home-barista есть подробный обзор, можете и видео процесса в поисковике найти. Ссылки у меня на рабочем компе остались, могу выложить, если не найдёте. Правда
одновременно на балконе тренажёр установил...шутка.
225. Ростислав., 20.11.2010 00:12

Владимир69
Пробуйте, конечно, такое только экспериментальным путем проверяется.
Кстати, у вас мультиметр с функцией измерения температуры есть?
Проверьте для себя один важный параметр. Открутить головку душика и прямо в отверстие, откуда вода подается вставьте кончик термопары, предварительно продетый в отверстие холдера. Холдер
установите в группу, что бы голова не остужалась. Посмотрите, какую температуру покажет в режиме простоя.
Если выше 85 С - однозначный перегрев за счет естественной циркуляции. Нормой будет порядка 83-84С.
Добавление от 20.11.2010 00:14:
Владимир69
Пролив 6 унций, подготовка таблетки, пролив 2 унции, 10 сек отскок, рабочий пролив. Буду попробовать
Похоже на правду. По унциям не ориентируюсь, смотрю на дисплей, вода -- в канализацию.
226. Serg-pcb, 20.11.2010 14:03

Добрый день! Давно раздражал меня чёрный обрубок, который остаётся, когда снимается внешняя оболочка панарелло для получения приемлимой пены на Gaggia. Оставить одну трубку тоже нельзя
было, поскольку она короткая. Результат изысканий выложил, всё подошло идеально, чертёж тоже выложил, поскольку размеры проверены. По внешнему виду один в один со штатной стальной
насадкой панарелло Gaggia. Может кому будет полезно. После испытаний ощущение, что струя пара стала мощнее, всё это конечно не отменяет дальнейших усилий по получению микропены.
Может профи подскажут, но у меня сложилось субьективное впечатление, что второй этап (когда рекомендовано прекращение поступления воздуха и погружение насадки) приводит к частичному
разрушению пены. Или это всё тот же недостаток мастерства?
227. Ростислав., 20.11.2010 18:33

Serg-pcb
Серьезный подход! /глядя на чертеж (http://fotkidepo.ru/?id=photo:565508) /
И хорошая работа. Можно было саековскую длинную насадку прикупить, но тут ведь еще внешний вид Achille не испортить пластиком.
Меня смущает величина отверстия. Я бы сделал меньше -- 1,0-1,2 мм.
второй этап (когда рекомендовано прекращение поступления воздуха и погружение насадки) приводит к частичному разрушению пены.
Смотрите. Вначале кончик держим у самой поверхности, слышно характерное звонкое шипение, посвистывание, набираем по чуть-чуть объем, пусть даже с крупными пузырями, не страшно. Как
только питчер стал ощутимо теплый, не погружайте насадку вглубь - это самая распространённая ошибка. Держите так же у поверхности, но чуть-чуть глубже (на несколько миллиметров), что бы
прекратить насыщение воздухом, но придать структуру верхней "шапке". Не обязательно создавать водоворот. Можно держать у края, перпендикулярно поверхности. Водоворот образуется сам, но в
вертикальной плоскости.
228. TMN, 20.11.2010 20:12

Serg-pcb
...второй этап (когда рекомендовано прекращение поступления воздуха и погружение насадки) приводит к частичному разрушению пены.
В ходе этого действа пена, находящаяся в основном на поверхности, "разгоняется" по всему объему, также разрушается некоторое количество крупных пузырей.
...не погружайте насадку вглубь - это самая распространённая ошибка. Держите так же у поверхности, но чуть-чуть глубже (на несколько миллиметров), что бы прекратить насыщение воздухом...
Водоворот образуется сам, но в вертикальной плоскости.
Согласен, что на дно опускать не следует, но и несколько мм все же "недобор". Критерием правильности можно считать полное прекращение свистящих звуков и образование вертикального
водоворота (волны).
229. Владимир69, 20.11.2010 21:31

Ростислав.
Посмотрите, какую температуру покажет в режиме простоя.
После включения 40 мин 83, 50 мин - 84, 60 мин - 85, 70 - 86, и так далее до 91, потом 90 и зафиксировалась. Погрешность по паспорту мультиметра с термопарой 10%, но кипение воды вроде
нормально (101). Чем эта информация нам грозит?
Добавление от 20.11.2010 21:46:
Ростислав.
Соврал температура не остановилась. Уже 94.
230. VitaliyB, 20.11.2010 22:05

уже некоторое время выбираем себе автоматическую кофеварку. После прочтения многих текстов, форумов, с учётом требований и личных предпочтений остановились, похоже, на одном из двух
вариантов:
1. Saeco Royal Cappuccino.

2. Siemens TK 69009
Нюансы:
1. Для нас важно каппучино, поэтому это было одним их главных критериев.
2. Saeco много где стоит в кафе, можно попробовать - качество напитков приличное.
3. Хотелось бы попробовать Сименс, но не нашли где это можно сделать (Может кто-нибудь подскажет, г. Киев).
4. Siemens ассоциируется однозначно с качеством
5. Saeco более громоздкая - некоторый минус.
6. Кроме того - Saeco всё-таки больше для офиса. Может быть есть у них такая же по качеству, но для дома (меньше "максимальная нагрузка" и габариты)?
7. Насколько я понял, Saeco довольно старая модель, а у сименса заявлены всякие особенности (функция single portion cleaning; Milk whirl system - новая конструкция капучинатора для создания
более объемной молочной пены; Автоматическая программа удаления кофейного жира с помощью специальных таблеток; Автоматическая программа очистки от накипи)
Знающие люди и кто имел опыт с один или двумя аппаратами, выскажите, пожалуйста, своё мнение и по возможности дайте ответы на вопросы.
Заранее большое спасибо!
231. Владимир69, 20.11.2010 22:16

Ростислав
Если выше 85 С - однозначный перегрев за счет естественной циркуляции. Нормой будет порядка 83-84С.
Я тут подумал. Ведь массивную латунную группу мы имеем для обеспечения термостабильности пролива. Лучше всего эта цель будет достигнута, вероятно, при её (группы) температуре близкой к
требуемой температуре пролива. А 83 градуса не маловато? Кстати, пересмотрев вчёрашнее видео с НВ отметил. Успокоение потока 206F (97С) далее останов пролива 202F (94C) и фраза, что
рабочий пролив будет обеспечен с этой же температурой (если сопли не жевать с закладкой). Может конечно это совпадение, но группа с температурой около 94С, имхо, будет ему тогда очень
кстати.
232. dr_andy, 20.11.2010 23:48

цитата:
Сейчас буду смешить или пугать

Поскольку в режиме пара у моей бейби твин есть некоторая пульсация оного, связанная напрямую с подкачиванием помпой воды, решил сгладить уменьшением проходного сечения трубки для
взбивания.
Взял иглу, штангель.
Изначальное отверстие 1,2-1,3 пластик таки.
Поступил радикально, сделал 0,8. И понеслась: пар красивый, сухой, ровный. Обрадовался ...... рано Через секунд 40, из отверстия выступил расплавленный пластик и пар пошел с перебоями...
Снял насадку... пластик расплавился внутри саековской насадки и практически перекрыл полость трубки которая около 6 мм в диаметре. Таки сильно поднялась температура пара и таки пластик
имеет свойство плавиться(((
После того как отошел от происшествия, взял свёрла, поубирал почти все ошметки в насадке, сделал диаметр выхода около 1мм. Пар практически без пульсаций, красивый, достаточно сухой.
Вывод по диаметру: для бейби твин: 1-1,1 мм достаточно.
по опытам: мог повредить силиконовые трубки и пластиковый переход из силикона в металл, т.е. крепление трубки пара в корпусе.
p.s. НИКОГДА НЕ ДЕЛАЙТЕ ПОДОБНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ! Хватит моих опытов, чтоб потом в ремонт не сдавать кофеварку!
233. GLen, 21.11.2010 00:04

VitaliyB
А чем неподошла например Saeco Exprelia?
234. VitaliyB, 21.11.2010 00:23

GLen
В характеристиках не заявлен подогрев чашек + что-то ещё не помню (у меня в списке стоит 2 минуса ).
Вообще сейчас ещё раз пересмотрел - Talea Ring Plus тоже нравилась... не знаю, почему не включил её в список.
Добавление от 21.11.2010 00:34:
GLen
Хотя сейчас посмотрел на сайтах - на некоторых есть подогрев, на некоторых - нет ... Рекомендуете её?
Добавление от 21.11.2010 01:27:
GLen
А как Вам ваша DeLonghi ECAM 23.450.S? Делонжи вроде где-то ругали по качеству...
235. Ростислав., 21.11.2010 02:39

dr_andy
такой пластик не плавится при ~ 100-150С, может, это была стружка или остатки какие-то?
Владимир69
Я тут подумал. Ведь массивную латунную группу мы имеем для обеспечения термостабильности пролива. Лучше всего эта цель будет достигнута, вероятно, при её (группы) температуре близкой к
требуемой температуре пролива. А 83 градуса не маловато?
Это под сеткой душика 83С, а далее, чем больше вглубь группы, тем горячее.
Вот, к примеру (http://www.home-barista.com/forums/img/i6-photobucket-com-albums-y230-home-barista-bruce-temperature2.jpg) наглядная картинка.
83 С я не с потолка взял. Цифра была выведена экспериментальным путем. При такой температуре металла в области душа, температурный профиль Оскара будет иметь максимально плоскую форму,
если экстрагировать в диапазоне 89-92С.
Если группа будет перегрета - профиль будет иметь форму возвышения (т.е. начало экстракции на 92С, а в конце 102С).
Если слишком охлаждена - температура воды во время экстракции будет стремительно падать.
Количество металла в этом процессе не всегда имеет преимущество. Если кофеварка в режиме простоя быстро загоняет температуру группы вверх, вам потребуется пролить прилично воды.
Добавление от 21.11.2010 02:44:
Владимир69
Успокоение потока 206F (97С) далее останов пролива 202F (94C) и фраза, что рабочий пролив будет обеспечен с этой же температурой
совершенно верно, пролив будет обеспечен такой же температурой. Но при условии, что группа и другие нагретые/охлажденные элементы не внесут свою лепту. Следует учесть, что скорость
холостого пролива 10мл/с, а рабочего в 5-10 раз меньше, поэтому во время экстракции вода больше контактирует с группой и контуром подачи в целом.
Добавление от 21.11.2010 02:51:
TMN
Согласен, что на дно опускать не следует, но и несколько мм все же "недобор"
Обратите внимание (http://www.youtube.com/watch?v=Gpibdjr8Gp0) , что в молоке вымазан буквально кончик насадки.

И здесь (http://www.youtube.com/watch?v=4W4WC11as_4&feature=mfu_in_order&list=UL) вообще, в молоке буквально 5-8 мм. Глубже принципиально не опускаю, результат шикарный, кто пробовал,
подтвердит.
Друзья, рекомендую прислушаться к совету, не пожалеете.
Очень мощным паром и насадками с крупными отверстиями такое вряд ли получится.
236. V_G, 21.11.2010 04:11

Владимир69
Успокоение потока 206F (97С) далее останов пролива 202F (94C) и фраза, что рабочий пролив будет обеспечен с этой же температурой (если сопли не жевать с закладкой).
Не совсем верно. У машин с действительно массивной группой (у меня Чимбали М20) именно так, останавливаешь холостой пролив на требуемой температуре рабочего, и она (температура) держится
довольно точно. E61 все-таки не такая массивная группа, и внтури у нее что-то там циркулирует, потому остается достаточно места для танцев с бубном (flush'n'wait, flush'n'go и пр.) даже при
наличии термодатчика в группе (в технологическом отверстии).
237. ESBS, 21.11.2010 08:06

VitaliyB
Могу сказать только за данный Сименс. Работает сей агрегат не очень шумно, т.к. используется кофемолка с керамическими жерновами, да и помпу подвесили на пружине. Общее впечатление от
прибора положительное, но за качество кофе не скажу. Меня устраивает, но это очень индивидуально. Партию выпуска 2008 года (FD88XX) лучше не брать. Это год начала выпуска данной
кофемашины.
238. Владимир69, 21.11.2010 10:06

Ростислав.
Вот, к примеру наглядная картинка.
Не пускают туда.
чем больше вглубь группы, тем горячее
У латуни очень высокая теплопроводность, т.е. температура быстро передаётся в пределах массы группы. Не думаю, что вглубь температура куска металла (тем более сплав на основе меди) может
измениться более 1 градуса. Тем более мы не занимаемся интенсивным нагревом одного края группы и интенсивным охлаждением другого.
При такой температуре металла в области душа, температурный профиль Оскара будет иметь максимально плоскую форм
Не понимаю, какая разница температурному профилю до температуры металла около душа в момент длительного простоя. Если проливу прешествует мощный длинный слив,
то температура группы, имхо, должна сильно измениться. В Мюзике темпер. у сетки душа не мерили?
239. dr_andy, 21.11.2010 10:11

цитата:
такой пластик не плавится при ~ 100-150С, может, это была стружка или остатки какие-то?
Жаль не сфотографировал(
Термоблок нагревается гораздо сильнее чем бойлер в режиме пара.
Если не ошибаюсь 170 против 130. Еще Яго описывал температуру работы, когда кто-то хотел термоблок вынимать из твин.
240. Владимир69, 21.11.2010 10:59

V_G
Не совсем верно
А что не совсем верно то? Если то, что для меня неприемлем сёрфинг от Е61, я сразу заподозрил. Просто ведь есть в природе какой то оплимальный способ ловли температуры конкретно моей
кофеварки. Он не сомневаюсь известен разработчикам, но они его тщательно скрывают. Ни один оскароимелец здесь не высказался по сути проблемы. Вот и выцеживаю информацию. Как могу.
241. Ростислав., 21.11.2010 11:01

Владимир69
Не думаю, что вглубь температура куска металла (тем более сплав на основе меди) может измениться более 1 градуса.
http://fotkidepo.ru/?id=photo:565939
Впрочем, если не верите, всегда можно взять мультиметр с термопарой и проверить.
В Мюзике темпер. у сетки душа не мерили?
Под сеткой стационарно установлен датчик.
Не понимаю, какая разница температурному профилю до температуры металла около душа
Температура металла в разных частях контура имеет самое прямое отношение к температурному профилю варения эспрессо.
Во время простоя вода естественным образом циркулирует в контуре (http://fotkidepo.ru/?id=photo:540571) , состоящего из тепломобменника, двух линий и самой группы (http://fotkidepo.ru/?
id=photo:565940) . Температура воды в контуре стремится к температуре бойлера (т.е. гораздо выше 100С). Соответственно, циркулируя по контуру высокого давления, вода прогревает (свыше
100С) все элементы, с которыми контактирует.
Во время варева между водой и металлом контура происходит передача тепловой энергии от более горячего тела к более холодному (за счет контакта) до наступления термодинамического
равновесия. Соответственно, если группа недостаточно охлаждена вода будет получать тепло от более горячего тела (группы, шахты, других проходящих конструкций).
Что бы привести систему к термодинамическому равновесию, один холостой пролив не спасет. Необходима серия корректирующих.
Во время приготовления эспрессо (чашка за чашкой) система сама придет к термодинамическому равновесию.
242. Владимир69, 21.11.2010 11:04

1. Saeco Royal Cappuccino.
Настоятельно рекомендую исключить из списка. Она офисная. Для дома есть другие решения.
243. Ростислав., 21.11.2010 11:07

Владимир69
Он не сомневаюсь известен разработчикам, но они его тщательно скрывают
Не думаю. Судя по реакции инженерного отдела на переписку, им все равно. Производитель конструирует кофеварку, рассматривая идеальный вариант - беспрерывная работа.
244. Владимир69, 21.11.2010 11:13

Ростислав.
Под сеткой стационарно установлен датчик.
Сколько он показывает после 2-х часов простоя?
Не совсем корректный пример. Е61 омывается со всех сторон воздухом, а изнутри циркулирует вода.
Ещё вопрос. Руки чешутся покрутить термостат бойлера. Чем чревато?
Добавление от 21.11.2010 11:14:
Ростислав.
Пардон, прессостат он называется.
245. Ростислав., 21.11.2010 11:40

Владимир69
Сколько он показывает после 2-х часов простоя?
83-84 С, выше не поднимается.
Не совсем корректный пример. Е61 омывается со всех сторон воздухом.
У Оскара тоже отсутствует термоизоляция группы, она так же контактирует с воздухом, естественно охлаждаясь, проверьте температурным щупом, получится аналогичная (http://fotkidepo.ru/?
id=photo:565939) картинка.
а изнутри циркулирует вода
У Оскара похожая конструкция внутренней шахты (http://fotkidepo.ru/?id=photo:565940) , по ней так же циркулирует вода, когда кофеварка стоит без работы.
Руки чешутся покрутить термостат бойлера. Чем чревато?
Поднимется или опустится температура сервисного бойлера (изменится мощность пара), соответственно, стакан будет получать больше или меньше тепла. Принципиально ничего не изменится,
методика серфинга от этого сама по себе не появится.
У вас есть местный сервис NS ? Обратитесь, чтоб установить жиклеры от музИки
07300684 GIGLEUR M8X8 F.3,2
07300225 GIGLEUR M8X8 F.3
в холодную и горячую линию, будет вам счастье.
Один из жиклеров видно здесь (http://fotkidepo.ru/?id=photo:565950) .
Жиклеры ограничат естественную циркуляцию в контуре (http://fotkidepo.ru/?id=photo:565951) , за счет своего диаметра сбалансируют горячую и холодную линию.
246. OlegO, 21.11.2010 12:22

Ростислав.
TMN
Согласен, что на дно опускать не следует, но и несколько мм все же "недобор"
Обратите внимание , что в молоке вымазан буквально кончик насадки.

И здесь вообще, в молоке буквально 5-8 мм. Глубже принципиально не опускаю, результат шикарный, кто пробовал, подтвердит.
Друзья, рекомендую прислушаться к совету, не пожалеете.
Соглашусь с Ростиславом.
Я на маленьком носике наловчился почти всегда взбивать хорошо. Потом поставил длинный носик, так как готовлю двойной капучино. И первое время ни как не мог стабильно взбивать, хотелось
опускать носик чуть глубже. Сейчас всё нормально.
247. V_G, 21.11.2010 12:51

Владимир69
Руки чешутся покрутить термостат бойлера. Чем чревато?
Не скажу за Музыку, но по Чимбали рекомендуют устанавливать тем меньшее давление в бойлере, чем менее интенсивно используется машина. В домашних условиях (нерегулярное использование с
большими ненормируемыми перерывами) рекомендуют минимум в районе 0.8-0.9 бар.
Чем чревато? В этом случае гарантируется более высокая термостабильность первых 2-3 чашек после холостого пролива, последовавшего после длительного прогрева. Затем температура может
упасть, и надо будет ждать прогрева.
В условиях непрерывной загрузки при профиспользовании рекомендуют выставлять некое максимальное давление. При этом как раз после длительного прогрева требуется серия корректирующих
проливов, но потом хоть всю смену температура будет стабильна (при мелких корректирующих проливах изредка).
248. Ростислав., 21.11.2010 12:59

V_G
когда паром не пользуются видел как понижают даже до 0,6
249. Chicot, 21.11.2010 13:38

цитата:
dr_andy:
цитата:
Сейчас буду смешить или пугать

Поскольку в режиме пара у моей бейби твин есть некоторая пульсация оного, связанная напрямую с подкачиванием помпой воды, решил сгладить уменьшением проходного сечения
трубки для взбивания.
Взял иглу, штангель.
Изначальное отверстие 1,2-1,3 пластик таки.
Поступил радикально, сделал 0,8. И понеслась: пар красивый, сухой, ровный. Обрадовался ...... рано Через секунд 40, из отверстия выступил расплавленный пластик и пар пошел с
перебоями... Снял насадку... пластик расплавился внутри саековской насадки и практически перекрыл полость трубки которая около 6 мм в диаметре. Таки сильно поднялась
температура пара и таки пластик имеет свойство плавиться(((
После того как отошел от происшествия, взял свёрла, поубирал почти все ошметки в насадке, сделал диаметр выхода около 1мм. Пар практически без пульсаций, красивый, достаточно
сухой.
Вывод по диаметру: для бейби твин: 1-1,1 мм достаточно.
по опытам: мог повредить силиконовые трубки и пластиковый переход из силикона в металл, т.е. крепление трубки пара в корпусе.
p.s. НИКОГДА НЕ ДЕЛАЙТЕ ПОДОБНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ! Хватит моих опытов, чтоб потом в ремонт не сдавать кофеварку!
Т. е. если, скажем сделать насадку из металла с дырочкой 0,9 - 1.0 мм струя получится красивее?
Расскажите, кстати, вы взбиваете молоко в большом молочнике, особенно с "модифицированной" насадкой? Мне кажется струи Baby Twin на 600 мл молочник не хватает. Что скажете?
Спасибо
250. Владимир69, 21.11.2010 15:27

V_G
В этом случае гарантируется более высокая термостабильность первых 2-3 чашек после холостого пролива, последовавшего после длительного прогрева
Имеете в виду термостабильность каждого пролива или термостабильность от пролива к проливу без дополнительных сливов?
рекомендуют минимум в районе 0.8-0.9 бар.
Насколько заметно затруднится взбивание молока? Какое давление бойлера у Вас?
Ростислав.
У вас есть местный сервис NS ? Обратитесь, чтоб установить жиклеры от музИки
07300684 GIGLEUR M8X8 F.3,2
07300225 GIGLEUR M8X8 F.3
в холодную и горячую линию, будет вам счастье.
Честно говоря, был уверен что в России нет сервиса NS, поищу.
Какое у Вас довление в бойлере? Если уменьшу давление (соответственно и температуру) в бойлере, то группа холоднее не станет?
251. Ростислав., 21.11.2010 15:58

цитата:
Владимир69
Какое у Вас довление в бойлере?
Повышенное, порядка 1,4. Это позволяет в любое время получить температуру варева вплоть до 97С, но в случае варения при температуре 89 или 92 С приходится много проливать в холостую.
цитата:
Если уменьшу давление (соответственно и температуру) в бойлере, то группа холоднее не станет?
Понижение давления в бойлере снизит скорость темплообмена и мощность пара. Перегрев группы после простоя останется актуальным, даже если спустить давление до 0,9 (я проверял на музИке).
Конструкторы NS не зря внесли коррективы в контур музИки, установив 2 жиклера 07300684 и 07300225, потому, что по другому ограничить поступление избыточного тепла в группу и не потерять в
скорости теплообмена никак нельзя.
252. GLen, 21.11.2010 16:43

VitaliyB
Да, подогрева чашек нет и регулировки взбивания молока нет. Порекомендовал бы её только поклонникам Saeco, как наиболее функциональную по молоку среди относительно дешёвых.
А DeLonghi ECAM 23.450.S могу порекомендовать всем, и Вам в том числе. Уже сотрудница на работе купила такую-же. Я конечно не могу гарантировать надёжность, но именно эта линейка ECAM 23.
... считаю DeLonghi удалась. А кого не ругают? Если есть деньги и Вы хотите и все в вашей семье хотят пить нормальный эспрессо и напитки на его основе с молоком тогда, когда этого хочется, а не
тогда, когда машина это позволит или кто-то найдет время его Вам или им приготовить - это достойный вариант.
Очень удобная со всеми необходимыми настройками машина и одновременно очень простая в эксплуатации и обслуживании. Прошёл месяц, по инструкции надо промыть заварочный блок, вынул, он
совершенно чист, промыл всё-же под краном и обратно вставил. Стакан для молока очень удобен, весь месяц эксплуатировался так - наливалось молоко, потом подливалось по необходимости, стакан
устанавливался в машину, готовились молочные напитки, по окончании нажималась кнопка промывки и стакан убирался в холодильник. Одновременно с промывкой заварочного блока решил и
стакан промыть заодно, хотя видимых причин для этого и не было. И опять промывка его очень проста.
Вода в машину заливается очень удобно, и её уровень виден для контроля.
Само управление очень удобное и компактное: одна поворотная ручка с кнопкой е ещё несколько кнопок вокруг. Всё наглядно и понятно для освоения.
Да даже и по внешнему виду и качеству сборки видно, что эта линейка спроектирована и реализована хорошо. Если предубеждений против DeLonghi нет, то берите и пользуйтесь.
253. V_G, 21.11.2010 17:32
Владимир69
Имеете в виду термостабильность каждого пролива или термостабильность от пролива к проливу без дополнительных сливов?
И того, и другого. Естественно, готовить упомянутые 2-3 чашки надо достаточно оперативно, со скоростью профессионального бариста. Либо контролировать температуру в группе, что я и
предпочитаю делать, у меня специальность предполагает работу по приборам, а не на глазок. Впрочем, и Шомер по образованию метролог.
Ну, и давление у меня 0,8...0,9. Но опять-таки, на мои цифры ориентироваться не стоит, совсем другое поведение машины.
254. VitaliyB, 21.11.2010 17:35

Владимир69
Ну и что, что офисная? Это плохо говорит о её качестве? О чём это говорит, расшифруйте, пожалуйста!
GLen
регулировка взбивания молока в ней вроде как заявлена (программируемая, что меня вполне устраивает). ругают действительно всех, но DeLonghi ругают, что чаще ломаются. Спасибо за отзыв, буду
думать . Надо бы ещё узнать, насколько адекватен их сервис в Киеве... а то знаю один неадекватный по технике - Индезит.
Добавление от 21.11.2010 17:36:
ESBS
Спасибо за отзыв!
255. Владимир69, 21.11.2010 17:53

Ростислав.
Сегодня посвятил маленько времени разборке и замерам оскара. Группа в глубине, действительно, горячее http://fotkidepo.ru/?id=photo:565988 мои предположения о распространении тепла
оказались несостоятельными. Температура на поверхности бойлера оказалась 117. Интересно, сколько это в барах. При полностью открытом паровом вентиле (2 дырки в насадке заткнуты) за 3
минуты температура опустилась до 110 и ниже не пошла. Услышал шипение (раньше думал это тэн или бойлер) характерное для травящего пара. Внимательно осмотрелся и заметил вот это
http://fotkidepo.ru/?id=photo:565989 Маленькая струйка пара идет из отверстия на плоскости шестигранной гайки. Подумал о сервисе. Потом повертев этот серый пластиковый кожух-стакан решил,
что он здесь спецом висит, дабы брызги ловить и на своей поверхности сушить. Сейчас допёрло, что это предохранительный клапан, и травить то он не должен..
Добавление от 21.11.2010 18:23:
VitaliyB
Ну и что, что офисная?
Я использую её на работе. Офис 13 человек. Около 30 чашек в день. Модель старая. Главное достоинство - большая проходимость, неприхотливость и неубиваемость. Дома обычно предъявляют
другие требования - дизайн, эргономика, бесшумность, функциональные возможности.
Вам нужен дома контейнер на 30 использованных таблеток? Там же всё плесенью зарастёт. Большие ёмкости для зёрен и воды... Кстати, Вы говорили о каппучино. Я не силён в автоматах, но, вроде,
современные автоматы делают молочные напитки одним нажатием кнопки без перестановки чашек. А здесь сбоку приляпан примитивный убогий каппучинатор и надо с чашкой плясать между ним и
пулемётом откуда кофе льётся. Промывка этого каппучинатора вручную. Мы пару раз попробовали им пользоваться и бросили.
Не имею права Вам что-то конкретное советовать (пользуюсь рожковой), но внимательно читая этот форум, обратил внимание, что хвалят Exprelia (если говорить о цене Royal).
256. GLen, 21.11.2010 18:46

цитата:
VitaliyB:
... регулировка взбивания молока в ней вроде как заявлена ...
В том то и дело, что у Xelsis есть, а у Exprelia нет.
257. VitaliyB, 21.11.2010 18:53

Владимир69
Спасибо за разъяснения!
Контейнер можно вычищать, конечно, не ожидая наполнения , но про остальное - во многом то, о чём я хотел услышать. Качество капуччино и возраст модели сомнения, конечно, вызывали!
Посмотрел на Exprelia - производит очень приятное впечатление на видео, и в мой бюджет впритык, но попадает! Начинаю склоняться к ней. Хорошие отзывы на немецких форумах по надёжности.
Добавление от 21.11.2010 18:56:
GLen
Это которая Xelsis? Меня у неё развеселил выбор пользователся отпечатком пальца . Она стоит на 380 долларов дороже .
258. GLen, 21.11.2010 19:06

VitaliyB
Она самая, но есть разновидность и без отпечатка.
259. TMN, 21.11.2010 20:30

Ростислав.
Скорее всего так и есть Сегодня специально обратил внимание, при взбивании в 600 мл питчере, на второй стадии образуется "вертикальная" волна, перепад которой с одной стороны идет по
трубке. Так вот разница между низом и верхом волны сантиметра полтора-два. А чтобы не подсасывало воздуха с поверхности весь наконечник должен быть погружен, что дает еще мин 1 см.
260. dr_andy, 21.11.2010 21:14

цитата:
Chicot:
Т. е. если, скажем сделать насадку из металла с дырочкой 0,9 - 1.0 мм струя получится красивее?
Расскажите, кстати, вы взбиваете молоко в большом молочнике, особенно с "модифицированной" насадкой? Мне кажется струи Baby Twin на 600 мл молочник не хватает. Что скажете?
Спасибо
Менее 1 мм не рекомендую! термоблок при этом будет на постоянном перегреве.

600мл молочник после эксперимента не пробовал, до модификации взбивал адекватно.
на 300мл показалось крутит веселее.
p.s. в прошлой серии обсуждении уже описывал, но повторюсь.

очень важно правильно выйти на режим пара: открываете кран пара до упора, мигает лампа нагрева термоблока, начинают мигать все лампы (прогрели), прикрываем кран.
возможно и желательно чтоб в этот момент сработал нагрев бойлера, подождать несколько секунд пока не прекратит мигать лампа нагрева и снова открываем до упора.
вода льется плюется, затем хороший пар. Закрываем кран, сразу подставляем молочник и полностью открыв, начинаем взбивать.
у меня за температурой следить проще, поэтому ловлю включение термостата. (http://fotkidepo.ru/?id=photo:556148)
261. Serg-pcb, 21.11.2010 21:23

Ростислав
Да вроде постарался сделать один в один с тем, что было.
Спасибо за замечания по поводу взбивания.
TMN
Спасибо за ответ на вопрос по поводу молока, развернулась небольшая дискуссия, буду пробовать обе приведённые рекомендации. У меня пока или вообще не взбивается, но вроде набрёл на сорт
который стабильно взбивается (хотя белка 2,8, впрочем как и во всём остальном нашем молоке). Когда взбил (питчер 600мл) в первой чашке пена слишком пузырчатая, вторая более-менее, хотя до
латте-арт как до луны, если пытаюсь второй фазой "разгонять", то наоборот- первая чашка более-менее, а у второй пена слабовата
262. Ростислав., 22.11.2010 00:35

цитата:
Владимир69
Температура на поверхности бойлера оказалась 117. Интересно, сколько это в барах
Наверняка заводская установка на 1,1 в верхней границе (т.е. размыкание цепи).

цитата:
dr_andy
у меня за температурой следить проще, поэтому ловлю включение термостата.
Понравился ваш секас (http://fotkidepo.ru/?id=photo:556148) . Можно вкратце характеристики термостата? И где прикупили, во сколько обошлось решение? Есть возможность переключения в
несколько режимов термостатирования, например, 95С и 150С?
Добавление от 22.11.2010 00:46:
цитата:
TMN
образуется "вертикальная" волна, перепад которой с одной стороны идет по трубке
У вас одно отверстие в паровой трубке? В штатной насадке NS отверстия смотрят широко в сторону, поэтому 4 паровых струи как бы себя компенсируют, не давая создавать интенсивное движение в
питчере.
С двудырочной насадкой от чимбали не могу работать, молоко выбрасывает из питчера. 2 отверстия по 1,5 мм и оба смотрят почти прямо (небольшой угол ~ 15-20 гр.), взбивать невозможно.
263. dr_andy, 22.11.2010 01:02

Ростислав.
частично описывал в прошлой теме (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9296:4790#4790) .
думаю много предприятий делают аналогичный продукт, по крайней мере решающим фактором для меня оказалось то, что я в 5 минутах ходьбы от радиорынка и продукт местного, Донецкого
розлива(встретил в 3 местах по рынку)
характеристики и режимы можно почитать тут:
сайт который я нашел (http://ani-pcb.com.ua/index.php?id=4680&show=4nalbum&do=showpic&pid=106624&orderby=ratingD)
264. TMN, 22.11.2010 10:23

Serg-pcb
если пытаюсь второй фазой "разгонять", то наоборот- первая чашка более-менее, а у второй пена слабовата
Все правильно, так и должно быть, если разливать последовательно в две чашки из одного 600 мл питчера Чтобы получить примерно одинаковый результат в обеих чашках используют такой
прием. После завершения взбивания ударяете несколько раз питчером о стол, чтобы избавится от крупных пузырей на поверхности и "раскручиваете" содержимое до однородной массы. Потом
отливаете в 350 мл питчер или в кружку около 100-150 мл. Из основного питчера наливаете в первую чашку. Выливаете отлитое ранее молоко обратно в большой питчер, слегка перемешиваете
(раскручиваете) и наливаете во вторую чашку.
Добавление от 22.11.2010 10:27:
Ростислав.
У вас одно отверстие в паровой трубке?
Конечно одно и пар достаточно мощный, хватает на литровый питчер.
Добавление от 22.11.2010 10:35:
Serg-pcb
на вопрос по поводу молока, развернулась небольшая дискуссия, буду пробовать обе приведённые рекомендации.
Да если посмотреть, то особых разногласий нет Это все тонкости, учитывающие особенности конструкции наконечника и мощности пара. Главное в том, что на второй фазе необходимо обеспечить
две вещи: (1) исключить подсос воздуха, для чего наконечник должен быть ниже уровня поверхности (насколько - это зависит от мощности пара и количества отверстий), (2) обеспечить интенсивную
волну (водоворот), желательно в вертикальной плоскости - для этого надо найти оптимальное положение наконечника, как в плане, так и по глубине. Для одной дырки - оптимальное положение в
районе как на рисунке в моей "рекомендации". Для наконечников с несколькими отверстиями оно совсем другое...
265. partisan82, 22.11.2010 11:24

Здравствуйте.
Года 3 пользовался Gaggia Cubika + Saeco 2002, но решил купить автомат, т.к. по утрам практически нет времени готовить кофе. Приобрел Philips Saeco XSmall Black - результат плачевный. Вполне
удовлетворяли Живой Кофе VIPAM и даже Paulig Espresso, однако на автомате это пить стало не возможно. Попробовал Монтана Эспрессо - лучше, но кисловато получается.
Прошу совета: какой кофе попробовать в автомате в рамках разумной цены.
И еще, пробовал уменьшить помол - результат минимальный. На ощупь всеравно помол крупнее, чем я делал для рожковой. Пролив идет слишком быстро. Думаю, уменьшать ли время пролива до
достижения стандартного объема или искать компромисс?..
266. Владимир69, 22.11.2010 11:59

partisan82
Утром готовить эспрессо в рожковой кофеварке не всегда удобно. Я для утра выбираю френч-пресс. Важно только заваривать правильно. Приготовление занимает около более 5 минут (из них 4 -
заваривание, когда можно другими делами заниматься). Крупный помол и быстрый пролив, а также другой вкус в чашке - это непременные атрибуты автомата, их не победить. Несколько страниц
назад Glen утверждал, что ему это удаётся, может он подскажет. ИМХО, хорошие зёрна лучше используйте в рожковой и френче.
267. k0t, 22.11.2010 12:14

Владимир69
Утром готовить эспрессо в рожковой кофеварке не всегда удобно. Я для утра выбираю френч-пресс. Важно только заваривать правильно. Приготовление занимает около более 5 минут
Если кому-то по утрам хочется что-то типа эспрессо и быстро - рекомендую Аэропресс (http://aerobie.com/products/aeropress.htm) . Полторы минуты от вскипания чайника - и чашка кофе готова На
вкус кофе - что-то среднее между эспрессо и френчем. Если кофе свежий - то вообще рвёт Без плясок с бубном типа темпирования и проливов, помол чуть меньше, чем для френча. Температура
заваривания - 80-85°.
268. gamera, 22.11.2010 12:17

k0t
Мне кажется, что с аэропрессом больше возни, френч с утра более предпочтительней .
269. k0t, 22.11.2010 12:22

gamera
это только кажется
Его после кофе можно не помыть пару раз даже..
270. gamera, 22.11.2010 12:27

k0t
Я аэропрессом с утра не пользуюсь, и так сил нет, а тут еще поршень со всей дури давить надо .
271. k0t, 22.11.2010 12:30

цитата:
gamera:
k0t
Я аэропрессом с утра не пользуюсь, и так сил нет, а тут еще поршень со всей дури давить надо .
??? там дури не надо, там главное - 20 секунд на порцию, уcилие небольшое
272. Владимир69, 22.11.2010 12:37

k0t
Полторы минуты от вскипания чайника - и чашка кофе готова
Как Вам так быстро воду до 80-85С удаётся охладить?
273. k0t, 22.11.2010 12:52

Владимир69
У меня чайник с PID :) (http://www.dirt-devil.de/shop/index.php?sid=x&cl=details&anid=45046b09d9aeb0ae1.31519878&changelang=1)
Но можно просто по инструкции наливать воду в поршень до метки, она охладится. И уже ей заливать кофе.
274. Пацюк, 22.11.2010 13:04

Владимир69
Экая проблема. Я вот сегодня планировал заварить оченно непростой во френче кипятком почти, а пока завошкался на пару секунд - уже 94, опять кисляк вышел.
275. partisan82, 22.11.2010 14:02

А я пытался капельной обходиться по утрам - не прижилось.
Припоминаю, попадался качественный кофе, помол для которого приходилось увеличивать. Может и на автомате с таким ситуация значительно улучшится... Найду - проверю. А пока склонен к
уменьшению времени пролива. Смотрю на струйки и вижу: кофе светлеет-белеет раньше по времени, чем в рожковой... Попробовал четко по количеству положенной порции эспрессо стопорить
кофеварку - кажется, много недоэкстагированной вкуснятины остается, ибо время совсем маленькое. По времени 23 сек засекал - результат хуже, струйки в конце белесые совсем, воды много да и
предварительное смачивание путаницу вносит. Пока делаю на глаз по виду выходящего кофе (уж на него я насмотрелся) и получаю некий компромис по времени и количеству.
276. Ростислав., 22.11.2010 14:03
Пацюк может сразу в чайник и доводить до кипения?
277. Serg-pcb, 22.11.2010 18:27

TMN
Потом отливаете в 350 мл питчер или в кружку...
Честно сказать не додумался бы так обойти этот вопрос, спасибо за советы, будем работать дальше.
278. TMN, 22.11.2010 18:34

Serg-pcb
Честно сказать не додумался бы так обойти этот вопрос
На здоровье! На англоговорящих форумах до этого додумались о-очень давно
279. GLen, 22.11.2010 20:06

цитата:
Владимир69:
... Крупный помол и быстрый пролив, а также другой вкус в чашке - это непременные атрибуты автомата, их не победить. Несколько страниц назад Glen утверждал, что ему это удаётся,
может он подскажет...
Ну у меня только с месяц автомат. И мне даже на нём честно говоря некогда эспериментировать. Запрограммировал пока только количество молока, количество пены и её воздушность и количество
кофе (воды) на купленные чашки для каппучино - латте. Про удаётся, имел тогда ввиду, что не вижу технических препятствий для достижения классических параметров для эспрессо на своём
автомате (не совсем начального уровня, как например XSmall).
Сами посудите. Величиной помола можно влиять на время прохождения и количество продавливаемой воды. Кнопкой регулировки крепости (количество кофе), опять же можно на эти параметры
воздействовать. Далее. Регулировка количества воды также позволяет влиять на эту пару показателей. Ещё в запасе регулировка температуры воды остаётся.
Если хочется поиграть настройками - играй не хочу. А ещё кофе поменяй и по новой.
Да и в конце концов на этих классических параметрах свет клином не сошёлся, ведь часто здесь говорилось, что вкусный эспрессо часто (не редко) получается и без этого.
280. TMN, 22.11.2010 21:14

GLen
"Классические параметры" - это необходимый минимум для получения напитка, называемого эспрессо, причем совсем не гарантирующий его отменный вкус. Правила эти родились не по чьей-то
прихоти, а выработаны жизнью в ходе эволюции процесса заваривания кофе струей воды/пара под давлением. И так исторически сложилось, что эспрессо является практически единственным
кофейным напитком, технические показатели которого достаточно четко регламентированы
Без соблюдения "параметров" можно получить очень вкусный кофе, нет вопросов, только это будет называться не эспрессо.
Про удаётся, имел тогда ввиду, что не вижу технических препятствий для достижения классических параметров для эспрессо на своём автомате
А Вы попробуйте и тогда увидите
281. partisan82, 22.11.2010 21:15

цитата:
GLen:
Сами посудите. Величиной помола можно влиять на время прохождения и количество продавливаемой воды. Кнопкой регулировки крепости (количество кофе), опять же можно на эти
параметры воздействовать. Далее. Регулировка количества воды также позволяет влиять на эту пару показателей. Ещё в запасе регулировка температуры воды остаётся.
А у меня регулировка помола уперлась в минимум и на этом мои эксперименты встали. Читал выше, что можно переставить механизм так, чтобы больше жернова притянуть, но боязно пока.
цитата:
GLen:
На это только вся и надежда.
282. GLen, 22.11.2010 21:47

partisan82
На Вашей Xsmall регулировок маловато конечно. По моему даже количество кофе (зёрен) нельзя явно подрегулировать. Только ещё можете количеством воды поиграть, при нажатии на кнопку
одинарного и двойного кофе (это наверно два варианта количества зёрен). Есть ещё у Вас какой-то "процесс оптимизации (узнавания)" машиной используемого кофе, который требует некоторого
количества приготовлений кофе, но это скорее всего рекламная агитка.
283. Владимир69, 22.11.2010 22:10

partisan82
Читал выше, что можно переставить механизм так, чтобы больше жернова притянуть, но боязно пока.
А конструктора не догадались это при проектировании сделать. Я тоже сперва так подумал, тоже полез к жерновам, потом вспомнил, что у меня автомат на молотом кофе работает, смолол для
эспрессо, насыпал и понял, что жернова я крутить не буду. Стало ещё хуже. Думаю, в автоматах так всё задумано по двум причинам. Мелкий помол забьёт сетку и дальнейшая работа будет
невозможна без разборки-промывки, а так же отсутствие распределения, в результате чего при мелком помоле будут жуткие каналы, неравномерная экстракция и, соответственно, горечь в чашке.
Скорость пролива, кстати, практически не изменится.
284. partisan82, 22.11.2010 22:36

цитата:
GLen:
partisan82
На Вашей Xsmall регулировок маловато конечно. По моему даже количество кофе (зёрен) нельзя явно подрегулировать. Только ещё можете количеством воды поиграть, при нажатии на
кнопку одинарного и двойного кофе (это наверно два варианта количества зёрен). Есть ещё у Вас какой-то "процесс оптимизации (узнавания)" машиной используемого кофе, который
требует некоторого количества приготовлений кофе, но это скорее всего рекламная агитка.
Да, количество кофе регулируется само, и это не рекламка, а реально работающий процесс: сам наблюдал как первые таблетки расплывались, и как последующие уже были плотные после
"узнавания", после чего количество кофе (крепкость) регулируется только количеством порций
Что касается пролива - количество воды настраивается практически любое для каждой кнопки. Обычно настраивается маленькая чашка что-то типа эспрессо, большая - лунго.
А одинарный или двойной - это нужно нажать на кнопку 2й раз и машина просто 2 раза подряд выполнит процесс приготовления кофе.
Добавление от 22.11.2010 22:50:
цитата:
Владимир69:
partisan82
А конструктора не догадались это при проектировании сделать. Я тоже сперва так подумал, тоже полез к жерновам, потом вспомнил, что у меня автомат на молотом кофе работает, смолол
для эспрессо, насыпал и понял, что жернова я крутить не буду. Стало ещё хуже. Думаю, в автоматах так всё задумано по двум причинам. Мелкий помол забьёт сетку и дальнейшая работа
будет невозможна без разборки-промывки, а так же отсутствие распределения, в результате чего при мелком помоле будут жуткие каналы, неравномерная экстракция и, соответственно,
горечь в чашке. Скорость пролива, кстати, практически не изменится.
Вероятно, Вы очень правы. Попробую ка я обратно помол вернуть на среднее значение. И почему только автоматы называют эспрессо машинами?..
285. Владимир69, 22.11.2010 22:59

partisan82
И почему только автоматы называют эспрессо машинами?
Это кому то очень выгодно. Вы ведь свою эспрессо машину не купили бы если бы её назвали автоматом?
286. partisan82, 22.11.2010 23:12

цитата:
Владимир69:
partisan82
Это кому то очень выгодно. Вы ведь свою эспрессо машину не купили бы если бы её назвали автоматом?
Смотря каким автоматом... Если автомат заварочный высокого давления, то наверно призадумался бы.
Вообще, я разочарован. После дешевой кубики с легким рожком и сомнительной кофемолки я так сильно упал в качестве напитка. Несомненно одно - удобство. Капучино, кстати, весьма прилично
получается. Но я как то больше к американо привык, а без хорошего эспрессо и американо не получается.
287. GLen, 22.11.2010 23:12

цитата:
partisan82:
По тому-же самому, почему например называют стиральными машинами и агрегаты за 8 тыс и за 50. Вы купили за 8, и чуда не произошло.
288. partisan82, 23.11.2010 00:05

цитата:
GLen:
цитата:
partisan82:
В Ваших словах есть смысл. Но говорят, что в различных автоматах разной ценовой категории, так сказать, могут стоять одинаковые заварочные блоки. Так ли сильно зависит качество от цены?.. (В
стиралках, думаю, различие как раз минимально из-за тривиальности процесса. ) Да и цена - штука относительная: в одном магазинчике объявили скидку на мою ХСмалл с 25000 аж до 22000 р! Я
ее купил за 10650. Просто обидно, что автомат, похоже, не может воспроизвести такое же качество, что и ручная за ту же цену или около того. Во всяком случае, так показал мой скромный опыт.
289. Не фанат, 23.11.2010 03:03

VitaliyB
У меня SAECO EXPRELIA недели три. Мне нравится. Единственное - декальцинацию запрашивает примерно через 90 чашек. И пенку взбивает вполне приличную на молоке "М". На "Пармалате" еще
лучше.
290. TMN, 23.11.2010 10:29

GLen
Вынужден Вас разочаровать, бытовые кофе-автоматы выдают практически ОДИНАКОВЫЙ результат, независимо от их цены. Возможности регулировки процесса, присутствующие в дорогих моделях
по сути своей - маркетинговые прибамбасы, позволяющие оправдать двукратную разницу в цене. Если перейти на аналогии со стиральными машинами, то много ли смысла в наличии регулировки
скорости вращения барабана при отжиме, если максимальное значение 600 об/мин. Вот и в автомате регулировки играют такую же роль - они регулируют, но в любом случае процесс находится за
пределами допустимого.
Стиральные машины-автоматы разных ценовых категорий в любом случае вполне приемлемо выполняют свою главную функцию - стирку белья. Причем разница в качестве стирки самая незначительная, в отжиме все определяется оборотами. Отличия же в основном касаются
шумности, надежности, долговечности и экономичности.
Бытовые кофе-автоматы разных ценовых категорий точно также все выполняют главную функцию - заваривают кофе, причем практически все одинаково (эспрессо не получается ни в одном!) Существенные отличия заключаются только в наличии или отсутствии молочного тракта.
Основную же нишу занимают отличия-прибамбасы: дисплеи, регулировки, таймеры, в общем-то функции по сути не влияющие ни на что, но зато добавляющие изрядную долю "понтов".
Добавление от 23.11.2010 11:12:
partisan82
... автомат, похоже, не может воспроизвести такое же качество, что и ручная за ту же цену или около того.
Вы абсолютно правы, только ситуация еще печальнее... ни один бытовой автомат не способен приготовить эспрессо, который легко получается при наличии базовых навыков на комплекте из самой
простой бытовой кофеварки с классическим рожком и кофемолки типа Gaggia MDF. Ваш случай с Кубикой тому подтверждение.
291. VitaliyB, 23.11.2010 11:22

Не фанат
Спасибо за отзыв! Уже заказал, но у нас пока нет в наличии, обещали к понедельнику. Жду с нетерпением .
292. dach, 23.11.2010 12:38

купил филипс саеко ксмолл черная
контейнер с отработкой вытаскивается с 3 раза-застревает. включена
почему так ?
293. serduk, 23.11.2010 15:53

здравствуйте. подскажите пожалуйста как пользоваться поиском по форуму. у меня не получается. а мои вопросы у всех только скуку вызовут так как обсуждались уже по сто раз. если не найду
самостоятельно тогда обращусь за советом.
294. TMN, 23.11.2010 16:03

serduk
подскажите пожалуйста как пользоваться поиском по форуму
Это четвертая ветка, всего 10 страниц. Ищите в предыдущих ветках.
третья часть Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (часть 3) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9296)
вторая часть Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (продолжение-2) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8528)
295. gamera, 23.11.2010 16:10

serduk
Если хотите искать по всем предыдущим веткам, то в самом вверху страницы есть Поиск (http://forum.ixbt.com/search.cgi?id=47) , прокручиваете вниз до "Расширенный полнотекстовый поиск", вводите слова, которые интересуют, выбираете Бытовая электроника, время (по умолчанию
год). В окне с результатами в названии темы надо выбрать "Дайджест", который лучше открывать в новом окне.
Если интересует в текущей теме, то есть Поиск внизу страницы справа.
Если что - задавайте вопросы.
296. serduk, 23.11.2010 19:57

стал мечтать о кофемолке и исходя из информации почерпнутой на форуме остановился на двух - приблизительно одной ценовой категории.
Nuova Simonelli MCF - http://www.shop.prokofe.ru/index.php?main_page=produ…p;products_id=120 и Rocky http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_coffee_machines.html в Москве есть в
наличии где то около 14т.(звонил сегодня) http://www.pro-coffee.ru/index.php?ActType=good&id=471 меня интересует какая предпочтительнее. по размеру они почти идентичные. и еще на сайте где
Rancilio Rocky Doser 2010 Edition Coffee Grinder NEW Edition есть несколько иная разновидность и непонятно то ли сразу в рожек мелет то ли для пакета.
И второй вопрос хочу подарить друзьям на новый год кофемашину. до 35т.р. они кофе любят но без фанатизма и дома делают на делонги за тысячи полторы. требования: надежность, простота
эксплуатации, дизайн, не сильно большой размер. я уже столько просмотрел информации что в голове каша от всего. (спасибо за ссылки, все нашел на форуме)
Добавление от 23.11.2010 19:59:
в смысле ссылки по кофемолкам.
297. Пацюк, 23.11.2010 20:12

serduk
А на что молоть-то? В смысле, какие напитки планируете?
298. GLen, 23.11.2010 20:39

цитата:
partisan82:
... в различных автоматах разной ценовой категории, так сказать, могут стоять одинаковые заварочные блоки. Просто обидно, что автомат, похоже, не может воспроизвести такое же
качество, что и ручная за ту же цену или около того...
Обычно и стоят одинаковые. Но Ваша беда в том, что это автомат начального уровня, почти без настроек и первый в этой линейке компактных машин. А еще не исключено, что все силы Saeco-Philips
ушли на помповые кофеварки.
299. Владимир69, 23.11.2010 21:25

serduk
http://www.trapeza.ru/catalog/?goods=1269&gr=B5&sr=FT&cid=
300. serduk, 24.11.2010 06:58

Владимир69
спасибо за ссылочку. как я понял что там дешевле. еще бы знать чем она отличается от Rancilio Rocky.
301. Владимир69, 24.11.2010 09:44

serduk
У меня MCF, Rocky не пользовался. Но он вроде подешевле должен стоить. Rocky чаще продают бездозаторные, а MCF с дозатором. Считается, что для дома дозатор не нужен, но мне он не мешает,
при прохождении помола через дозатор разбиваются комки. Про Rocky TMN всё знает.
302. k0t, 24.11.2010 10:03

serduk
еще бы знать чем она отличается от Rancilio Rocky.
Принципиальное отличие - в Rocky ступенчатая регулировка помола, в MCF - микрометрическая. А по качеству помола в общем-то ничем Rocky можно переделать в бесступенчатый помол (намотав
фумленту на верхний жёрнов и заклинив стопор - но это из серии оч.умелых ручек. Одно могу сказать - с появлением MCF мои эспрессо-шоты получаются суперскими в 9 случаях из 10, с Cunill
Tranqilo этот показатель был в районе 6-7. Так что даже диаметр жерновов не так влияет, как точность помола.
303. TMN, 24.11.2010 11:37

serduk
еще бы знать чем она отличается от Rancilio Rocky
Главное и самое большое отличие k0t очень точно определил - способ регулировки помола. На MCF можно очень точно подстраивать величину помола, на Роки ступенями, эквивалентными 3-6 мл
кофе или 1-3 сек пролива, что тоже более чем достаточно. В остальном все одинаково. Мой совет берите ту, которую проще и дешевле взять. Подозреваю, что это MCF, Роки в любом случае, надо
выписывать из-за бугра ... цены такие http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_rocky_D.html или без дозатора http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_rocky_ND.html плюс доставка...
Если кофемолка только для эспрессо, то есть еще бюджетный вариант http://lelitespresso.ru/cataloge/kofemolki-dly-doma-…/kofemolka-PL043/ Для эспрессо работает отлично, но крупный помол для
френча получить удается не всегда, да и крутить регулировочный винт придется нудно и долго
k0t
Rocky можно переделать в бесступенчатый помол
Переделать действительно не сложно, вот только потом для регулировки помола приходится ручками поворачивать туго вращающийся бункер на 0,5 мм И какой смысл?
мои эспрессо-шоты получаются суперскими в 9 случаях из 10, с Cunill Tranqilo этот показатель был в районе 6-7.
А может все-таки дело в тренировке шаловливых ручек или в свежачке?
304. k0t, 24.11.2010 12:11

TMN
А может все-таки дело в тренировке шаловливых ручек или в свежачке?
И то и другое у меня уже давно А кофемолки я специально сравнивал. Кунилл для френча хорош.
305. Ростислав., 24.11.2010 12:14

k0t
в Rocky ступенчатая регулировка помола, в MCF - микрометрическая. А по качеству помола в общем-то ничем
А я уже не столь уверен в последнем тезисе. Зато убедился в том, что во многих случаях важность выбора жерновой кофемолки (технически пригодной для эспрессо) недооценивается. Ведь жерновая
кофемолка это не только возможность регулировки сведения/разведения жернов и острота зубьев. Существуют еще такие скрытые, но очень важные технические параметры, как соосность жернов,
их параллельность относительно друг друга, параллельность самих площадок, на которые установлены жернова, чистота, правильная геометрия и точность исполнения элементов рабочей
поверхности жернов.
Часто покупатель не догадывается, что выложив энную сумму евро, его жерновая кофемолка оказывается непригодной для эспрессо (http://fotkidepo.ru/?id=photo:566626) .
Простите мне мой скептицизм, но дела обстоят именно так. Три кофемолки из различной ценовой категории (например, от 200 до 1000 евро) дадут абсолютно разный эспрессо, при прочих равных
параметрах приготовления.
306. МАКСЯ, 24.11.2010 12:26

парни подскажите.как на делонги 4200 отрегулироватькрупность помола.сейчас регулятор стоит на 5.хочу сделать поменьше.рукоятка помола поднимается но не двигается.в мануале написано что
регулировать навдо на работающё кофемолке,это как?
спасибо
307. Ростислав., 24.11.2010 12:28
цитата:
МАКСЯ
написано что регулировать навдо на работающё кофемолке,это как?
Когда жернова вращаются.
308. МАКСЯ, 24.11.2010 12:30

Ростислав.
те приподнять и повернуть? ничего не сломаю?
309. k0t, 24.11.2010 12:36

Ростислав.
Существуют еще такие скрытые, но очень важные технические параметры, как соосность жернов, их параллельность относительно друг друга, параллельность самих площадок, на которые установлены жернова, чистота, правильная геометрия и точность исполнения элементов рабочей
поверхности жернов.
Хм... а разве (ну чисто теоретиЦЦки) такого казуса не может случиться в разных экземплярах одной и той же модели?
Т.е. можно за 300 евро взять качественный гриндер, а можно и с 1500-евровым обломаться.. isn' it?
310. TMN, 24.11.2010 12:44

Ростислав.
Три кофемолки из различной ценовой категории (например, от 200 до 1000 евро) дадут абсолютно разный эспрессо, при прочих равных параметрах приготовления.
Это несомненно, на home-barista было масштабное исследование на эту тему http://www.home-barista.com/grinders/titan-grinder-p…-robur-t4499.html
Вот только попутно возникают сомнения относительно "прочих равных параметров приготовления". Ну, например, кто возьмется приготовить три одинаковых эспрессо из одной и той же кофемолки,
только хотя бы с интервалом в 10-15 минут, я уж не говорю о перезагрузке в промежутке кофе в бункере, прочистке дозатора и т.д.
Потом, это уже высшая степень мастерства дегустатора, которая недостижима большинству профи, не говоря уж о любителях. Поговорить об этом конечно можно, а вот прочувствовать боюсь не
получится
Добавление от 24.11.2010 12:49:
Ростислав.
Часто покупатель не догадывается, что выложив энную сумму евро, его жерновая кофемолка оказывается непригодной для эспрессо.
А вот это не так. Такие дефекты, если они являются конструктивными и присущи всем экземплярам модели, тут же найдут отклики в тестах и отзывах и модель тут же попадет в категорию не
пригодных для эспрессо А от производственного брака никто не застрахован, единичные случаи бывают и с Ранчилио и с Мазером, увы...
311. Ростислав., 24.11.2010 13:00

цитата:
TMN
Вот только попутно возникают сомнения относительно "прочих равных параметров приготовления". Ну, например, кто возьмется приготовить три одинаковых эспрессо из одной и той же
кофемолки, только хотя бы с интервалом в 10-15 минут, я уж не говорю о перезагрузке в промежутке кофе в бункере, прочистке дозатора и т.д.
Потом, это уже высшая степень мастерства дегустатора, которая недостижима большинству профи, не говоря уж о любителях
Ну, если уж мизерную концентрацию мин. солей в эспрессо чувствуют, то разницу профиля эспрессо от лилит и мацера (64 мм и выше) отличить можно без труда. Ключевой момент - от
равномерности помола и формы фракций напрямую зависит степень (полнота) и глубина экстракции.
Добавление от 24.11.2010 13:00:
цитата:
МАКСЯ ничего не сломаю?
Кто его знает? Мой давний друг, отведав вкусного эспрессо, а так же внимательно изучив отработанную закладку рожковой кофеварки, пошел к себе домой крутить помол на saeco talea touch plus.
После регулировки высветился "гаечный глюч". Ничего, свозил в сервис, заплатил 20$, исправили. Оказывается, надо было инструкцию прочесть.
Когда я посмотрел его бункер, выяснилось, что действительно, помол в отработке очень крупный -- как рубленная гречка. Еле уговорил изменить в меньшую сторону. Крутил трясущимися руками, так
в сервисе его напугали
312. TMN, 24.11.2010 13:19

Ростислав.
Ну, если уж мизерную концентрацию мин. солей в эспрессо чувствуют ...
Это интересно каким образом проявляется, "вслепую" определяют или зная источник воды
... разницу профиля эспрессо от лилит и мацера (64 мм и выше) отличить можно без труда
Разницу заметят несомненно, также как и разницу в двух шотах с интервалом в 10-15 минут из одного и того же Мазера. А вот как распределяться результаты "гаданья" большой вопрос, уж что можно
точно сказать, так - единогласия не будет близко
Добавление от 24.11.2010 13:27:
Ростислав.
Мой давний друг, отведав вкусного эспрессо, ... пошел к себе домой крутить помол на saeco talea touch plus.
Так после сервиса удалось ему получить хотя бы напоминающий эспрессо напиток?
313. Ростислав., 24.11.2010 13:32

цитата:
TMN
Это интересно каким образом проявляется, "вслепую" определяют или зная источник воды
Еще в древности проверяли людей на предмет внушаемости (в современности, метод В.Е. Рожнова). Испытуемому предлагают три абсолютно чистых стакана с водой и говорят: “Сейчас я буду
проверять ваше обоняние. Понюхайте и скажите, в каком из стаканов керосин, в каком духи, а в каком вода”. Далее идет проверка внушаемости в плане “обнаружения” керосина и духов.
Мне кажется, что поиск минеральных солей прямой дегустацией из той же оперы Надеюсь, что мне только кажется.
цитата:
единогласия не будет близко
Единогласие в кап-тестах - вещь вообще уникальная. Но общая тенденция прослеживается четко. Чем больше диаметр жернов и качественней сборка, тем эспрессо лучше... существенно лучше.
314. МАКСЯ, 24.11.2010 13:33

Ростислав.
а какой должен быть помол7можно макрофото вываренной таблетки?
315. Ростислав., 24.11.2010 13:40

цитата:
TMNполучить хотя бы напоминающий эспрессо напиток?
Не будем о грустном. Человек пьет ужасную дешевую голд-смесь местного разлива (заказывает по 5 кг. в месяц 18$ за кг - семья большая + дома проходной двор). Когда ему дал на пробу
качественное сырье, тот разницу не почувствовал в принципе, стал вопрос, зачем же больше платить? Поигрались немного с помолом, но и это не привело к положительному результату. Надо
разбираться и сводить жернова, пока отработка не станет пластилиновой.
Добавление от 24.11.2010 13:46:
МАКСЯ
Пожалуйста (http://fotkidepo.ru/photo/53323/30165aZzpq3xi5N/uLN7UnFlOR/548604.jpg) , но макросъемка, боюсь, внесет больше неопределенности, т.к. будут видны здоровенные "лапти". В таких
случаях лучше на ощупь брать, где-то в ресторане/кафе попросить завернуть с собой
316. МАКСЯ, 24.11.2010 13:47

Ростислав.
те если я вас правильно понял про пластилиновость-не должны ощущатся крупинки пальцами?
317. TMN, 24.11.2010 13:53

Ростислав.
Чем больше диаметр жернов и качественней сборка, тем эспрессо лучше... существенно лучше.
Вполне может быть, хотя, например, Шомер считает, что кофемолка вообще должна иметь двухступенчатый помол, сначала конусными жерновами, а потом плоскими... в общем, нет предела
совершенству...
318. Ростислав., 24.11.2010 13:53

МАКСЯте если я вас правильно понял про пластилиновость-не должны ощущатся крупинки пальцами
Вообще-то зависит от конструкции сита (фильтра) и дозы. "Пластилиновость" закладки можно получить в рожковой кофеварке. Честно, не знаю или это выполнимо в заварочных блоках
автоматических кофемашин.
Добавление от 24.11.2010 14:00:
TMNсначала конусными жерновами, а потом плоскими
фракции приобретают определенную геометрическую форму?

Вы наблюдаете за последними любительскими исследованиями энтузиастов НВ? Фотографии макросъемки впечатляют. Никогда бы не подумал, что помол под микроскопом настолько "корявый".
319. TMN, 24.11.2010 14:47

Ростислав.
фракции приобретают определенную геометрическую форму?
Если не изменяет память, то цель - избежать раскалывания зерен... Сначала измельчить зерна конусными жерновами до размера, который перемалывается, но уже на раскалывается плоскими
жерновами.
Сказать, что слежу за изысканиями будет преувеличением, но периодически зачитываюсь Для себя особой практической ценности не вижу, ибо глубоко убежден, что, начиная с уровня
"приличных" кофемолок, их степень влияния на вкус эспрессо стоит далеко позади многих других факторов, как-то, кофемашина, зерна и техника кофевара Поэтому экспериментирую с процессом
заварки и оттачиваю технику, жарю и мешаю смеси. Вот, например, "ручное предварительное смачивание" (обеспечение постепенного роста давления в рожке за счет открытия парового крана) дает
очень любопытные результаты... или изменение дозы от 18 до 22 г ... С учетом "текущих объемов" потребления кофе скорость экспериментов похожа на черепашью, так что очередь кофемолок если
и наступит, то о-очень не скоро
Никогда бы не подумал, что помол под микроскопом настолько "корявый"

Ну да, а вирусы такие огромные и страшные
320. Пацюк, 24.11.2010 18:08

TMN
Уважаемый TMN, что у вас на PID'е?
Меняете температуру в зависимости от сорта/обжарки? И в каких пределах?
А то, тут одна Бразилия попалась, никак нельзя победить
321. TMN, 24.11.2010 18:28

Пацюк
что у вас на PID'е?
Обычно 105 С, очень редко для сильно темной обжарки 103, гораздо чаще 106-108. Ниже и выше удобоваримого результата получать не удавалось.
А какие проблемы и что за Бразилия?
322. Пацюк, 24.11.2010 19:28

TMN
Такая (http://www.hasbean.co.uk/products/Brazil-Sitio-Monte-Verde-%252d-Jos%C3%A9-Roberto-Canato-Junior-Cup-of-Excellence.html ) . Пахнет умопомрачительно, но невозможно споймать правильную
температуру - кислит очень. Поставил сегодня 108 - пережог.
323. partisan82, 24.11.2010 20:04

цитата:
dach:
купил филипс саеко ксмолл черная
контейнер с отработкой вытаскивается с 3 раза-застревает. включена
почему так ?
вообще то там нечему застревать особо. есть уступчик снизу фиксирующий... приподнимайте немного вверх и вытаскивайте.
Добавление от 24.11.2010 20:12:
Заходил сегодня в Старбакс на Курской: самый свежий кофе нашелся сентябрьский. А Еспрессо вообще июньский лежит. Их вообще по Москве еще несколько штук... Там такая же ситуация?
324. TMN, 24.11.2010 21:38

Пацюк
невозможно споймать правильную температуру - кислит очень.
А Вы попробуйте поиграть с дозой: передоз с крупным помолом и минимальная с мелким. Мой практический опыт говорит, что тут теория далеко не всегда совпадает с практикой
Для крупного помола можно и температуру повыше, а вот мелкий на той же может подгореть.
За это сообщение сказали спасибо: Пацюк
325. ddobroserd, 24.11.2010 22:16

Ростислав.
Часто покупатель не догадывается, что выложив энную сумму евро, его жерновая кофемолка оказывается непригодной для эспрессо.
Простите мне мой скептицизм, но дела обстоят именно так. Три кофемолки из различной ценовой категории (например, от 200 до 1000 евро) дадут абсолютно разный эспрессо, при прочих равных
параметрах приготовления.
Вот я кажется так и обломался. Купил Mahlkoenig Vario Home с керамическими жерновами и первое время она молола для эспрессо отлично, потом я снял верхний жернов, чтобы прочистить всё и
обнаружил, что он расколот на две части, но так "удачно", что за счет винтов обе части держатся на месте, только слегка видны швы в местах разлома(неизвестно, когда сломалось, может по пути,
хотя упаковка была отличная, а может уже послали с таким вот браком или от эксплуатации произошло). Ну а через какой-то небольшой период времени эспрессо стал жутко горчить и очень быстро
белеть струйки во время экстракции, подозреваю кофемолку в этом (как раз возможно не идеально параллельны жернова и неравномерный помол - много слишком мелких частиц, которые горчат)
Короче заказываю сейчас новые жернова, посмотрю, какой с ними будет результат.
326. Ростислав., 24.11.2010 22:36

ddobroserd
Короче заказываю сейчас новые жернова, посмотрю, какой с ними будет результат
Возможно пережали керамику установочными винтами, она и лопнула. На стадии сборки не заметили. Странно конечно. Какое там крепление? Никаких защитных прокладок под крепежные винты
нет?
327. zabu, 24.11.2010 23:00

Подскажите, какая концентрация лимонной кислоты должна быть в растворе для декальцинации?
Спасибо
328. gamera, 24.11.2010 23:09

zabu
Если делать самому, то 10 г на литр воды, некоторые источники рекомендуют до 40 грамм/л.
329. zabu, 24.11.2010 23:24

цитата:
gamera:
zabu
Если делать самому, то 10 г на литр воды, некоторые источники рекомендуют до 40 грамм/л.
Спасибо. Пытаюсь сопоставить это с имеющимся раствором для декальцинации кофеварок с 30% лимонной кислотой...
330. gamera, 24.11.2010 23:26

zabu
Так раствор (обычно 250 мл) до литра водой доводят, вот и получается 10 г.
За это сообщение сказали спасибо: zabu
331. Пацюк, 24.11.2010 23:31

TMN
Для крупного помола можно и температуру повыше, а вот мелкий на той же может подгореть.
Да увеличил на единицу, не помогло. Будем играться. Обидно, что кофе то уходит, да какой
332. Не фанат, 25.11.2010 01:14

gamera
zabu
Насколько я понял из вашего диалога - можно проводить декальцинацию автоматической кофемашины раствором лимонной кислоты?
Я разводил 7 чайных ложек с горкой (из 80 граммовых пакетиков кристализованной лимонной кислоты) на 1,5 литра воды.
Перед этим поэкспериментировал на обычном чайнике в котором был миллиметровый слой накипи. Правда прокипятив его при этом. Вся накипь исчезла.
В службе техподдержки филипса мне сказали, что ничего с кофемашиной не случится, если провести декальцинацию раствором лимонной кислоты.
333. ddobroserd, 25.11.2010 01:38

Ростислав.
Возможно пережали керамику установочными винтами, она и лопнула. На стадии сборки не заметили. Странно конечно. Какое там крепление? Никаких защитных прокладок под крепежные винты
нет?
Нет, никаких прокладок, просто винты. Возможно действительно пережали каким-то образом. Еще я калибровку делал (там есть для этого специальный винт снизу кофемолки) и в какой-то момент
был слышен звук трущихся друг об друга жерновов, но мне кажется, от этого сломаться они врядли могли, поскольку керамика наиболее чувствительна к точечным нагрузкам, а не к таким.
В общем, думается мне, металлические жернова всёже предпочтительнее, меньше с ними может произойти проблем. Титановые бы достать где-нибудь В Anfim их ставят опционально, но стоят они
в районе 300 долларов.
334. V_G, 25.11.2010 07:43

ddobroserd
Титановые бы достать где-нибудь
По-моему, для домашнего потребления без разницы. А если так, зачем платить больше? Тем более, что углеродистая сталь потверже титана должна быть.
335. Bastard, 25.11.2010 09:15

Приветствую кофеманы!
Наигрался я с Saeco Nina Plus, обленился, появились деньги. В общем стоит вопрос о выборе автоматической кофемашины
Внимание. Вопрос
Какую выбрать?
Главное надежную. Пролив 2-4 чашки в день, без фанатизма.
Ещё вопрос: хорошо ли взбивают они молоко? Если не достаточно хорошо, то можно вариант с панарелло.
Слишком навороченная и/или большого размера тоже не нужна, на кухне места не так много да и кофе пьем только экспрессо или каппучино.
Заранее спасибо!
336. k0t, 25.11.2010 09:48

Bastard
на Prokofe (http://prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?40203.18) рекомендуют Philips Saeco Exprelia - ИМХО интересный вариант.
337. Angol, 25.11.2010 10:16

Помогите разобраться с рожком от Saeco nina plus. Пару дней назад заметил, что после пролива в рожке остается давление, и он снимается с хлопком. Причем может давление может остаться и при
холостом проливе. Подумал, что может что внутри рожка засорилось. Решил разобрать, вроде отверстия не засорены, но есть проблема.
Маленькая плоская пружинка (на фото плохо ее видно) должна упираться одним концом в такое фигурное кольцо, а другим в ограничитель. Ограничитель оказался отломан. Может, в этом проблема?
Упер ее в крепление для винта пока. Что с этим можно сделать и, в крайнем случае, где купить рожок новый?
338. k0t, 25.11.2010 10:22

Angol
Новый рожок можно купить в сервисе Саеко (http://www.saeco.ru/proxima.aspx?page=6) . Стоимость в районе 1500р.
А можно просто убрать клапан... Но тогда придётся осваивать навыки приготовления настоящего эспрессо.
339. TMN, 25.11.2010 10:25

Bastard
Наигрался я с Saeco Nina Plus, обленился ... стоит вопрос о выборе автоматической кофемашины ... да и кофе пьем только экспрессо или каппучино.
Я бы только советовал Вам сначала попробовать "эспрессо" в исполнении бытового кофе-автомата.... тут возможны варианты ... например, такой Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и
обсуждение (часть 4), #265 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:265#265)
340. gamera, 25.11.2010 13:25

Не фанат
Мое мнение таково - для автомата лучше пользоваться фирменными растворами, если средство закончилось, то иногда можно и лимонной кислотой. Рожковые кофеварки с бойлером из нержавейки
можно чистить лимонкой, а вот из алюминия - лучше не надо, если только изредка, а так лучше купить готовый раствор.
Всем: А никому в магазинах не попадался раствор для декальцинации Саеко? Что-то он везде пропал, даже в фирм. магазинах нет. Онлайн-магазины не предлагать, там доставка дороже самого
средства. В крупных магазинах видела растворы от Крупса, Мелитты, Электролюкса и т.п., но смущает, что состав на них не написан. Если не найду, придется покупать на Ebay .
А вот такое, кстати, подойдет? - Kamareta (http://www.kamareta.com/P_Calc.cfm?lang=en) , видела в Профзипе, о наличии не знаю, написано, что состоит из sulphamidic acid 10-<25%,
Phosphorsäureester < 2.5%, а на Саековском написано: < 5% соль фосфиновой кислоты, содержит лимонную кислоту, малеиновую кислоту.
341. TMN, 25.11.2010 14:08

gamera
А вот такое, кстати, подойдет?
IMHO конечно, но все средства для декальцинации кофеварок, производимые более-менее известными фирмами пригодны для рожковых кофеварок, в т.ч. и с алюминиевым бойлером, а уж средства
для автоматов - несомненно. Важно только придерживаться рекомендованного времени "выдержки". Мой многолетний личный опыт "общения" с алюминиевым термоблоком говорит о том, что
коррозия на алюминии будет независимо от применяемого средства, даже если вовсе его не декальцинировать но эта коррозия никоим образом не повлияет на срок его нормальной службы
(экстремальные варианты очистки концентрированными кислотами или многочасовой выдержки не в счет).
342. Не фанат, 25.11.2010 15:24

gamera
В моей Saeco Exprelia бойлер - нержавающая сталь.
Можно ли применять лимонку или нет обусловлено только тем, из чего сделан бойлер? Если нержавейка - то можно применять лимонку и на автоматической кофемашине?
343. gamera, 25.11.2010 15:28

Не фанат
цитата:
gamera
Мое мнение таково - для автомата лучше пользоваться фирменными растворами, если средство закончилось, то иногда можно и лимонной кислотой.
344. GLen, 25.11.2010 20:38

gamera
В сети магазинов "Берингов пролив" продаётся очиститель для кофеварок и кофемашин всех типов TopHouse. Состав: органическая кислота 8%, ингибитор коррозии и вода. 180р 250мл
http://www.tophouseline.ru/ochistitel_kofemashin_i_kofevarok.html
345. gamera, 25.11.2010 20:50

TMN
Спасибо, значит возьму любое попавшееся.
GLen
Спасибо, Топхаус видела во многих магазинах, попадется - куплю.
Просто привыкла к саековскому раствору, а тут пора кофеварку приводить в порядок после простоя, а нечем.
346. GLen, 25.11.2010 20:59

Bastard
Из 2-х 3-х приличных вариантов с удобными функциями по молоку, выбрал Delonghi ecam 23.450.s
Как запасной вариант - Saeco Exprelia Black, но по мне уступает первой.
347. TMN, 25.11.2010 21:24

gamera
Топхаус видела во многих магазинах, попадется - куплю.
Обратите внимание, что у них есть, как по ссылке, специально для кофеварок и универсальный для чайников и кофеварок, так вот второй состоит из одной лимонной кислоты А вот и он
http://www.tophouseline.ru/bioochistitel_nakipi.html
348. gamera, 25.11.2010 21:59

TMN
Вот-вот, это меня раньше и смущало - средство для кофеварок, чайников, посудомойки и не знаю еще чего в одном флаконе и такое я побоялась брать.
349. Хочуха, 25.11.2010 22:23

при выборе средства для чистки к/в учитывайте момент контактирования с ТЭНом, как правило у дорогих машин он медный
351. Шрайбикус_Я, 25.11.2010 23:02

купил на пробу кофе Legal Grand Arabica ,из Франции.Вкус необычен,со временем понравился-даже сильно..Как написано-зерна собираются в центральной и Южной Америке,а обжариваются во
Франции.Заявлено ,что рецептуру создал сам Жоэль Робюшон ( Joel Robuchon).На банке этикетка с надписью ,,1851 Grand Arabica,,.Цена вполне доступная-немногим дороже паулига..Эспрессо вышел
необычным,рекомендую попробовать эту французкую рецептуру.
352. Хочуха, 25.11.2010 23:42

цитата:
Шрайбикус_Я:
купил на пробу кофе Arabica ,из Франции. обжариваются во Франции.немногим дороже паулига..Эспрессо вышел необычным,рекомендую попробовать эту французкую рецептуру.
начнем с того, что для эспрессо нужна смесь арабики и робусты (прим 80/20 в %)
второе условие - обжарка, она должна быть выше средней , у паулика скандинавская - ниже средней а у хранцузов кофе как правило пережареный
так что у вас не эспрессо вышел а мутант но на вкус и цвет....
353. Пацюк, 26.11.2010 00:03

Хочуха
Кто вам такое сказал?
Из правильно обжареной арабики отличный эспрессо в т.ч. и моносортов.
Самый лучший эспрессо, что я пробовал - моносорт.
354. gamera, 26.11.2010 00:08

Пацюк
Сейчас джуниор "учить" будет
355. Шрайбикус_Я, 26.11.2010 00:10

цитата:
Хочуха:
второе условие - обжарка, она должна быть выше средней , у паулика скандинавская - ниже средней а у хранцузов кофе как правило пережареный
так что у вас не эспрессо вышел а мутант но на вкус и цвет....
на банке надпись -среднеобжаренный.Осталось только узнать,средне обжаренный по какому стандарту (скандинавскому,французкому или еще какому-то) Обжарка-один из секретов,которые
практически все производители кофе не торопятся раскрывать...равно как и рецепты купажа и прочего..
356. k0t, 26.11.2010 00:33

Пацюк
Самый лучший эспрессо, что я пробовал - моносорт.
я вообще на моносорта перешёл... Эфиопия Лиму и Индонезия Колосси - суперэспрессо
357. Хочуха, 26.11.2010 00:35

цитата:
gamera:
Пацюк
Сейчас джуниор "учить" будет
поздно учить
я занимаюсь кофе больше 10 лет и "научился" по самые "нехачу"
358. Пацюк, 26.11.2010 00:37

k0t
Такая (http://shop.squaremilecoffee.com/products/autumn-espresso) смесь тоже ничего , хоть и без робусты .
Однако самый-самый - моносорт
359. k0t, 26.11.2010 00:56

Хочуха
Продавать кофе и любить его - порой разные вещи, радикально
Пацюк
ИМХО не очень сбалансированная смесь, я бы чего-нибудь африкано-азиатского добавил, для кислинки...
360. Шрайбикус_Я, 26.11.2010 01:33

цитата:
k0t:
ИМХО не очень сбалансированная смесь, я бы чего-нибудь африкано-азиатского добавил, для кислинки... [/off]
а если поиграть помолом и температурой+ поработать трамбовкой таблетки и временем пролива ( и прогрева)=то можно получить ТАКОЙ результат,что некоторые бариста перестанут считать себя
таковыми( и пальцы гнуть ),а стыдливо начнут распрашивать -что и как....ЗЗЫ некоторые кофеварки дают результат получше ,чем варки за 5 тонн зелени у бариста со снобизмом.
361. V_G, 26.11.2010 02:29

Хочуха
второе условие - обжарка, она должна быть выше средней
Тоже не факт, определяется личными предпочтениями пьющего и особенностями сорта. К сожалению, мнения о сильной обжарке придерживаются многие наши продавцы-обжарщики, и в результате
продают уголь.
А вот летом я брал в Кофеине их фирменную эспрессо-смесь, так там обжарка слабее, чем я обычно жарю для себя (можно назвать средней с уклоном в светлую часть). Тем не менее вкус
замечательный, и почти без кислинки (видимо, так подбирали сорта).
362. Хочуха, 26.11.2010 02:33

с помолом на 100% согласен а вот с температурой ой-йо
если про пальцы в мой огород, то вы ошибаетесь, бариста это не наш профиль
363. k0t, 26.11.2010 09:44

Шрайбикус_Я
некоторые кофеварки дают результат получше ,чем варки за 5 тонн зелени у бариста со снобизмом.
Ага, я уже так со своей саекой свыкся, что и не знаю, стОит ли переходить на проф.машину, обещанную мне продвинутым бариста, чемпионом России по кап-тестингу, после того, как он купит на
замену снобскую варку за 5 тонн зелени
Просто потому, что сейчас я вкусный эспрессо получаю даже из кофе месячной обжарки, без особых усилий с моей стороны.
Хочуха
второе условие - обжарка, она должна быть выше средней , у паулика скандинавская - ниже средней
Самый лучший эспрессо в своей жизни (ну пока, во всяком случае) я приготовил из привезённого из Венеции кофе где-то недельной давности и довольно средней (City)
обжарки. Вообще, то, что для эспрессо нужна какая-то особенно тёмная обжарка - миф. Каждый сорт кофе раскрывается по-своему, и искусство состоит как раз в том, чтобы подобрать состав смеси и правильно обжарить её, раскрыв и отобразив нюансы сортов.
364. Bastard, 26.11.2010 10:15

GLen
А Delonghi по качеству хороша? просто слышал много нелестных отзывов о данных кофемашинах
365. TMN, 26.11.2010 10:23

Хочуха
при выборе средства для чистки к/в учитывайте момент контактирования с ТЭНом, как правило у дорогих машин он медный
У приличных кофеварок не только тэн медный, а еще и бойлер, и группа, да и рожок латунные и со всеми ними средство контактирует. Поясните, а что надо учитывать?
Интересно почему? Есть у Вас какие-нибудь соображения на этот счет?
...а вот с температурой ой-йо
И что должно означать сие восклицание? Уж если сказали ... ой, так поведайте о последствиях.
поздно учить я занимаюсь кофе больше 10 лет и "научился" по самые "нехачу"
Учится никогда не поздно да и за 10 лет получается только среднее образование... и оценки у всех разные... двоечников при этом большинство
Добавление от 26.11.2010 11:17:
Bastard
А Delonghi по качеству хороша?
IMHO, Делонги - и есть Делонги, ширпотреб, вся техника особым качеством не отличалась никогда. Технически сложные изделия я бы не советовал. Сервис, мягко говоря, оставляет желать лучшего...
366. GLen, 26.11.2010 20:50
цитата:
Bastard:
А Delonghi по качеству хороша? просто слышал много нелестных отзывов о данных кофемашинах
Эта линейка моделей delonghi ecam 23... спроектирована и сделана очень хорошо. Про них практически нет отрицательных отзывов. Если у кого-то когда-то что-то было - это не значит, что так будет
всегда. И банкротиться, как Saeco она не собирается.
Если вкус приготовления ещё можно сравнивать и обсуждать, то удобство приготовления, управления и обслуживания, а также молочные функции лучше, чем у аналогов.
367. TMN, 26.11.2010 21:09

GLen
И банкротиться, как Saeco она не собирается.
Конечно не собирается, вместо этого продалась китайцам
368. Владимир69, 26.11.2010 21:14

TMN
Сервис, мягко говоря, оставляет желать лучшего...
Сегодня впервые пообщался с сервисом NS в России. Деловая русь, где я и отоваривался, оказывается их и обслуживает, как я сразу то не догадался. Целью телефонного звонка в Москву было
договориться о замене или ремонте травящего пар предохранительного клапана, а заодно и об установке жиклёров на группу, тех что Ростислав посоветовал (от Мюзики). Несмотря на то, что
кофеварка гарантийная, мастер мне настоятельно рекомендовал ремонтировать клапан самому. Я говорю ему, что пробовал открутить, не откручивается, а в ответ - возми горелку прогрей, только
изоляцию бойлера и провода не сожги. Спрашиваю - ну откручу, он же неисправный, что дальше. Говорит - сюда привози, если плохой, то поменяю. Еле уговорил, чтобы кофеварку целиком принял.
Клапан такой в наличии только 1, если кончится, приедет только в конце февраля. Жиклёры менять не будет, если отдел продаж заказ примет, то привезут, а монтаж самому делать. Такой вот
сервис...
369. Goldenpen, 26.11.2010 23:24

Господа, на днях стал обладателем кофемашины WMF 800. Сунулся в тему - буквально пара упоминаний - и никаких отзывов.
Неужто никто не пользует? Есть несколько вопросов по эксплуатации.
370. warl, 26.11.2010 23:25

Владимир69
Что у Вас с клапаном стряслось?
371. Владимир69, 26.11.2010 23:40

warl
Травит пар. Слегка шипит. Пока не критично. Но думаю сделать пока на гарантии. Пробовал подрывать, прижимать за шток к седлу, не помогает. Найти бы такую хитрую отвёртку с прорезью
посередине под выступающий шток. Можно было бы попробовать пружину подтянуть, но вряд ли поможет.
372. Ростислав., 27.11.2010 00:07

Владимир69
травящего пар предохранительного клапана,
клапан постоянно травит или только во время нагрева? Он должен немного сбрасывать пара/воды после закипания бойлера, это нормальная ситуация.
иклёры менять не будет, если отдел продаж заказ примет, то привезут, а монтаж самому делать.
Обратитесь к токарю, пусть выточит из латуни, устанавливаются в течении 5 минут.

2 штуки, внутренний диаметр 3,0 и 3,2 мм (http://fotkidepo.ru/?id=photo:567344) .
Со стороны группы по очереди отвинчиваются фитинги (http://fotkidepo.ru/?id=photo:567345) , вставляются жиклеры (можно чуть пристукнуть. за счет конусной формы будут держаться мертво),
закручивается фитинг (закручивать пальцами, когда гайка остановится -- провернуть гаечным ключом еще на 180 град.), прикладывая умеренное усилие в разумных пределах. После визуально
проверить герметичность контура, установив слепой фильтр.
3,2 мм - горячая линия.
3,0 мм - холодная.
373. Владимир69, 27.11.2010 00:24

Ростислав.
клапан постоянно травит или только во время нагрева
Травит постоянно, даже спустя минут 15 после выключения электропитания.
Он должен немного сбрасывать пара/воды после закипания бойлера, это нормальная ситуация
Я по службе знаком с правилами устройства и безопасной экспл. паровых котлов. Их срабатывание настраивается на значение равное 1.25 от рабочего. И на котлах они точно в штатном режиме не
срабатывают.
Обратитесь к токарю
Спасибо, я тоже склоняюсь к этому решению.
374. Ростислав., 27.11.2010 01:49

Владимир69
Точно, это (http://fotkidepo.ru/?id=photo:565989) же безопасности на 1,6 или 2,1 бар, мне почему-то сразу про анти-вакуумный клапан подумалось, который часто срабатывает во время нагрева и
охлаждения, в оскар их не ставят.
Лучше сделать замену, он недорого стоит, все-таки ваша безопасность. Где-то видел фото, как разорвало в кафе бойлер, жуткая картина, разворотило все вокруг, чудом только никого не убило и не
покалечило.
Добавление от 27.11.2010 01:52:
Владимир69
вот (http://www.home-barista.com/espresso-machines/hissing-from-nuova-simonelli-oscar-t7722.html) у человека через 5 лет начал травить.
375. V_G, 27.11.2010 03:46

Владимир69
Найти бы такую хитрую отвёртку с прорезью посередине под выступающий шток.
Походите по магазинам инструментов, посмотрите биты для шуруповертов. Вам нужна U-образная. Они есть, но чаще всего в комплекте с другими. Тут уж решайте по цене, стоит ли брать комплект
бит.
376. delty, 28.11.2010 02:18
всем привет, нужна помощь в выборе
не подскажете плс решение all-in-one (сырье - зерна) в пределах 10к? вобще реально за такие деньги взять нормальный девайс?
не настолько "ценитель" кофе чтоб рассматривать бОльшие бюджеты и чувствовать разницу в консистенции эспрессо (вобще не люблю эспрессо), в основном планируется flat white и, может быть,
латте.
377. bozhok, 28.11.2010 04:24

delty
Если только, Saeco Xsmall. Смотрели?
378. Valeryko, 28.11.2010 09:32

V_G
Походите по магазинам инструментов, посмотрите биты для шуруповертов. Вам нужна U-образная. Они есть, но чаще всего в комплекте с другими. Тут уж решайте по цене, стоит ли брать комплект
бит.
-набор для сотовых телефонов лучше не брать- там биты нестандартные а отвертка ручка ЦЕЛИКОМ пластиковая-просто покрытие под металл-сломалась сразу...
379. Mors, 28.11.2010 12:15

Друзья подскажите на Саеко Incanto DeLuxe можно ли промыть расрутив КОРОТКИЙ носик пара? (фото) Как он откручивается?
380. EDDI7, 28.11.2010 12:43

Gaggia Baby Class.
Измерил температуру воды при холостом проливе в прогретую чашку - 78С, чашка с кофе - 62С
381. Ростислав., 28.11.2010 13:10

EDDI7
Сколько прогревалась кофеварка? Холдер-фильтр были горячими? Температуру воды уже в чашке измеряли или вытекающей с лейки?
382. TMN, 28.11.2010 13:14

EDDI7
Измерил температуру воды при холостом проливе
Каким образом измеряли? Вот один из более-менее корректных http://home.surewest.net/frcn/Coffee/HowToTempCheck.html При этом кофеварку надо перед измерением хорошо прогреть. В любом
случае, особенно у машин с маленьким бойлером, температура при холостом проливе (7-10 мл/сек) будет заметно ниже, чем при рабочем (2 мл/сек).
Температура в чашке - это вода после холостого пролива или реальный кофе? В общем-то по итальянскому стандарту температура кофе в чашке 67С +/- 3С
383. EDDI7, 28.11.2010 13:42

Сделал так. Прогрел машину - 40 мин, включил пролив без портофильтра, подставил прогретую чашку, чашка наполнилась и градусником измерил в ней воду-78С, далее,сделал чашку эспрессо по
всем стандартам-пенка и тд. ) - 65С Вот 2мин. назад измерил. В смысле измерил и сразу пишу.
384. TMN, 28.11.2010 13:49

EDDI7
65 С в чашке - очень даже правильно. Если измерите температуру воды в режиме холостого пролива в пенопластовом стакане, закрепленном в группе вместо рожка, то получите совсем другую цифру
385. delty, 28.11.2010 13:52

цитата:
bozhok:
delty
Если только, Saeco Xsmall. Смотрели?
спасибо, посмотрю. еще в модификациях xsmall разобраться...
386. EDDI7, 28.11.2010 14:11

Вот по этой ссылке, лежит моё видео изготовление эспрессо. Оно пробное,за качество не судите.
Может будут видны ошибки
http://webfile.ru/4928617
387. Ростислав., 28.11.2010 14:29

EDDI7
Отличный выстрел. Главное, как этот эспрессо на вкус? Можно сколь угодно любоваться густой струйкой, но практика часто говорит о том, что "красиво" не всегда означает "вкусно".
388. EDDI7, 28.11.2010 14:33

Ростислав.
Спасибо конечно,но вкус - беспробудная горечь .Всё бьюсь о стену,и стена побеждает.
Добавление от 28.11.2010 14:42:
После приготовления чашки эспрессо, на пенке практически всегда присутствуют белые пятна
Добавление от 28.11.2010 14:50:
http://webfile.ru/4931306
Это окончание видео выложенного мною ранее,тот же стаканчик.
389. gamera, 28.11.2010 15:05

EDDI7
А выложите видео на ютуб или другой сервис, не хочется качать, чтобы посмотреть видео.
390. V_G, 28.11.2010 15:10

EDDI7
После приготовления чашки эспрессо, на пенке практически всегда присутствуют белые пятна
Не по этому ли поводу профессионалы говорят что-то вроде "последний плевок"? В смысле, он образуется уже после отключения пролива. А чтобы его не было, надо чашечку убирать до выключения
пролива.
Про горечь - серфить надо по температуре. Ну, или пробиваются каналы, вызывающие переэкстракцию отдельных частей таблетки (увидеть можно на бездонном портафильтре). В этом случае мне
лично помогает послойная трамбовка.
391. EDDI7, 28.11.2010 15:30

gamera
А выложите видео на ютуб
Никогда не пробовал ,постараюсь.
V_G
мне лично помогает послойная трамбовка.
Можете описать процесс поподробнее - пожалуйста!
392. Ростислав., 28.11.2010 15:54

EDDI7
С кремой все в порядке, вы слишком уж придираетесь
но вкус - беспробудная горечь
Откуда зерна?
393. EDDI7, 28.11.2010 15:59

Ростислав.
ооо"Сафари Кофе" г.Москва,Чапаевский пер.д.16
от 11 ноября обжарка.Это о свежести.
394. V_G, 28.11.2010 16:32

EDDI7
Можете описать процесс поподробнее - пожалуйста!
Можно поискать в предыдущих ветках по моему нику и слову "послой"
Вот тут первое вхождение:
Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (продолжение-2), #2762 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8528:2762#2762)
395. EDDI7, 28.11.2010 16:33

TMN
Каким образом измеряли? Вот один из более-менее корректных
Переводчик, этой страницы выдаёт следующее "срубить дерево, пока она плотно лежит вокруг заваривать головки в области, которая PF подходит."
Нельзя ли вкратце описать процесс - пожалуйста.
Добавление от 28.11.2010 16:35:
V_G
Спасибо, воспользуюсь!
396. Corsa, 28.11.2010 16:37
Gaggia Evolution ищет нового хозяина.

Просто она уже год стоит без дела, не всегда есть возможность приготовить кофе.
Жена занимается ребенком и не имеет свободного времени заниматься шаманством с ней и просит полностью автоматическую.
Чтоб не пылилась, и попала в надежные руки.

А так полный комплект, даже коробка вроде сохранилась, плюс темпер из латуни c деревянной ручкой.
Всего на ней было приготовлено от силы 100 чашек кофе.
Заинтересованных прошу в приват.
Да простит меня модератор
397. TMN, 28.11.2010 21:42

EDDI7
Нельзя ли вкратце описать процесс
В зависимости от имеющегося термометра возможны вариации, но вот главные моменты:
1) Необходим пенопластовый (или другой плохо проводящий тепло) стаканчик, который обрезается так, чтобы плотно входил в группу. На стаканчике делается отметка 50-60 мл. Около верхнего края
прокалывается маленькая дырочка для выхода воздуха. На уровне 6 мм от дна устанавливается термопара или щуп термометра.
2) Кофеварка хорошо прогревается с установленным рожком. Перед процессом измерения в пенопластовый стаканчик с установленной термопарой наливаете из рожка 60 мл воды для прогрева.
3) Снимаете рожок, выливаете воду из измерительного стакана и ставите его в группу.
4) Включаете пролив на время, необходимое для наливки 60 мл воды. Следите за температурой, фиксируете максимальную.
5) Повторяете эксперимент несколько раз.
Добавление от 28.11.2010 21:56:
EDDI7
Спасибо конечно,но вкус - беспробудная горечь
У Вас явно идет переэкстракция, да еще и время пролива длинновато. Попробуйте увеличить помол и сократить время пролива до 25 сек от момента включения помпы, так чтобы объем напитка
остался прежним.
Посмотрел еще раз видео и возник вопрос. По виду кажется, что объем напитка 25-30 мл, т.е. это из одинарной корзины ?
398. Шрайбикус_Я, 28.11.2010 23:06

цитата:
Corsa:
Gaggia Evolution ищет нового хозяина.
Просто она уже год стоит без дела, не всегда есть возможность приготовить кофе.
Жена занимается ребенком и не имеет свободного времени заниматься шаманством с ней и просит полностью автоматическую.
Чтоб не пылилась, и попала в надежные руки.

А так полный комплект, даже коробка вроде сохранилась, плюс темпер из латуни c деревянной ручкой.
Всего на ней было приготовлено от силы 100 чашек кофе.
Заинтересованных прошу в приват.
Да простит меня модератор
это случаем не брат близнец Саеко Армония?
399. Mors, 29.11.2010 04:32

цитата:
Mors:
Друзья подскажите на Саеко Incanto DeLuxe можно ли промыть расрутив КОРОТКИЙ носик пара? (фото) Как он откручивается?
Фото
К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1189x2646, 98Кb
400. Ростислав., 29.11.2010 10:31

Mors
если не откручивается (проворачиваясь на месте), значит должен стягиваться.
401. TMN, 29.11.2010 10:40

это случаем не брат близнец Саеко Армония?
Нет, это типичная Гаджия начального уровня. Традиционный алюминиевый бойлер с внешними нагревателями, полноценный латунный рожок с корзинами 58 мм...
402. Corsa, 29.11.2010 10:52

По внешнему виду есть сходство. тыц (http://www.gaggia.ru/macchine-da-caffe.asp?macchine-per-espresso-manuali_13_Evolution)
По внутренностям не знаю, рожок латунный, корзина 58 мм.
403. Nbvjy, 29.11.2010 15:08
Народ! предлагают кофе (для дома, саеко синтия) по вкусной цене стоит брать ?
Сылка на образец (http://www.aromatico.co.uk/hausbrandt-coffee-espresso-nonnetti-220lb-whole-beans-p-57.html)
404. gamera, 29.11.2010 15:30
Nbvjy
Если будете заказывать сами из того магазина, то не стоит, есть варианты получше. Если уже здесь продают, то можете попробовать, только посмотрите на дату обжарки и много не берите. А по
какой цене продают? В целом могу сказать, что ничего интересного в этом кофе нет, в эспрессо он сильно горчит, в капучино более-менее приятный, но для автомата пойдет.
405. YesB, 29.11.2010 15:31

Nbvjy
Я пробовал - мне очень понравился. Рекомендую.
406. Nbvjy, 29.11.2010 19:04

2 gamera и YesB Спасибо за отклик, буду брать здесь (500р - 1кг)
407. EDDI7, 29.11.2010 19:34

TMN
В зависимости от имеющегося термометра возможны вариации, но вот главные моменты:
Спасибо, теперь хоть всё понятно.
По виду кажется, что объем напитка 25-30 мл, т.е. это из одинарной корзины ?
Нет, корзину я использую двойную. Может в закладке таблетки что нибудь не правильно делаю?
p.s. Кофемолка MDF, начинает казаться, а не великоват ли шаг от деления к делению
Добавление от 29.11.2010 19:39:
Ростислав.
Откуда зерна?
EDDI7
ооо"Сафари Кофе" г.Москва,Чапаевский пер.д.16
от 11 ноября обжарка.Это о свежести.
Ростислав.
Хотелось бы хоть какие нибудь комментарии.
408. 9teen90nine, 29.11.2010 20:25

Знатокам вопрос, хочется купить автомат.
К гурманам не отношусь ни разу, хочется автомат, причем чем меньше будет нужно от меня - тем лучше. Основной критерий - надежность, вторичный - цена, хочется, чтобы это было 20-30кр, а не
30-50кр. Если 20-30 никак не получится, можно и дороже, главное, чтобы она каждое утро исправно готовила 2 чашки мне на протяжении многих лет.
Я посмотрел по ценам-характеристикам, понял, что ничерта в этом не понимаю, но свободного времени много, готов повникать.
Посмотрел Bosch, стоят не сильно дорого, умеют чертову тучу всего, я бы пошел и купил, но решил-таки у умных людей спросить.
409. TMN, 29.11.2010 20:42

EDDI7
Нет, корзину я использую двойную.
Так какой объем напитка в "рюмашке", неужели 50-60 мл?
Может в закладке таблетки что нибудь не правильно делаю?
По виду струйки таблетка-то как раз довольно правильная, а вот скорость пролива очень низкая. Если бы был двойной носик, то струйки были бы практически каплями. Увеличьте помол так, чтобы за
25 сек получилось 50-60 мл и напишите о получившемся вкусе.
а не великоват ли шаг от деления к делению
Может быть он и великоват, также как и на Роки, но в любом случае, шаг соизмерим с нормальным отклонением в дозировке у средне тренированного пользователя
410. EDDI7, 29.11.2010 20:49

TMN
Всё опять замерю, перепроверю и сразу напишу - Спасибо!!!!!!!!!!
411. GLen, 29.11.2010 21:53

9teen90nine
Насколько нужны Вам молочные функции в автомате?
412. Ростислав., 29.11.2010 23:50

EDDI7
Хотелось бы хоть какие нибудь комментарии.
К рекомендациям Михаила нечего добавить, Эдуард. С объемом напитка еще раз сверьтесь. Горечь можно немного унять, увеличив дозу по максимуму, сократив время пролива, и понизив
температуру экстракции. В остальном - пробуйте другие продукты (что там с таможенными запретами?). Сафари может быть не ваш, да и вообще, может быть, эспрессо пока не ваш напиток? Как ни
крути, а это специфический продукт, который легко подсластить взбитым молоком (капучино), получив приемлемый для употребления продукт.
413. OlegO, 30.11.2010 11:11

Nbvjy
Сылка на образец
Я пью вот эту смесь.

http://www.aromatico.co.uk/manaresi-coffe-espresso-m…-beans-p-563.html
Пью её уже около двух лет. Очень рекомендую, одна из лучших кофе смесей что пил.
414. Lama_kz, 30.11.2010 11:26

уважаемые кофеманы, хотелось бы услышать отзывы и впечатления о Saeco Xsmall, этот агрегат начального уровня среди кофемашин стоит своих денег? хочется взять чтонибудь для дома, чтобы и
кофе был лучше чем из кофеварки капельного типа, и в тоже время не шибко бюджет домашний обеднел. Или же лучше взять ручную кофеварку рожкового типа в пределах 200уе и кофемолку еще
на 100?
415. Ростислав., 30.11.2010 11:40

Lama_kz
Захочется ли потом возиться с рожковой? Если перспективы не пугают, конечно, отдайте предпочтение ручному приготовлению.
416. TMN, 30.11.2010 13:09

Lama_kz
хотелось бы услышать отзывы и впечатления о Saeco Xsmall
Опыт "прошлого" Вам в помощь http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=Xsmall&user=…int%3A47%3A009296

http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=Xsmall&user=…int%3A47%3A009845
417. Polimnia, 30.11.2010 13:51

OlegO
Nbvjy
Сылка на образец
Я пью вот эту смесь.

http://www.aromatico.co.uk/manaresi-coffe-espresso-m…-beans-p-563.html
Пью её уже около двух лет. Очень рекомендую, одна из лучших кофе смесей что пил.
Может кофе и хороший!Посмотрите доставку-UK only
418. gamera, 30.11.2010 14:06

Polimnia
Во-первых, пользуйтесь тегами [q] [ /q] для цитирования.
Во-вторых, OlegO не покупает на том сайте, ему продают этот кофе уже здесь. И тот сайт приводят в пример исключительно как образец. Читайте внимательнее сообщения.
419. 9teen90nine, 30.11.2010 14:07

цитата:
GLen:
9teen90nine
Насколько нужны Вам молочные функции в автомате?
Хочу капучино одной кнопкой. Если очень дорого получится - готов переставлять чашку.
420. OlegO, 30.11.2010 15:01

Polimnia
Я его здесь беру, по нормальной цене.
421. vagt76, 30.11.2010 18:03

Добрый день, в процессе заказа на pasmarose.de возникла пара вопросов, а именно:
1. При оформлении заказа сумма доставки равна 0, хотя я предварительно зарегистрировался и указал адрес.
2. После окончании оформления на почту пришло письмо с указанием эл.почты на которую надо заплатить(PayPal)- у всех так было?
P.S. Сумма заказа пустяшная - 34 евро. На два письма с вопросом о нулевом значении доставке ответа не было.
422. k0t, 30.11.2010 18:11

vagt76
предложат потом доплатить за доставку, скорее всего.
Главное, чтобы MwST вычли
423. bozhok, 30.11.2010 18:18

Lama_kz
Если взять за Xsmall 10-11 т.р., то будет совсем неплохо. С рожком Вы в эту сумму не уложитесь.
424. dr_andy, 30.11.2010 19:08

OlegO
нормальная это сколько?
425. Ele-2-na, 30.11.2010 19:16

Я пользуюсь X Small около года. Очень довольна. Работает хорошо. Кофе с моим не слишком просвещенным вкусомполучается вкусный, ароматный. А главное никаких заморочек. Утром насыпала
зерна нажала кнопоку и вот от ароматный еспрессо. Я довольна.
426. Пацюк, 30.11.2010 19:16

vagt76
совершенно нормально, т.к. вы не являетесь целевой аудиторией покупателей, то приходится проводить покупку вручную.
привычно для них, позже ответят
427. GLen, 30.11.2010 19:52

9teen90nine
Поначалу мало зная про кофеавтоматы мне нравилась Saeco Xsmall как очень компактная. Но потратив изрядное время определил для себя, что хочу полный автомат с возможно более
автоматическими молочными функциями. В крупных магазинах основной выбор из Jura, Philips-Saeco и Delonghi.
В итоге купил Delonghi ECAM 23.450 как наиболее полно меня устраивающую.
Всего у Delonghi в понравившейся мне компактной линейке три модели:

ECAM 23.450 - ~ 40 000 руб
ECAM 23.420 - ~ 30 000 руб
ECAM 23.210 - ~ 25 000 руб
Причём в выборе старшей модели сыграло большую роль именно хорошая реализация и удобная функция получения напитков с молоком. Ну и другие уже менее значимые удобства склонили меня на
Delonghi. Так что рекомендую именно 23.450.
428. EDDI7, 30.11.2010 20:42

Ростислав.
(что там с таможенными запретами?)
Не понимаю
429. vagt76, 30.11.2010 21:22

k0t
Пацюк
Спасибо, обожду чуток с оплатой
430. Владимир69, 30.11.2010 22:03

vagt76
С Pasmarose процедура такая. После Вашего заказа получаете письмо (Вы его и получили) от Pasmarose в котором они сообщают, что заказ принят. По этому письму вы ничего оплатить не можете при всём желании. Вы же через PayPal
платите. Через некоторое время получите письмо от PayPal что они готовы принять оплату. Там уже будет добавлена стоимость доставки. Несколько раз кликните мышкой и деньги улетят. Мои в августе улетели. Пока ничего не получил.
431. 9teen90nine, 30.11.2010 22:30

GLen:
Страшно боюсь что машина этого бренда не будет радовать меня на протяжении долгой и счастливой жизни и проживет дай бог свой гарантийный срок. Я бы еще рискнул, но мама точно забракует.
Господа, другие предложения будут? Хочется НАДЕЖНОСТИ.
Добавление от 30.11.2010 22:33:
цитата:
GLen:
9teen90nine
В крупных магазинах основной выбор из Jura, Philips-Saeco и Delonghi.
23.450.
да крупные магазины мне плевать с высокой колокольни, в мск покупать что-то не в интернетах может себе позволить только очень богатый человек. я бы еще подумал, из-за бугра притащить, но
громоздкая штуковина, проще здесь купить, но все равно в интернетах. А в интернетах выбор дай боже, что, в общем, и осложняет принятие решения. плюс ценовой разброс от 10к до 550к немного
напрягает, я как-то прям теряюсь
432. GLen, 30.11.2010 22:56

9teen90nine
Как то странно Вы теряетесь. Уже знаете про бренды, которые не будут Вас радовать, но не знаете про остальные. Спросите у мамы.
А оплёванные Вами магазины нужны для того, чтобы вживую модели пощупать.
433. Ростислав., 30.11.2010 23:48

Владимир69
Мои в августе улетели. Пока ничего не получил
vagt76
что заказывали?
EDDI7
Не понимаю
в РФ кофейные зерна запрещены к пересылке международными почтовыми отправлениями.
434. OlegO, 30.11.2010 23:52

dr_andy
OlegO
нормальная это сколько?
Чуть дороже чем на сайте с ссылкой. Точно не могу сказать(коммерческая тайна)
Зайдите сюда. Что бы увидеть цену надо зарегистрироваться.
http://www.rancilio.com.ua/
435. Яго, 01.12.2010 00:14
я в шоке. Не заметить ссылку на новую ветку в конце прошлого топика - это надо уметь. 3 недели без моего любимого форума. От безысходности даже пересел на прокофе. ))) Вот до чего всякие чемпионаты бариста и кап-тейстинг могут довести.
Исправлюсь в ближайшее время, кто еще не получил ответ, с удовольствием отвечу завтра
436. Владимир69, 01.12.2010 00:14

Ростислав.
что заказывали?
1 x Milchkдnnchen - 600ml (14034) = 11.60 Euro
1 x Original La Marzocco 7g Sieb (14089) = 7.40 Euro
1 x Original La Marzocco 14g Sieb (14089) = 7.40 Euro
1 x Nuova Simonelli - bottomless portafilter (8080) = 27.73 Euro
1 x Black Beauty - Double Spout La Marzocco () = 28.15 Euro
в РФ кофейные зерна запрещены

В ноябре получал. С квадратной мили за 6 дней долетело.
437. Chaynix, 01.12.2010 00:38

цитата:
9teen90nine:
Господа, другие предложения будут? Хочется НАДЕЖНОСТИ.
Если нужен надежный аппарат, то Saeco или в нынешнем виде Philips-Saeco
438. dr_andy, 01.12.2010 01:34

цитата:
OlegO
Зайдите сюда.
Тут я знаю, но цена совсем разная)))
439. V_G, 01.12.2010 02:57

Владимир69
По этому письму вы ничего оплатить не можете при всём желании. Вы же через PayPal платите.
Ничего подобного. В PayPal можно просто отправить деньги на адрес электроной почты, а не дожидаться инвойса. Однако это несколько большее число кликов мышкой. Ну, и вернуть их сравнительно легко при ошибочном платеже. Но лучше не ошибаться.
Ростислав.
Может, у меня старые сведения, но РФ кофейные зерна не запрещены к пересылке. Запрещено их выдавать получателю без фитосанитарного контроля и если они при этом без вакуумной упаковки. В вакууме проходят таможню без проблем и без фитосанитарного контроля. Я так
получил зерна (зелень) пару-тройку недель назад.
440. OlegO, 01.12.2010 08:44

dr_andy
Тут я знаю, но цена совсем разная)))
По моему выходит так же как с доставкой. Ну может чуть чуть дороже.... точно не скажу. Я у него уже оптовый покупатель))) Ну так это на месте, и не надо долго ждать.
441. Ростислав., 01.12.2010 11:26

Владимир69
La Marzocco 7g Sieb
Содержимое посылки никому не пригодится кроме вас, т.е. кража бессмысленна в принципе. Обидно, конечно. С трэкингом посылали? А Розыск?
442. TMN, 01.12.2010 11:38

Ростислав.
Это не так, после введения таможенного кодекса Таможенного союза, в этой части никаких изменений не произошло. Кофе и чай в розничной упаковке разрешен для пересылки в МПО без ограничений. Единственное исключение сделано для зеленого кофе - он должен быть в
вакуумной упаковке. На практике "зеленка" прекрасно проходит таможню в обычных запечатанных пакетах из фольги или пластика
Разговоры о запрете возникли из-за "инициативы" ряда региональных таможен, которые стали поначалу относить чай к группе "Растения" (в принципе если в декларации написано "травяной чай", то это хоть как-то можно объяснить), а также, как следствие совершеннейшего
безобразия ЕМС, которая до таможни по собственной инициативе возвращала все посылки с чаем.
Мне лично в течение всего года регулярно приходили посылки из Китая и Штатов с чаем и зеленкой, никаких проблем.
443. 9teen90nine, 01.12.2010 11:44
цитата:
GLen:
9teen90nine
Как то странно Вы теряетесь. Уже знаете про бренды, которые не будут Вас радовать, но не знаете про остальные. Спросите у мамы.
А оплёванные Вами магазины нужны для того, чтобы вживую модели пощупать.
Ну давайте только не обижаться, хорошо? Есть немцы, есть японцы, есть остальные - все, кто не первый день живет на свете, об этом знают. Есть холодильник Bosch, который работает уже столько
же, сколько работал ЗИЛ до него. Вот это надежность. Вы верите, что изделие этой фирмы будет работать сравнимый(для кофемашин) срок? Я - нет.
Пойти и пощупать качество у меня не выйдет. Естественно пойду, пощупаю, но толку - если я ничего в этом не понимаю?
Добавление от 01.12.2010 11:45:
цитата:
Яго:
мне-мне-мне ответ нужен!))
Добавление от 01.12.2010 11:46:
цитата:
Chaynix:Если нужен надежный аппарат, то Saeco или в нынешнем виде Philips-Saeco
А бошики? которые Bosch? И если саэко, какой?
444. Владимир69, 01.12.2010 12:03

Ростислав.
А Розыск?
В конце октября Андреа откликнулся на мои многочисленные письма, очень извинялся за это недоразумение, вроде как забыл отправить, обещал отправить самой быстрой почтой. Так что, надеюсь, всё закончится хэппиэндом.
445. TMN, 01.12.2010 12:12

Владимир69
обещал отправить самой быстрой почтой.
Но хоть сообщил когда и как отправил? Сейчас конечно поздно, но Вам надо было не позднее чем через 45 дней с даты оплаты известить PayPal о неполучении ... и тогда очень быстро решился бы вопрос либо срочной отправки с треком, либо возврата денег
446. Ростислав., 01.12.2010 12:12

TMN
Могу только искренне порадоваться за братьев-россиян, что недоразумение с запретом успешно урегулировано.
Добавление от 01.12.2010 12:18:
Владимир69
Кстати, вы уточняли, "Nuova Simonelli - bottomless portafilter" старого образца портафильтр или нового (эргономический)? Старая конструкция холдера не становится в некоторые группы - основание
ручки мешает. Решение - на фрезерном станке часть держателя подкорректировать.
447. Владимир69, 01.12.2010 12:30

Ростислав.
Кстати, вы уточняли
Не уточнял, это для меня новость. Теперь уж не имеет значения. Пусть приедет, потом разбираться буду.
448. Ростислав., 01.12.2010 12:38

Владимир69
Это (http://www.jlhufford.com/images/nuovasimonelliportafilter400.jpg) новые, эргономические, ручка наклонена вниз.
Это (http://www.jlhufford.com/images/nuova-bottomless.jpg) старшая модель, ручка смотрит горизонтально, с характерным утолщением металла ближе к черному держателю . Это утолщение может
помешать установить холдер. Но не смертельно.
449. Пацюк, 01.12.2010 12:44

Ростислав.
Могу только искренне порадоваться за братьев-россиян, что недоразумение с запретом успешно урегулировано.
Не было никакого запрета.
Владимир69
В конце октября Андреа откликнулся
Вообще-то, это женщина , мож поэтому и бардак у них там
Сейчас у них скидка 10% на темперы TORR, действует до первого адвента 6.12.
450. TMN, 01.12.2010 12:49

Ростислав.
Это утолщение может помешать установить холдер. Но не смертельно.
C учетом материала холдера, эта проблема решается просто и быстро с помощью обычного напильника
451. Ростислав., 01.12.2010 12:50

Пацюк
Не было никакого запрета.
может самого запрета не было, но инциденты с возвратом посылок были + шум и непонятные разъяснения (http://4soldo.ru/raznoe/chai-kofe-ikh-rastitelnoe-proshloe-i-razyasneniya-tamozhni-3806) .
Добавление от 01.12.2010 13:00:
TMN
с помощью обычного напильника
Если не повезет, пилить там прилично, вполовину где-то.
452. TMN, 01.12.2010 13:07

Если не повезет, пилить там прилично
Зато латунь-то мягкая, не сопротивляется
453. Deimon, 01.12.2010 15:30

Господа, хочу купить Bosch TCA 6801.
Похвалите или поругайте! А может что-то интереснее можно взять за эти деньги?
454. Владимир69, 01.12.2010 16:05

Ростислав.
TMN
Бог даст, узнаю, надо пилить или нет. Необходимость пиления или фрезерования меня в данной ситуации не сильно огорчит. Было бы что пилить, а то ведь нечего. Про сорок пять дней я как раз на сорок шестом узнал.
Пацюк
Всегда думал, что это мужское имя по типу нашего Андрей. Бардак, думаю, чаще от мужчин исходит.
455. aglesiv, 01.12.2010 16:41
цитата:
Яго:
Вот и я встретил Вас на прокофе и подумал, что-то случилось и Вы бросили этот форум.
Вопрос такой. Коплю денежки на Кселсис и в январе сумма уже будет где-то чуть больше 60 т.р. (ох, жена не знает). Смущает обилие разнообразных цен на этот аппарат (от 51 400 до 90 000 т.р.), а
также обилие названий, хотя Кселсис присутствует везде, спереди и сзади (Кселсис) других слов полно. И Филлипс и Саеко Филлипс и просто Саеко и Класс и ХД с цифрами (что Саеко продался
Филлипс я читал).
Мне 57 лет, и как мне кажется, это будет последний аппарат, уйду на пенсию, а там уж не накопишь.
На сайте saeco.ru (есть еще и saeko.ru) есть перечень интернет-магазинов дилеров Саеко и там тоже такой же разброс названий и цен.
Так как же мне не ошибиться?
Сейчас у меня Делонги ЕАМ 3500, капуччино он перестал делать уже полтора года (сервис не сделал, развели руками), эспрессо еще делает кое-как. Делонги не куплю ни за что, как их не хвалят. До
него у меня был Саеко рожковый, тоже сломался, но там я полазил.
Другое кофе уже пить не могу. Кофе, вообще, как наркотик.
А ведь было время (в конце 70-х) по блату покупал коробками индийское порошковое кофе в жестяных банках, потом было колумбийское, потом Пеле, потом гранулированное, потом
сублимированное и, наконец, эспрессо в рожковой кофеварке.
Недавно в гостях предложили порошковое индийское кофе (то самое), ну я хлебнул пару раз зажмурившись - ну чистый мышьяк. Вкус был такой, что ощутил чувство безотчетного страха и, на
мгновенье выпал из пространства и времени, но выжил.
Дорогой Яго, подскажи, чтобы мне не ошибиться.
456. k0t, 01.12.2010 16:55

Владимир69
Андреа хорошая, просто у неё заказов куча..
1 x Milchkännchen - 600ml (14034) = 11.60 Euro

Если планируете использовать для латте-арта, не советую - неудобная штуковина.
Проста-чиста капучино делать можно, а за возможность нормально пену выложить - придётся переплатить маленько
457. 9teen90nine, 01.12.2010 17:00

GLen,
цитата:
Сейчас у меня Делонги ЕАМ 3500, капуччино он перестал делать уже полтора года (сервис не сделал, развели руками), эспрессо еще делает кое-как.
Понимаете, к чему я?
458. Владимир69, 01.12.2010 17:31

k0t
Проста-чиста капучино делать можно
Пользовали такой? Просто у меня мотыевропы и есть ощущение что в этом будет удобней взбивать. А красиво налить можно будет и перелив в европу. Или переливать не рекомендуется?
459. TMN, 01.12.2010 17:45

Владимир69
есть ощущение что в этом будет удобней взбивать.
Скорее всего так и будет, в такой форме взбивать лучше всего, из него и наливается вполне прилично. А переливать очень даже можно, а порой, если делаете 2 капучино, даже нужно.
460. k0t, 01.12.2010 19:00

Владимир69
Пользовали такой? Просто у меня мотыевропы и есть ощущение что в этом будет удобней взбивать. А красиво налить можно будет и перелив в европу. Или переливать не рекомендуется?
Пользую. Взбивать удобно, наливать - нет. Хочу Мотту
461. Пацюк, 01.12.2010 19:14

k0t
На coffeehit.co.uk шикарный выбор питчеров (можно сказать лучший в мире)
За это сообщение сказали спасибо: k0t
462. ESBS, 01.12.2010 20:29

Deimon
Господа, хочу купить Bosch TCA 6801.
Покупайте, вполне надежный агрегат. Шестая серия кофемашин выпускается (заказывается) БСХ с 2003 года. Данная модификация года два, ничего плохого не замечено.
463. Ростислав., 01.12.2010 21:15

Пацюк
На coffeehit.co.uk шикарный выбор питчеров (можно сказать лучший в мире)
давно появилось желание убрать питчеру ручку и наклеить ему на бока термическую защиту, чтоб пальцы не пекло, как вдруг смотрю (http://www.coffeehit.co.uk/PRD_ProductDetail.aspx?
cid=30&prodid=665&Product=Rattleware-Handle-Free-Frothing-Pitcher) ...
464. Не фанат, 01.12.2010 22:08

9teen90nine
Я месяц назад купил Saeco Exprelia. Но она стоит ~41000 руб. в инет магазине, что выбивается из Вашего желаемого диапазона цен.
Мне нравится. Капучино одной кнопкой. Правда примерно через 90 чашек кофе требует декальцинации (делал уже 3 раза). Процесс декальцинации длится примерно 1 час. Остановить процесс
нельзя. В это время желательно находиться с кофемашиной (принести-унести воду — в смысле долить свежей воды, вылить отработанную при декальцинации).
Пенка взбивается хорошо. Ложечка сахара, насыпанная на пенку проходит через нее секунд через 15.
Просто надо подобрать молоко. Хорошо взбивается "пармалат" 3.5%, 33 коровы 3.2%, Милок 3.2%.
Живу в Москве.
Выбрал благодаря помощи этого форума и особенно прислушиваясь к советам Яго
465. 9teen90nine, 02.12.2010 00:37

Не фанат:
Вопрос не столько в цене, сколько в том, что за эту цену переплатить. Если переплатить имеет смысл, тогда - не вопрос. В чем ее преимущества, по сравнению, скажем, с бошиком? Bosch TCA 6401,
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1008865&hid=90589
И дело не в том, что мне так хочется бошик, но он дешевле... Чем саэка лучше?
466. spov, 02.12.2010 00:49

цитата:
Владимир69:
Ростислав.
А Розыск?
В конце октября Андреа откликнулся на мои многочисленные письма, очень извинялся за это недоразумение, вроде как забыл отправить, обещал отправить самой быстрой почтой. Так что, надеюсь, всё закончится хэппиэндом.
Послушайте, у меня такая же история! Напокупал на pasmarose в августе всяких железок на 100 Евро и жду до сих пор. И тоже мне отвечает, что забыла отправить. Сегодня еще раз написал, но
теперь уже не уверен, стоит ли вообще ждать...
P. S. Я не первый раз там покупаю.
467. gamera, 02.12.2010 02:55
Еще раз напоминаю не обсуждать в этой теме вопросы доставки, покупки в интернет-магазинах и решения проблем, для этого есть соответствующие ветки
468. Не фанат, 02.12.2010 04:29

9teen90nine
Про преимущества не знаю. Бош и Делонги я не рассматривал для себя, т.к. много нелестных отзывов слышал. И в магазинах в том числе.
Изначально вообще рассматривал Saeco Syntya Focus.
Saeco Syntia Cappuccino не стал брать из-за отсутвия ручного капучинатора.
469. 9teen90nine, 02.12.2010 07:52

Не фанат
Я их смотрел вживую, саэка классная, но разница в цене - в полтора раза. И я (пока) не понимаю, за что.
Добавление от 02.12.2010 08:20:
А еще есть Siemens TK 73001, стоит 36, зато 19 бар ... Ну помогите мне, ну пожааалуйста!!!
470. Deimon, 02.12.2010 10:20

9teen90nine
сам мучаюсь такой проблемой, тоже остановился на Боше. Пока ничего плохого про него найти не смог.
471. Владимир69, 02.12.2010 10:46

9teen90nine
Я их смотрел вживую, саэка классная, но разница в цене - в полтора раза. И я (пока) не понимаю, за что.
В данном случае, такая разница в цене может быть обусловлена функционалом при приготовлении молочных напитков: в Bosch - ручное приготовление, в Saeko - автоматическое нажатием одной
кнопки.
spov
Будем держать друг друга в курсе событий.
472. Valeryko, 02.12.2010 12:11

9teen90nine
Ну давайте только не обижаться, хорошо? Есть немцы, есть японцы, есть остальные - все, кто не первый день живет на свете, об этом знают. Есть холодильник Bosch, который работает уже столько
же, сколько работал ЗИЛ до него. Вот это надежность. Вы верите, что изделие этой фирмы будет работать сравнимый(для кофемашин) срок? Я - нет.
Пойти и пощупать качество у меня не выйдет. Естественно пойду, пощупаю, но толку - если я ничего в этом не понимаю?
- да уж Бош делать все "умеет"- например, автомобильный пылесос его (чем не кофеварка- один насос) - изрядное г...о..меня попросили в него советский электродвигатель впихнуть...
Deimon
сам мучаюсь такой проблемой, тоже остановился на Боше. Пока ничего плохого про него найти не смог.
- и не найдете- по словам их менеджера по РФ, это новый для них рынок, так что еще неизвестно не только, какие цены будут на их кофемашины, но будут ли запчасти и пр. вообще...
- вон Крупс тоже что-то там лепил из кофемашин-то..
473. Deimon, 02.12.2010 12:19

Valeryko
они продаются как минимум пару лет. Вышеуказанный бош вообще 2007г. Думаю за такой срок что-то да должно было всплыть.
Я пока смотрю на Bosch TCA 6801 - http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1008858&am…6801&srnum=29 может отговорит кто?
474. TMN, 02.12.2010 12:52

9teen90nine
зато 19 бар ...
Сколько же можно попадаться на враньё маркетологов Какие 19 бар! Во-первых, сама цифра немного сомнительна, во-вторых, это в любом случае максимальное давление, которое способна
создать помпа при скорости потока воды равной нулю! Для приготовления эспрессо давление воды в месте контакта с кофе должно быть 8-9 бар, большее давление ведет к горькому и резкому
напитку, более низкое к пустому и водянистому. Но самое главное для выбирающих бытовой автомат заключается в том, что реальное давление будет значительно меньше даже 8 бар в силу того, что
ни один бытовой автомат не обеспечивает необходимых для приготовления эспрессо 8-9 бар при скорости пролива 1 мл/сек. Скорость пролива обычно в 2-3 раза выше, а давление соответственно
ниже
475. Ростислав., 02.12.2010 15:36

TMN
Сколько же можно попадаться на враньё маркетологов
Привычное явление. Смотрите как барышня на 3-й минуте (http://www.youtube.com/watch?v=OMxim57NefI&feature=related) рассказывает про ароматизацию (смачивание) , стандартную и
интенсивную
Добавление от 02.12.2010 15:43:
Еще (http://www.youtube.com/watch?v=zEKz2GBgqPY&NR=1) маркетинговые уловки. Профессионал в конце ролика искусно вбивает молоко, готовя превосходный по внешнему виду капучино. Кстати,
в ролике открыто демонстрируется работа заварочного блока, оч. интересно.
476. Valeryko, 02.12.2010 15:55

Deimon
они продаются как минимум пару лет
--всего-то...понятно, что цены слишком задрать не удается...
Вышеуказанный бош вообще 2007г. Думаю за такой срок что-то да должно было всплыть.
- при незначительном "тираже" это могут просто не заметить...а ломаются кофеварки-кофемашины хорошо- почти как стиралки...
477. Deimon, 02.12.2010 15:59

Valeryko
это разговор ни о чем. У вас есть какие-либо данные по количеству поломок по маркам?
478. TMN, 02.12.2010 16:29

Ростислав.
Смотрите как барышня на 3-й минуте рассказывает про ароматизацию (смачивание)
Барышня жжот! У меня такое подозрение, что либо она не очень понимает о чем говорит, либо очень невысоко оценивает интеллектуальный уровень потенциальных покупателей автоматов
Valeryko
а ломаются кофеварки-кофемашины хорошо- почти как стиралки...
Сдается мне, что зна-а-ачительно лучше. Стиралки приличных брендов весьма надежны, моему Сименсу 14 лет, у родителей AEG, привезенная еще в СССР, вообще долгожитель - 26 лет Ну какая
кофемашина отработает без ремонта хотя бы пару лет?
479. aglesiv, 02.12.2010 16:36

TMN
Кофемашины гораздо сложнее.
480. TMN, 02.12.2010 16:48

aglesiv
Кофемашины гораздо сложнее.
Я бы так не сказал, ничего технически сложного в них нет, а есть механика, работающая в непосредственном контакте с водой, кофе и кофейными маслами. Не добавляет также надежности и
маленький замкнутый объем, в котором соседствуют электроника и источники тепла, пара и т.п. Причем главная причина кроется в ограниченности объема и необходимости применения бюджетных
решений.
481. kunaksergey, 02.12.2010 17:26

Подскажите пожалуйста.
Кофемашина Bosch Benvenuto B60 TCA6701/01. Происходит сброс воды, через клапан, находящийся в блоке с зажимом для пресса.
482. partisan82, 02.12.2010 19:09

цитата:
Lama_kz:
уважаемые кофеманы, хотелось бы услышать отзывы и впечатления о Saeco Xsmall, этот агрегат начального уровня среди кофемашин стоит своих денег? хочется взять чтонибудь для
дома, чтобы и кофе был лучше чем из кофеварки капельного типа, и в тоже время не шибко бюджет домашний обеднел. Или же лучше взять ручную кофеварку рожкового типа в пределах
200уе и кофемолку еще на 100?
Я недавно променял на xsmall рожковую Гаджию кубику + кофемолку Саеко - результат: кофе хуже значительно, удобства на высоте.
483. ESBS, 02.12.2010 19:18

9teen90nine
А еще есть Siemens TK 73001, стоит 36, зато 19 бар ... Ну помогите мне, ну пожааалуйста!!!
Серию TK сняли с производства, будет TE. 19 бар может быть только при отсутствии пролива, цифра ни о чем.
Valeryko
но будут ли запчасти и пр
Будут, только дорого. Саековсие Боши лет восемь назад перестали выпускать, а детали для ремонта БСХ высылает регулярно.
484. ESBS, 02.12.2010 19:28

kunaksergey
Происходит сброс воды, через клапан, находящийся в блоке с зажимом для пресса.
Если в процессе варки течет клапан "B", то только замена.
485. Яго, 02.12.2010 19:47

aglesiv
Разнообразие цен - увы, это не ко мне. Скорее всего, есть цены от Проксимы, есть Филипсовские цены (они серьезно скинули розничную цену, думаю, неспроста, а с понятными маркетинговыми
ценами), есть вообще цены ввезенного серого товара. В России вообще сложно сейчас разобраться, кто чего везет, и откуда. Как не ошибиться - спросите мнение тех, кто уже купил, где и почем, и
какова степень удовлетворенности продавцом и товаром.
Как называется Филипс, Саеко или вместе - неважно, почему так - ответ я приводил в этой ветке (http://prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?40203.0) .
Кстати, все то, что я описывал тамошней барышне, вполне сойдет и для Вас - примерно тот же бюджет, те же модели в качестве рекомендованных. Там же - отличия между ними (помимо этого
форума).
9teen90nine
Все вышеперечисленное верно и для Вас. Простой пример. Первые 3 кофеварки (тестовае) - Кселсис 3-х цветов, поступили нам почти полтора года назад. За это время - работа в офисе, работа на
промо, мероприятиях и выставках (200-300 чашек в день с молоком), при этом пользовались абсолютно разные люди (пусть и имеющие определенный опыт работы с такого рода техникой). За
полтора года - ни разу такого не было, чтобы машина не взбила должным образом молоко, или были какие-то ни было нарекания на стабильность работы в различных режимах. Для меня это -
лучший показатель, позволяющий без особой опаски рекомендовать модели Exprelia/Xelsis/Gaggia Accademia как для домашнего использования, так и в офис. Между самими же семействами машинок
(их 3) уже есть отличия, но одно остается неизменным - стабильность в работе и удобство эксплуатации. Дальше уже просто выбираете, что Вам нужно из доп. опций, а что нет (мультипользователь,
подогрев чашек, сенсорные кнопки, вариант отделки корпуса и т.д).
Спасибо за отзывы владельцев, надеюсь, Вы получаете удовольствие от как от кофе, так и от самого процесса эксплуатации.
Добавление от 02.12.2010 19:50:
TMN
Какие 19 бар!
Плюспиццот!
486. Lama_kz, 02.12.2010 19:58

как альтернатива Xsmall, сейчас есть возможность примерно за такие же деньги купить Гаджия Бэйби, правда кофемолку хорошую придется покупать чуть позже и за доп.деньги. Хотелось бы
услышать еще и отзывы про Бэйби, судя по откликам на форумах считается хорошим аппаратом для начального уровня? И спасибо всем вам за отклики и советы, правда стало легче приоритеты
расставлять=)
487. Яго, 02.12.2010 20:04

Sergey V.
вот это меня настораживает более всего.
Вижу, Вам разжевали, что к чему.
Кофеварка делает промывку при включении, при условии, что в момент включения, температура в бойлере менее 50oC.
Кофеварка делает промывку при выключении, при условии, что за время работы кофеварка сделала хотя бы одну чашку кофе. Причем промывается как при выключении вручную, так и при переходе
в ждущий режим (после 60 минут простоя).
либо датчик блока лажает, либо блок сам выходит из фиксации закрытого положения, либо датчик закрытия дверцы срабатывает
Бывает, что блок неправильно вставлен (не до конца). Часто это происходит тогда, когда достаешь блок, не до конца нажав кнопку PUSH (до отчетливого щелчка). Проверьте, чтобы маленькие
треугольники на валу блока, под кнопкой PUSH, cовпадали.
Соответственно, вставлять блок в незафиксированном положении не получится. И еще, когда вставляете блок, тоже должен раздаться четкий щелчок (это снимается фиксатор), и блок сам по себе
сниматься не должен (без нажатия на PUSH). Проверьте все еще раз. И потом, есть подозрение, что дело совсем не в блоке. У Вас кофеварка с датчиком воды? (слева снизу есть индикатор с
капелькой)?
Добавление от 02.12.2010 20:11:
Не фанат
Жесткость воды - 4. Вода фильтруется через отдельный фильтр.
По счетчикам всего с горячей водой - 96 чашек за неделю, а уже загорелся значок провести декальцинацию... ((((
Жесткость воды - 4, означает, что Вы даете понять, что используете САМУЮ ЖЕСТКУЮ воду, т.е. декальцинацию в этом случае необходимо проводить (по логике кофеварки) 1 раз в 30(!) л. А теперь
ответьте себе на вопрос, жесткая ли у Вас вода. Думаю, как раз наоборот. Поэтому переставьте значение на то, которое у Вас покажет тестер (идет в комплекте с кофеваркой, такая полосочка с 4
квадратиками). Опускаете ее на секунду в используемую воду, потом достаете и ждете минуту-полторы. Сколько квадратиков станут розовыми из четырех, такая и жесткость воды. Если все 4
останутся зелеными, можете смело ставить жесткость воды 1 (при этом кофеварка будет требовать чистку 1 раз в 240 л). Ощутите разницу, как говорится.
Иными словами, какие параметры Вы зададите кофеварке, так часто она и будет просить о чистке (это же упреждающая функция, чтобы вовремя чистить машину до ее забития, она ж сама не может
понять, какую воду Вы в нее льете).
488. 9teen90nine, 02.12.2010 20:11

То есть - брать саеку? Xprelia, видимо. Окей, всем спасибо, буду кликать деда мороза и прощаццо с зарплатой.
489. Яго, 02.12.2010 20:14

Не фанат
Не подскажете как регулировать плотность пенки? Не нашел в описании
В кофеварке Exprelia такая возможность отсутствует. Можно регулировать в Gaggia Accademia и Saeco Xelsis.
Из-за накипи может ухудшиться качество взбивания пенки из молока?

Теоретически - да, но гораздо чаще - просто механическое забивание каппучинатора остатками молока. Разберите капучинатор сверху графина согласно инструкции и проверьте, все ли чисто внутри,
и вставлены ли правильно все компоненты.
Tasik
остановилась на Saeco Aroma Nero
Берите, отец будет доволен (если она там еще есть в наличии). Сейчас это страшный дефицит! Не успеваешь выставить на витрину, как уже нет. Это одна из тех, что осталась на полках (Вам
повезло).
gamera
купите лучше автомат, благо сейчас они есть недорогие и приличные
В Украине - Aroma - 200 евро, любой автомат от 400-500. Есть разница? Думаю, для многих все же играет роль двукратная разница в цене. И это суровая реальность. Конечно, хотелось бы, чтобы
родители всегда получали лучшее в подарок от любимых детей. Но не всегда желания совпадают с возможностями.
490. GLen, 02.12.2010 20:26

цитата:
9teen90nine
Нет гарантированного лидера по надёжности. Подберите две, три модели удовлетворяющие Вас стоимостью, функционально и удобством и выберите из них. Я окончательно выбирал из Philips-Saeco
Explelia и Delonghi Ecam 23.450.s
491. Яго, 02.12.2010 20:30

GLen
Выбор определился по возможностям имеющимся только в ней:[далее по списку преимущества 23.450 ... 1 , 2 , 3]
Как минимум поверхностно утверждение "есть только в ней". Не только в ней, не дезориентируйте общественность. И второе - можно сколь угодно дискутировать на тему "немного удобнее это,
немного удобнее то", но я Вам еще раз повторю - это Ваше имхо, а вот большинству пользователей отнюдь не кажется, что Delonghi хоть сколько удобнее и надежнее той же Saeco или Jura. Давайте
объективно смотреть на вещи.
Добавление от 02.12.2010 20:36:
Nbvjy
сделал фото своей любимой и любимого утреннего напитка
Отличные фото! А главное - где Вы нашли именно такой питчер? Можно фото питчера сверху и сбоку? Там носик как раз что надо для латте-арта. Нигде не могу найти, Мотту не хочу (дорого, не
нравится форма, да и привыкли к таким). А вот этот - что надо
Ростислав.
представьте, если бы у "любимой" были руки
Да, это круто. Тем не менее, специально для тебя взобьем молоко и на Синтии, или там на Талее, и сделаем такой же латте-арт. Было бы желание!
492. GLen, 02.12.2010 20:40

Яго
По сравнению с Explelia. Поэтому никакой дезориентации общественности нет уважаемый. И объективности ради говорите тогда только про то чем торгуете.
493. Яго, 02.12.2010 20:51

Не фанат
Я по этому поводу уже писал в предыдущей ветке. Поищите. Коротко - можно делать все, что угодно. Но - за свой счет. Уложите кофеварку - за свой счет. Внимательно читайте инструкцию
(http://download.p4c.philips.com/files/h/hd8856_09/hd8856_09_dfu_rus.pdf) , особенно стр. 31 (4-й абзац) и стр. 44. Да, и еще - служба поддержки Филипса пока еще - далеко не авторитет, поверьте,
опыт будет со временем, пока они лишь осваивают тонкости претензионной работы с эспрессо-техникой. Они поймут ошибочность "вредных советов" несколько позже. И потом, в официальной
инструкции (по содержанию которой потом выясняется, гарантийный ли случай при поломке) написано все четко и понятно. А цена таких телефонных консультаций - 0, в случае, если не дай Бог,
дойдет до поломки.
Просто ответьте на пару простых вопросов - насколько именно лимонная кислота не абразивна по отношению ко всем внутренним компонентам (резиновым прокладкам, силиконовым трубкам,
нержавейке и пр.) именно данной кофеварки (Exprelia), и в какой концентрации?
494. GLen, 02.12.2010 20:55

цитата:
Яго:
... а вот большинству пользователей отнюдь не кажется, что Delonghi хоть сколько удобнее и надежнее той же Saeco или Jura. Давайте объективно смотреть на вещи.
И пожалуйста не привирайте, за все линейки фирм разговора никогда небыло. Было сравнение конкретных двух моделей. И из них 23.450 удобнее, а про надёжность (это опять Вы присочинили)
разговор не шёл. Надёжность - как повезёт.
495. Яго, 02.12.2010 21:03

GLen:
Еще раз, сотня других людей на этом форуме уж точно не ошибается! Читаем вместе отзывы по поводу Delonghi в частности. Для меня это не пустой звук. Что касается того, чем торгую, то имею
опыт работы и продажи кофеварок как минимум 15 производителей, как бытовых, так и профессиональных. Так что имею определенный опыт и смелость утверждать определенные вещи,
помноженные на данный опыт. Что касается Delonghi, то знаете, жизнь пока не заставила торговать данным продуктом в силу ряда объективных причин. И навряд ли заставит в будущем. При этом
никто мне не диктует условия, с какими производителями мне работать, а с какими нет. Ассортимент Saeco/Gaggia в разделе бытовых машин, а также отличная продукция от Euster/Frismag позволяет
не задумываться об остальных производителях, не имеющих столь привлекательное сочетаний функций, надежности, условий работы и сервисной поддержки. Ситуация изменится - Вы первым будете
об этом знать. Я не говорю, что Delonghi плохой производитель. Нет, для меня он просто не дотягивает до уровня эспрессо-оборудования от Saeco. И никогда не дотягивал ни в какой период. Это
объективно, без эмоций.
То, что я написал, напрямую относится конкретно к модели Exprelia в сравнении с 23.450.
Надёжность - как повезёт.

Знаете, для чего производитель проводит определенные исследования продукции конкурентов? Чтобы выпустить продукцию, имеющую более привлекательное сочетание удобства, функционала,
дизайна и общих ощущений по сравнению со схожими конкурирующими решениями других брендов. Причем, делает это максимально объективно, для себя, в виде служебной информации,
тестирование проводится независимыми потребителями, представляющими разные страны, которым аболютно пофиг на Saeco и Delongi вместе взятые оценивающие товар без привязки к конкретному
бренду. Результаты учитываются при позиционировании товара, ценообразовании или, в случае необходимости, его модификции с целью улучшения восприятия потребителем. Навряд ли Вы
просмоатривали что-либо подобное от производителей кофеварок, а вот я изучал и изучаю. Так вот, продукция Delonghi остой практически ни по каким показателям не конкурент не то чтобы Saeco, а
и Jura - общепризнанным мировым лидерам в сегменте бытовых эспрессо-автоматов.
Я не являюсь сотрудником ни одного производителя, в то же время моя оценка и как продавца, и как потребителя (да! я пользуюсь этой техникой) субъективна и вполне осознанна, основанная на
конкретных фактах.
496. GLen, 02.12.2010 21:38

Яго
Не знаю хорошо это или плохо, но вот буквально с сегодняшнего дня пошла реклама по российскому ТВ именно этой модели Delonghi. И вообще первая от Delonghi. Кто-то наверняка увидит в этом
только рекламную акцию в попытке захвата рынка. А я думаю, что они всё-таки сварганили приличную модель, с которой не стыдно начать так продвигать свою продукцию.
Что-то похожее было с ноутами Acer. Были жалобы и на сервис и на качество, но пошла реклама и постепенно всё наладилось.
Как владелец я рассчитываю на это.
497. Nesco, 02.12.2010 21:39

Я люблю попить кофе в автомате Saeco, обычно беру "Американо" за 20 руб., иногда капучино.
Дома варю в турке Lavazza Qualita Pro, или появившийся в последнее время русский "Живой кофе" premium .
Я не являюсь кофейным гурманом, скорее дилетантом в этом вопросе.
Хочется кофемашину.
Долго читал Форум, отзывы.
Из всего этого понял что лучший кофе получается в Jura, Saeco.
Delonghi, bosh - возможно лучше по надёжности, но кофе в них всё-же похуже получается.
Возможно, понял я неправильно, поправьте пож-та.
Пока мне понравилась Spidem My Coffee RS .
Вопрос, будет ли Spidem My Coffee RS делать такой же кофе (американо), как и автомат Saeco в общественных местах?
И будет ли кофе из неё таким же горячим, как в этом автомате Saeco?
498. GLen, 02.12.2010 21:45
цитата:
Яго:
..Saeco и Jura - общепризнанным мировым лидерам в сегменте бытовых эспрессо-автоматов.
Всё в мире бренно. И в подтверждение этому - Saeco уже не тот.
499. Яго, 02.12.2010 21:54

GLen
Saeco уже не тот.
А каков же он? + Philips к названию, или -25% рынка, или -50% надежности по сравнению с эталоном? Реально, смешно даже спорить с такими аргументами. На эту тему Вам сюда (http://lurkmore.ru/%D0%A3%D0%B6%D0%B5_%D0%BD%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D1%82) , заодно
и настроение себе поднимите
500. GLen, 02.12.2010 22:02

Яго
Это не от хорошей жизни и обычно плохо пахнет.
501. Valeryko, 02.12.2010 23:12

Deimon
это разговор ни о чем. У вас есть какие-либо данные по количеству поломок по маркам?
-а у Вас она есть - по якобы неким "неломающимся"?
- У одного соседа "накрылась" Крупс, потом Бош, у другого Кенвуд (просил тут совета по ремонту-не помогли)
TMN
Сдается мне, что зна-а-ачительно лучше.
-кофе пьют чаще, чем стирают белье...
- про "нужна кофемашина на 2 чашки в день" не верю...
502. ggrafy, 02.12.2010 23:32

Доброго времени суток. У меня Saeco Primea Cappucino New. Обычно делаю кофе латте (много молока). И не могу никак понять, почему иногда температура напитка невысокая(еле теплый). Не могу
уловаить закономерность: вроде промываю емкость для молока после каждой "сессии", регулярно делаю чистки\промывки и тд. Можно ли как-то поправить и "поднять" температуру молока на
несколько градусов? От чего вообще зависит эта температура? Кстати также заметил что не всегда взбивает молоко как положено, однако подозреваю что зависит сильно от молока. Тем не менее,
последнее время покупаю стабильно ту же марку, иногда бывает пена обильная, иногда нет. Иногда температура супер, а иногда - еле теплое.
Если делать кофе эспрессо , то получается горячий , то есть устраивает. Про настройку в меню температуры знаю, там у меня везде стоит температура максимальная.
503. V_G, 03.12.2010 03:55

Valeryko
Есть идиоты вроде меня, имеющие профессиональную кофемашину на 2 чашки в день...
504. vagt76, 03.12.2010 05:46

gamera (про офтоп)
Врядли мне помогут советом в ветке которую Вы упомянули, я, как инициатор офтопа про доставку, хотел узнать специфику магазина торгующего именно кофейным оборудованием. Тонкости узнать можно только здесь.
К слову сказать я оплатил счет про который спрашивал - пока тишина - никаких подтверждений и прочих успокаювающих мелочей))
pasmarose с треком шлет, подскажите?
Добавление от 03.12.2010 07:08:
Коль уж так рано я сегодня на работу пришел задам еще пару вопросов
1. Хозяйка pasmarose женщина?
2. Портафильтр от Gaggia Baby New подойдет под Rancilia Silvia ?
3. Кто нибудь имел дело с этим продавцом (http://cgi.ebay.de/Espressomaschine-Rancilio-Silvia-2-Espressotassen-NEU-/230554617602?pt=DE_Elektronik_Computer_Haushaltsger%C3%A4te_Kaffee_und_Espressomaschinen_MW&hash=item35ae204702#ht_3971wt_934) .
505. Valeryko, 03.12.2010 08:04

V_G
--ну..ммм бывший почти земляк(вернулась из Углегорска тут моя бывшая коллега- жуть там) ...
- Вам-то верю...а члены семьи втихаря не пользуют?
--ах да, там же счетчик есть, не обманешь...
507. Ростислав., 03.12.2010 09:07

vagt76
ортафильтр от Gaggia Baby New подойдет под Rancilia Silvia ?
нет, замки и диаметр другие
508. Владимир69, 03.12.2010 09:28

vagt76
оплатил счет про который спрашивал
Советую спросить у V_G (он говорил, что это возможно) как вернуть деньги, типа ошибочно перечисленные. Продавец, похоже, действительно, ведёт себя неадекватно.
509. TMN, 03.12.2010 10:31

vagt76
К Сильвии, как и к другим Ранчилио, помимо "родных" подходят портафильтры для е61, а с небольшой доработкой напильником и от Марзокки. При заказе лучше уточнить у продавца, многие
специально дорабатывают перед отправкой ...
Добавление от 03.12.2010 10:35:
Valeryko
Вам-то верю...а члены семьи втихаря не пользуют?
У V_G не автомат, а профессиональная рожковая, как в кафе http://fotkidepo.ru/?id=photo:319435
У меня, кстати, тоже стабильно 2 чашки каждое утро и иногда в выходные 3-4.
510. V_G, 03.12.2010 11:05

Владимир69
как вернуть деньги, типа ошибочно перечисленные
Если пейпал, заходите в Resolution Center и открываете диспут по вашей транзакции. Далее отвечаете на вопросы. Если с момента оплаты прошло дней 20, можно смело открывать диспут на тему о неприбытии покупки. У меня такое было с америкосами (русскими по происхождению).
Не отвечали ни на какие запросы, после открытия диспута ответили через час.
511. Valeryko, 03.12.2010 11:10

TMN
профессиональная рожковая, как в кафе
-впечатляет...
512. TMN, 03.12.2010 11:16

vagt76
3. Кто нибудь имел дело с этим продавцом.
Так он в Россию не шлет, по крайней мере стандартно. А так, судя по статистике, нормальный прод.
Если интересует Сильвия, то советую связаться вот с этим http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_coffee_machines.html, там совладелица Ольга, знает наши проблемы и достаточно успешно их решает... многие форумчане там "отоваривались"...
513. kunaksergey, 03.12.2010 11:27
цитата:
ESBS:
kunaksergey
Происходит сброс воды, через клапан, находящийся в блоке с зажимом для пресса.
Если в процессе варки течет клапан "B", то только замена.
Все правильно. Течет через клапан B. Не подскажите причину этого. В этом клапане, кроме блокирующего шарика ничего нету. Крышку клапана снял почистил, поставил обратно.
Ничего критического в нем нету. Просто боюсь клапан поменяю, а причина в неправильной работе блока.
514. Nbvjy, 03.12.2010 11:36

Яго
сделал фото своей любимой и любимого утреннего напитка

Отличные фото! А главное - где Вы нашли именно такой питчер? Можно фото питчера сверху и сбоку? Там носик как раз что надо для латте-арта. Нигде не могу найти, Мотту не хочу (дорого, не
нравится форма, да и привыкли к таким). А вот этот - что надо
Фото сделаю отпишусь, если то что нужно - вышлю как подарок земляку к Новому году
Добавление от 03.12.2010 11:40:
V_G
Valeryko
Во блин, и я под это определение подхожу (хоть у меня машина и не профи, но жена смотрит на покупку неодобрительно), обидно
515. Яго, 03.12.2010 11:42

kunaksergey
Просто боюсь клапан поменяю, а причина в неправильной работе блока.
Навряд ли в блоке что-то может быть. Разве что собрать его можно было неправильно после разборки.
Клапан не ремонтируется, только меняется. Он пластмассовый, пластмасса деформируется и начинает пропускать воду. Вам все правильно посоветовали.
Nbvjy
Спасибо! Просто я бы несколько взял, мой интерес не одним ограничивается.
ggrafy
Скорее всего, проблема в самом капучинаторе или подаче пара на него. Температура молока и не должна быть максимальной. Можно поднять температуру в бойлере пара, но тогда молоко просто не
будет засасываться через капучинатор, и может деформироваться пластмасса соединительных компонентов молочного тракта. Либо же не будет стабильного результата при взбивании. В общем, это
как танцы с бубном, так что лучше ничего не менять.
Повторюсь, как правило, дело в механической части, в районе капучинатора или же в самом капучинаторе. Свяжитесь со мной по тел. (написал Вам в приват), объясню подробнее.
516. TMN, 03.12.2010 11:52

Яго
где Вы нашли именно такой питчер?
У меня вот такие Eternum http://www.complexbar.ru/catalog/goods_detail/3170715/ вроде как очень похожи
517. Altair, 03.12.2010 12:00

Добрый день, ищу себе кофе машину, всегда нравилась Brasilia,но никогда не сталкивался с небольшими по габаритам аппаратами, хотелось бы услышать ваши рекомендации. Машина для домашнего
пользования.
Заведомо признателен
518. V_G, 03.12.2010 12:02

TMN
У меня вот такие Eternum
А я по замечательной наводке Пацюка (на стр.15) оплатил в Англию питчер без ручки, весы с точностью 0,1 г, красненький кнок-бокс и консервный ключ для выдергивания корзин из портафильтра.
519. ESBS, 03.12.2010 12:06

kunaksergey
Не подскажите причину этого
Сохраните рисунок у себя и покажите откуда бежит, и в какой точно момент.
520. kunaksergey, 03.12.2010 12:40

цитата:
ESBS:
kunaksergey
Не подскажите причину этого
Сохраните рисунок у себя и покажите откуда бежит, и в какой точно момент.
Течет с клапана на рис.1

Причина кажется в порваном сальнике на рис.2
К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x600, 44Кb, 2.jpg, 800x600, 45Кb
521. TMN, 03.12.2010 12:42

Altair
всегда нравилась Brasilia, но никогда не сталкивался с небольшими по габаритам аппаратами, хотелось бы услышать ваши рекомендации.
Все зависит от бюджета и целей Список машин, позволяющих приготовить полноценный эспрессо и капучино простирается от бюджетной Rancilio Silvia до пожалуй самой навороченной и дорогой
"бытовой" Marzocco GS/3. Вот тут (http://www.home-barista.com/reviews.html) неплохие обзоры наиболее популярных у продвинутых американских любителей домашнего эспрессо машин.
За это сообщение сказали спасибо: Altair
522. Пацюк, 03.12.2010 12:46

vagt76
Pasmarose шлёт без трека. , DHL Paket International (http://www.dhl.de/en/paket/privatkunden/international/paket.html) если что-то совсем маленькое, то Päckchen , трекинг возможен при апгрейде до Premium. В РФ это всё дело придёт обычной почтой
С Андреа этой я общался. Действительно, там ни подтверждений, ни немедленных ответов. Тем не менее, на связь она выходила, товар высылала и он доходил Я вам советую написать письмо, указать ID транзакции ПэйПала так между делом, уточнить об оплате доставки, авось
всё и устаканится
Хозяйка она там или нет - я не в курсе таких подробностей.
Если интересует Сильвия, действительно, можете обратиться к Ольге. У неё я покупал свой Рокки (который как выяснилось на днях , мелет шо зверь).
Единственно, насколько я знаю, они доставляют к нам, и к вам курьерской TNT без опций. Т.е. у вас с этим может быть большой ... с растаможкой - курьеры ваши вовсе зажрались и отказываются бесплатно растамаживать всё что дороже 200 евро, а в некоторые регионы и вовсе не
доставляют. Я свою кофемолку растамаживал сам и то, едва вырвал из загребущих лап Мытныци .
На Прокофе есть Сильвия http://www.prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?40922
с доставкой поездом Киев-Москва (будет в Москве в считанные часы)
523. Ростислав., 03.12.2010 12:53
Nbvjy
хоть у меня машина и не профи, но жена смотрит на покупку неодобрительно
Подруги жизни часто ворчат, когда покупается/обновляется домашнее кофейное оборудование и бюджеты переваливают за тысячу евро. Только потом из кухни нельзя метлой выгнать, ни жену, ни её подруг, пока вкуснятины вдоволь не напьются.
И вообще, главное, что бы потраченные средства на оборудование окупались высокой результативностью и удовольствием, полученным от его (оборудования) работы. Остальное второстепенно.
524. vagt76, 03.12.2010 12:59

Владимир69
Лучше не надо, 30 евро не деньги
Пацюк
Ой, Виталий, огромное спасибо!
525. TMN, 03.12.2010 13:03

V_G
весы с точностью 0,1 г,
Очень удобная вещь, у меня точно такие же, я их ради эксперимента, без особой надежды, заказал не e-bay с доставкой за 6,48 USD! Самое удивительное - пришли и работают. Давно уже пользую их
каждый день и, в принципе, сократил отходы кофе до нуля В кофемолку засыпаю предварительно отвешенное количество зерен. Теперь четко знаю не только количество грамм, которое входит в
корзину, но и наблюдаю зависимость удельного веса кофе от сорта зерна и степени обжарки
Добавление от 03.12.2010 13:13:
vagt76
Пацюк
...Единственно, насколько я знаю, они доставляют к нам, и к вам курьерской TNT без опций.
Насколько я знаю Ольга сейчас использует и "альтернативный" способ доставки в РФ, с помощью дальнобойщиков
526. ESBS, 03.12.2010 13:22

kunaksergey
Причина кажется в порваном сальнике на рис.2
Если порван сальник, то кроме замены ничего не посоветовать.
527. 9teen90nine, 03.12.2010 13:25

цитата:
Яго:
aglesiv
Все вышеперечисленное верно и для Вас. Простой пример. Первые 3 кофеварки (тестовае) - Кселсис 3-х цветов, поступили нам почти полтора года назад. За это время - работа в офисе,
работа на промо, мероприятиях и выставках (200-300 чашек в день с молоком), при этом пользовались абсолютно разные люди (пусть и имеющие определенный опыт работы с такого
рода техникой). За полтора года - ни разу такого не было, чтобы машина не взбила должным образом молоко, или были какие-то ни было нарекания на стабильность работы в различных
режимах. Для меня это - лучший показатель, позволяющий без особой опаски рекомендовать модели Exprelia/Xelsis/Gaggia Accademia как для домашнего использования, так и в офис.
Между самими же семействами машинок (их 3) уже есть отличия, но одно остается неизменным - стабильность в работе и удобство эксплуатации. Дальше уже просто выбираете, что Вам
нужно из доп. опций, а что нет (мультипользователь, подогрев чашек, сенсорные кнопки, вариант отделки корпуса и т.д).
Спасибо за отзывы владельцев, надеюсь, Вы получаете удовольствие от как от кофе, так и от самого процесса эксплуатации.
А синтия сюда не попадает? которая капучино. Чем она заметно отличается от Exprelia, кроме мультиюзера?
528. vagt76, 03.12.2010 13:29

Мисс Сильвиа 450 евро с доставкой получилось. Беру!
529. Пацюк, 03.12.2010 13:33

TMN
Нетривиальный такой способ, особенно учитывая время года и то, что наши дальнобойщики не знают что такое цепи на колёса.
530. TMN, 03.12.2010 13:34

vagt76
Мисс Сильвиа 450 евро с доставкой
Цена достойная, если не секрет, это откуда и чем доставляют?
531. Altair, 03.12.2010 13:40

to TMN
Спасибо еще раз за обзоры. Бюджет до 40 000 рублей,цели - вкус и долговечность аппарата. Я боюсь навлечь на себе гнев пользователей,которые уже описывали преимущества одних моделей над
другими, но если в вкратце из чего стоит выбирать и где лучше заказывать?
Буду крайне признателен
P.S. Хороший кофе очень люблю
532. TMN, 03.12.2010 13:57

Altair
но если в вкратце из чего стоит выбирать и где лучше заказывать?
Кроме Вас выбор никто не сделает тут же множество факторов, начиная от Вашего опыта "эспрессоварения", ассортимента и количества напитков, и заканчивая эстетическими предпочтениями...
Где заказывать надо думать после определения круга претендентов. Кстати, а о кофемолке Вы не забыли? Машины такого класса без адекватной кофемолки бесполезны
533. vagt76, 03.12.2010 14:33

TMN
http://rover.ebay.com/rover/0/e11051.m43.l1123/7?loc…3ARTQ%3ADE%3A1123
Кручу немца на EUR 410,50. Ганс включает дурака и присылает счет на 488 без доставки
534. Пацюк, 03.12.2010 14:43

vagt76
То что в листинге фигурирует (exkl. MwSt.) ещё не говорит о том, что у продавца есть реальная возможность, а главное желание, его вычесть
535. Яго, 03.12.2010 14:43

9teen90nine
Чем она заметно отличается от Exprelia, кроме мультиюзера?
Во-первых, в Exprelia нет мультиюзера - это в Xelsis есть.
Как минимум, внутренней и внешней конструкцией. В Exprelia два независимых бойлера, в Syntia один (быстрее процесс приготовления, проще цикл промывки).
Настройки. В Exprelia 3 программируемых объема кофе, 2 молочных и отдельно молоко. Все удобно и есть на передних кнопках панели. В Синтии все не так просто. Напитков кофе можно
запрограммировать 2, да и то по объему, крепость нужно выбирать перед приготовлением. Плюс капуччино и горячее молоко.
Ну и самое главное - сам процесс промывки после молока. В Syntia Cappuccino (сейчас речь именно об этой модификации, с другими Синтиями все отлично!) он, как по мне, крайне сложен и
неудобен. В Экспрелии же ,напротив, все очень даже просто и удобно. Почитайте одну (http://download.p4c.philips.com/files/h/hd8838_09/hd8838_09_dfu_rus.pdf) и другую
(http://download.p4c.philips.com/files/h/hd8856_09/hd8856_09_dfu_rus.pdf) инструкцию и сравните разделы "Приготовление капуччино" и "Чистка системы подачи молока", и все поймете.
Плюс у Syntia Cappuccino вообще нет возможности взбивать молоко вручную трубкой пара (ее просто нет, в отличии от обычной Syntia). В Экспрелии, естественно есть такая возможность, так что
можно как автоматом взбивать, так и вручную (по желанию).
Бункера, поддоны - все это у Syntia Cappuccino гораздо меньше, поддон часто придется опорожнять при постоянном приготовлении молока, мыть все это. У Экспрелии - открыл дверцу, достал поддон
и бункер жмыха и опорожнил, все удобнее и даже отсоединять ничего не надо (я уже молчу про то, что у Синтии Капп. бункер жмыха ЗА передним бункером молока, который нужно обязательно
снимать, если надо добраться до бункера жмыха).
Все дело в том, что у линейки Синтия и Экспрелия разные направленности. Синтия изначально не была заточена под автокапуччино, а в первую очередь, рассчитана на автоматическое
приготовление кофе в чистом виде, ну а капуччино через трубку пара. При этом она компактная, стильная, очень простая в управлении, при этом стОит, естественно, меньше, но никак не рассчитана,
что Вы постоянно по 30-40 чашек в день будете на ней взбивать молоко. Но вот для 2-3 чашек с молоком вполне достаточно и обычной версии, без всяких бункеров, как у Nbvjy. Все просто и без
лишних заморочек. Ну а эта позднее вышедшая модификация как-то не впечатляет в плане удобства работы автокапуччино. Причина, опять же, в написанном выше. Захотели - присобачили туда этот
бункер, но мне лично это решение представляется не сильно привлекательным и удобным. Честно говоря, довольно сложно мотивировать человека приобрести более сложную по процессу промывки
и приготовления версию Syntia Cappuccino, вместо обычной Syntia.
И совсем другое дело Экспрелия и Кселсис, где уже изначально планировался внешний бункер, удобство в процессе работы автокапуччино, легкая и удобная промывка после молока и т.п. Поэтому я
бы так ставил выбор - или Syntia (не Cappuccino), или уже Exprelia/Xelsis, если требуется действительное удачное воплощение автокапуччино.
536. TMN, 03.12.2010 15:15

vagt76
Кручу немца на EUR 410,50.
А он понял, что надо отправлять в Россию? Формально у него обозначена только ЕС.
Добавление от 03.12.2010 15:27:
Пацюк
Нетривиальный такой способ...
Дальнобойщики и перегонщики не менее популярны у наших "там", чем проводники вагонов "тут"
537. vagt76, 03.12.2010 15:36

Пацюк TMN Вроде чотко сказал - 47 евро в Россию. А вот на прямой вопрос 488 или 410 пока молчит
538. Altair, 03.12.2010 15:48

TMN
Чем дальше в лес,тем толще партизаны)

Пока я хочу определиться по марке,что предпочтительнее в бюджете до 30 - 35 000тыс. р? Остальные оставим на адекватную кофемолку(кстати какая из них ничего?).
Ребят скажи кто,где заказывал? Очень хочется дома заиметь что-нибудь стоящее
539. Ростислав., 03.12.2010 15:57

Altair
на адекватную кофемолку(кстати какая из них ничего
Минимум Gaggia MDF, Nuova Simonelli Grinta, Rancilio Rocky, Nuova Simonelli MCF, Vario, Macap, Mazzer и чем больше диаметр жернов, тем предпочтительней, но стоимость может зашкаливать
непропорционально этому диаметру.
Очень хочется дома заиметь что-нибудь стоящее
Для старта что-нибудь однобойлерное, обязательно с тяжелой латунной группой (Gaggia Classic, Gaggia New baby class D и т.д.). Если бюджет на кофеварку выше 400 евро уже можно смотреть на
Сильвию от Rancilio - что предпочтительней.
540. Altair, 03.12.2010 16:10

Ростислав
Спасибо. Бюджет на машину 40 000 р. - можно увеличить при необходимости, повторюсь волнует вкус конечного продукта и долговечность аппарата, мне предлагали Nuova Muzika - но она много
выше бюджета,по крайней мере здесь. Как вам такой выбор?
541. TMN, 03.12.2010 16:17

Altair
Пока я хочу определиться по марке
На начальном этапе лучше определится с требованиями к машине, для чего и как интенсивно она будет использоваться. Исходя из этого будет понятно в какую сторону смотреть, исходя из Вашего
бюджета.
Вот очень подробная инструкция как выбирать эспрессо кофеварку http://www.coffeegeek.com/guides/howtobuyanespressomachine
542. Altair, 03.12.2010 16:22

TMN
Машину будут использовать максимум 5-6 раз в день, по тех. характеристикам,я полный профан(прошу простить).в остальном я ранее потреблял кофе из Brasilia и был очень доволен. Да размеры
аппарата тоже важны. Вес - Не более 25 кг. Дизайн вторичен,но тоже важен
543. Ростислав., 03.12.2010 16:34

Altair
Nuova Muzika - но она много выше бюджета,по крайней мере здесь. Как вам такой выбор?
musica - тяжелая артиллерия и даже расточительность, если для дома. Вкус конечного продукта, к сожалению, во многом не зависит только от одной эспрессо машины. Если серьезно подходить к
решению, выбор кофемолки -- более важный и ответственный этап.
Еще более важный момент: готовы ли Вы к ручному приготовлению? т.к. Ваш бюджет с натяжкой "смотрит" на Сильвию + Mazzer SJ, но боюсь, как бы эта связка не разочаровала вас в первый же
день провалом эспрессоварения.
544. Altair, 03.12.2010 16:43

Ростислав.
Уже лучше,прогресс очевиден. Исходя из собственного опыта предложите пожалуйста пару вариантов связок. Бюджет можно расширить,главное чтобы результат был достойным. Я никогда не готовил
в ручную, но я люблю готовить и думаю освою без проблем,скорее это вопрос времени.
545. vagt76, 03.12.2010 16:53

Заказал я себе Сильвию - немец странный - всё таки 488. Получу отпишусь
Добавление от 03.12.2010 17:10:
Нет, у меня кармический долг всётаки перед Германией и жители это чуют
Отменил транзакцию немец - не знаю почему.
546. TMN, 03.12.2010 17:26

vagt76
Отменил транзакцию немец - не знаю почему.
Осознал и выяснил куда отправлять надо и что за этим стоит
547. vagt76, 03.12.2010 17:29

Altair
Можно я?
Если бюджет на кофеварку большой и хочеться делать руками - то почему бы Вам не последовать за мной, то бишь за Сильвией?
548. Ростислав., 03.12.2010 17:30

Altair
Исходя из собственного опыта предложите пожалуйста пару вариантов связок.
у меня тяжелый клин. случай. Но с учетом приобретенного опыта, еще какой-то год назад повел бы себя совершенно по-другому.
Если кофе по жизни ваш напиток и без него не представляете дальнейшего комфортного существования, необходимо один раз выложиться на кофемолку. Например, Mazzer SJ. Если можете позволить
1 тыс. евро, лучше Mazzer Major (да, да, именно Major). Такая вещь верой и правдой будет служить десятки лет, обновлять не возникнет желания в принципе.
В компанию взять: Gaggia Classic, Gaggia new Baby или постарше - Сильвию, в зависимости от текущих возможностей. Далее оттачивать технику приготовления эспрессо и напитков на его основе. По
мере возрастания опыта вы легко сориентируетесь в дальнейшем пути, почувствуете чего не хватает, что устраивает, а что нет.
Еще раз хочу акцентировать ваше внимание, что кофемолка - это основа и залог успеха любого метода приготовления кофе, и начинать надо именно от нее.
549. vagt76, 03.12.2010 17:32

TMN
Даже не знаю что делать - вроде и списались с человеком и начали улаживать острые углы. Надеюсь что дела отвлекли его
550. TMN, 03.12.2010 17:48

Altair
Я никогда не готовил в ручную
Тогда Вам в первую очередь надо сделать принципиальный выбор в какую сторону идти: автоматическое приготовление (кофемашина) или ручное (кофемолка и кофеварка). У каждого пути есть свои
плюсы и минусы. Я бы сказал, что первый и главный критерий выбора - это тот напиток, который получается в чашке. Разница принципиальная. В ручной кофеварке такого ценового диапазона
готовится полноценный эспрессо насыщенный, полнотелый, густой, с отличной крема. Ничего подобного в автомате получить не удастся, там будет совершенно другой напиток, что-то среднее между
лунго и американо, вместо крема будет взбитая из кофе воздушная пена. Как я понимаю Brasilia, на которую Вы ссылаетесь, это коммерческий автомат, типа http://www.brasilia-
coffee.co.uk/robostar.html и я, думаю, можно найти бытовой автомат, готовящий аналогичный кофе, но об этом лучше спросить Яго.
551. Яго, 03.12.2010 17:53

Ростислав.
у меня тяжелый клин. случай
5 баллов!!! Правда, как мне кажется, не только у тебя!

да, именно Major
Ты пробовал, какой результат от помола Vario? Как по мне, гораздо лучше Major-а. Чисто субъективно, мы пробовали и на том, и на том те же кофеи, что и ты Так вот, на Варио проливы
получались что надо. Единственное, что мелет Варио дольше, оно и понятно, тут не до чемпионатов (если дома). Возможно, Major уже немного износил ножи, но из всего что я видел (помимо той же
Mazzer Mini Electronic), Vario меня больше всего обрадовал.
Altair
Я бы посоветовал для начала Mahlkonig Vario. А дальше, как пойдет. Это минимум, который точно закроет большинство вопросов, связанных с помолом.
552. Ростислав., 03.12.2010 17:55

TMN
или ручное (кофемолка и кофеварка)
на затравочку (http://www.rusiblog.com/2009/03/03/stephen-morrissey-2008-world-barista-champion/)
Добавление от 03.12.2010 17:59:
Яго
Ты пробовал, какой результат от помола Vario?
неа, откуда ж у меня варио... но попробовать - всегда пожалуйста, приносите
553. Яго, 03.12.2010 17:59

TMN
типа http://www.brasilia-coffee.co.uk/robostar.html
Можно найти, главное - только не этот "гроб на колесиках" .
Согласен, что прямо идентичный напиток вряд ли получится, но, честно говоря, настроив правильно помол и температуру, многие нынешние автоматы мне очень нравятся в плане результата в чашке.
И, кстати, некоторые сорта (проверено) мне даже больше нравятся и раскрываются из полных автоматов, чем из постовой машинки. А иногда просто удобнее воспользоваться - быстро, вкусно и без
лишних телодвижений.
И никакой взбитой воздушной пены не наблюдается (понятно, что это не относится ко ВСЕМ полным автоматам, но точно какой-то их части). Единственное, чего пока на 100% добиться от автоматов,
так это той же насыщенности (плотности) напитка. Во всем остальном, умеючи, можно все сделать по высшему разряду. Вот, недавно проверено данное утверждение применительно ко Xelsis.
Небольшой тест произведен на Чемпионах Украины по бариста и капу, которые, отведав эспрессо на обычной смеси средней обжарки из этой машинки, настроенной мной, были приятно удивлены
качеством эспрессо.
Было бы желание! (несомненно, профессиональная техника рулит, кто бы спорил, сами на ней готовим-с).
554. VitaliyB, 03.12.2010 18:25

Яго
Согласен, что прямо идентичный напиток вряд ли получится, но, честно говоря, настроив правильно помол и температуру, многие нынешние автоматы мне очень нравятся в плане результата в чашке.
Мне час назад привезли Saeco Exprelia. Если возможно, дайте пару советов как правильно настроить помол и температуру.
555. Chaynix, 03.12.2010 18:27

9teen90nine:
цитата:
А бошики? которые Bosch? И если саэко, какой?
Уважаю технику Bosch, у самого дома далеко не один прибор этой фирмы, но, к сожалению, кофемашины не ее конек.
Что касается Saeco и конкретной модели, то очень тяжело что-то советовать, у каждого свое видение что ему нужно, кому-то важнее одно, кому-то другое. Достоинства и преимущества одних и
недостатки других вам хорошо описал Яго .Выбор за вами.
556. Яго, 03.12.2010 19:01

VitaliyB
Помол:
1) настраивайте на одном и том же зерне. При смене зерна настройки помола, возможно, придется изменить.
2) делайте все постепенно, шаг изменения помола тоже желательно менять не более, чем на 1-2 отметки без проверки.
3) вначале дайте настроиться кофеварке, чтобы она подобрала оптимальную дозу на том зерне, которое Вы засыпали в кофемолку (принцип работы автодозы я описывал ранее, пройдитесь по ветке
с поиском). Желательно первые чашки (а их, как правило, требуется сделать не менее 5 до настройки оптимальной дозы) делать на максимальной закладке ("3 зерна") и максимально повернутом
вправо регуляторе SBS (спереди в районе лейки выдачи кофе, поверните его вправо). Посмотрите по отходам, каждый раз таблетка будет постепенно увеличиваться (легко проверить, заглянув в
бункер для жмыха). В идеале должна получаться плотная, не разваливающаяся, целая таблетка жмыха, похожая на шайбу, толщиной около 1 см.
4) после настройки дозы, регулируем степень помола. сверху регулятор, слегка утапливаем его и вращаем против часовой стрелки - для уменьшения помола (и наоборот для увеличения). Все это
проделывать желательно при работающей кофемолке: нажимаем приготовление порции, пока кофемолка мелет зерна, переставляем значение регулятора. В неподвижном состоянии изменить помол в
сторону уменьшения сложнее (мешают кофейные зерна между жерновами), можно даже сломать сам регулятор. Поэтому помните - при работающей кофемолке. Постепенно уменьшайте помол с шагом
в 1 деление, до тех пор, пока кофеварка сможет продавливать воду через таблетку со скоростью, близкой к 1 мл/сек (понятное дело, это идеал для профессиональных ручных, но тут можно в
принципе достичь скорость пролива около 1,5 мл/сек, и это будет тоже довольно вкусно). Т.е. в идеале, объем эспрессо в 30-35 мл должен выйти в пределах примерно 20 сек. с момента начала
работы помпы (работа помпы - легкий гул, слышно после а) помола кофемолкой б) сдавливания таблетки блоком).
5) важно помнить, что при уменьшении помола, автоматически уменьшается закладка (меньше кофе смалывается за то же количество оборотов кофемолки), поэтому кофеварке нужно 1-2 порции на
повторную перенастройку до оптимальной закладки (увеличивая количество оборотов кофемолки). Поэтому проверять установленное значение можно также на 2-3 порцию после изменения настроек
помола.
6) главное, чтобы кофе не капал из лейки, а бежал хотя бы тонкой струйкой. Если уже начал капать или вообще не продавливается, увеличьте помол на одно-два значения. Иногда также потребуется
промыть верхнее сито блока - его отверстия могут забиться слишком мелким помолом.
Ну это так, в общем. Дальше уже пробуйте, а потом расскажете, как все прошло.
Температуру можете регулировать в меню настроек напитков. Там есть разные значения - минимум, средняя и макс. Пробуйте на разных настройках. Но все это уже после настройки помола.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Bladder, Survivor
557. VitaliyB, 03.12.2010 19:04

Яго
Громадное спасибо! Всё попробую и напишу, что получилось!
558. Не фанат, 03.12.2010 21:55

9teen90nine
Плюсом к тому, что сказал Яго, у Експрелии есть система SBS, регулировка которой непосредственно во время пролива, существенно сказывается на вкусе получаемого кофе (при прочих равных, как
то - сорт кофе, помол, к-во молока и т.д.).
Яго
Спасибо огромное за Ваши консультации.
559. vagt76, 03.12.2010 22:21

не скинул немец цену. 535 евро с доставкой
560. TMN, 03.12.2010 22:33

vagt76
не скинул немец цену.
Посмотрите на EspressoCoffeeShop, там за ощутимо меньшие деньги (НДС вычитают), да еще и "стартовый набор" в подарок http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_silvia.html
561. vagt76, 03.12.2010 22:41

TMN
Уже оплатил, спасибо огромное
562. vasia72, 03.12.2010 23:27

Уважаемые господа,
Не подскажете, будет ли кофе из Syntia заметно хуже кофе из Gastroback 42612 (для не фанатика а просто любителя неплохого кофе)?
Сам бы взял наверное Gastroback но жена будет вероятно не довольна сложностью управления.
Сеичас у нас AEG EA 120 CREMA, думаем про upgrade.
563. vagt76, 03.12.2010 23:47

vasia72
Думаю сильных отличий не будет.
564. gamera, 03.12.2010 23:51

vasia72
Я думаю, вам лучше на немецких форумах спросить, Gastroback у нас не продается, сравнить не получится. Syntia - автомат, по ней было очень много информации:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:47:9296&…54439&color=1
У вас, скорее, стоит вопрос рожковая кофеварка vs автомат. Если жена справлялась с AEG, то с Gastroback будет не сложнее.
565. Пацюк, 04.12.2010 00:15

vasia72
http://www.kaffee-netz.de/espresso-und-kaffeemaschin…k-42612-a-21.html
У бюргеров Яго нету
566. VitaliyB, 04.12.2010 00:27

Яго
Попробовал порегулировать по Вашей инструкции. Результат весьма приличный на вкус.
Первая чашка пошла вообще почти без таблетки (видимо из-за первого помола). Вторая-третья была уже похожа на кофе, но таблетки были в виде каши. где-то на 6-й чашке машинка настроилась и
таблетка стала выходить как Вы и говорили, цельной и неразваливающейся. После этого стал экспериментировать с помолом. Вообще-то, 6-я чашка по вкусу для меня была уже приемлимой. Но с
помолом результат оказался ещё лучше! Переключая помол, дошёл до предпоследнего деления, когда кофе лился тоненькой струйкой, однако иногда (раза 3-4 на чашку) струйка прерывалась (на
этом режиме времени тратится примерно 22-24 секунды). Поэтому решил переключить на одно деление выше.
Температуру буду пробовать менят завтра.
На остальные напитки сегодня сил не хватило. Кроме капучино - и это было очень приятно! Теперь можно полноценно работать дома .
Ещё раз большое спасибо!
567. vagt76, 04.12.2010 00:29

vasia72
Возьмите младшую Saeco - Odea Go хотя бы, и кофеёк будет и супруга довольна
568. vasia72, 04.12.2010 01:49

gamera
У вас, скорее, стоит вопрос рожковая кофеварка vs автомат
Да собственно решил уже было автомат но потом уведел этот Gastroback и очень понравилсиа дизайн с интегрированной кофемолкой.
Короче говоря если кофе из нее деиствительно лучше, то возможно соглашусь терпеть грязь (вокруг AEG просто свинарник какой-то разводится) и ручную работу.
Если жена справлялась с AEG

справлялась но не охотно
vagt76
Возьмите младшую Saeco - Odea Go хотя бы
На амазоне (http://www.amazon.de/product-reviews/B000M97Y1W/ref=sr_1_3_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1&qid=1291414896&sr=8-3) многовато негативных откликов (причём именно на
мшину а не на кофе который она готовит)
Кстати про Syntia. Пощупал ее в магазине. Не получается легким движением руки вынуть контейнеры для воды и мусора. Они как-то неприятно цепляются за края корпуса. Это у всех так или в том
магазине кривая Syntia попалась?
569. Vitaliy1110, 04.12.2010 02:41

vasia72
Как раз Ваш случай у меня произошёл год назад. Как раз тa же AEG, так же не фанатирую особо. По случаю взял второй Gaggia Platinum (она жe Saeco Talea) в комплекте с молочным островом,
просто цена подошла и хотелось облегчить процесс. После полугода использования пришёл к выводу, что нужно использовать обе, только в зависимости от обстоятельств. То народу много (тогда
автомат в помощь), то хочется пошаманить со вкусом напитка (тогда рожковая). Разные результаты, даже сравнить не решусь, что лучше и что хуже (знатоки, да простите меня, ламера). Из рожковой
напиток, так сказать, душевнее получается. А автомат полезнее, когда надо "быстро" или "много". В общем, посоветую попробовать автомат, чтобы определиться в предпочтениях и развиваться
дальше, если позволяет кошелёк и есть желание поэкспериментировать с лучшими агрегатами.
570. dr_andy, 04.12.2010 14:21

гастробэк (http://www.gastroback.de/en/products/details/150/8/espresso-&-kaffee/design-espresso-maschine-advanced-pro.html)
борк (http://byt.potrebitel.ru/?action=model_item&num_id=103&cat_id=305&gud_id=13862)
найдите отличия)))
гастробэк с кофемолкой (http://www.gastroback.de/en/products/details/189/8/espresso-&-kaffee/design-espresso-maschine-advanced-pro-g.html)
борк с кофемолкой (http://www.baza.ru/ishop/kuxonnaya_texnika/bork_metal_base/kofevarka_espresso_bork_c_801.htm)
571. Владимир69, 04.12.2010 17:07

vasia72
кофе из Syntia заметно хуже кофе из Gastroback
Скорее Вас порадует Syntia, чем Gastroback. Я трогал руками, ту что борк называется, явный маркетиноговый ход с уклоном от кофе к дизайну, за такие деньги термоблок туда впендюрили,
лампочек, манометров понаставили. А ценник - очуметь. С таким приличным бюджетом, если вы хотите уйти от автомата, можно взять очень хорошую кофемолку и бойлерную рожковую кофеварку
(даже на Сильвию с Рокки почти хватит).
А моноблок с кофемолкой зачем? Чтобы зёрна грелись?
Добавление от 04.12.2010 17:55:
dr_andy
Очень повеселил потребительский анализ (http://byt.potrebitel.ru/?action=model_item&num_id=103&cat_id=305&gud_id=13862) борка
Добавление от 04.12.2010 22:21:
Ростислав.
Сегодня устанавливал жиклёры. В группе диаметр отверстия значительно больше, порядка 8 мм, поразмыслив вставил их в трубки, зашли примерно на 5 мм за счёт конуса и заклинились, а
оставшиеся 10 мм в группе болтаются. 84 цельсия колом стоят на мультиметре . Варить не пробовал - сырьевой запас иссяк, завтра на почту за посылочкой. Спасибо за совет с жиклёрами.
572. Ростислав., 04.12.2010 22:27

Владимир69
Не стал тогда расписывать куда именно ставить, был уверен, что вы по месту сориентируетесь
Ничего страшного, пусть болтаются. Еще немного поверхность прикипит, потом их из трубок зубами не вытянешь. Если давление прессостата установлено заводское (1,1 бар) у вас вообще должно
быть все замечательно.
573. evgenik, 05.12.2010 10:40

Много раз встречал на форумах утверждение о том, что в автомате не добиться такого кофе как из ручной кофеварки. Объясните почему так происходит? Почему нельзя повторить такие же условия в
автоматической кофемашине? вроде все тоже самое...
574. VitaliyB, 05.12.2010 11:15

evgenik
Думаю причина примерно совпадает с тем, что автомат никогда не сыграет Баха так же, как человек-пианист . Не всё поддаётся чёткой формализации.
Если серъёзно, то на этом форуме об этом написано довольно много. правда речь идёт в основном именно об эспрессо. Если говорить о том автомате, который у меня всего 2 дня , то это
действительно так. Эспрессо получается не таким, как в ручной, но вполне приличным, и лично для меня достаточным. Про остальные напитки - кофе (американо) и особенно молочные особой
разницы не заметно. Капучино получается лучше, чем в некоторых кафе .
575. GLen, 05.12.2010 12:54

evgenik
Это те, кому очень обидно за человека. Точно также раньше утверждалось, что компьютер никогда не обыграет человека в шахматы.
576. Ростислав., 05.12.2010 13:11

GLen
компьютер никогда не обыграет человека в шахматы
Принципиально в ситуации с шахматами ничего не изменилось. Компьютер - это только железка с высокими вычислительніми возможностями. А шахматист все так же играет НЕ против компьютера, а
против группы разработчиков, заложивших алгоритм действий.
Как человек не в состоянии обучить компьютер самостоятельно мыслить, так и не под силу научить кофейный автомат принимать адекватные решения. Автомат сможет сравниться с ручной
кофемашиной при условии, что позволит регулировать вариативную часть процесса приготовления эспрессо на должном уровне. Т.е. фактически перенесет часть ответственности за процесс
приготовления на человека.
Кому такое понравится? На одну кнопку нажать, и не задумываться над сущностью процесса приготовления эспрессо гораздо проще.
577. GLen, 05.12.2010 13:16

Ростислав
Вот и Вам обидно. Приготовление кофе - это не полёт на марс и даже не шахматы.
578. Ростислав., 05.12.2010 13:28

GLen
Вот и Вам обидно
Периодически удается попробовать кофе из разных источников, в т.ч. домашних автоматов. Не то, что бы обидно. Главное, что владельцу нравится такой напиток. Помните фразу, "счастье в
неведении"? Вот это именно тот случай. Все мы когда-то начинали с простого, да и предпочтения каждого из нас развиваются постепенно, даже индивидуально. Слава богу, эти предпочтения
заставляются стремиться к совершенству. Чего всем и желаю.
Приготовление кофе - это не полёт на марс и даже не шахматы.
Конечно, не полет. Но процесс, требующий профессионализма, как и любая другая узкоспециализированная задача.
579. Nesco, 05.12.2010 14:12

А почему на сайте Saeco.ru есть также и кофемашины Melitta?
Какое отношение имеет Melitta к Saeco?
580. Alex119, 05.12.2010 14:23

Здравствуйте все кого не видел. Учавствовал в теме году где-то в 2008. Тогда же была выбрана и куплена
неплохая машина - Gaggia Baby New Class D. Аппарат действительно отменный, творит просто чудеса,
даже из посредственных зерен можно пить. Но счастье было недолгим: начало пошаливать сердце,
и от кофе пришлось отказаться, в чем супруга оказалась также со мной солидарна. Теперь вот стоит
мертвым грузом вполне хороший и совсем малоюзаный аппарат, и только место занимает.
Может подскажет кто нибудь куда бы его на продажу выставить так чтобы не за копейки отдать -
денег было уплочено честь по чести полная программа, даже кажется где то доки должны были остаться.
буду зело благодарен, виноват если чего нарушил.
581. Sergeba, 05.12.2010 14:32

Купил кофемашину Jura7 -распродажа в Меге в Химках за 34000 руб. Где-то читал что на чашку 300гр должно расходоваться минимум 6-8гр кофе - у меня на минимуме получается 12гр. Может как-то
регулируется?
582. TMN, 05.12.2010 14:39
evgenik
Почему нельзя повторить такие же условия в автоматической кофемашине?
Пройдитесь поиском по этой и предыдущей ветке по моему нику и слову автомат, ответ будет ясен. Повторить условия и получить полноценный эспрессо (не шедевр, но напиток полностью
отвечающий понятию эспрессо) в автомате вполне возможно и это делается... вот только сложность и стоимость необходимой для этого конструкции позволяет ее использовать только в некоторых
топовых моделях профессиональных автоматов.
GLen
Точно также раньше утверждалось, что компьютер никогда не обыграет человека в шахматы.
Компьютер так до сих пор и не обыграл Обыграл коллектив профессиональных шахматистов и программистов, вооруженных для просчета вариантов сверхмощным компьютером. Не забывайте, по
ходу матча в программу компьютера разработчиками периодически вносились изменения!!! Т.е. фактически решения принимали люди, т.е. шахматисты, а компьютер только просчитывал все
возможные варианты О победе компьютерного разума пока говорить преждевременно
Приготовление кофе - это не полёт на марс и даже не шахматы.
И даже с этой простейшей задачей человек справляется лучше автомата, а если это так, то значит в процессе есть необходимость в принятии вариативный решений плохо поддающихся переложению
на алгоритмический язык. Иными словами - элемент творчества. Как раз наличие этого элемента и позволяет человеку приготовить замечательный эспрессо, а самому совершенному автомату - только
средний.
PS Вчера совершенно случайно представилась возможность попробовать основные "сорта" эспрессо от Неспресо и от души поговорить с их менеджером... Так вот, мое IMHO: любой самый дешевый
бытовой автомат готовит более приличный кофе, чем Неспресо!
583. V_G, 05.12.2010 14:42

VitaliyB
Капучино получается лучше, чем в некоторых кафе
А получается так, чтобы послевкусие при этом держалось полчаса?
584. VitaliyB, 05.12.2010 14:52

V_G
Чесно говоря пока сказать не могу... держиться минут 15, а потом я ем бутерброд (утро у меня такое ). Надо будет попробовать...
Сразу скажу: я не думаю, что автомат готовит капучино лучше человека, просто в некоторых кафе такие человеки... Холодный макьято мне не забыть никогда .
585. TMN, 05.12.2010 15:03

VitaliyB
Капучино получается лучше, чем в некоторых кафе
Для того, чтобы сделать капучино лучше чем в подавляющем большинстве московских кафе сильно напрягаться не придется А вот по настоящему хороший и сбалансированный капучино получится
только из хорошего эспрессо и подходящего, а далеко не любого, молока, взбитого до "шелковистого" состояния.
586. VitaliyB, 05.12.2010 15:21

TMN
я пью в киевских, но, думаю, разницы нет .
587. yareal, 05.12.2010 15:58

Кто может подсказать, на днях наткнулся на автомат от нефа: C77V60N01 http://www.holodilnik.ru/built-in/other_built-in_hom…neff/c_77v60_n01/ его на российском оф.сайте нету. Так вот там давление
заявлено 19 бар, а не 15. Это хорошо или плохо, нужно или не нужно? Сравниваю этот дивайс с этим: C7660N1(функционал,правда, заметно проще). Есть какие-нибудь мнения?
588. VitaliyB, 05.12.2010 16:05

yareal
про 19 бар почитайте тут: Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (часть 4), #474 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:474#474)
589. yareal, 05.12.2010 16:23

VitaliyB
Спасибо, с этим понятно. А как вообще аппарат, чё там внутри, сайка? Мне интересен в нём автокапучинатор, и два бойлера. А вот таймера вроде там и нет, просто автоотключение какое-то. И как
цена-качество в первом аппарате(62000) и во-втором(38000)?
590. VitaliyB, 05.12.2010 16:33

yareal
К сожалению, в таких тонкостях я не компетентен...
Думаю опытные коллеги подскажут.
591. Владимир69, 05.12.2010 19:03

Здравствуйте, вот какой возник вопрос. Почему в в моём любимом магазине (http://shop.squaremilecoffee.com/) некоторые сорта имеют чёрную этикетку, а некоторые - красную. Не спроста же это. И ещё по ним же вопрос. Может кто может поделится опытом как у них доставку
подешевле выклянчить. Вчера платил за доставку чуть более 1 кг 15 фунтов и горькими слезами обливался.
592. Пацюк, 05.12.2010 19:13

Владимир69
Дедукция у вас...
Чёрные для эспрессо. Красные - фильтр (френч, аэро, кемекс, сифон, Трайфекта, валенок и др. способы заваривания )
может поделится опытом как у них доставку подешевле выклянчить.

Это уже было. Я с dr.Schmurge добились этого, но вашим соотечественникам хватило чуть более полугода, чтоб накрыть европейскую доставку медным тазом.
Теперь, я лично, пасс, пишите теперь вы письма мелким почерком
593. serg47, 05.12.2010 19:44

Добрый вечер всем.
Помогите определица с выбором кофемашин.
Jura ENA 5 Espresso Brown или Saeco Exprelia.
Спасибо!
596. VitaliyB, 05.12.2010 20:05

2 All
Скажите, друзья, а чем именно этот кофе (squaremile) хорош? Например, чем он настолько лучше той же лаваццы, чтобы его заказывать дорого с пересылкой?
597. Владимир69, 05.12.2010 20:08

Сегодня испытывал оскара с установленными жиклёрами. Это уже совсем другая кофеварка! Сначала гонял с пенопластовым стаканчиком. Пробовал с интервалами и через минуту, и через полторы и
через две делать проливы. Регулярно получалось 90-91 градус (максимальная температура за время пролива). Раньше при этих испытаниях получались часто непредсказуемые результаты. Потом
сварил два раза эспрессо (http://www.coffeebeanshop.co.uk/Coffee-Blends/Everyday-Espresso.htm) , доволен как слон. Жиклёров мне выточили с запасом 4 шт. Два осталось. Если они кому нужны -
подарю по почте. Ростиславу ещё раз спасибо.
598. Пацюк, 05.12.2010 20:11

VitaliyB
Хотя бы тем, что его жарит Чемпион мира 2007 года, и высылает в день обжарки
Оглядываясь. Сейчас придет gamera и всех высечет
Смачный лот (http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320623566331&ssPageName=STRK:MEWAX:IT) , никто не хочет побидаться?
599. VitaliyB, 05.12.2010 20:15

цитата:
Пацюк:
VitaliyB
Хотя бы тем, что его жарит Чемпион мира 2007 года, и высылает в день обжарки
И по результату это стоит того? почти 27 долларов за 700 грамм (Capao Espresso)... недёшево.
600. Пацюк, 05.12.2010 20:23

VitaliyB
Да, дороговато. А вы видели почём в Киеве Illy? А Монтану (Арабика же ) почём продают? Владимир69, даже с доставкой в полтора раза дороже покупает.
601. Владимир69, 05.12.2010 20:24

Пацюк
Чёрные для эспрессо. Красные - фильтр
Нормальная дедукция. Я об этом догадывался, спросил, чисто, чтобы себя проверить, а заодно и Пацюка.
вашим соотечественникам
Зато мы право на чемпионат мира по футболу выиграли!
Добавление от 05.12.2010 20:34:
VitaliyB
Можете попробовать для начала здесь (http://www.coffeebeanshop.co.uk/index.htm) затариться. Не дороже Лаваццы будет. Но, по-моему, вкуснее намного.
603. VitaliyB, 05.12.2010 20:44

цитата:
Владимир69:
VitaliyB
Можете попробовать для начала здесь (http://www.coffeebeanshop.co.uk/index.htm) затариться. Не дороже Лаваццы будет. Но, по-моему, вкуснее намного.
Где-то чуть дешевле, где-то чуть дороже... можно будет попробовать . Спасибо.
604. gamera, 05.12.2010 22:09

Пацюк
Я уже здесь. Флуд почистила (хотя следовало бы больше удалить) .
605. GLen, 05.12.2010 22:14

serg47
У Exprelia лучше развиты молочные функции и Saeco дешевле в обслуживании.
606. Ростислав., 05.12.2010 22:24

VitaliyB
И по результату это стоит того? почти 27 долларов за 700 грамм (Capao Espresso)... недёшево.
"Лучше один раз попробовать...". Может быть, первый раз огромного восторгая и не будет (что маловероятно), зато придет разочарование от привычного местного продукта, когда попробуете к нему
вернуться.
Если у вас не настроенный автомат, разницу вообще можно не почувствовать. Но срывающий голову аромат стоять будет
607. OlegO, 05.12.2010 23:27

Владимир69
Пацюк
Чёрные для эспрессо. Красные - фильтр
Нормальная дедукция. Я об этом догадывался, спросил, чисто, чтобы себя проверить, а заодно и Пацюка.
А у меня есть красная для еспрессо.
608. Владимир69, 05.12.2010 23:43

OlegO
красная для еспрессо
Наверное, заводской брак.
609. OlegO, 06.12.2010 00:03

Владимир69
OlegO
красная для еспрессо
Наверное, заводской брак.
Побольше бы мне такого брака.

610. Владимир69, 06.12.2010 10:39

OlegO
Я у себя на полочке покапался, тоже красный пакетик от эспрессо откопал. Такая красивая теория разваливается.
611. OlegO, 06.12.2010 10:48

Владимир69
OlegO
Я у себя на полочке покапался, тоже красный пакетик от эспрессо откопал. Такая красивая теория разваливается.
Просто они красную наклейку, заменили на чёрную. http://shop.squaremilecoffee.com/products/autumn-espresso
612. Nbvjy, 06.12.2010 12:14

Яго
Спасибо! Просто я бы несколько взял, мой интерес не одним ограничивается.
Блин, в пятницу ночью вылетел эл.кабель на дом. Все выходные без света (только свечи), фото сделаю как только дадут электричество. А сам питчер я брал здесь Ссыла
(http://www.kaliningradbar.ru/?mid=1002)
613. Realer, 06.12.2010 12:18

Добрый день! Я уже выбрал машину для себя, это ENA5 от Jura. Выбирал между Saeco odea go vanilla и jura. Juru выбрал также из за возможности использовать молотый кофе.
Но вот шок, в инструкции прочитал следующее: не используйте ароматизированные

кофейные зерна или зерна с добавками;
А супруга как раз любит с добавками (а ля аморетто и тд). Я так понимаю, это из за опасности перехода запаха на другие зерна? Спасет ли положение, если использовать молотый кофе с добавками,
про это не слова.
614. Ростислав., 06.12.2010 12:20

Realer
Я так понимаю, это из за опасности перехода запаха на другие зерна?
Из-за опасности налипания продуктов искусственной ароматизации.
615. Пацюк, 06.12.2010 12:24

OlegO
Владимир69
При чём тут ваши, думаю уже пустые , кульки и наклейки на них? Пинкертоны! Речь шла о том, что на сайте специально для невнимательных кофе для эспрессо выделен чёрным фоном, весь остальной - красным. А не о пакетах
Сходите посмотрите ещё раз, почитайте, чтр написано под самим названием сорта/бленда, а потом бросьте в мине камень
616. V_G, 06.12.2010 12:50

Ростислав.
Из-за опасности налипания продуктов искусственной ароматизации.
Уточню: налипания на жернова кофемолки. Сбиваются настройки помола (или вообще молоть перестанет). Придется разбирать и чистить жернова вручную, т.к. стандартные средства очистки не
рассчитаны на ароматизаторы
617. Яго, 06.12.2010 12:57

Realer
Спасет ли положение, если использовать молотый кофе с добавками, про это не слова.
Нельзя использовать в кофеварке зерна (и молотый кофе) с любыми добавками (карамель, ароматизатор и прочее), это забивает как кофемолку, так и сам блок приготовления. Гарантию тогда точно
потеряете. А стоит ли овчинка выделки? Тем более, ароматизированный кофе - это, извините, уже просто дурной тон (так жене и объясните). В качественный кофе ароматизатор не добавляют.
Приятные вкусовые оттенки и аромат от качественных свежеобжаренных зерен - вот хотя бы ради чего стоит взять эспрессо-кофеварку (можно и другие способы приготовления и приспособления,
сейчас я это пишу применительно к данному случаю).
Все-таки хотите чувствовать ароматизатор? Нет проблем - покупаете отдельно, например, такие сиропы (http://www.1883.com/) и добавляете в чашку с уже готовым эспрессо или кофе с молоком.
Проблем-то!
618. VUV, 06.12.2010 14:05

Обратил внимание, что во владимирской кофейне КофеБин стоят 2 кофемолки: одна для "обычного" зерна, другая - для ароматизированных сортов. Делаем выводы...
619. Realer, 06.12.2010 14:10

Яго
"А стоит ли овчинка выделки?" - Вы правы, не стоит)
"Все-таки хотите чувствовать ароматизатор? Нет проблем - покупаете отдельно" - А вот об этом я не подумал.))
Интересно, а кто-нибудь пользуется, у кого есть, функция помолотого кофе? или только я боюсь по утрам тревожить сон домочадцев?) Кстати, jura Юрой, а вот по шуму нигде данных не раздобыть.
Странно, или я фрик)))
Ростислав.
V_G
Всем спасибо!
620. VitaliyB, 06.12.2010 18:29

Realer Может и не в тему, но экспрелия жену за стенкой не будит...
621. Яго, 06.12.2010 20:07

Realer
по шуму нигде данных не раздобыть. Странно, или я фрик)))
Да прям уж нигде! Не бывает ничего невозможного. А конкуренты, думаете, ничего не изучают? Вот, например, сравнение (http://fotkidepo.ru/?id=photo:570902) с той же Синтией (там много
слайдов, пролистайте).
Вы не фрик, а человек со вполне естественными теми или иными потребительскими предпочтениями, которые Вы хотите видеть в кофеварке (в данном случае - тишина в работе).
Добавление от 06.12.2010 20:09:
VitaliyB
экспрелия жену за стенкой не будит...
Когда делает кофе по таймеру и затем тихонько приносит его в постель?
622. Nbvjy, 06.12.2010 21:15

2 Яго
Фото питчера:
Вид с боку (http://picasaweb.google.com/lh/photo/AeJH7rWVy1PW80cT3vuctg?feat=directlink)
Вид с верху (http://picasaweb.google.com/lh/photo/V9rAKJ4PwTzQaAQGuztRkQ?feat=directlink)
623. Пацюк, 06.12.2010 21:22

Яго
Это ж обычный Merx Exxent, который Дом кофе продает
624. serg47, 06.12.2010 21:53

GLen
Спасибо! Значит остановлюсь на Saeco.
625. yareal, 07.12.2010 00:49

(как бы размышляя)а вот интересно...почему сайки, юры, делонги etc весят 9-12кг...шереры, симонелли, некты etc весят 15-30кг...энто ежели взять модели примерно одной ценовой категории, тыр
на70-80...
(как бы продолжая размышлять)кхм...что за деталька в кселсисе(90000) стоИт за 30 тыр, которой в икспрелии(55000) нету...мож энто цена за географию, типа заварочный модуль откуда вынимать...
P.S.(внутренний голос)а не схожу ли я с ума...бросает из стороны в сторону...от вмф к сименсу, от сименса к юрам, от юр к вмф, от вмф к нефу, потом опять к юре...а ведь просто нужен приличный
автомат с выходом приличного кофе с немолочной пенкой(святое слово ЭСПРЕССО уж боюсь и произнести всуе...)и кофе с молочной пенкой(ну, как бы... почти как... КАПУЧИНО),которую сам автомат
в чашку нафигачит...и штоб не ждать его из сервиса а кофий пить из него...и штоб стоил 40-60...уже согласен и калибровщика вызвать как для плазмы...
626. VitaliyB, 07.12.2010 00:58
цитата:
Яго:
[off]VitaliyB
экспрелия жену за стенкой не будит...
Когда делает кофе по таймеру и затем тихонько приносит его в постель?
цитата:
yareal
(как бы продолжая размышлять)кхм...что за деталька в кселсисе(90000) стоИт за 30 тыр, которой в икспрелии(55000) нету...
скан отпечатка пальца
627. yareal, 07.12.2010 01:12

VitaliyB
скан отпечатка пальца
вау...я покорён...но жаба нет...
628. VitaliyB, 07.12.2010 01:21

yareal
Я думаю, там есть более существенные различия. Например регулятор взбивания пены, мультипользователь.
629. yareal, 07.12.2010 01:28

VitaliyB
Конечно я понимаю, что отличия есть, не совсем дебил(надеюсь)...но на 30-35 тыр?!...на цену ещё одного автомата?!...и действительно можно сравнивать сайку кселсис с шерером сиеной и
симонелли микробаром(ни капли иронии, честно)? Они все по 90 тыров весят.
630. VitaliyB, 07.12.2010 01:34

yareal
ну я сам только что купил Экпрелию, а не Кселсис . Кстати у кселсиса есть разные модификации вроде как... в разную цену.
631. yareal, 07.12.2010 02:30

Goldenpen
Хотелось бы у Вас спросить, как ощущения от приобретения вмф, первые отзывы? Думаю над этим аппаратом.
VitaliyB
Честно говоря, это я к тому задумался, что нынешняя сайка-филя оченно напоминает филиповский маркетинг а ля цветомузыка из-под телевизера...но, я не знаток, поэтому и не утверждаю, а
размышляю...
632. Deimon, 07.12.2010 10:08
Я скоро сойду с ума...
Подскажите, чем отличается Saeco Exprelia HD8854 от Saeco Exprelia HD8856?

Мануал у них один на двоих, найти различий не могу, но цена на них разная...
633. VitaliyB, 07.12.2010 10:45

Deimon
С ума сходить не надо - эти модели отличаются цветом бокового и верхнего пластика. Которая дешевле (HD8854) - чёрная. Подороже (HD8856) - серебристая.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Добавление от 07.12.2010 11:49:
А может там не пластик, а сталь... поэтому такая разница в цене.
634. Колбасный, 07.12.2010 11:57

Беру первую свою кофеварку. Кофемолку беру Nuova Simonelli MCF. Нацелился на Gaggia New Baby Twin. Отговорите или посоветуйте лучшую альтернативу. Или все же взять Saeco с улучшайзером?
635. Ростислав., 07.12.2010 12:09

С такой кофемолкой смело берите Gaggia New Baby Twin
За это сообщение сказали спасибо: Колбасный
636. to_to, 07.12.2010 12:10
Gaggia -
637. TMN, 07.12.2010 12:52

Колбасный
Отговорите или посоветуйте лучшую альтернативу.
По кофемолке вопросов нет - правильный выбор. По кофеварке все зависит от того, чего хотите получить в чашке Вариант Саеко - только в случае если совсем нет охоты заморачиваться с дозой-
трамбовкой...
Гаджия вполне достойный аппарат, позволяющий приготовить вполне адекватный эспрессо и капучино. Главный недостаток всех Гаджий и Саек - маленький (120 мл) бойлер. Пар, в том числе и у
Twin, вполне приемлемый, но оставляет желать лучшего.
Я бы Вам посоветовал также посмотреть на http://lelitespresso.ru/cataloge/kofemashina-dly-dom…femashina-PL41EM/ - пожалуй самый продвинутый вариант из имеющихся на нашем рынке бытовых
кофеварок эспрессо. Машина с 270 мл латунным бойлером, отсюда и термостабильность и мощный пар. Единственный недостаток - диаметр корзины 57 мм, что очень сильно сокращает возможности
покупки бездонного портафильтра или корзин других производителей. Вот тут ее сравнение с Сильвией http://www.coffeeco.com.au/articles/comparison.html а тут можете взглянуть на ее внутренности
http://www.coffeeco.com.au/articles/repair.html
638. Колбасный, 07.12.2010 13:03

цитата:
TMN:
Колбасный
Отговорите или посоветуйте лучшую альтернативу.
Я бы Вам посоветовал также посмотреть на http://lelitespresso.ru/cataloge/kofemashina-dly-dom…femashina-PL41EM/ - пожалуй самый продвинутый вариант из имеющихся на нашем рынке
бытовых кофеварок эспрессо. Машина с 270 мл латунным бойлером, отсюда и термостабильность и мощный пар. Единственный недостаток - диаметр корзины 57 мм, что очень сильно
сокращает возможности покупки бездонного портафильтра или корзин других производителей. Вот тут ее сравнение с Сильвией http://www.coffeeco.com.au/articles/comparison.html а тут
можете взглянуть на ее внутренности http://www.coffeeco.com.au/articles/repair.html
Отличный вариант, спасибо! Т.к. я в этом совсем новичок, то скажите чем мне грозит отсутствие возможности покупки бездонного портафильтра или корзин других производителей? Я так думаю это
совсем для профи. Моя цель - сразу приобрести нормальную бытовую кофе-технику и учиться делать хороший кофе. Апгрейт в планах не стоит. Лучше заплатить сразу и потом наслаждаться
процессом, в т.ч. учебным.
639. TMN, 07.12.2010 13:17

Колбасный
чем мне грозит отсутствие возможности покупки бездонного портафильтра или корзин других производителей?
Абсолютно ничем не грозит, возможно даже не возникнет таких мыслей. Вопрос встанет если Вас это дело сильно "зацепит" , но даже тогда проблема решаема с помощью покупки дополнительного
рожка и его доработки с помощью "дяди Васи" или самостоятельно...
Апгрейт в планах не стоит.
Это мы посмотрим со временем, планы, как правило, корректируются

640. Колбасный, 07.12.2010 13:25
TMN
Прочел материал по ссылкам, уже нацелился на Lelit. Темпер из этого набора (http://www.shop.prokofe.ru/index.php?
main_page=product_info&products_id=107&zenid=3fb26ec431779679e79efcc3450ba24a) к ней подойдет?
641. TMN, 07.12.2010 13:51

Колбасный
Темпер из этого набора к ней подойдет?
В данном случае я бы с темпером не спешил, лучше сначала замерить точный внутренний диаметр корзины... Заказать очень приличный темпер, можно, например, у наших украинских коллег
http://baristasteel.com/
"Набор для бариста" я не вижу никакого смысла брать. Лучше и дешевле все взять по отдельности. С темпером вариант дал, питчеры 0,35 и 0,6 можно взять в
http://www.complexbar.ru/catalog/goods_detail/3170715/ , розница у них на Шаболовке
Термометр для молока вещь в принципе ненужная Даже на этапе обучения Вам потребуется определение только 2-х температур: рука почувствовала тепло и ей стало некомфортно-горячо!
С покупкой "солонки" для шоколада, корицы, если потребуется, думаю проблем не возникнет
642. Колбасный, 07.12.2010 13:56

цитата:
TMN:
Колбасный
Темпер из этого набора к ней подойдет?
В данном случае я бы с темпером не спешил, лучше сначала замерить точный внутренний диаметр корзины... Заказать очень приличный темпер, можно, например, у наших украинских
коллег http://baristasteel.com/
Все расставили по местам, спасибо! Шаболовка рядом в пяти минутах, сгоняю.
Остался последний вопрос: темпер с кофеваркой хоть какой-то есть? Если есть, то чем не устраивает. Если нет, то после покупки мне придется смотреть на торжество технологий в нержавейке и
облизываться, пока не придет заказанный мною темпер из Украины
643. TMN, 07.12.2010 14:02

Колбасный
темпер с кофеваркой хоть какой-то есть? Если есть, то чем не устраивает.
С кофеваркой - темпер "итальянского типа" - это черная шайба левее группы (под кнопками). Прижать вполне можно, но качественно утрамбовать затруднительно "Итальянский тип" не шутка, у
них очень принято пользоваться такими темперами, закрепленными обычно на кофемолках.
PS про темперы из Украины можете подробнее спросить у Ростислава
644. Колбасный, 07.12.2010 16:23

Да, с темпером под 57 мм в Москве реально засада. Нашел в одном месте под четыре тысячи рублей. Не могли сделать корзину на миллиметр больше!
Ростислав, расскажите поподробнее про ваши темперы.
645. gamera, 07.12.2010 16:43

Колбасный
темпером под 57 мм в Москве реально засада
Посмотрите темперы в профзипе (http://profzip.ru/search.php?action=setprice&price_type=2&page=1) , они возят под заказ.
646. Владимир69, 07.12.2010 17:51

Колбасный
Апгрейт в планах не стоит
Если Ваше увлечение приготовлением эспрессо окажется серьёзным, то скорее всего возникнет сожеление о несовместимости с корзинами сторонних производителей. Тут Вам надо хорошенько всё
обдумать. Я бы с 57 мм холдером не брал.
647. TMN, 07.12.2010 18:01

Колбасный
Да, с темпером под 57 мм в Москве реально засада.
Изобилия темперов в Москве вообще не наблюдается, но есть, вот только есть и тонкости. Темпер 57 мм может означать, как его диаметр, так и диаметр корзины, для которой он предназначен.
Почему я и советовал Вам не спешить с темпером, пока не будете знать точный диаметр корзины
http://www.juicemaster.ru/catalog/page2/sort1/gr64/249.html
http://www.profzip.ru/search.php?pid=3576
Добавление от 07.12.2010 18:23:
Владимир69
...Тут Вам надо хорошенько всё обдумать. Я бы с 57 мм холдером не брал.
Процесс пошел Сейчас потихоньку перейдем к Оскару и Сильвии, то ли еще будет
648. Колбасный, 07.12.2010 18:27

цитата:
Владимир69:
Колбасный
Апгрейт в планах не стоит
Если Ваше увлечение приготовлением эспрессо окажется серьёзным, то скорее всего возникнет сожеление о несовместимости с корзинами сторонних производителей. Тут Вам надо
хорошенько всё обдумать. Я бы с 57 мм холдером не брал.
Я вот тоже покумекал: Lelit для дома это уже серьезно. Если делать апгрейт, то только корзине. Какой вариант может ее значительно улучшить?
Добавление от 07.12.2010 18:29:
цитата:
TMN:
Владимир69
...Тут Вам надо хорошенько всё обдумать. Я бы с 57 мм холдером не брал.
Процесс пошел Сейчас потихоньку перейдем к Оскару и Сильвии, то ли еще будет
Меня не устроят их размеры. Мне нужно что-то небольшое.
649. Владимир69, 07.12.2010 18:30

TMN
Вы, наверное, удивитесь, но Оскар я бы не посоветовал. Слишком много он кровушки моей попил. Клапан вот течёт. 15-го в сервис повезу. С сегодняшних позиций я бы брал, наверное, бойлерную.
Хотя не о чём не жалею. Общение с Оскаром меня радует.
650. TMN, 07.12.2010 18:59

Колбасный
Мне нужно что-то небольшое.
Так они все примерно одинакового размера ... Но тут надо вовремя остановится...
Если делать апгрейт, то только корзине.
Замена корзины не апгрейд, а тьюнинг. Бездонный портафильтр - инструмент совершенствования техники.
В целом если не "заболеть" на всю голову, то Лелита более чем достаточно для получения очень достойного эспрессо и капучино. С другой стороны, Сильвия или комплект Сильвия+Роки находятся
уже в этом же ценовом диапазоне http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_coffee_machines.html если конечно есть возможности и желание заморачиваться с "забугорьем", хотя по правде
сказать проблем тоже особых нет...
651. Колбасный, 07.12.2010 19:05

цитата:
TMN:
Колбасный
Мне нужно что-то небольшое.
Так они все примерно одинакового размера ... Но тут надо вовремя остановится...
Если делать апгрейт, то только корзине.
Замена корзины не апгрейд, а тьюнинг. Бездонный портафильтр - инструмент совершенствования техники.
В целом если не "заболеть" на всю голову, то Лелита более чем достаточно для получения очень достойного эспрессо и капучино. С другой стороны, Сильвия или комплект Сильвия+Роки
находятся уже в этом же ценовом диапазоне http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_coffee_machines.html если конечно есть возможности и желание заморачиваться с
"забугорьем", хотя по правде сказать проблем тоже особых нет...
Смею напомнить, это моя первая кофеварка и я еще не больной на всю голову кофефил И я до сих пор еще не понял в какую неприятность мне может вылиться владение 57 мм корзиной. Если бы
не эта непонятка, то я уже сегодня бы заказал кофеварку.
Добавление от 07.12.2010 19:18:
цитата:
TMN:
Колбасный
если конечно есть возможности и желание заморачиваться с "забугорьем"
Не-а, совершенно нет опыта и желания. Кофе хочется. Приличного.
652. Владимир69, 07.12.2010 19:34

Колбасный
в какую неприятность мне может вылиться владение 57 мм корзиной
Да не будет никаких неприятностей. Просто корзины могут иметь разную конструкцию (форма, диаметр и количество отверстий). Популярные корзины LM, которые считаются наиболее удачными,
имеют формат 58 мм. К Лелит они не подходят. Возьмёте Лелит и будете пить отличный кофе, просто простор для творчества будет несколько сужен.
653. Пацюк, 07.12.2010 19:35

Владимир69
В вашем любимом обновлен ассортимент
Посмотрите личку
654. Владимир69, 07.12.2010 19:44

Пацюк
Посмотрите личку
Не смейтесь только, скажите как посмотреть личку?
655. Пацюк, 07.12.2010 19:49

Владимир69
Ну, почту свою, типа, которая в хоботе заявлена
656. GLen, 07.12.2010 20:59

цитата:
yareal:
Честно говоря, это я к тому задумался, что нынешняя сайка-филя оченно напоминает филиповский маркетинг...
Возможно. Xelsis получился слишком дорогим. Выпустили усечённый Exprelia. Без многопользовательского режима, подогрева чашек, сканера, регулирования степени взбивания молока и таймера
включения. Но тем не менее, если нужны молочные функции модель хорошая. Я сам в конце концов выбирал между Saeco Exprelia и Delonghi ECAM 23.450. Что-бы там ни говорили, а Delonghi всё-же
лучше: во-первых удобнее в управлении и обслуживании, а во-вторых есть и подогрев чашек (более нужен, как место куда можно поставить что-нибудь), регулирование взбивания молока (на самом
контейнере, что даже удобнее и оперативнее) и таймер включения. Визуально виден уровень воды и заливать её легко, что очень удобно (воды кстати больше вмещает, а это важно, так как воды
расходуется у них достаточно много). Я не жалею, что выбрал 23.450.
657. VitaliyB, 07.12.2010 21:03

GLen
Вот всё-таки интересно, чем 23.450 удобнее в обслуживании, чем экспрелия?
658. gamera, 07.12.2010 21:07

VitaliyB
Ответ на этот вопрос смотрите несколько страниц назад, там большие обсуждения были.
GLen
Не надоело одно и то же перетирать?
Дальнейшие сообщения Delonghi 23.450 vs Saeco и т.п. буду удалять.
За это сообщение сказали спасибо: Bladder
659. TMN, 07.12.2010 21:24

Колбасный
до сих пор еще не понял в какую неприятность мне может вылиться владение 57 мм корзиной...
Кофе хочется. Приличного...
О неприятностях даже речи не идет. Никаких проблем. Берите и учитесь готовить вкусный эспрессо и капучино.

660. GLen, 07.12.2010 21:30
gamera
Перечитайте в название темы - "выбор и обсуждение".
Никаких больших обсуждений не было, одно только обсасывание темперов из страницы в страницу. Приватной темы уже мало?
Добавление от 07.12.2010 21:35:
цитата:
VitaliyB:
Вот всё-таки интересно, чем 23.450 удобнее в обслуживании, чем экспрелия?
Ну например расскажите как Вы определяете, когда заливать воду и какой набор действий необходим для залива воды.
661. gamera, 07.12.2010 21:57

GLen
Перечитайте название темы.
Это вы перечитайте. В ваших сообщениях - сплошная агрессивная реклама Делонги по поводу и без. И на каждой странице - одно и то же. Все сравнения за и против уже обсудили, кому будет
интересно - найдут и прочитают.
Приватной темы уже мало?

А ваше какое дело, завидно, что ли?
662. Ibragim_S, 07.12.2010 22:01

gamera
сплошная агрессивная реклама Делонги по поводу и без
Вы наверное имели в виду Саеко?
663. VitaliyB, 07.12.2010 22:02
2 GLen
определяю по дисплею автомата. набор действий - откинул верхнюю крышку, залил воду через отверстие, захлопнул крышку.
2 gamera
Извините, если нарушил... вытрите тогда это сообщение и я не буду писать про сравнение с саекой
Добавление от 07.12.2010 22:16:
2 Ibragim_S
Нет, саэко только по поводу
664. Bladder, 07.12.2010 22:29

GLen
И я вставлю свои 5 копеек как обладатель Saeco Xelsis. Вода заливается когда машина этого попросит, приготовление напитков и чистка никогда не прерываются по причине нехватки воды и за это
особое спасибо создателям данного агрегата. Заливается же вода просто, откидывается крышка, вынимается контейнер, заливается вода, далее в обратном порядке.
665. VitaliyB, 07.12.2010 22:35

Bladder
а я контейнер не вынимаю... там вроде отверстие для этого есть... из кувшина удобно в него заливать.
666. Bladder, 07.12.2010 22:39

VitaliyB
у меня обратный осмос стоит с отдельным краником, долго набирается, мне проще вынуть контейнер и поставить в раковину под струю. И кстати, в отверстие, в которое ты наливаешь воду очень
удобно положить на хранение магнитную заглушку от молочного тракта
667. VitaliyB, 07.12.2010 22:44

Bladder
м... там для заглушки своё гнездо! специально с выемками под неё, с другой стороны крышки.
668. GLen, 07.12.2010 22:56

gamera
Нет, не завидно, поскольку для автомата это не актуально. Определённая реклама есть, а что я могу ещё рекламировать. Что имею - о том и пишу. Ну и ещё немного о том, что смог узнать в процессе
выбора.
Некоторую неадекватную строгость наблюдаю сейчас от Вас.
Если следовать Вашей рекомендации, то тему вообще можно закрывать - "всё уже обсудили, кому будет интересно - найдут и прочитают". Но это не так. Некоторые в силу каких-то причин не могут
даже последние несколько страниц осилить. Другим надо срочно. Да и новое всплывает.
Добавление от 07.12.2010 23:03:
цитата:
VitaliyB:
а я контейнер не вынимаю... там вроде отверстие для этого есть... из кувшина удобно в него заливать.
В инструкции написано: открыть, вынуть, открыть, залить и в обратной последовательности. Ну если так, уже лучше. А, что будет, если нажал на кнопку приготовления, а воды не хватило? Нальёт
сколько сможет?
И ещё Вы не можете заранее определить на сколько чашек Вам ещё хватит воды. И заливать воду Вам надо чаще, ибо контейнер меньше, ненамного, но меньше.
669. VitaliyB, 07.12.2010 23:13

GLen
цитата:
А, что будет, если нажал на кнопку приготовления, а воды не хватило? Нальёт сколько сможет?
Такого не бывает. У него видимо есть запас воды на порцию всегда... если заканчивается вода, то он приготовит напиток, а после скажет - налейте воду. у меня так бывало. То же по жмыху и
автоочистке графина. Сначала приготовит порцию, после чего скажет - выкинь жмых. После того, как выкинешь - очистит графин.
670. GLen, 07.12.2010 23:32

VitaliyB
При приготовлении молочных напитков машина промывает контейнер для молока перед и после. Из этого следует расход воды. Если Вы пользуетесь машиной один, и только одну порцию, ешё
ничего, а если несколько человек? Две, три, четыре порции и заливай воду. Автоматическую промывку можно конечно отключить, и подозреваю это делает большинство.
А ещё промывка осуществляется исключительно в поддон, то есть в нём какое то время - молочная вода. В Delonghi подставил ёмкость и вылил.
671. Bladder, 07.12.2010 23:40

VitaliyB
в крышке водяного уонтейнера, я туда и кладу? я больше не знаю мест куда еще можно в машине заглушку пристроить.
672. VitaliyB, 07.12.2010 23:42

GLen
1. Ну во-первых промывка берёт воды 15-25 мл, судя по всему...
2. Полного контейнера воды хватает... ну точно не знаю, но на 4 порции хватает и воды в контейнере ещё есть достаточно . К-во порций не мерял. Точно могу сказать: наполнение контейнера не
напрягает. Да и как может напрягать, если я описал вверху всю простоту процесса?
3. В поддоне "молочной воды" как-то тоже не заметил. он же не чашку туда льёт... обдаёт мини-струей горячей воды под давлением и всё.
4. Встречный вопрос: то есть получается, что в Delonghi при автопромывке нужно ёмкость подставлять? Удобно, ничего не скажешь. В Экспрелии просто ручку повернул на место - он автоматом
промыл. Чесно говоря, мне хочется сразу взять напиток и пить, а не ёмкости подставлять.
673. Bladder, 07.12.2010 23:48

GLen
Вы знаете, раз в три дня или даже больше, залить воду совсем не проблема, как и вылить воду и выкинуть жмых. Не делая дополнительных телодвижений каждую чашку напитка с молоком. По всей
видимости у нас с Вами совсем разные представления о комфорте.
674. VitaliyB, 07.12.2010 23:56

Bladder
я имел в виду так (Ссылка (640 кил) (http://bondarenko.kiev.ua/kryshka.png) ):
675. GLen, 07.12.2010 23:59

VitaliyB
3. Конечно немного, но есть.
4. Берёте и пьёте. Когда всех напоили, перед тем, как убрать контейнер в холодильник, подставляете чашку и жмёте кнопку (кнопку правда надо подержать - механика). Затем контейнер в
холодильник, а из чашки в раковину, а чашку обратно на поддон. При включении и выключении машина себя ещё и промывает, поэтому чашка всё равно используется для уменьшения количества
опорожнений поддона. (Можно и без чашки, тогда будет почти так-же как у Вас).
676. Bladder, 08.12.2010 00:01

VitaliyB
У меня такого просто нет, вся правая часть у меня без выштамповок совсем, гладкий пластик. У вас именно Xelsis?
677. VitaliyB, 08.12.2010 00:01

GLen
ну... фор хум хау, конечно, но по мне неудобно .
При включении и выключении и саеко промывает... да, я ставлю чашку, если не забываю... через 15 минут выключается и наполняет чашку. Чесно говоря даже не понял при чём это...
Добавление от 08.12.2010 00:02:
Bladder
Экпрелия... я думал у них это одинаковое.
678. Bladder, 08.12.2010 00:06

VitaliyB
Экспелия появилась позже Хелсиса, по всей видимости исправили некоторые детали.
679. GLen, 08.12.2010 00:19

цитата:
Bladder:
...По всей видимости у нас с Вами совсем разные представления о комфорте.
Да бросьте Вы. В основном одни и те-же представления. И машины очень похожи функционально. Поэтому и труден выбор. Всё определяется мелочами и личными предпочтениями. Просили привести
мои предпочтения - малую часть я привёл. Вам комфортно иметь молоко в поддоне, мне нет. Ну и т.д. Конкретики от Вас я не услышал. Понял одно - Вам ничего не сложно.
Добавление от 08.12.2010 00:20:
цитата:
Bladder:
Не исправили, а убрали.
680. VitaliyB, 08.12.2010 00:21

GLen
сделать что-ли видео для Вас... чтобы Вы увидели, что нет молока в поддоне .
681. GLen, 08.12.2010 00:33

VitaliyB
Не надо. Его мало и качество видео не позволит увидеть. Или Вы не понимаете, что в поддон попадают остатки молока из трубок молочного тракта.
Иначе, зачем вообще нужна промывка?
682. Яго, 08.12.2010 00:44

GLen
Не исправили, а убрали.
Что убрали, уважаемый? В Экспрелии сделали еще одну прорезь в крышке бункера воды для хранения декоративной крышки молочного отсека (в Кселсисе еще не было, но думаю, с новыми
партиями будет такая же конструкция крышки). Вам же все написали.
Конкретику я Вам писал пару страниц темы назад. Вам, судя по всему, мало показалось. Тем, кому нужно сделать выбор, по-моему, информации уже "выше крыши" - и обоснованных доводов, и субъективных мнений. О чем любезно всем нам напомнил куратор темы.
VitaliyB
Да не нужно никакого видео, это бесполезно. Почему - написал Вам в приват (копия на почте) - прочитайте.
683. Bladder, 08.12.2010 00:45

GLen
Мне кажется вы впадаете в крайности, количество молока в поддоне настолько мало, что можно его не считать вообще. Ни плесени, ни гнили, ни неприятного запаха нет и в помине. Вы выходя из
дома надеваете латексные медицинские перчатки, что бы вдруг чего-нибудь лишнего не потрогать?

Что убрали?
684. VitaliyB, 08.12.2010 00:45

GLen
есть "некоторая" разница, между "остатками молока" и "молоко в поддоне"... Хорошо хоть его уже мало, а не "молочная вода" . ладно, ужё жёсткий флуд пошёл...
685. Bladder, 08.12.2010 00:46

Яго
Напишите и мне в приват, если не сложно, очень интересно
686. Яго, 08.12.2010 00:51

GLen
Ваши вопросы вызывают лишь улыбку у многих участников ветки.
Открою большую тайну: именно для того, чтобы молоко не оставалось в самом капучинаторе и его внутренних соединениях, не залипло там и не забило тракт подачи пара, что в свою очередь, влияет
на стабильность работы самого капучинатора.
Зачем бариста после взбивания протирает трубку пара, и спускает небольшое количество пара через ту же трубку? Гениально! Остатки молока пристают к горячему металлу (или любой другой
поверхности). Уже через пару минут оттереть их становится гораздо сложнее. В конструкции капучинатора - и подавно! (иногда до некоторых его внутренних частей вообще не добраться с
механической чисткой, благо, химические средства обычно помогают все вычистить).
687. VitaliyB, 08.12.2010 13:36

Яго
ответил в привате...
688. Ростислав., 08.12.2010 13:51

Колбасный
Кофе хочется. Приличного
Для приличного эспрессо необходимы 3 обязательные составляющие:

- оборудование (кофемашина + кофемолка);
- сырье (качественное, свежее зерно);
- умение (это руки человека, его знания и опыт).
Многие зарубежные кофейные форумы пестрят сообщениями, в которых выражается разочарование от дорогих кофемашин ручного типа. И многие недоумевают, мол, как это так, я потратил 2 тыс.
евро на оборудование, а у меня вместо кофе течет жижа непонятной консистенции и вкуса.
Поэтому, не торопитесь. Набирайтесь терпения и упорства Освоение эспрессоварения - процесс долгий, но увлекательный.
689. k0t, 08.12.2010 19:04

TMN
Колбасный
Насчёт ограниченности нашего россиянского выбора кофеварок - есть такое Моё мнение - начинающему Гаджии Twin хватит за глаза, и эспрессо достойный будет, и капучино. А что маленький
бойлер - не беда, можно лить в бачок тёплую воду и тем повышать термостабильность и пароотдачу Я на Саеке проверял - работает
И в конкуренты Лилиту (не по цене, конечно) я бы записал ещё Nemox Fenice - 200-мл бойлер как-никак
690. Колбасный, 08.12.2010 19:11

цитата:
k0t:
TMN
Колбасный
Насчёт ограниченности нашего россиянского выбора кофеварок - есть такое Моё мнение - начинающему Гаджии Twin хватит за глаза, и эспрессо достойный будет, и капучино. А что
маленький бойлер - не беда, можно лить в бачок тёплую воду и тем повышать термостабильность и пароотдачу Я на Саеке проверял - работает
И в конкуренты Лилиту (не по цене, конечно) я бы записал ещё Nemox Fenice - 200-мл бойлер как-никак
Спасибо за совет, но это уже за гранью кофеварки для начинающих, т.е. для меня. Сейчас стою перед выбором: Gaggia New Baby Twin или Лелит. Последняя по всем параметрам лучше, только
корзина там маргинальная, 57 мм. Только это смущает.
691. k0t, 08.12.2010 19:17

Колбасный
Сейчас стою перед выбором: Gaggia New Baby Twin или Лелит. Последняя по всем параметрам лучше, только корзина там маргинальная, 57 мм. Только это смущает.
Если только это - берите Лелит, и не парьтесь, темпер дело наживное.
Добавление от 08.12.2010 19:19:
А бездонный рожок - пижонство На вкус практически не влияет. Крема пышнее, зато кофеварка от свичей уделывается
692. GLen, 08.12.2010 19:55

цитата:
Яго:
GLen
Ваши вопросы вызывают лишь улыбку у многих участников ветки.
Открою большую тайну: ...
А вы внимательно прочитали весь диалог? А то Ваши ответы не по адресу уже даже на улыбку не тянут.
Откройте Вашу тайну VitaliyB, а то он так и останется в неведении.
Добавление от 08.12.2010 20:04:
цитата:
Bladder
Мне кажется вы впадаете в крайности, количество молока в поддоне настолько мало, что можно его не считать вообще. Ни плесени, ни гнили, ни неприятного запаха нет и в помине...
Я и не говорил, что много. Про плесень и др. это уже Вы сами. Ещё раз скажу, что отдал предпочтение Delonghi из-за многих этих "мало". Мало здесь, мало в других местах - мало помалу, и
набралось, на то, что я Exprelia не выбрал.
Добавление от 08.12.2010 20:17:
цитата:
Яго:
...Что убрали, уважаемый? ...Конкретику я Вам писал пару страниц темы назад.
...О чем любезно всем нам напомнил куратор темы.
Конкретика у Вас хромает.
Убрали:
- многопользовательский режим
- подогрев чашек
- регулировку взбивания молока
- таймер включения
А куратор темы по кофеавтоматам не консультирует.
693. Black-Jack-, 08.12.2010 20:22

Всем доброго времени суток. Хотел бы обратиться за советом (скорее всего к Яго).
Собираюсь приобрести на работу рожковую кофеварку. Выбор пал на Saeco Aroma Inox и Saeco Via Venezia Espresso Inox.
Gaggia не предлагать т.к. нормальной электрической кофемолки нет и в ближайшем будущем не планируется.
Кофеварка рассчитывается на 4 чашечки кофе ежедневно и иногда капучино. Бюджет в пределах вышеуказанных двух кофеварок.
Взвесте все "ЗА" и "ПРОТИВ" этих двух кофеварок.
А также чем отличается вот эта: Saeco Via Venezia Espresso Inox (http://domkofe.kiev.ua/saeco-via-venezia.php) от вот этой: Saeco Via Venezia Espresso (http://dimkavi.com.ua/product_info.php?
cPath=24_46&products_id=246&osCsid=493f1a0f6ac16f1893edc4ff2ca4ab52) . Есть ли какие конструктивные особенности и какая из них предпочтительнее?
Буду всем очень благодарен за советы.
694. TMN, 08.12.2010 22:24

Колбасный
Вот случайно наткнулся http://www.s-coffee.ru/index.php?option=com_virtuema…=97&Itemid=40
695. Колбасный, 08.12.2010 22:48

цитата:
TMN:
Колбасный
Вот случайно наткнулся http://www.s-coffee.ru/index.php?option=com_virtuema…=97&Itemid=40
Отлично, спасибо, и цены приличные. Но появились вопросы
1. Есть моделька LELIT Classico PL41EM и есть моделька LELIT Roma PL50. Последняя подороже и я не понял чем они отличаются. В той, которая подороже, даже темпера не наблюдается.
2. Какой питчер оптимально брать? 350, 500 или 750 мл? В основном буду готовить одну порцию, очень реже две.
3. Чашки для капучино какого должны быть объема? Есть 120, 150, 200 мл. А для экспресс? 50 или 70 мм?
Темперы на 57 мм там есть, но стоят как чугунный мост. 3450 рублей. Придется раскошеливаться.
Ничего я не забыл? Насадки там на каппучинатор?
696. TMN, 09.12.2010 10:47

Колбасный
Есть моделька LELIT Classico PL41EM и есть моделька LELIT Roma PL50. ... чем они отличаются.
Исключительно дизайном и ценой.
Какой питчер оптимально брать?
Нужно иметь два 0,35 и 0,6 л. первый для одной порции, оба - для 2-х На Мотту тратится не рекомендую, лучше возьмите обычный типа Eternum - практичнее и удобнее.
Чашки для капучино какого должны быть объема? А для экспресс?
Классический объем капучино 150 мл. , поэтому подойдут чашки от 150 до 200.
Для одинарного эспрессо 60-70 мл, для двойного - 100-110 мл
Чем толще стенки у чашек, тем лучше. Форма может быть различной, но для капучино лучше брать классику в ней легче "рисовать", да и вкус ощущается "полноценнее". Вот мой наборчик
http://fotkidepo.ru/?id=photo:444317 Для одинарного эспрессо и капучино - профессиональные, а для двойного ширпотреб, обратите внимание на разницу в толщине стенок http://fotkidepo.ru/?
id=photo:571711
Темперы на 57 мм там есть, но стоят как чугунный мост. Придется раскошеливаться.
Я бы не спешил сразу строить дома мост тем более, что он может оказаться не по размерчику. Когда купите кофеварку, спокойно измерите точный внутренний диаметр на уровне поверхности кофе
при минимальной дозе и закажите темпер на 0,5 мм меньше.
Ничего я не забыл? Насадки там на каппучинатор?
Конечно забыли - свежий кофе .
Насадку на паровую трубку надо будет наоборот снимать
697. Ростислав., 09.12.2010 12:24

TMN
спокойно измерите точный внутренний диаметр на уровне поверхности кофе при минимальной дозе и закажите темпер на 0,5 мм меньше.
внутренний диаметр корзин LELIT, которые мне приходилось измерять ~57.9-58.0
698. Колбасный, 09.12.2010 13:23

цитата:
TMN
спокойно измерите точный внутренний диаметр на уровне поверхности кофе при минимальной дозе и закажите темпер на 0,5 мм меньше.
внутренний диаметр корзин LELIT, которые мне приходилось измерять ~57.9-58.0
Ну тогда можно смело заказывать 57мм темпер. Кстати, Ростислав, какие темперы вы предлагаете? Я как раз подыскиваю такой.
699. Яго, 09.12.2010 13:35

Black-Jack-
"ЗА" и "ПРОТИВ" этих двух кофеварок.
Это одно и то же, только немного изменены некоторые внешние элементы, и дизайн разный.
Из плюсов Via Venezia я отмечу легко убираемый поддон и вследствие этого возможность использовать чуть более высокую посуду (если есть в этом необходимость). Кроме этого, трубка пара
принимает любое удобное направление и угол наклона. Ну и в любом случае, кофеварка комплектуется более массивным латунным холдером (что лучше для термостабильности). Соответственно, и
стоимость выше.
В качестве плюсов Aroma я бы назвал более компактные габариты, меньшую стоимость. Недостатки - ограниченная высота от холдера до нижней решетки - высокие чашки навряд ли поместятся (тем
не менее, не будем забывать, что это эспрессо-кофеварка, и конструкция вполне удовлетворяет требованиям использования традиционных чашек эспрессо и капуччино). Трубка пара также менее
регулируемая в различных направлениях, но это кому как удобно (я как бывший домашний пользователь Aroma c этим проблем не испытывал). И еще, надо смотреть, каким именно холдером
комплектуется та машинка, которая есть в наличии у продавца (были поставки и с обычным алюминиевым холдером, и с латунным).
700. Ростислав., 09.12.2010 13:47

Колбасный
Ну тогда можно смело заказывать 57мм темпер. Кстати, Ростислав, какие темперы вы предлагаете? Я как раз подыскиваю такой.
уверен, основание диаметром 57.5 будет гораздо практичнее... но только после покупки кофеварки. Кто его знает, какая модификация фильтров будет в отдельно взятом экземпляре.
701. Andriy, 09.12.2010 19:38

Уважаемые форумчане. Прошу помощи в выборе кофемашины.
Вобщем выбор практически сделан - нравится saeco syntia. Осталось всего пару вопросов, поскольку в г. Днепропетровске полного асортимента Синтии не нашел.
Видел SAECO SYNTIA CLASS, очень понравилась передняя панель. Матовая, металлическая, пальцы следов не оставляют. НО SAECO SYNTIA FOCUS BLACK подешевле будет и по урезанным функциям
вполне устраивает. Проблема - не могу живьем посмотреть. Подскажите, передняя панель у неё точно такаяже металлическая, только черная? Или панель пластиковая и глянцевая. По фотографиям
не могу определить
702. Ромка-1, 09.12.2010 19:56

Принимайте в ряды-купил GAGGIA CLASSIC COFFEE и GAGGIA MDF темпер на 58 мм. уже неделю тренируюсь. Кофе эфиопия из дома кофе. Помол на 5 кофеварка не продавила , мелю на 6. Дозировка
- после приготовления на таблетке виден отпечаток шурупа душа - так должно быть? На таблете есть немного воды которая сразу впитывается-это нормально или нет? Немного напрягает то , что
кофемолка бегает по столу.
703. TMN, 09.12.2010 20:40

Ромка-1
Добро пожаловать в эспрессовары!
Дозировка - после приготовления на таблетке виден отпечаток шурупа душа - так должно быть?
Можете для начала почитать вот тут (http://www.rusiblog.com/2009/12/29/kratkij-kurs-molodogo-espressovara/)
Также пройдитесь поиском (по моему нику например) по второй и третьей частям форума, там много обсуждали таких вещей. Попросите gamera включить Вас в приватную тему Тонкости
кофеварения.
Ну и самые содержательные ресурсы, правда англоговорящие:
http://www.espressomyespresso.com/
http://www.home-barista.com
704. Black-Jack-, 09.12.2010 20:54

Яго
Спасибо за отзыв Егор. Склоняюсь больше Via Venezia. Габариты меня не беспокоят т.к отдел у меня 40 квадратов, там хоть профмашину размещай Брать буду скорей всего в Доме кофе. На что в
первую очередь нужно обратить внимание при покупке? И как по внешнему виду можно отличить алюминиевый холдер от латунного или только по весу, если да то сколько они примерно весят по
отдельности? Спасибо
705. Яго, 09.12.2010 21:32

Andriy
Если Вам нужен именно черная полностью кофеварка, тогда, конечно и Syntia Focus подойдет. Передняя поверхность - крашенный черный металл, глянец.
Если же черный цвет не настолько критичен, рекомендую все же именно Syntia Class - там уже дисплей, что значительно удобнее в процессе эксплуатации (подробнее - у меня в фотоальбоме
(http://fotkidepo.ru/?id=album:26435) ), ну и настройки можно кое-какие выставлять (температуру, жесткость воды). Также написал еще Вам на почту, проверьте.
706. yuyu, 10.12.2010 08:59

Доброе утро.
Вопрос к Яго насчет Talea Ring Plus v1.
Как потестировать машину
Подскажите куда "куда заглядывать (под хвост! ). "
Добавление от 10.12.2010 09:07:
Судя по серийному номеру Talea Ring Plus год выпуска 2008
707. Колбасный, 10.12.2010 10:30

Хм. Вот нашел неплохое предложение, что думаете:
цитата:
Продам кофеварку Rancilio Silvia, кофемолку Rocky doserless, в комплекте 2 холдера, 3 корзины, девайс для чалд и доп. насадка на паровик, доп. прокладка и экран. Все в хорошем
состоянии. Цена вопроса 30000 рублей.
708. yuyu, 10.12.2010 10:45

К Яго обратилась, т.к. он рассказывал на эту тему. Может мне ещё кто - нибудь поможет.
Только купила Талеа Ring plus. Прочитала о возможных недоработках. Теперь маюсь. Может попробовать поменять
709. TMN, 10.12.2010 10:57

Колбасный
Вот нашел неплохое предложение
Все зависит от состояния и возраста Если Сильвия V2 или V3 и действительно хорошее состояние, то вполне нормальный вариант. Сильвия отличается очень высокой надежностью и
ремонтопригодностью, все запчасти на рынке присутствуют, нет такой поломки, которую нельзя устранить самостоятельно. Вот ее внутреннее устройство http://fotkidepo.ru/?id=album:19328
С другой стороны, новый комплект отсюда (http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_S_RND.html) получится явно не дороже (минус 20% НДС, плюс транспортировка)
710. serduk, 10.12.2010 11:06

http://cgi.ebay.de/Mahlkonig-Vario-neue-Version-neuw…sh=item20b5b85b97 а по поводу вот этой кофемолки что скажете?
711. Andriy, 10.12.2010 11:07

Яго
Премного благодарен за консультацию! Именно глянцевый металл и не подходит. Пальцы будут видны сразу! Поэтому мой выбор практически очевиден. SAECO SYNTIA CLASS вот только черная или
белая - как повезёт!
712. TMN, 10.12.2010 11:26

serduk
а по поводу вот этой кофемолки что скажете?
В целом очень положительные отзывы, почти восторженные. Отличное качество помола, точность регулировки, мизерные остатки кофе в канале... Вот видеоотзыв
http://www.rusiblog.com/2009/12/17/malkhonigbaratza-…a-cenitelej-kofe/
Мое личное мнение более сдержанное. Все вышеотмеченное действительно правда, но... большое обилие пластика, в т.ч. в блоке жерновов, совсем не способствуют долговечности, надежности и
точности работы со временем... Керамические жернова требуют очень внимательного и бережного отношения.
713. yuyu, 10.12.2010 16:13
714. Яго, 10.12.2010 16:15

yuyu
Серийник напишите, чтобы точно понимать, что у Вас в машине уже доработано. Не расстраивайтесь так сразу Зато цена, подозреваю, была хорошая?
Вообще же, практически все машины Talea V1 2008 г. уже ничем не отличаются от V2 (кроме цвета).
715. yuyu, 10.12.2010 16:31

Type Sup 032BR
Serial Nr 9008SA40276932
MACHINE CODE 10000242
-40% (7тыс.)
Со скидкой была еще Talea Touch. Может надо было ее брать?
716. Яго, 10.12.2010 16:42

yuyu
Если бы брали Touch, то и интерфейс управления был бы другой (сенсорный дисплей). А так - одно и тоже.
У Вас нормальная, свежая версия, не беспокойтесь. Это практически последние партии V1. Я точно из той же партии продавал как Ring Plus, так и Touch. Так вот, еще раз говорю, кроме передней
решетки (тут пластик, в V2 - металл), и цвета корпуса - модели ничем конструктивно практически не отличаются. Так что, поздравляю с покупкой!
717. yuyu, 10.12.2010 16:45
Спасибо Вам большущее .
Я так давно хотела кафемашину. Мечта сбылась.
718. TMN, 10.12.2010 16:45

serduk
совсем забыл http://www.home-barista.com/reviews/baratza-vario-gr…-look-t10195.html
719. Яго, 10.12.2010 17:24

yuyu
Привет Днепропетровску! Видите, от мечты до ее осуществления теперь каких-то 7000!
720. Колбасный, 10.12.2010 17:57

Ну вот, Nuova Simonelli MCF в Москве нет совсем. Есть адекватная альтернатива?
721. Пацюк, 10.12.2010 19:16

Колбасный
Есть (http://www.caffe-milano.eu/epages/62217996.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62217996/Categories/Espressom%C3%BChlen) , выбирайте
Или вот (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150528555828&ssPageName=STRK:MEWAX:IT) .
722. serduk, 10.12.2010 19:27

TMN Спасибо за информацию. а что отзывы неплохие. я уже хотел заказать MCF за 12 т.р., даже деньги отправил родственнику в Москву, три штуки в наличии были на сайте. и все три сразу забрали,
мне не досталось. купил 4 ipone с горя. а на eBay такие цены интересные. беда в том что с иностранными языками засада. думаю может через посредников попробовать заказать. 10% за услуги вроде
не так и много. Во всяком случае всяко дешевле чем в России.
723. Пацюк, 10.12.2010 19:32

serduk
на eBay такие цены интересные. беда в том что с иностранными языками засада.
Там всё просто как 5 копеек. Некоторые с Гугл переводчиком там даже продают
Что касается цен, то бюргеры в последние секунды снайперами охо-хо как сшибаются, вот тогда и цены увидите
724. serduk, 10.12.2010 20:10

я так и подозревал что какой-то подвох есть. нужно посмотреть на лот сегодня и после окончания торгов. какая разница будет.
725. TMN, 10.12.2010 20:33

serduk
беда в том что с иностранными языками засада.
На великом и могучем можете вполне отоварится здесь (http://www.espressocoffeeshop.com/store/grinders.html)
726. Колбасный, 10.12.2010 20:33

цитата:
Пацюк:
Колбасный
Есть (http://www.caffe-milano.eu/epages/62217996.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62217996/Categories/Espressom%C3%BChlen) , выбирайте
Или вот (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150528555828&ssPageName=STRK:MEWAX:IT) .
Не хочу заморачиваться с пересылкой, таможней, ожиданием и без гарантии что аппарат не расшибут, скинув с трапа самолета.
Местный хочу, в Москве. Вот такой каприз
727. polugal, 10.12.2010 23:08

подскажите кто пользовал кофемашину DeLonghi ESAM 2600... стоит ли её брать?
728. serduk, 10.12.2010 23:12

цитата:
TMN:
На великом и могучем можете вполне отоварится здесь (http://www.espressocoffeeshop.com/store/grinders.html)
да вроде там по русски не слова.
729. warl, 11.12.2010 04:03

serduk
да вроде там по русски не слова.
там в суппорте русскоговорящая девушка работает.
730. erzulie, 11.12.2010 18:34

Помогите, плиз. Купила Saeco Nina Plus Cappuccino, сначала работала нормально, через пару недель перестала толком готовить кофе - кофеварка гудит еле слышно, из рожка вода еле капает или
вообще не капает. Без рожка вода из кофеварки течет. Разбирать боюсь, пробовала замачивать рожок в воде с уксусом - после этого работает более-менее нормально. А через неделю или меньше
опять двадцать пять. Кофе меняла, брала разный, т.е. от помола это не зависит. Я так понимаю, надо рожок чистить? Но как? И в чем может быть проблема? Обидно до слез.
Добавление от 11.12.2010 19:31:
Разобрала рожок, там все ОК. Он все-таки очень простой, я зря боялась. Но значит, проблема не в нем... попробую почистить кофеварку от накипи, если не поможет, придется нести в ремонт. Такое
ощущение, что давления не хватает, как-то вода просто течет из кофеварки, но не под сильным давлением.
731. TMN, 11.12.2010 19:51

erzulie
пробовала замачивать рожок в воде с уксусом
Это бессмысленная операция, рожок и корзина засоряются кофейным жиром, а он кислотой не растворяется. Жир удаляется замачивание в специальном средстве или в порошке для посудомоечных
машин, растворенном в кипятке. Посмотрите на просвет корзину, отверстия в дне не забиты ?
кофеварка гудит еле слышно, из рожка вода еле капает или вообще не капает. Без рожка вода из кофеварки течет.
Правильно ли я понимаю, что без рожка вода из кофеварки течет нормально, т.е. не менее 50-60 мл за 10 сек ? А как дела обстоят, если поставить пустой рожок и включить пролив, вода льется
нормально?
Если на эти вопросы ответ положительный, то кофеварка скорее всего в полном порядке, а причина в том, что кофе в рожке слишком мелкого помола и/или его слишком много.
732. Schtoss, 11.12.2010 20:58

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, с выбором кофемашины с учетом любви к капуччино и ограниченного бюджета Присматриваюсь к Bosch 6809, которая вроде как имеет автокапуччинатор. Но судя по
инструкции, какой-то не очень уж этот капуччинатор автоматический. Автоматизм сводится к тому, что вместо того, чтобы опустить насадку в чашку, я на ту же насадку одену трубочку, которая
засосет молоко из стоящего рядом пакета. А мытья при этом добавляется - через эту же трудочку впоследствие надо прогнать воду (чего, как я понял, не надо делать при использовании
непосредственно насадки). Есть ли смысл в таком "автокаппучино" при его цене в 35 т.р.? На аппараты типа Delonghi 6600 денег категорически не хватает. Или лучше уж взять что-то попроще и,
соответственно, подешевле, типа Delonghi 2600 или Bosch 5201? Заранее благодарен
733. Lama_kz, 11.12.2010 22:25

Яго будьте добры, подскажи 7170 грин за саэко талеа , на сайте домкофе.киев.уа это сколько в долларах или евро будет? я правда не уверен продают ли они свои товары через интернет. Извините за
немножко офтоп, я просто все также ищу где можно купить хорошую кофеварку в сети, ибо в кз с этим проблемы(
734. Пацюк, 11.12.2010 22:34

Lama_kz
~900$
735. erzulie, 11.12.2010 23:20

Правильно ли я понимаю, что без рожка вода из кофеварки течет нормально, т.е. не менее 50-60 мл за 10 сек ? А как дела обстоят, если поставить пустой рожок и включить пролив, вода льется
нормально?
Если на эти вопросы ответ положительный, то кофеварка скорее всего в полном порядке, а причина в том, что кофе в рожке слишком мелкого помола и/или его слишком много.
именно так, хотя кофе павлик президент, вроде бы он не должен быть слишком мелкого помола? ...
С корзиной (которая с сеточкой) - я ее сняла и аккуратно убрала то, что сскопилось в отверстиях, просто иголкой - с кофе еще не пробовала, но течь стало намного лучше, в разы. Все-таки в этом,
оказывается, проблема была?
Странно просто, у меня до этого был Крупс, до него мулинекс, все рожковые, с ними таких проблем никогда не было. Капризная это машинка, да, получается?
Добавление от 11.12.2010 23:24:
TMN
Жир удаляется замачивание в специальном средстве или в порошке для посудомоечных машин, растворенном в кипятке.
о. а у нас посудомойка как раз есть. то есть в порошке для посудомоечных машин? В обычном порошке для посудомоек, да? А какие примерно пропорции?
736. gamera, 11.12.2010 23:56

erzulie
В обычном порошке для посудомоек, да? А какие примерно пропорции?
Столовая ложка порошка на 0.5 л горячей воды, подробно здесь (http://javapower.ru/node/12) .
737. erzulie, 12.12.2010 00:00

gamera СПАСИБО огромное!
738. Не фанат, 12.12.2010 02:51

Schtoss
В Москве я покупал Saeco Exprelia за 41 000 руб. Там с автокаппучинатором всё замечательно. Бюджет чуть больше приведенного Вами, но как мне кажется - оно того стОит.
739. Schtoss, 12.12.2010 11:39

Не фанат
В Москве я покупал Saeco Exprelia за 41 000 руб. Там с автокаппучинатором всё замечательно. Бюджет чуть больше приведенного Вами, но как мне кажется - оно того стОит.
Спасибо за совет, но я не в Москве(((
А не подойдет ли для моих целей Saeco Syntia HD 8838? У нас она есть в наличии, внешне очень понравилась, да и удобно вроде... Недешево в моих условиях, но на краю бюджета проходит
740. erzulie, 12.12.2010 15:57

gamera
не получилось ничего. В общем, вчера приготовили две чашки вечером, все было ОК. Сегодня утром я попробовала приготовить кофе, старая история - секунд 7-10 ничего не происходит, потом
машина меняет тон, гудит, но очень тихо и так тихо гудя, выдает по капле. то есть капает, но ооочень редко и еле-еле.
Сняла рожок, аккуратно отвинтила ситечко, которое сверху (пошла по вашей ссылке), сделала раствор со средством для посудомойки, кстати, рожок, та часть, которая похожа на металлическую или
алюминиевую (в общем, не пластик), покрылась темным налетом, жирноватым, как смазка что ли. Я его еле отмыла, но все равно кое где еще остались следы. То есть в моей кофеварке так делать, по
идее, нельзя - металл этот вступает в реакцию?
Я оставила детали откисать в горячей воде со средством, пошла купила жидкость whirlpool от накипи для кофеварок. Вернулась домой, т.е. прошел примерно час, промыла детали, собрала рожок,
завинтила сеточку. Налила средство и прогнала через кофеварку. Там написано, что нужно прогнать раз со средством, потом 4-5 раз без средства, чтобы система очистилась. Со средством капало
живенько (без кофе, но рожок я тоже вставила, чтобы и через него прогналась очищающая жидкость), но с чистой водой разе на третьем капать начало хуже (с рожком). А потом, когда я насыпала
кофе в рожок - ничего не произошло. То есть, тихо гудит, и еле-еле капает, очень медленно, может, треть или полчашки за минут 5-10.
У меня осталось только две идеи. Первая - может, кофеварка создает недостаточное давление? Если снять рожок и включить ее и смотреть, как капает вода, я бы не сказала, что она бьет там под
давлением - она просто резво сочится через дырочки сетки. То есть, может из-за недостаточного давления вода не в состоянии пробить кофе так, чтобы потекли две струйки?
И вторая мысль - проблема в рожке, а именно в том месте, где стоит этот улучшайзер. Я же правильно поняла? Эта штука в центре из пластика, с пружинкой, которая как пластиковой иголкой
перекрывает центральное отверстие и есть улучшайзер? Может, он как-то не так стоит? (хотя работал же) Я пробовала его снять и прогнать кофе без него - кофе течет хорошо, но очень водянистый и
светлый. То есть, он все-таки нужен. Но может он не вдавливается и из-за этого вода плохо поступает через него?
Я уже не знаю даже, что делать. Купили мы ее или в октябре, или в ноябре (надо посмотреть), но покупали через интернет-магазин и штамп там стоит львовский, а я живу в Одессе. То есть, я теперь
вообще даже не представляю, как с гарантией - для этого надо ее во Львов отправлять? (я на такой подвиг неспособна, проще в Одессе найти мастеров. Только кого?) В Одессе нагуглила два
магазина, которые позиционируют себя как сервисные центры Саеко. Но звонить уже буду, наверное, завтра - все равно выходные и никого нет.
Но может у вас хотя бы идеи будут о неисправности? Что-то же там явно не то...
741. Владимир69, 12.12.2010 17:41

erzulie
Вам вчера TMN писал о наиболее вероятных причинах этой неприятности: мелкий помол и передозировка в рожке. С чего вы взяли, что Паулиг не может быть мелко помолот. Как помололи, так и
есть. Проверьте на кофе более крупного помола и убавьте дозу. Никакого напора при снятом рожке быть не должно, просто спокойный поток, давление создастся при установке рожка с кофе.
Накипью так быстро забиться тоже не могла. Старайтесь после приготовления кофе сразу мыть рожок, чтобы не забивались отверстия и не было неприятного запаха.
Добавление от 12.12.2010 17:52:
erzulie
Пардон, не обратил внимания, что со снятым улучшайзером потекло. Тогда, скорее всего дело в нём.
742. erzulie, 12.12.2010 18:13
Владимир69 без улучшайзера потекло. Но как же его исправить? Дозвонилась в сервисный центр, девушка мне почему-то сразу сказала про накипь, что это она. Повезу завтра им на осмотр,
сказали, что если накипь, то забрать можно будет в течении суток, в этот же день, ну, а если не она, то тогда созваниваться и ждать, когда починят.
Я не пойму, если дело в нем, как его исправить и что сделать - рожок я разбирала осторожно, там нет ничего, что бы мешало, пластик потемнел от кофе, но налета нет, может, посоветуете, что я
могла сделать не так?
Вы меня успокоили, что вода и должна так течь, потому что мне уже приходило в голову, что вода течет под недостаточным давлением. То есть, по-вашему, нет сейчас смысла идти покупать другую
пачку кофе, чтобы посмотреть на помол? И этот же Паулиг я и раньше использовала, было ОК. Это уже 3я или 4я пачка с этой кофеваркой, то есть, по идее, в одной и той же партии помол должен
быть одинаковым (кофе покупаю молотый).
743. Sergey911, 12.12.2010 18:27

Сорри за офф.
Скажите, на этом ресурсе личка у участников есть?
Спасибо.
С уважением.
744. Яго, 12.12.2010 18:40

erzulie
Надо было брать не контрабас львовский, а пойти и взять ту же кофеварку в ДК, с нормальной гарантией, обучением и т.д. Сейчас бы наслаждались кофе, а не искали решение проблемы. Разница в
цене не была настолько существенна, тем более, что у Вас Nina, на которую разница в цене просто копеечная с ценой официальной кофеварки. Зачем было впадать в такие крайности? Ума не
приложу. И здесь, вроде, не обращались с вопросами, где приобрести. Почему-то об этом задумываются уже после покупки...
Кофеварки - это далеко не холодильники и пылесосы, и даже через форум всем премудростям не научишь. Уж слишком много факторов нужно учесть и объяснить, чтобы: а) кофеварка
функционировала без поломок, вызванных неправильными действиями владельца, и б) как добиться качественного кофе на выходе. Как Вы понимаете, в разных моделях - разные особенности и
моменты.
В официальном сервисе вне зависимости от гарантии будете платить за сервис и возможно, ремонт. Увы.
Отправлять же будет еще дороже. Тем более, в зимнее время. Плюс посчитайте время, которое Вам придется обходиться без кофеварки (неделя минимум, при отправке). Никто компенсировать это
время Вам, естественно, не будет. А что такое без кофеварки прожить, когда привык к кофе - о-о-ой! Тяжело это.....
Не забудьте полностью извлечь из кофеварки воду (при отправке в другой город перевозчиком), если по городу будете перевозить - не оставляйте кофеварку в холодной машине (вынесли из дому -
сразу привезли в СЦ).
Кстати, Ваша проблема может быть вызвана абсолютно различными причинами, так что утверждения девушки можно вполне подвергнуть сомнению. Да и не знает она точно всех нюансов - ее задача
- сказать наиболее вероятную причину, и чтобы Вы привезли кофеварку, а не убивали ее всякими едкими средствами собственноручно.
А уж когда привезете, будет сделана нормальная диагностика, и тогда можно будет сказать, в чем причина такого поведения кофеварки.
745. TMN, 12.12.2010 18:47

erzulie
проблема в рожке, а именно в том месте, где стоит этот улучшайзер.
Проблема на 99% в клапане (улучшайзере) рожка, он периодически не открывается.
746. erzulie, 12.12.2010 18:51

Яго когда покупали, я просто не нашла эту модель в Одессе. А не потому, что хотели сэкономить, глупости какие. Я уже заказывала, к примеру, и аэрогриль из Симферополя только потому, что этой
модели не было у нас,а мне хотелось именно ее и мне даже в голову не может прийти, что где-то продают контрабас, как вы говорите, но официально, пересылая из инет-магазина и присылая вместе
с ним гарантийный талон.
Девушка мне прежде всего посоветовала купить средство для чистки и почистить и не везти к ним (но я это уже сделала сегодня утром, а в сервис-центр позвонила сегодня вечером).
Если там нужно будет что-то чинить, я уже оговорила, что хочу не по гарантии, а сразу, потому что, как вы правильно заметили, без кофеварки сложно. У нас на двоих уходит около 3-4 кг кофе в
месяц, с туркой не навозишься у плиты. Просто когда поломался от глубокой старости Крупс, мы решили взять Саеко, а вбив в поиск модели и отзывы, остановились на этой модели. Ну, а потом
оказалось, что в Одессе ее нет. В общем , не наезжайте так резко , не вникая
Добавление от 12.12.2010 18:52:
Проблема на 99% в клапане (улучшайзере) рожка, он периодически не открывается.
мне просто завтра это же сказать там, в сервисном центре, да?
И спасибо, что вы возитесь со мной, я совсем растерялась - у меня за все время ни разу не было сбоев с купленной техникой...
747. TMN, 12.12.2010 18:55

Sergey911
на этом ресурсе личка у участников есть?
На сообщении нужного участника жмете "Инфо", там в контактной информации либо адрес, либо "послать письмо через сервер"
748. Sergey911, 12.12.2010 19:11

цитата:
TMN:
Sergey911
на этом ресурсе личка у участников есть?
На сообщении нужного участника жмете "Инфо", там в контактной информации либо адрес, либо "послать письмо через сервер"
Спасибо огромное за ответ, уважаемый TMN, загляните, плиз, в почту.

С уважением.
749. Ростислав., 12.12.2010 19:39

TMN Михаил, может быть Вам известно, у Lelit своя группа или скопирована у Сильвии? Нужен уплотнитель в группу (71 x 54 x 4 не уверен за точность размеров), может быть есть шанс поискать у
схожих аппаратов.
750. TMN, 12.12.2010 21:09

Ростислав.
у Lelit своя группа или скопирована у Сильвии?
Не знаю своя или чья-то, но точно не от Сильвии. У Лелит же 57 мм корзина. У Сильвии уплотнитель группы стандартный Ранчилио 73х58х8 мм.
751. nizercat, 12.12.2010 21:17

Купил ДеЛонги ЕС270, что скажете владельцы?
Оставить или сдать нафиг. Те отзывы которые читал в нете противоречивые.
Еще парит из зоны соединения рожка и корпуса при нагреве. Это нормально?
752. TMN, 12.12.2010 21:21

erzulie
В сервисе Вам на слово все равно не поверят так что говорите то, что считаете целесообразным для ускорения ремонта.
Добавление от 12.12.2010 21:30:
nizercat
Купил ДеЛонги ЕС270, что скажете владельцы?
Оставить или сдать нафиг.
Лучше последнее и взять любую Саеку.
753. staroZhel, 12.12.2010 21:55

цитата (Колбасный):
Не хочу заморачиваться с пересылкой, таможней, ожиданием и без гарантии что аппарат не расшибут, скинув с трапа самолета. Местный хочу, в Москве. Вот такой каприз
За ваши деньги любой каприз...вотздесь (http://oasis-msk.ru/-c-34_123.html) в начале ноября были.
754. Колбасный, 12.12.2010 22:10

цитата:
staroZhel:
цитата (Колбасный):
Не хочу заморачиваться с пересылкой, таможней, ожиданием и без гарантии что аппарат не расшибут, скинув с трапа самолета. Местный хочу, в Москве. Вот такой каприз
За ваши деньги любой каприз...вотздесь (http://oasis-msk.ru/-c-34_123.html) в начале ноября были.
Вашими устами, да мед пить
Пятница прошла впустую, нигде не нашел. Спасибо за ссылку. Попробую там завтра заказать Rancilio Silvia + Rancilio Rocky. Вроде выбор неплохой.
Есть набор с нержавеющей базой, но я так понял это бестолковая штука.
755. morrine, 12.12.2010 22:11

всем доброго вечера.
у меня кофеварка Бенвенуто Б70 Бош. Родственники отдали, но без инструкции. подскажите, может быть у кого-нибудь такая же кофеварка? не понимаю как ей пользоваться. выдает просто кофе.
одного типа. еспрессо. а может быть и не эспрессо. но вкусно. и все.
За помощь гарантирую большое спасибо и шоколадку))
756. Bladder, 12.12.2010 23:27

morrine
Если машина такая (http://www.bosch-bt.ru/products/cat215/TCA6801/) , то вот инструкция (http://www.bosch-bt.ru/upload/iblock/3ae/20070424174759.pdf)
Яндекс, найдется все!
757. gamera, 13.12.2010 00:01

erzulie
не получилось ничего.
А через панарелло вода нормально идет, сильной струйкой? Не было такого, что закончилась вода во время приготовления кофе?
758. Яго, 13.12.2010 00:20

erzulie
В СЦ Вам нужно максимально точно описать суть проблемы и все обстоятельства появления. Задача СЦ - определить причину неисправности и устранить ее. Не следует ничего больше придумывать и
подсказывать сервису. Вы и так платите деньги за диагностику и ремонт.
Основную мысль я доношу не только для Вас, но и для всех участников чата (в т.ч. будущих). Ваш пример просто показателен. То, что эти кофеварки быстро разбирают, и с ними периодически дефицит в официальной сети, мне, конечно же, известно. Не сочтите за наезд
759. Не фанат, 13.12.2010 00:25

Schtoss
Единственная причина по которой я не взял эту кофемашину - отсутствие у нее трубки быстрого пара (так кажется это называется). Хотя на своей экпрелии я этим паром за два месяца не
пользовался. Вполне устраивает автокаппучинатор.
И Яго несколькими страницами ранее по всем моделям Saeco Sytia, включая и эту, всё подробно рассказал. По мне - хорошие кофемашины.
760. V_G, 13.12.2010 02:37

nizercat
Еще парит из зоны соединения рожка и корпуса при нагреве. Это нормально?
На свежекупленной ненормально. Держите чистыми место прилегания рожка к уплотнительной резинке и саму эту резинку. Возможно, сейчас там просто частички кофе прилипли. Нет - в сервис. Или
сдать.
761. Prond, 13.12.2010 10:17

Напомните пожалуйста, вроде где-то было описание процесса снятия улучшайзера с саековского рожка. Начинает он меня утомлять - игнорирует трамбовку, пролив с него удавалось получить
максимум 20 секунд и то с финалом под белесую крему.
762. TMN, 13.12.2010 10:27

Колбасный
Попробую там завтра заказать Rancilio Silvia + Rancilio Rocky. Вроде выбор неплохой.
Вы правы, подставка в быту далеко не самая нужная вещь Дайте знать о результатах общения с магазином, даже интересно, неужели действительно Сильвия "доехала" до Москвы.
Добавление от 13.12.2010 10:39:
Prond
Начинает он меня утомлять - игнорирует трамбовку, пролив с него удавалось получить максимум 20 секунд и то с финалом под белесую крему.
Тут дело не в клапане, мой прогноз - без него будет еще плачевнее О том как снимать клапан поищите в 1-3 ветках по нику VUV.
763. Prond, 13.12.2010 10:41

TMN
мой прогноз - без него будет еще плачевнее
Ну клапан, как я понимаю, назад можно без проблем поставить?
764. МАКСЯ, 13.12.2010 11:02

офф
Купил сдуру Моккона Премиум Селекшен-такая гадость.очень пережарено
765. TMN, 13.12.2010 11:13

Prond
клапан, как я понимаю, назад можно без проблем поставить?
Конечно можно. Но как раз только без клапана (при наличии кофемолки) можно научиться дозе-распределению-трамбовке-помолу и получить наилучший результат
766. hypo, 13.12.2010 11:22

Помогите раздобыть русскую инструкцию для Gaggia Baby Twin или ссылку на нее. Собираюсь передать кофеварку родственникам, а свой мануал потерял.
Спасибо.
На всякий случай - fzappa@ukr.net
767. Колбасный, 13.12.2010 11:35

цитата:
TMN:
Колбасный
Попробую там завтра заказать Rancilio Silvia + Rancilio Rocky. Вроде выбор неплохой.
Вы правы, подставка в быту далеко не самая нужная вещь Дайте знать о результатах общения с магазином, даже интересно, неужели действительно Сильвия "доехала" до Москвы.
Поговорил. Есть в наличие. Rancilio Silvia + Rancilio Rocky = 40000 р. Интернет-магазин doppio.ru. Заказал доставку на сегодня.
Теперь вопрос: рожок там на 58 мм? Темпер какой-нибудь в комплекте есть, хоть "итальянский"?
И как определить какая версия сильвии? И чем они отличаются?
768. TMN, 13.12.2010 11:50

Колбасный
Теперь вопрос: рожок там на 58 мм? Темпер какой-нибудь в комплекте есть, хоть "итальянский"?
Темпер пластиковый "грибок" (по второй ссылке справа фото всей комплектации "Included Items"), корзина конечно 58 мм, точнее темпер нужен диаметром 58, можно даже 58,5 мм
И как определить какая версия сильвии?
Вот V2, т.е. старая http://fotkidepo.ru/?id=photo:309326
А вот V.3 - http://www.1st-line.com/machines/home_mod/rancilio/silviav3.htm
На V3 - Ручка рожка с логотипом на торце, толстая профессиональная паровая трубка на шаровом шарнире, красивая ручка парового крана.
V2 не выпускается уже 2 года, так что вряд ли ее привезут На сайте doppio фото третьей версии.
769. Пацюк, 13.12.2010 12:07

Колбасный
Самые последние Сильвии V3 комплектуются двойной корзиной нового образца (http://www.flickr.com/photos/viprym/5175289229/) с артикулом 40-100-102.
770. Колбасный, 13.12.2010 12:11

Пацюк
Спасибо, понял. Это уже тонкие материи. Но новая, конусная, мне кажется оптимальнее для пролива.
771. Пацюк, 13.12.2010 12:40

Колбасный
новая, конусная, мне кажется оптимальнее для пролива.
Мало того, если там двойная старого образца, то с темперами нужно сразу и LM'овские корзины брать.
772. TMN, 13.12.2010 12:52

Пацюк
то с темперами нужно сразу и LM'овские корзины брать.
Если речь о двойных, то можно и в "родной" достойно варить. Лучше и проще в двойной "безрисочной". Результат практически не отличим от Марзокковской, зато на порядок удобнее трамбовать.
А вот что касается одиночной, согласен, только LM. В родной одиночной по началу лучше и не пытайтесь во избежании сплошного разочарования
PS В первое время разочарований и так будет предостаточно
773. Пацюк, 13.12.2010 13:31

TMN
В первое время разочарований и так будет предостаточно
У меня лично особых разочарований не было . Об одиночной знал, и даже не пытался с ней возиться. Один раз сварил, чтоб убедится, что это кака. Убедился! Без нормального темпера правда и
в двойной получалось через раз. Мышиные хвосты получал редко, но качественный свежий кофе значительно сглаживал огрехи и на вкус особых нареканий не было. Практики у меня не много т.к.
люблю и пользую ещё и френч . На прошлой неделе обзавелся, благодаря Ростиславу , ЛМ корзинами и темперами к ним. Вкус кардинально изменился в лучшую сторону, стабильно получаю
мышиные хвосты. Почитал правда немного по их использованию перед этим. В результате френч на 5 дней был сослан в шкафчик на дальнюю полку
Конечно в минимизации разочарований огромную роль сыграл имеющийся ПИД и свежее британское сырьё
774. TMN, 13.12.2010 13:56

Пацюк
Конечно в минимизации разочарований огромную роль сыграл имеющийся ПИД и свежее британское сырьё
Я бы свежее сырье поставил на первое место. На второе "длительную теоретическую подготовку с элементами практики"
А ПИД - это уже комфорт... На начальном этапе ПИД, как ни странно, больше всего помогает в работе с паром Практическую пользу от установки определенной температуры пролива начинаешь
ощущать уже после освоения азов "общения" с рожком.
775. OlegO, 13.12.2010 14:20

Пацюк
британское сырьё
А британское сырьё радует и радует...

Пакамуру правда всё ни как не забуду...
776. erzulie, 13.12.2010 14:49

gamera
TMN
отвезла сегодня в сервисный центр, действительно проблема с клапаном. Вы были правы. Сказали, чтоб не переживали, все сделают и позвонят. А так она абсолютно исправна, они тоже приготовили
первую чашку кофе, на второй и третьей она снова начала капризничать.
777. Колбасный, 13.12.2010 14:57
Подвезли Rancilio Silvia + Rancilio Rocky, так что факт подтвержден: в Москве все это присутствует.
Теперь буду учиться, я вообще полный нуль в этом, до этого хлебал только с турки молотый три года назад кофе. Тридцать лет гнобил себя.
TMN
цитата:
А вот что касается одиночной, согласен, только LM
Что, а с родной никак?
778. gamera, 13.12.2010 15:05

Колбасный
Мои поздравления! Успехов!

А зачем одиночную корзину использовать, двойная - наше все!
779. Колбасный, 13.12.2010 15:10

цитата:
gamera:
Колбасный
Мои поздравления! Успехов!

А зачем одиночную корзину использовать, двойная - наше все!
Спасибо!
Я сначала почитаю статеек, посмотрю видео, чтобы не задавать глупых вопросов. Потому что так и тянет спросить - зачем двойная, если порция одна? Двойной крепкости?
Все, убег учиться, а то накостыляют за такие вопросы
780. Ростислав., 13.12.2010 15:14

Колбасный
Двойной крепкости?
двойного объема... и экстракта лучшего качества чем из одной порции
781. TMN, 13.12.2010 15:17

Колбасный
Подвезли Rancilio Silvia + Rancilio Rocky
Мои поздравления! Добро пожаловать в компанию эспрессоваров!
Да нет, кофе-то получится, но даже при всем старании и умении результат будет заметно хуже, чем из двойной. У начинающих, обычно получается водичка без пенки...
Так что учитесь на двойной, тем более, что из нее должно получаться около 50 мл
PS
1) почитайте инструкцию к Сильвии, как первый раз заполнять водой... (первое включение с открытым краном пара)
2) определите момент касания жерновов Роки, называемый реальный "0" и впоследствии следите, чтобы всегда быть выше этого значения . Вот тут (http://www.home-barista.com/grinders/how-to-find-
grinder-true-zero-point-t3783.html) есть видео как это делается.
782. gamera, 13.12.2010 15:21

Колбасный
Потому что так и тянет спросить - зачем двойная, если порция одна? Двойной крепкости?
Потому что эспрессо - это:
одинарная корзина - 7 г молотого кофе - 30 мл напитка - 25 секунд приготовления (обычный эспрессо);
двойная корзина - 14 г кофе - 60 мл напитка - 25 секунд (двойной эспрессо).
Если вы собираетесь пить по 30 мл, тогда да, нужно варить эспрессо в одинарной корзине. Только думаю, что скорее всего захотите сварить двойной . Чуть подробнее можно прочитать здесь
(http://www.javapower.ru/node/132) .
783. V_G, 13.12.2010 15:23

Колбасный
Потому что так и тянет спросить - зачем двойная, если порция одна? Двойной крепкости?
Да не для нашего человека их одинарная порция (25-30 мл включая пенку)!
К тому же двойная корзина позволяет увеличить закладку кофе, что весьма положительно сказывается на его вкусе. В продвинутых кофейнях уже на двойной эспрессо кладут не меньше 20 г кофе
(против 14 классических).
Крепость в общепринятом смысле не растет с увеличением закладки. Натуральный кофе - это не растворимый, в котором можно наращивать крепость (читай-горечь) почти без предела (пока глаза не
вылезут из орбит). Невозможно за 25-30 с экстракции получить сверхконцентрированный напиток. Как ни странно, при увеличении закладки сухого кофе повышается мягкость напитка. Гики на
западных форумах доходят до варочного соотношения (brewing ratio, отношения массы сухого кофе к массе напитка) 120%.
784. Deimon, 13.12.2010 15:35

Народ, а чем отличается saeco xelsis ri9944 от saeco xelsis hd8944?
785. Колбасный, 13.12.2010 15:45

gamera
цитата:
одинарная корзина - 7 г молотого кофе - 30 мл напитка - 25 секунд приготовления (обычный эспрессо);

двойная корзина - 14 г кофе - 60 мл напитка - 25 секунд (двойной эспрессо)
Как пропустить большее количество воды (60 мл) за то же время (двойной эспрессо)?
786. Ростислав., 13.12.2010 15:56

увеличив помол/уменьшив дозу
787. TMN, 13.12.2010 15:58

Колбасный
Как пропустить большее количество воды (60 мл) за то же время (двойной эспрессо)?
В двойной корзине "дырок" больше...

788. Пацюк, 13.12.2010 17:06
Колбасный
Вставлю и свои 5 копеек:
1. Снимите защиту из хоппера для зерен у Рокки - она там не нужна.
2. Намотайте на резьбу верхнего жернова фум-ленты 2-3 оборота, я у себя при 3х едва закрутил. Он легко откручивается вместе с хоппером при фиксаторе застопоренном в нижнем положении.
После наматывания и определите реальный 0 - касание жерновов.
3. Ищите свежие зёрна
789. TMN, 13.12.2010 18:21

Пацюк
Не спешите, у человека и так перебор информации пока
Он легко откручивается вместе с хоппером при фиксаторе застопоренном в нижнем положении.

Это только после модификации "кривой шуруп"
790. Колбасный, 13.12.2010 19:49

Корзины новые, трапециевидные.
Ни у кого нет инструкций на аппараты Rancilio на русском языке?
Проверил ноль на кофемолке. Четко совпадает с обозначением "0".
791. Пацюк, 13.12.2010 20:52

Колбасный
У всех Мануал такой же как и у вас. Учите английский - здорово пригодится для успешной эксплуатации и успехов в эсперессоварении. Если уж совсем непонятно, то спрашивайте. Сильвия это тот же
АКМ
792. Владимир69, 13.12.2010 21:20

Колбасный
С хорошей покупкой!
Ни у кого нет инструкций на аппараты Rancilio на русском языке
Отсутствие инструкции на русском скорее всего свидетельствует о контрабандности товара (сертифицировать для ввоза товар без неё не получится). Интересно, а что продавцы обещали насчёт
гарантии, сервиса?
У меня на Оскар тоже не было русского мануала (то что они по электронке мне потом прислали - не всчёт), но там ничего как варить кофе толком и не было, только меры безопасности, назначение
кнопок и лампочек. Про кофеварение написано, что индикатор тэна погас - можно кофе варить, а гаснет он минут через 5, когда в бойлере давление поднялось. А температура рожка с группой в это
время градусов 30.
793. TMN, 13.12.2010 21:26

Колбасный
Ни у кого нет инструкций на аппараты Rancilio на русском языке?
Подозреваю, что ее не существует в природе . На самом деле там особо читать нечего, кроме ознакомления с органами управления, процедурой первичного заполнения бойлера. Главное надо
понять, что бойлер - это металлический герметичный "стакан", внутри которого расположен нагреватель, напоминающий кипятильник. Этот кипятильник должен как минимум наполовину быть
погруженным в воду. Когда включается пролив, помпа постоянно накачивает в бойлер воду и нагревательный элемент всегда в воде. А вот когда выпускается пар, помпа не работает и вода в виде
пара уходит из бойлера. Поэтому нельзя выпускать пар дольше 4-5 минут. Потом надо закрыть паровой кран и включить пролив для заполнения бойлера. В любом случае, после пользования паром
надо заполнять бойлер водой.
Вот и все
794. Френки, 14.12.2010 11:20

Сто пудово, все читали уже это, но всё таки вставлю мысли одного чувака с соседнего форума, дословно:
я всегда пользовался принципом из личного наблюдения: если кофемашину можно поднять одной рукой, за вставленный в нее холдер, то это плохая кофемашина
и ручная кофемолка и с ротационным ножом тоже дерьмо(по расбросу фракции).
вопрос: что делать?
ответ: пойти в хорошую кофейню и попить там кофе!
вопрос: а если хочется дома?
ответ: купить френч-пресс\ аеропрес!
вопрос: хочу эспрессо!
ответ: купи нормальную кофемолку и кофемашину и нормальный кофе!
вопрос: нет денег\я не готов тратить 1,5 КБ на оборудование
ответ: купи френч-прес\аеропресс.
вопрос: а нельзя ли на этой машине с заранее молотым кофе приготовить хор. эспрессо
ответ: нет нельзя
итд итп
а что будет на практике, о так это как обычно 3 пути.
1. а ну его нах. буду и дальше так же пить и варить на ней молотый кофе, слишком уж это дорого и запарно готовить гудшоты.
2. Ладно надо купить новое себе оборудование, все-таки хочется делать вкусный кофе, а эту тачку кому-нибудь подарю, или продам, и хорошо что я ее купил это же тоже опыт
3. не... я сэкономлю- я умный и не лох, надо почитать умных статей! ага говорят что темперовка оч. важна значит надо купить темпер, хм...(спустя 3 недели, поиска и покупки темпера) темпер купил мало толку! но наверное надо купить кофемолку,(спустя месяц исканий, выбора и
покупки кофемолки) хм даже на смолотом кофе все равно чача! но умные люди говорят надо воткнуть пиайди и поставить его тогда все будет норм... (спустя 3 месяца поиска покупки доставки и кучи переплат, а также насилования мозга знакомым кулибиным и мастерам на все руки
итд итп) хм пиайди куплен и поставлен но чета не то, наверное его надо настроить, (спустя 3 недели после насилование мозга кофейникам и себе, а также обретения навыков английского кофейного языка, и повышения квалификации в русском матном ) хм, наверное в помпе дело...
итд итп! и в итоге спустя год или два вы потратив кучу нервов денег и перечетав тысячи скринов про кофе, купив с десяток всяких кофейных девайсов все-таки купите себе у кого нить или на ебэе или еще где, себе нормальную кофемашину и потом попьете нормального кофе,
скажете себе что вы все же этого добились,отставите в сторонку старую тачку(знакомым скажите для коллекции) запостите где нить тему о том как вы купили и как вы варите и отом что круче ничего негде непили, чем дома итд итп и зайдете на кофейный форум и кто нибудь откроет
тему типа: КУПИЛ САЕКУ, КОФЕ Г НИЧЕ НЕ НРАВИТСЯ ЧЁ ДЕЛАТЬ? посмотрите на этого чудака и скажите: хм чувак купи себе норм тачку и кофемолку и не мучайся, а он такой вам: а на этой низя сделать!? и понеслась... заново...
и вы даже не вспомните себя в этом человеке, посмотрев на эту тему просто скажете себе блин , ладно не хочет воспринимать советы пусть мучается, дадите пару советов и закроете эту тему изредка заглядывая и наблюдая как у него идут поиски, и говоря про себя в монитор: чувак
не е*и себе моск купи норм. оборудование итд итп.
приемственность *уле
обычно в таком ключе протекают все схожие темы.
пока ваши критерии при покупке к.м останутся такими:
Она крепкая, красивая, пластмасса качественная, отделана нержавейкой
вряд ли вы себе найдете хорошее оборудовуание! не спрашивайте почему!

так вот мой вам совет: купите себе нормальную кофе машину и кофемолку ! зденсь на форуме поройтесь в поисках найдете темы про то как люди искали, через личку свяжитесь с ними и спросите стоит ли брать такие тачки или нет?
если по какойто причине не можете купить, то просто купите себе вкусный кофе, аеропрес или фпенч и маленькую кофемолку(выбор кофемолки проитзводится также как и км)
ЗЫ. мысли, о том что я щас все сам выберу лучше отставить в сторону, неспрашивайте почему! просто не изобретайте айфон! его уже не только изобрели и доработали но и оттестили, поюзали, и подделали!
795. Колбасный, 14.12.2010 11:29
Наладил, настроил. Вопрос: а как вы отмеряете дозу в 14-20 грамм? Вешаете зерна на электронных весах? Как вообще мелите?
796. Ростислав., 14.12.2010 11:32

Френки
[:||||||||||||||||||||||||||||||||||:]
Для хоум-эспрессоваров существует негласный минимальный бюджет, ниже которого не рекомендуют опускаться. Но это все рекомендации. Недавно отработал небольшой пати (по случаю дня
рождения коллеги) http://fotkidepo.ru/?id=photo:558681 , пол сотни капучино на этом малыше и народ был в шоке, никто до этого ничего подобного не пробовал, а кофеварка, заметьте, весьма и
весьма бюджетная.
Добавление от 14.12.2010 11:36:
Колбасный
Вопрос: а как вы отмеряете дозу в 14-20 грамм
Можно взвешивать на электронных весах до перемалывания, засыпать в пустой бункер. Либо сыпать в бункер с запасом, смотреть по объему, когда помол в сито будет сбрасываться. Со временем
наловчитесь без весов, ориентируясь исключительно на объем.
797. V_G, 14.12.2010 12:14
Ростислав.
народ был в шоке, никто до этого ничего подобного не пробовал
Народ действительно в большинстве своем ничего подобного не пробовал. Но это не говорит в пользу данной кофемашины, это говорит, что и попробовать-то чего-то правильного негде (или недосуг). Более того, если сам народ, а не Ростислав, захочет на том же оборудовании (но в
другой день) повторить подвиг Ростислава, скорей всего, народ постигнет разочарование.
Nothing personal
P.S. Капуччино с красивыми розеттами не повторит точно, а красота эта здорово на вкус влияет!
798. TMN, 14.12.2010 12:21
Колбасный
а как вы отмеряете дозу в 14-20 грамм?
Главное не вес, а объем Должен быть обязательно зазор между поверхностью кофе и сеткой душа. Подробнее тут http://www.rusiblog.com/2009/12/29/kratkij-kurs-molodogo-espressovara/ или
пройдитесь поиском по моему нику по 2-ой и 3-ей частям форума, а также попросите Gamera доступ в приватную ветку "Тонкости кофеварения".
Делать можно так. Мелите в рожок с горкой, один раз несильно ударяете рожком о стол. После этого пальцем или ножом не нажимая на кофе снимаете все, что выше среза корзины. Вот тут на втором
видео показано как разравнивать http://www.home-barista.com/tips/tamp-and-dose-techn…digest-t1841.html
Добавление от 14.12.2010 12:44:
Френки
...но всё таки вставлю мысли одного чувака с соседнего форума...
Мысль далеко не нова и не только на соседнем форуме Всего лишь констатация факта и лишнее предупреждение не считать себя умнее всех и стремится изобрести велосипед...
Что касается кофейного, так тут надо правильно выбрать оборудование соответствующее потребностям. Одним нужен бескомпромиссный эспрессо (фиг два его попьешь в кофейне), других более чем
устраивает "эспрессо" одним нажатием из автомата, третьим достаточно для получения удовольствия вполне приличного эспрессо из рожковой Гаджии или Саеко, четвертым все равно что и из чего
Вот в этом форум очень даже может помочь!
С чем нельзя не согласится, так это с ценой вопроса - каждому уровню требований соответствует свой ценовой диапазон и тут самое время вернуться к тому с чего начал.
Добавление от 14.12.2010 12:55:
V_G
а красота эта здорово на вкус влияет!
... причем чем менее привередливый вкус, тем сильнее влияние
799. gamera, 14.12.2010 13:49

Френки
И что вы этим хотели сказать?
Если вы думаете, что здесь это неизвестно, то вы ошибаетесь. При копипасте могли бы грамматику исправить, а не тупо копировать...
800. Френки, 14.12.2010 14:09

Я в начале так и написал, что скорее всего все читали это, но наверно всё таки в топике бывают люди, не такие сведующие и им будет интересно почитать, не все осилят все 4 части данного топика.
Не кого не хотел обидеть или задеть.
По существу, первое открытие нашёл в своём городе аж два официальных сервиса для Saeco, это радует, второе открытие начались предновогодние распродажи, а так же кредиты без переплаты в
Эльдорадо и М-Видео (других магазов у нас нет), как объяснили мне, акция будет идти до нового года, крепко задумался над тем чтобы воспользоваться вторым открытием, да так что бы первое
открытие давало уверенность в завтрашнем дне, если вдруг что.
801. Anderson, 14.12.2010 17:10

Я, конечно понимаю, что на меня сейчас набросятся с кулаками, но всё таки задам вопрос: Dolce Gusto (капсульная Nescafe).
Ну нет на кухне места под агрегаты. А чашечку кофе хочется.
Люблю вкусный, конечно, но и культа из кофе не делаю.
Кто пил? Что скажете?
802. TMN, 14.12.2010 17:46

Anderson
Кто пил? Что скажете?
Что находится в капсулах Nespresso коммерческая тайна, но если судить по вкусу, то там некая смесь, содержащая изрядную долю растворимого кофе либо какого-то аналогичного концентрата. Кофе
имеет специфический запах канифоли, характерный для растворимого, а также типичный кислый вкус растворимого. От обычного растворимого капсульный отличается большей вязкостью, густотой,
но эта густота по ощущениям совсем не такая, как у хорошего натурального эспрессо. Если говорить в целом о вкусе - это густой и хороший растворимый кофе, с эспрессо и натуральным свежим
кофе имеет мало общего.
803. Владимир69, 14.12.2010 21:33

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, кто знает. Чем лучше в данной конструкции герметизировать пространство между штуцером и проводом термопары. В смысле чтобы все аспекты учесть
(неядовитость, термостойкость, водостойкость и т.д.)
804. Ростислав., 14.12.2010 22:00

Владимир69
Ну, зацепило, не выберетесь
Существуют клей-герметики (пр-ва США, Австрия), которые можно применять в пищевых изделиях.
805. Владимир69, 14.12.2010 22:05

Ростислав.
Существуют клей-герметики (пр-ва США, Австрия), которые можно применять в пищевых изделиях
А поподробней можно (марка или в какого типа магазинах)? Я пока ничего такого не нашёл. Завтра у нас гарантийный ремонт, а после уже можно модернизировать.
806. Ростислав., 14.12.2010 23:08

Владимир69
Попробуйте поискать по "холодная сварка/клей/герметик пищевая промышленность", такие существуют, 100%, применяются в пищевой, фармакологической и косметической промышленностях, как
это http://www.ua.all-biz.info/g335968
На счет безвредности, я особо не доверяю всему, что пишут. Вредное оно в любом случае. Но сделайте скидку на то, что если делать по уму, и в конструкции датчика оставить отверстие практически
для одного чувствительного к температуре спая, контакт герметика с водой будет микрометрическим по площади и после 2-й чашки кофейными маслами заплывет, не думаю, что есть повод вообще
задумываться о какой-то вредности герметизирующего материала.
807. gamera, 14.12.2010 23:08

Владимир69
Чем лучше в данной конструкции герметизировать пространство
В соседней ветке Нужет термостойкий, безвредный клей для чайника... посоветуйте. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1623) советуют БФ-6.
808. Владимир69, 14.12.2010 23:29

gamera
В соседней ветке
Там так весело . БФ-6 это вроде раны заклеивать, в аптеках продаётся. Такое нам точно не пойдёт, у нас давление много выше, металл против их пластика. Есть у меня аквариумный герметик.
Стёкла намертво склеивает, пахнет уксусом, должен быть экологичным. Правда он после застывания пластичный. Но в данной конструкции, думаю, не выдавит. Похож по описанию, на тот, что
Ростислав выложил, только чёрный.
809. Y@ru$, 14.12.2010 23:48

Всем доброго времени суток.
Возникла проблема с моей кофемашиной Gaggia Platinum Swing Up - после приготовления чашечки кофе иногда таблетка не сбрасывается в контейнер для отходов, это сопровождается характерным
треском внутри машины. Я достаю заварное устройство, а таблетка с отработанным кофе находится внутри. При этом риска на подвижном валу заварного устройства совпадает с риской на его
корпусе, что означает что заварное устройство находится в первоначальном положении и его можно извлечь. Кофемашиной пользуюсь чуть менее года. Проблема возникла пару месяцев назад, но
тогда это был единичный случай. После этого я смазал заварное устройство и на некоторое время забыл о данном инциденте, но сейчас история повторилась ещё несколько раз. Таблетка не
выбрасывается в контейнер для отходов. Машинку чищу раз в неделю, как и положено - достаю съёмное заварное устройство и промываю его под струёй теплой воды, без моющего средства. Потом
тщательно сушу на столе в течении нескольких часов и устанавливаю назад. Внутри машины протираю влажной тряпочкой, тоже без моющих средств. Заметил что пазы внутри заварного устройства
по которым идёт перемещение поршня с молотым кофе раньше были обильно смазаны прозрачной смазкой, но со временем её не стало, а та которой я смазал(тюбик белого цвета 5грамм) из
комплекта с кофемашиной имеет не такую густую консистенцию и со (временем гораздо быстрее) вымывается и стекает по пазам вниз заварного устройства. При этом как мне показалось заварное
устройство хуже смазано, чем было когда кофемашина была новой.
Прошу помощи с решением данной проблемы. Вопрос прежде всего к гуру данной темы и людям работающим в сервисе, может кто то сталкивался с подобным случаем и знает как решить эту задачу.
Может дело действительно в малом количестве смазки? Если да то какую смазку можно использовать? Купить оригинальную нет возможности и думаю она снова быстро вытечет, поэтому может что
нибудь посоветуете? В сервис везти в Москву не очень хочется, но если надо...то я готов
810. Ростислав., 15.12.2010 01:16

Владимир69
После установки жиклеров, температура группы Оскара должна была стабилизироваться на оптимальных для варки (88-92 С) температурах. Неужели результат не удовлетворил?
Если полистать соответствующие тематические форумы, можно заметить, что был какой-то период времени, когда температурный контроль обсуждался до бесконечности. Длинные ветки обсуждения
пережевывались по н-ному кругу.
Технические вопросы уже давно решены, есть возможность получить контроль и управление температурой экстракции до десятых градусов, будь то однобойлерная, двубойлерная или НХ система. Но
до сих пор нет однозначного ответа, добавит ли качества в чашку такой жесткий контроль температуры.
Да, хорошо, когда есть возможность выбирать между низкой, средней и высокой температурой экстракции, вы это можете осуществить на оскаре без особого труда. Но есть ли выгода от чрезвычайно
стабильной температуры (долей градуса)? Однозначных ответов нет.
Как недавно писал Ken Fox в одной из веток home-barista.com:

... теперь я имею GS/3.
Я затрачиваю меньше усилий на выбор температуры экстракции в GS/3? ДА.
Я получаю эспрессо лучше на GS/3, потому что могу получить стабильность температуры в пределах половины градусов по Фаренгейту? НЕТ.
811. V_G, 15.12.2010 02:48

Владимир69
Чем лучше в данной конструкции герметизировать пространство между штуцером и проводом термопары.
Это термопара в группу? Оригинально никаких герметиков не предполагается. Я покупал комплект вместе с термопарой у Эрика Свендсона http://users.rcn.com/erics/ , там используется медная
прокладка между группой и корпусом адаптера термопары. И фторопластовые конические шайбы между трубкой термопары и корпусом адаптера. Термопара там не проводом, а помещена в
стандартную трубку 1/16". По приведенной ссылке скачайте Adaptor06.pdf, там подробно все изложено.
812. yuyu, 15.12.2010 08:20
Посоветуйте питчер для начинающего любителя лате
813. OlegO, 15.12.2010 10:10

yuyu
Посоветуйте питчер для начинающего любителя лате
http://domkofe.kiev.ua/pitcher.php
814. yuyu, 15.12.2010 11:39

OlegO, продали свой Питчер Motta Europa 0,35 л ?
Может ошиблась
815. Anderson, 15.12.2010 11:49

TMN
Что находится в капсулах Nespresso коммерческая тайна... с натуральным свежим кофе имеет мало общего.
ок.
Есть ли в природе компактные кофеварки, достойные внимания? На первом месте "глубина"
Ну очень у нас маленькая кухня...
816. gamera, 15.12.2010 12:47

Anderson
Есть ли в природе компактные кофеварки, достойные внимания?
Есть - френч-пресс или аэропресс .
817. TMN, 15.12.2010 12:53

Anderson
Есть ли в природе компактные кофеварки
Если вести речь о рожковых кофеварках эспрессо, вот, например, совсем негабаритные Саеко
http://www.saeco.ru/proxima.aspx?page=9&id=27
http://www.saeco.ru/proxima.aspx?page=9&id=110
Есть вот такие (http://www.beko.ru/Catalog/Details.aspx?t=%d0%9a%d0%be%d1%84%d0%b5%d0%b2%d0%b0%d1%80%d0%ba%d0%b8&id=%d0%92%d0%9a%d0%9a+2113+%d0%9c&cc=cc24)

"электронные турки" . Исключительно удобная в эксплуатации, отличный кофе за пару минут: засыпал кофе, залил воду, поставил, нажал кнопку... по сигналу вытащил готовый кофе. Вот тут
(http://fotkidepo.ru/?id=album:19950) подробнее... проблема только найти у нас. В Турции - в любом магазине Веко по ... 130 баксов.
Есть френч-прессы и аэропрессы, которые места занимают еще меньше...
Т.е. все упирается в личные кофейные предпочтения...
За это сообщение сказали спасибо: Anderson
818. Френки, 15.12.2010 14:56

Подскажите у нас из саек есть только HD9836 по 26000руб. нормальная машина? Не каких хлопот с ней не будет? Может в такую цену есть что то более достойное из автоматов? Буду очень
признателен за ответ.
819. Яго, 15.12.2010 19:35

Френки
Поехали по-новой. Только 3 декабря gamera написала вот этот пост (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:564#564) . Читайте, все что касается моделей Syntia Class / Syntia Digital,
актуально и для Вас (это одна и та же модель, только вы указали маркировку Филипса - HD9836). Также обширнейшая информация у меня в альбоме (http://fotkidepo.ru/?id=album:26435) .
Проштудируйте, потом сформулируйте окончательно более точные вопросы. Ибо на предыдущий пост ответить однозначно очень сложно - нет четких сформулированных требований к машине
(хлопоты и с туркой будут, а "достойный или нет" - это такой себе риторический вопрос, тут Вам решать - достойна ли она Вас, а Вы - ее .
820. aglesiv, 15.12.2010 20:28

Яго, В Вашем альбоме есть Xelsis Digital ID, у него другой контейнер для молока, причем с манометром. Этот внушительный бачок дает какое-либо преимущество перед другими Кселсисами? Кроме
цены, соответственно.
P.S. Пробовали ли Вы панарелло на Кселсисах? Дисплей русифицирован или это неважно?
821. Яго, 15.12.2010 21:00

aglesiv
Контейнер с термометром, не манометром. Для контроля температуры молока, содержащегося внутри. Насколько я понимаю, идея в том, что бачок выполнен из металла, соответственно более
прочный, ну и за температурой молока можно следить. К сожалению, такой бункер мне в руки не попадался, да и в инструкциях что-то не упоминается, хотя на фото Xelsis Digital ID то с обычным
бункером, то с термосом.
Есть подозрение, что такая версия продается не во всех странах. Цена, соответственно, должна быть выше. Вот когда данный бункер будет в продаже хотя бы как опция, тогда и можно говорить о
разнице в цене и преимуществах именно этой версии.
Панарелло в Кселсисе отсутствует (панарелло - это уже мини-капучинатор по сути, молоко взбивается внутри приспособления). А есть трубка пара с одним отверстием на выходе. Пробовал,
взбивается молоко точно так же, как и на других моделях без каких-либо доп. насадок (Xsmall, Talea, Royal и т.п.).
Меню русифицированое, естественно (во всех версиях, продаваемых в любой стране). Кроме того, там еще зашито порядка 20 языков на выбор.
822. Владимир69, 15.12.2010 21:48

Ростислав.
После установки жиклеров, температура группы Оскара должна была стабилизироваться на оптимальных для варки (88-92 С) температурах. Неужели результат не удовлетворил?
Результат удовлетворил, стало много лучше. Просто, думаю, что дело то не особо хлопотное. Термопара с мультиметром есть, штуцер выточить не проблема. Просверлю, вкручу и буду пользоваться.
Хуже не будет, а удобней - точно станет. У меня вот ведь как всё происходит: после сёрфинга я минуты полторы делаю таблетку, потом сливаю перегретую воду с паром (она уже успела вновь
перегреться).
Сливаю секунд 6-8 получается около 150мл, потом рабочий пролив. Потом в чашке 73 градуса. Может ещё больше сливать надо. Вот я и хочу увидеть всё это на дисплее. Понимаю, что в последствии
термопару можно убрать, но понять процесс ведь надо...
V_G
Я покупал комплект вместе с термопарой у Эрика Свендсона http://users.rcn.com/erics/
Просто я подумал, что эта его добротная конструкция достаточно сложная и, самое главное очень "высокая". У меня нет столько пространства в корпусе по высоте, а тут дёшево и сердито.
Сегодня был в сервисе Деловой Руси. Поменяли клапан безопасности и устралили небольшую течь в резьбовом соединении. Всё вежливо, оперативно по гарантии, без денег. Если кому интересно,
продают жидкость для чистки от накипи в 5л канистрах по 2 т.р. Сказали, что разводится с водой в соотношении 1:1. Сервис на ул. Красноармейская, 11.
823. Y@ru$, 16.12.2010 00:25

Всем доброго времени суток.
Возникла проблема с моей кофемашиной Gaggia Platinum Swing Up - после приготовления чашечки кофе иногда таблетка не сбрасывается в контейнер для отходов, это сопровождается характерным
треском внутри машины. Я достаю заварное устройство, а таблетка с отработанным кофе находится внутри. При этом риска на подвижном валу заварного устройства совпадает с риской на его
корпусе, что означает что заварное устройство находится в первоначальном положении и его можно извлечь. Кофемашиной пользуюсь чуть менее года. Проблема возникла пару месяцев назад, но
тогда это был единичный случай. После этого я смазал заварное устройство и на некоторое время забыл о данном инциденте, но сейчас история повторилась ещё несколько раз. Таблетка не
выбрасывается в контейнер для отходов. Машинку чищу раз в неделю, как и положено - достаю съёмное заварное устройство и промываю его под струёй теплой воды, без моющего средства. Потом
тщательно сушу на столе в течении нескольких часов и устанавливаю назад. Внутри машины протираю влажной тряпочкой, тоже без моющих средств. Заметил что пазы внутри заварного устройства
по которым идёт перемещение поршня с молотым кофе раньше были обильно смазаны прозрачной смазкой, но со временем её не стало, а та которой я смазал(тюбик белого цвета 5грамм) из
комплекта с кофемашиной имеет не такую густую консистенцию и со (временем гораздо быстрее) вымывается и стекает по пазам вниз заварного устройства. При этом как мне показалось заварное
устройство хуже смазано, чем было когда кофемашина была новой.
Прошу помощи с решением данной проблемы. Вопрос прежде всего к гуру данной темы и людям работающим в сервисе, может кто то сталкивался с подобным случаем и знает как решить эту задачу.
Может дело действительно в малом количестве смазки? Если да то какую смазку можно использовать? Купить оригинальную нет возможности и думаю она снова быстро вытечет, поэтому может что
нибудь посоветуете? В сервис везти в Москву не очень хочется, но если надо...то я готов
824. V_G, 16.12.2010 02:34

Владимир69
Просто я подумал, что эта его добротная конструкция достаточно сложная и, самое главное очень "высокая".
А где там высота-то? Адаптер имеет размер под гаечный ключ 7/16", вот и вся высота! Если имеется в виду длина трубки термопары, то она составляет 1.75-2" и изгибается на выходе из группы
825. Яго, 16.12.2010 02:53

Y@ru$
Привожу ссылку (http://www.partsguru.com/user/Brew%20Group%20Primea%20Talea,%20Odea%20SUP030)%5B1%5D.pdf) на схему Вашего блока. Дальше вопросы будут, исходя из нумерации по
схеме.
0) Блок разбирали для процедуры смазки? (это не к тому, что обязательно надо было, подозрение на неправильную последующую сборку).
1) Таблетка находится внутри, конкретно - где? Непосредственно внутри №25 (куда засыпается кофе сверху), либо же на этой же детали №25, но не внутри, а на покатой ее части (под №12).
2) Присутствует ли на месте срезатель таблетки №20?
3) Еще возможна ситуация с поломкой нижнего поршня №24 (но это лучше разобрать полностью блок и смотреть визуально).
Проверьте для начала все вышеописанное и ответьте на данные пункты. После этого будем двигаться дальше.
826. Френки, 16.12.2010 09:05

Спасибо Яго за ссылки, всё прочитал, насколько я понял в HD9836 есть возможность регулировать температуру кофе тремя положениями (слабое, среднее и сильно) ?
И ещё вопрос, по молоку HD9836 надо/можно чем то дооснощать?
827. Яго, 16.12.2010 15:38

Френки
Да, температуру кофе можно выставить через меню (минимум, средняя и макс.). Разница в температуре будет в пределах около 2-3 градусов в зависимости от выбранного значения.
Дооснощать эту кофеварку по молоку ничем не надо, даже я бы сказал, наоборот. Можно попробовать взбивать молоко голой трубкой пара для получения мелкодисперсной пены.
Да и не рассчитана кофеварка на особые апгрейды по молоку (а про версию Syntia Cappuccino я уже высказывался здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:535#535) ), тут главное
компактность, простота управления, при этом молоко можно легко взбить при желании. Ну а если нужно более простое и удобное приготовление молочной пены, более частое использование
кофеварки для приготовления напитков с молоком - смотрите тогда на Exprelia или Xelsis (но они дороже).
828. Молоток, 16.12.2010 19:21
В мвидео по 11 тыс. + подарочная карта на 2 тыс. Saeco Xsmal HD8745 . Лично я не смог мимо пройти Взял второй к имеющейся уже, в другое место.
Кофе от нее не отличается по вкусу от моей старой юры. Не ожидал такого, покупал с предубеждением, позарился на халяву.
Единственно, сервиса никакого нет, таймеров и т.д. Подставка не греется, кнопочек мало. Но на скорость, как говорится, не влияет. Так что если кто - то откладывал покупку, то самое время.
829. CTAC-Ko, 16.12.2010 23:01

Подскажите, пожалуйста, знающие и разбирающиеся люди: если выбирать домой кофемашину (б/у) между моделями Saeco Incanto De Luxe и Saeco Royal Digital то какую выбрать? Как-то так странно
получается что Royal Digital почему-то дешевле. В чем между ними преимущественные отличия?
Я единственное что понял так это что Royal Digital позиционируется как кофемашина, рассчитанная на до 50 чашек в день или типа того, якобы для офиса...
Спасибо.
830. Y@ru$, 16.12.2010 23:05

Яго
0) блок не разбирал, смазал снаружи как было написано в инструкции к кофемашине.
1) таблетка находится на части под №25, там куда обычно засыпается кофе.
2) срезатель №20 на месте как и положено.
3) вот это я уже не знаю, т.к. само заварочное устройство я не разбирал.
по большей части машина работает исправно и лишь иногда не выбрасывает отработанную таблетку в контейнер для отходов. при этом слышен какой то хруст
831. Яго, 17.12.2010 00:02

Y@ru$
Ну тогда возможны 2 варианта:
1) Неисправность блока: либо поршень в блок при возврате в исходное положение (после приготовления), не выталкивает таблетку - №26 проскальзывают мимо направляющих, расположенных на
боковинах блока 10 и 27, либо же сам поршень может 24 быть сломан внутри.
2) Еще могут быть сломаны зубцы на шестеренках редуктора, вследствие чего блок может не возвращаться в исходное положение - необходимо визуально осмотреть на предмет "съеденных" зубцов.
Но вероятнее все же п.1.
832. Y@ru$, 17.12.2010 00:19

Яго
на заварочном блоке все зубцы на месте. если бы были сломаны шестерни редуктора то думаю, что каждый раз бы таблетка оставалась внутри. а так обычно 1 из 10- 20 раз(примерно) сбой.
как быть? разбирать заварочный блок по винтикам как на той схеме которую Вы мне выложили? а если потом соберу не правильно?
забыл сказать - я снимал верхнюю часть заварочного блока(детали на схеме - 1,2,3,4,5,6,17, разбирал её и чистил, но потом собрал вроде как правильно. не могло это повлиять?
Добавление от 17.12.2010 00:23:
Яго
если № 26 как Вы написали проскальзывает мимо 10 и 27, то что делать? может это быть от избытка смазки? дело в том, что когда я смазал последний раз, то увидел что смазка стикает вниз по
направляющим и немного вытекает из круглого отверстия №10 и 27 там где находится вал
833. Яго, 17.12.2010 01:00

Y@ru$
Разговор уже начался не совсем по теме ветки, да и сложно описать все детали через форум. Мою аську Вы знаете, давайте там пообщаемся.
834. Молоток, 17.12.2010 08:12

Яго
А мне, подскажите пожалуйста? В Saeco Xsmal HD8745 таблетки очень сырые получаются, ну, как описать, только-только форму держат, совсем мягкие. Это нормально? Или недожимает?
835. Колбасный, 17.12.2010 13:38

У моей Сильвии около бака с водой выходят две трубки: одна длинная, для забора воды, вторая короткая. Про вторую нигде ничего не написано. В воду она не окунается, т.к. короткая. Просветите,
для чего она?
836. Пацюк, 17.12.2010 13:47

Колбасный
Избыточное давление сбрасывать.
837. TMN, 17.12.2010 13:50

Колбасный
Просветите, для чего она?
Короткая трубка - это выход перепускного клапана давления (OPV). http://fotkidepo.ru/?id=photo:348194
PS Не успел, опередили
838. Елизавета, 17.12.2010 15:53

Уважаемые форумчане, подскажите что делать
Месяц назад купили кофемашину Siemens surpresso S70
Всё было отлично, сейчас перестала делаеться пенка, просто прогоняется молоко. Уже инструкцию перечитали, промыли эту штуку и никак
Как это исправить? Почему так получается? Неужели в сервис везти? Ведь по сути там и ломаться то нечему.
Кофе варит отлично.
839. Dmitri13, 17.12.2010 16:25
Уважаемые знатоки!
Являюсь счастливым обладателем гейзерной кофеварки Bialetti Mukka
Express. Столкнулся с такой проблемой - она перестала готовит
каппучинно (не срабатывает клапан). Чем может быть вызвана проблема и
как её решить?
840. ESBS, 17.12.2010 17:23

Елизавета
Если пар идет, а пенки нет - засор.
841. Яго, 17.12.2010 18:05
У нас тут из форум о выборе оборудования плавно перешел в форум по сервису уже выбранного и приобретенного. Тенденция, однако!
Молоток
У Вас идет средняя закладка 8 г (по программе), и регулировать ее нельзя. При этом блок заваривания такой же, как и в других кофеварках (Syntia, Odea). Он вообще рассчитан на максимум 10,5-11
г. Поэтому, естественно, что при средней закладке, как в Вашем случае, возникает свободное место между нижним и верхним цилиндром при сдавливании таблетки. Поэтому и таблетка более
влажная, менее спрессованная. Так что в Вашем случае, это абсолютно нормально.
Елизавета
Забит подсос воздуха молоком. Разобрать и прочистить. А в каком положении у Вас регулятор взбития? Там же можно регулировать колесиком степень взбития, от горячего молока до пышной
молочной пены.
За это сообщение сказали спасибо: Молоток
843. Елизавета, 17.12.2010 19:19
Елизавета
Забит подсос воздуха молоком. Разобрать и прочистить. А в каком положении у Вас регулятор взбития? Там же можно регулировать колесиком степень взбития, от горячего молока до пышной
молочной пены.[/q]
Если закрыть подачу молока, то пар идет, при открытии клапана на всю, раньше молоко взбивалось, а теперь просто струя молока. Пробовали регулировать ничего не получается или пар или струя
молока.
Сама почистить смогу? С техникой дружу очень.
844. Яго, 17.12.2010 19:19

Молоток
Да.
845. Молоток, 17.12.2010 19:22

Ой, сообщение исчезло(((
Вот ещё раз.
Яго
цитата:
Так что в Вашем случае, это абсолютно нормально.
Огромная благодарность за такой развёрнутый и понятный ответ. Если не затруднит, то ещё один вопрос, я читал ваши рекомендации, что помол у Xsmal регулируется , только в то время, когда
кофемолка мелет. 3-5 секунд. В этот момент надо успеть нажать и повернуть в желаемую сторону. Всё правильно я понял?
Спасибо за ответ, Яго я всё понял. Инет-глюки, это непредсказуемо )))
846. Елизавета, 17.12.2010 19:22

И где подскажите. Я конечно могу всю разобрать, но лучше знать хоть в какой стороне искать прблему. Спасибо.
Добавление от 18.12.2010 12:02:
Вроде всё работает, сняли помыли прочистили. Спасибо за подсказку. Кофеварку забрала из дома и поставила на работе, клиенты привыкли, а она дала сбой. Так что спасибо ещё раз.
847. to_to, 18.12.2010 17:14
Господа
насколько я помню, в ветке присутствовали ремонтники кофеварок.
Подскажите пожалуйста по встраиваемым моделям Siemens, Bosсh?

На какие модели стоит обратить внимание в плане надежности и качества?
Быть может стоит рассмотреть другие бренды?

Интересует приготовление еспрессо, капучино, латте.
848. gamera, 18.12.2010 18:06

Объявление!
Тема "Обсуждаем тонкости кофеварения" из Привата переехала в Общий (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:66708) форум. Активная ссылка на нее теперь вверху страницы
849. Яго, 18.12.2010 19:28

to_to
Специально для Вас привожу ссылку на кусок темы, где это уже обсуждалось:ссылка 1 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9296:1125#1117) , ссылка 2 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?
id=47:9296:1125#1126) , и там дальше на этих двух страницах продолжение обсуждения. Прочитайте, пожалуйста. Ждем Вашей реакции.
gamera
Аллилуйя!
За это сообщение сказали спасибо: to_to
850. ggrafy, 18.12.2010 19:48

Яго
Егор, подскажи пожалуйста, для Saeco Primea Cappucino Touch New регулировка помола в сторону умельчения зерен (увеличения степени помола) - нужно крутить регулятор в отсеке для зерен
против часовой стрелки? Попробовал крутить, на градусов 10-15, но такое впечатление, что помол наоборот стает грубее и у кофе вкус какой-то водянистый. Кстати, по опыту - на какой угол
примерно можно безопасно крутить ключик , чтоб не довести помол до очень мелкого и не допустить забивания ситечка в рабочем блоке?
851. Яго, 18.12.2010 20:47

ggrafy
Против часовой - мельче. Шаг в градусов 45 вполне нормальный. Крутить нужно с последующей проверкой 3-4 чашек кофе после новой установки помола.
До какого значения крутить? Пока не заблокируются ножи и не сломается держатель нижнего ножа. Откуда же я знаю, от какого значения Вы начали крутить? Ограничителей там нет,
следовательно, надо только проверять последовательно, как описано выше. Если снять бункер и приподнять защитный резиновый кожух, можно увидеть метки заводского значения. От этого
значения, думаю, зубчика на 3 бОльшей шестерни (верхнего держателя ножа) можно отклоняться в сторону уменьшения (сама шестерня будет наоборот, вращаться ПО часовой стрелке). Также см.
прикрепленное фото.
852. ggrafy, 18.12.2010 21:02

Яго
Спасибо за ответ! На рисунке показано, я так понимаю, показан процесс обратный: при нем зерна будут молоться грубее, так?
853. Яго, 18.12.2010 21:24

ggrafy
показан процесс обратный:
Это для того, чтобы снять верхний нож.
854. zabu, 19.12.2010 18:26

Я чуть-чуть не понял, что имела в виду куратор темы, в этой теме или в тонкостях кофеварения нужно обсуждать тонкости управления бойлером Lelit, потому звиняйте, если что.
TMN
Испытываю на практике ваш мануал. Полезная фаза бойлера действительно удлинилась, но я хотел убедиться, что делаю все правильно. Проверьте плиз:
1 - Приготовили эспрессо
2 - Включили кнопку подготовки пара
(Если никаких хитростей не применять, индикатор готовности пара сработает через 40 сек)
3 - Через 15 сек после п.2 открыли паровой кран, выпустили немного воды и пара (в теч. около 10 сек), закрыли.
4 - Еще через 20 секунд (термостат все еще не отключил подготовку пара) открыли кран, выпустили немного пара с водой и начали взбивать молоко до готовности.
Все так?
И еще вопрос, когда паровая трубка в молоке начинает характерно "гудеть" или "выть", особенно когда струя пара теряет силу, а до этого она, предположим, говорила "тссс- тссс-тсссс...", то о чем
это говорит?
855. gamera, 19.12.2010 18:41

zabu
Я чуть-чуть не понял...
Это было не к вам, а к остальным, которые по привычке в Общем форуме начали флудить. Обсуждайте бойлер здесь.
856. Ростислав., 19.12.2010 21:06

zabu
Если никаких хитростей не применять, индикатор готовности пара сработает через 40 сек)
Вот тут надо бы воспользоваться моментом, и не дать отключиться тэну. Как только чуть подогреет бойлер, стравить конденсат и подставлять питчер. И эспрессо не успеет умереть. Оптимальное
время старта подобрать экспериментальным путем.
трубка в молоке начинает характерно "гудеть
свидетельствует, что паровые запасы бойлера на исходе.
Кстати, какой диаметр отверстия у насадки и мощность нагревателя?
857. TMN, 19.12.2010 21:35

zabu
Проверьте плиз:
В целом совершенно верно.

Пункт 3 - тут вполне достаточно выпустить только воду, 10 сек даже много.
Что я еще проверил бы, так это время когда нагрев бойлера выключится при проведении "хитростей". Ваша задача начать взбивать за несколько секунд до выключения нагрева.
Про гудение Ростислав дал исчерпывающий ответ
858. zabu, 19.12.2010 23:37

Ростислав.
Привет, Ростилав! Дырка в Лелит чуть больше чем в саековской насадке - под 2 мм.
TMN
Спасибо. У меня уже явно наметился прогресс. Пара "стало больше" и молоко почти не перегревшись почти правильно взбилось Теперь только попрактиковаться в технике.
Первые выводы:
чего мне явно будет нехватать, так это одиночной корзины от LM. Приготовить один эспрессо в одинарной корзине Лелит так-же проблематично как и в гаджевской. Но похоже в лелитовскую можно
затолкать увеличенную одинарную закладку кофе.
Кстати, напомните, сухая рассыпающаяся таблетка жмыха говорит о чем?
859. Ростислав., 19.12.2010 23:46

zabu
Привет, Ростилав! Дырка в Лелит чуть больше чем в саековской насадке - под 2 мм.
Приветствую! Диаметр отверстия измеряли или на глаз? А я бы ужал до 0,9 -1 или макс. 1,2 (давайте чертеж, что-нибудь придумаем). Во-первых, потери будут меньше, нагреватель будет лучше
справляться с нагрузкой. Во-вторых, получите отменную текстуру.
чего мне явно будет нехватать, так это одиночной корзины от LM
не рассматривали вариант: холдер внутри расточить?
Но похоже в лелитовскую можно затолкать увеличенную одинарную закладку кофе.
верно, 11-12 граммов вполне спасают базовую одиночную корзину, но чрезмерно жесткий эспрессо выходит, не находите?
сухая рассыпающаяся таблетка жмыха говорит о чем?
передоз Но не факт, что это плохо. Бывает по-всякому, и сырье может быть специфическое. Лучше пробовать.
860. zabu, 20.12.2010 01:06

цитата:
TMN:
Пункт 3 - тут вполне достаточно выпустить только воду, 10 сек даже много.
А я думал, что чем больше подержу кран открытым, тем больше освобожу места для пара
типа some room for the steam
861. serduk, 20.12.2010 11:32

подскажите пожалуйста где можно заказать дисплей на exprelia. купили в интернет магазине на подарок друзьям. родственнику в москве доставили а он отправил в норильск. открыли коробку(хотел
полюбоваться) и увидели что дисплей треснут. теперь пересылать туда обратно выйдет дороже чем сделать самому. да и повреждение механическое, случай явно не гарантийный. до нового года
осталось 10 дней. можно ли в россии купить дисплей на нее? заранее спасибо.
862. alekseysk, 20.12.2010 11:35

Господа, доброго времени)
Имею Gaggia Compact Digital года 2,5.
Были проблемы с клапаном, но решили удачно (с помощью аськи, фотографий и той матери) совместно с товарищем с форума, за что ему огромное, человеческое спасибо) Но так дело было
давно, я даже забыл его ник
С тех пор машина работает без замечаний, каждый день радует меня кофе и не по разу
А вот на днях появилась проблема - слишком долго, практически еле капая, минут за 5 набирается чашечка.
Предполагаю мелкий помол, но почему??? Обычно степень стояла на 6-8, сейчас пробовал на 14, результат нулевой. Двигатель работает, шум обычный, проходит время секунд 20 и отключается
кофемолка. Запускаю опять....и так раза 3. Потом начинает варить но....
Пробовал запускать промывку - проходит все как обычно, льется хорошо, поэтому можно сделать вывод, что сеточка не забита.
Почитав бездны инета, пришел к выводу, что возможно это исправить чисткой кофемолки, это так? Если да, возможно ли это сделать не разбирая машину? Если нельзя без разборки, то вкраце
подскажите алгоритм чистки.
Заранее благодарен!
863. TMN, 20.12.2010 11:40

zabu
сухая рассыпающаяся таблетка жмыха говорит о чем?
Вообще-то о крупноватом помоле. Если скорость пролива нормальная (25-30 мл/25 сек для одиночной и 50-60 мл/25 сек - для двойной), то передоз.
А я думал, что чем больше подержу кран открытым, тем больше освобожу места для пара
В первый раз надо только создать небольшую воздушную прослойку в бойлере, именно "some room", а вот во второй раз конденсат желательно выпустить почти весь, до "сухого" пара, можно за
несколько приемов. От сухого пара текстура молока заметно лучше.
Приготовить один эспрессо в одинарной корзине Лелит так-же проблематично как и в гаджевской.
Судя по внешнему виду одиночной корзины Лелит шансов на успех значительно больше. В любой одиночной корзине делать сложнее, в LM тоже . Мой совет, начните с дозы, при которой между
поверхностью сухого кофе и сеткой душа остается минимальный зазор (но он обязательно должен быть!), который полностью выбирается разбуханием кофе, т.е. после пролива на кофе видно
отпечаток сетки душа. Особое внимание обратите на равномерность распределения кофе в рожке перед трамбовкой (пожалуй определяющая успех вещь). Если есть желание делать с уменьшенной
дозой, то путь один - уменьшить помол до "затыкания" пролива (меньше 15 мл за 25 сек) и после этого помаленьку его увеличивать до получения 25/25.
Ростислав.
11-12 граммов вполне спасают базовую одиночную корзину, но чрезмерно жесткий эспрессо выходит, не находите?
Можно получить "жесткий", а можно его "смягчить", подобрав "свой вкус", путем корректировки скорости и/или времени пролива.
864. to_to, 20.12.2010 11:48

Яго,
каюсь, по старым веткам забыл пробежаться.
собственно особо ничего нового не открыл, обновил мнение
Siemens TK 76K572 - надежный аппарат?
865. Яго, 20.12.2010 18:54

to_to
Думаю, Вам никто не ответит, т.к. владельцев этого ящичка Вы здесь не встретите. А так, по описаниям любого производителя будет - типа надежный. Надежность - единственный фактор, влияющий
на выбор?
866. ESBS, 20.12.2010 19:29

to_to
Да вроде за два года довели седьмую серию до ума. Но и серию TK меняют на TE. Аппарат удобный в использовании, имеет приятный дизайн. Про качество кофе не подскажу, мои требования не
высоки. Да и кофе покупаю бюджетный.

867. Яго, 20.12.2010 19:58
ESBS, to_to
Довели-то они довели, но все равно, как по мне - встройка - не самый лучший вариант исполнения для кофеварки. Неужели нет каких-либо других кухонных девайсов, которые можно было бы
встроить?Есть, опять же, гораздо лучшие аналоги у того же Сименса (во всяком случае, производимые на заводе Eugster-Frismag), типа новых Caferomatica 850 или 830. За Saeco Xelsis вообще молчу.
А уж тем более, покупка встройки вообще бессмысленна, в случае покупки недорогого кофе. О чем и поведал ESBS. Переплачивать 1,5-2 раза за машину (в т.ч. такое же сервисное обслуживание,
установку, подключение к дренажу) - увольте, мне не кажется, что это настолько уместно.
У Вас оговоренный бюджет позволяет взять на сегодня топовый полный эспрессо-автомат из числа представленных на рынке. Со всеми возможными функциями, достойным исполнением и т.п. Или
взять встройку, переплатив в 2 раза, получив в лучшем случае что-то из выше начального-среднего сегмента в коробке с двойным ценником.
868. to_to, 20.12.2010 23:36

Яго,
ESBS, Яго
спасибо за мнения! очень к месту.
то что дороже, что качество исходного материала важно - все это предварительно известно и учтено.
Яго, Caferomatica - это нивона? он же сименс?
869. ESBS, 21.12.2010 18:16

Яго
Если кухня планируется с нуля, то почему бы и не встроить все по максимуму? Цена вопроса не всегда имеет значение.
870. aglesiv, 21.12.2010 18:28

Ну наконец, перечислил деньги в Москву на кофемашину Philips- Saeco Xelsis Inox (Stainless Steel) RI 9944/01(HD 8944/09) по цене 62 340 руб. Весь Инет пролазил, чаще на заказ до месяца, другие
так далеко не везут (Оренбург). Теперь молю бога, чтобы прибыла в целости и сохранности.
Яго, не дадите ли рекомендации знатока Кселсиса. Какой вы установили помол на Кселсисе у себя и для себя? В Вашем вкусе я не сомневаюсь. Опыт обращения с кофемашиной имею. У меня
последние дни доживает Делонги еам 3500. Уже года два он не делает капуччино (в сервисе стоял месяц, не смогли определить причину). Сейчас на помоле № 3 водянистый эспрессо, ставлю помол
№ 2 идет сильный треск (помол выставляю при работающей кофемашине), хотя и ставил при выключенной, изменяется помол.
871. Hekler, 21.12.2010 23:27

А это что за агрегат со странным название PHILIPS-SAECO HD 8833 (http://www.hypermax.ru/tovar/Kofevarki-espresso_234/PHILIPS-SAECO_HD_8833_42555/) ? На saeco.ru похожий нашёл, но нет
никакого цифрового обозначения
872. Яго, 22.12.2010 13:39

Hekler
Ничего странного в названии нет. Saeco Syntia Focus (она же Philips HD8833) - младшая модель в семействе Syntia - неоднократно обсуждалась тут (http://forum.ixbt.com/post.cgi?
text=Focus&user=&date=&date_days=410&date1_d=8&date1_m=11&date1_y=2009&date2_d=5&date2_m=11&date2_y=2010&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A009296) и тут
(http://forum.ixbt.com/post.cgi?
text=Focus&user=&date=&date_days=48&date1_d=5&date1_m=11&date1_y=2010&date2_d=21&date2_m=12&date2_y=2010&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A009845) .
873. marrr, 22.12.2010 18:49

Яго
Я так понимаю у Вас большой опыт работы с Saeco, возможно сможет мне подсказать. Приобрел на днях Exprelia. Обратил внимание на следующую вещь, что при включенной кофемашине, даже
когда она не варит кофе, а просто стоит в режиме ожидания - периодически раз в несколько минут начал гудеть холодильник. Похоже на гудение трансформатора волнообразно нарастающее и
затихающее. Так раза 3-4 погудит, потом тишина через несколько минут опять все повторяется. Звук иногда тише иногда громче. Компрессор хол-ка при этом может и не работать.
Поговорил с людьми разбирающимися в электричестве предположили что это - Корявая система управления семистором тэна корежит полуволну.
Честно говоря мне это мало что говорит, просто хочется узнать встречались ли такие проблемы и может ли это быть проблема кофемашины и стоит ли ее пытаться поменять на новую либо это
проблемы моего хол-ка.
ps на другие мощные потребители хол-к так не реагирует.
874. Пацюк, 23.12.2010 13:37

Бюргеры выставили Сильвию (http://cgi.ebay.de/RANCILIO-SILVIA-ESPRESSOMASCHINE-SEHR-GEPFLEGT-OVP-/170582133217?
pt=DE_Elektronik_Computer_Haushaltsger%C3%A4te_Kaffee_und_Espressomaschinen_MW&hash=item27b77cc9e1) в отличном состоянии. Нет даже нужды выпрашивать доставку - Weltweit стоит.
Прекрасная возможность, особенно для резидентов РФ.
875. gamera, 23.12.2010 13:39

Пацюк
в Россию доставки нет.
Торги еще идут, цена будет выше.
876. Пацюк, 23.12.2010 13:47

gamera
Weltweit - это Weltweit. Вы хотите все 220 стран мира в листинге перечисленными увидеть?
Понятное дело. Мало того - прод опытный - аукцион заканчивается на Wochenende, когда в нете полно народу, а следовательно и биддеров, но с другой стороны, это будут рождественские каникулы, которые больше половины немцев проводит вне дома на всяких разных увеселениях
и курортах.
А, фин. цена будет в пределах 300-350 ойро. Это я и называю прекрасной возможностью!
877. Молоток, 23.12.2010 15:10

Яго
цитата:
Поэтому и таблетка более влажная, менее спрессованная.
Докладываю После того, как перемолото и приготовлено первые 250 гр. кофейных зёрен, таблетки стали получаться, как положено, сформированые, плотные, сухие. Сорт кофе, помол и вода
прежние, ничего не менялось.
Я-то думал, что саековкая адаптация - это рекламно-маркетинговая лажа. Выходит дело, что нет. Иначе как из практически неоформленой массы поначалу, стала выходить ровная таблеточка.
878. vagt76, 23.12.2010 18:09

Получил я Сильвию, еле до дома донёс)) Немец плотно упаковал - 20 кило точно было.
Включю через часок - пусть отогрееца. Ровно две недели до подмосковья
Пацюк
TMN
Что скажете по первому включению?
879. gamera, 23.12.2010 18:19

vagt76
Мои поздравления!
Успехов!
880. Пацюк, 23.12.2010 18:30

vagt76
Поздравляю!
Где и почём?
20 не 20, 15 скорей всего
Налить воды, включить в розетку, открыть кран пара и включить питание и пролив - чтобы заполнить бойлер водой и выгнать воздух. Когда с паровой трубки начнет идти вода, закрыть кран пара.
Пролить немного через группу и выключить пролив. Всё. Можно прогревать 30-40 мин с вставленным портафильтром и готовить первые шоты.
Кофемолка имеется?
881. TMN, 23.12.2010 18:32
vagt76
Что скажете по первому включению?
Поздравляю с обновкой!
По первому включению писал недавно: Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (часть 4), #793 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:793#793) А так Сильвия по конструкции
проста, как три копейки. Характер к сожалению более вздорный Но это Вы очень скоро сами ощутите...
882. vagt76, 23.12.2010 18:50

gamera
Пацюк
TMN
Спасибо, сейчас попробую
Добавление от 23.12.2010 19:24:
Зажужжала девочка, пролив сделал, спасибо Виталь и всем

Пацюк Кофемолка имеется - kyosera ручная
883. MegaBeaver, 23.12.2010 19:44

Народ, расскажите мне, тёмному - что с этим делать?
Square Mile Cofee прислали какой-то холидей гифт, похожий на сушёных тараканов (я-то, дурак, обрадовался, что моя Бурёнка теперь вдвое больше кофе даёт, агащаз). Последний абзац про этих
тараканов, моего английского хватило только чтоб понять, что это заваривают как чай, что ли?
Потыкайте, чтоб увеличить: 141x170, 38.9Kb (http://imghost.in/pt-6129312611410.html)
884. Пацюк, 23.12.2010 19:50

MegaBeaver
Дяровня! Энта ж Каскара - сушоная мякоть кофейной ягоды.
885. vagt76, 23.12.2010 19:55

Йэх - первый блин комом - переэкстракция , медленно и жуткая горечь
886. MegaBeaver, 23.12.2010 19:57

Ну дак я и грю - тёмные мы... Я не пробовал. Как её правильно варить - кипяток или что, сколько сыпать, настаивать, как чай черный? Оно тонизирующее? Я например кофе очень люблю
(настоящий), но мне на самом деле его особо злоупотреблять нельзя по причине склонности к гипертонии.
887. Пацюк, 23.12.2010 20:05

MegaBeaver
Оно тонизирующее?
Очень. Некоторых плющит, некоторых штырит
Там же написано, что highly caffeinated. Заваривать как чай, только дольше - 8-10 минут настаивать.
У Стива есть Brew guide (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.hasblog.co.uk/cascara-brew-guide-video) , повтор (http://www.blip.tv/file/4106860?
utm_source=player_embedded) .
888. vagt76, 23.12.2010 20:09

очень мелко я молол до этого. Если кто есть с Киосерой - на один оборот ослабляйте винт
889. MegaBeaver, 23.12.2010 20:23
Круто, спасибо, завтра утром вместо кофия попробую (я без кофия в шесть утра до метро могу не дойти, засну по дороге и на работу возьму, похвастаться Будет разнообразие какое-то.
Кстати, ожидая очередной посылочки от mi²c, купил в ближайшем Перекрёстке (такой сетевой магазин у нас) упаковку кофе в зёрнах за 59 рублей - был приятно удивлён наличием какого-то вкуса и
даже некоторого послевкусия. Хотя, даты на упаковке говорят, что обжарен был ближе к концу этого лета, так что действительно в кои-то веки в "обычном магазине" попалось что-то выше нижней
грани уровня приличия Тем более, что рядом лежащие бренды *точно* гадость просроченная а стоят минимум в пять раз дороже.
890. vagt76, 23.12.2010 20:23

ой полилось из Сильвии- помолом конечно я свою делонги насиловал.
Результат уже можно пить! но горько))
891. Владимир69, 23.12.2010 20:25

vagt76
У меня глубокие сомнения, что ваша новая девочка подружится с киосерой. Ей бы попородистей кого... Суровая правда жизни.
892. vagt76, 23.12.2010 20:27

Пацюк
535 евро с доставкой. С немецкого ebay
Добавление от 23.12.2010 20:30:
Владимир69
Владимир, а есть плохие отзывы о сей кофемолке?
Купить к девочке мальчика - без проблем, ну японец если плох
Добавление от 23.12.2010 20:36:
Третий раз кофеёк буду мутить щас)

Шестым чувством чую что помол точно подобрал))))
893. Владимир69, 23.12.2010 20:37

vagt76
Про Вашу кофемолку ничего не знаю. Сомнения возникли из-за её ручного привода. Может она какая особенная и обеспечивает приемлемую точность и однородность помола, но я не видел пока
хорошего помола из ручных.
Добавление от 23.12.2010 20:39:
vagt76
Главное, не перепейте кофе! Лизнул, не катит - в раковину.
894. vagt76, 23.12.2010 20:57

Да! шот получился на славу!
Без горечи, в кофебиншопе покупал.
Владимир69
почитайте - о киосере пока отзывов мало но всё таки:
http://www.home-barista.com/advice/kyocera-or-rocky-t16081.html
Добавление от 23.12.2010 21:14:
Пацюк
TMN
Elisabet
А владельцы Сильвии пробовали чалды?
Вроде как миска есть в комплекте, хочеться попробовать
895. Пацюк, 23.12.2010 21:24

vagt76
Чалды пробовал в девайсе для которого они и придуманы - Philips Senseo.
В Сильвии не пробовал и пробовать не собираюсь - и свежее зерно, и хорошая кофемолка, чтоб молоть за 30 сек. до шота, имеются .
Вот и Стив выразился (http://www.hasblog.co.uk/pre-ground-the-devils-work-or-a-stairway-to-heaven) по этому поводу.
896. vagt76, 23.12.2010 21:58

Пацюк
Спасибо. А двойную корзину не просто отковырять - зато таблетку легко выкидывать.
Блин, классный кофе, не засну сегодня
897. Пацюк, 23.12.2010 22:17

vagt76
Зато из двойной LM фиг выковыряешь
Зачем её отковыривать? Одинарная Ранчилио - totally useless.
Так и должно быть. Ключ для этого специальный (http://www.coffeehit.co.uk/PRD_ProductDetail.aspx?cid=32&prodid=247&Product=Pallo-Caffeine-Wrench) существует у буржуев. А нам на што? Вилка,
нож, столешница, зуб есть.
Если корзина запросто вылетает вместе с таблеткой, значит пружина портафильтра для неё слабовата.
Советую, как минимум одинарную, от ЛаМарзокко приобресть, плюс темпера соответствующие. Тут (http://baristasteel.com/buy.jsp) можно всё вместе взять.
898. vagt76, 23.12.2010 22:26

Пацюк
Темпер уже заказал с ebay. Причем давно и вроде приорити-мейлом(США). Надо посмотреть когда.
Я правильно понимаю что диаметр темпера должен быть 57 мм?
Щетки нет в комплекте, вы как справляетесь с грязью?
899. Пацюк, 23.12.2010 22:37

vagt76
58!
И 40,5 для LM single.
Какой грязью? Зубной и справляюсь.
900. vagt76, 23.12.2010 22:43

ой, я заказал 57. Был разговор(а я аккуратно прочёл все пять веток форума) что надо на миллиметр уже корзины.
Впрочем ерунда, по вашей ссылке закажу
Добавление от 24.12.2010 08:45:
Доброе утро, куча вопросов, причем видимо обсуждавшихся, но тем не менее:

1. Сильвию сколько греете? Огонёк гаснет через пять минут, однако советы по разогреву были до часа. (Сейчас огонь загорелся минут через 15 после вкл и Сильвия чуть зашипела - видимо долила
воду в бойлер)
2. Устал крутить ручной Киосерой, цена 248 евро за Роки без доставки(она обойдётся где то в полтинник) является приемлемой для России?
Добавление от 24.12.2010 09:10:
3. По температурнуму серфингу- есть прекрасная ссылка с картинками как из Сильвии получить кофе за шесть-семь минут. У меня вопрос - как получить два и более шота подряд?
Пацюк
Виталий с Днем Рождения!
901. Владимир69, 24.12.2010 10:04

vagt76
цена 248 евро за Роки без доставки(она обойдётся где то в полтинник) является приемлемой для России?
Деловая Русь предлагает в Москве хорошие кофемолки MCF (http://www.trapeza.ru/catalog/?goods=1269&gr=B5&sr=FT&cid=~8) . Они в наличии не всегда, но регулярно появляются. Не хуже Рокки и
цена адекватная.
Пацюк
С Днём Рождения! Здоровья и удачи во всём.
902. TMN, 24.12.2010 10:24

vagt76
цена 248 евро за Роки без доставки(она обойдётся где то в полтинник) является приемлемой для России?
Помимо MCF в Деловой Руси теперь появился еще вариант http://oasis-msk.ru/-c-56_57.html или такой же ассортимент http://doppio.ru/ranciliosilviarocky-p-426.html Цена чуть выше, но зато "здесь и
сразу"...
Добавление от 24.12.2010 11:10:
Пацюк
Виталий! С Днем рождения! Удачи, радости и много-много вкусного кофею!
vagt76
Сильвию сколько греете? Огонёк гаснет через пять минут, однако советы по разогреву были до часа.
Согласно ряду исследований на эту тему при обычном включении полностью Сильвия прогревается за 50 мин. Под полным прогревом понимается нагрев до рабочей температуры всех "тяжелых"
элементов группы, которые и обеспечивают высокую температурную стабильность пролива. "Скоростной" прогрев за 5-6 мин конечно имеет право на жизнь, но по моему опыту, в достаточной степени
Сильвию не прогревает. Я с утра первым делом включаю Сильвию, ставлю рожок и включаю пролив до появления воды из рожка (это во-первых, заполняет полностью бойлер и, во-вторых, заполняет
водой весь тракт в группе, что способствует прогреву) и пока собираемся и завтракаем она греется как раз 40-50 мин.
Тут есть еще один "краеугольный" момент - в какой момент цикла нагрев-остывание начинать пролив. Этот вопрос думаю у Вас встанет очень скоро
Сильвия чуть зашипела - видимо долила воду в бойлер
Никакого автодолива воды в Сильвии нет. За этим надо следить самому, о чем и упомянул выше. Полупустой бойлер - это то же самое, что кипятильник в полупустом стакане, возможны проблемы!
Вообще лучше сразу привыкнуть к тому, что одновременно с включением Сильвии сразу включать пролив до появления воды из группы. Такая привычка позволяет не заполнять бойлер водой каждый
раз после пользования паром (в принципе при остывании в районе 70-80С вода в бойлер сама засасывается с характерным "пищащим" звуком.) А вот выключать клавишу "режим пара" надо
приучиться сразу после завершения взбивания молока, иначе после нескольких циклов нагрева-охлаждения сработает защитный термостат, ну и все это время нагреватель будет наполовину без
воды Вот несколько нерадостных иллюстраций http://www.coffeeco.com.au/newsletter/october2008.html
У меня вопрос - как получить два и более шота подряд?
После первого шота снимаете рожок, вытряхиваете отработанную таблетку, вытираете корзину бумажным полотенцем, насыпаете кофе в рожок, ровняете-трамбуете, ставите в Сильвию и вперед.
Третий - аналогично.
Забегая вперед, старайтесь начинать полив приблизительно в одно и то же время после выключения нагрева бойлера, для начала советую через 3-4 мин. В последствии почувствуете какая
температура пролива больше подходит к данному кофе и... озадачитесь либо простейшим вариантом - термопарой и термометром (мультиметром) или ПИДом
903. vagt76, 24.12.2010 11:12

TMN
А что скажете про несколько шотов подряд? Исскуство кофеварения осваивал в том числе и на основе Ваших лабораторных работ и переписки с Elisabet где то в начале 2009 года. Ну и выбор сделал
на этой же основе
904. TMN, 24.12.2010 11:16
vagt76
Вот еще хорший вариант с кофемолкой http://www.iberitalrussia.ru/grinder_show.php?line=i…el=challenge_semi
Добавление от 24.12.2010 11:18:
vagt76
А что скажете про несколько шотов подряд?
А в чем сомнения?
905. vagt76, 24.12.2010 12:40

TMN
Сомнения по температуре. В выдерживании Сильвией температурного режима.
Ведь когда гаснет лампочка - это всего лишь значит что датчик на бойлере получил сигнал о достижении 96 градусов, дальше идет охлаждение, не так ли?
Добавление от 24.12.2010 12:58:
Да, огромное спасибо за ссылку, но я , наверно всетаки куплю Рокки.

У того же немца - очень боялся пересылки, но упаковано было очень тщательно - коробка в коробке.
906. TMN, 24.12.2010 13:07

vagt76
Сомнения по температуре
На Сильвии без ПИДа желательно стараться начинать пролив приблизительно в одно и тоже время цикла, тогда температура каждого последующего полива практически будет одинаковой. Говорят,
что при большом количестве шотов подряд температура воды немного повышается, но это 1-2С после наверное 8-10 шотов А в принципе, температура рабочего (не холостого) пролива в Сильвии
для крайних точек цикла бойлера отличается всего на 5-6 градусов, хотя их влияние на вкус ой как заметно...
907. Пацюк, 24.12.2010 13:11

Спасибо всем за поздравления!
vagt76
Зря вы сразу не взяли оба аппарата. Не только НДС вычитают, но и аксессуаров всяких полезных добавляют таким покупателям. Я знаю несколько магазинов немецких, кот. автоматически вычитают
MwSt. Заодно сэкономили бы на доставке изрядную сумму.
Ну, теперь уж чего рассуждать. Попробуйте купить у того же немца и Рокки, поторгуйтесь хорошо, напишите, что не требовали вычета НДС с Сильвии, пускай теперь сделает хорошую скидку на
кофемолку.
Кстати, при такой машине считаю и Рокки, и Еуреку крайним минимумом. Всё что дешевле, я бы на вашем месте не рассматривал.
908. TMN, 24.12.2010 13:25

vagt76
В выдерживании Сильвией температурного режима.
Вот это как раз одна из самых сильных сторон Сильвии. Латунный бойлер на 300 мл в сочетании с массивной латунной группой и длинным тонким каналом для воды внутри этой массы металла
обеспечивают очень высокую термостабильность. Когда гаснет лампочка это говорит о том, что крышка бойлера нагрелась до 100 С и нагрев отключается. По инерции крышка бойлера нагревается до
114-115C и далее начинается остывание до момента пока температура крышки не снизится до 91-92С и вновь не включится нагрев. Так вот при более чем 20-ти градусном перепаде температуры
крышки бойлера температура воды, подаваемой в рожок при рабочей скорости пролива (2 мл/сек) будет отличаться на 5-6С Вот тут много интересного http://www.pidsilvia.com/whypid.htm на эту
тему.
но я , наверно всетаки куплю Рокки. У того же немца

Только учтите, что сейчас рождественско-новогодний перегруз на почте, плюс снег и прочие зимние гадости, парализовавшие пол-Европы
909. vagt76, 24.12.2010 13:52

TMN
Не допонял, всё таки Вы делаете шот - далее выливаете розету - через какое время делаете следующий? Есть какая то закономерность здесь?
Пацюк
Очень побоялся пересылки... Ко мне в таком ужастном состоянии приходили вещи. И не путайте - Украина в Евросоюзе а Россия нет
Но скидку попрошу, есть знатоки немецкого?
Добавление от 24.12.2010 14:01:
TMN
Когда писал не видел Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (часть 4), #908 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:908#908)
Спасибо, изучаю ссылку, очень интересно - то что мне надо
910. Пацюк, 24.12.2010 14:13

vagt76
И не путайте - Украина в Евросоюзе
пад сталом, верней в ЕС
Ich möchte einen guten Rabatt bekommen
911. vagt76, 24.12.2010 14:30

Пацюк
Написал. В принципе в деньгах вопрос не стоит, в целесообразеости только.
Добавление от 24.12.2010 14:33:
Пацюк
Да и ещё потревожу вопросом мне из украинского магазина ответили:
Темпер BaristaSTEEL prof (flat), 58.0 мм - 249 грн.

Одинарная корзина (single portafilter basket, La Marzocco) - 89 грн.
Темпер BaristaSTEEL LM single - 149 грн.
Стоимость пересылки (вес от 0,5-1 кг) - 119 грн.
Сумма: 606 грн.

В рублях : 2385 р.
это нормально?
912. mikere, 24.12.2010 14:41

vagt76
Не в курсе насчет пересылки, но стоимость корзины и темперов неплохая. Те же "Мотта" в Киеве стоят порядка 300 грн, а LM single в Пасмарозе стоит порядка 7-8 евро.
913. Ростислав., 24.12.2010 15:04

TMN
при обычном включении полностью Сильвия прогревается за 50 мин. Под полным прогревом понимается нагрев до рабочей температуры всех "тяжелых" элементов группы, которые и обеспечивают
высокую температурную стабильность пролива
50 минут - не чересчур? Такой интервал больше подходит для тяжелых машин с е61. 30 минут ей за глаза, если нет задачи прогреть чашки стоящие сверху, а при желании можно и за 20 прогреть,
если переключить на режим подачи пара. Нет?
914. TMN, 24.12.2010 15:20

vagt76
Не допонял, всё таки Вы делаете шот - далее выливаете розету - через какое время делаете следующий?
Если делать эспрессо, то можно с интервалом, необходимым для того, чтобы перезагрузить рожок. На машинах с ПИД время восстановления реально около минуты. На стандартных Сильвиях для
обеспечения одинаковой температуры пролива желательно начинать его в одной и той же стадии цикла, например через 3-5 мин после выключения нагрева.
Если делать капучино, то сначала делается эспрессо на все порции, а потом взбивается молоко. Вот пример http://www.coffeeco.com.au/articles/challenge.html
Добавление от 24.12.2010 15:32:
Ростислав.
50 минут - не чересчур? Такой интервал больше подходит для тяжелых машин с е61.
Да нет, один из изготовителей ПИДов (Auber) провел достаточно объемные исследования термостабильности Сильвий разных модификаций. Из отчета однозначно следует, что надо 45 минут. Все дело
в том, что путь воды из бойлера в рожок идет по длинным и тонким каналам внутри нижней части группы, которая представляет собой латунную шайбу, по размерам соизмеримую с хоккейной. Вот
её-то и надо хорошенько прогреть. Время прогрева можно сократить минут до 25, если несколько раз в ходе нагрева делать холостые проливы или выполнить 2 цикла нагрева в режиме пара и
охладить бойлер.
915. Ростислав., 24.12.2010 15:41

TMN
Все равно с трудом верится. Латунь - теплопроводный медный сплав. Ладно в Е61 пока по трубкам за счет естественной циркуляции прогревается. И то, уже за 45 минут выходит на рабочий
температурный режим. А тут же все рядом, единое целое?
916. TMN, 24.12.2010 17:28

Ростислав.
А тут же все рядом, единое целое?
Да не совсем уж единое целое

http://www.flickr.com/photos/bovino/2255716998/in/se…2157603882532892/
http://www.flickr.com/photos/bovino/2254944907/in/se…2157603882532892/
и при этом никакой циркуляции воды. Под прогревом понимается стабилизация разницы температур крышки бойлера и воды на выходе из группы. Вот как раз через 45 мин эта разница становится
постоянной. Если во время нагрева делать каждые три-четыре минуты холостые проливы по 60 мл, то время прогрева сократится до 20-25 мин (вот оно влияние циркуляции горячей воды)
917. Ростислав., 24.12.2010 17:37

TMN
Эх, красотища какая (http://www.flickr.com/photos/bovino/2255716998/in/set-72157603882532892/) . Вещь!
918. vagt76, 24.12.2010 17:39

mikere
TMN
Спасибо! Что то я упустил моду на ЛаМарзоковскую корзину
919. Ростислав., 24.12.2010 17:42
И болтик заветный есть, под шестигранник Видимо, были вынуждены это отверстие сделать, что бы тонкий канал (http://fotkidepo.ru/?id=photo:348194) в душик провести.
920. gamera, 24.12.2010 17:45

Пацюк
Присоединяюсь к поздравлениям, пусть все будет хорошо!
921. SergZA, 24.12.2010 18:18

Прошу помощи специалистов! С удовольствием уже 3 месяца пользуюсь Talea Ring Plus V2, но первое время была проблема, потом ушла, а сейчас опять появилась. Заключается в том, что машина
мелет кофе для приготовления, а затем вываливает перемолотый в бункер отработки. Проблема не постоянная, бывает раз-через-два, иногда несколько раз подряд высыпает перемолотый. Поиском в
теме не нашел. Перед тем как нести в сервис - решил спросить здесь.
922. Poul, 24.12.2010 18:35

Напругу в сети померьте!
923. Пацюк, 24.12.2010 18:51

gamera
Спасибо!
vagt76
это нормально?
А что именно вас смущает?
924. bozhok, 24.12.2010 19:08

SergZA
Сорт кофе, конечно, не меняете? И степень помола?
Ароматизированные зерна не засыпали?
925. vagt76, 24.12.2010 20:22

Пацюк
Цена. Я в России живу, просто узнать порядок
926. OlegO, 24.12.2010 22:49

Пацюк
927. 9teen90nine, 25.12.2010 00:02

Была в итоге куплена Exprelia - спасибо всем - всем - всем! Завтра будем настраивать, как великий Яго завещал. Но мне даже на заводских настройках жутко-люто-бешенно нравится результат,
просто потрясающе.
Не знаю, насчет в тему- нет, но весит она немало, учтите, под 15 кило в коробке. Так что не стоит лажать так как я (оформить доставку на маму и вынуждать ее саму кочвряжить эту пушинку). Я об
этом как-то не подумал, стыдно. Еще она сказочно выглядит, очень проста в управлении, подсказывает на дисплее все что только можно подсказывать.
И еще один момент - кто-то кажется писал что-то подобное. Если на кухне с пространством туго, учитывайте верхние крышки откидываются вверх, так что под полку ее вставлять не стоит - учитывая
массу, быстро устанете ее вытаскивать для каждой порции воды.
928. SergZA, 25.12.2010 12:04

цитата:
bozhok:
SergZA
Сорт кофе, конечно, не меняете? И степень помола?
Ароматизированные зерна не засыпали?
Сорт кофе поменял. С момента пользования пил Лавацца эспрессо постоянно, сейчас взял Блэйзер италия (не было на тот момент лаваццы). Степень помола ни разу не менял т.к. всё устраивало.
Причём из бункера, куда предварительно молотый засыпается - всё отлично получается. Я теперь перед каждой чашкой бункер отработки мою, насухо вытираю и если туда ссыпается перемолотый -
высыпаю в бункер для предварительно молотого.
Я подозревал, что смена кофе может быть причиной, но непонятно машина привыкает к нему со временем что-ли?
Добавление от 25.12.2010 12:05:
bozhok
Ароматизированные зёрна - боже упаси!!!!
929. Яго, 25.12.2010 14:35

SergZA
машина привыкает к нему со временем что-ли?
обсуждалось (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9296:4483#4483) + cм. прикрепленное фото.
К сообщению приложены файлы: 1.png, 679x1028, 74Кb
930. Alexplus, 25.12.2010 15:16

vagt76
Подумайте насчет Рокки. Я свою очень быстро заменил на Vario. Она хоть и с пластиком, но управление помолом и результат на порядок лучше. Но сама стоит немного дороже, но оно того стоит.
931. aglesiv, 25.12.2010 20:09

Яго!
В понедельник должны привести ТК мой аппарат - Philips- Saeco Xelsis Inox. Какие дадите рекомендации при первом использовании. В, частности, какой Вы для себя ставили помол на Кселсисе?
Можно ли на ней сделать латте арт?
932. SergZA, 26.12.2010 10:20

цитата:
Яго:
SergZA
машина привыкает к нему со временем что-ли?
обсуждалось (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9296:4483#4483) + cм. прикрепленное фото.
Спасибо за ответ! Я в шоке какие мозги в них напихали! Жаль конечно что первая пачка уходит на то, чтобы машинка привыкла к кофе...
933. EDDI7, 26.12.2010 16:20

Gaggia Baby Class. Насадку пластмассовую с капучинатора надо полностью снимать?, или достаточно снять длинную часть насадки?
934. torre, 26.12.2010 17:44

Добрый день!Вопрос скорее всего к TMN.
Вопрос практического применения LEKITa(хотя понимаю что пользуете другой аппарат,но суть вероятно та же).
1.Через сколько после включения аппарат готов к полноценному использованию.
2.Сколько времени после пункта "1" уходит на то чтобы помолоть и получить из аппарата готовый продукт.(речь не о профи,конечно)
3.В каком обслуживании нуждаются эти аппараты и какова его частота.
4.Я уже читал Ваше и не только мнение о модели LELIT со встроенной кофемолкой,но вот поиском теперь найти не могу...вроде как речь идет о том что емкость с зернами получает нагрев от бойлера
и от этого вкусовые свойства напитка ухудшаются....это реально критично и кофемолка кастрирует возможности аппарата,или этот комбайн имеет право на жизнь.(честно говоря,понимаю что вопрос
"критично/некритично" некорректен,но всеже)))
5.Шумят ли они в режиме нагрева,ну например,не будет ли шум мешать просмотру тв на кухне.
6.Как с тепловыделением?Установка в 5см от боковой стенки кухонного шкафа не навредит последней?
Сам к кофе полностью равнодушен,но жена вот любит.Изучив 2 части темы определенные моменты понял.Вопрос теперь в компромиссах и удобстве.Вопрос тривиален,наверное,и все вешенаписанное
имеет цель понимания того-сможет ли жена встав с утра,и имея 45-50 минут времени на всё-провсё включая подготовку ребенка в школу и завтрак,успеть сделать себе чашечку кофе,выпить его и
оправиться на работу.(это не вопрос если,что)))
935. TMN, 26.12.2010 19:09

torre
...сможет ли жена встав с утра,и имея 45-50 минут времени на всё-провсё... сделать себе чашечку кофе,выпить его и оправиться на работу.
Я бы сказал весьма оригинальный у Вас подход А что думает жена, будет ли она заморачиваться утром в спешке с приготовлением кофе в рожковой кофеварке? И второй вопрос, а почему выбор
пал на Lelit, кофеварку, требующую обязательного постижения азов "эспрессоварения" и приобретения навыков для получения приемлемого результата?
936. torre, 26.12.2010 19:25

TMN
Жена просто любит хороший кофе,а думать за нее пытаюсь я).Сам люблю всё хорошее и понимаю,что за любой компромисс мы отдаем качество.Может быть проще за полгода наработать навыки и
выработать рефлекс,но потом наслаждаться качественным напитком,а может и наоборот...одновременно зондирую форум и жену)).К сожалению ответов от Вас не прозвучало.
Читая форумы,и не только этот,уяснил.
1.Минимум проблем,одна кнопка,на выходе хороший кофейный напиток-путь за кофемашиной автоматом.
2.Определенные проблемы(мои вопросы с п1 по п6 и др),с возможностью получить настоящий хороший кофе-путь за рожковой кофеваркой...выбор лелита был сделан во многом исходя из Ваших
постов и изучения конструкции в сравнении с признанными грандами этого сегмента,при том что ценник адекватен.С помощью ответов на эти вопросы я и хочу понять подходит мне оно или нет.
Просто не хотелось начинать пост с "что выбрать-автомат или..блаблабла",вот и начал с вопросов,которые меня интересуют...если пойму,что это нам(ей) не надо,порсто возьму какойнить автомат в
ценнике 20-30 тр,ибо все что дороже,оно еще и габаритнее,а с этим у меня проблемы.
937. TMN, 26.12.2010 20:06

torre
Через сколько после включения аппарат готов к полноценному использованию.
Минут 20-25 необходимо для полноценного прогрева.
Сколько времени после пункта "1" уходит на то чтобы помолоть и получить из аппарата готовый продукт.
Пара минут при наличии навыков, но чтобы получить хороший кофе надо учиться...
В каком обслуживании нуждаются эти аппараты и какова его частота.
После каждого использования: помыть рожок, протереть группу, вылить воду из поддона... плюс
общая чистота... кофе имеет особенность просыпаться, брызгать и т.п.
Периодически - удаление накипи. Зависит от жесткости воды и интенсивности использования. Обычно раз в несколько месяцев.
Еще чистка сетки душа группы, зависит от интенсивности использования, раз в месяц...
... или этот комбайн имеет право на жизнь
Вполне имеет право на жизнь. Влияние нагрева я бы вообще не считал серьезным.
Шумят ли они в режиме нагрева
Нет.
Как с тепловыделением?
В Вашем случае никаких проблем быть не должно. Левый бок (выше рожка) будет теплым, но руку не обожжет.
938. torre, 26.12.2010 20:24
TMN Спасибо Вам за ответ.
Наверное,всё же,пойду этим путем,тоесть начну с рожковой и буду пытаться научиться сам/научить жену,если результат её не устроит или издержки и трудо/время/затраты будут перевешивать
имеющийся результат,то куплю кофемашинку,а эту подарю теще для дачи-там время как раз достаточно)
939. Владимир69, 26.12.2010 20:49

torre
научиться сам/научить жену....подарю теще
Очень сложная схема. В приготовлении эспрессо, на мой взглад, необходимо помимо собственно эспрессо полюбить ещё и процесс его приготовления. Далеко не у каждого это получается, а если не
полюбил, то научиться шансы гораздо ниже. Если Вам удастся заиметь сразу двух эспессоваров в семье это будет, пожалуй, уникальный случай.
940. [Legis], 27.12.2010 11:58

Сломалась-таки старая кофеварка KRUPS XP 4000, проработавшая года 4, если не больше... полностью всем устраивала, но недавно появилась проблема, что при приготовлении кофе, начала
брызгаться во все стороны, замена прокладки и фильтра не помогла, видимо что-то серьёзнее, значит пришло время приобрести замену
Сначала выбор пал на рожковую, но кофеварки приличные по дизайну поиск отмёл, тот же KRUPS, судя по постам, лучше не брать, хотя была мысль приобрести 4050. Giaggia - уже иной уровень...
В прицнипе Saeco Xsmall выходит примерно в эту же цену, но опять же, ужасающий дизайн, но как говорится аппетит приходит во время еды, и на глаза попались машинки BOSCH. Посему теперь
встал выбор:
Philips Saeco HD 8743/19 11к

BOSCH TCA 5201 15к
или добавить неск. тысяч и взять уже
BOSCH TCA 5608 20к
SAECO RI9752/11 ODEA BLACK GO 17к
но там уже и BOSCH TCA 5809 близко 22к
Рекомендуемую здесь всеми Saeco брать не очень хочется, даже несмотря на заманчивую цену - дизайн уж больной стрёмный, но возможно есть более веские причины посмотреть в их сторону? По
тому же, пресловутому дизайну, BOSCH, безусловно выигрывает, но поиск не дал результатов, как-то здесь не очень к ним. Поэтому и запутался я окончательно с выбором...
Прежде всего интересует надёжность, и немаловажную роль играет дизайн. Стоит ли брать BOSCH, есть ли смысл доплачивать за 5608 или даже 5809? Машинка в среднем на 2 чашки в день. К
кофейным гурманам не отношусь, вполне устраивала старая KRUPS, но естественно понимаю, что можно получить и более приятный на вкус напиток.
Буду благодарен совету, уже 3 дня решиться не могу, но сегодня уже хочется сделать заказ, пока склоняюсь к 5608
на промо акции пробовал кофе из KRUPS KP 5006 - очень понравилось, места занимает мало, быстро, вкусно, но капсулы и понимание, что от настоящего кофе там...
941. frbrg, 27.12.2010 13:15

Доброго времени суток!
Уважаемые знатоки,
хочу купить кофемолку ,смотрю на делонги KG79 -1600руб(жерновая).
спрашиваю Вашего мнения, совета,рекомендации
942. Ростислав., 27.12.2010 13:41

frbrg
Не жалейте денег на кофемолку. Минимальный бюджет 200 евро.
943. Владимир69, 27.12.2010 13:53

Ростислав.
Минимальный бюджет 200 евро
Это если для эспрессо или по жизни? Может человеку перец смолоть надо или сахар.
944. ailuropoda, 27.12.2010 14:41
[Legis], тема кофемашин BSH периодически всплывает в этой теме. Воспользуйтесь поиском. У меня на основании этого форума сложилось мнение, что за свои деньги - это весьма приличные
аппараты.
945. Ростислав., 27.12.2010 14:41

Владимир69
по жизни?
Чтоб по жизни - 1000 евро, это так, чтоб себя осчастливить и внукам в наследство оставить
946. Prond, 27.12.2010 15:33

frbrg
хочу купить кофемолку ,смотрю на делонги KG79 -1600руб(жерновая).
спрашиваю Вашего мнения, совета,рекомендации
Совсем минимальная кофемолка из недорогих Krups GVX242. Стоит около 3к. Брать что-то дешевле не стоит.
А вообще минимальной считается Gaggia MDF 89 (6500-7000).
947. [Legis], 27.12.2010 15:35

ailuropoda
3ью ветку прошурстил уже, в принципе ничего плохого не пишут, но очень-таки смущают комментарии о не самых современных "внутренностях" и о кач-во кофе по сравнению с теми же Saeco
или по этому поводу не стоит париться?
допустим всё-таки BOSCH, 5201 отбрасываем - 2 режима крепости кофе судя по комментариям маловато.
получается выбор между 5608 и 5809, стоит ли доплачивать за более старшую модель, или вся разница в присутствии авт капучинатора?
948. aglesiv, 27.12.2010 18:15

Мой Кселсис Инокс прибыл, забрал из транспорт. компании 1 час назад. Сейчас стоит в тепле - отогревается. Включать не рискую (холодный), завтра, после работы начну включать. Яго мне не
ответил, наверное некогда. Буду по инструкции, хотя в России инструкции читают, когда все сломалось или читать совершенно нечего. Ну и конечно все, что прочитал на форуме и посмотрел видео.
Непонятно тут, товарищ, толковал про дизайн, ввел меня, грешного, в недоумение. Для меня основной критерий - надежность и количество видов напитков, выдаваемых кофейным аппаратом.
949. EDDI7, 27.12.2010 19:23

EDDI7
Gaggia Baby Class. Насадку пластмассовую с капучинатора надо полностью снимать?, или достаточно снять длинную часть насадки?
Может и мне, кто нибудь ответит
950. ESBS, 27.12.2010 19:45

[Legis]
допустим всё-таки BOSCH, 5201 отбрасываем - 2 режима крепости кофе судя по комментариям маловато.
Если не гурман, достаточно. Более дорогие, из пятой серии, имеют три крепости кофе. Начинка у машин практически одна.
951. dr_andy, 27.12.2010 20:07

EDDI7
до такого (http://fotkidepo.ru/?id=photo:471136) вида.

952. EDDI7, 27.12.2010 20:23
dr_andy
Большое Вам спасибо,значит я всё правильно делал
953. [Legis], 27.12.2010 21:31

ESBS ок, спасибо.
954. aglesiv, 28.12.2010 18:48

цитата:
aglesiv:
Мой Кселсис Инокс прибыл, забрал из транспорт. компании 1 час назад. Сейчас стоит в тепле - отогревается. Включать не рискую (холодный), завтра, после работы начну включать. Яго
мне не ответил, наверное некогда. Буду по инструкции, хотя в России инструкции читают, когда все сломалось или читать совершенно нечего. Ну и конечно все, что прочитал на форуме и
посмотрел видео.
Непонятно тут, товарищ, толковал про дизайн, ввел меня, грешного, в недоумение. Для меня основной критерий - надежность и количество видов напитков, выдаваемых кофейным
аппаратом.
Ну все. Пришел с работы, включил. Все сделал как по инструкции, извел воды как положено. Потом по Яго (методика 5-ти чашек) 3 зерна, SBS вправо, помол стоял по завод.настройке на 4-ке.
Эспрессо шло хорошо, на 5-й чашке шла струйка неприрывно, но крема была слегка беловатой (но конечно лучше, чем 1-я). При работающей кофемолке (на 6-й чашке) изменил помол на 3-ку (на 1
значение в сторону утончения помола), струйка стала прерываться. Сделал 2 чашки-прерывается, вернул помол на 4-ку, все равно прерывается.
Таблетка рыхловатая (крупнозернистая), в руках разваливается. Боюсь крутнуть на 3-ку, как бы не закапало еле-еле. Не понравилось, что при пригот.эспрессо, после помола, выдавливает в чашку
полуводу-полукофе, затем пауза и начинает лить эспрессо, я стал убирать чашку и после паузы подставлять ее.
Может кофе не очень ("Живое кофе" VIP). Молочные напитки более-менее (здесь надо настраивать под себя).
Но надо сначала настроить помол. Крутить на 5-ку, таблетка и так рыхлая. Не знаю, что делать.
955. frbrg, 28.12.2010 20:16

Prond
Krups GVX242. Стоит около 3к. Брать что-то дешевле не стоит.
Спасибо за совет.
про перец тоже понял
Gaggia MDF 89 (6500-7000). - красиво но трудно,тболее что с зерном моём краю тоже не всё просто
956. Владимир69, 28.12.2010 20:42

aglesiv
при пригот.эспрессо, после помола, выдавливает в чашку полуводу-полукофе, затем пауза и начинает лить эспрессо, я стал убирать чашку и после паузы подставлять ее
В Саеко Роял Каппучино (пользуем на работе) есть функция "промывка тракта перед приготовлением". Её можно включить/откл. в меню. У нас она включена и чашку ставим после слива в поддон
небольшого кол-ва воды.
957. DmitryG, 29.12.2010 06:17

Привет.
Стал счастливым обладателем Saeco Exprelia, кофе получается волшебным, с моими попытками сделать подобный вручную не сравнить.
Возник небольшой вопрос: Exprelia (а значит и Xelsis и Accademia, как минимум) умеют готовить, среди прочих, cappuccino и latte macchiato. Ранее я полагал, что они отличаются, помимо остального,
последовательностью соединения молока и эспрессо, у Exprelia она одинакова для обоих напитков. Тогда в чём разница? Только в возможности установить разное соотношение?
Ну и ещё один вопрос Сливки вместо молока для Saeco - ок?
958. Prond, 29.12.2010 10:17

frbrg
с зерном моём краю тоже не всё просто
Проблемы с зерном решаются использованием английского магазина http://coffeebeanshop.co.uk/
959. TMN, 29.12.2010 10:36

DmitryG
cappuccino и latte macchiato. Ранее я полагал, что они отличаются, помимо остального, последовательностью соединения молока и эспрессо
При ручном изготовлении лате макиато от капучино отличается:
- тем, что эспрессо добавляется в молоко, а не наоборот;

- бо́льшим количеством молока;
- иной структурой взбитого молока (пена более сухая и плотная);
- тем, что кофе, молоко и пена обычно лежат слоями, не смешиваясь.
Практическая же реализация этих напитков в кофейном автомате лежит полностью на совести изготовителя
960. Bladder, 29.12.2010 14:07

И только мой самовар Saeco Xelsis продолжает гнать горький экспрессо уже который месяц...
Йергачиф во френче прекрасен, спасибо за рекомендации.
961. Владимир69, 29.12.2010 18:50

Bladder
И только мой самовар Saeco Xelsis продолжает гнать горький экспрессо уже который месяц...
Перечитал Ваши ранние посты. Возникла мысль. Может надо почистить кофемолку от прогорклых кофейных масел (http://www.urnex.com/de/grindz.de.htm) ? В начале эксплуатации ведь было всё ок.
962. Bladder, 29.12.2010 20:53

Владимир69
Вы знаете, переосмысливая мои первые впечатления о машине, теперь мне кажется, что мои первые восторженные отзывы были слишком оптимистичны и в основном касались капуччино, который и
сейчас очень даже, в нем все-таки горечь не чуствуется из-за большого количества молока. А машину я чистил, почти сразу как стал экспериментировать с приготовлением экспрессо. На долгих
зимних праздниках попробую еще раз и почистить и настроить, благо пришел свежий заказ с кофебиншопа.
963. Владимир69, 29.12.2010 21:36

gamera
Разрешите полюбопытствовать, сколько у Вас получается оборотов регулятора помола в MCF между эспрессо и френч.
Обратил внимание, что покупатели новеньких сильвий пропадают с форума через день с момента покупки. Что бы это значило? Либо у них всё хорошо, либо всё плохо...
964. gamera, 29.12.2010 22:20

Владимир69
Точно не помню, примерно два полных оборота плюс точная доводка.
965. Владимир69, 29.12.2010 22:44

gamera
Очень интересно. Я начинал с полных трёх - получался осадок. Потом, 4 - лучше и вкуснее, потом 5 - вкуснее ....... сегодня спустя месяца 4 попробовал 9! - очень вкусно. Но помол при этом
визуально помельче, чем в Вашем путеводителе. Где собака порылась?
966. Юра 80, 30.12.2010 00:03

С Новым Годом, господа!
Saeco Odea Giro при приготовлении кофе издала легкий хруст. Варочный блок остался в рабочем состоянии, т.е. в исходную позицию он не вернулся. Как его снять - разобрался (спасибо интернету!)
и снял. Привод блока - вал со шлицами - вращается свободно, местами с легким хрустом.
Изучение магазина запчастей в германии (http://www.juraprofi.de/Saeco-Ersatzteile/Odea-Talea-Primea/Bruehgruppe-Antrieb/Kit-Zahnraeder-Getriebe-Saeco-Odea-Talea-Primea::6575.html ) позволило
предположить, что эта пара шестеренок кончилась.
Машина гарантийная, куплена была летом - но гарантия в Польше, а я в Беларуси.
Нет ли у кого сервисного мануала на указанную машинку? Или фото разобранной?
967. Пацюк, 30.12.2010 00:09

Владимир69
На френч надо молоть ОЧЕНЬ крупно, вот (http://www.jimseven.com/2008/11/13/french-press-technique/) и Джеймс рекомендует в разделе "Для дома, для семьи" своем блоге. На Рокки это 40, при
эспрессных 6-9.
968. Надежда, 30.12.2010 14:43

Добрый день всем и с Наступающим!!! Прошу совета: всвязи с покупкой кофемашины XSmall встала проблема приобретения собственно кофе. А поскольку сей агрегат подстраивается под сорт кофе,
то не хотелось бы действовать путем перебора и ждать каждый раз пока она настроится на очередной сорт.
Критерии таковы: доступность покупки в Москве, адекватная цена за хорошее качество.
До покупки агрегата пила Паулиг классик, свареный в турке. Пока свежий - более менее устраивал.
Но от эспрессо ожидаю все-таки бОльшего...
969. vagt76, 31.12.2010 12:04

Владимир69
Похоже Вы были правы - kyocera меня подвела
Думал на первое время хватит и ручной, но нет - кофе горький...
to ALL
Подскажите как связаться с пользователем с сайта прокофе.ру

У пользователя peresvet была похожая проблема, но никак не могу с ним связаться - при нажимании на ник открывается форма ответа
970. Пацюк, 31.12.2010 12:13

vagt76
Подскажите как связаться с пользователем
Он (http://forum.ixbt.com/post.cgi?
text=&user=pere&date=&date_days=419&date1_d=8&date1_m=11&date1_y=2009&date2_d=5&date2_m=11&date2_y=2010&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A009296) .
Владимир69
Обратил внимание, что покупатели новеньких сильвий пропадают с форума через день с момента покупки. Что бы это значило? Либо у них всё хорошо, либо всё плохо...
Да тут Алекс опрометчиво Vario насоветовал, вот и пошли они до гораду до Парижу, тудум-дудум-дудум. Сейчас наверное где-то под Смоленском уже
971. vagt76, 31.12.2010 13:08

Пацюк
Я не пропал , а работал над дозировкой и темпировкой.
Не добившись резалта решил обратиться к знающим людям.
Добавление от 31.12.2010 13:09:
Ой, спасибо Вам забыл сказать)))
972. Пацюк, 31.12.2010 13:15

vagt76
Кофемолка нужна.
973. vagt76, 31.12.2010 13:40

Есть, и думал что хватит мне на порцию с утра.
Торгуюсь сейчас с немцем
Добавление от 31.12.2010 13:55:
Для будущих пользователей Kyocera - всё плохо - внешний диск крошится, внутренние жернова стёсываются. Увы - 60 баксов в мусор
974. Dr. Shmurge, 31.12.2010 15:55

vagt76
Мелю Kyocera каждый день на работе для френча/аэропресса начиная с лета, жернова не крошатся. Может, камешки попадаются? Вот стесывается штырь, на которую одевается ручка, понемногу по
краям, это да.
975. TMN, 31.12.2010 18:15

Всех любителей кофе, кофеманов, кофеманьяков и прекрасных дам поздравляю с Новым годом! Счастья и удачи в новом году, побольше вкусного кофе!
976. EDDI7, 31.12.2010 20:32

Уважаемые форумчане!!!!!!
Поздравляю всех Вас с наступающим Новым годом. Желаю Вам всяческих благ , исполнения всех Ваших заветных желаний, и побольше хорошего настроения! Счастья Вам в Новом году
!!!!!!!!!!!!!!!
977. gamera, 01.01.2011 03:10
Всех с новым годом! Пусть сбудутся мечты, пусть в ваших домах будут мир и покой, здоровья и счастья!!!
За это сообщение сказали спасибо: Corsa
978. wanderror, 02.01.2011 11:03

С наступившим Новым годом! Стал обладателем Gaggia new baby class. Вопрос по комплектации - в коробке было всего 2 сетчатых фильтра (хотя везде декларируется - 3). И что за пластмассовый
маленький клапан с 2-мя отверстиями в комплекте?
979. Ростислав., 02.01.2011 11:53
C Новым Годом, форумчане! Желаю всем отличного настроения и вкусного кофе!
wanderror
Вот такое чудо (http://www.wholelattelove.com/Gaggia/ga_pressurized_filter_basket.cfm) у вас? Корзина с двойным дном и с одним отверстием с обратной стороны?
Жиклер вставляется в холдер, по схеме (http://www.gaggiaparts.com/user/Cyrina%20portafilter.JPG) .
Вся эта конструкция вместе с ситом направлена на получение "крема" путем эмульгирования экстракта. С недавних пор кофеварки Gaggia начали комплектовать таким добром.
980. EDDI7, 02.01.2011 19:33
К моей Gaggia в комплекте улучшайзер крема, эта позиция шла как опция, докупал отдельно, и то продали только мембрану про клапан только сейчас узнал! Да и понял что это совсем лишнее,
крема у меня и так отменное получается
981. Ростислав., 02.01.2011 19:57

EDDI7
Да и понял что это совсем лишнее
совершенно верно, крема должны быть естественными (http://vimeo.com/9786113) , полученными по всем правилам. "Улучшайзеры" направлены на потребителя, использующего молотый
расфасованный кофе.
982. Serg-pcb, 02.01.2011 20:30

Всех участников с наступившим Новым Годом! Благодарю за сотрудничество в прошлом и надеюсь на продолжение в будущем.
983. wanderror, 02.01.2011 20:30

Ростислав.
Спасибо за ссылку! на самом деле этот фильтр no tamping required? могу я его использовать как обычный без жиклера? и необходим ли жиклер для другого - одиночного фильтра
(http://www.wholelattelove.com/Gaggia/gaggia_pod_basket.cfm) ?
984. Ростислав., 02.01.2011 20:44

wanderror
Отзывы по новым фильтрам с двойным дном негативные. Не рекомендуют их использовать даже на старом молотом кофе.
У вас отличная кофеварка. Если Gaggia new baby будет работать в паре с достойной жерновой кофемолкой и свежеобжаренным зерном под espesso - результат с классическим фильтром вас
обязательно порадует.
985. wanderror, 02.01.2011 20:58

Ростислав.
gaggia mdf уже прикупил в комплекте. правильно я понимаю, что мне нужно будет докупать классический фильтр на двойную порцию? обязательно это должен быть gaggia-фильтр или есть другие
варианты?
986. Ростислав., 02.01.2011 21:14

wanderror
gaggia mdf уже прикупил в комплекте. правильно я понимаю, что мне нужно будет докупать классический фильтр на двойную порцию? обязательно это должен быть gaggia-фильтр или есть другие
варианты?
gaggia mdf - это хорошо!

По фильтрам для гаджии вариантов много, благо диаметр холдера как у многих проф. машин.
Рекомендую смотреть в сторону La Marzocco корзин.
Одиночная (http://fotkidepo.ru/?id=photo:445858) вне конкуренции из-за характерной формы.
Работают с ней так (http://www.youtube.com/watch?v=h2yownCZRM8) .
Двойная оригинальная с риской (http://fotkidepo.ru/?id=photo:445857) тоже хороша за счет уникальной формы, и существует еще безрисочная версия, но она от synesso (слева которая
(http://www.flickr.com/photos/31957824@N02/4510509192/) ), немного шире в диаметре, её тоже любят применять профессионалы и любители.
987. wanderror, 02.01.2011 23:20

Спасибо! Пошел тренироваться.
[q]Ростислав.:
988. Polimnia, 03.01.2011 12:38

Кофеварка Saeco BarPlus.После приготовления еспрессо рожок остается под давлением.Даже если через пару минут его снять происходит хлопок и весь жмых разлетается посторонам.Подскажите как
решить проблему
989. Ростислав., 03.01.2011 13:34

Polimnia
недавно обсуждалось здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:337#337) и здесь (http://www.prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?40424.0#post_40537) можно глянуть.
990. usba, 03.01.2011 22:19

Подскажите, мучаюсь выбором рожковой кофеварки в пределе 10т.руб
991. Ростислав., 03.01.2011 22:44

usba
Gaggia classic.
В такой же бюджет попадает жерновая кофемолка.
992. usba, 04.01.2011 11:00

Ростислав.
Gaggia classic в продаже не нашел, а что нибудь из выпускаемых Gaggia или Saeco?
993. Ростислав., 04.01.2011 11:11

usba
Gaggia new baby class D, правда, она немного выходит за бюджет.
classic должен быть в продаже, в Украине еще стоят на витринах.
994. TMN, 04.01.2011 19:51

Ростислав.
classic должен быть в продаже, в Украине еще стоят на витринах.
В России ее почему-то нет и никогда не было
995. Пацюк, 04.01.2011 20:34

TMN
Читал в нете длинный опус с фото о поездке в Киев за Гаджией Классик из Беларуси и обратно
996. usba, 04.01.2011 21:28

Ростислав.
Gaggia baby class D и Gaggia baby class большая разница между ними, подойдет кофемолка Saeco MC TYP 2002 ?
997. Ростислав., 04.01.2011 22:43

usba
class D умеет выдавать запрограммированное количество воды, что в реальной жизни не применяется (пролив все равно останавливается по осветлению струек) и имеет функцию предсмачивания -
тоже весьма сомнительная функция с неправильной реализацией, поэтому можно сэкономить на Gaggia baby class.
Минимальный бюджет кофемолки 200 евро. Если планируете надолго связать свою жизнь с эспрессо, рекомендую не скупиться и раскошелиться по максимуму (потом спасибо скажете). НЕ можете
осилить всю сумму сейчас, обождите, поднакопите и возьмите достойный аппарат. Молоть пока можно на кофеточках продажи зерен, заодно и бесценный опыт приобретете.
998. ChAl, 05.01.2011 08:55

Привет, подскажите будет ли разница по качеству и вкусу кофе в кофеварки рожкового типа при давлении 3,5 и 15 бар
Выбираю из самых дешевых
http://penza.mvideo.ru/products/20008505.html
Или посоветуйте модельку из начального уровня котора хорошая
999. Ростислав., 05.01.2011 09:38

ChAl
Или посоветуйте модельку из начального уровня котора хорошая
Вы указали аппараты начального рыночного уровня. Эспрессо требует уровня существенно выше, из-за стандартов приготовления, увы.
1000. YesB, 05.01.2011 10:42

ChAl
3,5 бар - это кофеварка без компрессора, в ней давление создается естественным путем при закипании воды в бойлере(он же и выступает в роли емкости для воды). Эспрессо в таком аппарате в
принципе не получите. Кофе в ней обычно "пережигается" из-за высокой температуры воды(как известно вода вскипает при 100 градусах). Кофе в ней похож на напиток из кофеварки типа "мока".
Есть конечно почитатели такого способа приготовления кофе, но я лично не советую брать такой девайс, только зря потратите деньги.
На счет второй кофеварки - тоже советовать не стану - кофе сварить можно, но эспрессо увы нет.
1001. ChAl, 05.01.2011 11:01

Спаибо за быстрые ответы, но хочу купить из за кофе "капучино" (эспрессо не нравится), еще очень нравится латте, но дешевые кофеварки его не готовят
Как на ваш взгляд стоит из этих покупать для "капучино"?
Можно ли использовать в этих кофеварках кофе в чалдах?
1002. V_G, 05.01.2011 11:30

И латте, и капучино - напитки на основе эспрессо. Так что нужна кофеварка эспрессо.
Кофе в чалдах готовится при высоком давлении, так что 3,5 бар не прокатит по-любому.
1003. lifcey, 05.01.2011 11:34

ChAl
у меня такая кофеварка - Vitek VT-1513 http://penza.mvideo.ru/products/20023107.html
При наличии должной сноровки можно приготовить очень достойный на мой вкус напиток внешне ничем не отличимый например от http://www.youtube.com/watch?v=hEb1rXP3aTU и
http://www.youtube.com/watch?v=eqs1HhiGHck. Густая крема в несколько миллиметров не требует никаких улучшайзеров.
1004. Ростислав., 05.01.2011 14:19

Rowenta ES-180 (http://fotkidepo.ru/?id=photo:558681) тоже позволяет получить симпатичный результат, при наличии кофемолки и свежего зерна:
1 (http://fotkidepo.ru/?id=photo:582884) , 2 (http://fotkidepo.ru/?id=photo:578211) , 3 (http://fotkidepo.ru/?id=photo:582885) , 4 (http://fotkidepo.ru/?id=photo:578210) , 5 (http://fotkidepo.ru/?
id=photo:577867) .
Если сырье старое, но в нем есть робуста, крема (http://www.youtube.com/watch?v=aQiqMm-vRzo) можно получить красивые.
При наличии правильной насадки -- шикарную однородную пену для капучино (http://www.youtube.com/watch?v=4W4WC11as_4) .
Но, увы, махинации с предварительным прогревом и поиском правильной температуры были тщетны, не вываривает ровента кофе, как это делала музИка, даже близко. Пить можно при условии, если
зерно добротное. Дешевый продукт варится крайне плохо.
1005. figgler, 05.01.2011 15:13

Ув. Ростислав., на Вашей фото Rowenta ES-180 стоит агрегат Mazzer MAJOR....
Пока аналогичного не имею, но там где беру кофе стоит такой же...
Подскажите пож-та, какую позицию регулятора помола нужно выставить для уровня необходимого для еспрессо кофеварки (примерно), а то продавцы не очень шарят, а перепробовать все варианты
у меня денег не хватит.
1006. Ростислав., 05.01.2011 15:24

Mazzer не имеет абсолютной шкалы, точка касания жернов у всех разная, даже в пределах одной модели позиции будут отличаться +-.
Помол подбирается экспериментально, чутье и опыт оператора немного ускорит дело.
Может быть, что подобранный помол-доза на одном фильтре продавливается, а дома, на ровенте, ни в какую.
1007. ddobroserd, 05.01.2011 15:58
Ростислав., вотэто мастерство!

А как вы так взбивали молоко? Ощущение при просмотре, что вы паровую трубку вниз не опускали, а только поднимали в соответствии с поднимающимся уровнем вспененного молока? А у меня
всегда остается внизу часть недовзибтого молока, сколько не пытаюсь правильно всё делать. И получается много очень сильно взбитого молока, которое не течет, а внизу жидкое оно жидкое.
1008. Ростислав., 05.01.2011 16:28

ddobroserd
паровую трубку вниз не опускали, а только поднимали в соответствии с поднимающимся уровнем вспененного молока
Отверстие у насадки порядка 0,8 мм. Мощность пара низкая, опускается только кончик, избегая бульканья. Ориентируйтесь на звук. Должно быть слышно характерное звонкое посвистывание (не
журчание и не грубое шипение), на видео звуковую дорожку слышно.
За это сообщение сказали спасибо: ddobroserd
1009. V_G, 05.01.2011 17:38

ddobroserd
И получается много очень сильно взбитого молока, которое не течет, а внизу жидкое оно жидкое.
Так его же после взбивания перемешивать надо! Это у всех сверху пенка, внизу - жидкость.
В кино у Ростислава видно, что после взбивания он раскручивает молоко в питчере и постукивает им (питчером, не молоком) по столу. Первое обеспечивает перемешивание молока, второе -
удаление крупных пузырьков.
И много сильно взбитого не надо, достаточно увеличения первоначального объема на 30-50%.
За это сообщение сказали спасибо: ddobroserd
1010. ChAl, 05.01.2011 21:31

Интересно можно ли утром перед работой сварганить капучино, и сколько уйдет на это время на вот таком агрегате
http://penza.mvideo.ru/products/20022862.html.
А так же сложна ли мойка сего агрегата, и не за коксуется та чего нибудь если отлажить мойку до вечера?
1011. lifcey, 05.01.2011 22:25

Минут 7 вместе с мойкой. Ничего не закоксуется, но лучше мыть сразу.
1012. DSM, 05.01.2011 23:15

Прошу совета по Gaggia New Baby Twin.
Приобрел несколько дней назад, при заполнении системы водой получил стакан мутной жидкости с какими-то хлопьями извести. Встречал на форуме упоминание о подобном, но в описанных здесь
случаях после пролива 200-250 мл потом шла чистая вода. Я же, пролив через систему около 5 л воды, все равно обнаруживаю в стакане какой-то хлам (крупицы белого цвета). Обменял в магазине
на такую же модель, принес домой - тот же эффект.
В итоге стою перед выбором - или вернуть девайс окончательно, или же заказать еще один, но не с витрины (оба испытанных экземпляра - витринные образцы , прилично постоявшие, как
выяснилось).
Хочется понять, эта мутная вода при проливе - глюк двух этих конкретных изделий, или особенность модели.
Функционально модель понравилась (как вариант еще рассматриваю Saeco Aroma), смущает только вот такое поведение новой кофеварки - должно так быть или нет?
1013. Ростислав., 05.01.2011 23:33

DSM
должно так быть или нет?
Не должно. Вода из системы должна быть чистая.

Сомневаюсь, что вам продали новые кофеварки. Следов кофейных жиров не обнаружено? Внимательно изучите поддон на предмет следов и под душем (если винт открутить) можно много чего
интересного увидеть.
И в сетке, которая в емкости с водой находится, можно мусор обнаружить.
Потребуйте скидку, сделайте декальцинацию и не переживайте.
1014. cowiz, 06.01.2011 00:44

Всем добрый вечер!
Сегодня получил сделанный себе подарок на Новый Год из магазина по совету
цитата:
TMN : комплект Сильвия+Роки находятся в ценовом диапазоне http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_coffee_machines.html если конечно есть возможности и желание
заморачиваться с "забугорьем", хотя по правде сказать проблем тоже особых нет...
Операция с "забугорьем" прошла успешно, все звенья цепочки сработали на отлично.

Подключение не делал т.к. сейчас в командировке. Приеду буду делать первые шаги...
1015. DSM, 06.01.2011 11:36

цитата:
DSM

Сомневаюсь, что вам продали новые кофеварки. Следов кофейных жиров не обнаружено? Внимательно изучите поддон на предмет следов и под душем (если винт открутить) можно много
чего интересного увидеть.
Спасибо за совет. Вернуть в магазин не проблема (нет желания делать декальцинацию свежекупленной кофеварки), попробую такую же новую с проверкой на месте.
А что скажете насчет Saeco Aroma в качестве альтернативы? Gaggia New Baby Twin выбирал из-за быстрого пара, здесь читал разные отзывы об этой функции. Продвинутой кофемолки пока нет.
1016. Ростислав., 06.01.2011 12:00

DSM
Saeco Aroma в качестве альтернативы? Gaggia New Baby Twin выбирал из-за быстрого пара, здесь читал разные отзывы об этой функции. Продвинутой кофемолки пока нет.
Серия "Gaggia New Baby" получше будет. Функция Twin удобна, если готовить больше 2-х капучино подряд. Иначе, разницы (кроме стоимости) не почувствуете.
Приобретение кофемолки намного важнее кофеварки.
1017. YesB, 06.01.2011 12:29

Привет всем!
Хочу похвастаться своим предновогодним приобретением - так сказать "под елочку" купил себе кофемолочку. Вот такая красавица i-steel i2 (http://ascaso.com/2010/cafe/eng/isteel.html)
Почему эта:
1- давно хотел добротную жерновую кофемолку
2- маленькие размеры, добротный стальной корпус, без дозера и всяких там емкостей в которые ссыпается молотый кофе
3- отличные отзывы на www.home-barista.com и coffeegeek.com
4- можно купить в Украине с гарантией
5- не очень дорого(мне обошлась $200 с доставкой в Киев), ее прямой конкурент Rancilio Rocky стоит значительно дороже плюс прийдется оплатить доставку из-за границы
Пользуюсь уже почти месяц - впечатления самые положительные. Качество помола просто супер, эспрессо стал получатся действительно на порядок вкуснее. Можно настроить практически от "муки"
и до .... Настройка помола очень тонкая/точная, хотя это не очень удобно если нужно перестраиваться на крупный помол - прийдется долго крутить ручку настройки. Но мне это не нужно т.к. пью
только эспрессо - настроился и не парюсь.
В общем подарочек удался :)
Если есть вопросы с удовольствием расскажу все что знаю о девайсе.
Добавление от 06.01.2011 12:42:
DSM
Пользуюсь Saeco Aroma - очень доволен. Простая, надежная. Единственно, если будете брать - обратите внимание, что-бы рожок был латунный(тяжелый), а то я обратил внимание их иногда
комплектуют легким алюминиевым.
1018. durmy, 06.01.2011 12:49

Вопрос такой, для эспрессо необходимо 8-9 бар, почему же в характеристиках указано 15 бар и больше, из чего это рассчитывается?
1019. zabu, 06.01.2011 13:56

цитата:
DSM:
цитата:
DSM

Сомневаюсь, что вам продали новые кофеварки. Следов кофейных жиров не обнаружено? Внимательно изучите поддон на предмет следов и под душем (если винт открутить)
можно много чего интересного увидеть.
Спасибо за совет. Вернуть в магазин не проблема (нет желания делать декальцинацию свежекупленной кофеварки), попробую такую же новую с проверкой на месте.
А что скажете насчет Saeco Aroma в качестве альтернативы? Gaggia New Baby Twin выбирал из-за быстрого пара, здесь читал разные отзывы об этой функции. Продвинутой кофемолки
пока нет.
ОЧЕНЬ рекомендую вместо TWIN попросить Classic, поверьте
1020. figgler, 06.01.2011 14:07

YesB
Вот такая красавица i-steel i2
Где такое в Украине (Киеве) можно купить?
1021. YesB, 06.01.2011 14:38

figgler
Покупал тут (http://www.bikotex.com/lion/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=59) - о смотрю уже дороже, но в принципе и за такую цену тоже нормально. Это Львовская
компания, я им перечислил деньги, прислали службой доставки. Правда задержали поставку почти на 3 недели(проблемы с растаможкой говорят были), но компенсировали мое ожидание 1кг
хорошего свежего кофе, так что я не в обиде. ;)
1022. V_G, 06.01.2011 15:45
YesB
Если есть вопросы с удовольствием расскажу все что знаю о девайсе
Что у него с комкованием? Кофе сыплется из него порошком или комками/колбасками?
durmy
для эспрессо необходимо 8-9 бар, почему же в характеристиках указано 15 бар и больше, из чего это рассчитывается?
Чиста из маркетинговых соображений. Тонкий расчет!
1023. durmy, 06.01.2011 16:02

цитата:
Чиста из маркетинговых соображений. Тонкий расчет!
То есть реально во всех машинах подается именно такое давление (8-9 бар), не больше и не меньше?
1024. YesB, 06.01.2011 16:04

V_G
Комков нет, сыплется как порошок. Замечал легкое комкование только на очень мелком помоле(почти мука), но на таком помоле моя кофеварка не продавила таблетку, я и не стал заморачиваться по
этому поводу. Настроил помол на одиночную закладку и почти никогда не меняю. Кстати обнаружилась особенность: для двойной порции нужно молоть крупнее иначе таблетка плохо продавливается
и кофе капает, а не струйками бежит. Это особенность Saeco Aroma, или для любых кофеварок закономерность? Кто подскажет?
Добавление от 06.01.2011 16:12:
durmy
Как бы помпа рассчитана на теоретически большее давление, но если порция кофе и его помол соответствуют требованиям эспрессо, то в зоне таблетки должно быть 8-9 бар.
А вообще почти все производители кофеварок ставят помпу одного и того же производителя (Ulka если я не ошибаюсь), потому 15 бар - это "маркетинговый разводняк".
1025. V_G, 06.01.2011 16:31

YesB
Кстати обнаружилась особенность: для двойной порции нужно молоть крупнее иначе таблетка плохо продавливается и кофе капает, а не струйками бежит. Это особенность Saeco Aroma, или для
любых кофеварок закономерность?
На разные корзины помол может быть разный. Даже две двойные корзины разных производителей могут потребовать разного помола, так что ничего страшного.
Кстати, корзины под рожки профразмера (58 мм) требуют (насколько я представляю физику процесса) более тонкого помола, так что вопрос с комкованием для них пока не прояснен.
Добавление от 06.01.2011 16:37:
durmy
Давление не подается. Давление формируется совместными усилиями помпы и кофейной таблетки. Не будет таблетки (на холостом проливе), почти не будет и давления. По крайней мере, на машинах
начального уровня. На машинах с предынфузией все несколько сложнее, но речь вроде не о них (это техника другого класса, там дешевые трюки типа 15 бар уже никем не воспринимаются)
1026. durmy, 06.01.2011 17:44

Объясните пожалуйста, что такое "таблетка"?
1027. YesB, 06.01.2011 18:01

durmy
Объясните пожалуйста, что такое "таблетка"?
спрессованная порция кофе в рожке
1028. Maminori, 06.01.2011 18:16

YesB
Насколько мелкий помол?Сгодится для джезвы?
1029. Яго, 06.01.2011 18:33

DSM
Бывает такое и с новыми с завода (жесткая вода, испаряется, оставляя такой налет). У меня лично было пару таких случаев.
Главное - чтобы работала, а почистить и ту, что приобрели, не проблема. Думаю, по гарантии Вам обязательно все перепроверят и вычистят. Свяжитесь с сервисом.
У Saeco Aroma уже немного другая специфика, это более простая по функционалу модель, к тому же с Саековким холдером.
Я бы оставил Твин как есть, при желании докупил бы к нему марзоковские сита и качественный 58-мм темпер (это к Ростиславу обратитесь), и обязательно раскошелился на кофемолку (минимум
Gaggia MDF). И будет Вам счастье.
также написал Вам на мыло, гляньте
1030. bozhok, 06.01.2011 19:31

Вопросик знающим. Встанет ли в холдер Нина плюс двойная La Marzocco? И подойдет ли к ней темпер 58.5?
1031. figgler, 06.01.2011 19:47

bozhok
На счет La Marzocco не в курсе, а темпер себе брал именно 58,5 (у ее корзин внутр.диаметр 59мм)
1032. Яго, 06.01.2011 20:00

bozhok
Только что попробовал на живом экземпляре. В стандартной комплектации не встанет, т.к. упирается в пластиковаю часть улучшайзера (3) (см. прикрепленную схему).
Попробовал убрать все внутренности улучшайзинга (детали 1-4 и 6-9) - двойное сито встало как родное.
С одинарным именно марзокковским уже не все так просто - оно более высокое, поэтому снизу мешает сам материал холдера. Тут уже только спиливать низ аллюминиевой части холдера (5). Также
можно и низ пластиковой части (10) срезать - получим полноценный naked portafilter
Гаджиевское сито, как и сито от Nuova Simonelli и Elektra встало без проблем, как и двойное марзокковское - они не такие глубокие по форме. С другой стороны, овчинка стоит выделки - именно
марзокковская корзина обеспечивает субъективно лучший результат среди всех одинарных. Другое дело - пользуетесь ли Вы одиночной корзиной.
Главное при разборке - запомнить (а лучше сфотографировать), как все было, чтобы потом не обращаться на форум с новым вопросом - "а как собрать, как все было вначале"
Пошел тестить результат на двойной корзине без улучшайзера. Сфоткаю (засниму) - отпишусь.
ЗЫ. Насчет темпера 58,5 - поддерживаю пост выше - все подходит идеально.
1033. YesB, 06.01.2011 20:24

Maminori
Еще как сгодится... Я ж говорю - почти мука получается.
1034. bozhok, 06.01.2011 20:26

figgler, Яго,
Большое спасибо.
Улучшайзер я снял почти сразу, т.к. мешает мне контролировать процесс. Одиночные корзины не использую пока.
Получается, можно смело заказывать на baristasteel.com корзину и темпер.
З.Ы. пластмасску пока не отпилил
1035. Константин, 06.01.2011 22:09

Посоветуйте кофеварку до 12 тысяч рублей. что лучше брать ?
1036. TMN, 06.01.2011 22:35

durmy
Вот характеристика помпы http://fotkidepo.ru/?id=photo:348195 Как видите создаваемое давление зависит от скорости потока воды. Поэтому при скорости 2 мл/сек давление будет около 9 бар.
1037. bozhok, 07.01.2011 01:10

Яго
Насчет темпера 58,5 - поддерживаю пост выше - все подходит идеально.
Я имел в виду, подходит ли темпер 58,5 к La Marzocco? Вроде бы Ростислав писал, что нужен 58. И, кстати, насколько настоящие La Marzocco в baristasteel.com?
1038. Ростислав., 07.01.2011 01:26

bozhok
В двойную только 58,0.
насколько настоящие La Marzocco в baristasteel.com?
оригинал, заказываются через сервис La Marzocco
1039. DSM, 07.01.2011 01:54

цитата:
Яго:
DSM
Бывает такое и с новыми с завода (жесткая вода, испаряется, оставляя такой налет). У меня лично было пару таких случаев.
Главное - чтобы работала, а почистить и ту, что приобрели, не проблема. Думаю, по гарантии Вам обязательно все перепроверят и вычистят. Свяжитесь с сервисом.
У Saeco Aroma уже немного другая специфика, это более простая по функционалу модель, к тому же с Саековким холдером.
Я бы оставил Твин как есть, при желании докупил бы к нему марзоковские сита и качественный 58-мм темпер (это к Ростиславу обратитесь), и обязательно раскошелился на кофемолку
(минимум Gaggia MDF). И будет Вам счастье.
также написал Вам на мыло, гляньте
Спасибо за помощь, я все-таки вернул вторую в магазин, она год простояла на витрине, а до этого, как выяснилось, уже продавалась и предыдущий покупатель ее вернул (информация достоверная,
я работаю в компании, которая владеет этой розничной сетью - надо было сразу проверить). Попробую заказать ту же модель, но без витринной истории.
1040. Helot, 07.01.2011 01:59

Приветствую.
У меня Bosch 6801. С ней следующая проблема:
При попытке приготовить кофе (нажатие на кнопку кофе) слышится жужжание кофемолки, затем движения механизма, но при этом появляется надпись "zagruzka zeren", а кофе не делается. При этом
молотая таблетка тупо сбрасывается в жмых. От количества кофе в отсеке для зерен ситуация не зависит никак. Механизм приготовления кофе работает с более громким звуком, чем при нормальной
работе.
Если же ее выключить и включить кнопкой сзади, то машина делает одну чашку кофе. Если попробовать сделать вторую, то опять начинается то, что описано выше.
Декальцинация и чистка проводились (фирменными таблетками от Bosch), доставался и мылся блок приготовления кофе. На ситуацию это никак не повлияло.
Что посоветуете делать? Можно ли решить проблему самому или нести в сервис?
1042. ESBS, 07.01.2011 06:22

Helot
Проверить заварочный блок на отсутствие посторонних предметов в приводе (не вовремя брошенная таблетка от жира).
1043. dr_andy, 07.01.2011 17:28

цитата:
TMN:
Поэтому при скорости 2 мл/сек давление будет около 9 бар.
C двойной корзиной красиво, а вот с одиночкой не так...

Долго не мог понять почему при одинаковом помоле и темпировании получается разный результат в одиночной и двойной корзине.
С одиночной корзиной при 1мл/сек давление гораздо выше, а OPV (в бэйби твин пластиковый) отрегулировать нереально.
Поскольку сейчас пользую одиночную марзокковскую, отстроил помол под нее, на этом пока остановился.
Мастырить добротный настраиваемый OPV сейчас нет возможности (не знаю где взять подходящий, чтоб установить без изменения основной конструкции кофеварки).
1044. aglesiv, 07.01.2011 20:48

Первые впечатления от Саеко Кселсис.
Получил в последних днях 2010 г. Сразу испытал разочарование, к счастью. Потому что у меня так, если сразу плохо, значит после будет все в порядке. По сравнению с Делонги, СК уже и выше и
при стандартном кухонном гарнитуре вытащить водяной контейнер затруднительно, заливаю с посуды. Воды умещается меньше и отходов меньше.
Настройки сразу все скрутил и так плохо и так плохо (эспрессо и капуччино), израсходовал полную закладку. Вернулся к заводским настройкам и стало гораздо лучше, только прибавил температуру
на всю.
Эспрессо лучше, чем в Делонги (помол на тройке от тонкого, СБС на четверке, зерно одно - так ушел от сильной горечи), кофе "Живое кофе" VIP - не считаю, что это самые оптимальные настройки
для эспрессо, нужно пробовать настраивать дальше.
Больше интересовало капуччино (давление у меня), опять же сброс на заводские настройки помог, пена отличная. Попробовал кофе арт, питчера не было, сделал в обычной кружке, пенка
получилась, когда начал наливать в эспрессо, то на столе получился какой-то рисунок, в эспрессо нет. Понял - все получится, если будет питчер.
Настройки 6х6 - ерунда, молочного контейнера хватает на 4 чашки. 2х6 - достаточно.
Настройки всех напитков - это самое главное. Очень большой диапазон.
Думаю, что к концу года определюсь с настройками. Не нужно торопиться и выносить категоричные суждения.
1045. NIKOLIA, 07.01.2011 21:43

Helot
Сообщение
"zagruzka zeren" появляется, если в заварной блок попадает недостаточное кол-во перемолотого кофе из кофемолки.
Чаще всего возникает проблема с жерновами, попадет мусор, вода, налипает кофейный жир, или затупляются.
Нужно разбирать.
1046. durmy, 08.01.2011 00:51

цитата:
Больше интересовало капуччино (давление у меня)
интересно то. что кофе с молоком сильнее оказывает влияние, чем обычный кофе
1047. Chicot, 08.01.2011 01:24

цитата:
DSM:
... Попробую заказать ту же модель, но без витринной истории.
Ой не надо ту-же! Меня ейный термоблок в свое время так жахнул...
1048. dr_andy, 08.01.2011 02:30

цитата:
Chicot:
Меня ейный термоблок в свое время так жахнул...
Можно подробнее?
1049. aglesiv, 08.01.2011 08:34

цитата:
durmy:
цитата:
Больше интересовало капуччино (давление у меня)
интересно то. что кофе с молоком сильнее оказывает влияние, чем обычный кофе
Поподробней можно?
1050. Chicot, 08.01.2011 13:55

цитата:
dr_andy:
цитата:
Chicot:
Меня ейный термоблок в свое время так жахнул...
Можно подробнее?
Этот "быстрый пар" в Twin не очень-то и быстрый. После открытия парового крана с полминуты приходится ждать пока стечет вода и струя пара станет более-менее сильной, и даже когда она таковой
становится, ее лишь хватает на маленький молочник с одной или полуторной порцией молока. Может там есть какие-то хитрости с подгадыванием режима включения термостатов для увеличения
мощности пара, но, во-первых мне они не ведомы и, 2) зачем было огород городить с этим "дополнительным нагревательным элементом", если он означает только дополнительные сложности при
немаленькой цене.
1051. Яго, 08.01.2011 18:46

DSM, dr_andy
Кофеварка активно обсуждалась в предыдущей ветке, вот результат поиска (http://forum.ixbt.com/post.cgi?
text=Twin&user=&date=&date_days=427&date1_d=8&date1_m=11&date1_y=2009&date2_d=5&date2_m=11&date2_y=2010&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A009296) по теме.
В данном конкретно контексте Chicot не устраивала мощность пара в кофеварке, чтобы закрутить молочную воронку в двойном питчере (0,6 л). Про функцию "быстрый пар" и его расшифровку также
мной было написано подробнейшим образом. Понятия "функция Быстрый пар" и "мощный пар как в профессиональной кофеварке с накопителем" - не есть одно и то же.
Могу еще раз повториться - мощность пара абсолютно аналогична той, которую выдают все бытовые кофеварки последнего поколения с функцией "быстрый пар". Ее (мощности) вполне достаточно
для единоразового взбития молока в молочнике 0,35-0,4 л. Что вполне хватит для приготовления как эспрессо макиято, капуччино, так и латте макиято в бытовых условиях. При этом процесс
получения пара значительно упрощается в сравнении с моделями без такой функции (время, действия пользователя).
Что касается "за" и "против" такой системы, то по прошествии времени и опыта эксплуатации, могу сказать:
а) действительно, мощность пара в аналогичных ручных кофеварках от Саеко/Гаджия без быстрого пара немного сильнее, за счет того, что объем основного бойлера элементарно больше,
соответственно мощность пара несколько выше (в краткосрочном периоде).
б) мощности пара в кофеварках с доп. теплообменником (как Baby Twin) вполне достаточно для домашнего пользователя (см. выше). Результат - устраивает.
в) переключаться между режимами приготовления (без функции быстрый пар) довольно утомительно, при этом расходуется немало времени, воды, кроме того, гигиена тоже оставляет желать лучшего
при всех этих махинациях с переключением температурных режимов работы "кофе - пар".
г) попробовал закрутить воронку и взбить молоко до необходимой консистенции и температуры в кофеварке без быстрого пара (не Twin, а Saeco Nina, в Gaggia New Espresso такой же бойлер, она
была раньше у Chicot). Что могу сказать: не хватает элементарно объема бойлера для длительной стабильной подачи пара, пар заканчивается быстрее, чем молоко доходит до необходимой
температуры. Иными словами, как не крути, а результат практически одинаков, только в этом случае еще и возни больше.
Выводы (варианты для Вас):

1. Позволяет бюджет - можно смело брать именно Twin. Готовить будет, несомненно удобнее, чем в других моделях Saeco/Gaggia без функции "Быстрый пар". Да, с двойным молочником, возможно не
подружитесь. С другой стороны, каждому ли это надо в домашних условиях? Уверен, далеко не каждому.
2. Нужен более мощный пар, и при этом готовы возиться с переключением режимов с кофе на пар? Тогда надо брать что-то типа Сильвии, где объем бойлера больше, начинка от профессиональных
машин, соответствующая трубка пара. Тогда и в двойном молочнике можно будет при желании взбить молоко. Да, придется несколько повозиться с режимами переключения с кофе на пар, но тут хоть
овчинка будет стоить выделки. Естественно, бюджет тоже несколько возрастет.
3. Единственный выход, чтобы объединить преимущества первого и второго вариантов - приобрести хотя бы машину начального уровня с теплообменником, либо 2 бойлерами (Vibiemme Domobar, NS
Musica, Dalla Corte Mini, и т.д.). Опять же, La Marzocco Speedster тоже можете глянуть (о как я загнул? ). Тут уже и бюджет совершенно другой, и результат соответствующий. Бюджет потянете? Компания,
владеющая сетью К., насколько я знаю, солидная
4. Не стоит забывать о второй составляющей эспрессо-оборудования при любых раскладах 1-3 для дома - хорошая кофемолка. Причем бюджет на кофемолку может быть иногда даже больший, чем
на кофеварку (кроме 3-го предложенного варианта, конечно же).
1052. dr_andy, 08.01.2011 20:32

Chicot
Про то что Вы не могли получить из твин адекватного пара я помню.
Меня заинтересовало слово "жахнул"
Если не трудно напишите что Вы имели ввиду, или ответ как раз был в прошлом ответе?
Яго
Спасибо огромное за пост!
Его можно взять как отличное пособие к выбору рожковых кофеварок адекватного уровня!
Единственное, я уже пол года живу с твин и мои с ней приключения можно найти в этой ветке
p.s. с двойным молочником я таки подружился, после того, как уменьшил диаметр отверстия в трубке для взбивания (опыты я описывал ранее)
1053. Chicot, 08.01.2011 21:39

dr_andy
Ничего специфического под "жахнула" я не имел в виду, кроме хронической неудовлетворенности кофеваркой за $400-500. И со своими "близняшками" я прожил как и вы примерно с пол-года,
поняв, что даже простой бойлер может сделать две порции молока за раз, в отличие от термоблока Гаджии. А поскольку 2 чашки самая востребованная у меня в семье доза, сами понимаете...
Машинку уже сменил на такую (http://hotprice.ua/description/138804/nemox-dellopera.htm) . Небо и земля, честно. Обладатели лелитов здесь подтвердят...
1054. Angol, 09.01.2011 10:52

Polimnia
Если кофе в корзину не закладывать и пролить на пустую, то давление есть? Если давления нет, то проблема с остаточным давлением может быть, если в рожке слишком много кофе. Когда рожок с
кофе ставится, то не должно быть сильного сопротивления, примерно так же, как ставить пустой. Но я кофе слегка прижимаю. Стаканом У меня процесс идет так: насыпаю в рожок кофе, полную
корзину. Аккуратно разравниваю, убираю все лишнее пальцем или ножом не прижимая кофе. Слегка стукаю рожком о столешницу: кофе на немного оседает. Прижимаю стаканом. От верхней части
рожка кофе оседает миллиметра на 4-5. После пролива получается плотная таблетка с отпечатком верхнего душа.
Может, слишком мелкий или крупный помол, но это вряд ли. Хотя, стоит попробовать поиграться с этим.
1055. teddy1788, 09.01.2011 10:55

Свежеприобретённая Синтия 9388 порадовала буквально парой десятков чашек и заглючила.
Запускается цикл, в процессе помола загорается индикатор недостатка зерен, хотя их предостаточно, недомолотая порция ссыпается в отходы, а также просыпается по варочному блоку и под него.
После промывки блока и контейнера для отходов готовится одна порция в обычном режиме, но на следующей всё повторяется.
Может быть, для кого-то эти симптомы знакомы, поделитесь, пожалуйста, опытом.
1056. Sacramentum, 09.01.2011 11:12

Подскажите пожалуйста по выбору простой кофеварки . например присмотрел Philips Saeco HD 8743. 8 т.р. достойная ли кофеварка для этих денег? если нет то подскажите какой нибудь достойный
аналог до 10 т.р. желательно с авто приготовлением капуччино. заранее спасибо
1057. Schtoss, 09.01.2011 11:25

teddy1788
Запускается цикл, в процессе помола загорается индикатор недостатка зерен, хотя их предостаточно, недомолотая порция ссыпается в отходы, а также просыпается по варочному блоку и под него.
После промывки блока и контейнера для отходов готовится одна порция в обычном режиме, но на следующей всё повторяется.
Может быть, для кого-то эти симптомы знакомы, поделитесь, пожалуйста, опытом.
Мне знакомы, у меня Синтия 8833. Как исправить - не знаю, тоже хотел спросить здесь. Блок приготовления кофе чистый, подозреваю, что забилось отверстие, через которое кофе из кофемолки
ссыпается в блок приготовления. Чистится ли оно в домашних условиях или в сервис?
1058. Mors, 09.01.2011 11:27

Друзья, какие принципиальные отличия между Saeco Nina Bar и Rancilio Silvia V3 - стою перед выбором..
1059. Ростислав., 09.01.2011 12:02

Mors
отличия между Saeco Nina Bar и Rancilio Silvia V3
Они только работают по одному принципу, в остальном отличия кардинальные. У Сильвии выше объем бойлера и массивная латунная группа, этим все сказано.
1060. V_G, 09.01.2011 12:54

Ни фига себе проблема - выбор между мерсом и запорожцем! Денег на мерс хватает? Берите не раздумывая!
1061. bozhok, 09.01.2011 13:23
У меня первая мысль, которая возникла: прикалывается кто-то из своих Но потом заглянул в профиль.
Sacramentum
Вроде бы это Saeco XSmall? За 8 т.р. я бы взял. Даже дешево. С автокапучинатором, боюсь, в эту сумму не уложиться.
1062. Sacramentum, 09.01.2011 13:50

да. она. в рунете дороже стоит. по 11-13 . а у нас вот акция в магазине на нее. я вот и думаю воспользоватся моментом. т.е. для первой кофеварки подойдет? не самая плохая?
1063. TMN, 09.01.2011 15:59

Mors
какие принципиальные отличия между Saeco Nina Bar и Rancilio Silvia V3
Принципиальное отличие в том, что Сильвия, при наличии качественной кофемолки и свежего кофе, позволяет приготовить полноценные эспрессо и капучино, чем не могут похвастаться ни Саеки ни
Гаджии.
1064. Яго, 10.01.2011 00:06

Mors
Друзья, какие принципиальные отличия между Saeco Nina Bar и Rancilio Silvia V3 - стою перед выбором..
Так а мой пост (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:1051#1051) , который находится на 6 позиций выше на этой же странице этой же ветки - для Вас не ответ??
1065. Пацюк, 10.01.2011 00:11

Яго
Не обращай внимания, он ещё не такое может
1066. Френки, 10.01.2011 09:14

Добрый день форумчане,
у нас в деревне к большому сожелению продают кофеавтоматы только марки Delonghi,
подскажите что выбрать из этих двух моделей
Delonghi ESAM 2600 или Delonghi ESAM 04.110, по деньгам потяну только их, смотрел описание в яндексмаркете и на http://www.delonghi.ru/catalog/kitchen/2/?SHOWALL_1=1
сложилось впечатления, что это одинаковые машины, причём полностью, только модель ESAM 2600 более старая и её заменили на новую (рестайлинг) на ESAM 04.110,
соответственно 2600 подешевле стоит, а 04.110 подороже, но стоит ли оно того, я бы лучше разницу на кофе потратил,
буду очень признателен за ответ, спасибо.
1067. GLen, 10.01.2011 15:59

Френки
Одинаковые. Новая глубже на 4 см (за счёт поддона наверное) и мощнее на 100 Вт. (думаю ошибка). Остаётся на внешний вид Вам ориентироваться.
1068. bozhok, 10.01.2011 21:05

Sacramentum
Как всегда все определяют цели и бюджет. Обычный автомат Saeco со стандартным заварочным устройством. Настроек минимум. Эспрессо в нем не получится, но будет приличный кофейный
напиток, при условии хорошего сырья.
А вообще, все это тут уже обсуждалось.
1069. durmy, 11.01.2011 11:58

цитата (bozhok):
Эспрессо в нем не получится
На основе чего такие выводы, у вас был опыт использования именно этой машины?
1070. TMN, 11.01.2011 13:52

durmy
На основе чего такие выводы
Все зависит от того, что Вы понимаете под эспрессо Классический эспрессо не в состоянии приготовить ни один бытовой автомат и это факт неоспоримый!
1071. Яго, 11.01.2011 14:08

TMN, durmy
Все зависит от того, что Вы понимаете под эспрессо Классический эспрессо не в состоянии приготовить ни один бытовой автомат и это факт неоспоримый!
Ага. Точно так же все зависит и от того, что понимается под "классическим эспрессо" Тоже понятие далеко не бесспорный, итальянские институты и прочая хрень для многих (бариста, любителей,
ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ эспрессо-оборудования) не авторитеты, не эталоны вкуса и не законодатели моды.
Там же не написано в конце концов на кофеварке "готовит классический эспрессо". Готовит напиток - эспрессо. И потом, если бы она готовила не эспрессо, о чем написано в инструкции и
характеристиках производителя, неужели бы пользователи не подали в суд за дезинформацию и т.д.? Значит, все-таки ЭСПРЕССО, приготовленное в автомате. Так что утверждать категорично - "не
получится", я бы не стал.
Другое дело, что результат будет разный. Так бы и написали, получится не такой насыщенный, вкусный, как если бы Вы накупили кофеварок и кофемолок на 2 штуки зелени и готовили все вручную.
Но приготовит вполне хороший эспрессо по понесенным затратам на оборудование и минимальным затратам по труду при приготовлении.
1072. TMN, 11.01.2011 14:19

Яго
Точно так же все зависит и от того, что понимается под "классическим эспрессо"
Под этим как раз и понимается ЭСПРЕССО, он как свежесть, бывает только один - ароматный, густой, тягучий, гармоничный и, как ни странно, с большой долей сладости напиток, покрытый сверху
слоем "тигровой" крема (не путать с пеной из автомата).
Значит, все-таки ЭСПРЕССО, приготовленное в автомате. Так что утверждать категорично - "не получится", я бы не стал.
Так я с этого и начал, что для кого означает эспрессо. Для многих - это просто черный кофе, причем желательно "покрепче", что в переводе означает "более горький" Такой "эспрессо" точно
получится, даже в самом дешевом!
Добавление от 11.01.2011 14:25:
Яго
Но приготовит вполне хороший эспрессо
Вот в том-то и дело, что вполне хороший не приготовит, поскольку приемлемый для питья эспрессо должен быть густым и "тягучим" с НАТУРАЛЬНОЙ крема. А этого не делает ни один бытовой автомат
и Вы это прекрасно знаете.
1073. Яго, 11.01.2011 14:46

TMN
Все равно, не впадали бы Вы в такие крайности Мир - он развивается, он меняется. Меняются люди, меняется представления о многих вещах. То, что вчера мы считали неприемлемым и
невозможным, сегодня воспринимается как абсолютно нормальное явление. Так вот - для многих людей это "вчера" уже давно прошло в части кофеварения и эспрессо в частности. Будут пить то, что
нравится, и так, как удобно каждому. Спрос рождает предложение. А на сегодня спрос на полные автоматы - наибольший. И отрицать это бесполезно. Поэтому автоматы будут совершенствоваться,
как и многие другие вещи, окружающие нас. Ничего тут не попишешь, как бы кому-то не хотелось. Будут и ручные кофеварки, и профессиональные. Как есть автомобили и велосипеды, как есть
бумага и краски и софтина типа Фотошоп и планшет.
Тем более, тут многие владельцы автоматов, думаю, наперебой заговорят и о крема, и о плотности, и о гармонии во вкусе эспрессо из их аппарата (наряду с владельцами ручных).
Да и тем более, о вкусах не спорят. Эспрессо может быть и не с большой долей сладости, и не тягучим, и не настолько ароматным, не обязательно с "тигровой крема", но обладающим другими
вкусовыми и визуальными характеристиками. При этом быть офигенно вкусным и уникальным (примеров - масса!).
Все зависит и от обжарки, и от самого зерна, и от настроек оборудования. А о каком эталоне можно вести речь, скажем, среди кофейных сортов/смесей? Да нету его, и Вам это тоже прекрасно
известно Пьют и выбирают то, что вкусно и нравится.
1074. TMN, 11.01.2011 16:31

Яго
Да уж какие крайности? Просто эспрессо - это напиток с вполне определенными характеристиками, а совсем не любой черный кофе, полученный пропусканием воды под давлением через кофе
Эспрессо может быть и не с большой долей сладости, и не тягучим, и не настолько ароматным, не обязательно с "тигровой крема", но обладающим другими вкусовыми и визуальными
характеристиками.
Конечно может, и может быть очень-очень вкусным, и Вы совершенно правильно заметили с "другими вкусовыми и визуальными характеристиками". Вариантов получения вкусного напитка из
кофейных зерен масса, но трудно спорить с тем, что это будет уже не эспрессо!!!
Все зависит и от обжарки, и от самого зерна, и от настроек оборудования.
Именно так, поэтому эспрессо бывает удачным, неудачным и для раковины.
Спрос рождает предложение.
Чистая правда, но по мере развития мира в значительной степени уступила место основной идее маркетинга - сформировать потребителя для товара! Именно поэтому производители лукавят и
подменяют понятия с тем чтобы "поэксплуатировать" модное слово эспрессо.
А на сегодня спрос на полные автоматы - наибольший.

Так это же хорошо, народ под действием моды на "крутизну" потихоньку отходит от растворимой бурды...
Пьют и выбирают то, что вкусно и нравится.
Вот именно, самый непопулярный напиток в кофейнях - эспрессо, действительно, чего там пить-то! Во многих одинарного эспрессо даже нет в меню, минимум двойной. Причем найти приемлемый
эспрессо, хотя бы двойной, в Москве крайне затруднительно. А среди лидеров - объемные молочные напитки и ... негласный народный любимец - американо на наш манер, без разбавления водой,
весь объем льется через рожок почти минуту. Многие, кстати, эту бурду и называют эспрессо!
1075. bozhok, 11.01.2011 17:13

durmy
На основе чего такие выводы, у вас был опыт использования именно этой машины?
Да, и не раз. Последний -- не более часа назад.
Ну вот. В Новый Год с новыми силами в старый бой
1076. DSM, 11.01.2011 18:22

Яго
Ростислав
Спасибо за помощь. Насколько я себе уяснил, быстрый пар - не самая необходимая вещь (в 99% случаях потребность в капучино равна двум чашкам).
Повникаю в младшие модели Gaggia New Baby (Comfort D как вариант). Про кофемолку все понял - бюджет раздувается, похоже
цитата:
zabu:
ОЧЕНЬ рекомендую вместо TWIN попросить Classic, поверьте
Почему именно эту модель?
1077. TMN, 11.01.2011 18:35

DSM
Потому что она хотя и не принципиально, но сделана "правильнее" всех остальных Гаджий и потенциально обладает лучшими характеристиками...
1078. Яго, 11.01.2011 18:48

DSM
обсуждение по теме (http://www.prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?40887)
1079. zabu, 11.01.2011 23:23

цитата:
TMN:
DSM
Потому что она хотя и не принципиально, но сделана "правильнее" всех остальных Гаджий и потенциально обладает лучшими характеристиками...
... и то, когда ее советовал, почему-то думал что там бойлер хотя бы 180 мл и из нержавейки, а оказывается, тот-же малюсенький из люмини (ну почти), что и в остальных G.
Так что теперь советовал бы чего-нибудь не на букву Г.
1080. TMN, 12.01.2011 10:49

zabu
...думал что там бойлер хотя бы 180 мл и из нержавейки...
Что касается преимуществ нержавейки, так это еще большой вопрос. Конструкция гаджиевского бойлера латунь+ алюминий с внешним нагревателем очень даже удачная для домашних условий.
Обеспечивается быстрый нагрев и главное исключается возможность перегорания тэна из-за опустошения бойлера!
Что касается объема, да, он маловат, но это почему-то стандарт для бытовых кофеварок С 200-300 мл. бойлером идет уже другая ценовая группа: Немокс, Лелит, Сильвия и, пожалуй, всё
Так что теперь советовал бы чего-нибудь не на букву Г.
Ну это Вы немного погорячились, не все так мрачно В отличие от подавляющего большинства бытовых кофеварок все Гаджии способны приготовить полноценный эспрессо и капучино, естественно
с определенным количеством неудобств и ограничений. Другое дело цена, на мой взгляд, начальные модели по умеренным ценам - вполне разумное приобретение, Классик за 300 евро - тоже очень
неплохо, а вот Baby по цене дороже Классика - это полная глупость. Не забывайте, что цены на машины с более объемным бойлером начинаются после 400-450 евро, но если такой бюджет приемлем,
то несомненно выбирать стоит из этой группы.
1081. zabu, 12.01.2011 14:12

TMN
Ну, в общем, где-то так... Если не Lelit, то, по крайней мере, Classic
1082. ggrafy, 12.01.2011 16:05

Скажите, а какое еще средство можно применить для чистки молочной системы кофемашины Саеко Примеа Тач кроме того, что специально предназначено для этого от самой фирмы Саеко? Вот как
для декальцинации можно использовать уксусную кислоту или лимонную, интересно узнать, есть ли аналог для чистки молочного тракта вместо этого фирменного средства ? Может из мрющих
средств каких-либо , типа Гала там ...
1083. gamera, 12.01.2011 17:16

ggrafy
Лучше не искать замену, а пользоваться фирменным средством.
1084. Яго, 12.01.2011 20:14

ggrafy
Лучше всего сдать в официальный сервис на Васильковской, 20.
В кофеварках Примеа (особенно если периодически использовалась вода сомнительного качества) при проведении чистки велик риск внутреннего подтекания мультиклапана.
Лучше, если это вовремя определят квалифицированные специалисты (если даже этого не произойдет, не помешает проверить внутреннее состояние машины на предмет подтекания, я уже даже
молчу о регулярной замене манжета бункера молока).
Уж тем более крайне не рекомендую пользоваться иными средствами для чистки, кроме фирменного (во избежание последствий).
Вот Вам пример (http://fotkidepo.ru/?id=photo:587133) протекания мультиклапана после самостоятельной чистки пользователем (пользовались неочищенной водой).
1085. Олья, 13.01.2011 21:31

Всем доброго времени суток!
Пожалуйста, помогите! Выбираю кофемашину для дома. Хочу кофемашину, приготовление каппучино в которой займет минимум манипуляций, желательно - одной кнопкой. Неплохо бы, чтоб готовил
и латте.
Изначально искала машину со съемным кувшином для молока, чтоб и чашку переставлять при приготовлении не надо было.
В поле зрения (по цене и характеристикам) попали две модели: Saeco Primea Ring Cappuccino (или Saeco Primea Touch Plus Cappuccino) и Delonghi ESAM 3500 (или Delonghi ESAM 4500). Но в саеко не
нравится, что молоко наливается в лоток, и если его все не использовать, то надо переливать куда-то, чтоб не скисло (в делонжи ведь можно поставить весь кувшин в холодильник). А делонжи вроде
всем устраивает, но уж весь интернет пишет о том, что не надежная совсем машина
В магазине посоветовали присмотреться к Jura Impressa F50, сказали - сноса не будет, причем пришла в магазин уже брать делонжи, а сам продавец(!!!) меня отговорил. Не прямым текстом, но его
мысль я уловила. Ушла ни с чем.
Jura Impressa F50 вроде и по цене мне подходит, но автоматически капучино не готовит, кружку переставлять надо и самому количество пены регулировать, да и латте вообще не готовит...
растерялась как-то.
Кто что скажет о перечисленных машинах? Может что-то вообще другое посоветуете? Бюджет - желательно до 1500$. Абсолютный максимум - 1800$.
Буду очень благодарна за любую информацию! Спасибо!
1086. Survivor, 13.01.2011 22:07

Олья
А на Saeco Exprelia смотрели ?
1087. GLen, 13.01.2011 22:36

Олья
Меня тоже пытались уговорить на F50, даже со скидкой из-за потёртости корпуса. Это действительно довольно удачная модель (немного устаревшая правда), хорошо подходит для небольшого офиса,
но для дома мне не подошла из-за относительной громоздкости, отсутствия автоматического приготовления капучино и всё-таки более дорогого обслуживания машин Jura.
Посмотрите на Delonghi ECAM 23.450. Компактная и удобная в эксплуатации со всеми действительно необходимыми настройками и режимами. Учтите только, что капучино и латте все бытовые
кофеавтоматы готовят по одинаковому процессу - сначала молоко, а затем в него кофе. Регулировать можно только степень взбивания молока и пропорции молока и кофе.
1088. Яго, 13.01.2011 22:53

GLen
все бытовые кофеавтоматы готовят по одинаковому процессу - сначала молоко, а затем в него кофе
Ой не все! Во-первых, есть машины с автокапуччино, которые сначала делают кофе, а потом выливают в чашку молоко (как и наборот). А еще есть машины, которые помимо этого могут как взбить
молоко в авторежиме, так и есть возможность вручную взбить молоко паром до необходимой температуры, консистенции.
Напомнить Вам марку таких машин (не Delonghi)?
Survivor
+1
1089. GLen, 13.01.2011 23:16

Яго
И они бытовые?
Вот и посоветуйте такие, только и цену тоже назовите.
-1
1090. Яго, 13.01.2011 23:22

GLen
И они бытовые?
А то! Самые что ни на есть бытовые. Называются Saeco Exprelia, Saeco Xelsis и Gaggia Accademia.
Цены - насколько тут приводили данные - начиная от 40k в Москве за Exprelia и т.д. Проще через поиск посмотреть цену (по месту находждения). Accademia и Xelsis стартуют, насколько я помню, от
60k.
1091. GLen, 13.01.2011 23:27

Яго:
- Во-первых, есть машины с автокапуччино, которые сначала делают кофе, а потом выливают в чашку молоко.
Ну и какая из них это делает?
1092. Яго, 13.01.2011 23:28

Олья
Вы вообще где находитесь?
1093. Олья, 13.01.2011 23:29

цитата:
Survivor:
Олья
А на Saeco Exprelia смотрели ?
Ой, кстати!!! Я на нее в самом начале поиска внимание обратила. А потом в одном интернет-магазине мне сказали, что эту модель на Украину вообще не завозят, и все, что есть в продаже - левые,
без русского меню и т.д. И как-то она у меня из памяти вообще стерлась А что Вы о ней скажете?
1094. Яго, 13.01.2011 23:33

GLen
Любая. Напиток "Эспрессо Макиято" называется. Процесс приготовления сначала кофе, потом молоко. Кстати, ничто не мешает нажать сначала "эспрессо", потом нажать "взбитое молоко" как 2
последовательных действия (правда, это уже будет не автоматизация одним кликом, тем не менее, результат будет получен). А насчет трубки пара есть аргументы?
1095. Олья, 13.01.2011 23:35

Яго
Я в Днепропетровске.
Exprelia бы мне по цене подошла, а Xelsis - дорого уже.
GLen
Делонжи как-то уже не очень хочу, хотя по функциям мне подходит. Боюсь быть в числе тех, кто жалуется на постоянный ремонт...ведь не 3 копейки стоит...
1096. Яго, 13.01.2011 23:41

Олья
Отправил Вам письмо на почту (через которую Вы тут регистрировались), проверьте, пожалуйста.
1097. GLen, 13.01.2011 23:42

Яго
Вы невнимательно читаете специально?
Вопрос был задан именно про полный автомат с автоматическим приготовлением молочных напитков, а не вообще про кофеавтоматы с трубками пара. Вы ещё помповую предложите.
Добавление от 13.01.2011 23:47:
Олья
Ну и зря.
В таком случае - берите Exprelia. Всё остальное будет уже не вполне отвечать Вашим требованиям.
1098. Олья, 14.01.2011 00:03

GLen
Чего зря?
Мои требования - НАДЕЖНЫЙ автомат. Автоматическое приготовление капучино - не требование, а желательное приемущество. Если для того, чтоб приготовить напиток мне придется поучаствовать в
процессе - пусть так, лишь бы машина долго радовала и не ломалась.
Хотелось бы услышать мнение о Saeco Exprelia
1099. GLen, 14.01.2011 00:31

Олья
По нынешним временам гарантированную надёжность Вам никто не даст. И купив любой аппарат, именно у Вас он может сломаться. Если от этого Вам будет легче, то берите Saeco (Philips). Пока
бытует мнение, что эта фирма надёжная (надёжнее).
1100. Владимир69, 14.01.2011 09:53

Олья
Хотелось бы услышать мнение о Saeco Exprelia
Вот (http://forum.ixbt.com/post.cgi?
text=Exprelia&user=&date=&date_days=71&date1_d=5&date1_m=11&date1_y=2010&date2_d=14&date2_m=1&date2_y=2011&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A009845) и вот ещё
text=Exprelia&user=&date=&date_days=433&date1_d=8&date1_m=11&date1_y=2009&date2_d=5&date2_m=11&date2_y=2010&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A009296)
1101. Олья, 14.01.2011 12:37

Яго GLen Владимир69 Большое спасибо!
Добавление от 14.01.2011 12:43:
Смело брала бы Saeco Exprelia, но пугает отсутствие сервиса и русского меню.
1102. Polimnia, 14.01.2011 14:03

Кто может сказать о Quick Mill "Andreja Premium".Что с сервисом,запчастями?Или что-то другое не дорогое смотреть?
1103. Владимир69, 14.01.2011 14:21

Олья
но пугает отсутствие сервиса и русского меню
Вам это сказал какой-то один человек в каком-то одном магазине? Может имеет смысл постучаться в другие двери? Не верится, что в Украину нет официальных поставок.
1104. Яго, 14.01.2011 14:24

Владимир69
Не верится, что в Украину нет официальных поставок.
Мне тоже не верится во многое, что я слышу об обстановке в России.
Тем не менее, для Украины это так. Поставок пока нет (только контрабас/серый ввоз)
1105. Олья, 14.01.2011 14:36

цитата:
Владимир69:
Олья
но пугает отсутствие сервиса и русского меню
Вам это сказал какой-то один человек в каком-то одном магазине? Может имеет смысл постучаться в другие двери? Не верится, что в Украину нет официальных поставок.
Владимир, действительно официалов нет. На конкретно эту модель. Сегодня с утра вернулась к теме Exprelia. Общалась с несколькими интернет- магазинами. Говорят что не оффициальная, гарантию
дают свою, а не производителя, и везде, где спрашивала - англ. меню. Но в наличии есть, не под заказ.
1106. Ростислав., 14.01.2011 14:49

Polimnia
Quick Mill "Andreja Premium".Что с сервисом,запчастями?Или что-то другое не дорогое смотреть?
Двубойлерный Vibiemme Domobar Junior Double Boiler (http://www.prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?40167) , без альтернатив в принципе.
1107. Яго, 14.01.2011 15:27

Ростислав.
без альтернатив в принципе.
Да, кофеварка приличная! Тем более, у такого уважаемого человека и профессионала - грех не взять!
Брать, не задумываясь.
1108. aglesiv, 14.01.2011 18:29

Олья!
У меня Саеко Кселсис (она как Экспрелия, только понавороченее). Отличное капуччино, жене понравилось латте макиато, а мне еще понравилось экспрессо макиато. Про надежность ничего не
скажу, потому-что она у меня всего месяц.
1109. Яго, 14.01.2011 19:32

aglesiv
Спасибо за отзыв! Мы уже обсудили с ней возможность приобретения старшей модели (Xelsis). Правда, немного не вписываемся в бюджет. Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении!
1110. Survivor, 14.01.2011 19:35

Олья
и везде, где спрашивала - англ. меню.
А вот в скачанной инструкции, на иллюстрациях экран с русскими надписями
1111. Олья, 14.01.2011 20:32
Да в России - на русском меню! Это Украина выделилась
1112. Старина Мюллер, 14.01.2011 21:09

Олья
В России Экспрелия с мульти-язычным меню (более 10 языков, на всех языках имеется и инструкция, получилась толстенькая пачка). Странно, если в Украину их завозят с особой английской
прошивкой.
1113. aglesiv, 15.01.2011 07:55

цитата:
Олья:
Да в России - на русском меню! Это Украина выделилась
У меня Кселсис на русском языке. Брал через интернет-магазин, доставлялась транспортной компанией.
1114. VitaliyB, 15.01.2011 14:37

Олья
Я брал Экспрелию в инет-магазине (коффиум). Целый ворох инструкций, включая русскую и украинскую. А также русское меню (у меня сейчас стоит).
1115. Alexus27, 16.01.2011 01:55

Привезли Gaggia Baby Class. Вроде все хорошо, но не светится индикатор включения, вообще никогда. Индикатор нагрева работает, все остальное работает. Не сразу заметил даже. Не тащить же в
сервис ее из-за этого самому открывать пока стремно.
Это у них бывает, или все-таки открыть посмотреть?
Ну и два очень похожих (я не уверен, что они вообще разные) фильтра crema perfetta немного сбивают с толку. Других фильтров в комплекте нет.
Маленькая черная фигня под фильтром так и норовит упасть в раковину и потеряться. Дозатор MDF дает кофе меньше, чем мерная ложечка, пока не понял сколько именно нужно.
Ну это все мелочи по большому счету, а в основном очень доволен
1116. Ростислав., 16.01.2011 09:31

Alexus27
два очень похожих (я не уверен, что они вообще разные) фильтра crema perfetta немного сбивают с толку
такой (http://www.home-barista.com/forums/img/i6-photobucket-com-albums-y230-home-barista-krups-baskets.jpg) ?
Крайне неудачная конструкция корзины.
1117. ALEX1227, 16.01.2011 10:10

Здравствуйте. Через некоторое время пользования SAECO M Capuccino возникли вкусовые впечатления что что-то не то, нету того вкуса что был раньше, да и в кофейне делали эспрессо, вкус другой.
Такое впечатление, когда включаешь пролив без рожка, берут сомнения что в рожке с этим напором может образоваться 9 бар... или всё дело в цена-качество?
1118. bozhok, 16.01.2011 10:56

Ростислав.
такой?
Без регистрации не пускает.
1119. VUV, 16.01.2011 11:49

ALEX1227
Без сопротивления проливу, давление на выходе из "душа" будет около нуля. Скорость пролива при этом никак не характеризует возможное давление помпы.
А вкус больше всего зависит от качества зерна и от его помола.
Со свежим зерном, вкус эспрессо из моей SAECO M Capuccino лучше, чем в большинстве кофеен.
1120. Владимир69, 16.01.2011 11:50

ALEX1227
сомнения что в рожке с этим напором может образоваться 9 бар
Не сомневайтесь - 9 бар будут.
в кофейне делали эспрессо, вкус другой
А с чего он будет такой же? Другие зёрна, другое оборудование, другой кофевар.
1121. ALEX1227, 16.01.2011 13:12

Возможно конечно... Ещё вопросик... В малой корзине вы как трамбуете, неудобно же... Там же она неправильной формы в отличии от двойной... Там сначала узенько, потом широко. Получается что
из-за узкой части внизу мы не можем достаточно эффективно утрамбовать, полоска при переходе в узкую часть мешает дальнейшему движению темпера... В широкой корзине такой проблемы нет, и
пролив идёт при том же помоле как положено - 20-30 сек. ...
1122. Владимир69, 16.01.2011 13:30

ALEX1227
Там же она неправильной формы в отличии от двойной...
Скорее всего, это у Вас не одинарная корзина, а корзина для чалд. Готовьте в большой. У Вас в кофеварке рожок "Саеко крема". Там трамбовать тщательно не надо.
1123. ALEX1227, 16.01.2011 13:53

Ну в комплекте то не было другого одинарного... У вас тоже? Где можно взять простой одинарный?
1124. Молоток, 16.01.2011 13:53

Скажите, а с чем может быть связано, что саека Xsmall теряет иногда загруженость тракта? При включении пытается промыться, не получается, начинает быстро мигать правая нижняя лампочка, я
перевожу машину в подачу воды, проплевавшись, всё восстанавливается, варится кофе. Перерывов нет, один раз в сутки стабильно включается. Луж нет.
Так было пару раз. Машина практически новая. Может ли это быть от пониженного напряжения в сети?
1125. Владимир69, 16.01.2011 14:08

ALEX1227
У меня другая кофеварка. В Вашей, вроде, и одну, и две порции (в случае использования саековского рожка) готовят в одной и той же корзине меняя дозу молотого кофе.
1126. bozhok, 16.01.2011 14:10

Молоток
Такое бывает, например, если вода заканчивалась во время готовки, или же при использования пара. Ну, еще не до конца контейнер с водой можно вставить, но это скорее единичный случай.
Это все, конечно, справедливо для рабочей кофеварки.
1127. ALEX1227, 16.01.2011 14:11

Да неее...Вряд-ли... В большой корзине если насыпать меньше кофе будет большое расстояние до холдера..
1128. bozhok, 16.01.2011 14:12

ALEX1227
В инструкции как раз так, как описал Владимир69.
1129. ALEX1227, 16.01.2011 14:16

А в жизни???
1130. Владимир69, 16.01.2011 14:18

ALEX1227
А есть инструкция? Там всё должно быть на эту тему... То, что я Вам рассказал, я на этой ветке пару месяцев назад читал. Вроде ув. Яго писал. Попробуйте поиском по его нику. Наверное, в
предыдущей части.
1131. Alexus27, 16.01.2011 14:18

Ростислав.
Вот с такими фильтрами привезли Baby Class:
IMG_7317.JPG:
(http://fotkidepo.ru/?id=photo:588302)
IMG_7319.JPG:
(http://fotkidepo.ru/?id=photo:588303)
1132. Владимир69, 16.01.2011 14:19

ALEX1227
А в жизни???
В жизни одинарный стараются не готовить.
1133. Молоток, 16.01.2011 14:29

bozhok
цитата:
Такое бывает, например, если вода заканчивалась во время готовки, или же при использования пара.
Воды достаточно, пар не используется. Сейчас попробовал включить машину, симптомы те же самые, тракт пуст. С утра машина делала кофе.
Достал блок, промыл, всё идеально чисто.
Значит негерметичность где-то? Куда вода уходит из такта? Почему луж тогда нет?
Помогите, сегодня последний день, когда сдать можно. Сдавать не хочется, может можно как то причину найти и локализовать? Работает ведь всё, и работало месяц.
1134. bozhok, 16.01.2011 14:38

Молоток
Обратно в контейнер, например. Возможно, неисправен клапан. У меня, к сожалению, нет схем. Подождем Яго, он, думаю, подскажет, куда смотреть.
1135. Молоток, 16.01.2011 14:41

bozhok
цитата:
Обратно в контейнер, например.
Ртом дую в клапан, который в ёмкости для воды, он держит. Не могу продуть. Сегодня, как обычно, последний день, когда сдать можно. Яго может не появиться сегодня.
1136. bozhok, 16.01.2011 15:15

Молоток
Должен быть иной клапан. Иначе каждый раз при извлечении контейнера, из тракта бы выливалась вода.
1137. evgenik, 16.01.2011 15:26

Всех приветствую! Давно читаю эту ветку и вот наконец появилась возможность купить Saeco Exprelia. При выборе в интернет магазинах столкнулся с вот такими затруднениями.
Их оказывается две!
1) Saeco Exprelia Stainless Steel (HD8856/09)
2) Saeco Exprelia Class Black (Philips HD 8854/09)
По логике первая - стальная вторая в черном цвете. Но на всех картинках в инет магазинах представлена одна и таже. ((( так какое место у них меняет цвет? Есть и другие наименования но как я
думаю это одно и тоже. я прав? На что обратить внимание при заказе? я имею ввиду может есть более новые модели в этой серии(/09 в конце номера это что такое?) Какие производители выпускают
эту модель(в том смысле что может есть несколько если несколько то чью брать предпочтительнее)
Кофемашину покупаю домой, нагрузка будет не большая, хотелось бы что бы машина служила долго и радовала отличным кофе.
И второй вопрос, подскажите адреса русских инет-магазинов по продаже кофе, или краткую инструкцию по заказу в этом http://coffeebeanshop.co.uk/ магазине. с инглишем дружу слабо Понимаю что последний абзац возможно выходит
за рамки данной темы по этому информацию можно скинуть в личку. Заранее спасибо!.
1138. Ростислав., 16.01.2011 15:30

Alexus27
Вот с такими фильтрами привезли Baby Class
Они самые, новые (хорошо забытые старые) фильтра. Совершенно не понятна причина такого нововведения. Егор (Яго) делился впечатлениями, тоже был крайне недоволен "новшествами" от Gaggia.
У вас есть своя кофемолка? Я могу только рекомендовать перейти на классические корзины, благо холдер гаджии позволяет.
1139. VUV, 16.01.2011 16:16

ALEX1227
А в жизни???
В моей жизни, я одиночную дозу завариваю в одиночной же корзине (которая и для чалд).
Проливается несколько быстрее сакральных 25 с, но вкус эспрессо не портится.
Если одиночную дозу заваривать в двойной корзине, то несколько неэстетично - после снятия рожка в нем жижа. Хотя, пока не было хорошей кофемолки, тоже использовал двойную корзину с 1,5-
закладкой кофе.
1140. Олья, 16.01.2011 17:31

цитата:
VitaliyB:
Олья
Я брал Экспрелию в инет-магазине (коффиум). Целый ворох инструкций, включая русскую и украинскую. А также русское меню (у меня сейчас стоит).
Спасибо!!! Гляну у них. Машиной довольны? Долго она уже у Вас?
1141. ALEX1227, 16.01.2011 18:06

В жизни одинарный стараются не готовить.
Да вы что? Кто именно старается не готовить? Все или это ваше предпочтение? Я двойной эспрессо не могу пить постоянно, крепкий очень, для латте или каппучино самое оно! И сразу попутный
вопрос - в каком инет-магазине можно купить питчер с доставкой в регионы? Не подскажите?
1142. Владимир69, 16.01.2011 18:35

ALEX1227
Двойной эспрессо не крепче одинарного. Его просто больше.
Все или это ваше предпочтение?
Это не только моё предпочтение. Оно вызвано тем, что в одинарной корзине технологически сложнее получить вкусный эспрессо. Говорят (сам не видел), что в приличных кофейнях при заказе
одинарного эспрессо готовят в двойной корзине, с двойной закладкой и вторую струйку льют в поддон. Я тоже много посвятил времени одиночной корзине - результат не устраивал.
1143. ALEX1227, 16.01.2011 18:41

Владимир69
много посвятил времени одиночной корзине - результат не устраивал.
Угу! Есть такое дело! Особенно с такой неудобной корзиной для чалд вообще неудобно, а тромбовать я привык и не могу уже без этого Иначе сам себя уважать перестану...
Добавление от 16.01.2011 19:47:
какой лучше по объёму брать питчер 350 или 500 мл?
1144. Владимир69, 16.01.2011 20:10

ALEX1227
Лучше и 300 и 600 (на 2 порции) или, если для начала, то 300.
Если Вы хотите купить питчеры Мотта 350 и 500 мл (на прокофешоп), я Вам не советую. Неоправданно дорого и неудобно, ИМХО, взбивать в сравнении с более дешёвыми. Сам такие покупал, теперь
не пользуюсь.
Здесь многие хвалят питчерытакой формы (http://www.complexbar.ru/catalog/goods_detail/3170715/) . Я тоже на них перешёл. Очень доволен.
1145. ALEX1227, 16.01.2011 20:16

Владимир69
Ясно, спасибо за совет. Тогда возьму более дешёвый вариант «Eternum» или "
Exxent" или "ELEG"...
1146. OlegO, 16.01.2011 20:21

ALEX1227
Лучше и 300 и 600 (на 2 порции) или, если для начала, то 300.
Если Вы хотите купить питчеры Мотта 350 и 500 мл (на прокофешоп), я Вам не советую. Неоправданно дорого и неудобно, ИМХО, взбивать в сравнении с более дешёвыми. Сам такие покупал, теперь
не пользуюсь.
А мне мотовский на 500 очень нравится.
1147. Старина Мюллер, 16.01.2011 20:53

evgenik
1) Saeco Exprelia Stainless Steel (HD8856/09) - полностью серебристая
2) Saeco Exprelia Class Black (Philips HD 8854/09) - передняя панель нержавейка, бока чёрные
Кроме Philips (Saeco теперь подразделение этой компании), эту модель никто не делает.
У меня HD8856, на самой кофеварке была наклейка - Stainless Steel Inox. В конце номера доп. цифр нет.
1148. Владимир69, 16.01.2011 21:31

OlegO
А мне мотовский на 500 очень нравится
А как Вы его используете? На две порции - мал, на 1 - велик...
1149. DimaRom, 16.01.2011 22:05

Добрый день всем кофеманам.
Приобрел кофемашину Saeco Odea Giro. Все отлично, но при её эксплуатации есть один неприятный момент - в процессе приготовления кофе она вибрирует так, что выезжает лоток для отработки.
Естественно кофеварка при этом останавливает работу. У кого-то есть подобная проблема?
1150. OlegO, 16.01.2011 23:09

Владимир69
Я наливаю 200гр, и получается самое то, так-как пью из закладки 20гр. Если пью одинарный капучино то использую дешевый питчер, он конечно выглядит похуже мотты, но и стоит в три раза
дешевле. Для двойного капучино есть дешевый на 600мл. Мотта всетаки приятно держать в руках. Тем более мне он достался по оптовым ценам.
1151. Alexus27, 17.01.2011 12:31
Ростислав.
да, купил MDF вместе с кофеваркой.
Спасибо, куплю классические фильтры. А пока она меня и так на полтора часа утром занимает
1152. Пацюк, 17.01.2011 15:23

Alexus27
В Coffeehit.co.uk можете заказать себе питчер какой только душе угодно. В Espressoparts пожиже выбор.
1153. ChAl, 17.01.2011 20:21

Просьба к знатокам, скажите чем будут отличатся кофеварки начального уровня ( по описанию одинаковые) для приготовления капучино
и
Стоит ли переплачивать?
1154. TMN, 18.01.2011 04:47

ChAl
цитата:
чем будут отличаться...
Ничем, исключительно дизайном.
1155. fgor09, 18.01.2011 10:33

Добрый день. подскажите советом по покупке кофемашины:
1. Необходим автомат(не рожковая), чтобы с утра по нажатию кнопки готовила кофе(капучино) пока зубы чистишь;
2. Автокапучинатор встроенный или если возможно то внешний на трубку пара с иглой в пакет молока, т.е. чтобы сама капучино делала;
3. Система самоочистки, чтобы каждый раз ее не мыть после приготовления кофе.
4. в день кофе будут пить 2-3 чашки;
5. Бюджет до 30 т.р.
Я нашел:
1. Philips Saeco HD 8745 -без автокапучинатора
2. Philips Saeco HD 8838(Syntia Cappuccino) - вроде как капучино сама готовит
Подскажите можно ли для HD8745 купить отдельно купить автокапучинатор на трубку пара и сэкономить 20 т.р.? Или все же HD8838 будет лучше готовить капучино и свои 30 т.р. окупит??
Philpis saeco это тот же saeco или хуже?

Чем керамические жернова лучше металлических?
1156. durmy, 18.01.2011 13:38

fgor09
У второй выбранной модели больше опций, а соответственно больше возможностей, как то крепость кофе, температура, дисплей, возможность использовать молотый кофе, больше объем контейнера)
но капучино там по моему только ручной способ, для автомата, вам нужно посмотреть хотя бы на модель Saeco Exprelia, как многие здесь советуют
Philpis приобрел saeco поэтому.
сам являюсь владельцем модели 8745/19
1157. Олья, 18.01.2011 13:42

fgor09
посмотрите на ютубе ролики приготовления напитка той и другой машиной. Будет более понятно.
1158. Vag_l, 18.01.2011 14:29

Добрый день, всем.
Прочитал большую часть ветки, поиск по syntia и talea. И все-равно не могу определиться с выбором ковеварки
Знакомые уехали зарубеж на полгода и оставили в пользование кофеварку Solis master top. Кофеварка и кофе из нее очень нравятся.
Пришло время раставаться с Солисом и решил купить ему замену.
Задача: быстро получить утром большую чашку ( 200мл) очень крепкого и главное горячего черного кофе.
Солис, в котором есть регулировка объема воды и количества кофе от 6,5до 16гр на порцию, справляется с этой задачей легко.
Смотрю на линейки Синтия и Талея. Но не уверен
Места на кухне мало, предпочтительней была бы Синтия, но не в ущерб качеству напитка.
Что посоветуете? Может другие варианты? Jura?
Спасибо.
1159. fgor09, 18.01.2011 14:40

durmy
HD8838 автоматически делает капучино вот видео(Спасибо Олья) - http://www.youtube.com/watch?v=cVzE-K58zUs
Так подскажите про автокопучинатора для трубки пара - http://www.s-coffee.ru/index.php?page=shop.product_d…k=1&Itemid=40 такой можно поставитьт на HD8745?
И критичны ли керамические жернова или металл тоже хорошо мелят?
1160. Владимир69, 18.01.2011 15:08

Vag_l
быстро получить утром большую чашку ( 200мл) очень крепкого и главное горячего черного кофе
Лучше всех с такой задачей справится френчпресс. Кофеавтомат тоже справится, но кофе не будет таким вкусным, места займёт больше, стоит дороже, чем молка+фпресс.
1161. durmy, 18.01.2011 15:23

fgor09
У меня идет модель с трубкой панарелло, ее вполне хватает, на счет дополнительного автокапучинатора не могу сказать
1162. posewik, 18.01.2011 15:40

Привет всем! Вот прочёл эту ветку. Что хочу сказать? В конце июля прошлого года приобрел Saeco syntia black. Успел попользовать ей 2,5 месяца. Про качество напитка ничего сказать не могу, ибо
он меня устраивал. Но вот в одно прекрасное утро включаю машину, а на дисплее "гаечный ключ". Все дела по инструкции, благо в немецком разбираюсь, (на русском там не полная) выключал,
через полторы минуты включал, но "гаечный ключ" не давал включиться машине. Так и сдал ее в СЦ 20 октября, где она и находится до сих пор. Сейчас готовится акт о списании, т.к запчастей к ней
я не дождался. Может, конечно, такой экземпляр достался, но я теперь как-то даже и нез знаю, какую машину теперь брать. Я так понимаю, что все эти автоматы не надёжны. Что посоветуете
уважаемые форумчане? Мне вот приглянулась рожковая кофеварка BORK. Что-то об этой фирме на форуме мало говорят. Может тоже не надёжна? Посоветуйте.
1163. fgor09, 18.01.2011 15:55

Яго
Просвети в вопросе покупки кофемашины, после поста posewik(Saeco syntia) страшно становиться, т.к. выкинуть 30 т.р. не хочется!
Такой автокопучинатор для трубки пара - http://www.s-coffee.ru/index.php?page=shop.product_d…k=1&Itemid=40 можно поставитьт на Philips Saeco HD8745?
posewik
А как часто вы использовали кофемашину? Может заездили
1164. TMN, 18.01.2011 16:05

posewik
Мне вот приглянулась рожковая кофеварка BORK. Что-то об этой фирме на форуме мало говорят.
А что тут говорить давно все известно (флейм) Фирма BORK - я разгадал тайну происхождения!, #295 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8567:295#295) Если коротко - лохотрон, продажа
дешевой китайской техники за бешеные деньги...
1165. posewik, 18.01.2011 16:06
posewik
А как часто вы использовали кофемашину? Может заездили[/q]
Использоавние было нормальное 4-6 чашек в день.
Я вот тут присмотрел BORK C801, со встроенной кофемолкой, правда цена как у хорошего автомата, но зато гарантия на 5 лет. По описаню это полноценный эспрессо-полуавтомат с ручным
капучинатром. Может Яго что скажет про этот аппарат?
1166. TMN, 18.01.2011 16:21

posewik
Я вот тут присмотрел BORK C801
Он не стоит и четверти денег, которые за него просят! Посмотрите уж лучше на полноценный, как по конструкции, так и по результату аналог http://lelitespresso.ru/cataloge/kofemashina-dly-dom…
oenoi-kofemolkoi/
1167. durmy, 18.01.2011 17:10

цитата:
Такой автокопучинатор для трубки пара - http://www.s-coffee.ru/index.php?page=shop.product_d…k=1&Itemid=40 можно поставитьт на Philips Saeco HD8745?
Он нужен для младшей модели 8743
1168. fgor09, 18.01.2011 17:35

durmy
И тогда 8743 станет автоматически делать капучино, т.е. не придется держать стаканчик с молоком. Но ведь 8745 лучше у нее больше функций(автоматическая декалькация итд итп). Если с 8745
снять насадку пластиковую, то автокопучинатор получится поставить или насадка не снимается?
1169. durmy, 18.01.2011 18:15

fgor09
автоматический капучинатор (http://www.prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?31819)
вторую модель, которую вы выбрали, она больше привлекательная, или же накопите деньги на Exprelia (если бы не был ущемлен бюджет, возможно взял бы ее)
1170. fgor09, 18.01.2011 19:02

durmy
да вот меня смущает что во многих местах я вижу эти автокопучинаторы и капучино из них мне нравится. Т.е. они рабочие и дают нормальную пенку. а 20 штук переплачивать сильно колится. Да еще
опыт posewik-а настораживает. почему то никто не хвалит Saeco Syntia Cappuccino
1171. Владимир69, 18.01.2011 21:38

Сегодня в промтоварном отделе продовольственного супермаркета видел http://fotkidepo.ru/?id=photo:589307. Во первых шокировала цена для жерновой кофемолки. Во вторых при осмотре,
разборке и осмысливании увиденного я не нашёл причин, чтобы она не молола так же, как крупс 242, которая стоит в 5 раз дороже. Жернова один в один такие же.
1172. durmy, 18.01.2011 21:46

fgor09
Меня вполне устраивает панарелло, удобная штука, на счет автокопучинатора думали, но отказались, решили сначала проверить, как будет. Результат удовлетворил, молоко использую марки
Parmalat. Отзывы штука наживное, кому-то подходит, кто-то считает недостатком, но сейчас я понимаю, что не отказался бы и от дисплея и выставления температуры, хотя это не главное. В целом
доволен, а там посмотрим.
1173. bozhok, 18.01.2011 21:48

Владимир69
Жернова один в один такие же.
Вот бы еще на износ их проверить.
1174. Владимир69, 18.01.2011 22:11

bozhok
Вот бы еще на износ их проверить.
Я бы купил и проверил, но тогда очень много будет у меня кофемолок .
1175. Ростислав., 18.01.2011 22:42

Владимир69
за такие деньги её надо взять, чтоб была. На работу утащить, или на дачу. Уверен, исполнение лучше, чем у крупс 242.
1176. ALEX1227, 20.01.2011 21:23

Подскажите, как вы делаете пену для латте-арта? Не могу понять, то ли пена не та, то ли вливаю не так... Не хочет никак пена пронизывать крема, а ложиться сверху... Такое впечатление что нужно
лить простое молоко а не пену.
1177. TMN, 20.01.2011 21:53

ALEX1227
Не хочет никак пена пронизывать крема, а ложиться сверху...
Слишком густо взбито. Сократите первую фазу, когда молоко увеличивается в объеме и слышен звук тс-тс-тс. Рисовать надо достаточно жидким.
1178. Alenka, 20.01.2011 23:24

Здравствуйте, уважаемые знатоки)
Очень надеюсь на вашу помощь, всё конечно уже обсуждалось, но осилила 38 страниц 4 части темы и даже после этого в голове каша
Вопрос вот в чём: нужен аппарат в подарок, в основном для приготовления капучино. До изучения данного форума смотрела на автоматы. Очень много рекламы делонги, красиво, но как-то
передумала. Я так поняла, что лучше купить хорошую кофемолку+рожковую кофеварку?
Отсюда вопрос что выбрать? Желательно уложиться в бюджет около 25 т.р.(+/-), кофе будет готовиться в основном по вечерам и в выходные, ну то есть можно заморочиться и потратить немного
времени и сил, если это действительно имеет значение. И заказывать буду в интернете, т.к. нет личного транспорта, и желательно заказать всё сразу ибо времени меньше месяца.
Очень надеюсь на совет. Заранее спасибо)
1179. Владимир69, 21.01.2011 11:17

Alenka
Такой есть вариант (http://www.lelitespresso.ru/cataloge/kofemashina-dly-doma-i-ofisa/PL042EM-espresso-i-kofemolka/) под Ваши критерии выбора. Или там же взять кофемолку и кофеварку по-
отдельности.
1180. gamera, 21.01.2011 13:33

Владимир69
Такой есть вариант
У Alenka весь бюджет 25тр, Лелит + кофемолка никак не влезут.
Просьба к Владимир69 и всем - вместо "такой есть вариант" или "а вот еще посмотрите" и т.п. пишите название кофеварки (или кофемолки), так будет удобнее всем читателям темы.
1181. TMN, 21.01.2011 13:42

Alenka
нужен аппарат в подарок, в основном для приготовления капучино.
Тут надо уточнить один момент. Есть ли у одаряемых желание учиться варить эспрессо и учиться взбивать молоко для капучино? Если такого желания нет, то рожковую кофеварку дарить не стоит...
ну, в крайнем случае, Саеко, в которой процесс обучения проще, но и результат в чашке тоже проще
За это сообщение сказали спасибо: gamera
1182. Владимир69, 21.01.2011 13:46

У Alenka весь бюджет 25тр, Лелит + кофемолка никак не влезут.
Так вроде как раз и влезут. 25 500 за комбайн, а по отдельности (молка+варка) примерно столько же.
1183. gamera, 21.01.2011 13:53

Владимир69
Точно, забыла, что она с кофемолкой
TMN
Хотела то же самое, что и вы написать, но уже боюсь произносить "Саеко" - и так часто обвиняют в предвзятости...
1184. TMN, 21.01.2011 13:59

gamera
и так часто обвиняют в предвзятости...
А меня - в "продвижении" Лелита
1185. Alenka, 21.01.2011 14:02

Спасибо за советы)))
Одаряемый сейчас варит кофе в турке, автоматами не избалован, думаю желание учиться будет. К тому же я надеюсь принимать активное участие в приготовлении кофе, думаю я бы заморочилась))
Просто не являясь знатоком, думала, что кофемашина готовит отличный кофе, поэтому сначала рассматривала их (кофемашины).
Лелит вполне устраивает по цене, только если отдельно, то разница ощутимая. Отсюда вопрос- встроенная кофемолка будет давать нормальный результат? Или это как средства "два в одном", когда
лучше бы отдельно?
А насчёт бюджета- очень хотелось бы ограничиться не очень уж большой суммой, но если будет смысл, готова подумать.
И ещё, не нашла практически ничего про эти кофеварки, видимо потому что они не так в России распространены. Если потом захочется сделать какой-то тюнинг, реально на неё что-то найти? И
пользовался ли кто-нибудь такими кофеварками/кофемолками? И из слов TMN следует, что это очень сложный в обращении аппарат, могут годы уйти на обучение?)))
1186. TMN, 21.01.2011 14:23

Alenka
Отсюда вопрос- встроенная кофемолка будет давать нормальный результат?
Результат как по помолу, так и в чашке будет такой же как из отдельных.
видимо потому что они не так в России распространены
Это бытовые кофеварки продвинутого уровня, которые позволяют готовить полноценный эспрессо и капучино, на уровне профессиональных машин. Такого уровня техника у нас распространена
крайне мало, что же Вы хотите в стране, где основной вид потребляемого кофе - растворимый
Если потом захочется сделать какой-то тюнинг, реально на неё что-то найти?
Реально, но сложнее, чем например, на Сильвию. По сути весь тьюнинг сводится в бездонному портафильтру, разным корзинам и установке ПИД. ПИД подойдет от Сильвии, бездонку не проблема
сделать из штатного рожка, а корзины у Лелита менять смысла особого нет. Для нормального пользователя в ней изначально все есть для стабильного получения отличного результата.
Я уже давал эти ссылки про Лелит, но повторюсь http://www.coffeeco.com.au/articles/comparison.html
http://www.coffeeco.com.au/articles/repair.html
http://www.coffeeco.com.au/articles/challenge.html
1187. Владимир69, 21.01.2011 14:26

Alenka
Там по-отдельности получается кофеварка - 18200, кофемолка - 8200. Отдельно или вместе - дело вкуса. Я бы брал отдельно. Но в качестве подарка симпатичней два в одном (на мой взгляд).
Кофемолка там, конечно, такая же, на результате в чашке это объединение практически не отразится. С тюнингом там действительно есть небольшие проблемы (посмотрите поиском в этой ветке по
слову Лелит и Lelit. Но это уже будет актуально если Вы состоитесь как кофеманьяки. А запчасти то все есть. Сложный не данный конкретный аппарат, а сам процесс приготовления эспрессо.
TMN
А меня - в "продвижении" Лелита
Ни одного такого инцедента не припомню
учиться варить эспрессо и учиться взбивать молоко для капучино

Я тут подумал, а ведь варить эспрессо действительно надо учиться, но вот во взбивании молока не вижу предмета для обучения. Достаточно ведь просто, чтобы 1 раз тебе это показал умеющий
человек и заострил внимание на важных моментах.
1188. Alenka, 21.01.2011 14:45

Владимир69
Где-то в отзывах читала, что какая-то кофемолка чуть ли не прыгает по столу, а от вибрации и пр. не испортится сама система кофеварения? Может быть глупый вопрос, но меня волнует. С другой
стороны 12 кг это достаточно устойчиво наверняка.
В подарок вместе как-то симпатичнее будет выглядеть. С другой стороны отдельно возможно удобнее...
Надеюсь кофеманьяками не станем, но всегда лучше заранее узнать)
TMN
Спасибо за ссылки)) а в России действительно мало достойной техники, почти в любой категории
1189. Владимир69, 21.01.2011 15:03

Alenka
Все перечисленные опасения напрасны. Берите. Дарите. По отдельности я бы взял для лучшей мобильности. В сервис (тьфу-тьфу) нужно везти кофемолку или кофеварку. Или на даче она
(кофемолка) нужна. А тащим всё вместе? Но из-за "подарочности" - комбайн нарядней.
1190. Alenka, 21.01.2011 15:19

Владимир69
Спасибо)) Вот так, пришла про кофемашины почитать, чтобы выбрать) вообще выбирала между "саеко" (там есть из чего выбрать и отзывы хорошие) и "делонги" (тут я жертва рекламы))) это всё
дороже, но думала, что кофе будет намного лучше, чем в рожковой. а если это просто из-за максимальной упрощённости приготовления такая цена, тогда надеюсь не передумать вообще с покупкой и
научиться этому мастерству на рожковой))
Ещё хотелось бы конечно посмотреть/пощупать, но я так поняла негде
Добавление от 21.01.2011 15:28:
И ещё, там написано, что в ней(Лелит) есть встроенный тэмпер для кофе, никак не могу понять где он. если он действительно есть, то вообще замечательно
1191. Пацюк, 21.01.2011 15:32

Alenka
И ещё, там написано, что в ней(Лелит) есть встроенный тэмпер для кофе, никак не могу понять где он. если он действительно есть, то вообще замечательно
Он там никудышний, такими только в Италии пользуются на смесях с робустой и недельной обжарки (тогда требования к темперовке значительно снижаются). Так что всё равно покупать придется
нормальный.
1192. TMN, 21.01.2011 16:25

Владимир69
Ни одного такого инцедента не припомню
На Прокофе на днях
1193. ALEX1227, 21.01.2011 16:30

TMN
Слишком густо взбито. Сократите первую фазу, когда молоко увеличивается в объеме и слышен звук тс-тс-тс. Рисовать надо достаточно жидким.
Пробовал по-всякому... и без первой фазы вообще... всё-равно густо получается...блин.
1194. TMN, 21.01.2011 16:32

Владимир69
... во взбивании молока не вижу предмета для обучения. Достаточно ведь просто, чтобы 1 раз тебе это показал умеющий человек и заострил внимание на важных моментах.
Улыбнули от души
Я вот со студенческих времен помню фразу, произнесенную моим приятелем после первого похода на байдарках: " на байдарке прекрасно, солнышко светит, воздух свежий, водная гладь, птички поют, сам сидишь, ничего не делаешь, только гребёшь!"
Добавление от 21.01.2011 16:36:
ALEX1227
и без первой фазы вообще... всё-равно густо получается
Тогда подозреваю, что второй фазы у Вас нет совсем, все время первая, отчего и густо получается. Если совсем исключить первую фазу, то в итоге получите самое обычное горячее молоко. Это я
"проверяю" каждый вечер, когда делаю паровой трубкой себе какао.
1195. Владимир69, 21.01.2011 16:49

TMN
Вот видите выше Вашего пост. Можно ведь сказать, что ALEX1227 учится взбивать молоко. Через какое-то время у него всё получится, он поймёт процесс. И подумает - боже, как же это просто. А
ведь позади полтонны молока, несколько месяцев тренировок... А по сути то, не учился он, а приобретал опыт методом долгих проб и ошибок. А если Вы или другой опытный человек возьмутся ему
показать наглядно, то в тот же день у него получится нормальная пена. Ведь получится?! Я об этом говорил, а случай с греблей как то не могу связать с нашим разговором.
1196. Ростислав., 21.01.2011 16:59

Владимир69
А если Вы или другой опытный человек возьмутся ему показать наглядно, то в тот же день у него получится нормальная пена. Ведь получится?!
Стоит изменить один из параметров процесса (начальную температуру молока, объем питчера, форму насадки, диаметр/количество отверстий и т.д.) как "наглядные знания" быстро растворяются.
Знание - это прежде всего опыт, большой объем взбитого молока за плечами, в самых разнообразных условиях.
1197. Alenka, 21.01.2011 17:05

Пацюк
понятно, ну что-то же должно быть плохо)) надеюсь, что только это))
а у кого-нибудь вообще есть Лелит? Советы обратить на неё внимание из личного опыта?)))
Отличный форум, просто куча информации)) поучиться видимо придётся серьёзно, если не научусь, разочаруюсь в своих способностях инженера-технолога
1198. Владимир69, 21.01.2011 17:07

Ростислав.
большой объем взбитого молока за плечами, в самых разнообразных условиях
У большинства из нас условия (температура молока, питчер, насадка) абсолютно неизменны день ото дня. Только молоко изменяется и то не у всех.
1199. TMN, 21.01.2011 17:11

Владимир69
... по сути то, не учился он, а приобретал опыт методом долгих проб и ошибок... А если ... ему показать наглядно, то в тот же день у него получится...
И то и другое ни что иное, как процесс обучения, разница только в его эффективности
1200. Ростислав., 21.01.2011 17:15

Друзья, а кто в сети видел добротные видео-уроки по "молоку"? Не просто видео процесса, а что-то вроде тренингов? В ютубе есть немного, но это мелочи.
1201. Владимир69, 21.01.2011 17:22

TMN
В общем эту разницу в эффективности я изначально и имел в виду. А в эспрессоварении, на мой взгляд, наглядный показ менее эффективен. Тут как раз метод проб и ошибок, читаешь, пробуешь,
анализируешь результаты, набиваешь руку и т.д.
Добавление от 21.01.2011 17:29:
Ростислав.
Я видел на ютубе ролик где бариста учил девушку сначала на фэри, а потом на молоке. Он там её рукой регулировал заглубление насадки. Через 5 минут у неё всё сносно получилось. Наверное
оттуда я поселил в себя мысль о высокой эффективности очного обучения.
1202. Ростислав., 21.01.2011 17:31

Владимир69
Наверное оттуда я поселил в себя мысль о высокой эффективности очного обучения.
безусловно, очная ставка с профессионалом продвинет новичка гораздо быстрее
1203. ALEX1227, 21.01.2011 17:41

TMN
Если совсем исключить первую фазу, то в итоге получите самое обычное горячее молоко. Это я "проверяю" каждый вечер, когда делаю паровой трубкой себе какао
Вторая фаза как я прнимаю - трубку пониже, в стенку под углом или не важно как, лиж-бы вихрь образовался... правильно? Так вот... и по этой методе - опять пена, однородной структуры,
мелкодисперсионная, красивая, но... не хочет внутрь...собака...
Ролик про бариста с фейри тоже смотрел...
1204. TMN, 21.01.2011 17:50
Владимир69
Я видел на ютубе ролик где бариста учил девушку
У меня он даже скачаным есть Беда этого и всех остальных роликов в том, что я еще ни разу не встречал видео на котором говорилось бы о двух фазах и было их отчетливо видно и слышно. Потом
второй момент - все более менее наглядные ролики относятся к наконечникам с несколькими дырками, а это совсем другая техника по сравнению с однодырочным
1205. zabu, 21.01.2011 18:34

цитата:
Alenka:
а у кого-нибудь вообще есть Лелит? Советы обратить на неё внимание из личного опыта?)))
Отличный форум, просто куча информации)) поучиться видимо придётся серьёзно, если не научусь, разочаруюсь в своих способностях инженера-технолога
У меня Лелит,вернее, уже 2, но вторая (комби) еще не доехала. Очень доволен. Спрашивайте.
1206. Владимир69, 21.01.2011 18:41

ALEX1227
не хочет внутрь...
Однозначно, она не достаточно мелкодисперсная. Иначе бы ушла на дно. Советую попробовать увеличить на первой фазе объём совсем немного (может процентов на 10-15 от первоначально
налитого). Тогда у Вас больше шансов сделать правильную структуру на 2 фазе. 2 фаза - как можно более интенсивное вращение молока, но никаких подсосов воздуха.
1207. AlexFi, 21.01.2011 18:43

Будучи "домашним" пользователем Лелит`ов в течение 6 месяцев, однозначно советую "в одном корпусе". С точки зрения семья-кухня-чистота-удобство... Сам пользуюсь в "отдельном флаконе" и
понимаю, что с выбором ошибся - не в отношении Лелита , а в отношении "вместе-раздельно"...
цитата:
Alenka:
Здравствуйте, уважаемые знатоки)
Очень надеюсь на вашу помощь, всё конечно уже обсуждалось, но осилила 38 страниц 4 части темы и даже после этого в голове каша
Вопрос вот в чём: нужен аппарат в подарок, в основном для приготовления капучино. До изучения данного форума смотрела на автоматы. Очень много рекламы делонги, красиво, но как-
то передумала. Я так поняла, что лучше купить хорошую кофемолку+рожковую кофеварку?
Отсюда вопрос что выбрать? Желательно уложиться в бюджет около 25 т.р.(+/-), кофе будет готовиться в основном по вечерам и в выходные, ну то есть можно заморочиться и потратить
немного времени и сил, если это действительно имеет значение. И заказывать буду в интернете, т.к. нет личного транспорта, и желательно заказать всё сразу ибо времени меньше месяца.
Очень надеюсь на совет. Заранее спасибо)
1208. V_G, 21.01.2011 18:43

ALEX1227
но... не хочет внутрь...собака...
1. Перемешайте молоко с пеной перед выливанием, чистая пена всегда будет поверх напитка
2. Выше питчер - молоко с пеной внутрь напитка, ниже - поверх. Вылейте с полпитчера в кофе с высоты, потом носик питчера почти к поверхности (высоту подобрать экспериментально), и
раскачивайте-рисуйте.
1209. Яго, 21.01.2011 18:45

Владимир69
фэри, а потом на молоке
Мне больше нравится Гала. Пенка более качественная получается, да и по вкусу гораздо лучше сочетается с кофе
Блин, почему-то все упорно игнорируют тему "Тонкости кофеварения (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:66708-27) ", и обсуждают здесь технику взбивания молока для одного конкретного человека на 2 страницах. Что ли, модератора призовем?..
1210. ALEX1227, 21.01.2011 18:46

Владимир69
Советую попробовать увеличить на первой фазе объём совсем немного (может процентов на 10-15 от первоначально налитого). Тогда у Вас больше шансов сделать правильную структуру на 2 фазе. 2
фаза - как можно более интенсивное вращение молока, но никаких подсосов воздуха.
Спасибо за подсказку!!! Буду пробывать
1211. TMN, 21.01.2011 20:40

ALEX1227
Вторая фаза как я прнимаю - трубку пониже
Как-то сразу забыл спросить, а Вы панарелло сняли с трубки?
1212. Alenka, 21.01.2011 21:13

zabu
AlexFi
Отлично, когда приобрету и начну старательно юзать, буду знать к кому приставать с вопросами))) Хотя тут видимо к кому угодно можно)
1213. aglesiv, 22.01.2011 07:24

Случилась неприятность с моим Саеко Кселсис. Сейчас утром долго висел при включении на режиме "нагревание", затем выдал ошибку Е14. Я его перезагрузил и опять тоже самое.
Может кто-то подскажет?
1214. posewik, 22.01.2011 14:49

Всем здрасьте!!! Хочу похвастаться. Посде долгого ремонта моей Saeco syntia black мне наконец-то выдали акт о её списании., сразу при получении поехал в тот магазин, где брал её (вернее привез
курьер) в конце июля 2010 года. Поначалу думал, что начнутся какие-то проблемы с возвратом денег или обменом, но все было на уровне. Такой синтии не оказалось в наличии, мне предложили
syntia cappucino за 28 килорублей, но я отказался от нее. В итоге после долгих раздумий добавил денег и взял Saeco exprelia black за 40 к. На счет поломки моей сломанной машины, сказали, что это
редкий случай и посмотрев документы на неё выяснилось, что она была венгерской сборки. Мнеджер сказал, что от сборки много зависит. Новая exprelia итальянской сборки, так написано, а там кто
его знает. Ладно, поживем увидим. Новой машиной пока доволен. Будем надеяться, что послужит. Спасибо TMN, что отговорил с BORK.
1215. biovit, 22.01.2011 21:44

В нашем городе появились в продаже леверные кофеварки Achille. Может кто-нибудь подсказать, это начались продажи модификаций аппаратов 2005 года или просто остатки распродают с теми же
болячками?
1216. Яго, 22.01.2011 22:37

aglesiv
затем выдал ошибку Е14
Температурная ошибка бойлера кофе. Тут возможны варианты: либо нерабочий нагревательный элемент (тэн), либо же датчик температуры вышел из строя, либо сработал один из
термопредохранителей на том же бойлере.
В любом случае, все довольно просто лечится. Обращайтесь в гарантийный отдел.
posewik
что это редкий случай и посмотрев документы на неё выяснилось, что она была венгерской сборки. Мнеджер сказал, что от сборки много зависит.
Отличную лапшу Вам навешали )) Просто ремонтировать нужно уметь, а не языком чесать. А Вам, откровенно говоря, это даже и лучше, что у них так заведено - и машина лучше, тем более новая,
и проблем нет. Поздравляю!
biovit
1. О том, как называется Ваш город, мы можем только догадываться.
2. Можно посмотреть год и неделю выпуска на коробке, а также по серийному номеру.
3. Откуда у Вас информация по модификациям и версиям кофеварок, прошу уточнить, желательно с источником.
1217. biovit, 22.01.2011 23:14

Яго
в том то и дело, что информация только со слов продавцов, мол все клапана и прокладки ненадежные заменены и утечек быть не должно. Еще меня смущает, что на gaggia.com вообще нет инфы по
этой модели. Но гарантию мне дают год, наверное брать надо
1218. efrems, 22.01.2011 23:32

Всем добрый вечер.
Помогите советом с выбором:
1. Lelit PL41ЕМ - (цена 16 - 18 т.р., наличие у продавцов) или
2. Lelit PL41TEM - (наличие PID, новая трубка для взбивания молока, цена ориентировочно 23-24 т.р. наличие скорее всего май, а хочется уже сейчас).
Имею кофемолку Nuova MCF (1 мес.), а кофеварка стыдно признаться, ругать будете bork 9617 (года два), хочу и дома пить хороший экспрессо, капучино.
1219. Владимир69, 23.01.2011 09:16

Может кому то будет интересна статья про Bork с красивым названием и красочными иллюстрациями http://tehpoisk.ru/articles/borklegenda
efrems
Поздравляю с новой кофемолкой. С учётом того, что хочется уже сейчас и того, что ПИД можно потом приладить, первый вариант выглядит предпочтительней.
1220. efrems, 23.01.2011 11:41

Прилаживать потом не чего не хотелось бы (скорее всего не буду). Поэтому и терзаюсь сомнениями.
1221. TMN, 23.01.2011 12:54

efrems
Непростой вопрос! Я бы наверное подождал "ТЕМ", это ведь уже полностью укомплектованная полноценная машина, с ПИДом и нормальной паровой трубкой, а разница в цене на уровне стоимости
ПИД с доставкой.
1222. k0t, 23.01.2011 13:08

efrems
А если вот так? (http://cgi.ebay.de/Lelit-PL41TEM-/390273985347?pt=DE_Elektronik_Computer_Haushaltsger%C3%A4te_Kaffee_und_Espressomaschinen_MW&hash=item5ade246b43)
1223. efrems, 23.01.2011 15:34

цитата:
k0t:
efrems
А если вот так? (http://cgi.ebay.de/Lelit-PL41TEM-/390273985347?pt=DE_Elektronik_Computer_Haushaltsger%C3%A4te_Kaffee_und_Espressomaschinen_MW&hash=item5ade246b43)
доступно только с середины февраля, а скорее всего и позже. Lelit мне уже отписывался, что производство запускается в феврале. + доставка, +растаможка и т.д.
Добавление от 23.01.2011 15:40:
цитата:
TMN:
efrems
Непростой вопрос! Я бы наверное подождал "ТЕМ", это ведь уже полностью укомплектованная полноценная машина, с ПИДом и нормальной паровой трубкой, а разница в цене на уровне
стоимости ПИД с доставкой.
Вопрос как корифею кофеварения.

Все за и против которые я перечислил выше, включая разницу в цене (все таки 200$). Причем на заруб. форумах пишут, что и без ПИД она кофе варит вполне прилично (с ПИД не шибко разницу
ощущают). Хотя не много владельцев Лелит с ПИД наверное еще есть.
1224. Necromag, 23.01.2011 16:56

Народ, посоветуйте кофеварку эспрессо, качественную в пределах 5000р?
1225. gamera, 23.01.2011 17:17

Necromag
Боюсь, в эту цену ничего не найдете, если добавить еще тысячу, то можно найти Saeco Via Veneto (http://mirespresso.ru/coffee-machine/83.html) или смотрите любую из доступных Саек.
1226. Necromag, 23.01.2011 18:46

Может эта модель лучше Kenwood ES 430 ?
1227. gamera, 23.01.2011 18:58

Necromag
Сильно сомневаюсь, что Кенвуд будет лучше, к тому же скорее всего у него рожок с двойным дном, что не есть хорошо. А вот Саеко будет давать стабильный результат, да и молоко она хорошо
взбивает. К тому же для новичка без хорошей жерновой кофемолки другой альтернативы не вижу. Другое дело, если в ваших магазинах нет выбора, тогда надо будет выбирать из того, что есть.
1228. Necromag, 23.01.2011 19:05

Немного поясню, кофеварка нужна матери чтобы каждый день быстренько с утра перед работой выпивать по 1-2 чашечки кофе и вечером по 1-2 чашечки, до этого 15 лет была капельная кофеварка
бош, теперь сломалась и хочется что то более качественного и вкусного, выбор падает на эспрессо, но не для наслаждения кофеварением а для результата и быстрого результата, если это будет все
достаточно сложно и дорого то проще будет купить недорогую капельницу, ко всему прочему копучино ее не интересует.
1229. gamera, 23.01.2011 19:13

Necromag
Тогда чем Кенвуд отличается от Саеко в плане быстроты и удобства? Для быстрого результата могут подойти чалды, на крайний случай посмотрите на капсулы. Еще лучше будет френч-пресс +
свежий кофе, а если мама привыкла к капельной, то почему бы и дальше ей не пользоваться. Из эспрессо кофеварок мой выбор - это Саеко. Если можете увеличить бюджет вдвое, то подойдет
автомат типа Xsmall, для мамы будет удобнее всего.
1230. Necromag, 23.01.2011 19:19

Всели эспрессо так тяжелы в обслуживании, если так то действительно проще купить дешовую капельницу?
1231. Яго, 23.01.2011 19:36

Necromag
Не сильно тяжелее капельной. Это же обычная рожковая эспрессо-кофеварка с помпой, рожком с улучшайзером. Проще не бывает (наверное, проще только молотый кофе в чашке кипятком
заливать). У меня мама с ручной Саеко 2 года справлялась безо всяких проблем (потом уже поставил ей автомат, чтобы еще проще было с приготовлением, к качеству она не сильно придиралась).
Другое дело - если Вы подразумеваете "обслуживание" под нормальной поддержкой и сервисом. Так тут тоже, кроме Саеко и Гаджии (ну с натяжкой еще Делонги и Крупс) Вы альтернатив не найдете.
Все эти Кенвуды - на один раз. Возьмите хотя бы Via Veneto, а лучше вообще Aroma - и сносу ей не будет - только и пои ее очищенной умягченной водой, да корми хорошим молотым кофе. Вот и весь
рецепт.
1232. Necromag, 23.01.2011 20:55

Что для Xsmall надо делать при рпинготовлении и обслуживании, насколько оно проще?
1233. Яго, 23.01.2011 21:14

Necromag
Ручная (Via Veneto, Aroma): Кофе либо перемалывается отдельно в кофемолке, либо берется уже смолотый (результат будет хуже пропорционально увеличению времени, прошедшему после помола);
молотая порция помещается вручную в холдер; время приготовления (порция) в этих машинах не программируется (именно в этих), следим, когда необходимая порция получена, останавливаем
подачу воды; после приготовления каждый раз вручную избавляемся от остатков кофе в холдере.
Автомат (типа Xsmall): Нажал кнопку - получил порцию. Кофеварка сама смалывает зерна непосредственно перед приготовлением, сама помещает помол в блок заваривания, выдает
запрограммированный пользователем объем порции. Все. Раз в 10 чашек выкинуть остатки и слить воду в поддоне. Раз в неделю ополоснуть под проточной водой блок.
Это так, без нюансов, в общем виде.
1234. k0t, 23.01.2011 21:22

efrems
ИМХО в нафиг PID'ы, лучше огромный бойлер, все лелиты с ранчильями - паллиатив. Надо брать Оскар и не париться, имея мгновенный пар)))
1235. Necromag, 23.01.2011 21:25

А это Philips Saeco HD 8743 тоже самое даже получше?
1236. gamera, 23.01.2011 21:36

Necromag
Это тоже Xsmall, только под разными названиями, различия внутри модели подробно рассказывал Яго, поищите по его нику.
1237. Владимир69, 23.01.2011 21:55

k0t паллиатив Слово такое красивое, а я к своему стыду не знал. Пришлось в википедию наведаться. Сейчас на Вас накинутся.... У Оскаров тоже свои заморочки....
1238. efrems, 23.01.2011 22:03

цитата:
k0t:
efrems
ИМХО в нафиг PID'ы, лучше огромный бойлер, все лелиты с ранчильями - паллиатив. Надо брать Оскар и не париться, имея мгновенный пар)))
Так то оно так, но нафига мне дома греть 2-х литровый самовар. (и по размеру и по дизайну).
Вот если бы в офис или в кафе (человек этак на 10 в обеденный перерыв или как у джентельменов файв о*клок.
Добавление от 23.01.2011 22:10:
цитата:
Владимир69:
k0t паллиатив Слово такое красивое, а я к своему стыду не знал. Пришлось в википедию наведаться. Сейчас на Вас накинутся.... У Оскаров тоже свои заморочки....
Действительно если поразмыслить то Оскар выглядит полумерой. Размеры габаритов и его задатки (не детские но своими заморочками) уже принуждают задуматься о действительно стоящих
аппаратах.
А лелит, сильвия вроде как оптимал для дома (если уж совсем не фанатеть).
А вод ПИД или не ПИД вот в чем вопрос. ?
1239. Владимир69, 23.01.2011 22:30

efrems
Я Ваших мучений вообще не понимаю. С пидом лучше, ежу ясно. Терпение есть - ждите. Нет - берите без него, возникнет необходимость - поставите.
У Оскара главная заморочка - приготовление эспрессо с помощью теплообменника. Что бы с ним поладить, надо попотеть и покумекать. Всё остальное, что Вас заботит (габариты, 2л бойлер, расход
электричества) , на мой взгляд, терпимо для домашних условий.
1240. efrems, 23.01.2011 22:37

цитата:
Владимир69:
efrems
Я Ваших мучений вообще не понимаю. С пидом лучше, ежу ясно. Терпение есть - ждите. Нет - берите без него, возникнет необходимость - поставите.
У Оскара главная заморочка - приготовление эспрессо с помощью теплообменника. Что бы с ним поладить, надо попотеть и покумекать. Всё остальное, что Вас заботит (габариты, 2л
бойлер, расход электричества) , на мой взгляд, терпимо для домашних условий.
На Оскар я обращал внимание (читал про него). Не мое. И дело не только в размерах и дизайне.
С пидом лучше, ежу ясно и мне тоже. Терпение ...?

Но главный вопрос ПИД - это 200$ к цене, а стоит оно того на Лелит (как говорится а стоит шкурка выделки). Или и так она хорошо справится (ну точнее я получу хороший кофе при условии
хорошего помола, тампировки и сырья в виде арабики)?
1241. Пацюк, 23.01.2011 22:42

efrems
и сырья в виде арабики
Это если в Пятерочке или Перекрестке покупать.
А если в других более приспособленных для этого местах, то ПИД ой как пригодится
1242. efrems, 23.01.2011 23:02

цитата:
Пацюк:
efrems
и сырья в виде арабики
Это если в Пятерочке или Перекрестке покупать.
А если в других более приспособленных для этого местах, то ПИД ой как пригодится
У нас в такие магазины приличные люди не ходят.
А если в других магазинах покупки делать, то для чего он (ПИД) может пригодиться?
Вы внимательно прочитайте мои сообщения за сутки. Посмотрите какое оборудование я купил и хочу приобрести. Наверное я не настолько неуважительно отношусь к производителям
кофеоборудования, что бы потом их ругать какое отвратительное экспрессо получается из порошка из смеси желудей и еще чего то.
ПИД - это дополнительный инструмент (или ингредиент если хотите) для процесса кофеТВОРЕНИЯ. (а не кофеврения). Я все прекрасно понимаю.
И вопрос задаю ПИД - это 200$ к цене, а стоит оно того на Лелит или и так она хорошо справится с правильно поставленной задачей. Или нет так как у нее плохая термостабильность (например или
что то может быть еще)? Я совета спрашиваю. Кто пользовался например кофеваркой без ПИД, потом поставил ПИД и получил какие то результаты или сделал выводы.
Действительно ли не плоха и неудобна трубка пара на PL41EL?
Кнопки неудобные и не надежные?
1243. vv-od, 24.01.2011 01:20

подскажите кто сталкивался:
машина saeco xelsis - используется недолго. очень часто после выбора напитка - мелет зерна, но потом останавливается и просит добавить еще в контейнер, хотя зерен там достаточно. после
открытия крышки кофемолки (чтобы сбросить это сообщение) процесс приготовления прерывается, а уже помолотый кофе сбрасывается в контейнер для отработанного. после нескольких таких
"приготовлений" все приходит в норму, но опять же после нескольких уже удачных приготовлений проблема возвращаетя.
причем если выбирать режим для уже помолотого кофе, то все делает правильно безо всяких проблем.
что посоветуете?
1244. V_G, 24.01.2011 02:54

efrems
ПИД - это 200$ к цене, а стоит оно того на Лелит или и так она хорошо справится с правильно поставленной задачей
Она сама не справится. Справляетесь вы. PID вам в этом помогает (а в Оскаре ОЧЕНЬ серьезно помог бы термодатчик в группе, что несколько дешевле PIDa).
Без его помощи вам надо вслушиваться (вглядываться) в срабатывания нагревателя бойлера, отсчитывть какие-то секунды: в общем все то, что называется температурным серфингом. Который еще
сложнее, если вы еще и молоко хотите паром взбивать. PID избавляет от этих заморочек, и температуру даст более точно, чем вы сможете достичь в ходе серфинга (каким бы опытом ни обладали)
1245. k0t, 24.01.2011 10:09

efrems
Я за Оскар, просто хотя бы потому, что это реплика профессиональной машины, и если человек хочет делать нормальный, НАСТОЯЩИЙ эспрессо и капучино, то техника должна выступать как
инструмент, а не как самоцель. PID - помощник, но без понимания тонкостей процесса кофеварения толку от него ноль целых хрен десятых. Тут чувствовать надо. Этому можно научиться просто варя
кофе без PIDов, после стописятой дозы эспрессо, располагая хорошим сырьём и временем..
Думаю, здесь уместно сравнение с фототехникой: профессиональный аппарат в умелых руках может многое, в то же время профи и любительской камерой может отлично всё снять, и мыльницей тоже, плюясь и поминая чью-то мать - но вот в обратную сторону это не сработает. Вроде
бы это сравнение говорить против проф. машины, но я добавлю: на проф. технике легче научиться делать всё правильно, в рамках стандартов, уяснить суть процесса, не отвлекаясь на детали.
Двухлитровый "самовар" - не проблема: можно ж заранее всё включить. Расставляете эспрессо-посуду поверх машины, накрываете салфеткой - и voila, теплоизоляция, экономия электричества,
горячая посуда... Кофе пьётся примерно в одно время, можно и таймер повесить на машинку в конце концов..
1246. TMN, 24.01.2011 11:08

efrems
И вопрос задаю ПИД - это 200$ к цене, а стоит оно того на Лелит или и так она хорошо справится с правильно поставленной задачей. Или нет так как у нее плохая термостабильность? Я совета
спрашиваю. Кто пользовался например кофеваркой без ПИД, потом поставил ПИД и получил какие то результаты или сделал выводы.
Вопрос "стоит оно того на Лелит" не имеет однозначного ответа, он может быть безусловным да и таким же нет, все зависит от пользователя В первозданном виде Лелит полностью справляется с
задачей приготовления полноценного эспрессо. Также с "короткой" трубкой вполне успешно можно взбивать молоко и в литровом питчере http://www.coffeeco.com.au/articles/challenge.html Более
того, термостабильности пролива (т.е. изменения температуры воды на выходе из группы во время пролива) ПИД не улучшает! НО...
Вот смотрите как обычно происходит приобщение к миру эспрессо... На первых порах все внимание приковано к дозе, распределению, трамбовке, помолу с целью стабильного получения 50мл/25сек.
Ой как нравится вкус удавшегося эспрессо! Как приятно получить в чашке некое подобие розетты! Потом начинает приходить стабильность, доза выдерживается точно, 50-60/25 с "мышиными
хвостиками" уже обыденное дело и ... вот тут наступает самый главный момент, который и определяет ответ на Ваш вопрос. Если Вас устраивает получаемый результат, то ПИД Вам совсем не нужен.
Идем далее, несмотря на стабильный раз от раза пролив, Вы начинает ощущать разницу во вкусе, казалось бы одинаковых эспрессо. Начинает "копать", замечаете, что вкус сильно зависит от того, в
какой фазе цикла нагрева-охлаждения бойлера был начат пролив! Начинаете следить за этим и стараетесь включать пролив в одной и той же точке, например через три минуты после выключения
нагрева бойлера... Если процесс "температурного серфинга" и получаемый результат вполне устраивают, то опять же, ПИД Вам не нужен.
А вот если есть необходимость контроля и хочется легко и точно задавать температуру пролива и далее не думать ни о каком "серфинге", вот тут ПИД - палочка-выручалочка. Как дополнительный
бонус с ПИДом Вы видите температуру бойлера, что очень полезно при работе с паром, т.е. позволяет Вам легко начать взбивать перед самым срабатыванием термостата пара, что обеспечивает
самый мощный и долгий пар.
У меня не Лелит, а Сильвия, но путь от "заводской", потом термопара на бойлер, а потом ПИД прошел, так что если есть более детальные вопросы задавайте
k0t
Полностью согласен за одним исключением:
Я за Оскар, просто хотя бы потому, что это реплика профессиональной машины
Уж очень спорный это вопрос И как раз потому, что это урезанная почти до неприличия "реплика"! Если вести речь об эспрессо, то Сильвия даже без ПИДа явно впереди. А вот если на повестке
дня регулярно более 4-х капучино за подход... то ... я бы задумался о чем-то начиная с 1000 Евро по европейским ценам
1247. Anderson, 24.01.2011 13:18
Артемий, вопрос про кофе.
Если с машиной для эспрессо все понятно (выбирается хорошая итальянская модель за 700+ долларов), то с приготовлением кофе для дома не все ясно. Кузинарты и прочие пластиковые машины готовят полное дерьмо, есть Техниворт.
Очень хотел бы узнать ваше мнение по этому вопросу, могли бы вы порекомендовать кофе машину?
С уважением,
Дмитрий
Дорогой Дмитрий!
Разумеется, лучше эспрессо в кафе ничего на свете нет.
Для дома есть только один вариант - Неспрессо. Всякие Саеки, Боши, Миеле - все полная туфта. Все машины, предлагающие помол при вас, - обман. Ни одной домашней кофеварке не удалось даже отдаленно приблизиться к тому, что может обеспечить бариста на хорошей машине
или Неспрессо со своими капсулами (н...й ю).
У Неспрессо есть ряд существенных недостатков: нужно вступить в секту и принять тот факт, что картриджи х.. купишь без произнесения молитвы или по интернету. Но зато в домашних условиях ничего более близкого к нормальному эспрессо не получить.
Варение кофе в турке я вообще не рассматриваю, так как не считаю получившийся напиток даже отдаленно способным конкурировать с эспрессо.
(c) "три вопроса к А.Лебедеву"
1248. TMN, 24.01.2011 13:34

Anderson
У Неспрессо есть ряд существенных недостатков:
И самый главный из них - это РАСТВОРИМЫЙ кофе, со всеми вытекающими ...
PS В отличие от художественного вкуса, вкусом на кофе Артемий явно обделен...
1249. Владимир69, 24.01.2011 14:32

TMN
Если вести речь об эспрессо, то Сильвия даже без ПИДа явно впереди.
А что нам может помешать приготовить на Оскаре эспрессо, не уступающий приготовленному на Сильвии?
1250. Ростислав., 24.01.2011 14:40

Владимир69
Оскар (как и любой другой теплообменник) требует тонкой отстройки, под конкретную нагрузку.
Сильвия уже готова для "употребления".
1251. k0t, 24.01.2011 14:42

Владимир69
Присоединюсь к вопросу... а как же термостабильность? Я понимаю 1 чашку сделать, а вот себе и любимой по двойному эспрессняку "кон панна"?
1252. Яго, 24.01.2011 14:52

Anderson
Спасибо! Лишний раз убеждаемся в том, что уж в кофейной отрасли Артемий Татьянович явно не авторитет и не знаток, да и на новичка еле тянет Рыдал под столом
Каждый должен заниматься своим делом, или уж по крайней мере, вникнуть в конкретный вопрос, раз уж тебе он не безразличен, потратить кучу времени, получить результат. А не ляпать с перепугу
что попало.
1253. TMN, 24.01.2011 15:15

Несоблюдение экспериментально определенной процедуры подготовки к проливу
Главная разница в том, что в Сильвии даже без ПИДа, после 45-50 минутного прогрева, независимо от момента начала пролива начальная температура воды на выходе из группы будет находится в
диапазоне 5 С (в ходе пролива она поддерживается в пределах 1 С). В Оскаре, как Вы прекрасно знаете возможны варианты...
Если же в Сильвии немного озадачится выбором начала пролива в определенном месте цикла бойлера, то начальная температура будет гораздо определеннее. На Сильвии с ПИДом Вы абсолютно
всегда получаете заданную Вами же температуру пролива.
Добавление от 24.01.2011 15:48:
k0t
Я понимаю 1 чашку сделать, а вот себе и любимой по двойному эспрессняку "кон панна"?
А в чем сомнение-то?
1254. k0t, 24.01.2011 16:03

TMN
А в чем сомнение-то?
Чтобы всё это, включая взбитие, в максимально сжатые сроки приготовить, чтобы вместе пить
1255. Владимир69, 24.01.2011 16:12

TMN
Нет, я имел в виду, что поведение теплообменника потребителем уже изучено, освоено, он потратил на это определённое количество времени и собирается этот приобретённый опыт использовать
долго и счастливо на своей кофеварке.
В другом углу ринга пользователь Сильвии, тоже подготовленный товарищ. Он потратил меньшее количество времени на освоение девайса (в части температурного сёрфинга). А теперь вопрос: А что
нам может помешать приготовить на Оскаре эспрессо, не уступающий приготовленному на Сильвии? Если при данном раскладе - ничего, то фраза о том, что Сильвия явно впереди как то ухо режет.
1256. TMN, 24.01.2011 16:18
Так ведь разница между Сильвией и Оскаром (у него же не две группы ) будет около минуты, ровно сколько надо на разогрев бойлера до пара В реальности и того меньше, ведь сливки тоже
надо налить в питчер или Вы сомневаетесь, что Сильвия справится с литровым питчером?
1257. Владимир69, 24.01.2011 16:35

TMN
около минуты
К этой минуте было бы справедливо добавить время взбивания, которое в Оскаре накладывается на время пролива эспрессо. Кто нам запрещает взбивать пока полив идёт?
1258. TMN, 24.01.2011 16:43

Владимир69
Помешать может все, что угодно, причем как владельцу Оскара, так и Сильвии. Ведь как говорят американцы, научиться готовить эспрессо очень просто, научиться готовить отличный эспрессо
сложно, научиться постоянно готовить отличный эспрессо невозможно!
Если серьезно, то оба подготовленных пользователя несомненно приготовят отличный эспрессо, но требования к строгости соблюдения "ритуала" на Сильвии либеральнее и следовательно доля
ошибок будет меньше. Этот либерализм появляется благодаря конструктивной реализации Сильвии, которая обеспечивает завидное (а с ПИД изумительное) постоянство двух важнейших
составляющих успеха: начальной температуры воды и ее стабильности во время пролива. В машинах с теплообменником, особенно в "простых", поддерживать постоянство этих двух параметров, тем
более от раза к разу, да еще в домашних условиях, значительно сложнее.
Добавление от 24.01.2011 16:46:
Владимир69
Кто нам запрещает взбивать пока полив идёт?
Отсутствие автоматического выключения пролива
1259. Necromag, 24.01.2011 19:36

цитата:
gamera:
Necromag
Это тоже Xsmall, только под разными названиями, различия внутри модели подробно рассказывал Яго, поищите по его нику.
К сожалению не получается найти по сообщениям как давно это було (вообще поиск тупит както, ввожу ему поиск сообщений а он темы находит), буду признателен если вы сами посоветуете какой
лучше взять или ссылочку на эти сравнения?
1260. nexd, 24.01.2011 21:28

1,5 месяца как пользуюсь Saeco Syntia Cappuchino. Видел на форуме вопросы о модели. Лично я качеством кофе и каппучино доволен и могу рекомендовать машину к покупке.
Есть вопрос. Как часто нужно смазывать направляющие смазкой, густо ли мазать и где вообще покупать эту смазку, когда приложенный тюбик закончится?
1261. Яго, 24.01.2011 21:38

Necromag
Результат поиска по ветке (http://forum.ixbt.com/post.cgi?
text=Xsmall&user=&date_days=443&date=range&date1_d=8&date1_m=1&date1_y=2009&date2_d=5&date2_m=11&date2_y=2010&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A009296)
1262. МАКСЯ, 24.01.2011 21:52

уважаемые участники
расскажите про средства для декальцинации автоматов.
Что предпочесть?сколько стоят? имеет ли смысл тащить с ибей ну итд
заранее спасибо
1263. efrems, 24.01.2011 23:04

Всем спасибо за конструктивный диалог (Владимир69, k0t, TMN, V_G, Пнцюк).
Отдельное спасибо TMN за развернутый ответ (совет). Еще вчера просмотрел ваши фото Сильвии.
В общем получил ответы на свои вопросы (все вроде бы уже вычитал до этого на форумах, но хотелось подтверждения своих выводов от знатоков кофейного дела).
В результате: если бы сейчас имелись в наличие 41EM и 41TEM, то переплатил бы и взял бы 41TEM. А сейчас куплю 41EM и буду заниматься температурным серфингом.
Хотя насколько я понимаю и с ПИД чем то подобным пришлось бы заниматься с переходом с одного сорта кофе к другому (в прочем и подбором степени помола).
1264. xim, 26.01.2011 09:39

Подскажите, если кто знает, места в Москве, где Saeco/Philips Xsmall/874x (желательно чёрная) стоит 10-11 и есть в наличии? может, какие секретные акции\скидки\иные возможности приобрести дешевле есть?
1265. DSM, 26.01.2011 15:45

Приехала на выходных Gaggia Classic Coffee, на подходе кофемолка и темпер. С кофемолкой определился, похоже - планирую взять Gaggia MDF. Темпер рассматриваю вот такой Motta 58 мм
(http://dimkavi.com.ua/product_info.php?cPath=22&products_id=331&osCsid=18b1882ae8f939326c48a4b39adefb30) - ок или обратить внимание на что-то еще? Корзины пока родные, буду благодарен за
любые советы.
1266. Ростислав., 26.01.2011 15:53

DSM
Корзины классические или с двойным дном (сверху сито, снизу тонкое отверстие)? Классические gaggia корзины широкие, более удобным будет 58,5 ( BaristaSTEEL (http://baristasteel.com/buy.jsp) ).
1267. DSM, 26.01.2011 16:25

цитата:
DSM
Корзины классические или с двойным дном (сверху сито, снизу тонкое отверстие)? Классические gaggia корзины широкие, более удобным будет 58,5 ( BaristaSTEEL
(http://baristasteel.com/buy.jsp) ).
Сейчас нет возможности посмотреть, но по-моему, такая корзина (http://fotkidepo.ru/?id=photo:445857)
1268. TMN, 26.01.2011 16:28

DSM
буду благодарен за любые советы.
Перед покупкой темпера очень советую задуматься о корзинах. Если родные с двойным дном, то однозначно их надо менять. Если они классические, то вопрос собираетесь ли использовать
одинарную. Если собираетесь, то однозначно ее надо менять на Марзокку (единственная одинарная в которой стабильно получается приличный эспрессо). Если собираетесь менять двойную, то на
какую. Если на ridgeless, то темпер такой же как и для родных, а если на оригинальную Марзокку, то темпер надо диаметром меньше.
Еще не забудьте про питчеры...
1269. zagl, 26.01.2011 16:38

Здравствуйте. Приобрел недавно кофемашину Saeco Xsmall HD 8743/19. Единственный большой минус кофемашины-приготовленный кофе, на мой взгляд, недостаточно горячий.
Подскажите, пожалуйста. У нас очень жесткая вода. Можно ли для очистки от накипи использовать какие-нибудь другие средства, кроме фирменного?
1270. Ростислав., 26.01.2011 16:48

DSM
Сейчас нет возможности посмотреть, но по-моему, такая корзина
Терпение Лучше по месту внимательно смотреть. И мои поздравления. Хороший выбор!
1271. Necromag, 26.01.2011 17:00

цитата:
zagl:
Здравствуйте. Приобрел недавно кофемашину Saeco Xsmall HD 8743/19. Единственный большой минус кофемашины-приготовленный кофе, на мой взгляд, недостаточно горячий.
Если у Xsmall_ов такой существенный недостаток, то почему же все ее советуют тут купить?
1272. Яго, 26.01.2011 19:29

Necromag, zagl
кофе, на мой взгляд, недостаточно горячий.
Для того, чтобы понять суть данного "недостатка", советую для начала изучить некоторые основы.
А именно: температура напитка в ПРОГРЕТОЙ чашке составляет 70-76 градусов. Вы же не кипятком напиток заливаете! Это другой способ приготовления, советую Вам сначала проштудировать
некоторые материалы по эспрессо как способу приготовления, правильной температуре и т.д., а потом уже называть это недостатком. Для меня, например, способ приготовления в турке тоже
является большим минусом, если я хочу приготовить кофе темной обжарки, уж больно горчит, как это не странно. Это по Вашей же аналогии с эспрессо-машиной.
А теперь о тех вещах, в которых пользователь Xsmall ограничен в части температурного режима:
1) Регулировка температуры отсутствует. Есть стандартное значение, вшитое в прошивке. Старшие машины с дисплеем, та же Syntia позволяют выбирать свое значение температуры - мин, среднее и
макс. При этом температура в зависимости от выбранного значения, как правило , изменяется в пределах 2-х градусов, что УЖЕ может значительно влиять на вкус эспрессо, знатоки прекрасно это
понимают. Никаких тебе обжигающих 100-градусных кофеев тут не будет, для этого есть чайник, чашка и вперед, но вот вкуса того уже не будет.
2) Нет подогрева чашек. Т.е. чашку нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО прогревать горячей водой, для того, чтобы температура напитка оставалась стабильной сразу после экстракции, а не падала в 2 раза (что
очень влияет на вкус кофе). Я уже молчу про правильные толстостенные чашки.
А теперь ответьте на 1 простой вопрос: КАКИЕ новые кофеварки в таком ценовом диапазоне (10-11k) обладают приведенными выше 2-мя функциями? Думаю, ответ очевиден! Это полный автомат за
минимум финансовых вложений.
Т.е. Вы платите минимум, понимая, что некоторые вещи придется проделывать вручную - прогревать чашку, остужать бойлер после выдачи пара, и т.п. Да, с настройками не поиграешься особо, но
данная машинка на это и не рассчитана. А те, что рассчитаны, стоят как минимум в 2 раза дороже.
Поэтому как поймете, а нужно ли Вам все описанное выше, тогда и поймете, на какой модельный ряд ориентироваться - Xsmall, Syntia, Talea или Хelsis, или же ручные Оскары-Сильвии-Мюзики-
Домобары + кофемолки к ним. Читайте форум, благо информации - выше крыши. Покажется мало - добавка на форуме prokofe.ru.
1273. Евгения, 26.01.2011 20:00

Помогите, пожалуйста! очень не хочется вызвать мастера
Кофемашина bosch benvenuto classic 5401 на дисплее горит символ - очистить поддоны. При этом горят две кнопки - кнопка вкл/выкл и парообразование. Этот поддон весь вдоль и поперек вылизали-
вычистили, насухо протерли, ставим на место и ситуация не меняется. Выключали машину, от сети отключали - не помогает. Неужели придется мастера вызвать?(машинке две недели всего)
1274. Яго, 26.01.2011 20:37

Евгения
Символ поддона горит или мигает? Кнопка "пар" горит или мигает?
В результате чего это произошло? Сервисную программу не запускали?
А почему горит кнопка "Пар"? Пробовали выключать пар нажатием на кнопку и открытием регулятора пара?
Вообще, рекомендую полностью прочитать инструкцию, чтобы вопросов было меньше и машина работала без поломок и непонятностей для Вас.
1275. Vag_l, 26.01.2011 20:48

Добрый день всем.
Долго выбирал кофеварку, остановился на Saeco Exprelia.
Сегодня купил, но радости нет.
Не работает автокапучино, не идет молоко из бункера во всех молочных режимах. Только много пара с брызгами молока..
Сборка разборка бункера не помогла .
Может, я что-то не так делаю? Что можно еще попробовать сделать самому до сервиса?
Не хочется обращаться в сервис на второй день после покупки
1276. Евгения, 26.01.2011 20:54

Яго, символы все просто горят. Не мигают.
Дело было так: включаю кофемашину, все горит нормально, ничего не мигает. Как в инструкции сказано, стала готовить пенку из молока в пенообразователе. Далее загорается символ "залить воду в
резервуар." Заливаю воду, ставлю на место. Символ гаснет и загорается "очистить поддон"(далее ОП). Очищаю поддон - сливаю жидкость, выкидываю остатки кофе, промываю, вытираю насухо и
ставлю на место. При этом выключаются все кнопки кроме двух - вкл/выкл и парообразование, и продолжает гореть символ "ОП".
Пробовали включать другие кнопки и выключать кнопку пара - все неизменно.
Какая сервисная программа?
Добавление от 26.01.2011 21:09:
ЯгоЕщё раз внимательно перечитала инструкцию но никакой инфы о сервисной программе не нашла.
Яго
Пробовали выключать пар нажатием на кнопку и открытием регулятора пара?
Тут вот в чем дело, поясню, когда машина находится в рабочем режиме(во включенном состоянии и не в режиме ожидания, то у неё должны гореть все кнопки. А тут горят только две кнопки.
Соответственно кнопка парообразователя выключена, включаем её и она мигает до того момента, пока не появится символ на дисплее "открытия регулятора пара". Можно готовить пенку(все согласно
инструкции). В этом никаких проблем нет - тут все работает.
А вот остальные кнопки не горят, не активны.
1277. Яго, 26.01.2011 21:16

Евгения
Скорее всего, воздушная пробока. Попробуйте не нажимая кнопку "пар" открыть регулятор подачи горячей воды/пара, должна пойти горячая вода ровной струйкой,потом закройте регулятор.
Vag_l
Чисто интересно, в какой же сервис Вы обратитесь, с учетом того, что официальная поддержка данных кофеварок в Украине пока отстутствует?
Возможно, какая-то деталь каппучинатора неправильно собрана, либо сам каппучинатор забит. Надо все разбирать, проверять на наличие всех деталей на месте, пробовать.
Обычно такое поведение, когда трубка забора молока (23) из бункера неплотно вставлена в верхнюю часть капучинатора (там еще должен быть черный пластмассовый колпачок (22), его нужно
плотно вставить в верхнюю часть).
Прикрепил к посту схему бункера молока - проверьте, что все на месте.
К сообщению приложены файлы: 1.gif, 1340x1041, 82Кb
1278. Евгения, 26.01.2011 21:21

Яго, пробовали, вода идет струйкой, если не нажать кнопку пара и просто повернуть регулятор, а если нажать, то идет пар. Но остальные кнопки так и не функционируют и продолжает гореть на
дисплее "ОП"
Наверное придется в сервис везти
1279. Яго, 26.01.2011 21:28

Евгения
Поддон при включенной кофеварке доставали - промывали? Если нет - то надо ТОЛЬКО при включенной (иначе кофеварка не поймет, что Вы его опорожнили)! Достаньте его, когда кофеварка
прогрета, подержите в руках хотя бы 15 секунд, потом вставьте назад. Еще раз повторяю - индикатор поддона горит или мигает?
1280. Олья, 26.01.2011 22:05

Vag_l, а где вы покупали?
1281. Vag_l, 26.01.2011 22:25

Олья
Покупал через интернет, в магазине где была самая минимальная цена.
Яго
Огромное спасибо за помощь. Сборка, разборка, продувка, промывка ничего не помогли. Детали все на месте.
Но почему-то все заработало, когда вместо молока в бункер залил воду. Прогнал несколько циклов в режиме "горячее молоко". А затем залил молоко и все прекрасно работает. Латте макиято
Еще раз спасибо.
Оффтоп. На каком этапе нужно добавлять сахар в латте макиято, чтобы и напиток был сладким и слои не разрушалисьпри перемешивании?
1282. gamera, 27.01.2011 00:33

Vag_l
Как правило, хорошо взбитое и неперегретое молоко приобретает сладкий вкус само по себе, попробуйте ничего не подслащивать. Если же сладости не хватает, то тут либо добавлять сахар в
эспрессо, либо в молоко перед взбиванием (только тогда его надо будет растворить).
1283. ESBS, 27.01.2011 07:27

Евгения
bosch benvenuto classic 5401
На правой стенке, за крышкой, типовая табличка. Полное название E-Nr до FD. В данной машине нет датчика заполнения поддона, тупо работает счетчик заварок. Есть микровыключатель,
контролирует наличие поддона. При убранном поддоне индикация меняется?
1284. Евгения, 27.01.2011 09:07

Яго, поддон при включенной и выключенной кофеварке доставали и промывали, и насухо вытирали, и влажным оставляли. И по 15 секунд и по 15 минут держали поддон в руках. Даже когда поддон
достаешь, индикатор продолжает гореть, а не мигать(хотя при отсутствии такого, согласно инструкции, должно мигать)
Я ещё раз попробовала с утра включить, дождаться прогрева, промыть поддон в течении хотя бы 15 секунд и поставить на место. Не повезло! Сегодня без кофе...
ESBS, E-Nr. TCA5401/02 FD 8804 01 0244
В данной машине нет датчика заполнения поддона, тупо работает счетчик заварок , а для чего же тогда индикатор?
При убранном поддоне индикация меняется? , нет. ничего не меняется.
1285. DSM, 27.01.2011 11:12

цитата:
DSM
Сейчас нет возможности посмотреть, но по-моему, такая корзина
Терпение Лучше по месту внимательно смотреть. И мои поздравления. Хороший выбор!
цитата:
TMN:
Если собираетесь менять двойную, то на какую. Если на ridgeless, то темпер такой же как и для родных, а если на оригинальную Марзокку, то темпер надо диаметром меньше.
Еще не забудьте про питчеры...
Посмотрел - именно такая, как на фото (это как раз с двойным дном, правильно?) Т. е., двойную стоит поменять на Marzocco, темпер соответственно 58 мм?
Питчер на 350 мл имеется, еще нужен 600 мл? (основная потребность в капучино 2 чашки)
1286. Ростислав., 27.01.2011 11:21

DSM
Корзина с двойным дном выглядит с обратной стороны так (http://www.air-n-water.com/photos/8336-b.jpg) . Если вам повезло и корзина нормальная, не спешите ставить на полку. Попробуйте варить
эспрессо (чтоб потом хоть разницу с марзокой почувствовать).
Если чашки объемом 150 мл. может хватить и 350 мл питчер. Либо взбивать порциями. Иначе понадобится питчер 600 мл.
1287. Shurik_man, 27.01.2011 12:45

DSM, поздравляю.
Сам являюсь обладателем Gaggia classic + mdf.
В форуме кто-то раньше писал о замене трубки пара на трубку от Сильвии.
Кто-то по-моему даже покупал в Украине.
Сейчас ищу такую. Намекните, в каком направлении копать.
1288. Ростислав., 27.01.2011 13:15

Shurik_man
трубка на шарнире в районе 18 евро (от Эпока/Сильвии). Но еще насадку соответствующую придется подбирать, под одно отверстие.
1289. ESBS, 27.01.2011 13:19

Евгения
В данной машине нет датчика заполнения поддона, тупо работает счетчик заварок , а для чего же тогда индикатор?
Через определенное число заварок просит очистить поддон. У Вас "залип" микровыключатель поддона.
1290. peace_frog, 27.01.2011 13:35

Товарищи кофеманы!
Поделитесь, плиз, своими соображениями насчет того, в чем лучше готовить кофе? Плюсы и минусы каждого способа?
- Турка (джезва)
- гейзерная кофеварка
- френч-пресс
- кофеварка эспрессо (рожкового типа)
- полностью автоматическая кофемашина
1291. Shurik_man, 27.01.2011 13:36

Ростислав.
насколько я понимаю, при использовании трубки на шарнире необходимо гнуть латунную трубку внутри (где-то на буржуйском форуме видел фото)? какую насадку вы имеете ввиду?
нашел ФОТО (http://coffeegeek.com/forums/espresso/machinemods/493137)
1292. TMN, 27.01.2011 13:46

Shurik_man
Намекните, в каком направлении копать.
Вам нужна трубка от "старой" Сильвии V2 (которая без шарнира) искать в американском http://www.espressoparts.com/R_1054 или можно узнать в британском http://www.happydonkey.co.uk/rancilio-
c191.html Может быть и на Украине есть поставщики не знаю, в России нет.
А вот тут подробные инструкции по установке, самая главная тонкость - аккуратно с помощью наждачной бумаги уменьшить диаметр трубки от Сильвии, но не перестараться
http://forums.overclockers.co.uk/showthread.php?t=17863587
1293. Ростислав., 27.01.2011 13:52

Shurik_man
А стоит ли шкурка выделки? Саековские насадки отлично справляются с задачей.
1294. Яго, 27.01.2011 13:56

Евгения
когда поддон достаешь, индикатор продолжает гореть, а не мигать(хотя при отсутствии такого, согласно инструкции, должно мигать)
Вот после этой фразы понятно, что причина та, что описал ESBS. Хотя странно, с учетом того, что машинке всего 2 недели, по Вашим словам. Как-то быстро залип выключатель, что подозрительно...
gamera
в молоко перед взбиванием
Только не в случае с автокаппучинатором от Exprelia, умоляю Вас А то потом не прочистит, как залипнет вся конструкция. Вот если вручную трубкой взбить - то можно попробовать и с сахаром.
Хотя, как по мне, это абсолютно неприемлемо и бесполезно даже в этом случае.
Vag_l
На каком этапе нужно добавлять сахар в латте макиято, чтобы и напиток был сладким и слои не разрушалисьпри перемешивании?
Одно не связано с другим. При перемешивании напитка слои в любом случае разрушатся. Внешний вид для того и есть, чтобы посмотреть на красоту перед употреблением. А потом перемешать слои
все равно НУЖНО Так что потом и сахар можно добавить, это не повлияет на итоговый, перемешанный вид.
1295. TMN, 27.01.2011 13:56

peace_frog
Поделитесь, плиз, своими соображениями насчет того, в чем лучше готовить кофе?
Лучше готовить в том из чего получается предпочтительный для Вас вкус и объем напитка Все перечисленные способы дают совершенно разные результаты, так что пробуйте и выбирайте.
1296. Яго, 27.01.2011 14:00

Евгения
а для чего же тогда индикатор?
Для того, чтобы показывать через определенное количество порций, что нужно опорожнить поддон от жмыха. Не щупает же кофеварка, сколько там у нее жмыха скопилось.
После опорожнения, счетчик заполнения бункера сбрасывается на 0, и так до следующего раза. А у Вас не сбрасывается, т.к. машина не понимает, что Вы достали поддон и опорожнили его,
вследствие залипания выключателя, который фиксирует факт доставания поддона. Надеюсь, подробно описал
1297. TMN, 27.01.2011 14:05

Shurik_man
при использовании трубки на шарнире необходимо гнуть латунную трубку внутри (где-то на буржуйском форуме видел фото)? какую насадку вы имеете ввиду?
На мой взгляд трубку на шарнире вставлять в Гаджию имеет смысл только если есть доступ к инструментальному цеху Трубка от старой Сильвии вставляется без проблем.
Про насадку, наши и ваши поставщики запчастей закупают их только для профмашин. Трубки Эпоки и Сильвии V3 одинаковые, но у Эпоки 2 дырки в наконечнике, а в Сильвии 1.
Я тоже считаю, что с учетом цены вопроса наверное проще и дешевле использовать насадку Саеко, где ее раздобыть на Украине думаю Ростислав подскажет
1298. Яго, 27.01.2011 14:07

peace_frog
Тонкости кофеварения обсуждаются тут (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:47:9845) (это также написано в заголовке темы, обратите внимание).
Также советую с данным вопросом посетить данный форум (http://prokofe.ru/plugins/forum/forum.php) , про это тоже немало информации.
1299. TMN, 27.01.2011 14:29

Яго
Тонкости кофеварения обсуждаются тут (это также написано в заголовке темы, обратите внимание).
Только все с точность до наоборот Это ветка для продвинутых пользователей, осваивающих тонкости приготовления, а совсем не для тех, кто проявляет интерес к тому, что такое кофе и с чем его едят!
1300. V0str0, 27.01.2011 14:32

Добрый день
Подскажите, пожалуйста. Правильный ли я сделал вывод, прочитав эту ветку, что имея Gaggia Evolution Espresso и докупив к ней новый тяжелый темпер 57мм и новую корзину Морзокко 58мм - то
получу лучший результат в приготовлении эспрессо, чем получаю сейчас на штатном темпере (пластмасска, но дури у меня трамбовать много) и штатной двойной корзинке. Кофе из серии Блейзер,
молят прямо на месте. Какие мои сомнения меня одолевают: трамбую я, как и написал, мощно - жена с трудом потом жмых выколачивает. т.е. с настоящим темпером вообще бетон будет? это первое.
второе - сравнил фото корзинок (моей двойной и Морзокко двойной) - так вроде и не сильно отличаются. И вообще подойдет ли эта корзина (может одинарную взять) в мой держатель. Я понимаю,
что мне для улучшения надо сначала поменять машину, купить мельницу, другой кофе и... Но начнем с малого. Спасибо.
1301. Яго, 27.01.2011 14:33

TMN
А по названию не скажешь. Что-то не вижу там никаких упоминаний о продвинутых пользователях в названии, зато: "gamera: Обсуждаем тонкости кофеварения"! Но вопрос названия ветки - не ко мне, а во-вторых, уж лучше там, чем здесь, имхо. В его посте только последние 2
строчки не оффтоп.
И потом, что делать тем, кто хочет узнать информацию и стать хотя бы на 10% таким продвинутым от Вашего левела? А я не зря написал еще прокофе.
V0str0
Ну зачем вот так сразу прямо - "другой кофе", а данный чем не устраивает? Да и кофеварку можно пока оставить. Вы сначала все нижеперечисленное проделайте / докупите, проверьте на своей
кофеварке, а потом уж делайте выводы, резонна ли замена самой кофеварки, а может и не в ней дело?
Теперь по порядку. Вес темпера не столь важен, сколько его правильный диаметр, удобство его эксплуатации, и самое главное - собственно, правильный процесс трамбовки.
Вес (усилие) Вы создаете при трамбовании, и он не сравнится с весом самого темпера (в Вашем случае можно разве что сломать пластик либо саму пластиковую лейку, если трамбуете не у края
стола, а держа холдер целиком на поверхности стола - с пластиковой лейкой не рекомендую этого делать).
Диаметр. Что на Марзокковской корзине, что на Вашей, оптимальный диаметр - 58,5 мм. Есть например, такие у Ростислава на baristasteel.com
Оптимальный - это такой, чтобы закладка одинаково трамбовалась как по центру корзины, так и по ее краям. Если же этого нет, то есть вероятность, что усилием воды Ваша таблетка распадется, и
вода пойдет по самому легкому пути в Вашей закладке, т.е. по краям. Поэтому и важен правильный размер темпера с минимальным зазором (я уже молчу о том, что минимальный зазор также
оставляет минимум неутрамбованных остатков кофе между самим темпером и боковыми стенками корзины.
Вопрос выбора корзины я бы увязывал в первую очередь обязательно с покупкой домашней кофемолки. Т.к. степень помола под Гаджиевское сито (ее, т.е. степень, знают в ДК, и смогут сделать
более-менее правильный помол) отличается от марзокковского.
Как по мне, если хотите реально улучшить результат, смотрите в первую очередь на приобретение кофемолки от Gaggia MDF и старше. Ибо свежесть помола и возможность его точной настройки
именно под Вашу корзину и Вашу кофеварку, позволят изменить результат в чашке к лучшему значительно больше, чем если просто поменять те же корзины.
А уж тем более, имея свою кофемолку, можно пробовать хоть какие угодно корзины - настроил помол, закладку подобрал, темпер естественно - и вперед.
Только вчера делал кофе на двойной гаджиевской корзине из свежего помола - мне понравилось.
Да, насчет совместимости - сита подходят под Гаджию, вот только выковыривать их из самого холдера несколько сложнее потом (немного по-другому сделан верхний закругленный край. А так, все
подходит. Тут нужно пробовать, тем более, что стоимость тех же корзин небольшая, поэтому эксперементировать со всеми совместимыми - не проблема.
1302. ESBS, 27.01.2011 14:55

Яго
Хотя странно, с учетом того, что машинке всего 2 недели, по Вашим словам. Как-то быстро залип выключатель, что подозрительно...
По FD - 2008 год выпуска, была раньше такая проблема. Металлический язычок микрика цепляется за корпус, лучше заменить микровыключатель. Особенно если на гарантии.
1303. TMN, 27.01.2011 15:06

V0str0
Правильный ли я сделал вывод
Не совсем Если есть желание улучшить результат (а потенциал у Вас о-очень большой), то первым делом надо обзавестись кофемолкой не хуже Гаджии MDF. Пока этого не произойдет все
остальные шаги (нормальный темпер на помешает и сейчас, только кроме удобства особой разницы в результате не заметите) смысла не имеют. Ведь величина помола подбирается так, чтобы при
заданной дозе обеспечить скорость пролива 2 мл/сек для двойной корзины. А скорость зависит от дозы, характеристик конкретного зерна, влажности в помещении... Я уж не говорю о том, что срок
жизни молотого кофе исчисляется минутами, а дальше остается только кофеин и горечь, а ароматы умирают
Добавление от 27.01.2011 15:15:
Яго
А по названию не скажешь. Что-то не вижу там никаких упоминаний о продвинутых пользователях в названии
Так ведь судить надо не по названию, особенно если даете совет, а то ведь знаете, что обычно на сарае написано
а там всего-то навсего дрова лежат.
а во-вторых, уж лучше там, чем здесь, имхо.
Вы тут недавно и похоже не пробежались по первым веткам, поэтому и ориентируетесь исключительно на название. А эта тема исторически сложилась шире и разностороннее, чем "реклама кофемашин"
И потом, что делать тем, кто хочет узнать информацию и стать хотя бы на 10% таким продвинутым
Всего навсего почитать предыдущие ветки и погуглить вопрос
1304. fgor09, 27.01.2011 15:24

Яго пормоги выбрать, никак не решусь:
Добрый день. подскажите советом по покупке кофемашины:

1. Необходим автомат(не рожковая), чтобы с утра по нажатию кнопки готовила кофе(капучино) пока зубы чистишь;
2. Автокапучинатор встроенный или если возможно то внешний на трубку пара с иглой в пакет молока, т.е. чтобы сама капучино делала;
3. Система самоочистки, чтобы каждый раз ее не мыть после приготовления кофе.
4. в день кофе будут пить 2-3 чашки;
5. Бюджет до 30 т.р.
Я нашел:
1. Philips Saeco HD 8745 -без автокапучинатора
2. Philips Saeco HD 8838(Syntia Cappuccino) - вроде как капучино сама готовит
Подскажите можно ли для HD8745 купить отдельно купить автокапучинатор на трубку пара и сэкономить 20 т.р.? Или все же HD8838 будет лучше готовить капучино и свои 30 т.р. окупит??
1305. vava, 27.01.2011 15:31

Доброго дня!
Знакомая хочет купить Gaggia Platinum Event. Как машина? Есть у кого?
Сам пользую уже лет 7 ROWENTA Adajio, и возможно устарел, как советчик.
1306. TMN, 27.01.2011 15:31

Яго
Оптимальный - это такой, чтобы закладка одинаково трамбовалась как по центру корзины, так и по ее краям...
Интересно при какой разнице в диаметрах темпера и корзины это будет?
...Если же этого нет, то есть вероятность, что усилием воды Ваша таблетка распадется, и вода пойдет по самому легкому пути в Вашей закладке, т.е. по краям.
А Вы хоть раз в жизни видели распавшуюся таблетку? Никуда и никогда она не распадется! То, о чем Вы говорите, называется каналами. Образуются они главным образом от неравномерности
распределения кофе в корзине, а по краям только при небрежности и грубых ошибках в технике трамбовки.
1307. marrr, 27.01.2011 15:32

Яго
Задавал Вам этот вопрос ранее, но ответа так и не было, видимо затерялся пост...
Я так понимаю у Вас большой опыт работы с Saeco, возможно сможет мне подсказать. Приобрел на днях Exprelia. Обратил внимание на следующую вещь, что при включенной кофемашине, даже
когда она не варит кофе, а просто стоит в режиме ожидания - периодически раз в несколько минут начал гудеть холодильник. Похоже на гудение трансформатора волнообразно нарастающее и
затихающее. Так раза 3-4 погудит, потом тишина через несколько минут опять все повторяется. Звук иногда тише иногда громче. Компрессор хол-ка при этом может и не работать.
Поговорил с людьми разбирающимися в электричестве предположили что это - Корявая система управления семистором тэна корежит полуволну.
Честно говоря мне это мало что говорит, просто хочется узнать встречались ли такие проблемы и может ли это быть проблема кофемашины и стоит ли ее пытаться поменять на новую либо это
проблемы моего хол-ка.
ps на другие мощные потребители хол-к так не реагирует.
Добавление от 27.01.2011 15:42:

vv-od
подскажите кто сталкивался:
машина saeco xelsis - используется недолго. очень часто после выбора напитка - мелет зерна, но потом останавливается и просит добавить еще в контейнер, хотя зерен там достаточно. после
открытия крышки кофемолки (чтобы сбросить это сообщение) процесс приготовления прерывается, а уже помолотый кофе сбрасывается в контейнер для отработанного. после нескольких таких
"приготовлений" все приходит в норму, но опять же после нескольких уже удачных приготовлений проблема возвращаетя.
причем если выбирать режим для уже помолотого кофе, то все делает правильно безо всяких проблем.
что посоветуете?
Было такое когда установил самый мелкий помол. Увеличил помол на одно деление, пока такой ошибки не появлялось, н ои пролив стал проходить значительно быстрее. (
1308. V0str0, 27.01.2011 15:51

Яго
TMN
Парни! Спасибо за ответ! (это эспрессо с кремовой шапкой). Хоть бери и ФАК составляй из них.
Направление движения понял: параллельно по всем фронтам.
Есть вопрос
что на Вашей, оптимальный диаметр - 58,5 мм
я так понял что диаметр корзины у меня 58? еще 0,5мм темпера влезет разве?
1309. Яго, 27.01.2011 15:52

TMN
Интересно при какой разнице в диаметрах темпера и корзины это будет?
Это когда человек пластиковым "темпером" 50 мм пытается утрамбовать кофе в корзине диаметром 59 мм (а уж тем более - в одинарной корзине). О каком равномерном усилии может идти речь?
чем Вы говорите, называется каналами. Образуются они главным образом от неравномерности распределения кофе в корзине, а по краям только при небрежности и грубых ошибках в технике
трамбовки.
Для Вас не грубая ошибка то, что я описал 3 строки выше?
Я донес до человека смысл иметь нормальный темпер. Вдаваться в подробности и терминологию конкретно для данного пользователя сейчас не имеет смысла. Отличий между каналами,
полуканалами, тоннелями, комкованием и его последствиями, развалившимися или нет таблетками, объяснить за один пост нереально. Опять же, для этого есть известная Вам ветка. Следовательно,
Вы сейчас понимаете мою логику "не растекаться мыслью по древу". Более того, посоветовали постом ниже моего примерно то же самое. За сим, предлагаю помочь человеку, вместо обсуждения
"того, чего я в своей жизни видел". Так и форума никакого не хватит
V0str0
я так понял что диаметр корзины у меня 58? еще 0,5мм темпера влезет разве?
Диаметр внутренний Вашей корзины, насколько мне не изменяет память, где-то 59,5 мм. Поэтому на 1 мм меньше будет то, что надо (пробовал 59-м темпером - застревает при трамбовке).
Добавление от 27.01.2011 16:03:
vava
1) Где хочет купить и в каком городе (не поверите, это тоже важно)?
2) Почему именно ее? Цена с учетом скидки привлекла? А каковы хотя бы базовые требования к ней, а так же сфера ее использования.
Есть отличные альтернативы, более функциональные, но, возможно, чуть менее красивые, тем не менее, построенные на одной базе - это линия Spidem MyCoffee. Цена топовой MyCoffee Digital RS
практически равна цене Platinum Event. Причем первая гораздо функциональней.
1310. TMN, 27.01.2011 16:20

Яго
Я донес до человека смысл иметь нормальный темпер.
Мысль совершенно правильная, вот только зачем ее доносить с помощью аргументов, вызывающих, как минимум, снисходительную улыбку у любого малость знакомого с предметом
Для Вас не грубая ошибка то, что я описал 3 строки выше?
Это не ошибка вовсе. Даже маленьким грибком можно очень качественно утрамбовать таблетку, неудобно - да, согласен. С другой стороны, ведь можно придерживаться "итальянского" подхода:
помол помельче, хорошо распределить и слегка прижать или даже совсем не трамбовать.
1311. Яська, 27.01.2011 16:23

Добрый день! У меня такой вопрос. Кто то из вас приобретал товары через сайт cyfra.ua? Хочу у них купить кофеварку Saeco Odea Giro. У них по Украине самая низкая цена, поэтому меня терзают
сомнения. И, что вы можете сказать по поводу этой модели кофеварки?
1312. Deviator2x, 27.01.2011 16:36

Друзья! Прочитал эту ветку с 20 страницы, но вопросов меньше не стало, только больше (в частности из-за обсуждения всяких тонких материй)
Итак, решил я через месяцок с небольшим сделать себе подарок на ДР - кофемашину.

Сейчас кофе я готовлю в обычной капельной кофеварке. Не скажу что совсем уж плохо получается, но все же не то..
Из требований к кофемашине меня вот что:

1. Надежность
2. Не сильно гемморойную в обслуживании (это не значит что я не готов с ней повозиться, но по полчаса в день точно не хочу убивать)
3. Каппучино хотелось бы получать
4. цена не больше 30 тыс. а лучше - меньше
Пользоваться она будет где-то по паре кружек с утра, т.е. нагрузка не сильно высокая
Пока что мне приглянулась кофемашина Philips Saeco HD 8833/19 ( http://oasis-msk.ru/kophemashina-philips-syntia-883319-p-629.html )
Быть может это не самый удачный выбор и гуру подскажут мне другие варианты по схожей цене?
Заранее спасибо.
Добавление от 27.01.2011 16:44:
Ах да! И еще вопрос: тут читал что хорошо когда в кофеварке бойлер (?) сделан из латуни и не очень хорошо когда он сделан из аллюминия (вроде так?). У филлипса написано что он из нержавейки.
Это куда отнести?
1313. Shurik_man, 27.01.2011 17:24

TMN
На мой взгляд трубку на шарнире вставлять в Гаджию имеет смысл только если есть доступ к инструментальному цеху
отчего же?
Есть товарищи, которые используют трубку от новой Сильвии V3.
Фото не для слабонервных
http://yhmjmg.bay.livefilestore.com/y1pF_ZkeSybPan60jym2smatPbx50HwEoUGJmrY0Zu0Ez943zz4oQVJN4mN_sO48yn2rh6ssVX_3_KISlbiuvKT7wj4QQDSg-
MT/picture3.jpg]http://yhmjmg.bay.livefilestore.com/y1pF_ZkeSybPan60jym2smatPbx50HwEoUGJmrY0Zu0Ez943zz4oQVJN4mN_sO48yn2rh6ssVX_3_KISlbiuvKT7wj4QQDSg-MT/picture3.jpg (1200x1600, 186.9Kb)
[url= (1200x1600, 186.9Kb)[/url]
Или более культурный вариант
1314. Яго, 27.01.2011 17:26

TMN
С другой стороны, ведь можно придерживаться "итальянского" подхода: помол помельче, хорошо распределить и слегка прижать или даже совсем не трамбовать
С таким подходом - да на WBC! Вот смеху будет у технических судей
Если честно, мне плевать, что у кого вызовет при виде моих аргументов. Имеющий мозги - поймет правильно.
1315. gamera, 27.01.2011 17:32

Яго и TMN - Брейк!
1316. TMN, 27.01.2011 17:39

Яго
С таким подходом - да на WBC! Вот смеху будет у технических судей
Зря Вы так, поспрошайте Ваших профи, не помню фамилию, но один очень известный в кофейном мире человек так делает и на выступлениях и на демонстрациях
Эспрессо - это то, что в чашке, а не то, что в рожке!
Добавление от 27.01.2011 17:43:
Shurik_man
Есть товарищи, которые используют трубку от новой Сильвии V3.
Так проблема только одна, выточить переходник
Добавление от 27.01.2011 17:50:
Яго
Имеющий мозги - поймет правильно.
Вот это верно и самокритично, не ожидал!!!
1317. Shurik_man, 27.01.2011 17:52

Так проблема только одна, выточить переходник
Так, вроде, готовые изделия используют.

С переводом (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&ie=UTF-
8&sl=en&tl=ru&u=http://coffeegeek.com/forums/espresso/machinemods/467729&rurl=translate.google.com.ua&twu=1&usg=ALkJrhhEKKscrLsVV1Ma9lz8zDBvhpjZ-Q)
1318. TMN, 27.01.2011 17:58

Shurik_man
вроде, готовые изделия используют
А вы попробуйте в наших краях купить в "секции латуных изделий A-715 and A-776"
1319. mikere, 27.01.2011 18:09

Shurik_man
Еще можно поискать по сети, иногда трубки от Сильвии продают в комплекте с набором переходников/переходником на Гаджию. Но это редкость, обычно все само по себе, нужно подбирать и/или
вытачивать самостоятельно. Год назад я решил не париться, несмотря на все преимущества новинки, и поставил трубку от второй Сильвии (http://fotkidepo.ru/?id=photo:471217) .
1320. Яська, 27.01.2011 18:16

Прошу прощения, но может хоть кто то, хоть что то скажет мне по поводу кофемашины Saeco Odea Giro?
1321. TMN, 27.01.2011 18:20

Яська
но может хоть кто то, хоть что то скажет мне по поводу кофемашины Saeco Odea Giro?
Поиск ответит http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=Saeco+Odea+Giro&…int%3A47%3A009296
1322. Евгения, 27.01.2011 18:30

ESBS, Яго, спасибо. Да, жалко очень - машину купили после НГ. А что теперь делать? самим можно устранить это залипание?
1323. Deviator2x, 27.01.2011 18:32
Блин. а мне кто ответит?
1324. gamera, 27.01.2011 18:41

Deviator2x
Будете смеяться, но тот же Поиск:
1325. Яго, 27.01.2011 18:45

Яська
Конечно скажет! Кофеварки по такой цене продаются только "серые" либо вообще контрабас (поэтому гарантия, за редким исключением, бывает только на бумаге). Сайтов, торгующих всяким
барахлом - навалом, поэтому значительно больше тех, о которых вообще Вы не получите никаких характеристик. Версия машины на том сайте не написана, поэтому не понятно, какая это версия, 1-я
или 2-я. И вообще, данную линейку Саеко сейчас сворачивает. Рекомендовать брать там или еще где только из-за цены, увы, не могу, тем более, что с ценами данные сайты тоже очень умело
обращаются - написано одно, а звонишь спрашиваешь - уже дороже. Но если вопрос исключительно в цене, значит, следующий абзац - не для Вас.
Могу лишь порекомендовать отличный интернет-магазин (http://domkofe.odessa.ua/) Ваших земляков, приобрести у них с официальной гарантией, проверкой, обучением и доставкой. Где Вам
подробно объяснят отличия той или иной модели, порекомендуют нужную Вам и покажут все вживую. Да, и торг в Одессе еще никто не отменял!
1326. Яська, 27.01.2011 18:57

Всем спасибо за ответы.
По поводу Дом кофе, то с ними дружу давно, но скидки они не дают, кроме их оф. скидок. Да и вчера с хозяином общалась, и он вообще не уверен, что будут продолжать работать с этой фирмой.
Сейчас они распродают остатки. А по поводу сервиса, то ни каких проблем. Если инет магазин откажет, то Дом кофе поможет (правда за мои деньги).
Яго, а вы можите сказать свое мнение по поводу 1 и 2 версии этой модель?
1327. Яго, 27.01.2011 19:11

Яська
Дык Вам же дали ссылку с конкретными результатами поиска, выше!!!???
Ок, повторяю - здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9296:921#921)
он вообще не уверен, что будут продолжать работать с этой фирмой

Будут, будут. Куда они денутся Иначе как они Вам помогут с сервисом, по Вашим же словам?
1328. Deviator2x, 27.01.2011 19:18

Уууу злыыднии!! Почитал, вообще запутался. Филипс, саэко, гаджия... че брать до тридцати тысяч я теперь ваще не знаю %-(
Добавление от 27.01.2011 19:22:
Давайте подойдем с другого края
Вот например мне еще вот эта понравилась: DeLonghi ESAM 04.110.S ( http://www.ulmart.ru/goods/195877/ )
Как она по функционалу и качеству в сравненнии с Philips Saeco HD 8833/19 ( http://oasis-msk.ru/kophemashina-philips-syntia-883319-p-629.html )
Прошу не пинать, но я реально уже запутался и не знаю на что смотреть.
1329. vava, 27.01.2011 19:26

цитата:
vava
1) Где хочет купить и в каком городе (не поверите, это тоже важно)?
2) Почему именно ее? Цена с учетом скидки привлекла? А каковы хотя бы базовые требования к ней, а так же сфера ее использования.
Есть отличные альтернативы, более функциональные, но, возможно, чуть менее красивые, тем не менее, построенные на одной базе - это линия Spidem MyCoffee. Цена топовой MyCoffee
Digital RS практически равна цене Platinum Event. Причем первая гораздо функциональней.
1. По супер-пупер цене 3800 грн сегодня прислали из Киева. Маленький пузырик где-то на стёклышке. Возможно потому и такая цена + "блат".
2. Ага, цена. Ребята не бедные, но выбирали по бренду + дизайн. (не бедные любят экономить - это у них такое хобби)
Для себя, почитал про эту машину, тоже захотелось сменить свою Ровенту. Но не уверен, что будет варить ГОРАЗДО лучше. Хотя...
Да, забыл, это похоже распродажа от "Дом Кофе". Знаю одесского хозяина этой сети, может задам для себя вопрос...
Но мне больше понравился этот вариант (http://domkofe.kiev.ua/gaggia/platinum-swing.php) - есть возможность регулировать дозу.
1330. ESBS, 27.01.2011 19:48

Евгения
самим можно устранить это залипание?
Можно, но не нужно. Деталь следует заменить пока прибор гарантийный. Вы, скорее всего, не представляете каких денег может стоить ремонт кофемашины. Даже самый пустяковый.
1331. Евгения, 27.01.2011 20:20

ESBS, вы правы. Спасибо!
1332. Shurik_man, 28.01.2011 00:18

TMN
А вы попробуйте в наших краях купить в "секции латуных изделий A-715 and A-776"
могу ошибаться, но что-то мне сдается, что эти два переходника заменяются одним таким (http://faema.com.ua/index.php?route=product/product&path=39&product_id=175)
что думаете?
Еще Ростислав писал

цитата:
насадку соответствующую придется подбирать, под одно отверстие
А с этой (http://www.espressoparts.com/R_1054N) насадкой что не так?
1333. gamera, 28.01.2011 02:31

xim
Подскажите, если кто знает, места в Москве, где Saeco/Philips Xsmall/874x (желательно чёрная) стоит 10-11 и есть в наличии? может, какие секретные акции\скидки\иные возможности приобрести
дешевле есть?
Видела сегодня в Metro (Кеш энд Керри) Xsmall, правда не 874x, а 9743 черную то ли за 13, то ли за 14 т.р. Еще там была Syntia за 26 тысяч. Попробуйте в Медиамаркт позвонить, у них одно время было много Xsmall за 11-12 т.р.
1334. Vovchik_G, 28.01.2011 08:32

Посоветуйте автомат кофе-машину.
Самое главное требование - МИНИМАЛЬНЫЕ размеры.
Кофе чтобы делала не хуже чем например сублимированный кофе премиум растворимый который сейчас пью.
1335. TMN, 28.01.2011 10:19

Shurik_man
сдается, что эти два переходника заменяются одним таким
что думаете?
Очень похоже на правду, по крайней мере по надписям резьба совпадает, надеюсь, что и в реальности тоже
А с этой насадкой что не так?
С этой все в порядке, то, что надо, она от/для Сильвии.
1336. DSM, 28.01.2011 11:15

цитата:
DSM
Корзина с двойным дном выглядит с обратной стороны так (http://www.air-n-water.com/photos/8336-b.jpg) . Если вам повезло и корзина нормальная, не спешите ставить на полку.
Попробуйте варить эспрессо (чтоб потом хоть разницу с марзокой почувствовать).
Если чашки объемом 150 мл. может хватить и 350 мл питчер. Либо взбивать порциями. Иначе понадобится питчер 600 мл.
Вот моя двойная корзина - похоже, все-таки классическая, темпер соответственно 58,5 мм, правильно?
1337. Ростислав., 28.01.2011 11:25

DSM
Да, отличная корзина. Темпер 58,5. Если есть возможность, лучше штангенциркулем перепроверить, или вырезать из картона прямоугольник, чтоб аккурат вошел в корзину по ширине. Линейкой
выяснить его (прямоугольника) ширину.
1338. snowy, 28.01.2011 11:33

Владельцы машинки Philips-Saeco "Odea giro plus black" - подсткажите, у нее предусмотрена подача молотого кофе?
1339. V0str0, 28.01.2011 13:40

TMN
Яго
А вот подскажите в чем секрет хорошей кофеварки? Я так понял, что

1. Способность развить стабильное высокое давление (тем самым обеспечить скорость протока)
2. Возможность точно регулировать температуру (ну это понятно)
Все ли это? Нашел в инете что на мою эволюцию люди ставят предохранительный клапан и ПИД - и вуаля!
Где кстати у нас продаются ПИД специально заточенные под кофеварки? (с целью ознакомления)
1340. Ростислав., 28.01.2011 13:49

V0str0
де кстати у нас продаются ПИД специально заточенные под кофеварки? (с целью ознакомления
auberins.com (http://www.auberins.com/index.php?main_page=index&cPath=6&zenid=a9dc59d3041bfd75a53443d0bd397436) и еще много где. Для самостоятельной установки требуются небольшие, но
все же базовые (минимальные) навыки общения с электротехникой.
1341. TNT, 28.01.2011 14:16

Добрый день,
хочется купить кофемашину Bosch TCA 6401, но что то не могу в мск ни где ее найти, везде нету
Может кто знает где ее можно сейчас купить или заказать?
А так же что скажите по этой кофемашине?
Может посоветуйте аналоги, надо автомат, бюджет ~25000-30k
1342. TMN, 28.01.2011 16:32

V0str0
А вот подскажите в чем секрет хорошей кофеварки?
Никаких секретов нет Хорошая бытовая кофеварка эспрессо должна подавать в рожок воду стабильной (почти неизменной) температуры во время всего пролива - это самое трудновыполнимое
условие!
Давление воды должно (желательно) нарастать постепенно и не превышать 9-10 бар. С созданием давления ни у одной исправной кофеварки проблем нет, а вот с работой перепускного клапана
проблема у подавляющего большинства бытовых агрегатов.
Желательна также возможность оперативно задать нужную температуру. Для чего собственно и ставят ПИД.
Также нужен сухой пар, мощность и количество которого позволяют взбивать молоко в литровом питчере. Вот и все!
1343. Ростислав., 28.01.2011 16:47

TMN
Хорошая бытовая кофеварка эспрессо должна подавать в рожок воду стабильной (почти неизменной) температуры во время всего пролива - это самое трудновыполнимое условие!
, и необязательное. Преимущества плоского температурного профиля весьма сомнительны, как это не парадоксально звучит.
(простите за мои 5 копеек )
1344. Хлюстов К.В., 28.01.2011 16:56

TNT Если мне не изменяет склероз - сняли с производства.
1345. TMN, 28.01.2011 16:59

Ростислав.
Преимущества плоского температурного профиля весьма сомнительны...
аргументы в студию
1346. YesB, 28.01.2011 18:06

Друзья, подскажите плиз в чем может быть проблема? Имеется на работе старенькая Krups 4000. Последнее время за ней замечена странная проблема - явно перегревает воду, к чашке не
притронешься, кофе при этом естественно сильно горчит. Хотя раньше явно недогревала. Может ли это быть следствием сильной накипи в бойлере или проблема с термодатчиком отключающим
нагрев? По внешним признакам - как работала, так и работает, но проблема с перегревом на лицо.
з.ы. не надо советовать поменять кофеварку, это я и сам знаю.... :)
1347. Ростислав., 28.01.2011 18:12

TMN
Преимущества плоского температурного профиля весьма сомнительны...
аргументы в студию
Тема интересная и непростая, затрагивает оценку вкусов и предпочтений каждого из нас, а о вкусах, как говорится, не спорят.
На экстрагирование влияет масса факторов, а сам экстракт имеет богатый химический состав, который в конечном итоге и формирует вкус эспрессо. Не только значение температуры экстракции, а и
её изменение на разных этапах экстракции может вносить вариабельность в хим. состав эспрессо.
Информация, которую по крупицам удалось выбрать на кофейных форумах (прежде всего отзывы), а так же личные наблюдения и эксперименты, в общем сложили весьма интересную и
парадоксальную мне картину.
Системы термостатирования должны работать на стартовую температуру экстракции и повторяемость результата. А вот температурный профиль всей экстракции – штука тонкая, и подлежит
рассмотрению в каждом конкретном случае. Часто “не плоский” профиль дает любопытный результат.
1348. ArzikJr, 28.01.2011 18:33

Господа, а что же делать ?
Люблю кофе, загорелся купить рожковую кофеварку. По натуре не могу покупать вещи (особенно те, которые "для души"), которые будут меня ограничивать в развитии.
Вычитав этот и параллельный форум пришел к мысли что есть всего три модели кофеварки, которые меня устраивают общим о них мнением, ТТХ, возможностями роста: сильвия, лелит, гаджия
классик.
Понимаю что из разных весовых категорий, но все же.
Сильвия в России не продается, что с зап. частями не понятно, с сервисом то же. Иногда езжу на/в Украину, но, беглый просмотр интернетов тоже показал что просто приехать и купить не получится.
Может, плохо искал.
Смущает, так же, несколько завышенная цена (выросшая по сравнению с конкурентами за последние несколько лет).
Доп. минус - время прогрева по сравнению с лелитом. Однако, к сильвии наиболее лежит душа в смысле ощущения пуленепробиваемости и некой "правильности" конструкции.
Лелит. В России продается только, на мой взгляд, самый неудачный вариант (PL41EM) - с панареллой и кнопками (вместо нормальной пар. трубки и выключателей), зато с ненужным, на мой взгляд,
манометром. + непонятно, есть в ней описанная на кофегике проблема с клапаном избыточного давления настроеным на 11 бар или нет (понятно только что этой проблемы нет в новой модели для
американского рынка). Меня эта проблема волнует поскольку опыта нет = будут огрехи в трамбовке = будут каналы. Нестандартный портафильтр не особо смущает.
Гаджия классик (наиболее дешевый вариант = некий энтри левел). Самый правильный из не особо дорогих. И опять в России не продается. Ну и по ТТХ слабее остальных, зато дешевле. В принципе,
если увлекусь и перерасту, можно и поменять, но, с другой стороны, а вдруг не будет получаться тот кофе, который зацепит...
К вопросу о кофемолке, так как понимаю что это, возможно, важнее кофеварки, пока что - борк жерновной (тот который с круглым корпусом и продается еще под десятком брендов, модельку
подзабыл). Пока что будет он, так как подарок и дорог как память, да и, опять же, на кофегике оценивается как "сойдет для начала". Для мокки-брикки мелет отлично + докупить другую никогда не
поздно, благо выбор уже.
Подскажите, что делать?
1349. V_G, 28.01.2011 18:56

Ростислав.
Очень может быть, что неплоский температурный профиль может дать лучший результат, чем плоский (об этом речь шла и в сравнительных испытаниях Марзокки и Чимбали в home-barista, но
реально обнаруженные различия во вкусе были достаточно противоречивы и победителя не выявили). Однако из этого не следует, что дешевые бытовые машины с малым бойлером или вообще без
оного смогут обеспечить что-то близкое к оптимальному - их профиль (скорее всего) антиоптимальный при любом сочетании факторов. А плоский профиль проще реализовать и контролировать,
потому он условно и считается оптимальным.
ЗЫ. Но вот это уже как раз тонкости кофеварения, а то мы вовсе собьем с толку потенциальных покупателей Делонги
1350. TMN, 28.01.2011 20:27

ArzikJr
Сильвия в России не продается, что с зап. частями не понятно, с сервисом то же.
Сильвия в России теперь продается http://oasis-msk.ru/-c-56_57.html и http://doppio.ru/ranciliosilviarocky-p-426.html Цена завышена, но зато тут и сейчас. Можно и в Италии взять, получится дешевле
http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_coffee_machines.html
С запчастями проблем никаких нет, во-первых, в ней подавляющее большинство узлов от профмашин Ранчилио, т.е. запчасти и прокладки есть в Профзипе и аналогичных конторах, во-вторых,
всегда можно заказать из-за бугра. Сервис... на крайний случай всегда договоритесь с сервисом, обслуживающим профмашины Ранчилио, а так Сильвия настолько просто и надежно сделана... вот
все, что можно теоретически ремонтировать http://www.coffeeco.com.au/articles/repair.html
Лелит - бюджетный вариант Сильвии, если средства позволяют, то конечно лучше предпочесть "мадам".
Гаджия - минимальный аппарат, позволяющий говорить об Эспрессо. Самый экономный вариант, но имеет существенные ограничения, особенно в части пара За Классикой надо ехать на Украину
или заказывать за рубежом, например, в указанном итальянском магазине. Волноваться, что на Гаджии "вдруг не будет получаться тот кофе, который зацепит..." не стоит, все три аппарата способны
приготовить полноценный и очень приличный эспрессо. В Москве, по крайней мере, очень немного мест, где можно выпить эспрессо такого уровня. А поначалу он не будет получаться ни на одной из
трех...
...борк жерновной ... на кофегике оценивается как "сойдет для начала"
Если жернова соосны и обеспечивается мелкий помол, то оценка соответствует...
Подскажите, что делать?
Покупать кофеварку в соответствии с имеющимися желанием и возможностями
Добавление от 28.01.2011 20:33:
V_G
... их профиль (скорее всего) антиоптимальный при любом сочетании факторов. А плоский профиль проще реализовать и контролировать, потому он условно и считается оптимальным.
И как ни крути а дает более стабильный и повторяемый результат на совершенно разных по характеру смесях, в отличие от неплоского
1351. xim, 28.01.2011 22:47

Спасибо здешним и prokofe'вским старожилам за советы (Gamera, Яго и другим).
Приобрёл Saeco Philips Xsmall HD8745 по очень привлекательной цене (10800) в инет-магазине. Внешне очень симпатичная малышка (лицевая сторона серебристая, бока белые) - такая цветовая
гамма больше подходит к моей кухне, чем чёрная.
Это наш первый автомат, да и с эспрессо дома не сталкивались - а хочется. Сейчас пытаюсь настроить всё как надо.
кофе - арабика Lavazza Qalita Oro (в золотой упаковке)
1. ручной регулировки объема закладки нет - только адаптивная автоматика, поэтому - насторил на кнопку 1 объема напитка примерно на 35 мл., сварил чашек 6 (пустили на капучино).
При этом пролив быстрый - около 12-14 секунд, отработанная таблетка не разваливается пока лежит в лотке, но пальцами не поднять - ломается. У кофе послевкусие чуть с кислинкой. Пенка есть
2. Дальше нужно регулировать степень помола в сторону уменьшения.
Правильно ли я понял, что это нужно делать на работающей кофемолке?
Справедливо ли для моей модели нижесказанное уважаемым Яго?
Постепенно уменьшайте помол с шагом в 1 деление, до тех пор, пока кофеварка сможет продавливать воду через таблетку со скоростью, близкой к 1 мл/сек (понятное дело, это идеал для
профессиональных ручных, но тут можно в принципе достичь скорость пролива около 1,5 мл/сек, и это будет тоже довольно вкусно). Т.е. в идеале, объем эспрессо в 30-35 мл должен выйти в
пределах примерно 20 сек. с момента начала работы помпы (работа помпы - легкий гул, слышно после а) помола кофемолкой б) сдавливания таблетки блоком).
Каков достижимый идеал времени пролива для Xsmall?
Буду признателен за советы
1352. Владимир69, 29.01.2011 13:29

xim
нужно делать на работающей кофемолке
В сторону укрупнения помола - не обязательно, в сторону уменьшения - на работающей, чтобы не повредить жернова.
Справедливо ли для моей модели нижесказанное уважаемым Яго?
В Вашем случае (автомат, тем более недорогой) лучше ориентироваться на свои вкусовые предпочтения. Ради интереса можете попробовать засечь время на самом минимальном помоле. Конечно 20
секунд там не получится, зато Вы узнаете минимально возможную скорость пролива. И не факт, что в этом положении вкус будет лучше.
1353. Necromag, 29.01.2011 17:52

Saeco Xsmall Plus имеет по описанию в яндекс маркете подогрев чашек (Philips Saeco HD 8745 это тоже самое или нет?), так ли это, и стоит сия машина 13тр, нормальная ли цена или это развод?
Вообще что из себя представляют дополнительные опции о которых я не имею ни малейшего представления, а то некоторые пишут что их умудрялись с 10тр разводить на 20тр?
1354. Яго, 30.01.2011 00:09

nexd
Как часто нужно смазывать направляющие смазкой, густо ли мазать и где вообще покупать эту смазку, когда приложенный тюбик закончится?
Согласно инструкции, а также отметках в виде значков на боковой части блока. Обратите внимание. Т.е. примерно каждые 500 порций рекомендуется обновлять смазку. Это обеспечит плавный ход
самого заварочного блока, соответственно уменьшит износ пластмассы и облегчит нагрузку на двигатель редуктора, приводящего в действие сам блок.
Мазать слишком густо не надо (лишнее смоется или выйдет с остатками кофе), если помните, как был смазан блок в новом состоянии, то где-то так же. Места, где смазывать, указаны в инструкции и
бумажках к машине, поищите.
Что касается вариантов смазок, то здесь уже об этом писали в части 3 ветки. Поищите в своем регионе поставщиков смазок для пищевой промышленности брендов Kluber или Molykote. Подходящие
варианты смазок, например, у Kluber - Klubersynth UH1 64-2403 (тюбик 45 г). Есть и киллограммовая упаковка, но Вам столько навряд ли понадобится
У Molykote аналог - Molykote G-4500 (правда, она имеет белый цвет, но свойства те же).
Также можно поспрашивать и такую, как идет в комплекте с машиной, но она уж больно какая-то жидкая и довольно быстро смывается. В то же время, смазать качественно блок пару раз без поиска
нового тюбика Вам хватит.
Добавление от 30.01.2011 00:16:
Яська
По поводу Дом кофе, то с ними дружу давно, но скидки они не дают, кроме их оф. скидок.
С 1 февраля цена на Odea Giro V2 (оранжевая или черная) всего 5,6 тыс. грн. Официальная, с гарантией и т.д. (это для справки, если еще не приобрели).
1355. dvr5, 30.01.2011 00:26

Прошу совета
Будет ли существенная разница между Lelit и Ascaso Dream? Другого в Питере-Хельсинки не купить.
Пью в основном каппучино, готовлю обычно 2 порции. Наловчился на какой-то дешевой делонги без улучшателей и еще более дешевой кофемолке добиваться приличной крема. Теперь требуется
апгрейт для стабильного и качественного результата, делонги все-таки очень слабенькая. Кофемолку планирую замениь на жерновую Ascaso i-mini.
1356. Яго, 30.01.2011 00:30

Deviator2x
Прошу не пинать, но я реально уже запутался и не знаю на что смотреть.
Не буду оригинален, если скажу, что Saeco HD 8833 будет и пофункциональней, и компактней, и по прочим функциям гораздо лучше той же ESAM 04.110.S (вообще, такое впечатление, что 04.110.S
какая-то старая модель той же Делонги, прошедшая причесывание и выпущенная под новой маркировкой). Иными словами, в этом ценовом диапазоне вряд ли Вы найдете на сегодня уSyntia
(http://fotkidepo.ru/?id=album:26435) реального конкурента. Гляньте по ссылке, полезно для сравнения и с другими моделями.
Есть у Делонги модели, начинающиеся с 23 - 23.450 и т.п., они хоть по виду и функционалу сравнимы, да и поновее. Правда, на этом поле уже заправляет Saeco Exprelia. Ценовой диапазон тут уже от
40k.
Что касается конкретно модели Syntia Cappuccino (HD 8833), то я чуть раньше высказывал по поводу нее свое мнение здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:535#535) . С другой стороны,
навряд ли за такие деньги Вам удастся найти машинку с полным циклом автокапуччино. Подумайте, может все-таки стОит обратить внимание на Exprelia, раз уж функция автоматического
приготовления молока действительно важна - там и функционал побольше, и сам процесс приготовления и промывки значительно проще.
Vovchik_G
Посоветуйте автомат кофе-машину. Самое главное требование - МИНИМАЛЬНЫЕ размеры
Все, написанное выше, актуально и для Вас. Saeco Syntia Focus, Class, Inox или Cappuccino вполне подойдут как премиум-машинка компактных размеров. Если сэкономить, то можно и Xsmall взять
(другие маркировки HD 8743 или HD 8745). Они построены на той же базе, что и Synita, только Xsmall попроще в управлении, минимум настроек, ну и корпус пластиковый. Ну и цена в 2 раза
меньше.
1357. Пацюк, 30.01.2011 00:33

dvr5
Из Финки вполне реально притащить оборудование и покачественней. Айн (http://www.cafetoria.fi/onlineshop/index.php?main_page=product_info&products_id=8) , цвай
(http://www.espressivo.fi/Rancilio_Silvia_Espressokeitin.html) , драй (http://www.aboutespresso.com/products_search.php?search_string=silvia&category_id=0&sort_ord=4&sort_dir=asc&language_code=fi) .
1358. xim, 30.01.2011 00:34

Яго
Скажите, исходя из Ваших советов, которые я привёл выше, на какой объём (мин-макс) и скорость пролива мне ориентироваться для достижения наилучшего результата на Xsmall?
Имеет ли смысл регулировать степень помола в сторону уменьшения с залазаньем во внутрь для уменьшения скорости пролива?
Добавление от 30.01.2011 00:42:
Necromag
Saeco Xsmall Plus имеет по описанию в яндекс маркете подогрев чашек (Philips Saeco HD 8745 это тоже самое или нет?)
- подогрев чашек осуществляется просто подачей в них горячей воды
- эти модели одно и то же (ребрендинг philips), различаются по цвету и наличию насадки паранелло. цена варьируется от 10800 до 25000. я взял 26 января HD 8745 (серебристая панель, белые бока,
насадка паранелло) за 10800 в Москве (инет-магазин).
1359. Яго, 30.01.2011 00:43

Necromag
по описанию в яндекс маркете подогрев чашек
Ошибается яндекс. Точнее, люди, которые составляют данный каталог. Можно хоть на 360 градусов вертеть Xsmall, но подогрева Вы там днем с огнем не сыщите, там даже места для него не хватило
бы. Единственный вариант компактных машин, построенных на этой же базе, имеющих ПОДСТАВКУ (не подогрев!) для 2-3 чашек - это Gaggia Brera (аналог у Saeco - Syntia Focus). Но там и цена
практически как у той же Syntia.
Вообще что из себя представляют дополнительные опции

Какие именно опции, где это упоминается. Все характеристики конкретной машины смотрите на сайте прозводителя -ссылка
(http://download.p4c.philips.com/files/h/hd8745_01/hd8745_01_pss_aen.pdf) .
Добавление от 30.01.2011 00:45:
TNT
Может посоветуйте аналоги, надо автомат, бюджет ~25000-30k
Прочитайте хотя бы последние 3 страницы данного форума, неужели там не содержится ответов на Ваш вопрос? Эх, обленились люди совсем...
1360. dvr5, 30.01.2011 00:45

цитата:
Пацюк:
dvr5
Из Финки вполне реально притащить оборудование и покачественней. Айн (http://www.cafetoria.fi/onlineshop/index.php?main_page=product_info&products_id=8) ,
Спасибо, не знал про этот магазин. Не Хельсинки, конечно, но за час можно доехать. И цена чудесная.... всего 17000р выходит
1363. Яго, 30.01.2011 00:57

xim
Имеет ли смысл регулировать степень помола в сторону уменьшения с залазаньем во внутрь для уменьшения скорости пролива?
Скажем так, можно попробовать, но тут есть 3 момента:
1) Есть риск сделать слишком мелкий помол, который потом забъет верхнее сито блока (в принципе, лечится разборкой и чисткой). Кроме того, есть риск сведения ножей, что может в свою очередь,
вызвать поломку держателя нижнего ножа (он пластиковый, может отломаться либо съест резьбу). Поэтому при уменьшении помола сразу при начале работы кофемолки будьте готовы в случае
нехарактерного звука отключить машину, чтобы сделать помол крупнее и т.о. развести ножи друг от друга.
2) Есть риск, что машинка не сможет настроиться под оптимальную дозу, а будет капризничать и периодически выкидывать сухой молотый кофе. Только недавно об этом писал владелец Xelsis-а, это
связано с тем, что машина может принять данный процесс мелкого помола за отсутствие зерен в кофемолке, в любом случае, за существенное отклонение в самом процессе, и перестраховывается.
Так что нужно это делать ночью, пока кофеварка мирно себе спит
В любом случае, тут ничего страшного нет, по идее, как только Вы меняете степень помола или тип зерна, машинка вполне может пару порций выкинуть в отходы. Главное, чтобы это не было каждую
3 чашку после установки меньшего значения помола.
3) У Вас вшита средняя доза на порцию (8,5 г). Сам блок рассчитан на макс. 10,5 г. Он такой же, как и в других машинах Saeco, где можно варьировать дозу (как правило 7,5 - 9 - 10,5 г). Так вот,
наилучший результат (и соответственно, самый медленный пролив) можно получить при полной закладке (10,5 г). Таким образом внутренняя часть заварочного устройства полностью заполняется
кофе, без свободного пространства. Это не говорит о том, что у Вас нельзя получить пристойный результат, можно. Но это будет результат исходя из средней закладки (не максимальной). И изменить
ее в данной машинке никак нельзя.
В общем, пробуйте и отпишитесь по результатам.
1364. Necromag, 30.01.2011 01:25

цитата:
Яго:
NecromagВообще что из себя представляют дополнительные опции
Какие именно опции, где это упоминается. Все характеристики конкретной машины смотрите на сайте прозводителя -ссылка
(http://download.p4c.philips.com/files/h/hd8745_01/hd8745_01_pss_aen.pdf) .
Что то по вашей ссылке я не нашел полного описания с характеристиками и комплектацией, по поводу опций, например я не знаю должна ли быть в комплекте насадка на трубку которая выдувает
пар, может и без нее можно обойтись (сколько оно вообще стоит и где покупается), и еще может что то должно докупаться дополнительно?
Кстати вот по этой ссылке http://vasko.ru/to_catalog/action_goodDesc/id_45609/?=nadaviru можете сказать верно ли там все описание?
Как долго прослужит XSmall если вливать в нее воду сразу из под крана не фильтруя или это не важно (фильтрами не пользуемся), можно ли в нее наливать уже кипяченую воду (я знаю что кипятить
несколько раз не желательно, но может так трубки внутри загрязнятся меньше будут), у нее автоматическая промывка и декальцинация есть, или все своими руками под водой провывать надо?
Кстати в моделе от филипс написана мощность 1400 ват против 1300ват, если модели абсолютно одинаковы то в чем косяк?
И все же что лучше взять модель от филипс или от просто саеки, я так этого и не понял, тлт они одинаковы или что более новее?
1365. xim, 30.01.2011 01:53

Necromag
я перед покупкой этоти вопросы изучал. практически все, что Вас интересует легко находится в этой теме по слову "xsmall"
1366. Яго, 30.01.2011 01:59

Necromag
Описание вполне верное, за исключением пункта "Контроль крепости". Типа, если больший объем воды, то менее крепкий напиток Но разве что по вкусу, и уж никак не по кофеину.
В данном случае, если по нормальному перевести смысл, имеется в виду "Программирование объема напитка на чашку". Там есть 2 значения, которые можно запрограммировать.
Вы ориентируетесь на конкретную модель. В данном случае, по Вашей ссылке модель Xsmall Steam (HD8743). Она бывает в черном цвете, а также красно-белом исполнении. Насадки панарелло (на
трубку) в комплекте нет, при желании, можно докупить отдельно, т.к. сама металлическая трубка одинаковая во всех моделях Xsmall.
Далее следуют модели Xsmall Class (HD8745), c пластиковой насадкой на трубке пара. В этих моделях передняя панель серебро, боковины белые, ваниль или цвета титан.
Старшая же модель в линейке - Xsmall Chrome (HD8747). Насадка панарелло имеет уже металлическую внешнюю часть, да и вся кофеварка выполнена в цвете темный металлик.
По поводу этой панарелло мое мнение - лучше всего взбивать голой трубкой безо всяких насадок - мелкодисперсную пену еще никто не отменял среди любителей правильного капуччино. Но тут
нужны тренировка, питчер, где можно взбивать само молоко, и немного желания. Панарелло (насадка) же взбивает молоко автоматом, при этом пена более пышная, пузырчатая. Усилий прилагать не
нужно - воткнул в молоко, процесс пошел.
А вот прочищать после молока насадку панарелло нужно тщательным образом, иначе молоко пристает внутри насадки (иначе будет, как на этих фото не для слабонервных (http://fotkidepo.ru/?
id=album:33748) ). Поэтому по эксплуатации трубка, несомненно, легче - протер влажной тряпочкой - вот и все процедуры.
Поэтому какую из кофеварок брать - не столь важно, ибо стоимость насадки минимальна, так что ориентируйтесь на цену и цвет, подходящий именно Вам.
если вливать в нее воду сразу из под крана не фильтруя или это не важно
авто декальцинация есть?
Протянет недолго. В кофеварке нет сигнала о необходимости проведения чистки. Чистить необходимо вручную (авторежима нет). Нужно ориентироваться на время эксплуатации и жесткость воды.
Забъется накипью или ржавчиной - случай 100% будет негарантийный, а может вылиться в дорогостоящий ремонт. Кроме того, вкус воды из-под крана будет очень влиять на сам напиток на выходе
(какбе хлор с кофе не супер вкусно). Взвесив все это, Вы поймете, насколько важно и нужно пользоваться качественной водой (независимо от того, если ли автоцикл очистки, или он делается
вручную.
ВАЖНОЕ ДОБАВЛЕНИЕ: Вы же не думаете всерьез, что наличие цикла "автоматического удаления накипи" позволяет самостоятельно избавляться от накипи без каких-либо чистящих средств и т.п?
Автоцикл очистки - это только программа, по которой сначала кофеварка понимает, что пора бы уже сделать чистку, т.к. прошло запрограммированное число литров с момента последней чистки
(количество литров зависит от степени жесткости воды, определенной пользователем и выставленных соответственно настройках). Затем при активации цикла машинка пропускает через себя раствор
с чистящим средством (который приобретается и помещается внутрь ВАМИ), а затем просит после раствора пропустить через себя бункер свежей воды.
Магическое заклинание по самостоятельному исчезновению накипи пока еще не придумали - "чисто там, где не сорят".
можно ли в нее наливать уже кипяченую воду

Нет, для эспрессо нельзя (влияет на вкус не в лучшую сторону).
автоматическая промывка
споласкивается сам кофейный тракт водой перед первой чашкой и при выключении, если хотя бы одна чашка приготовлена с момента последнего включения
своими руками под водой провывать надо

Промывать съемный блок заваривания раз в неделю под обычной холодной водой без моющих средств для удаления остатков молотого кофе, налипающего со временем на блоке. Это во всех
кофеварках Saeco! Зато таблетками для чистки блока не нужно пользоваться раз в 2 недели, как у некоторых других производителей и кофеварок с несъемным блоком.
1400 ват против 1300ват, если модели абсолютно одинаковы то в чем косяк?
По всей видимости, неточности при копировании и перепечатывании характеристик. Это Вы пишите тем сайтам, которые недостоверную информацию размещают, это уж никак не проконтролируешь.
Что Вы везде косяки ищете, развод и т.п ?
Выдержка из официальных тех. характеристик: (230/120 V~) 1300 W. (100 V~) 1100 W.
лучше взять модель от филипс или от просто саеки

Разницы нет, кроме надписи Филипс возле Саеко, которая появилась в последних партиях машинок. Единственный момент - уточните гарантию, кто ее преоставляет, это никогда не помешает. Ну а
поскольку надпись - не самая полезная характеристика эспрессо-кофеварки, предлагаю выбирать из той модели, которая на Вас смотрит!!
1367. Deviator2x, 30.01.2011 11:40

Яго
Не буду оригинален, если скажу, что Saeco HD 8833 будет и пофункциональней, и компактней, и по прочим функциям гораздо лучше той же ESAM 04.110.S
Спасибо за разъяснения! На Exprelia я не готов ни морально ни материально тратиться, думаю меня вполне устроит и Синтия (после капельной-то).
ЗЫ. Кофе кстати я покупаю у человека из японии. Цена может и не супернизкая, но разница с нашим... пропасть
1368. Яго, 30.01.2011 13:14

Deviator2x
но разница с нашим... пропасть
Ну, не знаю. Например, Бородай Дима, Ваш земляк, все хвастался качеством питерской свежей обжарки. Поищите у себя (его ник на prokofe.ru - Lyudim).
1369. gals101, 30.01.2011 21:00

Уважаемые!
Не подскажете, где реально скачать инструкцию на русском языке для машины Saeco incanto de luxe.
Машинку сегодня купили, инструкцию пообещали через два дня...А кофе хочется завтра утром.
Мы включили, всё налили и засыпали, кнопку нажимаем, а она пишет что-то на итальянском (видимо) и что дальше делать - не знаем.
1370. xim, 30.01.2011 21:27

gals101
на сайте Флилипс (http://www.support.philips.com/support/catalog/catalog.jsp?navCount=0&userCountry=ru&categoryid=HOUSEHOLD_PRODUCTS_GR_RU_CARE&userLanguage=ru) (сейчай владеет Саэко)
забейте в поиск точное название или код модели.
1371. gals101, 30.01.2011 23:50

Спасибо. Там инструкция на английском. Пробую сделать перевод вручную.
1372. Яська, 31.01.2011 00:44

цитата:
Яго:
nexd
Яська
По поводу Дом кофе, то с ними дружу давно, но скидки они не дают, кроме их оф. скидок.
С 1 февраля цена на Odea Giro V2 (оранжевая или черная) всего 5,6 тыс. грн. Официальная, с гарантией и т.д. (это для справки, если еще не приобрели).
Где такая цена? Подскажите где смотреть и где можно купить по такой цене.
1373. Яго, 31.01.2011 00:57

Яська
Подскажите где смотреть и где можно купить
Ну Вы же упоминали, что знакомы с учредителем одесского ДК. К нему и обратитесь, хоть завтра!
1374. gals101, 31.01.2011 10:00

Кто знает итальянский язык? Переведите пожалуйста! Как завести эту чудо-машину, чтобы попить кофе?
1375. ailuropoda, 31.01.2011 10:07

gals101, это немецкий. "Неисправна заварочная группа."
1376. dimonsh, 31.01.2011 14:52

А Melitta что, принадлежит Saeco? http://www.saeco.ru/proxima.aspx?page=9&id=169
1377. gals101, 31.01.2011 17:55

Вот спасибо. Обрадовали. Это возврат или ремонт? Простите, вопрос не к вам. Конечно, завтра побегу к продавцам.
1378. ailuropoda, 31.01.2011 18:09

gals101, может просто что-то не так установили?
1379. gals101, 31.01.2011 18:54

ailuropoda
Перепроверила всё. Похоже, фильтр неплотно сидел. Теперь процесс пошёл, кофе смолол, а не варит. Сначала запись "ентлюфтен" потом "стандби". Помогите перевести пожалуйста!
1380. gals101, 31.01.2011 19:00

Второе слово
Добавление от 31.01.2011 20:44:
Домучала я её! Или она - меня! Выпили мы, наконец кофе!

Всем спасибо за внимание и понимание.
Надо было просто стравить воздух - продула воду с паром через трубочку и кофейный ручеёк потёк!
1381. efrems, 31.01.2011 23:01

Добрый вечер.
Получил сегодня от Грузовозофф коробку, а в ней Lelit Pl41EM.
Дома перво наперво открутил верхнюю крыжку, проверил внутренности. Все на месте.
Посмотрел качество сборки. (на 4-рочку). Острых краев нет. Внутри вроде более менее все аккуратно. Но форма корпуса гнута не идеально ( кривовато чуть чуть). Там где встречается пластмасса
(поддон, и сломанная мерная ложечку) ну очень дешево (кривовато опять же чуть чуть и чувствуется хрупковато).
Дальше стал знакомиться с аппаратом в действии.
Предварительные итоги: подобрал степень помола (к/м MCF), добился пролива в 25с/60мл двойная корзина.
Пока сказать что получил супер экспрессо не могу.
Где то читал в озвывах что манометр номинальный (туфта). Да он пластмассовый. Давление показывает вроде похожее на реальность. В зависимости от степени помола показания манометра
менялись. Когда пролить практически не могло - показало где то ~15бар.
Как и положено в начале пролива давление нарастает когда помпа начинает качать и если равномерно утрамбовано останавливается на одном каком нибудь значении и держится.
Если корзина пустая показывает 0.
Пока все.
1382. Ростислав., 31.01.2011 23:20

efrems
Не расстраивайтесь, такое практически у всех с новыми ручными аппаратами. Пока присмотритесь, прислушаетесь, подберете добротные зерна... Опыт -- великое дело.
Помпа перестает прокачивать воду где-то на 15-ти барах - это нормально. ОПВ клапан присутствует в системе? Если есть, поставьте слепую корзину, и регулировочным винтом отпустите его до
значения ~ 9 бар.
1383. Humba, 01.02.2011 00:12

Помогите плиз, у кого кофеварки Ariete 1317 или 1327 или 1326.
Нужно фото вынимающейся части, вид снизу.
Ато полгода назад разобрали с целью ремонта, а теперь никто не помнит как собирать =)
crazydoll(a)nm.ru
Буду неимоверно благодарен.
1384. TMN, 01.02.2011 10:42

efrems
Супер эспрессо в принципе получается далеко не у всех, да и у тех у кого он получается, случается это далеко не каждый раз.
Вам сейчас главное "привыкнуть" к процессу, научиться стабильно дозировать, равномерно распределять кофе, ровно трамбовать, почувствовать зависимость вида пролива и вкуса кофе от дозы,
помола, качества таблетки... в общем длительный путь впереди.... Огромную роль играет свежесть и качество зерна...
В зависимости от степени помола показания манометра менялись. Когда пролить практически не могло - показало где то ~15бар.
При 25с/60 мл из двойной корзины давление где-то 8-10 бар. А вот при "затыке" манометр должен показывать давление срабатывания OPV. Обычно сейчас, из-за совместимости с чалдами, это около
11 бар. Проверить исправность OPV просто, при "затыке" в бачок должна сливаться вода из второй трубки.
1385. DSM, 01.02.2011 10:44

цитата:
DSM
Да, отличная корзина. Темпер 58,5. Если есть возможность, лучше штангенциркулем перепроверить, или вырезать из картона прямоугольник, чтоб аккурат вошел в корзину по ширине.
Линейкой выяснить его (прямоугольника) ширину.
Попробовал наконец-то - прямоугольник (кусок визитки) шириной 58,5 мм в корзину помещается, правда зазор между краем картона и стенкой корзины едва заметный (около 0,5 мм). Этого
достаточно для нормальной трамбовки темпером 58,5 мм или лучше взять 58 мм?
1386. ArzikJr, 01.02.2011 11:14

TMN,
во первых, спасибо за ответ.
Лелит - бюджетный вариант Сильвии, если средства позволяют, то конечно лучше предпочесть "мадам".
Вот, с этого места поподробнее, пожалуйста
Если отбросить, пока что "лучший" и "худший" варианты, то есть мисс сильвию и гаджию и поговорить о лелите.
По идее, в плюсах перед сильвией, кроме цены, еще и более быстрое время прогрева.
В минусах, кроме прочего, панарелла.
Правильно ли я понимаю, что если ее снять, паровая трубка останется очень короткой и взбивать молоко ей будет неудобно ?
Есть ли "стандартные" моды, позволяющие приделать обычную пар. трубку и справится ли бойлер с ней ?
Кстати, о прочем. У лелита, по сравнению с сильвией хуже термостабильность и нерегулируемый OPV, я правильно понимаю ?
У какой из кофеварок считается более длинной кривая обучения, ну, или проще: какая кофеварка требует более активных плясок с бубном ?
1387. Ростислав., 01.02.2011 11:49

DSM
зазор между краем картона и стенкой корзины едва заметный (около 0,5 мм). Этого достаточно для нормальной трамбовки темпером 58,5 мм или лучше взять 58 мм?
0,5 мм идеальный зазор для успешной темперовки. Но 58,0 тоже подойдет, и он более универсальный, если в будущем планируете "играть" с корзинками.
1388. TMN, 01.02.2011 11:51

ArzikJr
По идее, в плюсах перед сильвией, кроме цены, еще и более быстрое время прогрева.
Сий плюс весьма относительный, т.к. это прямое следствие существенно меньшей массы группы и соответственно термостабильности пролива
если ее снять, паровая трубка останется очень короткой и взбивать молоко ей будет неудобно ?
Ну я бы так не сказал, вот тут посмотритеhttp://coffeegeek.com/forums/espresso/machines/493423?Page=3 В общем-то вполне полноценная трубка и не сильно она по длине отличается от "старой"
Сильвиевской.
У лелита, по сравнению с сильвией хуже термостабильность и нерегулируемый OPV, я правильно понимаю ?
Абсолютно верно!
какая кофеварка требует более активных плясок с бубном ?
Да нет никаких плясок Учиться приходится одному и тому же на всех кофеварках с коммерческим рожком (доза, распределение, трамбовка и подбор помола). Немного проще дело обстоит с
группой е61, там обеспечивается плавное нарастание давления воды, что несколько прощает ошибки, но это уже другой ценовой диапазон Но в любом случае без усвоения навыков ни на одной
кофеварке не будет стабильно получаться приличный эспрессо.
На более продвинутом этапе возникнет потребность в "температурном серфинге". Вот тут самый главный помощник - ПИД, а его на Сильвию поставить намного проще, если конечно сразу не брать
Лелит с заводским ПИДом.
1389. Roger.ru, 01.02.2011 14:02

Всем добрый день.
Хочу заказать Rancilio Silvia и Rocky Doser Grinder вот здесь (http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_S_RD.html)
Как вым выбор? Что скажете?
В России такой набор стоит 44000, а за бугром с доставкой 779 евро.
И еще, может оффтоп, я все таки спрошу, может кто имел опыт.
Нужно ли будет растамаживать покупку при доставке в Россию через UPS, FedEx и т.д.
И сколь ко это стоит. Гугл дает какие то неясные ответы. А то может получиться, что из за таможни вообще игра не стоит свеч.
1390. TMN, 01.02.2011 14:39

Roger.ru
Хочу заказать Rancilio Silvia и Rocky Doser Grinder вот здесь
В этом магазине многие форумчане заказывали. Там совладелица Ольга полностью в курсе наших проблем, поэтому можете с ней спокойно обсудить все вопросы на "великом и могучем".
Как вам выбор?
Отличный выбор за разумные деньги

Если берете для дома, то я бы рекомендовал Роки без дозатора, это удобнее при приготовлении всего нескольких чашек в день.
1391. Roger.ru, 01.02.2011 14:54

TMN
Там совладелица Ольга полностью в курсе наших проблем, поэтому можете с ней спокойно обсудить все вопросы на "великом и могучем".
А как с ней связаться? Через форму на странице "Contacting Us" ?
1392. gamera, 01.02.2011 15:03

Roger.ru
Если введете в поиск espressocoffeeshop, будете удивлены результатами:
Все подробности покупки, доставки и растаможки уже обсуждали.
P.S. Ольга как-то заходила на форум, оставила координаты для связи в этом сообщении. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9296:4563#4557)
1393. Solistic, 01.02.2011 15:03

Доброе время суток
Пытался заказать Кофемашина Philips-Saeco Syntia на latte.ru
Консультант проинформировала что Синтия румынской сборки и вообще сейчас в Москве проблемы с запчастями на нее, посоветовав сначала уточнить в своем сервисе готовы ли чинить ее...
Также предложила подумать о Nivona, привела в пример 630, сказав что пользуется ей сама и очень довольна.
Вопрос о плюсах и минусах машин Nivona, к примеру быстродоступные мне модели 630, 730, 750 в сравнении с Синтией.
1394. tanya1962, 01.02.2011 17:29

Solistic
Зайдите на сайт Компании «Проксима» - официальный дистрибьютор кофемашин Saeco, там есть список интернет-магазинов дилеров Saeco, причем гарантию дают 2 года,а магазин latte.ru в этот
список не входит.
Я им тоже звонила и они мне сказали, что лучше машин Nivona не чего нет,
1395. Олья, 01.02.2011 18:02

Roger.ru
Нужно ли будет растамаживать покупку при доставке в Россию через UPS, FedEx и т.д. И сколь ко это стоит. Гугл дает какие то неясные ответы. А то может получиться, что из за таможни вообще игра
не стоит свеч.
http://customs.ru/ru/fl_info/fizlica/ Вам последний абзац.
1396. Хлюстов К.В., 01.02.2011 18:24

tanya1962 Проксима уже давно нервно курит в сторонке, с тех пор, как саеко купил филипс. Теперь официальная гарантия внутри каждой кофемашины и обслуживает их не только проксимовские
сервисы. Так что можете и далее звонит в проксиму, только цена таким звонкам равно или стремится к нулю.
1397. Solistic, 01.02.2011 19:03

tanya1962
Спасибо, Таня. Но хотелось бы мнение о Нивонах...
1398. wanderror, 01.02.2011 23:42

Добрый вечер!
Какую двойную корзину купить для гаджии нью бэби из La Marzocco: с риской
или без? http://www.espressoparts.com/MZ_107 или
http://www.espressoparts.com/MZ_107A? Темперы, насколько я понимаю, для них
тоже разные, 57 и 58 мм соответственно? и где можно купить корзинку-темпер
в Москве?
1399. tanya1962, 01.02.2011 23:49

Тогда скажите, почему Проксима и ее дилеры дают гарантию на Саеко 2 года, а все остальные 1 год.
1400. KOCTOXBAT, 01.02.2011 23:51

Здравствуйте! Может поможет кто?
Волею судьбы занесло ко мне кофемашину KRUPS 7240. Работала неплохо, не жаловался на вкус кофе. Через некоторое время засорилась мельничка. После 2 прочисток (включая промывку
жерновов - снимал агрегат) Работа возобновилась но скоро кофе стал очень жидким. Кофе явно намалывается меньше нормы - вместо "таблетки" крупного размера в отходы попадает жидкая
"клякса". Вместо кофе получается "кофейный напиток типа "Янтарь"". Повторные прочистки мельнички не помогают. То ли с мельничкой чего, то ли время помола стало меньше нормы (хотя с чего
бы)?
Подскажите плиз, чем вылечить болезную? Новую я не куплю - финансы не те, а к кофе уже привык... . Ежели не тяжко ,киньте на почту rex.71@mail.ru ,буду очень благодарен. Ну и сюда я тоже
дорогу запомнил.
Пробовал найти ответ через поиск и не осилил, тут такие развалы информации - через 15 минут сдался.
1401. Roger.ru, 02.02.2011 00:10

gamera
Если введете в поиск espressocoffeeshop, будете удивлены результатами:
Почти ничего не нашел по своему вопросу. (+ ко всему с 01.06.2010 изменилось законодательство)
По ссылке Олья и по этой (http://www.vxzone.com/custom.htm) понял что 1 раз в месяц до 1000 евро и не более 34 кг - беспошлинно. Так ли это? Может кто уже проходил?
Кроме того, я обзвонил DHL, TNT, FedEx мне сказали, что они вообще не осуществляют доставку в адрес физических лиц.
Написал письмо Ольге, жду ответа.
1402. Ростислав., 02.02.2011 00:13

wanderror
Какую двойную корзину купить для гаджии нью бэби из La Marzocco: с риской
или без?
В холдер станут обе. За счет отсутствия ребер под пружину безрисочная будет свободней сидеть (может даже выпадать, если закладка к ситу присохнет). Варить сможете в обеих, несмотря на разный
"характер" фильтров.
С оригинальной можно работать только на updose (полная загрузка).
1403. xdzolax, 02.02.2011 01:52

приветствую. интересует покупка кофемашины. цена в районе 1000 евро. т.к. покупать планирую в германии-италии, то думаю можно ориентироваться на цену в россии в районе 40-50к руб.
планируется варить не более 2-5 чашек в день (машина для дома).
важно хорошее капучино, латте.
посоветуйте машины в данном ценовом диапазоне.
по фирмам производителям - в принципе буду искать ту, которая лучше, даже если будет трудно найти. всмысле оттакливаться планирую от того, что лучше, а не то, что есть в наличии.
заранее спасибо.
1404. Хлюстов К.В., 02.02.2011 07:42

tanya1962 http://www.support.philips.com/pageitems/master/coun…RU/WBO_RU_RUS.pdf читайте, гарантия на бытовые приборы 2 года. И при этом международная, а не проксимовская.
1405. TMN, 02.02.2011 10:55

wanderror
где можно купить корзинку-темпер
в Москве?
Безрисочную можно только заказать из Штатов.
Марозокковские корзины спросите в Gourmet style : г. Москва, Бизнес-парк «Румянцево», стр.2, 4 этаж, офис 403B
Телефон: (495)970-17-42 Эл. почта: info@gourmetstyle.ru
Темперы:
http://www.juicemaster.ru/catalog/page2/sort1/gr64.html
Компания «Итальянский дом» Телефоны: (495) 624-07-55, 624-82-34

E-mail: italdom@italdom-moscow.ru
Но московские цены не радуют, я бы рекомендовал обратить внимание на http://baristasteel.com/buy.jsp Ростислав Вам в помощь
1406. tanya1962, 02.02.2011 11:06

Только что позвонила в Латте мне сказали, что гарантия на Саеко 1 год, магазин kofem.ru тоже сказали, гарантия производителя 1 год, когда я начала говорить что у производителя 2 года, мне
ответили, ну пусть для Вас будет 2 года, для всех 1 год. И вообще расхаяли Саеко так, что хуже машины вообще нет. Теперь даже уже не знаю что брать.
1411. maslenkin, 02.02.2011 14:08

Выбираю кофемашину для семьи и брать буду в Финке.
Мой выбор пал на
1. Saeco Syntia SNT 5720 White ( по моему это аналог Saeco Syntia Black ) за 21500 руб. гарантия 1 год.
2. Krups EA8260 Espresseria Premium ( у нас есть аналог Krups EA8260 ) за 24500 руб. гарантия 2 года.
3. Jura ENA 5 за 23000 руб. гарантия 2 года.
4. Gaggia Platinum Swing Up за 24500 руб. гарантия 1 год.
Выбор пал в ценовом диапазоне до... получается нашими деньгами до 32000 рублей.
Это будет моя первая кофемашина и каких-то особенностей при эксплуатации я не знаю, инструкция поможет, а интересует прежде всего надежность (если сравнивать мой выбор между собой) и как
я понял для кофемашин нужны какие-то расходные материалы (а именно для обслуживания) - получается еще один пункт дороговизна расходников???
Помогите сделать выбор?
1412. Roger.ru, 02.02.2011 14:27

TMN
Отличный выбор за разумные деньги
Можно подробнее про дозатор? Хочу заказать уже сегодня-завтра.
1414. biovit, 02.02.2011 14:43

Подскажите пожалуйста можно ли в двойную корзину La Marzocco с риской делать закладку в 14 грамм или только 18-20 и подойдет ли к ней темпер 58.5 мм?
1415. k0t, 02.02.2011 14:45

TMN
Достаточно спорное утверждение: с дозатором вокруг кофемолки грязи поубавилось... Да и остатки кофе выковыривать удобнее - ничего не надо подставлять, всё в дозер ссыпается.
Roger.ru
Можно подробнее про дозатор? Хочу заказать уже сегодня-завтра.
Дозатор - бункер для молотого кофе с вертушкой. Позволяет отмеривать порции кофе и бороться с комками. Без дозатора кофе молется прямо в рожок. Удобно, но порой наэлектризованный порошок
сыплется мимо кассы
1416. TMN, 02.02.2011 15:02

Roger.ru
k0t
Достаточно спорное утверждение: с дозатором вокруг кофемолки грязи поубавилось...
Конечно это дело личных предпочтений Что касается грязи, то Роки в этом плане "чистоплюй" сыпет точно в корзину.
Да и остатки кофе выковыривать удобнее - ничего не надо подставлять, всё в дозер ссыпается.
А из дозатора как? Так что на мой взгляд удобство относительное.
Тут все зависит от "технологии" использования. Я, например, закладываю в бункер зерен ровно сколько надо на рожок. Помолол и все, никаких ковыряний и чисток!
Добавление от 02.02.2011 15:17:
biovit
Темпер 58,5 не подойдет точно. Вот тут посмотрите http://fotkidepo.ru/?id=album:27287 Темпер 58 мм использовать можно, но периодически его подклинивает...
можно ли в двойную корзину La Marzocco с риской делать закладку в 14 грамм
Закладку в 14 г можно делать в любую двойную корзину, но для получения стабильных хороших результатов нужен свежий кофе, правильно подобранный помол, равномерное распределение кофе в
корзине, ровная трамбовка и ... плавное нарастание давления подаваемой воды! На практике же кофе в корзине должно быть столько, чтобы после разбухания он занял весь свободный объем до
сетки душа группы. Точного веса для LM сказать не могу, но похоже Вы правы грамм 18-20. Для двойной безрисочной корзины это в зависимости от сорта и обжарки от 20 до 22 г.
1417. Roger.ru, 02.02.2011 15:31

TMN
k0t
Ну хорошо, а можно купить с дозатором, а если не понравится\неудобно то его снять? Он съемный?
1418. k0t, 02.02.2011 15:38

TMN
Я, например, закладываю в бункер зерен ровно сколько надо на рожок.
И внутри кофемолки ничегошеньки не остаётся?
Roger.ru
Ну хорошо, а можно купить с дозатором, а если не понравится\неудобно то его снять? Он съемный?
Он хоть и съёмный, но сделать это проблематично - придётся всю кофемолку разобрать, да и вместо него надо прикручивать что-то типа воронки... Если Роки действительно чистоплюй - то без
дозатора, наверное, всё ж лучше, если не готовить 10 порций подряд
1419. TMN, 02.02.2011 15:46

Roger.ru
Нет, так не выйдет. Во-первых, снять его не просто. http://fotkidepo.ru/?id=photo:427740
А во-вторых, после снятия дозатора потребуется как минимум носик, а желательно еще и скоба, на которую ставится рожок.
Добавление от 02.02.2011 15:51:
k0t
И внутри кофемолки ничегошеньки не остаётся?
Конечно остается вот только, как показали многократные и длительные практические эксперименты, никакого заметного влияния эти остатки не оказывают! Это совсем не означает, что их там можно
оставить навечно, и хотя бы раз в месяц следует проводить профилактическую чистку жерновов и "прилегающих" территорий
1420. Roger.ru, 02.02.2011 16:17

Ок, возьму без дозатора.
Но вообще, я так понял дозатор отмеряет по 7 гр. и не надо мерять "на глаз", однако если смолол лишнего, то это лишнее остается в дозаторе, прочистка его неудобна, а оставлять смолотое кофе в
дозаторе на 1-2 дня не рекоммендуется ибо он потеряет вкус.
Я все правильно понял?
1421. TMN, 02.02.2011 16:35

Roger.ru
В общем да. Оставлять молотый кофе не рекомендуется даже на 10-15 минут А что касается дозы... ну в общем когда приступите к практике все поймете ... на дозу надо будет "набивать" руку в
любом случае
1422. Хлюстов К.В., 02.02.2011 16:52

tanya1962 Ну позвоните в информационную службу филлипс, они точно скажут. А по поводу расхаяли - каждый продавец продает то, что ему выгодно продавать. Еще год назад все продавцы
умилялись качеством саеки, что изменилось? Заводы те же, модели практически те же.
1423. xdzolax, 02.02.2011 21:21

приветствую. интересует покупка кофемашины. цена в районе 1000 евро. т.к. покупать планирую в германии-италии, то думаю можно ориентироваться на цену в россии в районе 40-50к руб.
планируется варить не более 2-4 чашек в день (машина для дома).
важно хорошее капучино, латте.
посоветуйте машины в данном ценовом диапазоне.
пока, после не очень углубленного чтения стоит выбор между saeco exprelia 8854, кофемашинами jura и gaggia (среди них разобрался слабо, волнует проблемность их обслуживания). но чем больше
читаю, тем больше и вопросов. вообще, если в кратце, насколько оправдана покупка например тойже exprelia, в сравнении с syntia? хорошее капучино для меня на первых позициях.
заранее спасибо.
1424. X@nder, 03.02.2011 17:04

Здравствуйте. Недавно купил себе кофемашину Gaggia Espresso Pure и начинаю постигать азы кофемании, но накопилось несколько вопросов, на которые, если не трудно, пожалуйста ответьте/
посоветуйте:
- Только у меня так или у всех - брызгает (разбрызгивает все вокруг) вода и кофе с холдера, что делать?
- Померил портафильтр получился 58 мм, какой лучше купить темпер 57мм или 57,5мм?
- В комплекте был "улучшайзер" клапан, но мне показалось что с ним кофе не такой насыщенный как без него, зато почти ничего не разбрызгивает. Нужно с ним приноровиться или лучше закинуть
его в долгий ящик?
1425. Пацюк, 03.02.2011 17:32

X@nder
Холдер закручивать до упора надо.
Мерить надо корзину с которой предполагаете использовать темпер. Тут (http://baristasteel.com/) могут помочь определится с размером.
Лучше закинуть, особенно если есть кофемолка.
1426. X@nder, 03.02.2011 18:07

Пацюк
Закручиваю до упора. Брызгает с краника (о куда должно 2 струйки литься), а не с крепления холдера.
Там и собираюсь заказывать
Кофемолки нет, но мелят мне в доме кофе...
1427. Ростислав., 03.02.2011 18:16

X@nder
У вас, наверное, новые корзины, с таким (http://www.air-n-water.com/photos/8336-b.jpg) "ухудшайзером" в виде одного отверстия на обратной стороне? Рекомендую заменить хотя бы на корзины
старого образца. Под них и темпер подбирать.
Без кофемолки и свежего зерна, увы - будет супчик из топора.
1428. X@nder, 03.02.2011 18:28
Да-да, такая корзина, других нет вообще
Добавление от 03.02.2011 20:35:
Какую корзину (портафильтр) и темпер вы рекомендуете взять? http://baristasteel.com/buy.jsp
1429. Ростислав., 03.02.2011 20:58

X@nder
La Marzocco, не пожалеете.
1430. Polimnia, 03.02.2011 21:01

X@nder
Какую корзину (портафильтр) и темпер вы рекомендуете взять? http://baristasteel.com/buy.jsp

Согласно Вашего размера.Ростислав подскажет в выборе
1431. X@nder, 03.02.2011 21:34

цитата:
X@nder
La Marzocco, не пожалеете.
А какую лучше - одинарную или двойную. Там вроде написано что запатентованная технология одинарной делает кофе сопоставимый кофе, сделанный в корзине на 2 порции
Кто какой пользовался?
1432. Пацюк, 03.02.2011 22:03

X@nder
Кто какой пользовался?
Я пользовался. Обеими. За прошедшую неделю сварил более 1000 порций.
1433. KOCTOXBAT, 03.02.2011 22:12

Здравствуйте! Может поможет кто?
Волею судьбы занесло ко мне кофемашину KRUPS 7240. Работала неплохо, не жаловался на вкус кофе. Через некоторое время засорилась мельничка. После 2 прочисток (включая промывку
жерновов - снимал агрегат) Работа возобновилась но скоро кофе стал очень жидким. Кофе явно намалывается меньше нормы - вместо "таблетки" крупного размера в отходы попадает жидкая
"клякса". Вместо кофе получается "кофейный напиток типа "Янтарь"". Повторные прочистки мельнички не помогают. То ли с мельничкой чего, то ли время помола стало меньше нормы (хотя с чего
бы)?
Подскажите плиз, чем вылечить болезную? Новую я не куплю - финансы не те, а к кофе уже привык... . Ежели не тяжко ,киньте на почту rex.71@mail.ru ,буду очень благодарен. Ну и сюда я тоже
дорогу запомнил.
Пробовал найти ответ через поиск и не осилил, тут такие развалы информации - через 15 минут сдался.
1434. Ростислав., 04.02.2011 01:10

X@nder
А какую лучше - одинарную или двойную
чаще одну порцию варите или две? Вот и готовый ответ. Лучше иметь обе, они кушать не просят, рано или поздно пригодятся.
Пацюк
За прошедшую неделю сварил более 1000 порций.
Вкуснейший эспрессо был на 6,5 граммах.
1435. TMN, 04.02.2011 10:40

X@nder
А какую лучше - одинарную или двойную.
Естественно надо иметь обе.

Во-первых, постигать азы и нарабатывать опыт надо только на двойной, т.к. чтобы получить что-либо приличное даже из одинарной Марзокки требуется умение (с большинством одинарных других
производителей не помогает даже навык).
Во-вторых, эспрессо из двойной все-таки полноценее, а уж стабильно получать его приличного качества значительно проще.
В-третьих, не всегда же Вы будете наслаждаться кофе в одиночку, да и двойной эспрессо напиток приятный и популярный. А есть еще и двойной ристретто...
1436. evgenik, 04.02.2011 13:22

Давно читаю эту ветку и вот когда счастье казалось так близко меня вдруг озадачивает продавец интернет магазина. Суть такая. Я настроился на покупку Saeco Exprelia, но продавец активно
уговаривает отказаться от ее покупки мотивируя это следующим "что из трех проданных машин- 2 возвращаютсЯ в течении месяца с поломками - что еще прошлой весной эта машина называлась
просто Саеко и стоила она около 70т.р - но потом ее стали собирать на китайском филипсе и цена стала 42т.р - НО ломается она в разы чаще." ответ мне нужно дать буквально в течении 1-2 часов.
сегодня. Сама продавец рекомендует Jura F50 Platinum. Но увы по ней я ничего не читал, т.к. почти с самого начала настроился на Exprelia. Нужна консультация тех кто в последнее время покупал
Expreliа. На сайте магазина про экспрелю написано "Производитель: Philips " что вот после такого уже настораживает т.к. в других магазинах на это же модели стоит производитель - Италия.
1437. Яго, 04.02.2011 13:46

evgenik
Рекомендует Юру,т.к. ей выгодно продавать ее, вот и все. F50 выпускается с 2008 г., Экспрелия новее, функций больше, в управлении проще.
Если у него (продавца) в ассортименте есть Экспрелия, то подумайте, зачем она там? Чтобы говорить всякие гадости на нее?
Вот Вам отзывы и мои, и владельцев данной кофеварки: ссылка (http://forum.ixbt.com/post.cgi?
text=Exprelia&user=&date=&date_days=92&date1_d=5&date1_m=11&date1_y=2010&date2_d=4&date2_m=2&date2_y=2011&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A009845) .
Почитайте, на данной ветке зачастую высказывают мнения люди материально не заинтересованные (в т.ч. и я), в отличие от Вашей "продавщицы".
1438. Олья, 04.02.2011 13:48

evgenik
А какой магазин?
Я заказала экспрелию после очень долгих терзаний, кучу инфы перелопатила. Идет, правда, долго ко мне. Но завтра, надеюсь уже получу.
Меня тоже "раскручивали" на Юру 50, но она капучино на автомате не варит, и обслуживание у нее дорогое.
А на счет филипс - тут уже много писалось об этом. Филипс купил саеку. Сейчас на всех машинках саеки пишется филипс-саеко
1439. evgenik, 04.02.2011 14:56

Насчет производителя. на прокофе пишут что саеко производится в Китае... не то что бы я что то имел против Китая(Китаю, Китаю рознь) но все же смущают инет-магазины в которых страна
изготовитель стоит - Италия. Разные поставки? Или действительно разные страны? Тогда почему цены и там и там сопоставимы?
1440. tanya1962, 04.02.2011 15:06

А мне вчера в интернет-магазине сказали, что Саеко теперь собирается в Румынии, а Итальянские это еще старые поставки и они дороже.
1441. Bastard, 04.02.2011 15:22

Приехал мне темпер на 58мм, если кому нужен 53мм TORR Tamper Nero matt (http://www.pasmarose.de/catalog/tamper-torr-metal-torr-metal-torr-tamper-nero-matt-p-166.html?
osCsid=835ed65550972f603b010ce65009bd21) Plan (плоский) в идеальном состоянии - предложения в личку
1442. Яго, 04.02.2011 16:13

tanya1962
Саеко теперь собирается в Румынии
Да пофиг, где они собираются. Они ж не вытачиваются из куска металла строго с допуском 0,00005 мм. Детали все одинаковые, конвейер один и тот же. Опять же, единая зона Евросоюза. Так что
производителю мешает выпускать машинки на разных заводах?
Если в Италии дорого, а в Румынии производить чуть дешевле (а уж тем более дешевле - транспортные расходы по доставке в Центральную и Восточную Европу) - так почему нет?
Тем более, что и завод в Румынии у Саеко уже достаточно давно, и производил он там, например, кофейные торговые автоматы и прочую, в первую очередь, промышленную (!) технику (как думаете -
почему? трудозатраты и расходы на габаритную и технологически сложную технику еще больше, поэтому все логично с точки зрения бизнеса).
С тем же успехом можно утверждать, что, раз кофеварки Jura собираются в Швейцарии, это априори обезопасит их от возможных поломок. А теперь посчитайте, сколько стоит рабочая сила в той же
Швейцарии, и у Вас не возникнет вопрос "А почему Jura такая дорогая? Вроде функции все те же, даже еще проще, а ценник..."
По качеству сборки могу сказать точно - никаких отличий нет (это не автомобильная отрасль, тут все проще). Имею дело как с итальянскими поставками, так и румынским производством, а также с
тем, что собирается на мощностях Филипса в Китае (серия ручных кофеварок Nina). Никто ж не истерит, что уже почти все, что придумано, давно китайцами откопировано и выпущено то ли как
копии, то ли как близкие к оригиналу товары. Это глобальная экономика, и выиграет тот, кто сможет диверсифицировать деятельность, распределить мощности так, чтобы в итоге иметь самую
интересную цену как для потребителя, так и для самого производителя.
То, что кто-то (интернет-магазин) закупил ту же модель, сделанную в Италии, по цене дороже нынешней (той же румынской) абсолютно не говорит о том, что в данном случае цена как-то влияет на
качество товара (о чем, кстати, заметил и Хлюстов К.В. в посте выше). При этом слоган "100% итальяно" уже буквально значит, что модель придумана итальянцами для Вас, покупателей и
ценителей качественного кофе, как это себе представляет итальянский конструктор.
Это конкретно проблема дилера, что теперь ему приходится распродавать товар, купленный по большей цене. Поэтому особо хитроумные и распускают всякие байки по поводу того, что только
Италия - это надежно, а все остальные поставки - шлак и брак, и заламывают цену. За что, кстати, таких умников производитель явно по головке не погладит, а процент так переживающих за страну
производства и так становится все меньше и меньше, поэтому покупать дорого никто не будет. Еще раз говорю, есть интересы продавца-дилера. И то, что он говорит, напрямую связано с его
интересами (то ли наценкой, то ли гарантийными условиями для него самого, то ли большими входными ценами на старые партии). Покупатель же уже давно понял всю эту кухню. Достаточно
почитать последние страницы форума, чтобы осознать и принять это как факт.
1443. tanya1962, 04.02.2011 16:19

Яго большое Вам спасибо, успокоили меня, теперь со спокойной душой могу заказывать Синтию.
1444. broz, 04.02.2011 20:15

Яго
Что посоветуете, вот история.
Купил саеку Xsmall, месяц отработала без нареканий. Однажды днём, попытался сварить кофе, однако быстро мигающий восклицательный знак снизу справа указал на невозможность этого.
Повернул ручку направо, заполнил контур, как при первоначальной загрузке, сварил кофе, выключил. При следующем включении опять мигает красный восклицательный знак снизу справа. Ну и по
новой, заполнил контур, сварил кофе и поехал в Мвидео, с проблемой. Там при мне включили машину, сварили кофе, и закономерно спросили, - чего я ещё хочу. Я сбивчиво объяснил. Хорошо,
говорят, давайте машину на диагностику, на 20 дней. Я отдал. Сегодня получил машину с актом, что товар надлежащего качества, ремонтировать там нечего.
Приехал домой, сварил кофе, выключил, машина промылась, выключилась. И так несколько раз.
Примерно на пятый-шестой раз вновь история про красный восклицательный знак повторилась. Что мне теперь делать? Я снова привезу машину в магазин, они снова сварят кофе и снова спросят,
зачем я её привёз. Снова отправят на диагностику, где снова сварят кофе и напишут акт о том, что я дурак.
Мне думается, что плохо работает какой-то клапан, может мне самому его прочистить? Что посоветуете?
1445. Яго, 04.02.2011 21:58

broz
Для начала - напишите полностью код кофеварки (находится над серийным номером - имеет обычно восьмизначный номер). Так будет легче понять, какая у Вас версия.
Быстрое мигание "восклицательного знака" - сигнал о необходимости заполнения контура.
Медленное мигание - сигнал, что что-то не вставлено: поддон, блок отсутствуют, открыта сервисная дверца, или же неправильное положение центрального круглого регулятора "пар-кофе-горячай
вода" (находится, к примеру, в промежуточном положении).
Если у Вас первое - значит, при приготовлении кофе вода не проходит через контур с нормальной скоростью, либо же она просто-напросто заканчивается в бункере воды, и, естественно, кофеварка
закачивает в систему воздух. Почему спросил тип кофеварки - ранние модели не имели датчика уровня воды, и т.к. сам бункер достаточно небольшой по объему и уровень воды никак не виден
снаружи, что может приводить к ситуации, когда вода заканчивается после 2-3 порций, а кофеварка оказывается завоздушена. Поэтому, если у Вас слева снизу под индикатором температуры нет
индикатора отсутствия воды, есть подозрение, что это именно Ваш случай.
Второй вариант появления индикации о воздушной пробке - когда выставлен слишком мелкий помол, либо же сам блок (а точнее, его металлическое верхнее сито) оказывается забито в случае
мелкого помола либо же кофейным жиром после длительной эксплуатации. Также такая ситуация возможна в случае использования карамелизированного или ароматизированного кофе (что строго
запрещено по инструкции, т.к. кофейный тракт отлично забивается сторонними веществами). Кофеварка не фиксирует подачу воды в момент приготовления (т.к. забитые компоненты не дают воде
проходить через тракт). Так что, возможно, нужно изменить степень помола в сторону более крупного, а если верхнее сито забито - прочистить его. Но это установить удаленно я Вам не смогу.
Ну и третий вариант - тракт воды забит накипью, что мешает кофеварке продавливать поток воды с определенной скоростью.
За это сообщение сказали спасибо: broz
1446. RONIN427, 04.02.2011 22:11

Хочу поделится радостью с уважаемыми кофеманами. До недавнего времени пользовался френч-прессом и настойчиво присматривался к эспрессо кофеваркам. Только вроде бы собрался
брать(младшее из Саеко), как мне на голову свалилась сильно потрепанная "Saeco Magic Cappuccino Combi". Так как занимаюсь ремонтом не первый год, да и руки откуда нужно растут, взялся я за
нее. Раскрутил до последнего болта и привел в чувство(кофемолку еще не совсем, кто то в нее орехи пихал ).
Теперь не нарадуюсь, это фантастика, а не кофеварка. Кофе использую "Dallmayr espresso d'oro", и пенка и аромат, все на месте. Правда крепковато было, подмешал немного нашей дешевой
Арабики. На днях попробую тот же сорт , но "Крема", оно помягче. Однозначный вывод, электронике и автоматике в кофеварке делать нечего. Приятно просто готовить кофе.
Правда еще не очень научился, кажется мне что многовато я кофе выбрасываю. По поводу Саеко, как уже не раз писали оч. помогает клапан в рожке, пенка есть даже когда ошибаюсь с помолом. В
общем, радости нет границ.
1447. broz, 04.02.2011 22:23

Яго
Огромное спасибо!
TYPE: SUP 033R это над серийным номером написано. А в самом низу cod. 10003580
Именно быстрое мигание. За количеством воды в бункере слежу, вода постоянно есть в достаточном количестве, это видно в окошке на левом боку. Слева снизу есть индикатор наличия воды. Помол
не трогал, всё стоит по умолчанию, как купил. На пачках кофе не нашёл никаких упоминаний об ароматизации. Кофе в зёрнах, обжареный, бла-бла-бла.
Накипь исключена по двум причинам - машине месяц и у нас мягкая вода, в чайниках нет накипи годами.
Прочитав Ваш пост, осталось сомнение по поводу кофе Paulig arabica сорт premium, жёлто-коричневом пакете. До этого был Paulig в зелёном пакете, всё было хорошо. Попробую сменить сорт,
большое спасибо за подсказку. И ещё вопрос, если позволите, я смогу сам посмотреть и промыть верхнее металлическое сито? Руки вроде как прямо ростут, не жалуюсь. И стоит ли трогать помол?
1448. Яго, 04.02.2011 22:43

broz
Подозреваю, у Вас еще может срабатывать авто-доза, т.к. кофеварка подстраивается под определенный тип зерна, а при его смене вполне может выбросить 1-2 порции сухого кофе с
соответствующей индикацией. Поэтому не рекомендуется менять зерно через каждые 3-4 чашки. Ну и плюс, нужно учитывать, что разные зерна имеют разные свойства, возможно, определенная
смесь не совместима с Вашей кофеваркой по причине размера зерен / излишней влажности / маслянистости / необходимости установки значительно более крупного помола и т.п.
Промыть верхнее сито Вы можете механически, пройдясь не слишком жесткой щеткой по поверхности, чтобы убрать мелкие крупинки. Чтобы снять само сито, тогда уже надо раскручивать
конструкцию блока и снимать верхний поршень. Это все на свой страх и риск, я Вам этого позволить или не позволить не могу - смотрите условия гарантии
1449. broz, 04.02.2011 23:09

Яго
цитата:
при его смене вполне может выбросить 1-2 порции сухого кофе с соответствующей индикацией.
Нет, такого не бывает. Всегда всё хорошо, таблеточки слегка влажноватые, не сухие, одним словом.
цитата:
Ну и плюс, нужно учитывать, что разные зерна имеют разные свойства, возможно, определенная смесь не совместима с Вашей кофеваркой по причине размера зерен / излишней
влажности / маслянистости / необходимости установки значительно более крупного помола
Если Вы считаете, что все клапаны у моей машины работают правильно, то остаётся, что это единственная причина - сорт кофе.
Я немного не понял, сито находится в блоке справа, который легко вынимается? Если так, то у меня там стерильно И чего-то я там металла не разлядел. Пластмасса вроде бы как.
http://img703.imageshack.us/img703/2561/89206283.jpg (600x319, 177.6Kb)
1450. wolk21, 05.02.2011 13:47

broz
Попробуй промыть блок приготовления кофе холодной водой, все описано в инструкции, может поможет. У меня горел красный восклицательный знак, да и сейчас периодически загорается, лечится
снятием и обратной установкой блока приготовления кофе.
1451. maslenkin, 05.02.2011 14:13

Поиск по модели Krups EA8260 ничего не дал. Её и вообще Krups вообще не рассматривают к покупке???
1452. fhm, 05.02.2011 15:49

Нужна рожковая кофеварка в Москве за ~ 12к :
Очень хотелось бы Gaggia Classica. Есть ли в наличии где-то в Москве? Готов даже приобрести б\у.
Если ее заказывать заграницей, то если отбросить доставку и т.п. цена ~$400
Встает другой вопрос если уже танцевать с доставкой, то не лучше ли приобрести б\у Rancho Silvia V3 с ценой ~$400-450?
Сколько в таком случае будет стоить доставка в Москву и другие затраты?
Какие есть варианты кофеварок в Москве в наличии не гаджий, саек и т.п. Например Innova(Ascaso).
Кофемолка будет покупаться чуть позже.
1453. sbm56, 05.02.2011 16:47

У меня две машины Jura IMPRESSA C5. Одна работает в украине -3 года, вторая в Германии - только купил. Никаких нареканий. Кофе варит вкусный, не капризничает, только время от времени
требует заменить водяной фильтр или промыть фирменной таблеткой, что я и делаю.
Года 3 назад подарили партнёру на день рождения саеку недешёвую, так ей уже пришёл конец.
1454. anita-ekb, 05.02.2011 19:11

Все забываю отписаться про капсульную кофеварку Squesito. Это сетевой маркетинг (судя по отзвам из тырнета очень напоминает Кирби):crazy:.
Не знаю тонкостей , но если купить кучу капсул, то кофеварка в подарок. Ели пол кучки капсул, то кофеварка тлько на 4 месяца в безвозмездное пользование
Года полтора назад пробовала кофе из этой кофеварки. Не знаю каким уж образом на нашу контору вышла консультант, но .... пришла милая молодая женщина, провела презентацию-дегустацию.
Ничего не навязывала. Единственное попросила заполнить анкету на тему как вам понравилась презентация. Ну и пару телефончиков от каждого
Про кофе. Ну кофе и кофе. У меня в витековской кофеварке лучше получается.

Как не крути, а чалды это дорого
1455. gamera, 05.02.2011 19:27

fhm
Очень хотелось бы Gaggia Classica. Есть ли в наличии где-то в Москве?
В Москве новую точно не найдете, их уже года два как не продают. Как вариант - купить на Украине, там они как раз есть. Сильвия, конечно, круче будет, стоимость доставки надо выяснять в каждом
конкретном случае - в зависимости от страны продавца и способа доставки.
Обратите внимание еще на Lelit - она как раз войдет в ваш бюджет (или немного может превысить), продаются в Москве, аналог Сильвии, последние обсуждения были про нее несколько страниц
назад.
1456. fhm, 05.02.2011 21:16

Очень странная ситуация с Gaggia Achille. Цены 10к, 12к и 24к чем обусловлена такая разница?
В чем разница между Gaggia Classic и Gaggia Classic Satin?
1457. NIKOLIA, 05.02.2011 21:43

maslenkin
Поиск по модели Krups EA8260 ничего не дал. Её и вообще Krups вообще не рассматривают к покупке???
Если поломается, можете сильно помучиться.
1458. TMN, 05.02.2011 22:03

fhm
В чем разница между Gaggia Classic и Gaggia Classic Satin?
В отделке, Classic - матовая нержавейка, Satin - полированная.
1459. Яго, 05.02.2011 22:45

sbm56
Ну и какие выводы нужно сделать из Вашего поста? Вы знаете, как Саеко эксплуатировалась Вашим партнером? Это же не Вы были, про свою ситуацию Вы подробно рассказали. Узнайте, пожалуйста,
что за модель, что произошло. И как-то не верится, что модель невозможно привести в рабочее состояние. Можно и Юру убить, и не за 2 года, а чуть ли не в момент доставки (отдельные случаи
"веселых" продавцов обсуждались на данной ветке).
И еще, раз уж Вы заговорили о надежности и вообще. Есть такие кофеварки, первые автоматы у Саеко - Family. Вышли они еще в 1985 г. Кофеварки, кстати, практически неубиваемые.
Металлический массивный корпус, надежный латунный бойлер, механический процессор, в общем, никакой тебе электроники. Так вот, у немногочисленных первых владельцев данная кофеварка
работает уже лет по 15, и продолжает работать после периодической замены всякой мелочи. Это очень радует, с одной стороны. В то же время, если учитывать те модели, которые производятся
сейчас, то кофеварка: а) готовит кофе ужасного качества; б) очень (!) шумная; в) крайне не приспособлена для капуччино (долго нужно разогревать, а потом остужать массивный бойлер); г) имеет
гробообразный устрашающий внешний вид.
Поэтому, если исходить из надежности, то Family - вне конкуренции, только вот пользуются ей лишь купившие ее давно (и то, скорее из-за того, что жалко выкидывать), а современный покупатель не
взял бы ее ни под каким соусом, разве что бесплатно.
broz
Не то сито. То, что Вы видите сверху - это нижнее, оно пластиковое. Металлическое под № 6. Смотрите схему
(http://www.partsguru.com/user/Expl%20Brew%20Group%20%20Primea%20Brew%20group%2007%5B1%5D.pdf) , это блок от Primea, там отличия минимальны от Вашего блока (отсутствует клапан
SBS в сборе (1)).
1460. maslenkin, 05.02.2011 22:48

NIKOLIA
Если поломается, можете сильно помучиться.
Не понял ваш ответ. Самостоятельно наверное даже Saeco не ремонтируют.
На крупс 2 года гарантии дают. Это у сервисменов пусть голова болит.
А вот если вы имеете ввиду срок свыше 2 гарантийных лет... я выбираю из
Saeco Syntia
Krups EA8260
Jura ENA 5
Gaggia Platinum Swing Up
но в ветке форума в основном рассматривают саеко. Для меня она выйдет дешевле на 3тр., по сравнению с остальными и основное принципиальное отличие (как я понял) - это приготовление
каппучино "ручками".
По внешнему виду можно определить какая это Saeco: собственно сама Saeco или Philips-Saeco? 308x411, 19.6Kb
1461. Яго, 05.02.2011 23:08

maslenkin
Saeco или Philips-Saeco?
Если логотип Philips находится над крупным лого Saeco (на лицевой стороне над трубкой пара), то Philips-Saeco. А вообще, разницы никакой - выпускается одной и той же компанией на одном и том
же заводе. Дополнительная надпись ничего не решает, по-прежнему выпускаются модели без дополнительного лого Philips для определенных рынков.
Капучино ручками придется делать в каждой. Автокапуччино нет ни в одной, но все оснащены приспособлениями для автоматического взбивания пены (навесными капучинаторами или панарелло, с
регулировкой степени взбития и без).
Platinum Swing Up имеет больше настроек напитка, обширное меню, активный подогрев, поддон с электроприводом регулировки по высоте и рассчитана на чуть бОльшую производительность. Кстати,
к ней можно подключить Milk Island и взбивать молоко в колбе со встроенным капучинатором (при желании). В то же время, модель более габаритная и вышедшая раньше Синтии. Ну и дизайн - как
кому нравится, это индивидуально.
Это действительно 2 альтернативы в данном ценовом диапазоне, поэтому если функций Syntia достаточно, берут ее, ну а если требуется чуть больше функций и настроек (из перечисленных ранее) -
можно брать Platinum Swing Up.
Krups порекомендовать не могу на данный момент как производителя кофеварок вообще.
Что касается Jura ENA 5, то модель, в принципе, хорошая. Сравнение с Syntia можно смотреть здесь (http://fotkidepo.ru/?id=album:26435) . Jura всегда отличалась надежностью, интересным дизайном.
В то же время, есть значительная привязка к фирменным чистящим средствам (недешевым), да и сама цена достаточно большая (в 1,5 раза больше той же Syntia) - за 40k можно обзавестись гораздо
более функциональной, с функциями автокапуччино Saeco Exprelia.
1462. maslenkin, 05.02.2011 23:23

Яго
спасибо за ответ! присмотрюсь к Syntia
1463. Shurik_man, 06.02.2011 00:26

Привет спецам (вопрос именно к ним)!
До недавнего времени пользовался кофеваркой Zelmer 13Z013. Чего-то не хватало.
Разжился недавно на Gaggia classic + MDF. Разницу ощутил.
Но…!
Почитав буржуйские форумы, вижу, что жалуются на нестабильности температуры во время пролива (купил термометр с выносным датчиком и повесил его на бойлер: вижу, что это правда).
Исправить это помогает предварительный нагрев воды перед бойлером.
Чудак из Стокгольма вылечил это изготовлением алюминиевого теплообменника, повесив его на бойлер. Ссылка: http://www.home-barista.com/espresso-machines/prehea…lassic-t2794.html там даже
график температуры есть.
Другой парень на Gaggia Evolution просто запускает подачу воды через пять витков медной трубки обмотанной вокруг бойлера. Ссылка: http://coffeegeek.com/forums/espresso/machinemods/436367
Ваше мнение: какой вариант предпочтительней?
1464. V_G, 06.02.2011 03:27

Shurik_man
Ваше мнение: какой вариант предпочтительней?
Вариант, который вам проще реализовать. В любом случае предварительный подогрев воды может сказаться на ресурсе помпы, рассчитанной на прокачку холодной воды.
1465. Polimnia, 06.02.2011 10:45
Shurik_man
[i]Ваше мнение: какой вариант предпочтительней?
Зачем изобретать велосипед.Нужно сразу покупать хорошие вещи.Тогда не станет вопрос о модернизации
1466. dr_andy, 06.02.2011 11:41

цитата:
V_G рассчитанной на прокачку холодной воды.
Прокачивается холодная, предварительно нагревается и поступает в бойлер.
1467. Ростислав., 06.02.2011 13:06

Разумеется, дополнительную емкость следует подключить после помпы, перед самым бойлером. Дури в нагревательных элементах предостаточно, хватит обогревать и себя, и емкость.
1468. Олья, 06.02.2011 13:58
Ну наконец-то и я уже стала счастливым обладателем кофемашинки!!! Саеко експрелия.

Сегодня ее запустила, обпилась кофе
У меня несколько вопросов к экспертам!!! Заводские настройки еще не трогала, а таблетка в отходах получается размякшая, прям жижица. Это нормально? О чем это вообще говорит?
И еще. Можно ли в машине использовать домашнее молоко? Покупаем только его, а оно очень жирное, процентов 6.
1469. ALEX1227, 06.02.2011 15:45

Ещё пару вопросов по поводу латте-арта... Машина Saeco M Cappucino. Взбиваем молоко со снятой трубкой панарелло, но вся проблема в том что она со снятой панареллой слишком короткая... и
поэтому не всегда получается правильная 2-я стадия, перемешивание вихревое и нагрев (не, ну нагрев нормально, а вот перемешивание...). Как вы выходите из ситуации? Я хочу отдать трубку
панарелло токарю, чтобы он сделал мне пару насадок, нарезал резьбу на панарелло, таким образом, чтобы насадка закрывала собой при накручивании 2-а отверстия в панарелло. Соответственно
вопрос, какого диаметра делать отверстие?...
1470. Ростислав., 06.02.2011 16:27

ALEX1227
Трубка от саеко (http://fotkidepo.ru/?id=photo:471136) отлично справляется с задачей.
Соответственно вопрос, какого диаметра делать отверстие?
судя по объему бойлера -- не больше одного отверстия диаметром 0.9-1.0 мм.
1471. Яго, 06.02.2011 16:29

Олья
Можно ли в машине использовать домашнее молоко?
Непастеризованное - нельзя (теоретически-то можно, но крайне не рекомендую). Перечитал к ней инструкцию - странно, что об этом не написано (?) Раньше писали, что только пастеризованное.
Видать, протупили.
Во-первых, бактерии, которые будут норовить остаться в молочном бункере и капучинаторе. Во-вторых, как следствие, система будет засоряться, нужно будет постоянно чистить порошком. Ну и в-
третьих, молочная пена из базарного молока садится уже через 10 секунд после взбивания, т.е. пену нормальной плотности и консистенции получить не удастся.
Возьмите обычное молоко длительного хранения, типа "На здоровье" или там "Буренку". С жирностью тоже не нужно перебарщивать - 2,5-3,2% будет оптимально. Можно и обезжиренное, кстати,
только той же сладости в молоке будет гораздо меньше. В идеале, конечно, поискать высококачественное пастеризованное молоко с более коротким сроком годности, да вот только с этим у нас самая
большая проблема. Видел какое-то навороченное молоко в Delight (что на 1 этаже под Новым мостом на Ленина, где Комфи на 2 этаже), но опять же - цена... Настоящее молоко - это для нас уже
практически деликатес. Поэтому Т-молоко на сегодня - более-менее приемлемая альтернатива из доступных у нас.
прям жижица. Это нормально? О чем это вообще говорит?

Ссылка (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9296:4899#4899) . После 5-10 чашек результат будет другой, проверите.
1472. ALEX1227, 06.02.2011 16:46

Ростислав.
Трубка от саеко отлично справляется с задачей.
Коротковата она когда молоко наливаешь на 1 чашку в питчер...не получается в см ото дна придвинуть её...
1473. Ростислав., 06.02.2011 16:52

ALEX1227
Не может быть короткой. Может внутрь метал. трубка залезла? Ее можно выставить так, что на самом кончике металлической трубки будет висеть - для литрового длинны хватит с запасом.
И 1 см. до дна не надо. Если фаза текстурирования - держите максимально ближе к поверхности, так, что бы прекратилось насыщение кислородом (не должно быть слышно характерного
посвистывания).
1474. ALEX1227, 06.02.2011 16:56

Не, я имею ввиду со снятой металлической трубкой... для латте-арта...
1475. Ростислав., 06.02.2011 17:01

ALEX1227
понятно. Со снятым кожухом, какая из этих (http://fotkidepo.ru/?id=photo:471136) у вас насадка?
1476. ALEX1227, 06.02.2011 17:02

Длинная.
1477. GaGarin, 06.02.2011 17:03

Подскажите пожалуйста.
Машина Talea Touch. После месяца безупречного пользования при приготовлении кофе, вода стала не проливаться, а капать. Следовательно время приготовления выросло в разы, да и вкус изменился
не в лучшую сторону.
Чистку проводили, не помогло. При промывке машины (при включении) вода льется нормально, а через таблетку не идет.
1478. gamera, 06.02.2011 17:08

ALEX1227
Что-то вы не так делаете - для латте-арта на Саеко снимается только внешняя пластмассовая часть - панарелло, узкая пластиковая часть остается на месте, ей и взбивается. А до короткой
металлической трубки разбирать панарелло для взбивания не надо, я ее только для чистки снимаю, вот фото (http://www.javapower.ru/node/13) трубки пара для Saeco Magic Espresso. Вы до какого
состояния разбираете трубку пара?
1479. ALEX1227, 06.02.2011 17:20

У меня просто в моей саеке внешняя часть - металлическая, вот её я и снимаю, остаётся узкая трубочка пластмассовая, как у вас, длинная... наверное всё правильно делаю, видимо просто опыта не
хватает... А ещё я иногда взбиваю молоко в 2 захода...ну в смысле пару раз восстанавливается давление пара, чтобы новой мощи пара хватило всё это дело равномерно перемешать...
1480. broz, 06.02.2011 17:35

Яго
цитата:
Не то сито. То, что Вы видите сверху - это нижнее, оно пластиковое. Металлическое под №6. Смотрите схему, это блок от Primea, там отличия минимальны от Вашего блока (отсутствует
клапан SBS в сборе (1)).
Спасибо большое. Но, судя по всему, проблема именно в сорте кофе. Заменил на другой и как рукой сняло. Никогда бы не мог подумать, что сорт может повлиять на заполнение контура.
Спасибо за науку.
1481. gamera, 06.02.2011 18:58

ALEX1227
А ещё я иногда взбиваю молоко в 2 захода
Лучше не надо, молоко меняет структуру и пористость, лучше взбивать в один прием, при этом, если не хватает мощности пара, то взять небольшой питчер (на 300 мл) и холодное молоко, ну и
кофеварку хорошо прогреть.
1482. ALEX1227, 06.02.2011 20:27

gamera
Лучше не надо, молоко меняет структуру и пористость, лучше взбивать в один прием, при этом, если не хватает мощности пара, то взять небольшой питчер (на 300 мл) и холодное молоко, ну и
кофеварку хорошо прогреть.
Хорошо, буду пробывать. Ещё я иногда не жду пока загориться индикатор зелёный, а примерно подсчитав время открываю пар до момента включения, пара на больше хватает вроде...
1483. biovit, 06.02.2011 20:34

Ростислав.
У моей gaggia baby короткая насадка как на Вашем фото. А ей можно нормально взбить молоко для латте? Или лучше снять и оставить только железную трубку?
1484. ALEX1227, 06.02.2011 21:21

biovit
А ей можно нормально взбить молоко для латте? Или лучше снять и оставить только железную трубку?
Как её вы будете её такую короткую окунать в питчер? Тут "длинной" еле-еле хватает...
1485. Ростислав., 06.02.2011 21:30

biovit
короткой тоже можно работать, главное, что бы доставала до поверхности с молоком.
И даже на слабеньком паре у ровенты (http://www.youtube.com/watch?v=4W4WC11as_4) такая насадка работает.
У железной трубки отверстие огромное.
1486. irina23463, 06.02.2011 21:47

Всем форумчанам доброго вечера! После полугодичного перерыва опять изучаю написанное уже дней пять. Летом так и не представилась возможность приобрести кофемашину. Решила сначала
купить кофемолку. Выбор остановила на Ibtrital или Grinta, хотя поначалу рассматривала MDF. Из кофемашин нравится Gaggia New baby twin, class D, Classic. Что скажите? Помогите сделать
правильный выбор!
1487. biovit, 06.02.2011 21:58

Трубка у new baby выдвигается далеко вперед и вниз, т.е. проблемы достать молоко в питчере, если он небольшой, нет. Спасибо за совет, а то я неверно понял рекомендации "снимать панарелло" и
снимал с железной трубки ваще все, получая в результате горячую гадость а не пену
1488. Ростислав., 06.02.2011 22:00

irina23463
Главное, что вы на правильном пути. А Grinta, MDF или Classic - это не принципиально. Любой из этих вариантов в общей связке позволит приготовить настоящий эспрессо.
Добавление от 06.02.2011 22:01:
biovit
снимал с железной трубки ваще все, получая в результате горячую гадость а не пену
и трубку потом зубами не отмыть
1489. Ibragim_S, 06.02.2011 22:08

KOCTOXBAT
Вы не совсем корректно собрали кофемолку после чистки. При уменьшенном расстоянии между жерновами (по сравнению с заводской настройкой) уменьшается количество намалываемого кофе, т.е.
кофемолка не может его "продавить" через себя в достаточном количестве. Отсюда - раскисшая таблетка (воды как обычно, кофе - мало).
Необходимо установить верхний диск на мельнице таким образом, чтобы шарик "трещётки" соответствовал зелёному маркеру на диске с отверстиями при выборе степени помола "самый крупный".
Речь идёт об этом маркере. (http://fotkidepo.ru/?id=photo:298693#)
1490. irina23463, 06.02.2011 22:13

Ростислав.
Спасибо за ответ! Так что все-таки получше из кофемолок? Grinta или Iberital?
1491. OlegO, 06.02.2011 22:17

irina23463
У меня Иберитал уже два года, без нареканий, полностью доволен .
1492. irina23463, 06.02.2011 22:43

OlegO
Нашла ссылку на магазин, где ее можно приобрести.
1493. ALEX1227, 06.02.2011 22:51

Ростислав.
И даже на слабеньком паре у ровенты такая насадка работает.
Ещё бы показали чё за молоко там...
1494. k0t, 06.02.2011 23:04

irina23463
А что за Iberital Вы имеете в виду? Если Challenge - хорошая вещь. Она коническая, что позволит делать не только отличный эспрессо, но ещё и на турку молоть. Есть в ней только два минуса - шум и
до-о-о-олгая перенастройка помола.
Grinta сделана почти как NS (Eureka) MDF - хорошая модель для эспрессо.
1495. Ростислав., 06.02.2011 23:06

irina23463
Так что все-таки получше из кофемолок? Grinta или Iberital?
Гринта нуждается в обязательном уплотнении резьбового соединения жернов и модификации на бесступенчатую регулировку. Iberital не щупал даже. Покажите плз. конкретную модель.
Добавление от 06.02.2011 23:08:
ALEX1227
Ещё бы показали чё за молоко там...
таким образом взбивается любое молоко. В том случае была буренка, 2.5%
1496. irina23463, 06.02.2011 23:30

Ростислав.
не получается вставить ссылку.
Точно уплотнять и модифицировать не буду. Значит Grinta отпадает
1497. Олья, 07.02.2011 00:02

Яго
Спасибо! сегодня мучала молоко Простоквашино, пенка невысокая, см 1,5 получается. Муж привез домашнее молоко, завтра хотела его опробовать, но теперь не буду. Delight закрыт уже, вчера была
там в Комфи (мож временно). Попробую Т-молоко, спасибо за наводку!
1498. irina23463, 07.02.2011 00:07

k0t
Да, именно Challenge. А что значит "долгая перенастройка"помола и почему?
Добавление от 07.02.2011 00:20:
OlegO
А корпус пластик или металл в Iberital? Нашла два варианта Iberital: хром и grey. Grey дешевле. Наверное разный материал корпуса? По характеристикам они одинаковые. У Вас какая?
1499. dr_andy, 07.02.2011 00:20

Олья
Почему не буду? Сливки снимите(если жирность большая) и пропастеризуйте.
Я даже сливки не снимаю, только пастеризую: 65 градусов по цельсию в течении 30 минут. Вкуса кипяченого не будет и хранится в стеклянной таре около недели без закисаний (больше не храним,
быстро уходит). Взбивается хорошо (http://fotkidepo.ru/?id=photo:571971) , тут правда от коровки, корма и в конце концов сезона зависит, сколько белка в молоке.
1500. Яго, 07.02.2011 01:37

dr_andy, Олья
правда от коровки, корма и в конце концов сезона зависит, сколько белка в молоке.
Даешь тему "Выбор и обсуждение коровки, корма и сезона как залог правильного латте-арта"
1501. dr_andy, 07.02.2011 01:42

Яго
Почему нет?
Без обид.
Хотите пить мыло? добро пожаловать в супермаркет))) Разницу между домашним молоком и тетрапаком не замечаете? тогда пейте только кофе, вернее без разницы что пить.
как-то так.
или я Вас неправильно понял?
1502. OlegO, 07.02.2011 09:26

irina23463
OlegO
А корпус пластик или металл в Iberital? Нашла два варианта Iberital: хром и grey. Grey дешевле. Наверное разный материал корпуса? По характеристикам они одинаковые. У Вас какая?
У меня не хромированная, но тоже метал, и тяжёлая. Что мне нравится, так это бесступенчатая регулировка.
Я брал в этом магазине. Я там брал сразу много позиций, так что мне сделали небольшую скидку(в виде 1кг. кофе), и еще настроили под это кофе.
Мелочь, но приятно.
1503. k0t, 07.02.2011 09:54

irina23463
Да, именно Challenge. А что значит "долгая перенастройка"помола и почему?
Ну, если собираетесь использовать кофемолку только под эспрессо, то помол довольно точно выставляется. А вот если, допустим, менять помол от турки к френч-прессу, то крутить придётся два-три
оборота бункера. Ну и наклейка с рисочками на бункере тогда совсем ни о чём будет )
1504. TMN, 07.02.2011 10:52

Shurik_man
что жалуются на нестабильности температуры во время пролива (купил термометр с выносным датчиком и повесил его на бойлер: вижу, что это правда).
Чтобы проверить термостабильность пролива надо измерять температуру непосредственно в корзине при скорости рабочего пролива, т.е. или использовать специальный рожок или "встроить"
термопару в корзину и измерять при загруженном кофе. Температура поверхности бойлера с термостабильностью пролива никак не связана. Вот тут http://www.pidsilvia.com/whypid.htm можете
посмотреть.
С другой стороны, у Гаджии группа реализована не так удачно, как у Сильвии и с темостабильностью пролива есть проблемы.
Совсем другой вопрос следует ли бороться с этим? Ответ сугубо индивидуален и зависит, как от вкусового восприятия, так и от наличия технических возможностей. Естественно, что предварительный
подогрев воды ситуацию улучшит, на сколько судить сложно, точнее сказать насколько удастся улучшить температурную стабильность.
Из двух конкретных вариантов второй значительно проще в реализации и требует, помимо технических навыков, только медной трубки и фитингов. Со вторым проблем гораздо больше, попробуйте
хотя бы найти подходящий нагреватель
В целом мое мнение таково, заниматься такими модификациями имеет смысл только если у Вас для этого есть все технические возможности: руки, навыки, инструменты, материалы и т.д. В противном
случае лучше сосредоточиться на свежести и качестве зерна и совершенствовать технику бариста, Гаджия, тем более Классик, вполне адекватный аппарат, позволяющий получить очень приличный
эспрессо. Поверьте свежий, качественный кофе и грамотный пролив влияют на качество кофе во много раз сильнее, чем пять градусов стабильности воды.
PS А термодатчик на бойлере вещь исключительно полезная, которая позволяет:

1) начинать пролив при одной и той же температуре
2) начинать взбивать молоко перед самым отключением термостата пара, не давая тем самым выключиться нагревателю и обеспечить максимально сильный и долгий пар.
1505. Роман - Пенза, 07.02.2011 11:43

Уважаемые посетители форума, раздумываю над покупкой кофеварки Krups XP 5280. Подскажите пожалуйста ее достоинства и недостатки. И как она оценивается в своей ценовой категории. Заранее
спасибо.
1506. irina23463, 07.02.2011 13:10

OlegO
Спасибо за ответ! Хорошо, что металл. А то сомневалась, вдруг пластик (на фотке плохо видно) Буду заказывать вариант grey.
1507. TMN, 07.02.2011 13:37

Роман - Пенза
кофеварки Krups XP 5280. Подскажите пожалуйста ее достоинства и недостатки.
Достоинств не замечено. В этом ценовом диапазоне имеет смысл покупать только рожковые Саеко или Гаджию.
1508. irina23463, 07.02.2011 13:49

И еще вопрос: какие жернова лучше? Конические или плоские? В чем разница при помоле?
Iberital Challenge предлагают с таймером и без, еще и с дозатором. Опять стою перед выбором!
1509. TMN, 07.02.2011 14:00

irina23463
какие жернова лучше? Конические или плоские?
Хороши и те и другие, гораздо больше зависит от качества изготовления жерновов и кофемолки. Разницы в помоле Вы не заметите.
Для дома на мой взгляд без дозатора удобнее и практичнее, хотя есть и противоположное мнение Таймер... ну ... не сильно необходимая опция для дома...
1510. Serg-pcb, 07.02.2011 14:29

ALEX1227
Я например проблему с насадкой панарелло решил так - http://fotkidepo.ru/?id=photo:565508, http://fotkidepo.ru/?id=photo:565507.
У меня плассмаска была вообще короткая, а так не изменил оригинальный вид и получил проф. пар. Работает отлично. Только материал надо взять с ещё меньшим содержанием углерода (пищевая
нержавейка) например12Х18Н9.
Добавление от 07.02.2011 14:54:
irina23463
Если кофемолка с дозатором, то в таймере вообще нет смысла. У меня без дозатора но с таймером, поскольку другой не было. В принципе можно выставить, чтоб правильную дозу намолола на
конкретном кофе, поскольку от размера зерен тоже зависит. Большие зёрна приходится немного прижимать сверху, когда хочешь намолоть на 1-2 чашки, поскольку приёмное отверстие довольно
узкое и центробежной силой их выбрасывает. И ещё у меня не всегда срабатывает включение при нажатии рожком на кнопку, приходится выключать и включать, но это может у меня такой
экземпляр. Во всяком случае при покупке надо обратить внимание, чтобы стабильно срабатывала при нажатии.
1511. irina23463, 07.02.2011 15:34

Serg-pcb
Спасибо за разъяснение! Из всего прочитанного выше, сделала вывод, что для дома без дозатора удобнее.
1512. YesB, 07.02.2011 16:11

irina23463
а по чем если не секрет предлагают Iberital Challenge?
1513. dr_andy, 07.02.2011 18:24

цитата:
irina23463:
Iberital Challenge предлагают с таймером и без, еще и с дозатором.
У меня без дозатора, с таймером.

Если засыпать упаковку зерна в бункер и выставить таймер, получается очень точное количество(в пределах десятой грамма).
Если отмерять порцию зёрен перед помолом, то таймер не нужен.
Была у меня кофемолка с дозатором, NS_MCF, она кофе больше комковала чем челендж.
Посему, пока доволен. По крайней мере пока не увижу лучше за эти деньги, или денег на более адекватный агрегат не появятся.
1514. irina23463, 07.02.2011 22:58

Спасибо всем! Выбор сделан, остановилась на Challenge. Завтра заказываю!
YesB
Конечно не секрет, 180 евро.
1515. YesB, 08.02.2011 10:32

irina23463
Посмотрите за те же деньги еще Ascaso i-Steel i2. Я вот тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:1017#1017) писал. Пользуюсь около двух месяцев - очень доволен.
1516. irina23463, 08.02.2011 10:50

YesB
Рассматривала и этот вариант. А она лучше Challenge?
1517. YesB, 08.02.2011 11:16

irina23463
Не знаю лучше ли. Просто предложил вариант. Мне не приходилось пользоваться Challenge. Но думаю не хуже точно. О тех и о других хорошие отзывы на coffegeek. I-Steel нержавеющем корпусе на
мой взгляд выглядит стильнее. Но выбирать Вам. Если возьмете Challenge - обязательно напишите потом свой отзыв.
1518. KOCTOXBAT, 08.02.2011 11:54

цитата:
Ibragim_S:
KOCTOXBAT
Вы не совсем корректно собрали кофемолку после чистки. При уменьшенном расстоянии между жерновами (по сравнению с заводской настройкой) уменьшается количество
намалываемого кофе, т.е. кофемолка не может его "продавить" через себя в достаточном количестве. Отсюда - раскисшая таблетка (воды как обычно, кофе - мало).
Необходимо установить верхний диск на мельнице таким образом, чтобы шарик "трещётки" соответствовал зелёному маркеру на диске с отверстиями при выборе степени помола "самый
крупный".
Речь идёт об этом маркере. (http://fotkidepo.ru/?id=photo:298693#)
ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Но... пока ждал ответа нашёл "выход по русски"....
Тот же кофе молол в кофемолке и стал досыпать 2-2.5 чайных ложки через отверстие для таблЭтки.
Умом понимаю что изврат, но кофе вкусный получается. Как запас молотогокофе закончится - попробую переделать в соответствии с вашими указаниями... А "чёрный ход" я взял на заметку - и вот
тут поделился.. мало ли у кого мельничка например в ремонте будет - можно вот таким макаром перебиться.
1519. TMN, 08.02.2011 12:12

irina23463
А она лучше Challenge?
Они практически одинаковые, но я бы предпочел Challenge. Во-первых, у него скорость вращения жерновов значительно ниже, что для конических большой плюс. Во-вторых, Challenge включается
обычным выключателем, а Ascaso кнопкой, которую надо нажимать и удерживать нажатой рожком, что не удобно.
1520. k0t, 08.02.2011 12:47

irina23463
А она лучше Challenge?
Да, у меня Challenge больше полугода. Скорость действительно низкая, что сохраняет кофе от пережигания жерновами. Когда молешь на френч, они вообще не греются. Греются, только когда на
турку молешь. Но не сильно.
Шумная она как раз из-за редуктора, понижающего скорость. Довольно компактная. У меня с дозатором, его легко чистить. Комков нет в принципе. Действительно стоящая вещь, и цена нормальная.
1521. YesB, 08.02.2011 13:41

TMN
Как раз для конических жерновов нагрев не столь характерен как для плоских. Да и за 15-20 секунд что
мелется порция, вряд ли сильно нагреется. Молотый кофе на выходе абсолютно холодный.
А кнопка которую нужно удерживать рожком оказалась весьма удобна в пользовании, хотя я тоже раньше считал это неудобством.
1522. DSM, 08.02.2011 14:52

Тоже выбираю кофемолку, выбор сузил до двух довольно разных моделей - Gaggia MDF и бездозаторный Iberital Challenge.
Т. е., почти уже заказал MDF, потом, начитавшись отзывов об обеих моделях на кофегике, слегка запутался.
Как я себе уяснил, владельцы обоих девайсов очень довольны качеством помола.
Минусы MDF - много нареканий на дозатор, как на удобство пользования (вроде бы часть молотого кофе не просыпается в рожок), так и на надежность конструкции (у одного владельца рычаг
дозатора ломался дважды).
Дополнительными доводами в пользу MDF для меня лично были возможность пощупать перед покупкой и гарантия в родном городе. Кроме того, MDF вроде бы потише, чем Challenge.
В Challenge смущает шум (утром важно), невозможность посмотреть живьем и гарантия в Киеве, привлекает плавная регулировка и отсутствие проблем с остатками кофе в дозаторе в виду отсутствия
оного (хотя вот прочитал Some ground coffee remaining in chute unless manually removed).
Вопрос к владельцам Gaggia MDF - так ли все плохо с дозатором? Ну и вообще буду благодарен за любые советы.
Блин, всего-то хотел кофе повкуснее, чем из турки, получить, в итоге погружения в предмет разрыв всех шаблонов и раздутый в разы бюджет мероприятия
1523. TMN, 08.02.2011 15:33

YesB
Да и за 15-20 секунд что мелется порция, вряд ли сильно нагреется.
Конечно это все "ловля блох", особенно в бытовых условиях. Но в принципе считается для конических жерновов низкая скорость предпочтительней, так как обеспечивается более равномерный
помол...
А кнопка которую нужно удерживать рожком оказалась весьма удобна в пользовании
А если Вы хотите постучать в конце помола рожком по вилке, чтобы "стряхнуть" больше остатков из канала?
1524. irina23463, 08.02.2011 15:43

Ребята, срочно нужен совет! Заказываю сразу Gaggia Classic +Challenge , предлагают к набору темпер Мotta диаметр 57,5 (в качестве бонуса). Подойдет для Gaggia или отказаться от темпера? Не
маловат ли? Жду отзывов. Сегодня хочу успеть подтвердить заказ.
1525. TMN, 08.02.2011 15:45

DSM
Gaggia MDF и бездозаторный Iberital Challenge.
Мое мнение, если для эспрессо и турки , то Challenge несомненно по всем статьям предпочтительней. (Вы думаете MDF бесшумная ) Если часто чередуете эспрессо и френч-пресс, то можно еще
подумать об MDF... но, я бы все равно из этих двух выбрал Challenge.
Блин, всего-то хотел кофе повкуснее, чем из турки
Вот кстати, Challenge плюс хороший кофе ... и Вы полностью перемените мнение о турке
1526. Ростислав., 08.02.2011 15:46

irina23463
к родным корзинам гаджии лучше 58,5.
1527. OlegO, 08.02.2011 15:49

DSM
Тоже выбираю кофемолку, выбор сузил до двух довольно разных моделей - Gaggia MDF и бездозаторный Iberital Challenge.
Я когда выбирал себе кофемолку, у меня тоже был такой выбор.

MDF не понравился сразу. Большой, дозатор и пластик. На дороже модели денег не было, так как покупал вместе с кофеваркой. По шуму думаю разница не очеь сильная.
Ещё большой плюс сыграло что я когда покупал, поучил скидки на кофе и аксесуары. Мелочь а приятно.
А ,и что самое главное мне сразу настроили помол под мою машинку, что сберегло около 100грамм кофе.
Так что всем советую этот магазинчик. Адекватный парень и с гарантией всё у него нормально.
1528. TMN, 08.02.2011 15:49

irina23463
темпер Мotta диаметр 57,5. Подойдет для Gaggia или отказаться от темпера?
Для Гаджии нужно минимум 58 мм, а лучше 58,5, так что лучше отказаться.
1529. OlegO, 08.02.2011 15:52

irina23463
Я брал в том же магазине, только деаметр точно не помню но к моей классик подходит идеально. Надо будет померить ради интереса....
1530. dr_andy, 08.02.2011 16:12

irina23463
Если за бонус денег не берут, отчего ж не взять. Тем более что есть возможность взять корзину от марзокко и пользовать бонусный темпер)))
1531. irina23463, 08.02.2011 16:14

OlegO
Спасибо большое за ссылку на магазин! Заказываю здесь тоже. Так значит темпер должен подойти? У них других вариантов нет ( этот с деревянной ручкой)
Вчера,кстати, у них появилась акция на Challenge. Теперь цена 180 (была 210).
1532. TMN, 08.02.2011 16:32

irina23463
Так значит темпер должен подойти?
Если посмотреть на сайте Мотта, то темпера 57,5 у них в программе нет. http://www.metallurgicamotta.it/motta2006/ITA/produz….asp?collezione=2 А если это 58 мм, что скорее всего, то точно подойдет,
т.к. его диаметр 58 мм, измерен лично http://fotkidepo.ru/?id=photo:460531
1533. irina23463, 08.02.2011 16:44

TMN
Так я и не могу понять. У них же в магазине фото этого темпера и диаметр 58, а мне написали на mail 57,5 (причем с ссылкой на фото) Короче надо позвонить и выяснить.
1534. TMN, 08.02.2011 17:01

irina23463
Так я и не могу понять.
Тут логика проста, хотя путаница существует. Часто под размером понимают диаметр корзины, причем не конкретный, а типовой. Темпер обычно бывает на 0,5 мм меньше в диаметре, чем корзина.
Ребята из магазина, зная название темпера "58 мм", с чистой совестью пишут в технических характеристиках его диаметр на 0,5 мм меньше, т.е. 57,5 мм
1535. irina23463, 08.02.2011 17:16

TMN
Спасибо! Все понятно. Заказ сделан.
1536. DSM, 08.02.2011 17:40

цитата:
TMN:
DSM
Мое мнение, если для эспрессо и турки , то Challenge несомненно по всем статьям предпочтительней. (Вы думаете MDF бесшумная ) Если часто чередуете эспрессо и френч-пресс, то
можно еще подумать об MDF... но, я бы все равно из этих двух выбрал Challenge.
Френч-пресс не использую. А что скажете насчет Ascaso i-steel i-1 (http://ascaso.com/2010/cafe/eng/isteel.html) . Выше обсуждалась модель i-2 как альтернатива Challenge, а i-1, как я понял, имеет
более мощный мотор и плоские жернова (вот сравнение (http://www.bellabarista.co.uk/pdf/compact-grinder-1-closerlook.pdf) моделей i-1 и i-2, как я понял, жерновые блоки у них такие же, как в
соответствующих моделях steel). Или все это conical vs flat burrs - ненужная ловля блох?
цитата:
OlegO:
Я когда выбирал себе кофемолку, у меня тоже был такой выбор.

MDF не понравился сразу. Большой, дозатор и пластик. На дороже модели денег не было, так как покупал вместе с кофеваркой.
А у вас корпус grey или chrome? На фото не разобрать, chrome это полированная нержавейка, а grey матовая?
1537. TMN, 08.02.2011 18:21

DSM
А что скажете насчет Ascaso i-steel i-1.
Так это уже другой уровень цен, и плоские жернова. Его надо сравнивать с MCF, Rocky и т.д. А что касается отчете, так в принципе все написано правильно про i-2... особенно если учесть, что автор
крайне не любит пластик, да и использовал её не совсем по назначению. Отсюда и такой негатив... хотя сомневаюсь очень сильно, что он объективно написал про качество помола. Американцы много
проводили слепых и прочих тестов кофемолок... результаты у всех, кроме самых простых, очень близки...
1538. DSM, 08.02.2011 18:44

цитата:
TMN:
DSM
А что скажете насчет Ascaso i-steel i-1.
Так это уже другой уровень цен, и плоские жернова. Его надо сравнивать с MCF, Rocky и т.д. А что касается отчете, так в принципе все написано правильно про i-2... особенно если учесть,
что автор крайне не любит пластик, да и использовал её не совсем по назначению. Отсюда и такой негатив... хотя сомневаюсь очень сильно, что он объективно написал про качество
помола. Американцы много проводили слепых и прочих тестов кофемолок... результаты у всех, кроме самых простых, очень близки...
Да в том то и дело, что у нас (Украина) порядок цен сравним:

1. i-steel 1 - 2400 грн (300$)
2. Iberital Challenge chrome - 2170 грн (270$), grey около 245$
Т. е., плоские жернова и отсутствие пластика - это вроде как надежнее за сравнимые деньги?
1539. OlegO, 08.02.2011 19:00

DSM
У меня матовый, не люблю хром.
1540. Яська, 08.02.2011 19:31

Подскажите пожалуйста, где почитать инструкцию по эксплуатации к Инструкция Saeco Odea Giro. Приехала моя машинка, а иструкции на русском нет. За ранее, большое спасибо.
1541. Яго, 08.02.2011 20:11

Яська
Ай-ай-ай! Вот где обществу по защите прав потребителей раздолье! Вот только, боюсь, просторы интернет-магазинов на сегодня данному органу просто не объять. А жаль!
Читайте оригинальные, переводите. Вы ж сэкономили 15%, взяв "серый товар" без инструкции и с "левой" гарантией. Вот и обратитесь к продавцу с вопросом "А где инструкция"?
За это сообщение сказали спасибо: ailuropoda
1542. DSM, 08.02.2011 21:38

цитата:
OlegO:
DSM
У меня матовый, не люблю хром.
Сам не люблю блестящую нержавейку, очень нравится отделка Gaggia Classic, вот только не пойму по картинкам, какой вариант ближе к Gaggia Classic - grey или chrome?
1543. Яська, 08.02.2011 21:44

цитата:
Яго:
Яська
Ай-ай-ай! Вот где обществу по защите прав потребителей раздолье! Вот только, боюсь, просторы интернет-магазинов на сегодня данному органу просто не объять. А жаль!
Читайте оригинальные, переводите. Вы ж сэкономили 15%, взяв "серый товар" без инструкции и с "левой" гарантией. Вот и обратитесь к продавцу с вопросом "А где инструкция"?
Вы просто обалденно помогли мне. Спасибо и низкий вам поклон. Только не могу понять почему такой сарказм у вас по поводу приобретения в инет- магазинах и по поводу моей экономии в 15%? Вы на столько богаты, что разница в 15% для вас не деньги?
1544. TMN, 09.02.2011 11:42

DSM
Т. е., плоские жернова и отсутствие пластика - это вроде как надежнее за сравнимые деньги?
Да я бы так не сказал, что касается надежности не вижу поводов для беспокойства Что касается какие жернова лучше плоские или конические... это бесконечный спор... да и для бытового
применения не совсем актуальный. Мое личное предпочтение, все-таки, плоские.
1545. gamera, 09.02.2011 13:13

Яго
Ай-ай-ай! Вот где обществу по защите прав потребителей раздолье! ... ...
Зачем же так грубо?!
Яська
где почитать инструкцию по эксплуатации к Инструкция Saeco Odea Giro
На Odea Giro инструкцию не видела, есть на Odea Go в PDF (http://www.mvideo.ru/idb/20022792.pdf) .
Небольшой FAQ для ODEA GIRO есть на странице Филипса (http://www.p4c.philips.com/cgi-bin/dcbint/cpindex.pl?ctn=10002745&slg=ru&scy=RU) , там же есть инструкция на английском, можно сравнить
с русским переводом для Odea Go.
1546. deben, 09.02.2011 15:48

А что посоветуете из автоматических машин сейчас? Потратить готов до 30К рублей.
Чего хочется - бак для воды не меньше, чем 1,5 литра, съемный заварочный блок, максимальный, как по длительности, так и по безгеморройности, гарантийный срок, желательно экран.
Подогревы, подсветки чашек и т.п. - безразличны
Чего не хочется - того, что бы это было изделие группы SEB. Хватит с меня крупса.
1547. gamera, 09.02.2011 16:17

deben
Потратить готов до 30К рублей
Посмотрите на Saeco Syntia, только там контейнер на 1,2 л.
1548. deben, 09.02.2011 16:42

gamera
Посмотрите на Saeco Syntia, только там контейнер на 1,2 л.
Смотрел, но 2 "но". Маловат ватертанк и экран идет в версиях, которые дороже 30К. При таком раскладе Talea Ring мне кажется интереснее. Вообще у меня варианты - что-то из Бошей 6й серии,
Gaggia Platinum Swing, Saeco Talea. Мне из этих вариантов выбирать придется, или я что-то упустил?
1549. DSM, 09.02.2011 18:31

цитата:
TMN:
DSM
Мое мнение, если для эспрессо и турки , то Challenge несомненно по всем статьям предпочтительней. (Вы думаете MDF бесшумная ) Если часто чередуете эспрессо и френч-пресс, то
можно еще подумать об MDF... но, я бы все равно из этих двух выбрал Challenge.
Повникал в тут тему френч-пресса - возможно, будет нелишним освоить (гостей там угостить в количестве более двух чашек и т.п.). В итоге выбор еще слегка осложнился - насколько я понял, и
Challenge и I-steel, как и большинство бесшаговых кофемолок в диапазоне 250-300$ предполагают долгую перенастройку между крайними позициями. А MDF уже не хочется - чем больше
информации, тем менее понятно, куда бежать
еще вчера про френч-пресс и не задумывался, сегодня уже раздражает, что еще не купленную кофемолку будет тяжело перенастраивать
Добавление от 09.02.2011 18:52:
цитата:
YesB:
irina23463
Не знаю лучше ли. Просто предложил вариант. Мне не приходилось пользоваться Challenge. Но думаю не хуже точно. О тех и о других хорошие отзывы на coffegeek. I-Steel нержавеющем
корпусе на мой взгляд выглядит стильнее. Но выбирать Вам. Если возьмете Challenge - обязательно напишите потом свой отзыв.
Вопрос - у I-Steel на бункере или где-то еще есть какие-то отметки чтобы запомнить как-то положение степени помола для разных сортов кофе?
1550. k0t, 09.02.2011 19:55

DSM
еще вчера про френч-пресс и не задумывался, сегодня уже раздражает, что еще не купленную кофемолку будет тяжело перенастраивать
Даю подсказку: у меня этот вопрос решён наличием двух электрокофемолок плюс ручной для турки
Можно ограничиться одной машинкой: Mahlkonig Vario Home (http://www.mahlkoenig.de/en_products/VARIO-home.html) ценой где-то 300 евро... Но на турку она не очень. Зато перестраивается одним
взмахом
1551. Пацюк, 09.02.2011 20:39
DSM
Рокки тоже перенастраивается с турки на френч одним оборотом хоппера для зерен с привинченным к нему верхним жерновом.
Но на Украине достать его нереально т.к. оф. дилер вместо работы валяет дурака.
1553. OlegO, 09.02.2011 21:02

DSM
Я для френча купил ручную. Очень удобно в поездках. Был две недели в Трускавце, спасался ручной кофемолкой, так как эспрессо не было где попить.
Иберитал покрутить конечно надо для френча, но что бы это было так сложно я бы не сказал.
1554. evgenik, 10.02.2011 08:47
Вчера привезл наконец мне экспрелию! По упаковке и оформлению все супер. на коробке написано - маде ин итали... врут? кофе варит, насколько хорошо еще не разобрался. вечер был. много
не продегустируешь ))) но первые нубские вопросы по эксплуатации уже появились. В чем отличие между рецептом кофе и экспрессо? в чем отличие между регулировкой сбс или регулировкой в
зернах через меню? Кофе на мой взгляд немного крепковат.... что лучше крутить сбс, зерна на экране или температуру? ну и последний вопрос - хранится ли готовый кофе.... в термосе? я к тому
если сварить штук пять экспрессо прямо в маленький термос и взять с собой на работу(себя порадовать или перед коллегами похвастаться ) насколько изменится вкус? если кака то и пробовать не
буду.
1555. Олья, 10.02.2011 10:13

evgenik
Как хозяйка експрелии (без году неделя) присоединяюсь к вопросам
В чем отличие между рецептом кофе и экспрессо?
В количестве воды.
Мне тоже любой из рецептов кофе очень крепкий, во всех напитках поубирала кол-во зерна до "единички", крепко все-равно. Регулировку сбс если ставлю на максимум крепости - струйка еле
капает, очень "густой" получается напиток. А если на минимум - мне то, что надо.
У меня еще вопрос. Один раз на 3-4 чашки, при помоле выскакивает сообщение "добавить зерна". Это при том, что лоток для зерен полон. Я перемешиваю зерна , нажимаю на необходимый напиток и
все готовится нормально. Но ранее перемолотые зерна, машинка, гадина, выбрасывает в мусорку В чем причина такого поведения? Застряет в кофемолке зерно?
И еще (сорри за оффф) посоветуйте кофе, у которого был бы очень мягкий вкус, без горечи. У меня сейчас лавацца росса. Не понравился, горчит
1556. V_G, 10.02.2011 10:39

Олья
посоветуйте кофе, у которого был бы очень мягкий вкус, без горечи.
Сначала попробуйте подстроить температуру пролива (если есть такая возможность), т.к. горечь чаще не от сорта, а от высокой температуры.
evgenik
я к тому если сварить штук пять экспрессо прямо в маленький термос и взять с собой на работу
Эспрессо живет около минуты. Если успеете добежать до работы и угостить друзей - вперед! Позже - та самая горечь...
1557. YesB, 10.02.2011 10:44

DSM
К сожалению, производитель этим не озадачился. Я сам напечатал 10 сантиметровую линейку на самоклейке и приклеил на горлышко бункера(он вращается при настройке), а на корпусе маркером
метку нарисовал. Теперь перестраиваться легко.
1558. МАКСЯ, 10.02.2011 10:45

Яго
посоветуйте декальцинатор для дешевого автомата делонжи.что купить?бюджетно и без изысков,но в то же время эффективно
спасибо
1559. TMN, 10.02.2011 10:45

DSM
... чем больше информации, тем менее понятно, куда бежать
Собственно говоря в диапазоне 200-300 дол. выбор в принципе не богат и уж совершенно точно, что ничего универсального, удобно и качественно перекрывающего весь диапазон от турки до
френч-пресса, за эти деньги нет. Кстати такую универсальную кофемолку вообще очень непросто найти, а если подходить по большому счету, так её не существует в природе. Но это там, на небесах,
а нам на земле надо быть более прагматичными.
Поэтому мой совет берите сейчас, то к чему больше душа лежит. Все рассматриваемые Вами варианты очень даже прилично решают задачу помола для качественного домашнего эспрессо. Вполне
прилично и удобно для турки. Для френч-пресса придется покрутить подольше винтик,... это определенное неудобство, но во-первых, других вариантов у Вас нет, а во-вторых, как часто Вы будете
переходить от эспрессо в френчу.
1560. DSM, 10.02.2011 11:36

k0t
Пацюк
Понятно. Похоже, имеет смысл приобрести кофемолку для нужд еспрессо, потом уже с френч-прессом разбираться.
цитата:
OlegO:
Я для френча купил ручную. Очень удобно в поездках. Был две недели в Трускавце, спасался ручной кофемолкой, так как эспрессо не было где попить.
Спасибо, идея отдельной кофемолки кажется интересной. Определюсь с основной кофемолкой, потом попробую поиграться с помолом для френча, а там видно будет.
цитата:
Иберитал покрутить конечно надо для френча, но что бы это было так сложно я бы не сказал.
Еще вопрос - а как там реализован пуск - рожком надо на кнопку нажимать и удерживать?
Добавление от 10.02.2011 11:58:
цитата:
TMN:
Собственно говоря в диапазоне 200-300 дол. выбор в принципе не богат и уж совершенно точно, что ничего универсального, удобно и качественно перекрывающего весь диапазон от
турки до френч-пресса, за эти деньги нет.
Спасибо за советы, уже понял, что все не охватить. В финал выходят Iberital vs Ascaso i-steel-1, проясню для себя пару технических и эргономических моментов и вперед
Добавление от 10.02.2011 13:46:
цитата:
YesB:
DSM
К сожалению, производитель этим не озадачился. Я сам напечатал 10 сантиметровую линейку на самоклейке и приклеил на горлышко бункера(он вращается при настройке), а на корпусе
маркером метку нарисовал. Теперь перестраиваться легко.
Ясно, спасибо. Я о подобном решении читал в отзыве одного обладателя Challenge - там вроде шкала есть, но высоко на бункере, неудобно смотреть.
1561. Олья, 10.02.2011 16:00

V_G
Сначала попробуйте подстроить температуру пролива (если есть такая возможность), т.к. горечь чаще не от сорта, а от высокой температуры.
Не помогает. Експрелия позволяет регулировать температуру. Делала на режиме и высокой t, и средней, и низкой. Все-равно послевкусие - горечь. Я думаю зерна такие. Может кто все-же подскажет
мягенький кофе?
1562. OlegO, 10.02.2011 16:15

DSM
Еще вопрос - а как там реализован пуск - рожком надо на кнопку нажимать и удерживать?
Удерживать не надо, раз нажал и она мелет сколько вы зададите таймером.
1563. V_G, 10.02.2011 17:01

Олья
Может кто все-же подскажет мягенький кофе?
А вы где?
Например, в Москве можно сходить в хорошую кофейню, попить там эспрессо (чтобы почувствовать, к чему стремиться) и купить их эспрессо-смесь. Например, я покупал в Кофеине. Дома их смесь
мне тоже понравилась.
И если вы в правильно приготовленном кофе горечи не почувствуете, а в том же, приготовленном дома, горечь будет, значит, что-то не то в домашней технике или способе приготовления...
1564. Яго, 10.02.2011 17:23

Олья
кофе, у которого был бы очень мягкий вкус
Из того, что легко доступно в Днепре - в любом ДК можете попробовать на выбор смеси Блазера Cote d'azur или Gourmets' Plaizir (наиболее подходят под Ваше описание), Ballerina (светлая обжарка,
более выражена кислинка) или же Servus Amadeus (очень деликатная, мягкая горчинка). Также подойдут моносорта арабики - Ethiopia Sidamo, Galapagos, Nepal или Jamaica, правда, последние 3
подороже будут.
Один раз на 3-4 чашки, при помоле выскакивает сообщение "добавить зерна".
Только недавно обсуждался вопрос с той же проблемой в Xsmall. Смените зерна. У меня такое уже было не раз, причем на машину грешить было бесполезно. А ларчик просто открывался - людям был
настроен правильный помол под их зерно ("Черная карта", прости Господи их, грешных). Через неделю обратились снова с проблемой "Выкидывает кофе". Зерна покупали те же. Но когда я глянул в
кофемолку - а там зерна, разительно отличающиеся от предыдущих (размер, обжарка). Вывод - производитель сыпал в пачки то, что было, поэтому ни о какой стабильности по составу и прочему
речи не шло. Тем более, не рекомендуется мешать в бункере для зерен разные купажи и сорта вместе. Выработайте один, потом сыпьте другой. При смене зерна - одна-две испорченные закладки в
отработке - вполне нормальное явление (описано ниже).
В Вашем случае, кофеварка настраивает закладку в авто-режиме (функция Saeco Adapting System, она же - auto-dose). Поэтому, если засыпать по очереди разный кофе, а также если сама смесь
очень неоднородна по плотности отдельных зерен и составу, может возникать такая проблема, что кофеварка будет часто ошибаться с закладкой (точнее, будет определять, что намололось слишком
много или слишком мало на порцию). А ведь это функция кофеварки - подстраивать оптимальное количество оборотов кофемолки для смалывания оптимальной дозы, выбранной пользователем. В
кофеварке прямой помол в блок, а каждый кофе по-разному смалывается за единицу времени, в зависимости от жесткости зерна, обжарки. Поэтому функция и встроена во все последние машинки
Saeco (Xsmall, Syntia, Exprelia, Xelsis, Odea, Talea, Primea V2). Ранние модели, ввиду отсутствия автоподстроки дозы, имели в некоторых случаях проблемы - помол был тоже прямым, но вот доза
автоматом не настраивалась, в результате чего могла быть ситуация, что кофеварка намалывала граммов 5 на порцию, при том, что было выбрано "З зерна" в настройках крепости, или наоборот,
намалывалось за раз столько, сколько кофеварка просто не в состоянии сдавить блоком.
Кстати, еще вполне может быть вариант, который не так давно мучал всех владельцев кофеварок Syntia в Украине - была та же проблема, выбрасывала периодически кофе. Проблема была выявлена
в "легком" несоответствии настроек машины, согласно которым она определяет, нормально ли идет помол и приготовления (измеряется прилагаемое редуктором напряжение при сдавливании
таблетки), и стабильности наших электросетей и помехах в них (оставляет желать лучшего).
В результате родилась оптимизированная прошивка, которая позволяет устранить указанную проблему. Все официальные кофеварки были подвергнуты процедуре апдейта прошивки, ну а серые,
естественно - только как платная процедура (недешевая). Естественно, если Вам не поможет смена кофе, то прошить Вашу кофеварку не получится хотя бы по причине отсутствия
"оптимизированной" прошивки под Exprelia.
В то же время, как написал недавно broz, в случае с его Xsmall помогла смена кофе. Попробуйте рекомендованные мной смеси, и напишите, что изменилось в работе машины и во вкусе.
1565. dakalachev, 11.02.2011 00:47

Уважаемые форумчане! Может не в тему (не бейте сильно), но просветите, где с наименьшими потерями можно найти чашки для капучино и эспрессо? Хорошие, или как говорят -профессиональные.
Заранее спасибо
1566. Пацюк, 11.02.2011 00:52

dakalachev
В Coffeehit'е (http://www.coffeehit.co.uk/CAT_ListCategories.aspx?cid=47&category=Coffee-Cups-and-Spoons)
За это сообщение сказали спасибо: dakalachev
1567. Олья, 11.02.2011 11:50

V_G спасибо, так и сделаю!
Яго, спасибо за такой развернутый ответ! Продегустирую в доме кофе указанные Вами смеси.
1568. dakalachev, 11.02.2011 11:56

Пацюк
Спасибо за ссылку! Не разобрался, оплата через палку не принимается?
1569. gamera, 11.02.2011 12:03

dakalachev
Если видите логотип Paypal на сайте, значит, принимает.
1570. продукт распада, 11.02.2011 12:06

Товарищи, случилась неприятность с Saeco Nina Plus.
Симптомы такие: часто (хотя и не всегда) уже при наливе кофе - не льётся, а капает по капельке - тынь-тынь-тынь.
Я раньше думал, что кофе, может, лишнего насыпал и оно трудно идёт. Но сегодня проверил - такая же ситуация и с полным рожком.
Что может быть? В сервис?
1571. gamera, 11.02.2011 12:16

продукт распада
Скорее всего попал воздух в систему, было такое, что во время приготовления кофе закончилась вода или какое-то время машинка стояла без дела? - тогда надо провести дренаж (избавиться от
воздушной пробки), обычно есть описание в инструкции, как это сделать, или попросту пролейте воду через панарелло до появления сильной уверенной струйки. Если не поможет - будем
разбираться дальше - декальцинировать или чистить от кофейных масел.
1572. продукт распада, 11.02.2011 12:24

gamera
Спасибо. Сразу как-то не подумал. Попробую сделать дренаж.
1573. gamera, 11.02.2011 13:56

Да, кстати, а совсем без рожка как течет вода - по капле или струйками со всего душа? Если без рожка течет нормально, то дело тут скорее всего в слишком мелком помоле.
1574. Tolia_S, 11.02.2011 23:16

Может кто из Гуру подскажет, как определить исправность рожковой кофеварки.
Приобрел дешевую годовалую Ardo CF39, но на 15 бар
Никак не могу получить пенку (crema), хоть в комплекте идет специальная насадка с резинкой.
Пробовал молотую Лаваццу эспрессо в черной банке (правда открыта была давненько), тонкомолотый матадор, купил в спецмагазине кофе в зернах арабика+робуста 50/50 (в магазине их и смололи
на 3).
Пенки совсем немного. Упражнения с трамбовкой ничего не дают.
И в рожке еще остается вода почти доверху. сухая "таблетка" получилась только когда начал готовить кофе при включенном режиме парообразования.
что-то не так с давлением? а как узнать?
возможно, это показатель - если включить без рожка - за 10 секунд воды где-то 50 мл. вытекает (струйкой)
от накипи чистил. без изменений.
1575. k0t, 12.02.2011 02:56

Tolia_S
Я, конечно, многое могу понять, но эта смесь машины, кофе и подхода к вопросу ни пенки нормальной не поможет получить, ни вкуса, да и вообще желание пить эспрессо, боюсь, отшибёт. И давление тут - не главный показатель. Пенка зависит от правильности и свежести помола
(равномерный, не более получаса, свежести кофе и нормальной машины... тут же ничего не рисутствует...
1576. Tolia_S, 12.02.2011 09:52

k0t
свежести помола (равномерный, не более получаса, свежести кофе и нормальной машины... тут же ничего не рисутствует...
ну почему же, в последнем случае помол был давностью не более 20 минут... неужели этот аппатар хуже тех же самых ДеЛонги? Ардо, контора ж вроде итальянская + машинка эта типа Girmi
сконструирована.
В-общем, а конкретный совет по проверке этого конкретного экземпляра на работоспособность кто-нить даст?
1577. k0t, 12.02.2011 11:20

Tolia_S
Да всё в порядке с машиной-то, работать-то она работает. Ардо - фирма неплохая, стиралки нормальные делает... Но кофемашины... Ну максимум нужно замерить температуру струи на выходе (не
меньше 86°, не больше 95°). Кофемолка нужна своя и хорошая. Кофе двух-трехнедельной давности обжарки, не раньше... Надеюсь, всё получится..
1578. Tolia_S, 12.02.2011 16:52

k0t
интересно, а саеко начального уровня пенку (ну хоть минимальную) делает из любого кофе? Или сильной разницы не почувствую???
Хорошо, что хоть пенку для каппучино делать получется
1579. продукт распада, 12.02.2011 18:49

gamera
Да, кстати, а совсем без рожка как течет вода - по капле или струйками со всего душа? Если без рожка течет нормально, то дело тут скорее всего в слишком мелком помоле.
В общем, оказалось, что дело в ситечке - оно забилось. Пришлось каждую дырочку колупать иголкой. Не знаю, есть ли более простой способ для его очистки?
1580. Пацюк, 12.02.2011 18:55

Замочить на ночь в воде с добавлением порошка для очистки группы от кофейных жиров или с обыкновенной моющей жидкостью на основе ПАВ типа Фейри. Или в горячей воде помыть старой
зубной щеткой например с тем же Фейри.
Иголочкой его можно как раз "убить"
1581. EDDI7, 12.02.2011 19:06
В теме"Тонкости кофеварения" выложил видео взбивания молока.
1582. gamera, 12.02.2011 20:55

Достаточно на полчаса замочить рожок и корзины в растворе порошка для посудомоек, подробно здесь (http://javapower.ru/node/12) . Иглой действительно чистить не стоит. А почему ситечко
забилось - мелкий помол или моете не после каждого использования?
1583. продукт распада, 12.02.2011 21:07

gamera
Ну я ополаскиваю - с щёткой не мою.
С помолом вряд ли связано, т.к. как раз давно уже перешёл на более крупный, и началось это букваьлно пару дней назад.
1584. k0t, 13.02.2011 10:15

Tolia_S
интересно, а саеко начального уровня пенку (ну хоть минимальную) делает из любого кофе? Или сильной разницы не почувствую???
Ну почти из любого. Если кофе пролежал полгода на свежем воздухе - не сделает.. Но тут дело-то в другом: искусственная пенка (крема) - не показатель качественно приготовленного кофе... Да и
естесственная не всегда... Для начала не машина нужна с давлнием а хорошая-прехорошая жерновая кофемолка. Хотя бы ручная...
1585. Tolia_S, 13.02.2011 11:57

в моем случае все оказалось достаточно просто - оказывается кофе не надо жмотить - кружка то у меня чайная: насыпал две ложки - хоть маленькую - на 1 мм., но пенку на дешевом молотом Жокее
получил. А сегодня уже и на свежесмолотой Эфиопии - не 5 мм. канешне, но... правда кофе уж больно крепкий получается - хоть сливками и разбавил, но по башке капитально бьет с непривычки
блин, молоко три дня постояло - пенка уже практически не взбивается.... кстати, хороший способ узнавать качество молока: городское "Минская марка" даже свежее не сбивалось - стало быть
порошок.
1586. k0t, 13.02.2011 12:04

Tolia_S
кстати, хороший способ узнавать качество молока
Ещё можно смотреть кол-во белка в составе - чем больше, тем лучше Сегодня взбивал Valio Maito Hyla (1,5% жира, 3,2% белка) - суперски получилось..
1587. Tolia_S, 13.02.2011 12:10
k0t обошел вес рынок - У НАС НЕТ МОЛОКА С СОДЕРЖАНИЕМ БЕЛКА БОЛЕЕ 2,8
из завозного - в Пармалате вообще - 2,6
но, в принципе, брал Гродненское - пока свежее было взбилось без проблем.
1588. IGK, 13.02.2011 13:55

Вопрос к знатокам темы.Недавно попробовал кофе из гейзерной кофеварки(Vitesse,нержавейка)-очень понравилось(до этого в основном применяли капельные кофеварки).Моя принесла от подруги
Bialetti(гейзерная,алюминий).Сравнили вкус одного и того же сорта кофе на двух этих кофеварках-итальянка не понравилась.Пробовали другой кофе-то же самое.Вкус на Bialetti получается какой-то
"забитый".Вопрос:это разница только из-за материала корпуса(нержавейка vs алюминий)?По конструкции они почти "близнецы-братья"...Или есть какие-то другие тонкости?
1589. Пацюк, 13.02.2011 14:13

IGK
Как-раз наоборот должно быть. В алюмниевой вкуснее. Может зависит эт того КАК вы варите?
1590. IGK, 13.02.2011 14:47

Пацюк
Ладно бы я с моим утончённым центрально-чернозёмным обонянием-это мнение в т.ч. моих знакомых могущих (по их словам) только по запаху определить наличие нескольких зёрен робусты в мешке
с кофе.Но у них тоже мнения разделились:алюминий это классика-значит не может быть плохо по определению;с нержавейкой вкус другой (получше)-но такого не может быть потому -что
см.:алюминий-классика!замкнутый круг.
1591. Пацюк, 13.02.2011 15:08

IGK
Каково состояние алюминия в нижней части куда вода заливается? Если пару раз помыть моющими на основе ПАВ или абразивов, то алюминий может корродировать и при контакте с кофе или водой
будет отвратительный вкус.
1592. Tolia_S, 13.02.2011 15:25

а кто что скажет про такую кофемолку? вроде жерновая даже...
http://market.yandex.by/model.xml?hid=90598&mode…7509&clid=502
и про такой приборчик - судя по отзывам очень неплохо работает http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30100041
1593. V_G, 13.02.2011 15:30

IGK
только по запаху определить наличие нескольких зёрен робусты в мешке с кофе
Не верьте. По вкусу - куда ни шло (и то процент робусты должен быть выше).
А если мнения разделились, значит, очевидного предпочтения нет. Корректнее использовать слепой тест, когда нет информации, на каком девайсе сделан кофе. Ну, и КАК варить, Пацюк прав.
Tolia_S
брал Гродненское - пока свежее было взбилось без проблем
Свежайшее (из-под коровы) взбиваться не будет. Ищите ультрапастеризованное с максимальным белком. Но наши стандарты (еще с СССР) в этой области убогие, потому и молоко делают с малым
содержанием белка. У нас обычный Домик в деревне имеет белок 2,8, ультрапастеризованный - 2,9.
1594. IGK, 13.02.2011 15:31

Пацюк
Они(кофеварки) обе в одной поре когда "сильно за...".Итальянка постоянно в работе,а "нержавейку" нам отдали по случаю приобретения прежн. хозяевыми новой кофеварки "аньжанерной
конструкции". Чистить их никто не чистил,у обеих внутри лёгкий налёт "кофейной патины".
1595. Олья, 13.02.2011 18:16

V_G
Свежайшее (из-под коровы) взбиваться не будет
Это точно. Попастеризовала домашнее молоко (день как из-под коровы ). Пенки - ноль. Не взбилось вообще.
1596. k0t, 13.02.2011 20:11

Tolia_S
Про кофемолку не скажу, вряд ли что-то стоящее, а приборчик всё весело разбрызгивает, если батарейки свежие
Когда я свой свежий кофе завариваю в френче, то этим приборчиком пену сбиваю, а то получается четверть воды, остальное - пена
1597. Tolia_S, 13.02.2011 20:31

Поскольку электрическая кофемолка, похоже, стоит дорого... приходится думать о ручной. Хвалят Sozen,
zassenhaus и, как нестранно, советские армянского производства.
А кто-нить что-нить знает об рижских страуме как эта?
1598. EDDI7, 13.02.2011 20:36

У меня такой вопрос. Кофемолка Gaggia MDF у меня около полугода, нужно ли её разбирать полностью для чистки, если нужно через какой промежуток времени? Ещё на гарантии!
1599. dr_andy, 13.02.2011 20:53

цитата:
V_G: Свежайшее (из-под коровы) взбиваться не будет.
На каком основании сделано утверждение? Пишите: по моему мнению.

Возможно молочный продукт продающийся в магазине и лучше взбивается,
но далеко не всегда и вкус часто

Пару страниц назад я давал ссылку на попытки арта из домашнего молока, либо у меня в альбоме.
Несколько месяцев молоко в пакетах не покупаю.
Сейчас прийдёт Яго и засмеёт меня))))
1600. aglesiv, 13.02.2011 20:53

Вообщем, дело плохо. Купил Филипс Саеко Кселсис на сайте http://www.byttorg.ru/. Через месяц сломался, выдал ошибку 14. Я отвез его в офиц. СЦ Саеко в Оренбурге. Они его начали разбирать,
потом его серийный номер дали в Проксиму, оказался он, по их утверждению, левым. Я начал звонить продавцу, тот разбирался и сказал - надо отдать в СЦ Филипс, потому что он Филипс Саеко
Кселсис. Позвонил в СЦ Филипс, там сказали, если разобрали в СЦ Саеко - нет гарантии. Плюнул, заплатил 7800 руб. за электронную плату. Теперь жду ее.
Выводы какие? Пока будет Филипс Саеко и просто Саеко - будет большая путаница для простого покупателя. Прежде чем купить Саеко, надо поспрашивать и в СЦ Филипс и в СЦ Саеко, у кого
гарантия. Вопрос аппарат левый или правый тоже надо проверять и там и там и этим вопросом тоже должен заняться покупатель. Возникает вопрос, а зачем это нужно покупателю?
1601. Serg-pcb, 13.02.2011 22:05

Tolia_S
Мне дарили сувенирную, стоит на полке для украшения, пока не заменил чем нибуть. Регулировка степени помола была относительной за счёт пружинки, да и жернова довольно условные. Да и нет
времени крутить дозу столько времени по утрам. В результате мой самый дешёвый вариант вылился в Iberital. Да и Gaggia MDF, которая позиционируется как минимально необходимая для эспрессо, в
Минске мне не встречалась.
1602. Tolia_S, 13.02.2011 23:13

Serg-pcb именно такую, рижскую?
Добавление от 13.02.2011 23:16:
есть еще вариант - Bosch MKM 7000. Насколько она подходит для эспрессо? лучше, чем ручная?
1603. Roger.ru, 14.02.2011 00:29
Подскажите плз, как правильно первый раз включать Сильвию, а то инструкция на инглише и я немного запутался
1604. Пацюк, 14.02.2011 00:41

Roger.ru
Наполнить танк водой, включить в розетку, снять портафильтр (подставить что-то под группу для воды) , открыть кран пара (подставить что-то под него), включить питание и пролив (рядом с
кнопкой Питание). Подождать пока с трубки пара попрет вода. Закрыть кран пара и несколько секунд дать воде течь из группы. Выключить пролив. Вставить портафильтр с двойной корзиной в
группу.
Можно греть и минут через 30-40 варить кофе. Но лучше дождаться утра.
1605. V_G, 14.02.2011 03:20

dr_andy
цитата:V_G: Свежайшее (из-под коровы) взбиваться не будет.
На каком основании сделано утверждение? Пишите: по моему мнению.
Да вроде и по вашему тоже. Насколько я помню, вы ведь взбиваете молоко не из-под коровы, а пастеризованное, хоть и в домашних условиях. А пастеризованное молоком из-под коровы назвать уже
нельзя. Оно обработанное.
1606. dr_andy, 14.02.2011 03:43
V_G
Пастеризую его исключительно для хранения.
Это не значит, что не взбивал свежее.
Результат не отличался.
Оно обработанное
каким образом пастеризация может улучшить взбиваемость?
1607. Ростислав., 14.02.2011 08:18

Парни, свежее (парное) молоко отлично взбивается, пастеризованное (кипяченое) тоже. Эта (http://www.home-barista.com/knockbox/using-raw-milk-t14329.html#p171837) розетта была точно сделана
c использованием кипяченого. Есть фотографии и с парного, только не припомню уже где какая, давно это было. Сырое вообще употреблять небезопасно.
1608. V_G, 14.02.2011 09:27

Убедили, бум знать...
Но магазинное пастеризованное и ультрапастеризованное взбиваются совершенно по-разному (в пользу второго).
Надо бы корову завести впридачу к кофемашине. И луг с правильной травой (блендом).
1609. dr_andy, 14.02.2011 11:24
V_G бленд подберём

Ростислав. про небезопасность в курсе, как и про стейк(печень) с кровью, суши и прочие не подвергшиеся(малоподвергшиеся) температурной обработке кулинарные вкусности. А что делать.... вкусно ведь....
1610. qu2raza, 14.02.2011 13:37

принимайте в сообщество владельцев кофе машин Saeco.
после недельного изучения веток (кстати, огромное спасибо завсегдатаем этих веток за детальное разжевывание информации), был сделан выбор в сторону Saeco Incanto de Luxe...
...
Есть пара вопросов ..
....
сорри за беспокойство, сам нашел ответы на partsguru.com
1611. Serg-pcb, 14.02.2011 14:50

Tolia_S
Нет не рижскую, но сам принцип вызывает сомнения. Про BOSCH ничего сказать не могу, поищите отзывы, но обычно качество применённых материалов накладывает отпечаток на стоимость, хотя
конечно бывают исключения, но лично я в чудеса не верю.
1612. Яго, 14.02.2011 16:07

aglesiv
Интересная у Вас ситуация. Только вот никак не пойму, неужели Вы не смотрели в условия предоставления гарантии тем продавцом. А именно - кто предоставляет гарантию (фирма-продавец или производитель), где осуществляется гарантийный ремонт (конкретные адреса и
телефоны), в какие сроки и т.п.
Я начал звонить продавцу, тот разбирался и сказал - надо отдать в СЦ Филипс

С этого и надо было начинать! Причем, эту информацию продавец должен был предоставить УЖЕ на момент приобретения.
Вопрос аппарат левый или правый тоже надо проверять и там и там и этим вопросом тоже должен заняться покупатель. Возникает вопрос, а зачем это нужно покупателю?
Потому что покупатель хочет сэкономить, а тут добрые товарищи раз - и завезли партию неофициала и мило торгуют по привлекательным ценам. Вопрос гарантии для них - поверьте, не первоочередной. Так что покупатель сначала ищет, высматривает, где же нормальный продавец, и
цена тоже вкусная и т.п. Это тоже вопрос - а зачем он это делает? Купи официальный товар у поставщика - поинтересуйся гарантией, сертификатом качества, и т.п., получи все это - и не имей проблем. А купив непонятно где непонятно у кого - не жалуйся, что тебя разводят теперь по
сервису. Кофеварок, которые никогда не выходят из строя, еще не придумали.
Кстати, вопрос неофициала в Вашем конкретном вопросе - довольно спорный. Так что я бы не утверждал, что аппарат "левый" на основании того, что Вы обратились к компании, которая уже не является генеральным импортером Саеко/Филипс в России, и она так сказала. Скажем так
- аппарат завезен через представительство Филипс в России. Компании Филипс принадлежит Саеко. Где здесь "левый" товар, и у кого он еще "левый", это тоже вопрос Вы же не идете с гарантийным талоном одного продавца с претензиями к другому, это был бы абсурд.
Что касается путаницы с 2-мя поставщиками, об этом писалось на данном форуме. И еще - это только 2 компании, а еще есть куча веселых подельников, завозящих товар вообще своими силами и в обход официальных поставок. Так это со всеми товарами бывает, далеко ходить не
надо.
1613. aglesiv, 14.02.2011 17:08

Покупатель всегда ищет где дешевле, этим и бизнес движется. Я вижу, что существует жгучее желание производителя Филипс/Саеко со всеми аффилированными лицами получить свои скромные 200% прибыли. И пусть побольше завозят левых, чтобы сбить с них неуемную жадность.
Кроме того, не поверю, что такой высокотехнологический аппарат изготовили в Африке, Китае или, как они говорят, в Прибалтике.
Мне просто не повезло, но за 82000 руб. я бы его не взял однозначно со всеми гарантиями.
В следующей жизни буду брать Jura, с ним все понятно и левый, правый вопрос по ним не возникал (хотя он хуже).
1614. tanya1962, 14.02.2011 18:17

Сегодня заказала Филипс Saeco Syntia Focus Black и естественно перед покупкой позвонила в сервисный центр Проксима, мне однозначно ответили, что по гарантии Филиповские Саеко они не
принимают.
1615. Яго, 14.02.2011 19:31

aglesiv
В следующей жизни буду брать Jura, с ним все понятно и левый, правый вопрос по ним не возникал
У Jura ситуация ничем не отличается - точно так же есть официальные поставки, и есть "серый" ассортимент в таких же интернет-магазинах (не верите? - сходите на официальную страничку Jura (http://www.jura.ru/blackdil.aspx) ). Поэтому ситуация будет точно такая же, в случае
приобретения неофициального товара. И потом, не пойму Вашу логику, Saeco официал - для Вас дорого, а Jura официал получается что - дешево?
tanya1962
А почему Проксима должна принимать по гарантии? У Вас гарантию должен предоставлять Филипс, или сам магазин. Спросите у продавца, где Вы заказывали. Не вижу никаких проблем.
Что-то я вообще не пойму логику россиян - неужели Вы думаете, что если компания Филипс Россия продает кофеварки Филипс/Саеко, то делает это БЕЗ предоставления гарантии? Это просто не-воз-мож-но. И в данном случае, после всех перестановок, СЦ Проксимы такой же, как и
любого другого ПРОДАВЦА, предоставляющего гарантию ОТ СЕБЯ.
1616. VyacheslavS, 14.02.2011 19:56

цитата:
aglesiv:
Покупатель всегда ищет где дешевле, этим и бизнес движется. Я вижу, что существует жгучее желание производителя Филипс/Саеко со всеми аффилированными лицами получить свои скромные 200% прибыли. И пусть побольше завозят левых, чтобы сбить с них
неуемную жадность.
Кто же Вам сказал, что цены в магазинах устанавливает производитель?

А в остальном все согласно поговорке: на рынке два дурака, один - покупатель, другой - продавец..
1617. lops, 14.02.2011 20:19

Доброго дня. Решил прикупить связку из Сильвии и их кофемолки на espressocoffeeshop. Но увы получил отказ, т.к. в Россию отправляют только организациям... Знаю что есть счастливчики которым
это удалось...
1. Как у вас это получилось? Сразу скажу я живу не в Москве.
2. В чем проблема? По новым правилам покупки до 1000 дол. не облагаются там. пошлинами
3. У меня есть ИП, в понимании продавца это организация? Какие в этом случае заковыки с растоможкой?
4. Если все таки облом окончателен, комбайн от Лелит будет хотя бы близкой альтернативой Сильвии?
П.С. для справки..прошел через многие автоматы, последним был Jura z5, который благополучно издох на втором году жизни
1618. Яго, 14.02.2011 20:34

lops
последним был Jura z5, который благополучно издох на втором году жизни
aglesiv
А тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:512#512) и тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:522#522) написано обратное...?

Плюс то, что написал (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:1350#1350) ТМN смотрели?
1619. X@nder, 14.02.2011 20:47
Спасибо всем за помощь в выборе темпера и корзины. Купил пока BaristaSTEEL classic 57.5 мм и корзину double portafilter basket, La Marzocco). В будущем нужно будет купить одинарную
корзину и темпер под нее...
Теперь основной вопрос (надеюсь поможете) - Gaggia MDF пока не потяну, нет на это денег, что лучше купить до лучших времён - ручную (если да - посоветуйте какую) или Delonghi KG 89 - 79 , или
забить и молоть сразу 250 грамм в доме кофе???
1620. cowiz, 14.02.2011 20:58

lops
Решил прикупить связку из Сильвии и их кофемолки на espressocoffeeshop. Но увы получил отказ
А Вы с Ольгой на espressocoffeeshop связывались ? С её помощью получил такой компект сразу после Нового года.
1621. Старина Мюллер, 14.02.2011 21:13

tanya1962
Это так естественно перед покупкой кофеварки Филипс позвонить в левый сервис. Вот список авторизованных сервисных партнеров Philips в России
(http://www.philips.ru/shared/assets/ru/Downloadablefile/Service-Receptions-CE1-13858.pdf) .
1622. Пацюк, 14.02.2011 21:14

X@nder
В таких суровых обстоятельствах лучше деньги на разное г.. не разбрасывать, а копить их на хорошую кофемолку. А пока, молоть в ДК. Если не далеко ходить, то по 100 грамм и в банку с
завинчивающейся металлической крышкой.
1623. TMN, 14.02.2011 21:18

lops
В чем проблема? По новым правилам покупки до 1000 дол. не облагаются там. пошлинами
Проблема в том, что 1000 дол. распространяется на почтовые отправления, к которым наши таможенники отправления, перевозимые курьерскими службами, не относят. В результате большинство
курьерских служб отказались от доставки в адрес частных лиц. А из Италии все отправляют как раз только курьерскими службами, не почтой. Вот в этом и проблема. А отказ Вы получили от Ольги?
Какие в этом случае заковыки с растоможкой?

Такие же, как при импорте товаров юридическими лицами: пошлина, НДС и всякие сертификаты., короче лучше не связываться.
комбайн от Лелит будет хотя бы близкой альтернативой Сильвии?

Будет. Очень даже приличная вещь. Вот тут можете посмотреть сравнение
http://www.coffeeco.com.au/articles/comparison.html
а тут немного внутренностей http://www.coffeeco.com.au/articles/repair.html
Но все-таки Лелит не Сильвия, и термостабильность не та и размер портафильтра нестандартный 57 мм...
Вы вполне можете поискать Сильвию в Германии, например тут http://www.caffe-milano.eu/epages/62217996.sf/de_DE/…aschinen/RANCILIO или на немецком е-bay В конце концов есть и в Москве
http://oasis-msk.ru/-c-56_57.html или http://doppio.ru/ranciliosilviarocky-p-426.html
1624. X@nder, 14.02.2011 22:11

цитата:
Пацюк:
Если не далеко ходить, то по 100 грамм и в банку с завинчивающейся металлической крышкой.
Проблема в том что ДК не мелет кофе которое им принесли, мелет только кофе которое они продали - минимальная тара 250 грамм. У меня выход - у них покупать 250гр и молоть у них (банка для
кофе есть) или покупать зерна и молоть дома пока недорогой кофемолкой...
1625. Пацюк, 14.02.2011 22:22

X@nder
Ну а что вы можете купить под соусом недорогой кофемолки и за сколько?
Кроме ДК есть точки где можно попросить помолоть.
1626. X@nder, 14.02.2011 23:49

К примеру ту-же Delonghi KG 89 - почитал отзывы, все довольно приличные...
Но я так понял - лучше тогда молоть в Доме Кофе
1627. irina23463, 14.02.2011 23:55

Ура! Сегодня приехал мой заказ! Gaggia Classic + Iberital Challenge. Все в целости и сохранности.Упакованно на 5+. Ребята молодцы.
Вот правда эспрессо у меня не получается. Пыталась варить 4 раза, ерунда получается, которую пить не возможно. Закладка 16-17 гр., пролив 27-28 секунд. После извлечения холдера есть вода на
таблетке, отпечатка нет. Впечатление, что мало кофе. Таблетка пластилиновая. Увеличила кол-во кофе, после пролива появился отпечаток, воды нет, таблетка не такая пластилиновая, более рыхлая
стала. Но кофе термоядерный! (вместилось почти 19-20 гр.) Ушел в раковину. В общем все мои попытки попить эспрессо сегодня не увенчались успехом. Муж смотрит с подозрением. Кажется
сомневается в успехе предприятия и целесообразности приобретения.
1628. Пацюк, 14.02.2011 23:57

irina23463
Ого!
X@nder
лучше тогда молоть в Доме Кофе
Угу! Меньшее из зол.
1629. zabu, 15.02.2011 00:37

цитата:
irina23463:
Ура! Сегодня приехал мой заказ! Gaggia Classic + Iberital Challenge. Все в целости и сохранности.Упакованно на 5+. Ребята молодцы.
Вот правда эспрессо у меня не получается. Пыталась варить 4 раза, ерунда получается, которую пить не возможно. Закладка 16-17 гр., пролив 27-28 минут. После извлечения холдера
есть вода на таблетке, отпечатка нет. Впечатление, что мало кофе. Таблетка пластилиновая. Увеличила кол-во кофе, после пролива появился отпечаток, воды нет, таблетка не такая
пластилиновая, более рыхлая стала. Но кофе термоядерный! (вместилось почти 19-20 гр.) Ушел в раковину. В общем все мои попытки попить эспрессо сегодня не увенчались успехом.
Муж смотрит с подозрением. Кажется сомневается в успехе предприятия и целесообразности приобретения.
Немного терпения (я терпел около года на Гадже попроще и без кофемолки ) и все получится.
И сразу покупайте одинарную корзину от Ла Марцокко
1630. irina23463, 15.02.2011 00:44

Да, забыла написать, что струйки чернее ночи и начинают светлеть в конце пролива. Может "поиграться" с помолом?
Добавление от 15.02.2011 00:47:
zabu
Уже подумываю над этим (начиталась) Может и двойную надо прикупить сразу?
1631. V_G, 15.02.2011 04:23

irina23463
Да, забыла написать, что струйки чернее ночи и начинают светлеть в конце пролива. Может "поиграться" с помолом?
Судя по времени пролива (не в минутах, в секундах конечно), с помолом более-менее ОК. Если что-то там улучшать, то распределение-трамбовку. И читать внимательно про температурный серфинг
на Гаджии. Т.к. если с помолом-распределением-трамбовкой ОК, осталось экстрагировать при температурах, максимально близких к правильной (92) и использовать кофе максимально свежей
обжарки.
1632. lops, 15.02.2011 07:43

[q]Яго:
lops
последним был Jura z5, который благополучно издох на втором году жизни
aglesiv
Ну у меня было две Jura одна за тыс. долларов модель уже не помню, вторая z5 что могу сказать первая кофе варила просто никакой , избавился от нее. з5 получше, но явно не на 3тыс. дол.
варила немного хуже или немного лучше саеки инканто де люкс. Последняя реальный монстр в офисе работает уже пятый год, без каких либо проблем. z5 же при нагрузке 1 чашка в день, сдохла,
появилась течь воды из корпуса, скорее всего лопнула одна из трубок. Вообщем по автоматам мой опыт говорит, что тратить на них более 50 т.р. явно не стоит, дальнейшее увеличение цены это
просто добавление чего то на вкус сваренного кофе не влияющего
Добавление от 15.02.2011 07:49:
цитата:
Яго:
[off]lops
А тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:512#512) и тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:522#522) написано обратное...?

Плюс то, что написал (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:1350#1350) ТМN смотрели?
Все смотрел, поэтому и сделал платеж, на который получил ответ от Ольги, что увы только юр. лица, и намек на некую возможность организовать доставку в Москву (это как я понял вариант
"дальнобойщик" описанный как то выше). А я географически в Сибири.
Что в Оазисе есть тоже понятно, но разница за комплект в 600-700 дол. немного смущает, тем более что вопросы доставки и гарантии, такие же неопределенные.
Лелит в России конечно тоже подороже, но разница не столь громадна...
1633. irina23463, 15.02.2011 08:55

V_G
Ошиблась. Конечно же в секундах! Закладка 16 гр. кофе, отпечатка на таблетке нет. Это нормально?
Сегодня заеду в Дом Кофе, попробую эспрессо из Gaggia. Куплю у них немного молотого кофе. Попробую дома сварить.
1634. k0t, 15.02.2011 09:54

irina23463
Перед установкой рожка пролив делаете?
Всё прогрето (включая рожок и посуду)?
1635. V_G, 15.02.2011 09:57

irina23463
Стоп-стоп! Если у вас уже есть хорошая кофемолка, о покупке молотого кофе лучше забыть. Ведь вы же не успеете донести его до дома за 2 минуты?
Если вы готовите молотый где-то далеко кофе, то подозрения мужа не развеять никак!
1636. TMN, 15.02.2011 10:47

irina23463
Вот правда эспрессо у меня не получается.
Поздравляю с вступлением в общество эспрессоваров! У Вас отличный комплект, на котором можно готовить бескомпромиссный эспрессо. А то, что не получается, так это абсолютно у всех так по
началу. Не расстраивайтесь немного внимания и тренировки и все начнет получаться.
Рожковая кофеварка и кофемолка - это всего лишь инструменты позволяющие приготовить эспрессо. Также как мясорубка и плита позволяют приготовить котлеты, сами же они их без умелых рук
никогда не сделают Поэтому надо в первую очередь ознакомиться с азами технологии, а потом немного попрактиковаться. Вот тут очень коротко описаны все основные составляющие "технологии"
http://www.rusiblog.com/2009/12/29/kratkij-kurs-molodogo-espressovara/ Если возникнет желание добро пожаловать в ветку "тонкостей" Обсуждаем тонкости кофеварения
(http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:66708)
Вы, кстати не написали, какой кофе используете, насколько он свежий. Также не указали сколько миллилитров наливается за 25 секунд?
Добавление от 15.02.2011 11:00:
irina23463
Закладка 16 гр. кофе, отпечатка на таблетке нет. Это нормально?
После пролива на таблетке должны быть следы от отпечатка винта или ободка сетки душа, желательно не такие глубокие, как тут http://fotkidepo.ru/?id=photo:576090
1637. OlegO, 15.02.2011 11:06

irina23463
Сделайте помол чуть крупнее, закладка 17-18гр, пролив максимум 23-25сек, 55-60мл выход эспрессо. Кофеварка должна минимум 30 минут включена с рожком в группе. Перед тем как вставить
рожок с кофе, сделать холостой пролив пару секунд. И внимательно смотрите на какой корзине делаете, там у вас есть для чалдов, она похожа на двойную. У вас правда кофе с содержанием робусты
20%. Возмите в ДК смесь с арабикой 100%. Blaser Cafe Ballerina попробуйте, оно светлой обжарки и нежное. Blaser Cafe Cote D'azur тоже можно попробовать.
1638. Ростислав., 15.02.2011 11:10

Парни, там того бойлера 150 мл., какой холостой пролив перед экстракцией у Gaggia Classic? Это не теплообменник. За 2 секунды холостого пролива в систему попадет 50 мл. холодной воды,
температура упадет ниже плинтуса, эспрессо не выварится.
1639. OlegO, 15.02.2011 11:25
Если залить тёплую воду будет всё нормально. А если не сливать, хотя бы 1 сек, кофе горит.
1640. TMN, 15.02.2011 11:25

lops
Поищите на e-bay, многие продавцы шлют в Россию, хотя часто не указывают это в описании лота, надо спрашивать. Вот несколько найденных вариантов:
http://stores.ebay.fr/EspressodiscounT/RANCILIO-/_i.…sid=p4634.c0.m322 (Рф в списке доступных стран)
http://stores.ebay.de/dergabel/Espressomaschine-Zube…sid=p4634.c0.m322
Добавление от 15.02.2011 11:37:
Ростислав.
За 2 секунды холостого пролива в систему попадет 50 мл. холодной воды,
За 2 секунды в бойлер попадет максимум 20 мл холодной воды

После установки рожка начальная температура на выходе из группы будет на пару градусов ниже, чем при предшествовавшем холостом, и скорее всего это будет градусов 95-96! В ходе пролива она
конечно просядет, но это случится и без холостого пролива...
1641. Ростислав., 15.02.2011 12:07

TMN
температура на выходе из группы будет на пару градусов ниже, чем при предшествовавшем холостом, и скорее всего это будет градусов 95-96
при какой температуре крышки бойлера, 95 или 105С?
1642. TMN, 15.02.2011 12:12

Ростислав.
Я не знаю зависимости между крышкой и водой на выходе для Гаджии, да это и не важно в данном случае. Начальную температуру пролива наши австралийские коллеги измеряли сотни раз.
Но точно знаю, что все кофеварки, в которых группа объединена с бойлером (Гаджия, Саеко и т.д), перегревают воду, находящуюся между клапаном группы и верхом водозаборной трубки бойлера.
Вот её-то и выпускают холостым проливом.
PS с учетом внешних тэнов на бойлере Гаджии, подозреваю, что связь температуры крышки и воды на выходе не настолько жесткая, как для Сильвии, где нагреватель внутри...
1643. Ростислав., 15.02.2011 12:52

TMN
Я не знаю зависимости между крышкой и водой на выходе для Гаджии, да это и не важно в данном случае
Важно-важно. У термостата чувствительность к температуре крышки бойлера ~10C . Момент времени (относительно рабочей фазы термостата) будет решающим для температуры экстракции.
перегревают воду, находящуюся между клапаном группы и верхом водозаборной трубки бойлера.
Мизерный участок. Сколько это приблизительно в миллилитрах? С учетом того, что надо заполнить пространство в прохладной камере и закладка изначально холодная, этот перегретый "пшик" можно
смело игнорировать. Бойлер сам по себе мизерный, не так страшна экстракция на более высоких температурах, как существенное падение температуры воды. В гаджиях просто нечего проливать,
большая вероятность того, что эспрессо просто не выварится. Пролив на таком объеме может быть актуален перед самой процедурой приготовления, если кофеварка была без работы.
1644. TMN, 15.02.2011 13:26

Ростислав.
Бойлер сам по себе мизерный, не так страшна экстракция на более высоких температурах, как существенное падение температуры воды.
Это с какой стороны посмотреть Гаджии - "горячие итальянки". Не помню точно цифры, но начальная температура воды прогретой машины меньше 95С не получается. В ходе пролива она падает
градусов на 6-7-8 и в конце имеем около 87-88С А что говорит итальянский стандарт на эспрессо? Температура воды = 88°C ± 2°C
Конечно такое существенное падение температуры в ходе пролива не есть хорошо, но средняя температура пролива ощутимо выше "стандартной". И если заваривать традиционные итальянские
эспрессо-смеси, да еще по итальянской методе (14 г мелким помолом), то в чашке будет ой как "подгорело" и горько.
1645. Димас, 15.02.2011 14:57

aglesiv
В комплекте с моим Кселсисом, был фирменный гарантийный талон ФИЛИПС заполненный продавцом. Машина, так же куплена в интернет магазине за 52к. У дилеров Проксимы, такая машина стоит 97к. Так что дело не в Саеко-Филлипс, а в раздолбаях, которые приняли на ремонт
вашу машину по чужому гарантийному талону (если таковой был).
1646. Roger.ru, 15.02.2011 15:12

lops
Все смотрел, поэтому и сделал платеж, на который получил ответ от Ольги, что увы только юр. лица, и намек на некую возможность организовать доставку в Москву (это как я понял вариант
"дальнобойщик" описанный как то выше). А я географически в Сибири.
Я купил именно у Ольги 1.5 недели назад и моя мисс Сильвия + Рокки едут именно "дальнобойщиком" через Кишинев (!) в Питер. Приедут отпишусь. А вообще, с доставкой через Fedex, DHL, TNT и
пр. полная ж.. Только юр. лица, с физ. лицами они не работают вообще, я обзвонил их всех и Ольга этот факт подтверждает.
1647. zabu, 15.02.2011 15:33

цитата:
TMN:
Начальную температуру пролива наши австралийские коллеги измеряли сотни раз.

Но точно знаю, что все кофеварки, в которых группа объединена с бойлером (Гаджия, Саеко и т.д), перегревают воду, находящуюся между клапаном группы и верхом водозаборной
трубки бойлера. Вот её-то и выпускают холостым проливом.
PS с учетом внешних тэнов на бойлере Гаджии, подозреваю, что связь температуры крышки и воды на выходе не настолько жесткая, как для Сильвии, где нагреватель внутри...
Интересно почитать об этом у австралийцев, с пользой для моей лелитки, не дадите ссылку?
1648. TMN, 15.02.2011 16:28

zabu
Интересно почитать об этом у австралийцев
Естественно прямых ссылок не сохранилось, но должно быть тут http://coffeesnobs.com.au
Беглый поиск дал конкретные цифры, но были еще ветки многочисленных любителей http://coffeesnobs.com.au/YaBB.pl?num=1120798525/26#26
А вот прямая ссылка на результаты измерений http://www.coffeegeek.com/forums/espresso/machines/155722
Вот только Лелит и Гаджия далеко не одно и то же
1649. irina23463, 15.02.2011 17:04

Ну что ж, не все так плохо, как показалось вчера. Уже что-то похожее на эспрессо. Мне кажется надо подобрать сорт кофе. На молотом кофе не получилось. В ДК отказались продать немного кофе,
только 250 гр. А мне это много, да еще и молотого. Вчера пробовала приготовить из Paulig President и Bl. Saint Tropez. Сегодня проиготовила из Manaresi, который оказался в коробке с кофемолкой в
качестве подарка! (приятно, черт возьми)
P.S. Кстати, очень приятные впечатления от магазина, в котором я делала заказ. Работают граммотно, четко, слаженно. Не часто с таким отношением к клиенту сталкиваешься. Все рассказали и
объяснили. Молодцы!!! Спасибо им большое!
Итак, что у меня получилось. Сегодня уже все четко отмерянно и замерянно. Прогрев рожка без кофе минут 15, затем пролив через рожок несколько секунд, вытираю насухо рожок, делаю закладку
кофе 15 гр, трамбую (кстати, темпер Motta 58 подошел к корзине, приятен в руке, кофе не пристает), включаю пролив 25 сек.= 60мл. эспрессо.
Получился сносный эспрессо. Может что-то не так все таки делаю?
P.S.Да, отпечатка таки нет.
Добавление от 15.02.2011 17:07:
TMN
спасибо за ссылки, сейчас пойду изучать.
1650. TMN, 15.02.2011 17:19

irina23463
Может что-то не так все таки делаю?
Вот видите ничего сложного. Если получили "сносный" результат, значит в общем все делаете правильно, а для того, чтобы получить "отличный" результат, надо не только отлично делать каждую
операцию, но и обеспечить их оптимальную взаимосвязь. С практикой придет понимание и, главное, чувство процесса. Дозу все-таки советую немного увеличить, так, чтобы после пролива отпечаток
все-таки был заметен. При увеличении дозы количество напитка, при том же помоле, должно уменьшится Еще учтите, что 60 мл - это максимальный объем про который еще можно говорить
"эспрессо", разница в маслянистости и вкусе между 50 и 60 мл сильно заметна.
1651. irina23463, 15.02.2011 17:43

TMN
Cпасибо! Все рекомендации взяла на заметку.
1652. aglesiv, 15.02.2011 18:11
цитата:
Димас:
aglesiv
В комплекте с моим Кселсисом, был фирменный гарантийный талон ФИЛИПС заполненный продавцом. Машина, так же куплена в интернет магазине за 52к. У дилеров Проксимы, такая машина стоит 97к. Так что дело не в Саеко-Филлипс, а в раздолбаях, которые
приняли на ремонт вашу машину по чужому гарантийному талону (если таковой был).
Был тоже талон. А вы уверены, что в СЦ Филипс у вас примут на гарантию этот аппарат? Что не скажут, что он левый?
Добавление от 15.02.2011 18:21:
цитата:
tanya1962:
Сегодня заказала Филипс Saeco Syntia Focus Black и естественно перед покупкой позвонила в сервисный центр Проксима, мне однозначно ответили, что по гарантии Филиповские Саеко
они не принимают.
Когда я позвонил в СЦ Филипс, мне сказали, чтобы я принес все платежные документы, т.е. у кого покупал, по сколько, какими купюрами рассчитывался, поставил их в известность кто из
родственников был во время войны в оккупации и т.д. и т.п.
Как бы они вам радостно не объявили, что он (аппарат) левый, потому что должен стоить как минимум 90 тыс.руб., а вы по жадности своей взяли задарма.
1653. dakalachev, 15.02.2011 19:08

Пацюк
При попытке зарегится в данном магазине (Сoffeehit) один из необходимых пунктов при регистрации- Daytime Number. Пункт обязательный. Не подскажете что это?
1654. ailuropoda, 15.02.2011 19:13
dakalachev, это номер по которому вы доступны в рабочие часы.
1655. @Strannik@, 15.02.2011 19:39

Кофеварка Gaggia New Baby кнопка включения пара через некоторое время самопроизвольно возвращается в отжатое положение. При этом индикатор продолжает гореть красным, но пар довольно
быстро заканчивается. Как будто бойлер по мере выхода пара не заполняется водой. Если нажать кнопку при выключенной кофеварке, она остается в нажатом положении. Так и должно быть? Или в
сервис?
1656. Хлюстов К.В., 15.02.2011 19:46

aglesivЧто за бред? Достаточно только гарантийного талона, который идет внутри инструкции по эксплуатации. Гарантия на Саеко Филипс 2 года, если этот талон есть и он отмечен.
1657. Пацюк, 15.02.2011 20:27

ailuropoda
dakalachev, это номер по которому вы доступны в рабочие часы.
+1
1658. EDDI7, 15.02.2011 20:33
Может вопрос был не корректно написан . Кофемолке Gaggia MDF около полугода, требуется ли периодическая полная разборка для чистки кофемолки? Ещё на гарантии!
1659. Старина Мюллер, 15.02.2011 21:21

цитата (Хлюстов К.В.):
Достаточно только гарантийного талона, который идет внутри инструкции по эксплуатации. Гарантия на Саеко Филипс 2 года, если этот талон есть и он отмечен.
Нужен еще кассовый чек плюс товарная накладная, если в чеке нет наименования изделия. Такие условия ремонта по гарантии не только у Филипс.
1660. dakalachev, 15.02.2011 21:45

ailuropoda
спасибо. Как то сложно понять.
1661. Хлюстов К.В., 15.02.2011 21:53

Старина Мюллер Кто Вам это сказал? Гарантийный талон - самодостаточный документ, никаких приложений законодательно к нему не предусмотрено.
1662. Ростислав., 15.02.2011 21:59

EDDI7
Чистка кофемолки необязательна, если аккуратно ей пользуетесь каждый день.
За это сообщение сказали спасибо: EDDI7
1663. Старина Мюллер, 15.02.2011 22:03

цитата:
Гарантия Филипс распространяется на лицо, которое может представить оригинал счета или кассового счета, с указанием: даты покупки, полного наименования продавца, серийного номера и модели изделия. Гарантия начинается со дня приобретения товара и
заканчивается после истечения гарантийного срока, указанного в таблице ниже.
Ваша международная гарантия Филипс (http://www.support.philips.com/pageitems/master/countries/RU/WBO_RU_RUS.pdf)
1664. Roger.ru, 15.02.2011 22:44

Пацюк
Roger.ru
Наполнить танк водой, включить в розетку, снять портафильтр (подставить что-то под группу для воды) , открыть кран пара (подставить что-то под него), включить питание и пролив (рядом с
кнопкой Питание). Подождать пока с трубки пара попрет вода. Закрыть кран пара и несколько секунд дать воде течь из группы. Выключить пролив. Вставить портафильтр с двойной корзиной в
группу.
Можно греть и минут через 30-40 варить кофе. Но лучше дождаться утра.
Спасибо огромное, моя Сильвия еще не приехала из солнечной Италии в холодную России Надеюсь на этой неделе прибудет.
Я просто скачал инструкцию и готовлюсь к встрече
1665. Хлюстов К.В., 16.02.2011 06:40

Старина Мюллер Я уже много лет работаю с Филипсом, достаточно тесно, ничего кроме гарантийного талона не нужно. То, что они написали у себя на сайте - не более, чем попытка избежать продажи техники с чистыми талонами(без даты), но это противозаконно. Если талон
заполнен(кстати, не на всех приборах филипс есть серийный номер, например пылики вообще без серийников), то отказать в гарантийном ремонте ни один сервис не сможет. Возьмем простой пример, человеку дарят прибор, ессно чек не дают, не принято это, как же ему тогда его
обслуживать? Так же могу сказать по компенсации производителя продавцу - нужно только оригинал гарантийного талона и оригинал заключения авторизованного сервисного центра.
1666. Димас, 16.02.2011 12:40

aglesiv
А вы уверены, что в СЦ Филипс у вас примут на гарантию этот аппарат?
Машина - сертифицирована в России (внутри на дверце наклейка, стоит клеймо РСТ), фирменный гарантийный талон заполнен правильно. Какие мотивации будут у сервисного центра, чтобы не принять её на ремонт? Список сервисных центров Филипс, есть на оф сайте.
чтобы я принес все платежные документы

Закон "О защите прав потребителей"
18.5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.
1667. gamera, 16.02.2011 13:38
Полагаю, все уже выяснили по поводу гарантийного обслуживания Philips-Saeco, впредь прошу на эту тему общаться в ветке Гарантийный вопрос...помогаем советом (часть 2)
(http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:17254) .
1668. dakalachev, 16.02.2011 14:17

В процессе попытки приготовить капучино возникли сложности с образованием пены. Молоко брал "Пармалат", но правда содержание белка в них -2,8%, больше нет. У маня XSmall. Читая ветку
понял, что настоящую пену с помощью насадки панарелло не сделать. Правильно ли я понимаю, что можно попытаться сделать более качественно процесс взбития молоко просто трубкой ( со снятой
насадкой)? Если правильно, то подскажите, как снять насадку. Наружнюю трубку снять легко, под ней плассмассовая штука, типа конуса. Его надо снять? Если да - то как. Боюсь сломать что-либо.
1670. alekha, 16.02.2011 22:35

доброе время суток.
в данный момент имеются delonghi EC300M + Electrolux EEG 8000
В целом "с натягом" устраивает, но смущают некоторые нюансы:
После пролива на таблетке остается "не стекшая" вода, при небольшом уменьшении степени помола сильно увеличивается время пролива вплоть не невозможности пролива (при этом нижняя часть
таблетки имеет консистенцию пластилина, блокирую пролив). Грешу на фирменную корзину "crema", т.к. даже при порожнем проливе (без закладки), вода начинает проходить только через
несколько секунд. Сетка корзины чистая...
Запас степени помола изрядный, т.к. сейчас используется чуть-ли не самый грубый...
Собственно, вопрос в следующем - в какую сторону смотреть для избавления воды на таблетке и улучшения скорости пролива. (со степенью помола, усилием трамбовки, объема закладки "играл".
Тему внимательно читал )
Будет ли разнится результат в лучшую сторону, если купить б/у комплект Gaggia Coffee и кофемолку Gaggia MDF. Нормальная ли цена за него 11 тыс. Если да, на какие моменты смотреть при покупке
(если это имеет смысл)
1671. TMN, 17.02.2011 12:17

alekha
После пролива на таблетке остается "не стекшая" вода
Для Вашей "корзины крема" это неизбежно, т.к. на выходе стоит подпружиненный клапан, который при снижении давления закрывается.
в какую сторону смотреть для избавления воды на таблетке и улучшения скорости пролива
Самый простой вариант - "выбить" (проткнуть) клапан , при этом надо сохранить всю остальную конструкцию "дна корзины", иначе не будет герметичности. Из более сложных - заменить рожок на
саековский. Они, кроме как от Нины, подходят, надо только немного уменьшить толщину "зубьев" (дело 5 минут работы напильником).
Самый нормальный вариант - заменить кофеварку.
Будет ли разнится результат в лучшую сторону, если купить б/у комплект Gaggia Coffee и кофемолку Gaggia MDF.
Результат несомненно будет другим, а при приобретении некоторых навыков, будет разнится в положительную сторону . А вот приобретение б/у комплекта, особенно дешевой кофеварки, вопрос
сильно спорный... На мой взгляд целесообразнее взять любую новую Гаджию, желательно кроме Кубики. Кофемолка Ваша вполне подойдет, уж на первое время точно.
1672. Roger.ru, 17.02.2011 15:03

Привезли наконец Сильвию и Роки!!!
Заполнил танк водой, включил пролив, пар. Отвернул кран пара и оттуда пошла вода, т.е. бойлер заполнился (я так понимаю).
Смущает то, что помпа работает ооочень шумно, вибрация кошмарная.
1673. Владимир69, 17.02.2011 16:28

Roger.ru
С покупкой!
Смущает то, что помпа работает ооочень шумно, вибрация кошмарная.
Часто за шум от помпы принимают дребезг чашек и предметов которые лежат на кофеварке. А так, да, действительно, вибрация и шум присутствуют, это же вибропомпа. Убедитесь, что кофеварка
опирается на все четыре ножки. Со временем к работе помпы привыкните.
1674. TMN, 17.02.2011 16:36

Roger.ru
Смущает то, что помпа работает ооочень шумно
Увы, но так на всех рожковых кофеварках с вибропомпой Попробуйте немного подвигать влево-вправо бачок с водой. Если уж очень раздражает, то можно поаккуратнее развести шланги внутри и
задемпфировать металлический экран под баком.
1675. Roger.ru, 17.02.2011 17:09
Пока машина ехала из Италии читал данную ветку начиная с 2 части + форум на прокофе и думал, что все знаю, а как попробовал сделать первую чашку эспрессо, то понял что не занаю нифига.
Первое, что ошарашило это то, что я был уверен (на полном серьезе и это по прочтению более 200 страниц ветки гы-гы), что машина мне будет выдавать 60 мл, а моя задача подобрать помол и
темперовку, что бы эти самые 60 мл пролились за 25 с. +- 2 с. А оказалось, что машина будет лить пока не выключишь и неясно что брать за ориентир то ли время, то ли литраж.
Ощущаю себя полным нубом.
1676. TMN, 17.02.2011 17:25

Roger.ru
неясно что брать за ориентир то ли время, то ли литраж.
Первично время, оно должно быть в пределах 23-28 сек., но помол надо подбирать так, чтобы наливалось за это время 50-60 мл.
Добавление от 17.02.2011 17:31:
Roger.ru
а моя задача подобрать помол и темперовку
Ваша задача несколько шире - заложить оптимальную дозу, равномерно распределить её по корзине, ровно и без перекосов утрамбовать поверхность, включая края, и это всё надо делать
стабильно и одинаково от раза к разу. Настройка пролива осуществляется подбором помола, который является единственным изменяемым параметром!
1677. Roger.ru, 17.02.2011 17:37

Бонусом к Сильвии и Роки прислали металический темпер на 57 мм. Можно ли им пользоваться, ведь у меня корзина 58 мм.?
1678. TMN, 17.02.2011 17:44

Roger.ru
Можно ли им пользоваться
Лучше не стоит. Очень неудобно и по краям останутся "дырки".
1679. V_G, 18.02.2011 04:44

Roger.ru
Можно ли им пользоваться
Ну, может, к корзинам Сильвии и не подойдет, но лучше не выбрасывать. На марзокковской корзине с риской или на подобных пригодиться может. Не знаю вселенского предназначения этой риски,
но для меня это тот выступ, в который упирается темпер через слой кофе, делая кофе у края корзины более уплотненным и уменьшая вероятность пробоя таблетки по краю.
1680. Casp975, 18.02.2011 10:31
Здравствуйте. Собирался заказать себе кофемашину, прочел форум, отзывы, выбрал Exprelia. Нашел на сайте saeco.ru координаты фирменного магазина в Томске, но мне там сказали, что Exprelia
времено снята с производства из-за каких-то выявленных недостатков и доставить ее не получится. Это действительно так? Что за недостатки?
Взамен предлагают Saeco Cappuccino, это, я так понимаю, Syntia. Но тут на форуме писали, что она хуже Экспрелии.
1681. V0str0, 18.02.2011 11:13

TMN
Вот маюсь дурью - а что из кофемолок лучше: Ранчилио Роки (у буржуев около 200евро без дозатора+доставка = наверное >300евро) или Mahlkonig Vario Home (уже в Украине 362 евро)?
1682. TMN, 18.02.2011 11:44

V0str0
а что из кофемолок лучше:
Лучше та, которая нравится
Очень уж они разные. Сравните хотя бы вес Варио - 3,7 кг, Роки - 7 кг. Каждая имеет свои преимущества и недостатки. Варио дает отличный помол, крайне удобен в настройках, мало комкует, очень
тихий в работе. Из недостатков - статика и обилие пластиковых несущих элементов конструкции, керамические жернова также требуют аккуратности. Роки надежен как танк, дает отличный помол,
(бездозаторный немного комкует), главный недостаток - ступенчатая регулировка с шагом 3-5 сек пролива.
1683. Maminori, 18.02.2011 13:52

V0str0
Mahlkonig Vario Home (уже в Украине 362 евро)?
А где Вы Варио в Украине встречали?
1684. V0str0, 18.02.2011 14:35

TMN
Спасибо, буду копить
Maminori
А где Вы Варио в Украине встречали?
Вот здесь только и нашел http://www.orcaware.com.ua/?id_categories=46

Правда не уточнял наличие и прочее, но тем не менее.
1685. Polimnia, 18.02.2011 14:47

Вот здесь только и нашел http://www.orcaware.com.ua/?id_categories=46
Правда не уточнял наличие и прочее, но тем не менее.
Maminori
V0str0
Это официалы.Они есть на немецком сайте Mahlkonig .Интерисовался у них про Варио.Сказали есть на складе
1686. V0str0, 18.02.2011 14:56

Polimnia
Сказали есть на складе
Ну вот отлично. Лично мне осталось накопить средства и можно брать. Интересно, если вот мы втроем взяли бы - скинули бы они процентов надцать?
1687. Maminori, 18.02.2011 15:14

V0str0
Думаю, нет...
Но спросить всегда можно.
Ранчилио Роки (у буржуев около 200евро без дозатора+доставка = наверное >300евро)
Роки можно купить на Украине, но сейчас в наличии нет. Цена вопроса - 310 евро.
1688. V0str0, 18.02.2011 15:38

Maminori
Роки можно купить
Вот теперь думаю, что лучше: надежнее, но пошаговое или полегче, но бесшаговое. Конечно 52евро с одной стороны погоды не делают, но и лишними не будут.
1689. mikere, 18.02.2011 15:46

V0str0
Rocky вполне можно модифицировать на бесшаговую регулировку, если это понадобится.
Upd: Однако перед принятием решения стоит посмотреть, в чем эта модификация (http://coffeesnobs.com.au/YaBB.pl?num=1200380249) состоит. Мало ли, вдруг не понравится
1690. TMN, 18.02.2011 15:56

mikere
перед принятием решения стоит посмотреть, в чем эта модификация состоит.
У Вас устаревшая информация, есть более простой и изящный способ

http://coffeesnobs.com.au/YaBB.pl?num=1230021938
1691. V0str0, 18.02.2011 16:22

mikere
TMN
можно модифицировать
ого, вот уж пытливые умы. молодцы.
1692. Necromag, 18.02.2011 16:33

Народ, а микроволнова в плотную к xsmall нормально уживется или влиять будет своими волнами, одновременно их включать можно?
Привезли xsmall? какаято она вся звпылившияся, как можно чистить перед первым включением, особенности есть?
Еще вопрос, внутри нее блок посредине блока вал какойто на нем с боку видно и проступает какаето жирная смазка или хрен знает что, что это такое и не опасно ли это?
Кстати вопрос к Яго или кто в курсе, из последнего ответа на мой вопрос про воду я так понял что подойдет только фильтровання, но из-за жесткости воды надо будет переодически делать
декальцинацию, где нибудь есть график промывок в зависимости от жесткости воды, так же хочу уточнить про ржавчину, разве внутренности не из нержавейки все, если нет то по определению оно
там все со временем заржавеет только не понятно почему будет не гарантия, или надо использовать супер систему 5 кратной фильтрации наших помоев из под крана (в частности Москва)?
1693. mikere, 18.02.2011 17:43
TMN
У Вас устаревшая информация
Это все гугл. Почему-то этот мод идет первым в результатах поиска (искал как rancilio rocky stepless)
1694. StasChel, 18.02.2011 22:07

Про FAQ (http://cfe.susu.ru/cfewiki/index.php) .
Приложил определённые усилия над сведением части информации кофе-ветки воедино. Идет медленно и всё же текущим результатом я доволен. Сам удивляюсь насколько много ценной информации
понаписали участники и как она сильно разбросана, разрознена.
Смог сформулировать требования к кофемолке

(http://cfe.susu.ru/cfewiki/index.php/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80) и
выйти на ответ "чем плоха ножевая". В общем, есть мне чем гордиться.
Готово исследование помола жерновой и ножевой (макросъемка с некоторой хитростью). Всё никак не соберусь это оформить в удобном виде и выложить. Сообщу дополнительно.
И ещё, странное дело. Смотрю логи посещений. По большей части приходят с поисковиков и, судя по всему, часто находят ответы на свой вопрос (судя по открытым страницам и поисковому запросу).
А вот когда приходят отсюда, с форума, то приходят на заглавную и в существенной части случаев на этом всё посещение и завершается... Непонятно чего ожидают увидеть.
Комментарии приветствуются!
За это сообщение сказали спасибо [2]: Maminori, k0t
1695. alekha, 18.02.2011 22:56

цитата:
TMN:
alekha
После пролива на таблетке остается "не стекшая" вода
Для Вашей "корзины крема" это неизбежно, т.к. на выходе стоит подпружиненный клапан, который при снижении давления закрывается.
в какую сторону смотреть для избавления воды на таблетке и улучшения скорости пролива
Самый простой вариант - "выбить" (проткнуть) клапан , при этом надо сохранить всю остальную конструкцию "дна корзины", иначе не будет герметичности. Из более сложных - заменить
рожок на саековский. Они, кроме как от Нины, подходят, надо только немного уменьшить толщину "зубьев" (дело 5 минут работы напильником).
Самый нормальный вариант - заменить кофеварку.
Будет ли разнится результат в лучшую сторону, если купить б/у комплект Gaggia Coffee и кофемолку Gaggia MDF.
Результат несомненно будет другим, а при приобретении некоторых навыков, будет разнится в положительную сторону . А вот приобретение б/у комплекта, особенно дешевой
кофеварки, вопрос сильно спорный... На мой взгляд целесообразнее взять любую новую Гаджию, желательно кроме Кубики. Кофемолка Ваша вполне подойдет, уж на первое время точно.
[q]TMN
Спасибо за комментарий...
На счет замены рожка... Вы имеете ввиду рожок вместе с корзиной? Или подойдет просто саековсая корзина?
Но, видимо, будет проще (но, понятно, дороже) купить более правильную кофеварку... Что, из саек или гаджий Вы порекомендуете?
1696. Ростислав., 18.02.2011 23:30

StasChel
Снимаю шляпу, проделан действительно большой объем работы. Желаю еще большего вдохновения, т.к. кофейная тема на самом деле неисчерпаема
1697. vagt76, 19.02.2011 02:48

нужен специальный темпер для одинарной корзины ЛаМарзоко?
1698. V_G, 19.02.2011 04:06

StasChel
Комментарии приветствуются!
Да, хорошая идея давать конкретные посты участников данного форума, а не ссылки на них. Ссылки здорово плывут со временем, это мы заметили еще в первой версии FAQ.
Ну, и вытягивать "самые умные комменты" из бездны материала - работа действительно очень серьезная.
Добавление от 19.02.2011 04:09:
vagt76
нужен специальный темпер для одинарной корзины ЛаМарзоко?
Да, там, как я понял, запрессовывают в самую узкую часть корзины (чуть ли не 46 мм, поищите, где-то обсуждалось, по-моему в части 3)
1699. vagt76, 19.02.2011 07:41

V_G
Кроме узкой части там еще и дырочки особенные видимо.
У меня в двойной аля LaMarzoco, так называемой Ridgeless отличный эспрессо выходит и с ручной кофемолкой. Правда подбирал долго
1700. Ростислав., 19.02.2011 08:45

vagt76
Закладка прессуется только в нишу корзины (http://fotkidepo.ru/?id=photo:550021) .
Правильно подобранный помолол, свежее сырье и успешная экстракция - в конечном итоге выдадут отработанную закладку такой формы (http://fotkidepo.ru/?id=photo:550022) .
В домашних условиях засыпать с горкой (http://fotkidepo.ru/?id=photo:513579) точную дозу (от 7 до 11 граммов - в зависимости от предпочтения. Темперовать в 2 этапа. Первый раз запрессовали,
стряхните помол с краев в центр, чтоб ровно распределился, прессуйте остаток.
В коммерческих условиях засыпать с горкой, темперовать один раз, лишнее сбросить в диспенсер. Аккурат получается доза ~ 9 граммов, причем будет выдержана достаточно точно каждый раз.
Эспрессо с этой корзины получается шикарный.
Добавление от 19.02.2011 08:46:
vagt76
У меня в двойной аля LaMarzoco, так называемой Ridgeless
У вашей ridgeless La Marzocco такая (http://baristasteel.com/img/sale/double_basket_ridgeless.jpg) форма?
1701. vagt76, 19.02.2011 11:16

Извините
1702. StasChel, 19.02.2011 12:21

цитата (V_G):
Да, хорошая идея давать конкретные посты участников данного форума, а не ссылки на них. Ссылки здорово плывут со временем, это мы заметили еще в первой версии FAQ.
Как уже отмечал, у форума существует такая форма ссылок, которая не "плывет". В таком виде представлены ссылки в существующем на кофе-вики Путеводителе.
Беда как раз в другом. Никто НЕ ходит на эти страницы. Просматриваю логи месяца три. Единичные случаи, когда люди пользовались этим материалом. Такую форму подачи материала общественности не нужна... Хотя, как уже отмечал, участникам форума в своей массе от чего-то не
хочется пользоваться ФАКом. Видать, преобладает жажда общения, хочется персонального внимания.
1703. k0t, 19.02.2011 14:19

StasChel
Прикольная "вытяжка". Хочу от себя заметить, что ножевая кофемолка на турку не годится - помол хоть и почти в пыль, но чтобы довести кофе до такого помола, пришлось бы его основательно прижечь... Из чего следует вывод - ножевая кофемолка годна лишь для френч-пресса, ну и
аэропресса. И надо поправить "Ображка кофе" Ну и с пожеланиями дальнейшего углубления/расширения
1704. TMN, 19.02.2011 21:12
alekha
Вы имеете ввиду рожок вместе с корзиной? Или подойдет просто саековсая корзина?
Корзина к сожалению не проходит по высоте рожка, если менять, то рожок целиком.
Что, из саек или гаджий Вы порекомендуете?
Пройдитесь поиском по этой и предыдущей веткам, этот вопрос несколько раз ну о-очень подробно рассматривали
1705. StasChel, 19.02.2011 22:28

цитата (k0t):
Хочу от себя заметить, что ножевая кофемолка на турку не годится - помол хоть и почти в пыль, но чтобы довести кофе до такого помола, пришлось бы его основательно прижечь...
На счет "прижечь" у меня возникли сомнения. Хотелось бы услышать мнение общественности.
1. Упомянут аспект времени (в пыль == долго). Время помола для одинакового количества зёрен будет отличаться в каждой реализации ножевой кофемолки. Они всё рассчитаны на разное
_оптимальное_ количество сырья и это конструктивно определяется: высотой ножа относительно дна, близостью ножей к стенкам, формой ножа, высотой стенок и их конструкцией (есть ли выступы,
направляющие "ползущий" снизу порошок обратно на нож). Так что в каких-то моделях необходимый объём кофе будет перемалываться существенно быстрее, чем в других.
2. В ножевых небольшая площадь соприкосновения рабочей поверхности с кофе. Получается, что остальная часть ножа является больше пассивной, не участвует в помоле и отводит тепло от
режущей кромки. И время контакта ножа с конкретной частицей минимально и потом следует большой период "паузы" до следующего контакта с ножом. В то же время жернова работают
существенной площадью своей поверхности и, испытывают, по-моему большую нагрузку, быстрее разогреваются.
3. Нож размешивает весь объём и отдаёт свое тепло всей массе кофе равномерно. И если кофе должно оказаться пережжённым, то и температура всей перемалываемой массы должна быть
существенной и, в особенности, температура самого ножа. У меня нет ножевой кофемолки и проверить температуру (пальцем даже) после помола не могу. Требуется "помощь зала".
В случае с жерновой происходит нагревание жерновов и затем отдача тепла сырью. Что важно, кофе только своей небольшой частью непрерывно находится между нагретыми поверхностями
жерновов, пока не достигнет необходимого размера чтобы покинуть жернова. Объем разогретого металла жерновов много больше массы кофе, находящегося между ними.
цитата (k0t):
Из чего следует вывод - ножевая кофемолка годна лишь для френч-пресса, ну и аэропресса.
По пригодности ножевой для аэропресса в комментариях высказываются сомнения (http://www.prokofe.ru/plugins/content/content.php?content.130) (по причине неравномерности помола).
Вероятно, одним из лучших применений ножевой будет ещё капельная.

Если найдем согласие по турке, то тогда: турка, френч, капельная.
1706. V_G, 20.02.2011 02:29

StasChel
Я не считаю, что в ножевой кофемолке существует проблема пережигания. Особенно если речь идет о помоле для турки. Сам способ последующего приготовления кофе не позволит выявить
отрицательных последствий перегрева при помоле (если он все-таки есть). Да и и в жерновой-то при домашнем применении эта проблема надумана. Возможно, отдельные (далеко не все)
профессионалы - специалисты по кап-тестингу смогут выявить какие-то неправильные нотки при помоле небольшого кол-ва кофе на жерновой кофемолке из рекомендуемых здесь для эспрессо.
Однако 99,99% даже истинных любителей эспрессо этого сделать не смогут. И я не смогу. Повторяю, речь о кофемолках классом не ниже Гаджия МДФ.
1707. Ростислав., 20.02.2011 10:11

Ножевая не мелет, ножевая разбивает зерно, порождая самый разнообразный набор фракций. И этим все сказано.
Любой тип экстрагирования, будь-то френч, капельная, турка или эспрессо, связан с вымыванием сухих веществ. Давайте вспомним правило третей (http://www.home-barista.com/espresso-guide-
good-extractions.html) . Начало экстракции преобладает кислотами, центральная - сахара, карамели, заключительная часть дает горечь, дубильне вещества и группу весьма разнообразных
органических веществ ароматического ряда, вносящих неприятную составляющую во вкусовые характеристики кофейного напитка.
Равномерность помола - один из важнейший факторов, оказывающих влияние на одинаковую скорость вымывания сухих веществ, а величина помола - на скорость. Ножевая кофемолка создает
чрезмерно много пыли - фракции, которые в конечном результате будут переэкстрагированы (overextracted). Крупные (недобитые ножами) фракции будут недоэкстрагированы (underextracted).
1708. V_G, 20.02.2011 11:26

Речь как раз о помоле для турки (почти в пыль). Крупных фракций там нет. А пыли - много, так она как раз и требуется.
А способ приготовления (турка) как раз практически гарантирует тотальную переэкстракцию. Даже если очень хорошо мониторить температуру и не допускать закипания воды, как это делают
настоящие мастера кофе по-восточному (таких встречал в детстве-юности на отдыхе в Сухуми).
1709. StasChel, 20.02.2011 12:39

цитата (Ростислав.):
Ножевая не мелет, ножевая разбивает зерно, порождая самый разнообразный набор фракций.
Да, но если этот процесс вести всё дольше, то размер фракций становится всё однороднее ("в пыль").
цитата (Ростислав.):
Любой тип экстрагирования, будь-то френч, капельная, турка или эспрессо, связан с вымыванием сухих веществ.
Мне представляется, что в случае эспрессо и других способов, применяющих давление, можно с уверенностью говорить _вымывание_ веществ. В капельной, турке и др. способах идет _растворение_
веществ. И потому получаются настолько различные результаты, ведь вымыть водой под давлением получается гораздо больше, чем может просто раствориться в воде. Эспрессо обладает тягучестью,
напитки, приготовленные методом "растворения", имеют водянистый характер.
И приведённая ссылка говорит именно о процессе экстракции под давлением. Представляется ошибочным переносить описание процессов одной технологии на совершенно другую.
Из аналогий пришло в голову мытье авто. В одном случае её поливают водой, текущей из шланга "самотёком" (под давлением водопровода). В другом случае используется автомойка, которая создает
струю с давлением в несколько атмосфер. Струя под давлением сбивает, отрывает грязь от поверхности, текущая же вода лишь смывает то, что смогло раствориться или просто "лежит" на
поверхности (смывает пыль).
цитата (V_G):
Речь как раз о помоле для турки (почти в пыль). Крупных фракций там нет. А пыли - много, так она как раз и требуется.
Крупные есть. Смотрите фотку-иллюстрацию (http://cfe.susu.ru/cfewiki/index.php/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Grinder_research_Blade_Mixed_IMG_3281.jpg) . Вероятно, будет информативно

рассмотреть и в масштабе 100%.
цитата (V_G):
А способ приготовления (турка) как раз почти гарантирует тотальную переэкстракцию.
В этом у меня сомнение. Этот способ позволяет эффективно растворять кофейные вещества при соблюдении процесса приготовления, а именно: выдерживание температуры нагрева и своевременное
снятие с "огня" (избежать закипания, т.е. сжигания сырья и, возможно, излишнего вымывания дубильных, кофеина и прочего нежелательного).
1710. V_G, 20.02.2011 14:24

По-моему, это все тонкости кофеварения.
StasChel
Мне представляется, что в случае эспрессо и других способов, применяющих давление, можно с уверенностью говорить _вымывание_ веществ. В капельной, турке и др. способах идет _растворение_
веществ.
По-моему, вымывание и растворение - синонимы. Или почти синонимы. Основная функция высокого давления - ограничить время контакта с кофе заданного количества воды и таким образом
ограничить вымывание (растворение) невкусных компонентов.
А при таком способе заваривания как турка, обеспечивается довольно полная экстракция из частиц любого объема (от пыли до самых крупных на приведенных фото), так что отделение "вкусных" от
"невкусных" компонентов экстракта определяется не столько помолом, сколько правильной температурой.
А помол в пыль нужен для того, чтобы помимо раствора, в кофе содержалась взвесь из твердых частиц, придающая особые оттенки вкусу. Примерно об этом пишет и Шомер, рекламируя кофемолки с
коническими жерновами, дающие небольшой процент пыли даже в помоле для эспрессо.
1711. gerek, 20.02.2011 20:47

народ что можете сказать про вот это чудо за 100euro Philips-Saeco HD8325
1712. gamera, 20.02.2011 22:05

gerek
Судя по фото и описанию, там стоит саековский рожок с улучшайзером, стальной бойлер, классический дизайн под Гаджию, если новая - то берите, думаю, должно быть не хуже обычных Саек.
1713. gerek, 21.02.2011 00:07

gamera
спасибо за быстрый ответ, думаю заказать новая с Германии, только вот подогрев чашек почему то с верху как то не удобно
1714. gamera, 21.02.2011 00:48

gerek
Это почему неудобно, во многих кофеварках подогрев чашек сверху, в том числе у профессиональных.
А доставка во сколько обойдется?
1715. Alexplus, 21.02.2011 00:50

V0str0
Стоят у меня обе. После получения Варио на Рокки даже не смотрю.
1716. Necromag, 21.02.2011 01:30

Народ у кого xsmall, кто на каком помоле добился лучшего вкуса, я так понял чем крупнее помол тем медленне будет протекать вода и тем самым больше забирать самого кофе делая фкус и крепость
напитка более насыщенным, а мелкий помол дает только более быстрое приготовление и более воденистый вкус, плюс ко всему может забится сито или сведуться ножы, короче я так понимаю надо
вкрутить на самый большой помол и радоваться вкусу? Кстати не понял по инструкции что значит менять помол при включоеной машине, это значит когда она мелит или просто в ждущем режиме
находится?
PS Находил тут про помол но что то так никто никчему и не пришел в частности к данной машинке.
1717. gerek, 21.02.2011 01:45

gamera
Это почему неудобно, во многих кофеварках подогрев чашек сверху, в том числе у профессиональных.
да уже заметил, но все ровно не удобно
А доставка во сколько обойдется?

знакомый этим занимается так что больше 20 euro не возьмут, может ещё и дешевле станет из за снятие ндс
1718. Roger.ru, 21.02.2011 02:23
Вливаюсь потихоньку в коллектив кофеманов

Второй день эксперементирую со своей мисс Сильвия. Вначале результат был просто ужасным. Не получалось ровным счетом ничего. То кислятина, то сплошная горечь, кремы не было вообще. Даже
спрашивать тут на форуме было неочем т.к. в теории я знаю все, а на практике не выходит ничего.
Больше всего меня напрягала, да и сейчас напрягает настройка помола в Роки, 1 шаг очень сильно (имхо ессно) влияет на результат, а при условии нестабильности всего остального (техники
темперовки, размера дозы и т.д.) я вообще теряюсь.
Касательно дозы и темперовки, посмотрев кучу видео где до темперовки кофе выравнивают заподлицо с краем корзины, я попробовал сделать так же. В результате как бы сильно я не работал
темпером таблетка упирается в сетку душа еще до пролива т.е. похоже передоз( при любом помоле, кстати). Весов с делением 0.1 г. у меня нет. Пробую ориентироваться на глаз, что бы таблетки
касался только винт, выходит правда пока 1 раз из 3.
Про темперы, как я писал выше, бонусом прислали темпер 57мм, я так понял что маловат, но что меня поразило больше всего, так это то, что шедший в комплекте с Сильвией стандартный темпер
имеет диаметр 54.5мм (!).
Нужно срочно искать на 58мм?
P.S.
Все свои эксперименты делал с кофе Illy из герметичной банки и "Живой кофе" с датой обжаки 15.12.10.
P.S.S.
Сегодня заехал в Музей Кофе (в Питере) купил там их смесь для эспрессо, по их словам 1-1.5 недельной обжарки и случилось чудо, с первого раза получилось!! Пусть с белесыми струйками в конце
и быстрым проливом, пусть с небольшой горчинкой, пусть не той плотности тела, но с кремой и вполне приличным вкусом. Вот что значит свежее кофе, если честно то раньше я к теме свежего кофе
относился с большим скепсисом. Осознал.
Пусть все новички берут пост на заметку.
1719. gamera, 21.02.2011 03:10

Necromag
я так понял чем крупнее помол тем медленне будет протекать вода
Нет, неправильно - чем крупнее помол, тем быстрее будет течь вода и тем водянистее будет кофе, чем мельче помол - тем ближе к насыщенности и горечи, надо подбирать по вкусу. (Представьте,
через что вода пройдет быстрее - через гальку или песок? - здесь то же самое). Остальные правила стандартные - за 25 секунд в двойной эспрессо должно налиться примерно 60 мл кофе.
Находил тут про помол но что то так никто никчему и не пришел в частности к данной машинке
Плохо искали, Яго очень подробно про это объяснял, поищите сообщения по его нику.
Кстати не понял по инструкции что значит менять помол при включоеной машине
Это значит, что нельзя менять помол на неработающей кофемолке.
gerek
больше 20 euro не возьмут
Тогда просто отлично, хорошая цена выходит.
А что у вас с кофемолкой?
Roger.ru
Не все сразу, потихоньку освоитесь, а кофе - да, свежесть имеет огромное значение, о чем неоднократно подчеркивалось. Если у вас эспрессо с белесыми струйками в конце и быстрым проливом,
пробуйте понемногу уменьшать помол. Успехов!
1720. Ростислав., 21.02.2011 08:31

Roger.ru
темпером таблетка упирается в сетку душа еще до пролива т.е. похоже передоз
в single корзине?
1721. Олья, 21.02.2011 10:03

цитата:
Necromag:
...Кстати не понял по инструкции что значит менять помол при включоеной машине, это значит когда она мелит или просто в ждущем режиме находится?...
Присоединяюсь к вопросу! У меня экспрелия, в инструкции тоже написано - менять помол при включенной машине...а ручка, которую надо крутить, чтоб изменить помол вообще не крутится, ни к
каком режиме. Может надо поднажать? Боюсь ее с усилием крутить - она пластмассовая, выглядит хлипкой...
И еще вопрос!!! Как часто надо мыть черную пластмассовую штуку внутри машины (блок приготовления, что-ли)? Чтоб помыть блок для отходов и поддон для сбора капель - машинка сама
напоминает, а в этом случае напоминать будет? И смазывать ее надо после каждого мытья? (в коробке шла к ней смазка).
Сенькс!
P.S. Купила кофе BLASER балерина. Небо и земля по сравнению с лавацца росса!!! Густая тягучая пенка, вкус с еле уловимой кислинкой и практически без горечи! А запах - с улицы слышно!
1722. Roger.ru, 21.02.2011 10:23

цитата:
в single корзине?
нет, на двойной
1723. V0str0, 21.02.2011 10:30

Alexplus
После получения Варио на Рокки даже не смотрю.
Да? А подробней можно? Из-за чего?
1724. TMN, 21.02.2011 12:26

Roger.ru
Касательно дозы и темперовки, посмотрев кучу видео где до темперовки кофе выравнивают заподлицо с краем корзины
Научиться стабильно отмерять "правильную" дозу - один из самых трудных моментов для новичка. На видео все правильно, только надо учитывать несколько тонкостей. В-первых, нельзя стучать
рожком ни по поверхности стола ни дергать его в вилке кофемолки, т.к. это все утрамбовывает кофе. Во-вторых, выравнивать заподлицо надо так, чтобы ни в коем случае не нажимать (уплотнять)
кофе. Для начала лучше пользоваться каким-нибудь плоским предметом, ножом, линейкой, ручкой штатной ложки для кофе. На практике советую сначала строго следуя такой процедуре "отмерить"
дозу, утрамбовать и провести примерку (поставить и снять рожок в группу, при этом не забудьте предварительно протереть сетку душа, чтобы на ней не осталось воды). Скорее всего полученная
доза окажется маловата, тогда в следующий раз, перед разравниванием и удалением горки, стукните не сильно один раз рожком по столу... Таким образом можно подстроить размер дозы
Все свои эксперименты делал с кофе Illy из герметичной банки и "Живой кофе" с датой обжаки 15.12.10.
По моему опыту, эти два кофе хотя и несоизмеримы, но тем не менее оба крайне нежелательны для новичков. Илли очень хорошо сбалансирован по вкусу, но вытянуть из него этот вкус ой как
непросто! А "живой", про вкус лучше не говорить, а так ну о-очень неоднозначный и нестабильный в поведении...
напрягает настройка помола в Роки, 1 шаг очень сильно
Это все от отсутствия пока еще стабильности, ведь на скорость пролива влияет не только помол, а доза, равномерность распределения, "кривизна" таблетки. При стабильности дозы и т.д., один шаг
деления Роки соответствует где-то 2 - 4 сек пролива, не так уж и много
1725. Владимир69, 21.02.2011 12:38

Roger.ru
темпером таблетка упирается в сетку душа еще до пролива т.е. похоже передоз( при любом помоле, кстати). Весов с делением 0.1 г. у меня нет. Пробую ориентироваться на глаз, что бы таблетки
касался только винт, выходит правда пока 1 раз из 3
Чтобы обеспечить поспоянство дозы при данном способе заполнения корзины надо следить чтобы все манипуляции по заполнению рожка были строго единообразны. Наибольшее влияние на
величину дозы окажет сила и количество уплотняющих встряхиваний (ударчиков рожком по столу). Если не встряхивать вообще, а просто стряхнуть горку, то будет недодоз. Если два-три достаточно
сильных ударчика - гарантирован передоз.
Существует еще, на мой взгляд, очень даже приемлемый и эффективный в домашних условиях метод дозировки-распределения с послойной трамбовкой, пропагандируемый здесь V_G. На первый
взгляд он кажется утомительным и нудным, но после небольшой тренировки дает очень хорошую повторяемость результата, а количество манипуляций перестаёт напрягать. Подробное описание
можно поискать в предыдущих частях по нику V_G или по слову "послойн".
1726. gerek, 21.02.2011 12:39

gamera
А что у вас с кофемолкой?
пока будем пробовать без неё
Тогда просто отлично, хорошая цена выходит.
если честно побаивался сюда отписывать так как я понял тут у всех машины за 500e +- )))
Олья
Густая тягучая пенка, вкус с еле уловимой кислинкой и практически без горечи! А запах - с улицы слышно!
ы вкусняшка тоже хочу
1727. Necromag, 21.02.2011 12:54

цитата:
Олья:в инструкции тоже написано - менять помол при включенной машине...а ручка, которую надо крутить, чтоб изменить помол вообще не крутится, ни к каком режиме. Может надо
поднажать? Боюсь ее с усилием крутить - она пластмассовая, выглядит хлипкой...
У меня в комплекте идет пластмасовая отверточка, ее надо надеть на ту штучку и немного надавить вниз и в этом положении крутить куда надо, все это делать при включенной машине (не рабочей
конечно же тоесть не тогда когда она готовит), если не идет то лучше перепроверить, сил много не прикладывать а то можно свернуть и сломать что-нибудь полезное.
1728. Alexplus, 21.02.2011 12:55

V0str0
Варио полностью устраивает.
Ее преимущества:
- по таймеру каждый раз получается одинаковая порция - настроил один раз и все
- очень тонкая шкала регулировки - можно подобрать помол очень точно и в широких пределах
- быстрая перенастройка для турки и для пресса. Причем обратная настройка для эспрессо тоже элементарна
- шумит гораздо меньше
- нет комков, для Рокки приходится разрыхлять комки после помола
На Рокки точно подобрать помол я не смог, одно деление дает слишком большую разницу, танцы с тефлоновой лентой и прочее мне не помогли.
Купил Варио - про все проблемы забыл. Пользуюсь только ей.
За это сообщение сказали спасибо: Maminori
1729. avaddon, 21.02.2011 12:57

как известно таблетки для очистки от накипи можно легко заменить лимонной кислотой (из каковой они и состоят обычно :)
а чем заменить таблетки для очистки от масел? по составу там фосфаты и активный кислород. это очень напоминает некоторые средства для стирки.
1730. Ростислав., 21.02.2011 13:02

avaddon
Приобрести килограммовую банку, её хватает надолго.
1731. gamera, 21.02.2011 13:35

avaddon
а чем заменить таблетки для очистки от масел?
Для рожковой или автомата?
1732. V0str0, 21.02.2011 13:41

Alexplus
Спасибо
1733. Олья, 21.02.2011 13:46

Necromag
Нетю у меня никакой отверточки Да и ручка выглядит как ручка. По идее ее крутить можно...но что-то стоит мертво.
1734. Владимир69, 21.02.2011 14:16

Олья
По идее ее крутить можно...но что-то стоит
В жерновой кофемолке зёрна перемалываются между двумя жерновами. Один из них вращается вокруг своей оси, второй неподвижен. Величина помола регулируется путём изменения зазора между
жерновами. Когда Вы крутите колёсико жернова сводятся или разводятся. Если сводить жернова (уменьшать помол) на выключенной кофемолке то происходит сдавливание кусочков кофе. Это они
сопротивляются и мешают повернуть регулятор помола. Разводить жернова ничто не мешает, это можно делать хоть на выключенной из розетки кофемашине. А вот сводить жернова надо на
работающей кофемолке, когда она мелет, тогда жернова легко будут перемещаться в продольном направлении навстречу друг другу.
1735. Necromag, 21.02.2011 14:28

цитата:
Владимир69:сводить жернова надо на работающей кофемолке, когда она мелет, тогда жернова легко будут перемещаться в продольном направлении навстречу друг другу.
Тоесть надо включить приготовление кофе и пока оно молется успеть подкрутить на 1 деление и так далее, кстати за 1 раз надо только на 1 деление ставить или можно сразу перескакивать?
1736. Roger.ru, 21.02.2011 14:32

TMN
Ростислав.
Владимир69
Спасибо за подробные ответы, буду пробовать.
А что мне делать с темперами?

Я правильно понимаю, что с 57мм и родным пластмассовым 54.5мм работать нельзя?
1737. Владимир69, 21.02.2011 14:32

Necromag
С точки зрения механики процесса - крути на любое количество делений. А с точки зрения мозгов этих современных автоматов..... тут я не копенгаген. Если в инструкции не оговорено - крутите
смело.
1738. TMN, 21.02.2011 14:41

Roger.ru
понимаю, что с 57мм и родным пластмассовым 54.5мм работать нельзя?
Абсолютно верно. Надо брать темпер 58 мм или 58,5 мм (надо измерить точный диаметр корзины и взять на 0,5 мм меньше). Если "на месте" купить проблематично, то советую обратить внимание на
эти (http://baristasteel.com/buy.jsp) .
1739. Олья, 21.02.2011 15:13

Владимир69
Спасибо! На пол-деления успела сдвинуть в сторону уменьшения, пока мололось зерно. Все-равно туго очень двигается. Хорошо, что мужа не попросила, а то он бы сдвинул, а потом сказал "ой!"
1740. Maminori, 21.02.2011 17:04

Alexplus
А как с помолом для френча? Встречала отзывы, что сложно для него побрать помол на Варио.
1741. Bladder, 21.02.2011 17:27

Олья
у меня не экспелия но кселсис. для регулировки помола надо нажать крутилку вниз и после этого поворачивать по инструкции.
1742. Necromag, 21.02.2011 18:50

цитата:
Bladder:
для регулировки помола надо нажать крутилку вниз и после этого поворачивать по инструкции.
У меня на xsmall тоже сначала надо нажать вниз а потом крутить, возможно так на всех моделях, типа защита от дурака.
1743. Alexplus, 21.02.2011 18:53

Maminori
Я не особый гурман френча. Не могу квалифицированно ответить. То, что я делал - меня вполне устраивало. На турку тоже видел жалобы, вот здесь я не понимаю - мелет в пыль отлично, проблем не
испытывал.
У меня к Варио единственная жалоба - я не смог открутить головку, чтобы проверить жернова. Не очень понимаю, как это вообще возможно там сделать ничего не сломав. Между тем, конструкция
очень солидная, ничего не болтается, пластик высочайшего качества, а процентов 60 там металл.
1744. Maminori, 21.02.2011 19:12

Alexplus
Может в сервис позвонить? Не знаю, как в Европе, а американцы просто в восторге от их поддержки.
У меня турка и френч, возможно в скором времени появится аэропресс. По поводу френча, как я читала мнения разделились. Хотя я тоже не такой уж гурман
1745. EDDI7, 21.02.2011 21:53

TMN
Научиться стабильно отмерять "правильную" дозу - один из самых трудных моментов для новичка
Поучительно было почитать, делаю как раз такие ошибки - нельзя стучать рожком ни по поверхности стола ни дергать его в вилке кофемолки, т.к. это все утрамбовывает кофе.
Спасибо
А выравниваю заподлицо - крышкой с дозатора MDF. К сожалению особо поделиться нечем, в основном только читаю, потом практика,практика и ещё раз практика . Вот, только что приобрёл
single LM и темпер к ней(спасибо Ростиславу), хочу научиться в ней готовить!
1746. delta59, 23.02.2011 11:22

Добрый день ) недавно стал обладателем Saeco Xelsis black, благодаря этому форуму. Машинка супер, очень доволен, кофе готовит безупречно.
Есть одна маленькая проблема. Мне кажется сильно быстро переполняется каплесборник (он же лоток для сбора капель, внутри под заварочным блоком). С утра включил машинку, промылась,
прогрелась. Сделал 2 чашки латте-макиято, промывка-выключение. Вечером включаю и делаю так же 2-3 чашки. Всего получается 5 чашек с молоком за день.. И на 5той чашке меня машинка просит
промыть каплесборник, он реально полный до краев, хотя в отходах всего 4 таблетки, и вроде как должно влезть аж 16 отходов.. Таблетки выходят весьма "мокрые", но не разваливаются.
Гуру форума, подскажите пожалуйста, это нормальное явление, что так быстро переполняется каплесборник, или может где-то что-то подтекает?
1747. Mikl, 23.02.2011 13:08

А где отремонтировать кофемашину Melitta 86? В исполнительном блоке застрял отработанный кофе, а из-за совершенно другой конструкции ( у Saeco - вертикальная, а у Melitta - горизонтальная)
блок достать и промыть невозможно. Гарантия кончилась, полез на оф.сайт - там адрес представительства в Москве, а про сервис они умолчали.
Посоветуйте приличный и недорогой сервис по Melitta, желательно на севере Москвы. Или вообще её чинить не стоит, а то отзывы по качеству - один хуже другого?
1748. Олья, 23.02.2011 14:18

Народ, подскажите, плз, вымыла заварочный блок (саеко экспрелия). Внутри блока все в смазке, на смазку кое-где молотое зерно налипло, водой все не смывается, руками туда не подлезешь. Важно
каждый раз все вычищать? В инструкции написано смазывать направляющие раз на 500 заварок. А если вычищать все зерно, то это только со смазкой вместе, а потом мазать заново...
1749. gamera, 23.02.2011 14:47
Всех мужчин-кофеманов поздравляю с праздником! Пусть кофе всегда будет свежий, эспрессо - богатый, латте - розеттой, а жизнь - удачной!
За это сообщение сказали спасибо [9]: EDDI7, Ростислав., Polimnia, gerek, Bladder, Пацюк, TMN, Prond, bozhok
1750. Славок, 23.02.2011 18:23

цитата:
Mikl:
А где отремонтировать кофемашину Melitta 86? В исполнительном блоке застрял отработанный кофе, а из-за совершенно другой конструкции ( у Saeco - вертикальная, а у Melitta -
горизонтальная) блок достать и промыть невозможно. Гарантия кончилась, полез на оф.сайт - там адрес представительства в Москве, а про сервис они умолчали.
Посоветуйте приличный и недорогой сервис по Melitta, желательно на севере Москвы. Или вообще её чинить не стоит, а то отзывы по качеству - один хуже другого?
Были тут:
Москва
ЗАО "Мелитта-Русланд"
Адрес: Малый Калужский пер., д.15, строение 16, офис 315
Тел./Факс: (495) 544-40-11
Ремонтировал несколько раз,не дорого.
Сейчас на сайте другой адрес: позвоните разузнайте
Москва
Время работы: пн-пт, 9:00 - 17:00
ЗАО "Мелитта-Русланд"
Адрес: Луженецкая наб., д.6, строение 1
Тел.: +7 985 779 64 97
Email: administrator@melitta.ru
Качество машин хорошее,надо периодически мыть заварочный блок.Новую машину можно купить за 10-15 тыс,тк это машины из старой линии.В сервисном центре их стояла куча новых,они их
разбирают на запчасти.
1751. Alz, 23.02.2011 23:06

цитата:
delta59:
Добрый день ) недавно стал обладателем Saeco Xelsis black, благодаря этому форуму. Машинка супер, очень доволен, кофе готовит безупречно.
Есть одна маленькая проблема. Мне кажется сильно быстро переполняется каплесборник (он же лоток для сбора капель, внутри под заварочным блоком). С утра включил машинку,
промылась, прогрелась. Сделал 2 чашки латте-макиято, промывка-выключение. Вечером включаю и делаю так же 2-3 чашки. Всего получается 5 чашек с молоком за день.. И на 5той
чашке меня машинка просит промыть каплесборник, он реально полный до краев, хотя в отходах всего 4 таблетки, и вроде как должно влезть аж 16 отходов.. Таблетки выходят весьма
"мокрые", но не разваливаются.
Гуру форума, подскажите пожалуйста, это нормальное явление, что так быстро переполняется каплесборник, или может где-то что-то подтекает?
У меня Exprelia. Каплесборник приходится выливать после 5 чашек кофе.
1752. Prond, 24.02.2011 19:24

Ну вот приехала ко мне Gaggia MDF, поставил оттаиваться после холода. Эспрессо лучше с пятерки начать вроде как?
Только посмотрев вживую, понял, как неудобно получать молотый кофе - и подставка под рожок мешается и дозатор этот дурацкий.
Добавление от 24.02.2011 21:05:
Блин, после помола остается забитым канал, по которому кофе из "жерновой" сыпется в кофеприемник. А в нем ложка кофе примерно. Что с этим делать то? Наклонять кофемолку и трусить (пока что
так), шлепая ладонью как то совсем неудобно. Крючок сделать проволочный и им шерудить? Так его еще подсунь под козырек.
Эспрессо более менее достойный пока что получил на 10-ке. 5-ка дала совсем мелкий помол. Молол свежую французскую обжарку от санмарко. Я так понимаю, что этот вид кофе по любому с
горчинкой будет?
1753. V_G, 25.02.2011 04:44

Prond
Крючок сделать проволочный и им шерудить?
Я сделал, но у меня бездозаторная кофемолка
Молол свежую французскую обжарку от санмарко. Я так понимаю, что этот вид кофе по любому с горчинкой будет?
Не факт, зависит от сорта, от того, что они понимают под французской обжаркой, и от того, как вы его будете готовить.
Более темная итальянская обжарка горчить будет с большей вероятностью, хотя тоже не факт
1754. Пацюк, 25.02.2011 10:51

V_G
French roast'ом в СанМарко вообще угольки погоняют
Prond
Не совсем удачный выбор кофемолки, что уж тут скажешь
Я в бездозаторном Рокки шпажкой бамбуковой шурую, ей же и bloom во френче расколачиваю
1755. Polimnia, 25.02.2011 12:50

Прошу владельцем MACAP 4 помочь советом.Купил Макап 4 с микрометрической регулировкой у Ольги.Рекомендую ее услуги.Быстро.НАДЕЖНО.Здесь писали владельцы Rocky приблизительные
цифры положений для эспрессо,френч и т.д.Понимаю что для разных сортов кофе будет отличаться.Какие цифры соответствуют в Макапе для регулировке в положении эспрессо,френч ,турка?
1756. Ростислав., 25.02.2011 12:59

Polimnia
Циферная маркировка условная. Искать точку касания жернов, от найденной точки отступать в сторону увеличения помола - для эспрессо, и еще крупнее для френча.
За это сообщение сказали спасибо: Polimnia

1757. Anatolius777, 25.02.2011 13:38
Приветствую всех, господа.
После того, как подарил жене кофеварку Saeco Nina Bar Plus, приходится осваивать нелегкое дело кофеварения, жена не справляется. Т.к. опыта пока маловато, вопрос с дозировкой порции кофе
решил для себя так.
Взвешиваю соответствующую порцию зерен кофе (7г или 14г) на кухонных электронных весах, а потом мелю их в пустой кофемолке (Krups GVX2).
Хотя точность весов 1г, их показания, тем не менее, достаточно стабильны. Я просто досыпаю зерна до момента перехода показаний с 6 на 7 грамм.
Может кому такой способ пригодится.
1758. Prond, 25.02.2011 15:04

Пацюк
Не совсем удачный выбор кофемолки, что уж тут скажешь
Да я и на этот ценовой диапазон замахивался аж полгода. Созревал морально, так сказать. Просто сколько слышал отзывов про Gaggia MDF, нигде проблемы очищения канала не выпячивались. Ну
поругивали дозатор. Вспомнил фотку, где эта кофемолка полуразобранная, без дозатора и под каналом жестяной желоб в банку. Теперь я его понимаю
Кто подскажет, для френча помол от какой цифры пользовать?
Добавление от 25.02.2011 15:19:
Пацюк
French roast'ом в СанМарко вообще угольки погоняют
На вид - совсем не уголь: очень жирное зерно, коричневое. Самое шикарное в нем - запах через клапан. А пачку открыл - запах уже более резкий и навязчивый.
Вот и думаю, что открыть следующее: SanMarco espresso (он правда двухфунтовый) или Mocha Java. А еще ведь с кофебиншопа пару пакетов в запасе.
1759. TMN, 25.02.2011 15:20

Prond
сколько слышал отзывов про Gaggia MDF, нигде проблемы очищения канала не выпячивались
Это не проблема MDF, а особенность практически всех кофемолок. Можно конечно придумывать хитрые приспособления, но гораздо проще на то, что осталось в канале вообще не обращать
внимания... при регулярном (ежедневном) использовании разницы во вкусе напитка не заметите.
1760. Пацюк, 25.02.2011 15:36

Prond
Я на Рокки мелю на френч на самом максимуме.
1761. Prond, 25.02.2011 15:44

Пацюк
Я на Рокки мелю на френч на самом максимуме.
Понял. А неравномерность крупного помола, я так понимаю - это нормально? Зерно то дробится, у меня в самом крупном помоле все размеры присутствуют.
Добавление от 25.02.2011 15:46:
TMN
Это не проблема MDF, а особенность практически всех кофемолок.
Верю, похоже, что я слишком идеализировано как то думал об этом. И все равно, в обычно кофемолке хоть емкость под молотый кофе почистить просто. А тут черте что.
1762. Пацюк, 25.02.2011 15:56

Prond
У меня более-менее равномерно большие частицы выходят, т.е. крошева точно нет. Во френче никаких крошек не наблюдаю.
Проверьте чистоту каналов от мелкого помола и состояние и параллельность жерновов.
1763. Prond, 25.02.2011 16:21

Пацюк
Эспрессо помол у меня равномерный, делал на трех положениях, визуально разброса не заметил.
А вот самый крупный - дисперсный. Основной размер 1.5мм примерно, но есть и камни по 3-4. И это на фоне эспрессо размера, но тут правда остатки от предыдущих помолов участвуют как минимум.
1764. Ростислав., 25.02.2011 16:25

Prond
Эспрессо помол у меня равномерный, делал на трех положениях, визуально разброса не заметил
разброс на сотые миллиметра, такую "экспертизу" глазом не осилить
1765. Prond, 25.02.2011 16:31

Ростислав.
разброс на сотые миллиметра, такую "экспертизу" глазом не осилить
Да, верно, исправил прошлое высказывание Вот тут http://coffeesponge.ru/?p=336 помол для френча тоже весьма дисперсный.
1769. Пацюк, 25.02.2011 20:37

dakalachev
Разделив посылку на 2 вероятно даже сэкономите т.к. все что тяжелее 2х кг идет из Англии ParcelForce'ом, а там тарифы наамного круче.
Если дорого, то ищите по месту жительства.
И незачем эти чекушки где нипопадя рисовать
1770. TMN, 25.02.2011 20:49

dakalachev
Неужели 6 чашек, даже с весом упаковки могут весить 3,5 кг
Специально завесил, одна вот такая (http://fotkidepo.ru/?id=photo:444317) капучинная чашка с блюдцем 430 г, шесть - 2,6 кг
1771. dakalachev, 25.02.2011 22:08

TMN
Не понял, какая из них? Честно говоря - не верю! Вы пьете, поднимая пол килограмма? Руки от счастья не отваливаются?
Я спрашивал у покупателей в данном магазине, неужели все оплачивают покупку 2-х чашек за 2 тысячи рублей? Стоит ли овчинка выделки? И неужели в кофе-барах такие дорогие чашки, если в
меню за разбитие чашки - цена 100 рублей.
1772. TMN, 25.02.2011 22:16

dakalachev
Не понял, какая из них?
Ближняя для капучино, объемом 180 мл, вот такая http://fotkidepo.ru/?id=photo:431125 Блюдце - 230 г
Ну не полкило, а грамм 350

Хорошие чашки для эспрессо и капучино толстостенные. Хорошие стоят в Москве сейчас наверное уже не дешевле 300 руб/шт., выбор правда бедный и "правильные" чашки еще поискать надо.
1773. Apapuk, 25.02.2011 22:16

Плиз хелп! Заказал на e-Bay кофеварку Gaggia baby class D. Забрал на почте, налил воды, подключил, все индикаторы светятся, нагрев идет, а система не заполняется, нет никаких звуков, ни пара,
сколько бы ни крутил регулятор пара, - похоже не работает помпа(( Внешних повреждений никаких нет, но могли ведь швырнуть хорошо, и контакт отстал? Возможно ли ее разобрать самостоятельно
или лучше сразу нести на сервис? Подскажите недорогой сервис в Москве. Спасибо
1774. Ростислав., 25.02.2011 22:27

Apapuk
бойлер был сухой при транспортировке?
На кнопку рабочего пролива тоже никакой реакции?
С включением аккуратно, если бойлер без воды. Температурная защита на бойлере одноразовая.
1775. TMN, 25.02.2011 22:28

Apapuk
Почитайте инструкцию про заполнение водой-первое включение. Обычно после заливки воды в бачок, открываете кран пара, включаете питание и нажимаете кнопку пролива, включается помпа,
ждете кода пойдет вода из паровой трубки. Закрываете кран пара, выключаете пролив и даете кофеварке нагреться, затем пару раз включаете пролив на 100 мл для промывки внутренностей.
1776. dakalachev, 25.02.2011 22:36

TMN
Только за 6 чашек ТАМ я заплатил 2,5 тысячи (это с доставкой) и меня просят добавить еще 1000 рублей! В Москве - это ОТТУДА, значит ТАМ они стоят гораздо дешевле (опять - учитывая доставку,
скидывая опт)! Простая арифметика - не получается. 300рублей, как я понимаю - за комплект? Не подскажете где это. Просто хочу купить нормальные чашечки для эспрессо и капуччино, но что-то в
Англии перехотелось!
1777. TMN, 25.02.2011 22:45

dakalachev
300рублей, как я понимаю - за комплект?
За одну чашку с блюдцем! Есть они в магазинах Мир эспрессо (на сайте чашек нет) http://www.mirespresso.ru/shops/
1778. Apapuk, 25.02.2011 22:46

TNP
Обычно после заливки воды в бачок, открываете кран пара, включаете питание и нажимаете кнопку пролива, включается помпа, ждете кода пойдет вода
- да все так и делаю, но помпа не включается и ничего из трубки не идет, тишина, только индикаторы светятся и бойлер греется
Добавление от 25.02.2011 23:19:
разобрал- как я и думал, грохнули коробку - в нижней части (в ноге) отломаны пластиковые крепления насоса, он болтается на 1-ом проводке внизу, 2й контакт отошел, вот помпа и не работала.
но это бы ничего, если бы еще не оторвалась от пластмассового тройничка красная трубка в оплетке, 2 другие прозрачные трубки не отломаны. как подсоединить эту красную трубку пока не
представляю- носик на тройничке отломан, а трубка наверное под давлением. наверное тут уже без сервиса не обойтись
1779. dakalachev, 25.02.2011 23:34

TMN
Я и имел ввиду чашку с блюдцем для кофе! По Вашей ссылке этого нет и в помине! Пожалуйста, если не не затруднит, дайте нормальную ссылку на чашки для эспрессо и капуччино! Очень прошу!
Если Вы пишете, что на сайте чашек нет, то как их можно купить? Их нет, значит - их НЕТ!
1780. gamera, 25.02.2011 23:40

TMN
Есть они в магазинах Мир эспрессо (на сайте чашек нет)
Чашки можно посмотреть на официальном сайте http://www.saeco.ru/proxima.aspx?page=14&id=4 (есть цены), они же и в Мире эспрессо.
1781. dakalachev, 25.02.2011 23:51

gamera
Да,но только по 6 штук (в комплекте)! Меньше купить, как я понял, нельзя. В Мире эспрессо не смог найти.[url][/url]www.mirespresso.ru/accessories/33/
1782. gamera, 25.02.2011 23:58

dakalachev
В Мире эспрессо не весь ассортимент указан на сайте, смотрите каталог на сайте Саеко, выбираете понравившийся комплект, обзваниваете Мир эспрессо и спрашиваете наличие того или иного набора. Если не ошибаюсь, некоторые пары продавались отдельно.
1783. dakalachev, 26.02.2011 00:02

gamera
Спасибо, я понял, правда цены за пару там заоблачные! Нет в мире счастья, не в России чашек для капучино!
Добавление от 26.02.2011 00:07:
Написал в английский магазин, отменил заказ. Не готов я платить по тысяче за чашку! Пусть хоть как называется! Пусть они обоср_____ся, и обопьются сами!
1784. gamera, 26.02.2011 00:11

dakalachev
Я чашки для эспрессо и капучино покупаю простые белые, получается дешево и практично . Если хотите с рисунком, посмотрите в наших интернет-магазинах, попадаются интересные чашки.
1785. vostok5, 26.02.2011 01:52

Подскажите, пожалуйста, стОит своих денег Saeco Xelsis black, очень хочется приобрести, но с декабря никак не получается, т.к. не могу пока срастить в Москве покупку, а сам с Владивостока и у нас
она на 20 тыс. дороже, чем в Москве. У меня 3 года Spidem Villa, но есть желание (пока не совпадающее с возможностью) с автоматическим капучинатором взять. Спасибо...
1786. Chicot, 26.02.2011 02:04

цитата:
Apapuk:
TNP
Обычно после заливки воды в бачок, открываете кран пара, включаете питание и нажимаете кнопку пролива, включается помпа, ждете кода пойдет вода
- да все так и делаю, но помпа не включается и ничего из трубки не идет, тишина, только индикаторы светятся и бойлер греется
Добавление от 25.02.2011 23:19:
разобрал- как я и думал, грохнули коробку - в нижней части (в ноге) отломаны пластиковые крепления насоса, он болтается на 1-ом проводке внизу, 2й контакт отошел, вот помпа и не
работала. но это бы ничего, если бы еще не оторвалась от пластмассового тройничка красная трубка в оплетке, 2 другие прозрачные трубки не отломаны. как подсоединить эту красную
трубку пока не представляю- носик на тройничке отломан, а трубка наверное под давлением. наверное тут уже без сервиса не обойтись
Можете сфотографировать внутренности и выложить?

1787. dr_andy, 26.02.2011 10:01
dakalachev
Я брал толстостенные белые "helfer" под еспрессо и каппучино(большие) 135 и 320грамм соответственно
в торговой сети "metro" кэш энд керри. В отделе посуды для заведений.
Каппучиновая на прошлой неделе обошлась около 22грн=2,75у.е.
1788. fhm, 26.02.2011 16:37
Напишите пожалуйста в личку, где в Москве можно купить кофеварку Saeco Via Veneto производства Италии или Румынии.
1789. ppl, 26.02.2011 23:08

цитата:
Polimnia:
Прошу владельцем MACAP 4 помочь советом.Купил Макап 4 с микрометрической регулировкой у Ольги.Рекомендую ее услуги.Быстро.НАДЕЖНО.Здесь писали владельцы Rocky
приблизительные цифры положений для эспрессо,френч и т.д.Понимаю что для разных сортов кофе будет отличаться.Какие цифры соответствуют в Макапе для регулировке в положении
эспрессо,френч ,турка?
Например, на кофе Лавацца гранд крема я установил регулировку для эспрессо таким образом, что цифра "8" смотрит прямо на Вас, т.е. она находится ровно посередине кнопки выбора дозы.
1790. Владимир69, 26.02.2011 23:11

dakalachev
Я с полгода назад покупал чашки для капучино в Бартресте на Шаболовской (http://www.complexbar.ru/catalog/goods_detail/3140584/) . Блюдца к ним тоже там были. Очень долго искал именно такие
чашки. Цена тоже порадовала. Вот она же наполненная (http://fotkidepo.ru/?id=photo:573544)
1791. Prond, 27.02.2011 01:11

fhm
Напишите пожалуйста в личку, где в Москве можно купить кофеварку Saeco Via Veneto производства Италии или Румынии
market.yandex.ru
Уж с этой кофеваркой проблем в покупке возникнуть не должно.
1792. fhm, 27.02.2011 01:25

Prond
В том то и дело что искал через яндекс-маркет. Товара либо нет, либо китай, либо не знают даже что продают.
1793. gamera, 27.02.2011 01:42

fhm
Здесь http://mirespresso.ru/coffee-machine/83.html
1794. dakalachev, 27.02.2011 09:26

Владимир69
Спасибо, подскажите, а там можно брать в розницу? Что-то на сайте больше об опте. Или есть обычный магазин?
dr_andy
Спасибо, посмотрю! Фоточки нет?
1795. Владимир69, 27.02.2011 09:49

dakalachev
У них тот магазин, что на Шаболовке - розничный. Я там покупал. Наверное, лучше наличие уточнить по телефону.
Координаты магазина (http://www.complexbar.ru/company/coord/bartrest_mos/)
За это сообщение сказали спасибо: dakalachev
1796. bogs, 27.02.2011 10:43

Добрый день! Вот появилась потребность в приобретении кофейного агрегата для приготовления кофе. Из того, что успел прочитать выбор пока никакой не сформировался. На что обратил внимание:
1. Saeco Aroma Inox (или Saeco Nina, но дизайн ужас) + Gaggia MDF (радует лояльность кофеварки к качеству помола и темперовки. Мы с женой даже теоретически слабо подготовлены к тому как это
правильно делать. Но тут вопрос: ведь можно еще проще - купить суперавтомат за примерно аналогичный бюджет?)
2. Gaggia new baby (отличия Twin от Class D я не нашел) + Gaggia MDF ( по отзывам получается можно приготовить эспрессо отвечающее стандартам. Но есть жалобы на качество пара. Неужели не
сможет качественно взбить молока на два капучино?)
3. Lelit Cafeteria PL042EM (сравнивают с rancilio silvia и качество помола великолепно по соотношению цена/качество. Но это отзывы про кофемварку и кофемолку в отдельности, а как этот комбаин в
сравнении с предыдущими вариантами?)
Я понимаю, что давив пару тысяч я смогу купить кофеварку и кофемолку lelit в отдельности. Но есть потребность в кофе, а есть хобби. И если, в случае кривых рук, так и не получится приготовит
приличного качества напиток, то придеться откатываться к первому варианту.
Помогите сделать выбор, что бы пить вкусный кофе, а возможно и влиться в ряды кофеманов.
1797. TMN, 27.02.2011 12:07

bogs
А что в Вашем представлении вкусный кофе? Ведь именно это и определяет способ заваривания и соответственно оборудование.
1798. bogs, 27.02.2011 12:51

TMN
Резонный вопрос. Вкус понятие относительное и формируется со временем. А как тут говорилось, что аппетит приходит во время еды. Для меня сейчас: чтобы получалось не хуже чем из Melitta Caffeo
65 и при этом был запас роста, если войду во вкус.
1799. fhm, 27.02.2011 15:00

gamera
Нету в наличии.
1800. Deviator2x, 27.02.2011 16:23
подарили мне на 23 февраля турку и френч-пресс. Всеже заваренный в турке кофе - вкусняшка И френч пресс не отстает, но там другой кофе получается (тоже вкусный). И теперь я задумался: а
точно ли мне нужна кофемашина?? Может всеже достаточно эспрессо кофеварки и нормальной кофемолки?
Так вот собственно у меня вопрос такой: если взять гаджию или саэковскую эспрессо кофеварку из тех что поприличнее (у гаджии это вроде бэби твин, у филлипс саэко номер забыл), то впринципе
разница в основном будет только в том что самому надо будет молоть кофе и заправлять его в рожки? Ну т.е. в плане мощности пара вроде разницы нету?
1801. Яго, 27.02.2011 18:44

Олья
Народ, подскажите, плз, вымыла заварочный блок (саеко экспрелия). Внутри блока все в смазке, на смазку кое-где молотое зерно налипло, водой все не смывается, руками туда не подлезешь. Важно
каждый раз все вычищать? В инструкции написано смазывать направляющие раз на 500 заварок. А если вычищать все зерно, то это только со смазкой вместе, а потом мазать заново...
В инструкции не написано, что блок нужно вычищать стерильно. Сказано: промыть под струей холодной воды, дать высохнуть. Про "вычищать все зерно" ничего не написано, не так ли? Просто
добавляйте немного смазки в места, указанные в инструкции. Если уж захотите полностью перебрать рабочий блок, с полной разборкой и чисткой, восстановлением смазки и заменой резинок, то
обратитесь в ДК. Полную процедуру переборки/смазки рабочего блока я рекомендую делать хотя бы раз в год (при условии домашней эксплуатации).
TMN, Apapuk
Обычно после заливки воды в бачок, открываете кран пара, включаете питание и нажимаете кнопку пролива, включается помпа, ждете кода пойдет вода из паровой трубки.
Все верно, за исключением того, что в Baby Class D достаточно открыть регулятор подачи горячей воды/пара сверху кофеварки. На регуляторе располагается магнит, а сверху магнита - плата с
датчиками, реагирующими на положение магнита, так что никаких дополнительных кнопок нажимать не нужно, помпа срабатывает сразу при открытии указанного крана. Желательно вообще после
заполнения бункера водой и перед включением УЖЕ открыть данный регулятор, чтобы помпа начала качать воду с самого начала нагрева бойлера (это при первом запуске / пустом бойлере), т.к. тен
в пустом бойлере нагревается очень быстро, а, как уже отметили, предохранитель в кофеварке одноразовый (не проблема заменить при наличии близлежащего СЦ).
1802. TMN, 27.02.2011 20:08

bogs
При втором и третьем вариантах без приобретения навыков получить приличный кофе не получится. В первом это возможно, но все равно придется делать значительно больше телодвижений, по
сравнению с автоматом.
1803. Олья, 27.02.2011 20:55

Яго
Спасибо! Я уже и не думала, что мне кто-то ответит!
1804. dr_andy, 28.02.2011 01:05

dakalachev
очень похожа как у Владимир69
1805. bogs, 28.02.2011 11:54

TMN
При втором и третьем вариантах без приобретения навыков получить приличный кофе не получится. В первом это возможно, но все равно придется делать значительно больше телодвижений, по
сравнению с автоматом.
Лишние телодвижения не проблема. Если рассматривать первый вариант будет ли качественный скачек (при одинаковой свежести кофе) по сравнению с аналогичным по стоимости автоматом. Если
нет, то тогда уж лучше автомат. Но уже хочется чего то большего. Необходимость приобретение навыков не пугает (правда тогда никто кроме меня не сможет приготовить приличное кофе), то
следует рассматривать второй и третий вариант. Из них, на чем имеет смысл остановиться? Цена примерно одинакова. Или есть более интересно решение за эти деньги?
PS Не подскажите где и как в Питере можно приобрести продукцию Gaggia и Lelit?
1806. TMN, 28.02.2011 12:29

bogs
Если рассматривать первый вариант будет ли качественный скачек... по сравнению с аналогичным по стоимости автоматом.
Очень тонкий и "болезненный" вопрос... На мой вкус, даже при использовании рожка с клапаном, разница есть и она в пользу рожковой, причем эта разница существенно увеличивается при
применении свежего и качественного зерна. Назвать это "качественным скачком" ... дело весьма субъективное... А вот если освоить навыки и снять в рожке клапан, то дуэт Саеко с хорошей
кофемолкой будет недосягаем и для очень не бюджетных автоматов. Но в таком случае гораздо целесообразнее воспользоваться другими Вашими вариантами.
При втором и третьем вариантах качественный скачок однозначен и сомнению не подвергается, при условии освоения навыков эспрессоварения и использования качественного зерна.
Конечно предпочтительней Лелит, комбайн или по отдельности, тут различий в качестве результата нет. С точки зрения удобства пользования и универсальности раздельный вариант на мой взгляд
лучше.
1807. bogs, 28.02.2011 12:41

TMN
Спасибо большое за ответы. Именно "Очень тонкий и "болезненный" вопрос" и "целесообразнее воспользоваться другими Вашими вариантами" было зерном моего сомнения. И склоняюсь теперь в
сторону Gaggia или Lelit. Осталось теперь определиться с тем где это лучше купить в Питере. В market.yandex.ru ссылка только на http://kofespb.ru. Но один отзыв и контора открылась в 2010.
1808. TMN, 28.02.2011 12:55

bogs
Официальный сайт Лелит с вопросами по покупке в России адресует сюда http://lelitespresso.ru/contacts/ Можно у них спросить и про Питер...
1809. DSM, 28.02.2011 13:12

Приехала наконец кофемолка Ascaso I-steel 1 (http://ascaso.com/2010/cafe/eng/isteel.html) . Впечатления от девайса в основном положительные, удобная конструкция, бесшаговая регулировка и
довольно тихая работа (ожидал, что будет шумнее). Осталось прилепить на бункер линейку из самоклейки, чтобы запоминать настройки для турки/эспрессо и может быть френча.
На выходных извел пол-пачки кофе, экспериментируя с помолом доя эспрессо - вроде бы добился 50 мл / 25 сек, но вкус напитка пока не очень нравится. Заваривал рекомендованные тут смеси
Блазера Cote d'azur и Servus Amadeus - слишком выражена кислинка на мой вкус. До приобретения кофемолки использовал молотый Lilac Rose, помол был явно крупнее, чем нужно (50мл наливалось
за 12-15 с), но такого сильного кислого привкуса вроде бы не было. Вот теперь думаю, или я что-то делаю не так, или просто эти сорта (Cote d'azur и Servus Amadeus) не для меня. Попробую еще раз
купить и сам смолоть Lilac Rose и сравнить вкус. Буду благодарен за рекомендации доступных на Украине (в Днепре) сортов с мягким вкусом без кислых ноток.
1810. Пацюк, 28.02.2011 13:23

DSM
А какой свежести ваш Блезер?
1811. Necromag, 28.02.2011 13:38

Xsmall, пол-месяца в работе, кофе готовится не часто, уже второй раз выбрасывает свеженамолотый кофе в мусорку, первый раз он выбросил после чего замигал индикатор "!", я выключил и
включил машину, она ополснулась и после этого я смог заного сварить кофе НЕ досыпая зерен, сначала думали что индикатор заполнености зернами среагировал на малое их количество, но второй
раз уже при полной корзине выкинул намолотое. Народ пишет что это глючит датчик наполнености корзины зернами и если его заклеить то все норм станет, кто то пишет что это из-за
электросетевых помех который глючат проц и машина может себя так вести или еще как глючить, ко всему прочему заполненость резервуара с водой вообще стало на половине сигнализировать об
долтии, как то все хуже и хуже становиться, не пора ли в сервис сие чудо нести, кто что скажет или посоветует?
1812. ted wins, 28.02.2011 14:12

Приехала наконец кофемолка Ascaso I-steel 1.
а как заказать продукцию Ascaso? Понравились модели basic и arc-arc fun.
1813. DSM, 28.02.2011 14:26

цитата:
Пацюк:
DSM
На пачке указано что-то типа "использовать до 28.11.2011", т. е. обжарка 28.11.2010, как я понял.
цитата:
ted wins:
Приехала наконец кофемолка Ascaso I-steel 1.
а как заказать продукцию Ascaso? Понравились модели basic и arc-arc fun.
Покупал тут (http://www.bikotex.com/lion/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=59)
1814. OlegO, 28.02.2011 15:10

Пацюк
DSM
Там свежесть практически одна... минимум что видел три месяца как обжарили.
На Лила Роуз и не будет кислинки, там много робусты.

Пробуйте разный помол, разную закладку, разную температуру... ищите ваш вкус.
1815. Олья, 28.02.2011 15:47

Necromag
У меня та же проблема с зернами была. Яго подробно ответил (51 стр. первый пост) посмотрите.
Я поменяла кофе - все ок.
1816. Necromag, 28.02.2011 17:40

Олья
Понял лиш одно, что для начала надо узнать версию прошивки, как это сделать и как определить серый аппарат или нет, и еще не очень понял про авто определение помола и закладки, просто
лично я пока не успел сменить сорт и расходую все еще первый пакет?
1817. Олья, 28.02.2011 17:52

Necromag
У меня все проблемы закончились со сменой зерен. Раньше выбрасывал намолотые зерна раз на 3-4 чашки!!! Задалбывало страшно! Купила другой кофе и забыла об этой проблеме. Не думаю, что
совпадение. По крайней мере стоит попробовать таким образом устранить проблему.
1818. Яго, 28.02.2011 17:53

Пацюк
Виталик, за "блезер" ответишь!
DSM
доступных на Украине (в Днепре) сортов с мягким вкусом без кислых ноток.
Однозначно, в том же ДК можете попробовать смесь Gourmets' Plaizir, из моносортов - Ethiopia Sidamo, OCOA Santo Domingo (последний подороже). Та же Lilla e Rose хоть и не слишком темной обжарки, но, благодаря наличию промытой яванской и индийской робусты, назвать вкус
мягким не могу. А вообще, можете хоть все по пачке купить и попробовать каждый. Плюс нужно учитывать индивидуальные настройки кофемолки, саму кофеварку, какой профиль она выдает, закладку, трамбовку и т.п. Присоединяюсь к тому, что написал выше OlegO. На разных
машинках вкус одного и того же кофе может отличаться. Так что рекомендую пробовать, благо выбор есть.
OlegO
Там свежесть практически одна... минимум что видел три месяца как обжарили
Там, где кофе не залеживается на полках, свежесть в пределах месяца с даты обжарки. Может быть, на периферии со сроками действительно проблема есть. Тут должно быть понимание и желание у дистрибъютора продавать самый свежий товар конечному покупателю. Так что,
свежий кофе есть, если что - доказательства зафиксированы фотосъемкой.
В последнее время, могу сказать, ситуация по срокам значительно улучшилась. Бывает такое, что и с недельной обжаркой сталкиваешься (тогда вообще супер!). Практически все, что продается, в пределах месяца, за исключением некоторых сортов, которые обжариваются и
потребляются реже. Этому есть логичное объяснение: на Блазере минимальная индивидуальная партия для загрузки и обжарки, насколько я знаю, около 2,5 т. (кроме самых дорогих моносортов).
В то же время, эти сроки я бы считал минимальными из доступного на рынке Украины выпускаемого в промышленных объемах импортного кофе (достаточно посмотреть на сроки итальянских "консерв" в каком-нибудь супермаркете).
На Лила Роуз и не будет кислинки, там много робусты.

Не так уж и много, всего около 20%, а кто-то такое сочетание 80/20 аж в ранг стандарта "правильной" смеси возвели (слегка перегнули палку).
Вкусовые характеристики Lilla e Rose при правильных условиях приготовления эспрессо: Хороший баланс горечи и кислотности, сильно выраженные сладкие ноты.
Necromag
как определить серый аппарат или нет
Можете просто сюда написать серийный номер машинки, он находится на боковой стенке справа внутри (или сфотографировать и прикрепить к посту). После этого я смогу Вам точно сказать,
официал это или нет.
1819. DSM, 28.02.2011 18:03

цитата:
Яго:
Однозначно, в том же ДК можете попробовать смесь Gourmets' Plaizir, из моносортов - Ethiopia Sidamo, OCOA Santo Domingo (последний подороже).
Спасибо, попробую
1820. Пацюк, 28.02.2011 18:24

Яго
DSM
Я к тому, что в последнее время дела со свежестью у Блезера обстоят очень даже неплохо. По сведениям из надежного источника в свободной продаже замечен кофе 3х недельной обжарки . Так
что спрашивайте в заведениях своих населенных пунктов.
Вообще, лучший кофе, что мне довелось пить в своем городе - это блейзерова Эфиопия Сидамо с ужасной на первый взгляд переэкстрацией в 30 сек. проливе 25 мл, но с неожиданно при этом
божественным вкусом (Iberital New 2gr, корзина ЛМ сингл + темпер BS ).
1821. Sena, 28.02.2011 20:50

Почему на оф. сайте Саеко нет ни российского ни украинского дилера? Откуда у нас так называемые белые и серые кофеварки, кто их разделяет?
1822. Яго, 28.02.2011 21:47

Sena
Почему на оф. сайте Саеко нет ни российского ни украинского дилера?
Боюсь, скоро и сайта как такового не будет - будет перенаправление на сайт Филипса. На том сайте размещены лишь представительства САМОЙ компании Saeco в различных странах, т.е.
представительство так или иначе ПРИНАДЛЕЖИТ (принадлежало) компании Саеко.
В случае же России, Украины, да и всех остальных стран СНГ, есть (были) точно такие же официальные представители (импортеры). С которыми заключен договор на эксклюзивные поставки
кофеварок в данную страну. При этом, естественно, официальное представительство должно было отвечать определенным критериям: выполнять определенный объем закупок, вести последующую
дистрибьюцию, соблюдать ценовую политику Saeco, осуществлять полноценную гарантийную и постгарантийную сервисную поддержку, иметь представительства по всем регионам страны и т.п. Т.е.,
по сути, ничем не отличаться от такого же подразделения Saeco в другой стране.
Теперь что касается, почему нет дилера на сайте. Как известно, еще 1,5 года назад, компанию купил Philips. Поэтому ситуация с подразделениями зависла в воздухе. В связи с этим все столкнулись с
чехардой по России с Проксимой (российским представителем Saeco), возникшей в результате того, что Philips начал своими силами, через свой российский филиал, осуществлять поставки кофейного
оборудования в Россию. Более детально в подробности вдаваться не буду, да и Вам российские проблемы особо не важны, думаю. Это чтобы понимать суть той или иной политики.
Что касается Украины. До сегодняшней даты, официальный и единственный представитель по Saeco (домашнее оборудование) - Дом Кофе (как, кстати и по Gaggia, см. сайт
(http://www.gaggia.com/gaggia_nelmondo.asp) ). Как будет дальше - спрогнозировать не берусь. Хотелось бы, чтобы так оно и оставалось.
Все оборудование Saeco, которое ввезено ДО данного момента в Украину не через ДК - априори "серое". Это означает, что ни компания ДК, ни Филипс на сегодня не несут и не могут нести гарантию
на такое оборудование, не отвечают за требования по качеству такого товара, предъявляемые к такому товару в Украине (как правило, оно даже не сертифицируется у нас). Гарантия дается "от
продавца", т.е. от какого-то чп-шника. В лучшем случае, данный продавец, возможно, обратится в случае неполадок проданной кофеварки, в официальный сервис ДК, да и то, в случае, если данное
оборудование вообще получится поддержать по сервису.
В принципе, у нас во многих сферах находятся предприимчивые люди с не всегда честными по закону методами ввоза, реализации, и т.д. и т.п., что Вам прекрасно известно - страна такая.
Взамен, покупатель имеет возможность несколько сэкономить на покупке. Решать, стОит ли брать такое оборудование, или не стОит, решать в конечном итоге покупателю. Более подробно позиция
официального импортера изложена здесь (http://shop.domkofe.com.ua/community/?q=node/484) . Ничто не мешает позвонить по горячей линии и проконсультироваться о происхождении ввезенного
товара, предлагаемого Вам покупателем, по серийнику, дилеру и т.п.
Какова моя позиция? В идеале хотелось бы видеть в конечном итоге официальный товар по максимально лояльной цене. Почему? В принципе, рынок диктует условия и то, что товар может
продаваться дешевле - однозначно хорошо для конечного потребителя. В то же время, я четко понимаю, что качественное кофейное оборудование - далеко не чайники, холодильники и светильники.
Это довольно сложное пищевое оборудование, требующее должное к нему отношение, начиная от банальной квалифицированной консультации, полной проверки работоспособности и обучения (!),
правильной настройки, и нормальной сервисной поддержки. Смею утверждать, что в отношении эспрессо-кофеварок это действительно необходимые меры (капсульные консервы не в счет). Ибо
испортить впечатление о товаре довольно просто, а уж тем более о таком оборудовании, спрос на который на постсоветском пространстве все формируется (достаточно посмотреть на количество
страниц хотя бы данного форума). Поэтому специализация не менее важна, а специализация в любом случае приводит к дополнительным затратам на ее внедрение и поддержку.
1823. Sena, 28.02.2011 22:43

Настроилась на Синтию Фокус, но перекос в цене заставил задуматься, в итоге опять пришла сюда, прочитав несколько страниц уже не уверена хочу я автомат или нет, пляски с бубном надоели, хочу
вкусный качественный эспресо, получу ли я его с Саеко или нет!?
1824. Necromag, 28.02.2011 22:57
цитата:
Яго:
Necromag
как определить серый аппарат или нет
Можете просто сюда написать серийный номер машинки, он находится на боковой стенке справа внутри (или сфотографировать и прикрепить к посту). После этого я смогу Вам точно
сказать, официал это или нет.
Там рост тест нарисован значит ли это что полюбому нормально или щас уже все подряд сереет, на всякий случай выкладываю фото шильдика, кстати где посмотреть прошивку, а то машина что то
сегодня вообще по расказам домашних практически не работала, кофе затарен по полной а он все время через раз (то нальет то выкинет) выкидывает его молотый и восклицательный красный знак
загорается, уже и промывали и заливали по новый, чето не то творится. Может прошивку обновить как то можно самому?
150x106, 6.9Kb (http://img576.imageshack.us/i/saeco.jpg/)
1825. X@nder, 28.02.2011 23:50

цитата:
DSM:
Заваривал рекомендованные тут смеси Блазера Cote d'azur и Servus Amadeus - слишком выражена кислинка на мой вкус. Буду благодарен за рекомендации доступных на Украине (в
Днепре) сортов с мягким вкусом без кислых ноток.
Попробуй Blaser Rosso & Nero - мне понравился (я тоже кислинку не люблю)
А еще (я был удивлён), мне очень понравился - Blaser Sera (не ожидал от кофе без кофеина такой насыщенный вкус)
1826. Oleksandr, 01.03.2011 03:19

Prond
Блин, после помола остается забитым канал, по которому кофе из "жерновой" сыпется в кофеприемник. А в нем ложка кофе примерно. Что с этим делать то?
Я отрезал козырек, так как он закрывает канал, и остатки кофе удаляю кисточкой (можно другим приспособлением). Потом еще включаю на секунду кофемолку.
Последствия отрезания козырька: кофе больше рассыпается по дозатору (в разные ячейки, особенно левой стороны), ну и потеря гарантии, если она у Вас есть.
На фото: отрезаннный козырек, канал с остатками помола и очищенный канал.
1827. Oleksandr, 01.03.2011 03:29

Фото
К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 603x453, 40Кb, 2.jpg, 617x464, 41Кb, 3.jpg, 610x458, 39Кb
1828. Владимир69, 01.03.2011 08:47

Oleksandr
Последствия отрезания козырька: кофе больше рассыпается по дозатору (в разные ячейки, особенно левой стороны), ну и потеря гарантии, если она у Вас есть.
Вы не сообщили нам о самом главном последствии реконструкции кофемолки. Об изменении (улучшении) вкуса кофе. Оно наблюдалось?
1829. X@nder, 01.03.2011 16:51

Не подскажите, что случилось с - baristasteel.com , пропал сайт походу...
Где еще можно купить одинарную корзину (лаМорзоко) с темпером?
1830. Prond, 01.03.2011 18:05

Oleksandr
Я отрезал козырек
Да жалко что-то сразу вот так 8)
1831. Яго, 01.03.2011 18:46

Sena
Насчет перекоса в цене. Могу привести недавний пример. Купил человек "серую" Синтию, через 3 месяца принес в официальный сервис с поломкой + перепрошивка, т.к. выбрасывала кофе через
чашку. Итог - около 1500 грн ремонта, согласилась, оплатила. "Сэкономила". Это не аксиома, в другом случае все может быть не настолько печально, это лишь как один из примеров.
Опасно здесь спорить про "качественный эспрессо" в бытовых полных автоматах (отчехвостят в хвост и в гриву). Могу сказать, что при правильной настройке и с нормальной прошивкой, кофеварка
позволяет сделать весьма качественный эспрессо, безо всяких танцев с бубном. Кроме того, если выбирать из официала (в ДК), то рекомендую тогда взять Syntia Class Black или White (cм. фото
(http://fotkidepo.ru/?id=album:34413) ). Цена та же, что и на Focus, при этом есть полноценный ЖК-дисплей и кое-какие настройки (температура, жесткость воды). Это, конечно, в случае, если для
Вас подойдет цвет фронтальной панели - полированная нержавейка вместо черной лакированной поверхности, как у Focus.
1832. Necromag, 01.03.2011 18:53

Яго
Так мне нести свой аппарат в сервис для прошивки?
1833. dakalachev, 01.03.2011 18:56

Друзья, подскажите, а кофе полученное "оттуда" вы пересыпаете в банки, или можно хранить в пакетах? Кофе из СанМарко, пакеты бумажные, плотные, коричневатого цвета.
Добавление от 01.03.2011 18:59:
Яго
Подскажите, а у Xsmall также можно поменять прошивку, и это что-то изменит? Если да, то где почитать о том, как это сделать.
1834. Яго, 01.03.2011 19:49

Necromag, dakalachev
Посмотреть версию прошивки можно, посмотрев на стикер, наклеенный на самом процессоре платы CPU. Нести в сервис для перепрошивки пока бессмысленно (касается Украины). По информации,
имеющейся у меня, в Xsmall есть распайка под ИК-порт, только нет самого порта на плате. Перепрошить же через кабель нет возможности по причине отсутствия такого шлейфа, подходящего именно
для данной модели (нет и схемы контактов самого шлейфа). По этой же причине нет и модифицированной прошивки, т.к. нет возможности залить ее в машинку.
Если что-то изменится, обязательно сообщу. А пока могу лишь порекомендовать сменить зерно (некоторые зерна большие по размеру и не проходят нормально через защитный "пропеллер"
кофемолки, другие слишком неоднородны по составу, третьи характеризуются излишней маслянистостью, и т.п.). Кроме этого, критически важно стабильное электропитание без помех и скачков
напряжения. Это общие рекомендации. Кроме того, в Xsmall уже есть три версии платы СPU, возможно, в последней версии уже решены проблемы со стабильностью работы (другие компоненты платы
и другая прошивка).
1835. dakalachev, 01.03.2011 21:23

Яго
Вот и я удивился, как можно прошить, не имея какого-то выхода/входа. Теперь все ясно.
Кстати, при получении кофе от СанМарко удивился его "маслянистости"(это моя первая покупка "там")! У нас такого нет, все зерно сухое. Зашел в магазин и посмотрел на дату обжарки - около 6
месяцев, хотя продавцы утверждают, что "только вчера привезли".
Вот и вопрос о этой "маслянистости": она не вредна для самого аппарата, не откладываются эти масла на стенках и т.п.?
А кофе явно вкуснее! Хотя пенки (крема) на Xsmall добиться так и не удается!
Добавление от 01.03.2011 21:25:
Да, забыл, при первой загрузки нового зерна также произошел "выброс". Затем все нормально. Видимо, аппарат прирабатывается?
1836. Necromag, 01.03.2011 21:59

цитата:
Яго:
Necromag, dakalachev
Посмотреть версию прошивки можно, посмотрев на стикер, наклеенный на самом процессоре платы CPU.
Насколько мне известно, можно через базу данных вендора проверить по серийнику аппарат где возможно будет указаны комплектующие к нему возможно и версия прошивки будет там указанна, так
что если вы Яго как то связанны с сервисом, то думаю у Вас есть возможность это проверить, конечно же если у филипса имеется данная функция при заказе запчастей? Либо все проще,
определенная ревизия с определенной даты производства укомплектована определенной прошивкой, это как то возможно узнать?
1837. Tolia_S, 01.03.2011 22:27

Посоветуйте, пожалуйста, стоит ли связываться с Saeco Incanto? По отзывам - кофе водянистый, проблемы с надежностью. Так ли это?
1838. Яго, 02.03.2011 01:29

Necromag
это как то возможно узнать?
Смысл? Проблема есть - значит такая прошивка/версия компоновки платы. Вендор точно не будет менять платы по гарантии, разве что кофеварка вообще не будет функционировать, им наши
проблемы с электричеством - "до лампочки". Нужно просить, но, опять же, пока нет аппаратного решения по обновлению прошивки. С завода никто обновлять прошивку "под нас" не будет. Поэтому
повторюсь: будет найдено решение конкретной проблемы (возникающей в отдельных случаях) - обязательно об этом сообщу.
Добавление от 02.03.2011 01:36:
Tolia_S
Saeco Incanto? По отзывам - кофе
Вот как раз занимался восстановлением работоспособности Вы как чувствовали (но это просто так совпало, не подумайте чего).
Уточните вопрос. Модификаций Incanto, на моей памяти, минимум десяток. У всех различная внутренняя и внешняя "начинка", соответственно отличается и сам продукт на выходе (настройки,
варианты самого кофейного тракта/блока заваривания и т.п. и т.д.). Какая модель интересует конкретно Вас?
Вообще, модели Incanto как раз отличаются повышенной надежностью в сравнении с более поздними линейками Оdea/Talea/Primea. Меньше датчиков, металлический каркас, отлаженная за 10 лет
выпуска различных поколений Incanto конструкция, наличие всех з/ч опять же... Более подробно предлагаю перечитать написанное в предыдущей ветку по ключевому слову Incanto
text=Incanto&user=&date=&date_days=480&date1_d=8&date1_m=11&date1_y=2009&date2_d=5&date2_m=11&date2_y=2010&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A009296) .
1839. Roger.ru, 02.03.2011 01:38

цитата:
bogs:
Спасибо большое за ответы. Именно "Очень тонкий и "болезненный" вопрос" и "целесообразнее воспользоваться другими Вашими вариантами" было зерном моего сомнения. И склоняюсь
теперь в сторону Gaggia или Lelit. Осталось теперь определиться с тем где это лучше купить в Питере. В market.yandex.ru ссылка только на http://kofespb.ru. Но один отзыв и контора
открылась в 2010.
Lelit, похоже только там где Вы указали, а Gaggia попробуйте у их официального представительства http://www.gaggia.ru/contatti.asp , тут комрад писал, что к ним можно приехать в офис и там прямо
купить.
Хотя, предложений в Москве полно, не вижу препядствий купить там и организовать доставку в Питер посредством любого перевозчика, например Грузовозофф.
На будущее. Купить аппаратную часть не проблема, а вот купить свежеобжаренный кофе, в нашем родном городе оказалось действительно проблемой. Я нашел 2 места:
1. Музей кофе (http://www.mcof.ru/) , однако там во первых имхо доровато (900 руб. за 500 гр.), а во вторых свежесть обжарки сомнительна (дословно сказали так: "нам только что привезли и
свежесть где то около 1.5 недель" т.е. никто точно не знает когда его обжарили и продадут они его явно не за день).
2. Северо-Западная кофейная компания (http://nwcc.ru/) там вроде дела получше, однако они очень далеко от меня и далеко от метро.
Во всех остальных местах куда я звонил понятие свежеобжаренный = обжаренный кофе в зернах в развес.
1840. V_G, 02.03.2011 02:33

Вот и вопрос о этой "маслянистости": она не вредна для самого аппарата
Да нет, родная кофейная маслянистость не вредна. Изредка (может, раз в год) покормить кофемолку овсом (ну, или специальными таблетками для чистки от кофейных жиров).
А кофе из пакета лучше пересыпать в герметичную банку.
1841. Tolia_S, 02.03.2011 09:08

Яго речь идет о машинке, отбраженной на прикрепленной фотографии. как я понимаю, это одна из простых модификаций. машинка б/у где-то с полгода. эксплуатировалась в домашних условиях.
1842. bogs, 02.03.2011 11:27

Уточнил в http://lelitespresso.ru/contacts/. KofeSPB.ru является их партнером. Соответственно, буду брать у них. Решил, в итоге, брать в отдельности кофемолку и кофеварку (PL043 и PL41EM), а не
комбайн LELIT PL042EM. Брать буду в два захода (начну с кофемолки). Отсюда вопрос, как она подойдет для приготовления кофе в турке?
Для турки, как я понимаю, нужен очень мелкий помол. Наличие конусообразных жерновов - это плюс для мелкого помола. Но нигде не видел что бы эту кофемолку рекомендовали для покупки, что
бы готовить кофе в турке.
Roger.ru
купить свежеобжаренный кофе, в нашем родном городе оказалось действительно проблемой.
По поводу СЗК. У них есть доставка в пределах КАД, но от 6 кг. Так как живу в Кронштадте, для меня это было бы удобно. Но, при условии хранения в холодильнике и пить 4 кружки в день, не
получу ли я помои не допив и половины пачки?
1843. продукт распада, 02.03.2011 11:36

Товарищи! Такая ситуация: кофеварка Saeco Nina, как я уже писал в этой теме пару недель назад - стал плохо литься кофе. Оказалось, что забито ситечко.
Почистил, всё нормально. Но теперь оно забивается регулярно. Никак не могу понять, как так получается, что больше года всё работало не забиваясь, а теперь вдруг началось.
Самое интересное, что пью всё тот же кофе с одним и тем же помолом.
1844. Владимир69, 02.03.2011 11:54

bogs
Но, при условии хранения в холодильнике и пить 4 кружки в день, не получу ли я помои не допив и половины пачки
У меня расход кофе 2-4 порции в день. Закупаю по 1 кг (в трёх четырёх пакетах по 250 - 350 г.). К моменту окончания моих кофейных запасов недостаток свежести зёрен ощущается довольно
сильно. Холодильник пробовал - не заметил разницы в скорости падения свежести.
1845. Roger.ru, 02.03.2011 12:01

цитата:
bogs:
не получу ли я помои не допив и половины пачки?
Так и будет В том то и вопрос, нашему брату надо брать свежее, по чуть-чуть и постоянно. Мы же не кафе.
1846. TMN, 02.03.2011 12:02

bogs
Отсюда вопрос, как она подойдет для приготовления кофе в турке?
Должна очень хорошо подойти.
Но нигде не видел что бы эту кофемолку рекомендовали для покупки, что бы готовить кофе в турке
На мой взгляд тут дело в "разумной достаточности". Вопрос в том, насколько бескомпромиссно подходить к варке в турке. Если по "высшему" разряду, то варить надо на песке, в медной джезве,
соблюдая "технологию" и кофе должен быть помолот в пыль (до консистенции пшеничной муки). Для такого помола найти электрическую кофемолку даже за не совсем разумные деньги очень
большая проблема. Подходит только некоторые хорошие ручные
Если планку требований немного опустить до разумного, то круг вполне подходящих кофемолок резко расширяется и почти любая приличная с конусными жерновами даст очень приемлемый
результат.
пить 4 кружки в день, не получу ли я помои не допив и половины пачки?
Кружка и турка не совсем хорошо сочетаются Порция турецкого кофе - это 7 г кофе на 60 мл воды. Можно пить двойную, а вот кружками боюсь долго не выдержите Такая же история и с
эспрессо. Как вариант конечно остаются капучино, латте или просто кофе с молоком.
По поводу расхода зерна. В рожковой кофеварке при использовании двойной корзины, с учетом отходов, будет уходить около 20 г на одну заварку, т.е. 80 г/день. Шесть кило Вы будете "осваивать"
2,5 месяца... Свежим для эспрессо считается кофе в течение 2-х недель после обжарки. Критическим сроком можно считать месяц... потом неумолимо приближаются помои
1847. bogs, 02.03.2011 12:05

Владимир69
К моменту окончания моих кофейных запасов недостаток свежести зёрен ощущается довольно сильно.
Я тут сам прикинул, получилось 6 кг. может хватить на пол года. Следовательно - это не вариант. Поулечься 1 кг. предельный объем при моем потреблении. А на сколько этого килограмма Вам
хватает?
1848. TMN, 02.03.2011 12:11

Владимир69
Холодильник пробовал - не заметил разницы в скорости падения свежести.
В холодильнике (не в морозилке) будет только хуже.
В свое время на Home-barista была ветка с исследованием влияния заморозки на срок хранения кофе. Так вот было однозначно подтверждено, что имеет смысл замораживать зерна только в течение
нескольких часов после обжарки, что продлевает срок их хранения на несколько недель, если не изменяет память 4-6. Более позднее замораживание сохранению свежести не помогает!
Добавление от 02.03.2011 12:16:
Оказалось, что забито ситечко.
Почистил, всё нормально. Но теперь оно забивается регулярно.
Скорее всего Вы его не отмыли полностью. Надо замочить в кипятке с порошком для посудомоечных машин. Если есть посудомойка советую периодически его там мыть вместе с ложками и вилками,
очень удобно.
За это сообщение сказали спасибо: dmitry.
1849. bogs, 02.03.2011 12:23

TMN
Все, спасибо, с выбором определился окончательно. А что это у вас за агрегат такой интересный в Фотогалерее, в разделе Кофе по-турецки?
1850. TMN, 02.03.2011 12:30

bogs
А что это у вас за агрегат такой
Вот пояснения Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (продолжение-2), #3379 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8528:3379#3379)
1851. DaTaReX, 02.03.2011 13:33

Посоветуйте, пожалуйста, кофемашину для дома при бюджете до 7 - 8 тыс. рублей. Спасибо!
1852. gamera, 02.03.2011 13:51

DaTaReX
Автомат за эти деньги не купить, Saeco Xsmall начинается от 12-13 тысяч.
Если рожковую кофеварку - то посмотрите Saeco/Philips (http://www.philips.ru/c/manual-espresso/182541/cat/ru/#filterState=MANUALESPRESSO_SU_RU_CONSUMER%3Dtrue) , все подходят под ваш
бюджет.
1853. Ferentz, 02.03.2011 14:27

Добрый день! Кто был из кофеманов в Америке - что можно вывезти из Бостона наподобие Rancilio silvia ( + PID)? Хочется американский бренд. Astra pro и Gensaco SS MOKITA вроде более-менее
подходящи, но может есть что-нибудь ещё из новых или проверенных моделей других американских брендов? С напряжением - проблем быть не должно - выпускаются и на 120V и на 220V.
1854. gamera, 02.03.2011 14:34

Ferentz
Есть хороший русскоязычный форум кофеманов в Америке, Хуторок (http://us.dynamo.kiev.ua/mvnforum/listthreads;jsessionid=658f580c8220001e87e9d3a3a6d8?forum=28) называется, мне кажется,
там больше информации будет по вашему вопросу (правда, он последнее время мало активный, но вдруг...).
1855. TMN, 02.03.2011 15:05

Ferentz
Хочется американский бренд.
Я конечно понимаю, что на прокофе Вас не убедили Ладно, ну хоть посмотрите на самые популярные у наиболее продвинутых американских домашних эспрессоваров машины http://www.home-
barista.com/reviews.html
...наподобие Rancilio silvia ( + PID)? ... Astra pro и Gensaco SS MOKITA...
А Вас не смущает, что Astra и Gensaco никак не "наподобие Сильвии", они стоят как минимум в 3 раза дороже ?
С напряжением - проблем быть не должно - выпускаются и на 120V и на 220V.
Будут непременно! Вот если Вы разместите заказ на поставку, то сделают Вам конкретно на 220 В, а в Бостоне ничего, кроме как на 120 нет!
1856. Яго, 02.03.2011 15:35

Ferentz
Большинство пользователей, способных что-либо посоветовать в Вашем случае, зарегистрированы как здесь, так и на prokofe. По-моему, Ваш вопрос активно обсуждается на ветке prokofe, где-то не
слишком адекватно и корректно, как с Вашей стороны, так и со стороны других участников. Поэтому предлагаю здесь не вести повторную дискуссию. Надеюсь на Ваше понимание.
1857. Ferentz, 02.03.2011 16:22

Яго
Одна только просьба-пожелание! Без обсуждений здесь и на ветке prokofe!
Кто знает КОНКРЕТНУЮ МОДЕЛЬ наподобие Rancilio silvia ( + PID) или Lelit PROFI PL041TEM - которую можно купить РЕАЛЬНО за наличные в Бостоне, не б/у?
Напряжение также не обсуждать!
1858. Яго, 02.03.2011 16:44

Ferentz
Большинство пользователей все же находятся на постсоветском пространстве, хотя это не аксиома. У нас другая "кухня" - как "оттуда" заказать, чтобы привезли "сюда".
Думаю, максимум, что можно было подсказать - уже было сказано, в т.ч. и живущими в Америке. Как правильно заметил ТМN, тот же американский сайт homebarista, как это ни странно, кишит
обзорами завезенных итальянских машинок. Обратная ситуация может быть с машинами подороже. Но это уже другой бюджет, это уже не будет "наподобие". Если бы были свободно продаваемые
американские аналоги, в том же ценовом диапазоне, думаю, их бы уже кто-то себе приобрел и отписался здесь. Поэтому предлагаю разве что смотреть и задать подобные вопросы непосредственно на
месте, локальным конторам и сайтам, которые специализируются на профессиональном и полупрофессиональном кофейном оборудовании.
Добавление от 02.03.2011 17:00:
Смотрели тут (http://www.jlhufford.com/espresso-machines.asp) , например?
1859. TMN, 02.03.2011 17:07

Ferentz
которую можно купить РЕАЛЬНО за наличные в Бостоне, не б/у?
Вот практически весь ассортимент, который можно купить в Штатах, в т.ч. и в Бостоне http://www.wholelattelove.com/espresso_machine.cfm?cid=1&scid=1 выбирайте.
За это сообщение сказали спасибо: Яго
1860. Ferentz, 02.03.2011 21:20

TMN, Яго
Спасибо громадное! Наконец увидел то, что так хотелось, есть теперь из чего выбрать! Монстры - в хорошем смысле! Как Короли Дорог - Kenworth и Freightliner среди прочих путающихся под ногами
Фиатов, Гаджий и Сильвий!
1861. Casp975, 03.03.2011 10:24

Посоветуйте пожалуйста, что выбрать для дома, Syntia Cappuccino или Exprelia? Нужно автоматическое приготовление латте и максимально возможная простота в обслуживании. Продавец в магазине
активно уговаривает на Syntia Cappuccino.
1862. noliker, 03.03.2011 13:00

Ребятки, а что у нас с домашники дешевыми кофемолками? За 1500 рублей примерно.
1863. gerek, 03.03.2011 16:09

gamera
Добрый день, если помните мой пост насчет Philips HD 8325 за 130 euro
на днях нашёл у нас в Молдове + доставка за 75 euro вот эту машинку
DeLonghi Espresso Maker EC330
как вы считаете стоит переплачивать за Philips Saeco
1864. TMN, 03.03.2011 16:15

gerek
как вы считаете стоит переплачивать за Philips Saeco
Несомненно стоит! Точнее говоря, ЕС330 брать совсем не стоит
За это сообщение сказали спасибо: gerek
1865. gerek, 03.03.2011 16:19

TMN
э, ы )) чем же EC330 так плох, я уже решился брать хотя сомнения были
1866. TMN, 03.03.2011 16:29

gerek
чем же EC330 так плох
Главное - рожком. Там совершенно идиотская конструкция корзины со съемным двойным дном и клапаном на пружине. Результат никудышный и еще для того , чтобы нормально промыть надо
разбирать.
Вы учтите, что из всех кофеварок с "улучшайзером" Саеко единственная, в которой готовится вполне удобоваримый эспрессо.
1867. gerek, 03.03.2011 16:38

TMN
понятно спасибо будем тогда заказывать Philips Saeco HD 8325
1868. V_G, 03.03.2011 17:06

noliker
а что у нас с домашники дешевыми кофемолками? За 1500 рублей примерно
Для эспрессо - ничего. А вам кофемолка-то для какого напитка нужна?
1869. irina23463, 03.03.2011 17:15

Всем любителям кофе доброго дня! Я с вопросом. Решила заказать одинарную и двойную корзины La Marzocco (кофеварка Gaggia Classic). Вот по поводу двойной и вопрос. Предлагают double basket и
ridgeless. Какая из них лучше? В чем разница? И подойдут ли к Gaggia?
1870. TMN, 03.03.2011 17:30

irina23463
Предлагают double basket и ridgeless. Какая из них лучше?
Они разные по форме. Вот тут посмотрите http://fotkidepo.ru/?id=photo:460926 и http://fotkidepo.ru/?id=photo:460925
Я советую взять ridgeless в ней проще и удобнее трамбовать, подходит темпер 58 мм. Это одна из самых популярных корзин у американских эспрессолюбителей.
В оригинальной LM очень неудобно трамбовать, т.к. в районе верха таблетки корзина резко "меняет" диаметр.
1871. irina23463, 03.03.2011 17:36

TMN
спасибо!
1872. Ростислав., 03.03.2011 17:43

irina23463
Оригинальна double basket сконструирована так, что бы загружать на полную(18-20 граммов). Тогда темпер 58 мм успешно прессует закладку, не упираясь в область, где корзина сужается к 54-му
диаметру.
ridgeless может работать с любыми объемами закладки.
1873. Пацюк, 03.03.2011 17:43

irina23463
TMN
Если в LM double грузить 17 и более грамм, то всё ОК - темпер не застряёт.
1874. TMN, 03.03.2011 17:59

Пацюк
Если в LM double грузить 17 и более грамм, то всё ОК - темпер не застряёт.
Дело не в весе Обычно поверхность таблетки должна быть примерно на 9-11 мм ниже среза корзины. А это как раз та зона, где 58 мм темпер стопорится Вот иллюстрации:
1875. Ростислав., 03.03.2011 18:12

TMN
Следует учесть высоту головки душа. Она не всегда 10 мм, чаще - гораздо ниже (6-8). И осмелюсь предположить, что у Вас другая корзинка. В пасморозе покупали?
У вас вот такая (http://fotkidepo.ru/?id=photo:607305) , как слева. Я тоже там покупал, это не та корзина. С правой стороны другая. Отличия существенны.
1876. irina23463, 03.03.2011 18:39
Интересно, а отличается эспрессо из double и ridgeless корзин?
1877. Ростислав., 03.03.2011 19:23

Пацюк
То у вас рецепторы атрофировались после элитных сортов с френча
"шайбы" 54 и 58,5 мм будут по-разному экстрагироваться, даже пробовать не надо.
1878. TMN, 03.03.2011 21:28

Ростислав.
В пасморозе покупали?
Нет, вот тут http://cgi.ebay.com/MARZOCCO-DOUBLE-PORTAFILTER-BASK…sh=item4cef4c7e23 и по виду она как у вас справа На ссылках выше мои корзинки и на полноразмерных фото форму
хорошо видно....
Она не всегда 10 мм, чаще - гораздо ниже (6-8).
А зазор? Вот с ним и получается около 10 мм
1879. Roger.ru, 03.03.2011 23:35

Собираюсь прикупить темпер 58мм этот (http://nwcc.ru/catalogue/accessories/motta) или этот (http://nwcc.ru/catalogue/accessories/motta1) т.к. мой на 57 явно маловат.
Один сферический, а другой плоский в чем разница и какой лучше брать. Да, кстати, ничего кроме Motta в Питере не нашел. Хотел брать подешевле за бугром, но похоже что с учетом доставки то на
то и выйдет.
1880. Ростислав., 04.03.2011 01:37

TMN
высота корзины справа - 25 мм
Roger.ru
К сожалению, ответ лежит в плоскости высоких материй. Если бы разница была очевидна, уже давно бы все применяли только один тип подошвы.
1881. mikere, 04.03.2011 02:34

Ростислав.
высота корзины справа - 25 мм
Проверил, корзина из Пасмарозе, высота 25 мм, по форме - 1:1 с правой LM. Однако темпер 58 мм в ней застрял, емнип не хватило 0.15 мм. Ridgeless в этом смысле менее проблемная.
1882. TMN, 04.03.2011 10:31

irina23463
а отличается эспрессо из double и ridgeless корзин?
Отличается, это точно, хотя конечно речь об оттенках! Говорить в какой лучше на мой взгляд беспредметно, хотя скорее всего для одни зерна полнее раскроются в LM double другие в ridgeless.
Добавление от 04.03.2011 10:36:
Roger.ru
Один сферический, а другой плоский в чем разница и какой лучше брать.
Мой совет - берите плоский, им "проще" трамбовать, т.к. он более устойчивый. Сферический более "вертлявый". Приверженцы сферической формы утверждают, что более толстый слой по краям
корзины препятствует образованию боковых каналов... может быть, но мой личный опыт это не очень подтверждает.
Мотта - очень приличные темперы, качественно сделаны и удобные в руке!
1883. V_G, 04.03.2011 11:24

Под корзинку с риской однозначно брать плоский темпер, под ridgeless - могут быть варианты и личные предпочтения.
Кофе над риской как раз хорошо уплотняется плоским темпером, уменьшая риск образования канала по краю корзины (хотя где-то писал об этом недавно, наверно, здесь же...).
При этом у меня темпер с огромным зазором (больше 1 мм), но наличие риски в ridged абсолютно нейтрализует этот недостаток.
1884. Oleksandr, 04.03.2011 11:57

Владимир69
Вы не сообщили нам о самом главном последствии реконструкции кофемолки. Об изменении (улучшении) вкуса кофе. Оно наблюдалось?
Реконструкцию кофемолки произвел почти сразу после покупки, так как в канале всегда оставалась часть кофе, (после помола для френча еще и совсем другого помола), который тяжело извлечь -
козырек закрывает канал.
ИМХО: изменения вкуса не будет при приготовлении нескольких порций подряд, или через небольшой промежуток времени (не меняя помол или зерна). Вкус будет другой, если следующая порция
приготовлена через несколько дней, так как в канале MDF остаток составляет значительную часть: 8гр =6+2(остаток).
1885. Владимир69, 04.03.2011 13:40

Oleksandr
канале MDF остаток составляет значительную часть: 8гр =6+2(остаток).
У меня MCF, MDF никогда вблизи не видел. Как экспериментально проверить Ваше утверждение не знаю. Но интуитивно предполагаю, что после помола 8г. в рожке окажется соотношение примерно
7,9+0,1. Основная масса старого помола не выталкивается новым полностью, а лежит себе скраю.
1886. OlegO, 04.03.2011 15:25

mikere
Подскажите как вы на Классик поменяли паровую трубку.
1887. Necromag, 04.03.2011 16:06

Народ такая фигня произошла на xsmall, все еще тащит история с выбросом кофе, но фигня в том что после этого постоянно горит красный знак "!", при этом я делал промывку выключая и включая
машину и сигнал пропадал, но вдруг сигнал не пропал и хз че с ним было делать, он горел постоянно, в описании сказанно что этот знак сигнализирует об заполненом контейнере отходов или об
опустении кофемолки, но все было чисто и заполнено, а знак все горел и горел, мысли уже возникали плачевные, и тут я решил открыть боковую панель думая что стоит ополоснуть блок, и когда я
пытался оттянуть крышку сигнал вдруг пропал, после этого правда он сразуже опять выкинул намолотый кофе, я ему опять сделал промывку и потом он уже всетаки сварил кофе. Что такое, мне
неповезло с машиной или это неудачная бюджетная линейка Xsmallов от саеки, как тут некоторые писали, действительно получаются танцы с бубном, уже начинаю думать побыстрее чтоб она
сломалась и ее можно былобы сдать обратно и получить назад деньги и может купить модель подороже, от какой модели у них начинаются безпроблемные аппараты?
1888. VyacheslavS, 04.03.2011 16:20
Necromag
начинается.. Отдать деньги, чтобы потом мечтать о том, чтобы аппарат побыстрее сломался..
1889. mikere, 04.03.2011 16:22

OlegO
Трубка от ранних версий Сильвии, ставится очень просто: чуть уменьшается внешний диаметр трубки наждачкой, с родного панарелло берется сальник и прижимная гайка и все ставится на место.
Трубку брал на espressoparts, сейчас, скорее всего, ее можно найти и у нас. Как альтернативу можно рассмотреть вариант Ростислава с насадкой от Саеко.
1890. Necromag, 04.03.2011 16:42

цитата:
VyacheslavS:
Necromag
А жизнь вообще тяжелая штука и саека ее еще больше утяжеляет, уже начинаю подумывать об делонгах.
1891. Яго, 04.03.2011 16:48

Necromag
подумывать об делонгах.
Да Вы, батенька, извращенец еще тот! Что за мысли Отпишусь Вам позже, только не нужно доламывать бедный маленький Xsmall, умоляю.
З.Ы. Насчет "история тащит" - эта пять!
1892. OlegO, 04.03.2011 18:17

mikere
Есть такая насадка, не очень нравится. С маленькой (родной), почему то, молоко получается лучше (стабильнее и правильнее).
1893. s1lver, 04.03.2011 18:21

Вопрос такой. Купил кофемашину Bosch TCA 5809. В инструкции написано, что надо использовать специальные зерна для кофемашин эспрессо. Чем они такие специальные и надо ли заморачиваться?
Или подойдет любые (если не покрыты глазурью и другими сахоросодержащими добавками)?
1894. aglesiv, 04.03.2011 19:16

цитата:
Necromag:
цитата:
VyacheslavS:
Necromag
Тоже самое. Сегодня забрал Саеко Кселсис из ремонта (ремонтировали с 24.01.2011). Историю с гарантией уже описывал. Боюсь включать, опять покажет ошибку 14, решил завтра утром включить,
заодно согреется.
1895. mikere, 04.03.2011 23:42

OlegO
Может, дело в диаметре сопла (например, у родной поменьше)? Из-за этого сложнее поймать момент начала взбивания и т.д. После "апгрейда" мне фактически пришлось переучиваться, даже хотел
все на место вернуть.
1896. OlegO, 04.03.2011 23:57

mikere
Да вроде не один литр молоко уже взбил, но с маленькой как то раз и всё готово. А вот с саековской через раз... надо наверное взять пару литров и усиленно потренироваться.
1897. V_G, 05.03.2011 03:09

s1lver
Чем они такие специальные и надо ли заморачиваться?
Заморачиваться не надо, ориентироваться исключительно на собственный вкус.
Считается, что для эспрессо нужна темная обжарка, но каждый и темную обжарку понимает по-разному.
Часто в эспрессо-смеси добавляют робусту, но это больше для пышной крема. Хотя попадаются и любители робусты.
1898. VyacheslavS, 05.03.2011 09:03

цитата:
Necromag:
А может сразу перейти на самый надежный вариант - френч-пресс? Глядишь, и жизнь наладится..
1902. aglesiv, 05.03.2011 19:31

Включил утром - работает. Эспрессо делает неплохое, но эти слесаря-наладчики испортили молочные напитки. Вместо вспененного молока контейнер с молоком выдает молочные пузыри, промыл
контейнер, залил нового молока, пузыри и все, слышно где-то капает вода, вытащил заварочный блок, в этой части ничего не видно, но явная капель.
Вообщем, я расстроился, 9 марта пойду ругаться. Но в этом СЦ нет кофейного ремонтника, он разобрал мой аппарат и уволился, а собирал какой нибудь электрик, ну явно.
1904. Яго, 05.03.2011 21:03

aglesiv
Скорее всего, неправильно собраны детали в самом молочном контейнере/недовставлены внутренние втулки/трубка забора молока(проверьте наличие черного штырка на краю трубки и то, что
трубка плотно вставлена в верхнюю черную пластиковую крышку бункера изнутри). Либо же просто, могли какую-то деталь просто-напросто потерять. Прилагаю схему капучинатора на всякий
случай.
1905. aglesiv, 05.03.2011 22:07

Спасибо за схему. Дело в том, что молочный контейнер я им вообще не давал. Где-то капает внутри, похоже плохо собрали. А вообще меняли плату.
1906. Necromag, 05.03.2011 23:57

Значит можно не боятся в сервис нести, хотя если что то капает то уже подозрительно?
1907. Яго, 06.03.2011 02:42

aglesiv
А вообще меняли плату
Какую из них? Их две - POWER (силовая) и CPU. Если силовую, так она вообще сзади находится, и разбирать паровой тракт и распредклапан ни к чему.
Ну а если СPU, то она с обратной стороны, за дисплеем находится. Единственное, что снимается - это черный защитный кожух двери с обратной стороны, и защита самой платы. Опять же, соединения
молочной системы не разбираются.
Возможно, при диагностике разбирали тракт пара/воды? Тогда - зачем, если код ошибки даже я Вам расшифровал (ошибка определения температуры/стабильности/отсутствие нагрева бойлера)? В
любом случае, раз после сервиса выявлены недоработки, несите обратно. Ох уж этот российский сервис!
Есть же толковый специалист по сервису - Paramoni4, но он, увы, в Волгограде. В Ростове-на-Дону, Тольятти также толковые ребята по сервису. По Вашему городу - ничем не могу помочь. Если что,
обращайтесь в личку.
1908. vostok5, 06.03.2011 04:48

Яго, спасибо тебе большое за описание для Kato Yoshi! У меня таже проблема, я из этих 3-х моделей не мог определиться. Скажи пожалуйста, Gaggia Accademia самая дорогая из них, это из-за
качества, или спекулянты, т.е. маркетологи так накрутили? Получается на сегодня HD 8854 за 41840, Xelsis Black 54 588 руб, Gaggia Accademia 64990 руб. На данный момент останавливаюсь на Xelsis
Black, и понятно, что мне прошлый раз не ответили, я нашел поиском эти же вопросы. Я перефразирую свой вопрос: Xelsis Black надежна? И, поломка у вас Xelsis это просто частный случай, или все
же там много электроники? Извиняюсь за столько вопросов, но ценники просто нереально большие для моих доходов. Хорошо, что нашел способ с Москвы заказать и привезти к нам.... Спасибо.
1909. KR0N, 06.03.2011 08:43

Нужна помощь
Delonghi EC 300 M, примерно 3-и года в работе ежедневно по 5-6 чашечек кофе, периодически капучино, чистилась раз в пол года
При включении, издает странный звук (шум\шипение как при включенном чайнике звук..) в бойлере(?), в резервуаре с водой видно, что ИЗ кофе машины выходит воздух(?), пузырьки к верху
поднимаются.
Если отключить кофемашину (кнопку и из розетки), шум и пузырьки продолжаются.

Снял резервуар с водой, из отверсия в которое поступает вода в кофемашину, вода наоборот выходит ! медленно, выталкивается, с воздухом.
Что это ? кофеварку на свалку ? опасно ли пользоваться ?
Включал подачу воды, вода поступает из кофеварки исправно, но шум\шипение усиливается после этого, как будто чайник внутри начинает закипать...
Спасибо за любой ответ
1910. aglesiv, 06.03.2011 08:59

цитата:
Яго:
aglesiv
А вообще меняли плату
Какую из них? Их две - POWER (силовая) и CPU. Если силовую, так она вообще сзади находится, и разбирать паровой тракт и распредклапан ни к чему.
Ну а если СPU, то она с обратной стороны, за дисплеем находится. Единственное, что снимается - это черный защитный кожух двери с обратной стороны, и защита самой платы. Опять же,
соединения молочной системы не разбираются.
Возможно, при диагностике разбирали тракт пара/воды? Тогда - зачем, если код ошибки даже я Вам расшифровал (ошибка определения температуры/стабильности/отсутствие нагрева
бойлера)? В любом случае, раз после сервиса выявлены недоработки, несите обратно. Ох уж этот российский сервис!
Есть же толковый специалист по сервису - Paramoni4, но он, увы, в Волгограде. В Ростове-на-Дону, Тольятти также толковые ребята по сервису. По Вашему городу - ничем не могу
помочь. Если что, обращайтесь в личку.
Спасибо за помощь. Понесу в СЦ с молочным контейнером, но перед этим заеду в СЦ Филипс - поговорю с ними, но похоже, что в нашем городе я один с Кселсисом и спецов нет. Я бы даже частнику
отдал, но где он в Оренбурге.
1911. danEX, 06.03.2011 12:16

Яго
Добрый день! Вот уже два месяца являюсь обладателем машины Saeco Exprelia, всем доволен, но появился значок "произвести очистку от накипи", и после прочтения инструкции остался вопрос: там
написано"Для правильного приготовления раствора для удаления накипи вылить содержимое бутылки концентрированного средства Saeco в бак для воды...." , так вот правильно ли я понял, что
нужно выливать ВСЕ содержимое средства Decalcifier (250 ml.)? И еще вопрос после проведения этой процедуры можно ли сразу использовать машину или нужно дополнительно что-то промыть от
остатков этого средства? Спасибо
1912. gamera, 06.03.2011 19:39
TMN С днем рождения, всех благ!
danEX
Если будете очищать от накипи средством от Саеко, то там все подробно есть в инструкции на бутылочке, в бак для воды надо вылить все из бутылочки и довести водой до литра и уже этот
разведенный раствор использовать для очистки, примерно так:
1) Налейте чистящее средство Saeco в бункер для воды и ещё залейте приблизительно 1 литр теплой воды (максимум - 60 градусов Цельсия).
2) Включите кофеварку и пропустите 2-3 чашки воды через трубку горячей воды.
3) Закройте кран горячей воды.
4) Заварите 2-3 чашки кофе с чистящим средством в бункере для воды (если есть пульвер для молотого кофе в кофеварке, то можно приготовить кофе по этой опции не используя молотый кофе. В
автоматических кофеварках без пульвера приготовьте 2-3 чашки кофе из кофе в зернах). ВНИМАНИЕ! Приготовленный кофе/вода непригодны для питья!!!
5) Теперь активизируйте автоматический цикл чистки от накипи, следуя инструкции, приложенной к кофеварке.
6) После завершения процесса промойте рабочий блок кофеварки теплой проточной водой.
1913. Яго, 06.03.2011 19:59

gamera
Эта информация не касается данной модели, является устаревшей и не является аксиомой для всех кофеварок Саеко, поэтому убедительная просьба не выкладывать.
1914. gamera, 06.03.2011 20:07

Яго
1. я написала "примерно так"
2. подробная инструкция есть на бутылочке, о чем я тоже написала
3. дайте свою инструкцию
4. известите модератора.
1915. Яго, 06.03.2011 20:08

danEX
Выливать ВСЕ содержимое. Выполняйте все СТРОГО по инструкции, там четко описана последовательность действий, как разбавлять, в каком объеме и т.п. Не нужно изобретать велосипед.
Использовать кофеварку по окончании цикла чистки можно сразу, т.к. кофеварка в процессе цикла удаления накипи промывается после средства чистой водой (нужно лишь залить ее после
собственно фазы очистки со средством, в общем, все по инструкции).
И вообще, проверьте, какая жесткость у воды, которую Вы заливаете. В комплекте есть тестер. Есть подозрение, что значение жесткости в настройках машины - 4 (по умолчанию так). Т.е. после
использования 30 л воды кофеварка уже сигнализирует о необходимости очистки. 30 л = около 300 чашек. Для сравнения, качественная умягченная вода будет соответствовать степени жесткости 1-
2 (т.е. чистка от накипи каждые 120-240 л).
Поэтому настройте значение в соответствии с реальной степенью жесткости Вашей воды, чтобы кофеварка не требовала процедуры удаления накипи раньше времени.
Добавление от 06.03.2011 20:16:

gamera
Я увидел, что было написано "примерно". Просто в данном случае такая последовательность может привести к преждевременной поломке кофеварки, если следовать тому, что Вы написали (ни в коем случае не проводится чистка "на горячую" в данной модели). Написать, как следует
действовать, просто не успел (видите ниже - уже).
В той инструкции на бутылочке написано, что нужно следовать рекомендациям по использованию, указанным в ОРИГИНАЛЬНОЙ ИНСТРУКЦИИ к машине, а если уж там ничего не сказано, то тогда "типа" следовать уже так, как написано в этой бумажке на жидкости. Крайне не хотелось
бы создавать человеку (и другим, прочитавшим эти же посты) проблемы с кофеваркой не совсем корректными рекомендациями...
Если это возможно, удалите все 3 поста сверху. Спасибо!
1916. Tolia_S, 07.03.2011 13:11

Просветите, пожалуйста, насчет надежности-ремонтопригодности машинок.
Если брать б/у, то при прочих равных условиях, лучше Incanto (de Lux, Sirius), Taleo Giro 2 либо Talea Ring Plus Ramato?
1917. danEX, 07.03.2011 17:13

Яго
Спасибо большое за разъяснения, в инструкции просто смутило слово "концентрат раствора"....Значит будем делать как Вы говорите, и как глосит инструкция....
После покупки тестер показал жеткость 3...такую (3) и выставил в первые дни покупки (28.12.10)....сейчас счетчики показывают: espresso 35, capuuccino 138, г.молоко 15....соблюдаются полные
циклы промывки....Если позволите еще один вопрос: -
Своевременно ли кофемашина требует процедуры очистки от накипи (жесткость воды 3, показания счетчиков выше, фильтр кофемашины не используется, т.к. фильтруеся до этого аквафором) или
можно установить показание жесткости, ну скажем на 2, и установить фильтр кофемашины?
Сорри за подобные вопросы, просто если честно кажется что декальцинация, при умеренном использовании, каждые три месяца не есть хорошо, но если надо значит будем разыскивать чудо-жижу
саеко и выполнять все по первому требованию чудо машины Еще раз спасибо
1918. EDDI7, 07.03.2011 18:52

TMN
Хоть и с прошедшим , но всё же поздравляю с Днём Рождения!!! Желаю исполнения заветных желаний
1919. Пацюк, 07.03.2011 22:00

TMN
Михаил, , вкусные чаи-кофеи чтоб не переводились!
1920. TMN, 07.03.2011 22:12

gamera
EDDI7
Пацюк
Спасибо за поздравления
1921. OlegO, 07.03.2011 23:55

TMN
1922. Oleksandr, 08.03.2011 02:25

Владимир69
У меня MCF, MDF никогда вблизи не видел. Как экспериментально проверить Ваше утверждение не знаю. Но интуитивно предполагаю, что после помола 8г. в рожке окажется соотношение примерно
7,9+0,1. Основная масса старого помола не выталкивается новым полностью, а лежит себе скраю.
Посмотрите фото канала с остатками предыдущего помола (немного может быть разница от зерна,величины помола). На выходе канал имеет размеры: ширина 3.5см, высота 2см, глубина 4см
(сужается к жерновам). Основная масса старого помола заполняет канал, и выталкивается новым. На вес 0.1гр можно было не обращать внимания (второе фото), а вот 1гр (на фото) или тем более
2гр - это много.
1923. Oleksandr, 08.03.2011 02:27

Фото к предыдущему посту
К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 732x549, 47Кb, 2.jpg, 545x409, 40Кb, 3.jpg, 609x457, 40Кb
1924. Владимир69, 08.03.2011 10:17
Всех девушек с праздником весны! Всем желаю ежедневного кофе в постель.

Oleksandr
Основная масса старого помола заполняет канал, и выталкивается новым
У меня канал такого же размера, весь забит старым помолом. Новый помол ползёт двумя колбасками диаметром около 7 мм каждая из верхней части этого канала и скатывается по горке,
образованной старым помолом, в дозатор. От предыдущего помола выталкиваются только два циллиндрика длиной около 1 см. Может, конечно, и больше, чем 0,1 г, но до 1,0 г там очень далеко.
Неужели у Вас всё выталкивается?
1925. Пацюк, 08.03.2011 12:43

Кофеманкам и кофеманочкам! (http://piccy.info/view3/1202960/035b98dbd3697d119697eefc61bc9dc0/orig/)
1927. Tolia_S, 09.03.2011 00:22

Tolia_S
Просветите, пожалуйста, насчет надежности-ремонтопригодности машинок.
Приходится себя цитировать... неужели никто не знает???
1928. PRiM, 10.03.2011 10:40

Пожалуйста помогите с выбором кофеварки для девушки. Она очень любит кофе. Растворимый не очень любит, надоело смотреть, как она молотый в чашке замешивает. К тому же ей на 8е хороший
кофе из финки подарили (по крайней мере пахнет вкусно).
Сам я в кофе совершенно не разбираюсь и не люблю. Пью только капучино.
Бюджет ~ 5 000 руб.
На маркете подобрал
Delonghi EC 155 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90589&modelid=926401) - самая дешевая
Saeco Via Veneto DeLuxe Silver (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=982176&hid=90589) - самая популярная
Philips Saeco HD 8325 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90589&modelid=6436952) - отзывов нет
На что еще можно обратить внимание?
Может стоит добавить 3 000 руб. на автомат Gaggia K111 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90589&modelid=1575558) или Caffitaly S01HS Nautilius (http://market.yandex.ru/model.xml?
hid=90589&modelid=4654442)
у последней дизайн очень нравится.
1929. gamera, 10.03.2011 13:06

PRiM
Nautilius и Gaggia - капсульные, а не автомат, выбирайте из Саеко-Филипс.
Если хочется автомат, то можно посмотреть на Xsmall.
1930. Anatolius777, 13.03.2011 12:40

Господа знатоки, просветите, плиз, хотелось бы разобраться в таком вопросе.
Есть ли среди кофемашин стоимостью до 30 т.р. такие, которые темпируют порцию кофе? Если нет, то с какой цены начинаются кофемашины с темпированием.
Вот, например, эти кофемашины темпируют кофе?
1. серия Philips Saeco HD 874Х
2. Saeco Odea Giro Plus
3. Philips Saeco HD 8833
4. Philips Saeco HD 8838
К сожалению, в описаниях кофемашин об этом нет ни слова.
1931. Kaizer, 13.03.2011 19:00

Примерно 2 года назад была приобретена кофемашина Krups XP 7200.
Все бы хорошо, но около полугода назад началась проблема с рассыпанным молотым кофе в некоторых частях машины, в т.ч. для этого не приспособленных. Уход за машинкой веду лично, таблетки
для промывки используются фирменные и сразу же после загорания определенной лампочки. Кстати, там в комплекте шел еще какой-то "порошок" (помимо таблеток), но для него лампочка еще ни
разу не загоралась.
Посмотрите, пожалуйста, фотки, и прокомментируйте сложившуюся проблему и/или пути ее решения.
150x85, 5.5Kb (http://img848.imageshack.us/i/dsc00029vn.jpg/)

Кофе стал появляться здесь
150x85, 6.8Kb (http://img864.imageshack.us/i/dsc00026w.jpg/)

и здесь, где бросают таблетку для чистки
150x85, 6.1Kb (http://img40.imageshack.us/i/dsc00032ts.jpg/)

это "отработанное" кофе
150x85, 6.1Kb (http://img858.imageshack.us/i/dsc00035.jpg/)

механизм выталкивания кофейной таблетки, который я на всякий случай пылесосил, но толку, как оказалось, никакого
150x85, 5.6Kb (http://img851.imageshack.us/i/dsc00038jg.jpg/)

иногда молотый кофе появляется даже на этой крышке.
1932. Ibragim_S, 13.03.2011 21:48

Kaizer
Возможно у Вашей машины не исправен клапан сброса давления после приготовления кофе. Поэтому, при поднятии поршня эспрессо камера, находящаяся под давлением "стравливается" в верх
кофемашины. Разлетаются фрагменты таблетки и остатки молотого кофе. Открутите один саморез и снимите пластиковую панель, находящуюся под крышкой, "где бросают таблетку". Понаблюдайте
за процессом приготовления, особенно за тем, что происходит после поднятия поршня. На всякий случай, будьте акккуратны - берегите глаза и одежду.
1933. Kaizer, 14.03.2011 00:47

Ibragim_S
Заснял 2 процесса на видео, качество, правда, телефонное, и после поднятия поршня очень много пара, сложно разглядеть что к чему...
Здесь первое включение после откл. кофемашины от сети (http://www.youtube.com/watch?v=sZHoZ84_HBQ)
Приготовление чашки кофе (http://www.youtube.com/watch?v=GDD0JQ7hYOw)
плюс 2 фотки до - видны остатки кофе справа и на самом поршне
150x85, 5.7Kb (http://img192.imageshack.us/i/dsc00040fvp.jpg/)
150x85, 6.1Kb (http://img405.imageshack.us/i/dsc00039jo.jpg/)
Добавление от 14.03.2011 00:57:
P.s. 1. Фотки почти одинаковые

2. Когда приготовилась чашка кофе, кофейная таблетка видимо осталась на поршне, а сразу после приготовления заморгала лампочка очистки. Ну и немного кофе попало мне на руки в самом конце,
когда пошло много пара.
Ну и собственно вопрос: как исправить?
1934. Anatolius777, 14.03.2011 09:45

Kaizer
Выскажу еще одно предположение, насколько мне подсказывает техническое образование.
Может быть неисправен датчик температуры воды? Уж больно много пара и, вдобавок, кипящая вода в варочном блоке на Вашем первом видео. Насколько я понимаю, вода должна иметь температуру
меньше 100ºС и, соответственно, кипеть не должна.
За это сообщение сказали спасибо: Kaizer
1935. Ibragim_S, 14.03.2011 19:37

Kaizer
Если Ваша машина на гарантии, то лучше отнести её в сервис. Если гарантия закончилась, то ремонт может дорого Вам обойтись. Если оба варианта не подходят, тогда придётся разбираться самому -
разбирать машину и искать неисправность. В Вашем случае, скорее всего, виноват т.н. дистрибьютор (переключатель потоков давления). Или же он неисправен сам или засорился клапан сброса
давления в поддон (кстати, он легко снимается и нет необходимости демонтировать сам дистрибьютор). Возможно в клапане израсходовалась смазка и он не возвращается в нужную позицию. А может
ещё что-нибудь. Дистрибьютор - это белая коробочка, в которую сходятся шланги, а сверху находится моторчик. (дистрибьютор (http://fotkidepo.ru/photo/354896/9533t69OT1k66Z/298695w.jpg) ) А
вот (http://fotkidepo.ru/photo/354896/9533t69OT1k66Z/298707w.jpg) клапан сброса давления. Он отворачивается в полоборота по часовой стрелке.
1936. Kaizer, 14.03.2011 23:23

Anatolius777
Ibragim_S
Спасибо за помощь.
Машина уже не на гарантии. Постараюсь завтра при наличии свободного времени разобрать и собрать, смазав/прочистив. Подскажите, пожалуйста, чем какой смазкой обработать клапан и где? И
если все-таки виноват дистрибьютор, то:
1. смогу ли я его сам заменить?
2. как дорого стоит отремонтировать?
3. есть ли смысл заморачиваться, если пока все работает более-менее нормально?
1937. Roger.ru, 14.03.2011 23:40

Наконец то купил темпер Мотта 58мм + свежий кофе (2 дня после обжарки). Начал новые эксперименты.
Опять встал вопрос с дозой. Прочитав кучу постов и статей был уверен на 100%, что при правильной дозе винт группы должен немного касаться таблетки.
И вот что у меня получилось.
Вариант 1: Винт чуть касается таблетки, однако темпер упирается в корзину и темперовка не до конца. ИМХО явный недодоз. Рис. 1 (http://fotkidepo.ru/?id=photo:611120)
Вариант 2: Таблетка по риске корзины, однако она почти лежит на сетке душа и никаких 2-3 мм зазора и в помине нет. После пролива четкий отпечаток сетки душа (сорри не снял), ИМХО явный
передоз (сужу по горьковатому вкусу). Рис. 2 (http://fotkidepo.ru/?id=photo:611121)
Вар. 2 получается если сыплю с горкой и дальше разбиваю комки, разравниваю и т.д. все как в туториалах не трясу и т.п. Что не так?
Да и еще, часто ошибаюсь с "горизонтальностью" таблетки, однако получается ее исправить темпером сильно нажимая на тот или иной край. Можно ли так делать не боясь каналов у стенок корзины?
1938. Пацюк, 15.03.2011 01:09

Roger.ru
Не должен винт касаться таблетки. Только на отработанной таблетке (после того, как кофе завариваясь, разбух) должен быть этот отпечаток.
Что это за корзина? Темпер явно бОльшего диаметра, чем нужно для этой корзины.
Лучше учится сразу темперовать правильно т.е. перпендикулярно плоскости корзины. Но можно применить и технику а-ля Надя Мотылькова
(http://www.livestream.com/worldbaristachampionship2010/video?clipId=pla_f47d4124-8361-4987-b693-ff0a86dc8aba)
1939. Roger.ru, 15.03.2011 01:26

цитата:
Пацюк:
Что это за корзина? Темпер явно бОльшего диаметра, чем нужно для этой корзины.
Стандартная двойная корзина Rancilio Silvia + темпер Motta 58mm. У меня есть темпер на 57мм, так он болтается.
цитата:
Пацюк:
Лучше учится сразу темперовать правильно т.е. перпендикулярно плоскости корзины.
Я стараюсь, правда пока выходит через раз.
1940. V_G, 15.03.2011 02:22

Roger.ru
ИМХО явный передоз (сужу по горьковатому вкусу)
Горьковатый вкус - признак не передоза, а переэкстракции. Увеличение дозировки ведет к смягчению вкуса кофе (при прочих равных)
1941. FSergei, 15.03.2011 07:24

Доброе время суток!
Присматриваю себе автоматическую кофемашину, с ручным капучинатором и нагрузкой 2 чашки в день в большинстве случаев. Готов выложить за нее в районе 30 тысяч. И собственно главным
претендентом была Saeco Syntia, но в нашем городе ее в данный момент нет. Зато скинули цены на Jura ENA 3, сейчас можно взять за 32 тысячи. И собственно вопрос стОит ли ее брать, или ждать
пока привезут Saeco ? Как она в сравнении с синтией ?
Спасибо.
1942. TMN, 15.03.2011 11:38

Roger.ru
Вариант 2: Таблетка по риске корзины, однако она почти лежит на сетке душа и никаких 2-3 мм зазора и в помине нет.
Вот как раз этот вариант находится в области "правильной" дозировки, причем совсем не максимальной. Зазор между сеткой душа в этом случае есть, точно Посмотрите на фото, на нем не видно
следов от ободка сетки душа, следовательно он не достает до таблетки, а сама сетка еще выше. Интересно взглянуть на фото таблетки после пролива.
Вот для сравнения. (на отпечаток винта на смотрите, это винт с потайной головкой). Вот до пролива http://fotkidepo.ru/?id=photo:304137 Причем доза тут на грани передоза. На таблетке видно
достаточно четкий отпечаток ободка, а до сетки все-таки не достает. А вот после пролива http://fotkidepo.ru/?id=photo:304140 отчетливо видно отпечаток сетки.
Величина зазора между таблеткой и сеткой душа очень сильно зависит от используемого кофе, точнее его способности к разбуханию. В идеале после пролива верх таблетки должен слегка касаться
сетки, но не прижиматься сильно к ней Но, как всегда огромное НО, при этом точно будут красивые струйки, а вот вкус может быть не самый лучший, тут только экспериментальный подбор.
Штатный винт крепления сетки лучше заменить на винт с потайной головкой из нержавейки М5х12, найти такой совсем не проблема. Тогда головка будет возвышаться над сеткой на 1,5-2 мм. (у меня
так) А если раззенковать отверстие в маленьком рассекателе, который под сеткой, то головка встанет заподлицо.
ИМХО явный передоз (сужу по горьковатому вкусу)
Тут никакой связи нет. Горечь появляется при снижении скорости пролива и увеличении времени пролива. (про температуру воды пока забудем). Но это все при равномерном проливе, без каналов
Что не так?
Все совершенно верно. Тут важно два момента. Первый, разравнивая и снимая все лишнее надо ни в коем случае не давить на кофе. Второй, если насыпать с горкой, разровнять и снять все лишнее
вровень с верхом корзины, то получится "недодоз". Чтобы увеличить дозу надо перед снятием излишков несильно ударить один-два раза рожком о стол. Чем больше и сильнее удары, тем больше
будет доза. Вам сейчас самое главное почувствовать "процесс" и наработать стабильность получения красивого пролива 25-28/50-60, только после этого появляется возможность осуществить
корректировку вкуса.
получается ее исправить темпером сильно нажимая на тот или иной край. Можно ли так делать
Можно и даже нужно, только после "исправления" еще очень желательно пройтись "вращательными" движениями и завершить "плоским" нажимом. Вот так как на втором видео здесь
http://www.home-barista.com/tips/tamp-and-dose-techn…digest-t1841.html На мой взгляд тут очень удачный вариант и разравнивания и регулировки дозы ударом и трамбовки. Единственно, не советую
стучать темпером по рожку, в этом больше вреда, чем пользы. Кстати, равномерность распределения можно оценить если просто поставить без усилия темпер на кофе до трамбовки. Если он стоит
ровно, не заваливаясь и перекашиваясь, то распределение кофе достаточно равномерное.
Добавление от 15.03.2011 11:40:
Пацюк
Не должен винт касаться таблетки. Только на отработанной таблетке
Это смотря какой винт Если штатный, так он не то что касается, а глубоко уходит в таблетку...
1943. Blender, 15.03.2011 12:08

Уже около года читаю различные кофейные форумы и пытаюсь выбрать для себя машинку. Сейчас предпологаются:
1 Nuova simonelli oscar
2 Nemox caffe fenice
3 Lelit PL41EM
Помогите пожалуйста определиться, сам больше склоняюсь к оскару, но о его HX мнения неоднозначные, стоит ли вообще заморачиваться с теплообменииком для домашней кофеварки?
1944. Roger.ru, 15.03.2011 13:25

TMN
Спасибо за развернутый ответ.
Это смотря какой винт Если штатный, так он не то что касается, а глубоко уходит в таблетку...
Этот факт меня то и смутил, я смотрел на Ваши фотки, где при касании ободка след от винта был небольшим и подумал, что у меня что то не так (я же не знал, что штатный винт заменен). Даже
появилась мысль, что такой глубокий след, почти что дырка могут повредить таблетку и в этом месте образуется канал.
P.S. Хочу заснять весь процесс с начала и до конца на видео, что бы тут народ глянул и указал на ошибки.
1945. Пацюк, 15.03.2011 13:28

TMN
У меня вроде и штатный, а всё в порядке. Читал, правда, что в новых моделях он особо выдающийся, но чтоб такую яму делал
головка будет возвышаться над сеткой на 1,5-2 мм. (у меня так)
и у меня вот так же, вернее, всего 1 мм. И ни я, ни немец - предыдущий владелец кофеварки, ничего не раззенковывали
Roger.ru
В Калифорнии (http://www.bonanza.com/booths/pidsilvia/items/Rancilio_Silvia_flat_shower_screen_kit) можете купить плоский душ с плоским же винтом.
1946. TMN, 15.03.2011 13:39

Blender
стоит ли вообще заморачиваться с теплообменииком для домашней кофеварки?
Все зависит от того, какие напитки и в каком количестве собираетесь готовить за один подход. Машины с теплообменником позволяют одновременно готовить эспрессо и взбивать молоко. Поэтому
если за один подход будете делать более 4 капучино, то имеет прямой смысл брать с теплообменником. Если речь идет об эспрессо, то и однобойлерные его готовят без особых ограничений по
количеству чашек подряд.
А почему не включили в список кандидатов Сильвию?
Добавление от 15.03.2011 13:59:
Пацюк
и у меня вот так же, вернее, всего 1 мм.
Так оно и есть если поставить обычный винт с потайной головкой.
В Калифорнии можете купить плоский душ с плоским же винтом.
А можно в магазине стройматериалов купить пакетик винтов М5х12 с потайной головкой из нержавейки (не дороже пары долларов) и сверлом 10-12 мм немного раззенковать отверстие на обратной
стороне той самой маленькой детальке, что на фото Калифорнии. И получить точно такой же плоский душ
1947. Blender, 15.03.2011 13:59

TMN
В основном эспрессо, 2-4 порции, каппучино тоже возможно иногда но уж никак не более 4х подряд. Сильвия, немокс, лелит - очень похожи, только сильвию купить сложнее. В чём принципиальное
отличие, кроме репутации ранчилио и диаметра рожка?
1948. TMN, 15.03.2011 14:12

Blender
В чём принципиальное отличие
В термостабильности во время пролива!
1949. Blender, 15.03.2011 14:24

Да слышал про это, но с чем это связано не очень понятно. Так же встречалась информация что оскар по термостабильности не уступает сильвии, поэтому и склоняюсь к нему больше. Хотелось бы
услыашать в чём его недостатки?
1950. Владимир69, 15.03.2011 15:18

Blender
Хотелось бы услыашать в чём его недостатки?
Недостаток, по большому счёту, один. Для получения требуемой температуры и её стабильности во время пролива необходимо понять (изучить) "ритм жизни" теплообменника. Это можно сделать либо
установкой датчика в группу (слетаете с гарантии), либо опытным методом. Я своего Оскара покупал год назад. Пол года не мог совладать с температурой. Сейчас с помощью форума и собственных
усилий достиг определённого прогресса и теплообменник перестал напрягать. Датчик так и не установил, руки не доходят. Да, ещё за счёт холостых проливов расход воды повыше, чем в бойлерной,
для меня это не критично. В период освоения НХ я, конечно, жалел, что не взял бойлерную, а сейчас всем доволен. Плюсы НХ: мощный и долгий пар и независимость друг от друга паровых и
проливочных мероприятий (делай всё в любой последовательности и в любых количествах).
За это сообщение сказали спасибо [2]: Blender, dmitry.
1951. Blender, 15.03.2011 15:30

Владимир69
Спасибо - ценная информация для меня. Тоесть, как я понял, если готовить в основном эспрессо, и пар будет использоваться редко лучше выбрать бойлерную. А не могли бы подсказать "ритм жизни"
теплообменника по своему опыту,или укакзать где это оюсуждалось? Если всё-же куплю оскара хотелось бы поскорее освоить его, хотя уже начал сомневаться в правильности выбора
1952. Владимир69, 15.03.2011 16:03

Blender
Ну да, если уклон в эспрессо, бойлерная для Вас лучше будет. Сильвия среди них, по моим понятиям №1, если с ПИД - ещё лучше. Если выберете Оскар, помогу чем смогу.
1953. TMN, 15.03.2011 16:25

Blender
Да слышал про это, но с чем это связано не очень понятно.
Это следствие исключительно грамотного использования массивных узлов профмашин. Ведь сухая масса Сильвии 14 кг и немалая часть этой массы приходится на детали, внутри которых циркулирует
вода. Вода из бойлера Сильвии идет в группу по длинному и тонкому каналу, проходящему через массивную латунную шайбу http://www.flickr.com/photos/bovino/2255716998/in/se…
2157603882532892/ - это главный источник термостабильности.
Если приоритетным для Вас является эспрессо, то для дома затруднительно найти что-то лучше Сильвии. Кстати, а про кофемолку Вы не забыли ?
За это сообщение сказали спасибо [2]: Blender, dmitry.
1954. V_G, 15.03.2011 16:25

Blender
"ритм жизни" теплообменника по своему опыту,или укакзать где это оюсуждалось
http://www.home-barista.com/hx-love.html
За это сообщение сказали спасибо: Blender
1955. Elisabet, 15.03.2011 16:35

Владимир69
Посмотрите, пожалуйста, личку
1956. Владимир69, 15.03.2011 16:49

Elisabet
В личке пусто. Попробуйте ещё раз.
1957. Elisabet, 15.03.2011 17:03

Владимир69
Пардон, в приват
1958. Blender, 15.03.2011 17:32

цитата (TMN):
Кстати, а про кофемолку Вы не забыли ?
Сейчас пользуюсь saeco magic + gaggia MDF. Есть желание поменять кофеварку, а кофемолка останется эта, во всяком случае пока...
1959. TMN, 15.03.2011 17:42

Blender
MDF еще потрудится, не вопрос
1960. Blender, 15.03.2011 17:55

цитата (TMN):
сухая масса Сильвии 14 кг ...для дома затруднительно найти что-то лучше Сильвии
Действительно, Lelit PL41EM и Nemox caffe fenice весят по 7.5 кг - почти в 2 раза легче сильвии. Nemox - отпадает как вариант, учитывая его цену...
1961. Ibragim_S, 15.03.2011 20:36

Kaizer
Попробую ответить...
Клапан смазан пищевой смазкой. При её отсутствии, даже если сам по себе он чистый, из-за повышенного трения в уплотнении не возвращается в исходную позицию. Я его смазывал "украв" смазку с
шестерёнок дистрибьютора.
По дистрибьютору:
смогу ли я его сам заменить?
1. Теоретически да, практически - зависит от рук. Ещё нужно его купить;
как дорого стоит отремонтировать?
2. Приблизительно 5000р. Но это - приблизительная цена ремонта с заменой дистрибьютора. Другие неполадки, другие сервис-центры - другие расценки. Вам следует позвонить в ближайший и
узнать приблизительную стоимость ремонта.
есть ли смысл заморачиваться, если пока все работает более-менее нормально?
3. Имхо, заморачиваться стоит, машина работает ненормально.
Ещё можете попробовать поискать ответы на свои вопросы на форумах ремонтников: _1_ (http://monitor.net.ru/forum/forum77.html) или _2_ (http://monitor.espec.ws/section39/)
1962. Kaizer, 15.03.2011 20:49

Ibragim_S
Пытался сейчас разобрать свою Krups XP7200, чтобы прочистить, но так и не понял, как снимается рукоятка регулировки степени помола, побоялся оторвать, ну и забил. Искал сервис мануал в Сети -
наверное плохо искал, нету. Можете подсказать основные моменты в процессе разбора? И как крепится серая лицевая накладка? Изнутри прикручена? Тоже побоялся чересчур сильно тянуть. На
форум ремонтников натыкался в процессе поиска процесса разборки, но ничего не нашел, а точнее нашел, что-то вроде "я не могу вам дать сервис мануал, я даю их только профессионалам", а
другой чел пишет, что "только в обмен". Или там все-таки есть адекватные личности?
P.s. На второй сайт тоже забрасывало, сейчас посмотрим...
1963. Ibragim_S, 15.03.2011 21:06

Kaizer
Сори, ссылку "2" поправил.
Ручка регулировки степени помола снимается просто, тягом вверх. Можно поступить хитрее: отвинтить саморез, удерживающий бункер для зёрен, затем, потянуть его к верху.
Лицевая накладка держится исключительно за счёт поддона, на который устанавливаются кофейные чашки.
Следует вытащить поддон и вертикально вверх сдвинуть накладку (она на защёлках). Под ней будут саморезы, удерживающие кожух машины.
1964. Kaizer, 15.03.2011 21:11

Ibragim_S
Почти так и думал, ушел на разборку
Еще раз спасибо)
1965. Blender, 15.03.2011 21:24

цитата:
если уклон в эспрессо, бойлерная для Вас лучше будет.Сильвия среди них, по моим понятиям №1, если с ПИД - ещё лучше
Вот на сайте Lelit заметил новинку

http://www.lelitespresso.ru/cataloge/kofemashina-dly…a-PROFI-PL041TEM/
Как я понял уже с PID, или как у них это описано "Панель управления температурой"
1966. TMN, 15.03.2011 21:52

Blender
Да это с ПИД и полноценной паровой трубкой. В целом ощутимо лучше предыдущих версий.
1967. Kaizer, 15.03.2011 22:03

Ibragim_S
Эх, разобрал треть машинки, а не заметил шуруп под зернохранилищем. Т.к. отвертка "насадочная", прийдется до завтра все собрать....
1968. Necromag, 16.03.2011 00:16

Кстати народ, все опятьже про выброс молотого кофе на xsmallе, услышал тут причину якобы распространенную для данной проблемы, так вот, все дело в том что при окончании выды в баке машина
добирает остатки из контура системы тем самым полностью ее опустошая и после этого загорается индиктор воды, после залива воды если сразу же начать готовить следующую порцию то из-за
отсутствия воды в контуре кофемашина сглючивает и выкидывает намолотую порцию в отходу, рекомендуется после какждого залива воды спускать пол чашки горячей воды тем самым заполняя
контур. Вопрос к спецам, так в этом возможная причина выброса кофе, отсутствие воды в контуре (так же и возможно произвольное отстутствие)?
1969. Blender, 16.03.2011 12:18

цитата:
TMN:
Да это с ПИД и полноценной паровой трубкой. В целом ощутимо лучше предыдущих версий.
Наверно на ней остановлюсь тогда. Вот только начнут их продавать только в мае, есть время подумать ещё...
1970. Владимир69, 16.03.2011 14:33

Blender
Если Вы Сильвию отвергаете по причине "сложно достать", то надо иметь ввиду, что они есть в Москве http://oasis-msk.ru/-c-56_57.html. Подороже, чем из-за бугра и чем Lelit с ПИД, но ИМХО по
соотношению цены и качества будет поинтересней.
1971. Blender, 16.03.2011 15:57

Да, видел уже этот магазин. Пока больше склоняюсь к Lelit, но время подумать ещё есть-может и передумаю...
1972. TMN, 16.03.2011 16:22

Blender
время подумать ещё есть-может и передумаю...
Принципиально разница в том, что к Сильвии без проблем можно прикупить бездонный рожок, безрисочную двойную или марзокку, марзокковскую "одиночку", наконечник на паровую трубку с двумя
или тремя дырками... Лелит этих радостей лишен
1973. Blender, 16.03.2011 16:33

TMN
Ну бездонный рожок мне точно не потребуется, наконечник тоже вряд ли. А вот насчёт марзокковских корзин - часто встречал информацию что многие их покупают. А в чём их преимущество?
1974. V_G, 16.03.2011 16:51

По мне, так бездонный рожок гораздо ценнее любой корзины. Ощутимое преимущество имеет только Марзокковская корзина для одинарного эспрессо, но я одинарный не пью.
Преимущество это состоит в большей высоте формируемой одинарной таблетки, уменьшающей вероятность образования каналов при проливе.
1975. TMN, 16.03.2011 17:03

Blender
Ну бездонный рожок мне точно не потребуется
Бездонка - отличный инструмент для отработки техники, на нем очень хорошо видны все огрехи. Если не делаете эспрессо сразу в две чашки, то лучше использовать бездонный. С ним и крема лучше
будет и эстетика процесса завораживает
Вот посмотрите http://www.home-barista.com/naked-extraction-common-problems.html
1976. Blender, 16.03.2011 17:12

А чем хороша марзокковская двойная корзина? Где-то читал что у неё меньше пристеночный эффект. Если это так то интересно за счёт чего ?
1977. TMN, 16.03.2011 17:30

Blender
А чем хороша марзокковская двойная корзина?
В отличие от одиночной её преимущества не столь очевидны. Бытует мнение, что в ней получается более вкусный эспрессо, чем в стандартных. Но есть не менее распространенное мнение, что в
двойной безрисочной вкус, как минимум, не хуже
Что бесспорно, так это совершенно "издевательская" по отношению к пользователю форма, особенно любителям небольших доз. Вот тут они все http://fotkidepo.ru/?id=album:27287
За это сообщение сказали спасибо: Blender
1978. Blender, 16.03.2011 17:58
С Lelit в комплекте двойная безрисочная идёт вроде как
1979. TMN, 16.03.2011 18:08

Blender
Безрисочная точно, а по размеру что-то среднее, больше стандартной, но меньше 58 мм двойной безрисочной.
1980. Blender, 17.03.2011 15:03

Ещё вопросик возник. Насколько совместим рожок Lelit c держателем моей gaggia MDF?
1981. inside, 17.03.2011 16:44

Здравствуйте все, подскажите пожалуйста с выбором кофемашины, имеется возможность покупки Saeco Villa и Saeco Chiara ?чем они отличаются? Какую из ЭТИХ посоветуюте?заранее спасибо.
1982. Deiman, 18.03.2011 06:24

Срочный вопрос так как сегодня покупаю Saeco Nina Bar Plus RI 9357 в подарок. есть ли там возможность готовить кофе в чалдах? просто где то слышал что сейчас убрали такую возможность в этой
модели кофеварок, а раньше была. там в комплекте специальный переходник под чалды был а сейчас его нет. так ли это?
1983. Яго, 18.03.2011 11:14

Casp975
Syntia Cappuccino или Exprelia? Нужно автоматическое приготовление латте и максимально возможная простота в обслуживании
Не ведитесь на уговоры продавца, Exprelia однозначно (если позволяет бюджет). Syntia Cappuccino будет ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее по эксплуатации автокапуччино (т.к. изначально модель не была
заточена под данную функцию, модификация Cappuccino вышла позднее). Об этом я писал ранее здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:535#535) .
vostok5
Gaggia Accademia самая дорогая из них, это из-за качества, или спекулянты, т.е. маркетологи так накрутили? Получается на сегодня HD 8854 за 41840, Xelsis Black 54 588 руб, Gaggia Accademia
64990 руб. На данный момент останавливаюсь на Xelsis Black, и понятно, что мне прошлый раз не ответили, я нашел поиском эти же вопросы. Я перефразирую свой вопрос: Xelsis Black надежна? И,
поломка у вас Xelsis это просто частный случай, или все же там много электроники? Извиняюсь за столько вопросов, но ценники просто нереально большие для моих доходов. Хорошо, что нашел
способ с Москвы заказать и привезти к нам.... Спасибо.
По функциям младшая Gaggia Accademia, затем Xelsis (Black/White или Inox), старшая Xelsis Digital ID.
По дороговизне исполнения (корпусу), сначала Xelsis Black|white, затем Gaggia Accademia (передняя нержавейка), после нее Xelsis Inox (s/steel, полностью нержавейка), старшая модель Didital ID
(полированная зеркальная нержавейка).
Исходя из этого, а также того, что Gaggia всегда шла по цене немного дороже, чем Saeco, по цене модели должны располагаться примерно в таком порядке:
1) Saeco Xelsis White / Black и Gaggia Accademia (примерно одинаковая цена)
2) Saeco Xesis Inox (s/steel)
3) Saeco Xelsis Digital ID.
Если есть какие-то нестыковки, одно дороже, другое дешевле, то про чехарду с ценами в России мы уже здесь говорили. Насчет надежности - аппарат надежен (при использовании качественного
кофе, очищенной умягченной воды и регулярной самостоятельной чистке согласно графика обслуживания), но не менее важно и наличие нормальной (реально предоставляемой) гарантии. Как Вы
могли здесь прочитать, иногда возникают и гарантийные случаи, от этого не застрахована ни одна техника на 100%, поэтому Вам, как покупателю, в этом плане проще, имея гарантию не "Васи
Пупкина", а также СЦ поблизости, способный эту гарантию нести. В общем, читайте последние 5-10 страниц этой ветки, там описаны все моменты (см. пример aglesiv и "не наступайте на грабли").
1984. Polimnia, 18.03.2011 11:26

цитата:
Deiman:
Срочный вопрос так как сегодня покупаю Saeco Nina Bar Plus RI 9357 в подарок. есть ли там возможность готовить кофе в чалдах? просто где то слышал что сейчас убрали такую
возможность в этой модели кофеварок, а раньше была. там в комплекте специальный переходник под чалды был а сейчас его нет. так ли это?
Покупал свою год назад ,там можно готовить в чалдах.Есть резиновая прокладка-переходник.Ни разу не пользовался.Не вижу в ней смысла.Кофе в чалдах довольно дорогое
1985. Prond, 18.03.2011 11:28
Скажите, есть за 30-35к рублей что нибудь однозначно предпочтительное из кофемашин? Ну или просто предпочтительное
По нашим краям, походу, единственный вариант с магазина это Jura ENA3, как раз цену до 32 мвидео сбросил.
1986. Яго, 18.03.2011 11:30

aglesiv
Чем же там закончилась эпопея с Вашим мега-сервисцентром? Давно от Вас нет новостей
Tolia_S
Инканто - будет надежнее, но качество кофе может быть чуть хуже. Талеа - возможно, будет чуть менее надежна, но качество кофе будет получше.
Я бы брал Талеа, если был бы уверен в хорошем состоянии внутренностей, и чтобы машина была не первой модификации, а чуть более поздней (со всеми доработками по аппаратной/программной
части, увеличивающими общую надежность).
FSergei, Prond
Saeco Syntia, но в нашем городе ее в данный момент нет. Зато скинули цены на Jura ENA 3
Загляните сюда (http://fotkidepo.ru/?id=album:26435) , сами сделаете вывод, что Вам будет предпочтительней. А вообще, машинки Jura серии Ena довольно удачные, и наряду с Saeco Syntia, имхо, на
порядок лучше остальных аналогов в этом сегменте (что неудивительно). Если бы не ценник (в Вашем случае более приятный, чем обычно)...
Necromag
все дело в том что при окончании выды в баке машина добирает остатки из контура системы тем самым полностью ее опустошая и после этого загорается индиктор воды, после залива воды если
сразу же начать готовить следующую порцию то из-за отсутствия воды в контуре кофемашина сглючивает и выкидывает намолотую порцию в отходу, рекомендуется после какждого залива воды
спускать пол чашки горячей воды тем самым заполняя контур. Вопрос к спецам, так в этом возможная причина выброса кофе, отсутствие воды в контуре (так же и возможно произвольное
отстутствие)?
Ну так это понятно, если у Вас внутри нет воды и зашел в контур воздух, как же кофеварке его продавливать через таблетку? Она, конечно, этого сделать не сможет (продавит только воду).
Естественно, если у Вас кофеварка без датчика отсутствия воды, то возможен вариант засасывания воздуха. Кстати, в инструкции написано, что обязательно нужно заполнять тракт водой, если
случайно внутрь запущен воздух (как в описываемой Вами ситуации).
Если говорить о произвольном засасывании воздуха в контур, то это, я так понимаю, может быть в 3 случаях:
1) При длительной неэксплуатации (рекомендуется пропускать воду после длительного простоя).
2) Если бункер воды опустошается в момент приготовления (верно для кофеварок БЕЗ датчика воды)
3) Если бункер воды неплотно (не до конца) вставлен, и через хомут кофеварка засасывает воздух вперемешку с водой.
В любом из этих случаях, если не избавиться от воздушной пробки путем пропускания через трубку горячей воды, до полного извлечения воздуха изнутри, возможны варианты выбрасывания сухой
таблетки.
При установке бункера назад после снятия, также очень небольшое количество воздуха может попасть в контур, но не думаю, что оно будет настолько велико, что это приведет к "глюку". В любом
случае, если Вам помогает пропускание воды после набора бункера, то значит, Вы нашли причину.
Deiman
Saeco Nina Bar Plus RI 9357 в подарок. есть ли там возможность готовить кофе в чалдах?
Адаптер для чалд есть. Лично проверил в коробке, на всякий случай (артикулы тоже совпадают).
От себя - я бы готовил все же на свежесмолотом кофе, результат порадует значительно больше.
inside
У первой есть механическая регулировка закладки 6-9 г (регулятор в бункере зерна). У второй стандартное значение 7 г на порцию (в принципе, можно выставить любое от 6 до 9, но нужно лезть
внутрь). Все остальные отличия в дизайне и цвете - это одинаковые внутри кофеварки - см. каталог (http://www.spidem.it/images/spidem_eng.pdf) .
За это сообщение сказали спасибо: Prond
1987. FSergei, 18.03.2011 14:43

Яго
Спасибо за ответ. Проштудировав хорошенько данную тему, а так же инструкцию на Jura ENA, решил все таки отказаться от покупки юры в связи со "специфическим" обслуживанием
В частности из инструкции: "Очистку кофе-машины ENA требуется выполнять после приготовления 180 порций кофе или после 80 циклов промывки." Тоесть при моем режиме питья кофе (1 чашка
утром, 1 вечером) 180 порций превращаются в 80. Грубо говоря 1 таблетка в месяц, при том что в данный момент в нашем мвидео этих таблеток вообще нет, и периодичность их появления там
неизвестна А тем более тут писали что таблетки эти не всегда помогают, и машину надо периодически возить в сервис на прочистку.
Поэтому для меня намного проще и удобнее будет раз в неделю мыть под краном съемный варочный блок Синтии.
И кстати синтии я нашел у нас в менее известных магазинах, только немного не те и не по тем ценам
Syntia Focus Black - 28000, что немного дороговато для данной модели. до 25 бы взял.
Philips HD 8838, она же Syntia Cappuccino - 30500, ее хотел уже ехать брать, но почитав что не совсем удачно реализован каппучинатор - передумал
Ну а обычная Syntia Black стоит около 38 тыщ, что опять таки дорого.
Поэтому пока потерплю и буду пристально следить за ценами.... и пить эспрессо с ручной Delonghi EC 155
1988. Яго, 18.03.2011 14:56

FSergei
Так, на вскидку, Syntia Focus (http://www.btmax.ru/?cid=150&gid=7060) - 24k , Syntia Class Black (http://www.mvideo.ru/products/20022780.html) - 33k (как и Syntia Cappuccino, кстати).
1989. FSergei, 18.03.2011 15:00

Яго
Да я в курсе Московских цен, на них и ориентируюсь
Вот только я в Красноярске...
1990. xVARx, 18.03.2011 18:37

а может будет инструкция как разобрать saeco nina cappuccino?
что-то слабо стала вода вытекать спецсредством чистил, результата нет.
1991. TMN, 18.03.2011 20:24

xVARx
что-то слабо стала вода вытекать спецсредством чистил, результата нет.
Вот информация к размышлению о том, как надо чистить http://javapower.ru/?p=321
1992. aglesiv, 18.03.2011 21:12

Яго
aglesiv
Пока ничем. Разобрали, говорят все в порядке, контейнер тоже. Отдал им Вашу схему контейнера.
Вчера звонил им, слесарь Миша сказал, что все в порядке, но молочную пену не дает. Он звонил в Москву, там тоже в глубоком затруднении и не знают, что подсказать.
Видимо придется забрать на той неделе и поискать в нашей деревне другого слесаря. Может быть нашлась бы схема молочного тракта? Но не знаю, поможет ли им? Сам тогда разберу. Жена строго-
настрого сказала, что 4-ой кофеварки не будет в моей сегодняшней жизни.
1993. Ibragim_S, 18.03.2011 21:22

FSergei
Syntia Focus, ИМХО страшновата. Синтии с лицевой панелью из нержавейки смотрятся симпатичнее.
1994. Яго, 19.03.2011 01:01

aglesiv
Мой Вам совет - свяжитесь с Сергеем (ник Paramoni4) через аську или приват, и отправьте кофеварку ему. Он 100% поможет.
Ibragim_S
с лицевой панелью из нержавейки смотрятся симпатичнее.
+1. С одной оговоркой, с лицевой панелью из нержавейки, но без этого страшного контейнера молока на пол-передней панели, как в версии Cappuccino.
1995. Deiman, 19.03.2011 03:10

В общем купил saeco nina bar plus, собственно почти разобрался. но не совсем понял.
1) на автоматическом капучинаторе есть крутилка типа стержня, которую можно вынуть. в русской инструкции она есть на картинке (рис21) http://www.mvideo.ru/idb/20022779.pdf но в тексте самой
инструкции нет ее описания. Соответственно зачем она нужна и как ей пользоваться? и на что она влияет.
2) как разобрать этот автоматический капучинатор для промывки? а именно как с него снять металлическую крышку?
Добавление от 19.03.2011 03:11:
кстати кто сейчас осуществляет поддержку кофеварок saeco? Philips?
1996. Deviator2x, 19.03.2011 09:37
А мне на 23 февраля подарили турку, после пользования оной даже с убогой ножевой кофемолкой меня результат ОЧЕНЬ устроил и желание купить кофемашину как-то ушло Вот как оно бывает
1997. Polimnia, 19.03.2011 09:57

Deiman
В общем купил saeco nina bar plus, собственно почти разобрался. но не совсем понял.
1) на автоматическом капучинаторе есть крутилка типа стержня, которую можно вынуть. в русской инструкции она есть на картинке (рис21) http://www.mvideo.ru/idb/20022779.pdf но в тексте самой
инструкции нет ее описания. Соответственно зачем она нужна и как ей пользоваться? и на что она влияет.
2) как разобрать этот автоматический капучинатор для промывки? а именно как с него снять металлическую крышку?
Крутилка ,как Вы говорите в автокапучинаторе регулирует скорость прохождения молока и качество взбивания.У меня вставлена вниз до конца.Молоко очень хорошо взбивается.На панарело так не
получится.В инструкции написано как промывать .Разобрать не получилось.Промываю большим количеством воды сразу после приготовления капучино
1998. Deiman, 19.03.2011 12:36

Яго
Polimnia
спасибо за ответы)
Добавление от 19.03.2011 12:38:
Polimnia
Крутилка ,как Вы говорите в автокапучинаторе регулирует скорость прохождения молока и качество взбивания.У меня вставлена вниз до конца.
на сколько я понял ее не вытаскивать надо, а крутить? там штырек немного со смещением. Кстати при прокачке системы водой у меня вода иногда еще через трубочку для молока вылевается. у вас
так же?
1999. vostok5, 19.03.2011 12:44

Яго
Спасибо за ответ! Хорошо, что я дождался... )) Я уже хотел купить без гарантии вот здесь... http://100hitov.ru/catalog/detail.php?ELEMENT_ID=585…p;SECTION_ID=1831
теперь задумался.... Похоже прийдется 20 тыс. еще подкопить... (( так, что откладывается покупка на 4 месяца...
2000. Deviator2x, 19.03.2011 13:30

vostok5
А стоит ли оно того, если ты с такой натугой будешь еще докапливать эту сумму 4 месяца, а? Может тебе все же взять что попроще?
2001. Deiman, 19.03.2011 13:37

прочитал я еще эту тему и возник вопрос про гарантийный талон на saeco. у меня есть книжечка, некая гарантийная карта на нескольких языках в том числе и русском. на последней странице
наклеена наклейка с сирийным номером. стоит печать и дата. Это и есть гарантийный талон? обслуживание я так понимаю в СЦ филипса?
2002. Яго, 19.03.2011 14:43

Deiman
Там должен быть телефон, по которому можно позвонить и уточнить по гарантии. Написно, "Филипс Россия", значит и звоните им.
ЗЫ. Книжечку эту не теряйте. А вообще, пройдитесь с поиском по ветке по слову "Филипс" (хотя Вы уже это сделали, я так понял). Там все расписано.
vostok5
Я уже хотел купить без гарантии вот здесь... теперь задумался.... Похоже прийдется 20 тыс. еще подкопить...
Случаи разные бывают. Вон, Олья купила Exprelia без (реально выполнимой) гарантии (не только без украинской гарантии, но и на сегодня, безо всякой возможности осуществить даже ремонт за
деньги в официальном сц, в случае выхода из строя з/ч, характерных именно для этой модели). И все работает, никаких нареканий.
Или другой пример: aglesiv взял с Филипсовской российской гарантией, так ему и это не помогает, т.к. местные филипсовские сервисные центры, которые с недавнего времени стали обслуживать и
кофеварки (т.к. была куплена Saeco), т.е. НЕ специализирующиеся конкретно на кофейной технике, судя по всему, пока в кофеварках не сильны (мягко говоря).
Как видите, иногда бывает, что и действующая гарантия - далеко не 100% защита от неприятностей.
З.Ы. За такие бабки (подозрительна уж больно цена), я бы брал. 20k денег, по идее, должно хватить на гарантийные расходы, оплаченные из кармана. Единственное, выяснил бы сначала серийник у
продавца, чтобы понимать, что это не первая версия Кселсиса (с не сильно удачным подключением бункера молока). Ну а насчет того, порядочный ли вообще данный продавец, представления не
имею.
2003. Polimnia, 19.03.2011 15:09

Deiman
на сколько я понял ее не вытаскивать надо, а крутить? там штырек немного со смещением. Кстати при прокачке системы водой у меня вода иногда еще через трубочку для молока вылевается. у вас
так же?
Штырек не на резьбе.Он свободно движется вверх-низ.Если потянете на себя-свободно вынимается.Крутить не надо.Когда будете промывать, то можете регулировать подачу воды.Делать так не
обязательно. Выливается вода через трубочку-если сильно откроете верхний клапан 4.
2004. Anatolius777, 19.03.2011 15:23

цитата:
Deiman:
на сколько я понял ее не вытаскивать надо, а крутить? там штырек немного со смещением. Кстати при прокачке системы водой у меня вода иногда еще через трубочку для молока
вылевается. у вас так же?
Похоже, есть два вида штырка для регулировки: полностью цилиндрический, который для регулировки вытаскивать нужно (у меня такой) и со спиленной гранью, который нужно вращать.
Вода при дренаже также через трубочку выливается, и это есть благо, т.к. промывается весь капучинатор.
2005. Deiman, 19.03.2011 15:41

Anatolius777
Похоже, есть два вида штырка для регулировки: полностью цилиндрический, который для регулировки вытаскивать нужно (у меня такой) и со спиленной гранью, который нужно вращать.
ну вот я и не пойму с одной стороны стержень заужен к низу т.е. логично перемещение верх/низ. но с другой стороны одна грань у него как бы смещена (хотя возможно это просто литье такое) и
нифига не понятно как его так поставить чтоб молочная пена стала плотнее. хотя и так вроде бы нормально) просто для эксперементов купил пакет молока а кофеварка так быстро ее высосала, что я
нуспел понять как этим штыркем управлять
2006. vostok5, 19.03.2011 16:25

Deviator2x
почему с натугой? )) 5 в месяц я для себя считаю нормальным, больше не смогу съэкономить. А попроще... у меня 3 года почти Спайдем Вилла, но хочется уже посовременней, да и руки у меня, если
честно, не для починок... я брал за 16 тыс без гарантии ее - 3 года отработала.... Сейчас небольшие проблемы, кофе уже не такой вкусный, таблетки получаются мокрые и почти всегда
распадаются....
Яго, спасибо, еще раз за видение ситуации! У меня друг скоро едет в Москву. Как ему узнать по серийнику Xelsis, если модель еще Саеко, без филипса? Я по поиску не смог найти.. Подскажи,
пожалуйста.
2007. Яго, 19.03.2011 16:53

Deiman
что я нуспел понять как этим штыркем управлять
Мой совет - сложить капучинатор в коробку. В случае с ручными кофеварками - возни с ним много, промывать надо конкретно, а результат - так себе (устройство конкретно подходит для автоматов,
но для ручных - уму не приложу, кому удобнее им пользоваться).
Другое дело - одеть панареллу, только без нижнего кожуха. Немного сноровки, и будет результат, как у Ростислава (сделано на такой же насадке). Видеообзор (http://www.youtube.com/watch?
v=4W4WC11as_4&feature=mfu_in_order&list=UL) он Вам снял, прям руководство к действию. Молодец!
vostok5
Как ему узнать по серийнику Xelsis, если модель еще Саеко, без филипса?
У Вас такая чехарда там по Саеко, что не берусь вообще что-то рекомендовать... Главное посмотреть или узнать ЧЬЯ гарантия (чей гарантийный талон). Насколько я знаю, и Филипсовская, и
Саековская (Проксимы) действует (но по раздельности). Если же нет и той, и другой гарантии (а судя по цене, это вообще кофеварка из какой-нибудь Финляндии/Польши завезена), то тогда вообще
смысла узнавать, чья гарантия, нет (т.к. понятно, что ее фактически не будет). В этом случае можно будет узнать разве что, какая версия Кселсиса Вам предлагается. Ну а тут разобраться проще:
если серийник идет старше, чем 9009SA40298917 (т.е. цифры после 9009SA... больше, чем указанные, а также если уже начинается с 9010SA..), то все ок, у Вас нормальная версия. Да, кое-какие
доработки были еще в 3-й ревизии за 2010 г, но они не столь существенны, чтобы обращать на это внимание.
2008. Deiman, 19.03.2011 17:13

Яго
я специально брал авто копучинатор) так что буду его принципиально изучать)
с обычной панареллу у меня уже есть одна saeco. так пену из нее я не освоил. вот решил теперь с авто взять) так что буду пробовать
2009. Яго, 19.03.2011 18:34

Deiman
обычной панареллу у меня уже есть одна saeco. так пену из нее я не освоил. вот решил теперь с авто взять
А я-то думал, брали из-за возможности программирования порции, ну или там дизайн привлек.
Если надо было прицепить капучинатор, ничто не мешало докупить его к вашей предыдущей модели. Потому что разницы никакой не было бы.
Понятие "авто" в случае с ручной кофеваркой - не более чем пустой звук. Та же насадка панарелло (http://fotkidepo.ru/?id=photo:471136) с одетым кожухом - суть тот же капучинатор, только без
силиконовой трубочки. А возни с "авто"каппучинатором гораздо больше чем с панареллой, и уж тем более, чем с голой трубкой пара.
2010. Kaizer, 19.03.2011 21:11

Ibragim_S
Добрый вечер,
а Вы случайно не помните, на схеме, где Grinding (второе фото), ничего не должно подключаться? Вроде бы провода не висят никакие, но вдруг надо было не к Thermoblock подключать, а к Grinding?
150x85, 5.3Kb (http://img189.imageshack.us/i/dsc00021az.jpg/)

Фото 1
85x150, 5.7Kb (http://img171.imageshack.us/i/dsc00019ji.jpg/)

Фото 2
150x85, 6.4Kb (http://img204.imageshack.us/i/dsc00018ib.jpg/)

Фото3
2011. Ibragim_S, 19.03.2011 22:28

Kaizer
а Вы случайно не помните
Очень хорошо помню, поскольку однажды сам после отключения всех разъёмов "репу чесал", пришлось обращаться к своим же старым фотографиям. Короче, Grinding остаётся свободным. Фото
(http://fotkidepo.ru/?id=photo:298702) На самом деле, Вы его к "Thermoblock" подключить не сможете, ключ на разъёме не совпадает.
Есть успехи в ремонте?
Добавление от 19.03.2011 23:22:
Kaizer
Сегодня починил свой Krups XP7240. Месяц назад аппарат сломался, и я уж было подумал, что хана ему совсем настала (отработал 3,5 года). Так случилось, что неисправностей появилось две и
возникли они почти одновременно. После приготовления кофе «взрывалась» эспрессо камера при поднятии поршня заварочного устройства. Кроме того, под самой машинкой образовывалась лужица
чистой воды. Попытался детально разобраться в работе аппарата и в хитросплетении водяных трубочек. Понял, что перед поднятием поршня не происходит сброс давления из эспрессо камеры, как
это было раньше (слышали наверное шипение в поддоне – об этом речь, именно туда сбрасываются остатки воды и давления). Думал, что вышел из строя дистрибьютор, поскольку на форумах
ремонтников очень часто он называется основной причиной неисправностей. Разобрал его весь – оказалось, что сам он исправен и в хорошем состоянии, вот только клапан сброса давления забит
кофейными остатками. Клапан я почистил, но обратил внимание, что его поршень с трудом возвращается в (или даже не возвращается) одну из крайних позиций. Смазал смазкой резинку поршня по
образующей, «украв» её у шестерёнки дистрибьютора. Клапан «ожил». Собрал машинку – давление стало уходить куда ему и положено, «взрывы» прекратились. Однако не прекратились лужи под
машиной. Пришлось снова разбирать аппарат и с фонариком искать место утечки. Оказалось, что подтекает из термоблока. Полностью его разобрал. Причиной протечки была порвавшаяся
уплотнительная резинка на штоке нижнего поршня. Заказал себе новую резинку и новый верхний поршень. На старом поршне несколько обтрепалось резиновое уплотнительное кольцо, заодно
решил заменить и его. К сожалению, отдельно эти кольца не продаются, только в составе поршня. Пришлось купить поршень целиком. Вот собственно и всё. Машинку собрал – работает как новая.
Отдельное спасибо знакомому, снабдившего меня битами со звёздочками.
2012. Кирилл Никитин, 20.03.2011 00:19

vostok5
Я уже хотел купить без гарантии вот здесь... http://100hitov.ru/catalog/detail.php?ELEMENT_ID=585…p;SECTION_ID=1831
теперь задумался....
Уверены?
Если уж брать без гарантии, то надо экономить по полной. Лично я в свое время взял на ибэе делонги 3500 за 650 евро - это действительно экономия. Доволен как слон
2013. Deiman, 20.03.2011 00:46

А с чего вы взяли что там без гарантии?
2014. Kaizer, 20.03.2011 02:47

Ibragim_S
Есть успехи в ремонте?
Всю пластмассу постирал в посудомойке с таблетками, стало значительно лучше выглядеть чисто эстетически))
Снимал из железок только Измельчитель зерен, остальное побоялся, что что-нибудь испорчу или не соберу. Да и вроде особо не надо: достал и прочистил все. Еще вопрос по поводу смазки: что это
за пищевая смазка и где ее достать? Я так понял смазывать надо втулку, сверху которой пружина? Или которая наверху стоит рядом с мельницей и сверху закручена крупной гайкой?
Разобрал его весь – оказалось, что сам он исправен и в хорошем состоянии, вот только клапан сброса давления забит кофейными остатками.
Видимо, мне его тоже прийдется все-таки разбирать)) Это такой литой агрегат?
85x150, 4.0Kb (http://img29.imageshack.us/i/dsc00025pif.jpg/)

Литой агрегат
2015. Ibragim_S, 20.03.2011 08:11

Kaizer
вопрос по поводу смазки

Что за смазка используется и где её приобрести мне не ведомо. Думаю, что на форумах ремонтников можно поискать информацию.
вопрос по поводу смазки

Втулка с пружиной - это верхний поршень, там мазать ничего не надо.
Я Вам уже приводил ссылку на фото детали, которую требуется разобрать. Вот эта деталь (вокруг неё обвивается шланг). (http://fotkidepo.ru/?id=photo:298707) Не знаю как она правильно
называется (выглядит как отросток сбоку дистрибьютора), но этот клапан отвечает эа сброс давления. Провернёте его по часовой стрелке и будет понятно, как чистить и что смазывать (если, конечно
это требуется, поскольку в Вашем случае может иметь место какая-либо иная неисправность).
Литой агрегат
Литой агрегат - это термоблок, он отвечает за нагрев водицы.
2016. vostok5, 20.03.2011 15:01

Яго
...если серийник идет старше, чем 9009SA40298917... Яго, спасибо за ценную информацию!
Кирилл Никитин
...в свое время взял на ибэе... Ох, не дойдет до Владивостока. Мне 2 раза слали бандероли из Германии и из США, оба раза разорваны и разворованы... (((
И всем спасибо за ответы... и за поздравление! Очень дружественный форум!

Когда приобрету агрегат - обязательно отпишусь о впечатлениях!
2017. Кирилл Никитин, 20.03.2011 15:19

vostok5
Ох, не дойдет до Владивостока. Мне 2 раза слали бандероли из Германии и из США, оба раза разорваны и разворованы... (((
Экспресс-почтой? Дойдет как миленькая, никуда не денется.
2018. Anatolius777, 21.03.2011 10:48

Ув. знатоки кофемашин, ваш совет требуется.
Жена одолела, хочу, говорит, кофемашину и все, не хочет с рожковой кофеваркой возиться.
У ее подруги Philips Saeco HD8743 и она очень довольна, но мне хочется чего-нибудь посерьезнее взять, в районе 20т.р.
Обратил свое внимание на DeLonghi ECAM 22.110. Особо, вроде, народ на нее не жалуется и продавцы рекомендуют, несмотря на наличие у них более дорогих кофемашин.
Есть еще DeLonghi ESAM 04.110 с механическим управлением, тоже рассматриваю, но на какой из них остановиться пока не определился.
Может быть еще есть достойные варианты по цене около 20т.р., посоветуйте.
Из основных требований хороший кофе на выходе, надежность и простота в обслуживании. Ну и желательна компактность в пределах возможного.
2019. ShamanVU, 21.03.2011 16:28

Здравствуйте. Отличная тема. С интересом читал несколько недель и, наконец, выбрал кофеварку - Saeco Aroma Nero (кофемолка пока ручная, но на данный момент полностью устраивает). Тема
такая большая (точнее, 4 темы), что на большинство вопросов уже где-то были ответы, но не всегда получается их найти. Если вдруг стану задавать глупые вопросы, не пинайте сильно
Самое интересное для меня сейчас - молочная пена для латте арт. Подробные инструкции и видеоролики мне попадались и были просмотрены. Но вот беда: насадки, используемые в роликах
(инструкциях) имели одно отверстие, пар из которого подавался параллельно поверхности (или же трубка подачи пара загибалась таким образом, чтобы не "дыркой вниз", а как бы плавно
погружаясь в молоко). Таким образом получали то самое "закручивание" молока. Беда в том, что паровая трубка у моей кофеварки смотрит прямо вниз (к тому же, она короткая очень и до молока
толком не достает), а насадка имеет несколько отверстий в том же направлении. Скажите, нужны ли специальные насадки (удлинители?), позволяющие направлять пар таким образом, чтобы
закрутить молоко? Или же все можно сделать стандартной панареллой? С панарелло получаю хорошую, не слишком крупную пену для капучино, но до латте арт ей далеко. Спасибо.
ЗЫ: панарелло без кожуха пробовал, но результат получился сильно хуже, чем на видео... Может, молока много было. Машинка-то относительно слабенькая по части пара. 250 - 300 мл. исходного
продукта за один раз - это много для нее, как думаете?
2020. Ростислав., 21.03.2011 16:40

ShamanVU
закручивать молоко можно как в горизонтальной, так и вертикальной плоскости. Главное, что бы обеспечивалось вращение молока, соблюдался принцип двух фаз (насыщение и текстурирование) и
насадка была приспособлена для работы (подходящие отверстия, длинна и т.д.)
Добавление от 21.03.2011 16:42:
Машинка-то относительно слабенькая по части пара. 250 - 300 мл. исходного продукта за один раз - это много для нее, как думаете?
Не представляете, на сколько слабый пар у ровенты ададжио. И тем не менее (http://www.youtube.com/watch?v=4W4WC11as_4&feature=mfu_in_order&list=UL)
2021. TMN, 21.03.2011 16:53

ShamanVU
Самое интересное для меня сейчас - молочная пена для латте арт... панарелло без кожуха пробовал, но результат получился сильно хуже, чем на видео...
Эти две вещи, арт и панарелло, несовместимы. Микропенную текстуру, пригодную для латте-арта с панарелло не получить, только голой трубкой. Вот почитайте, тут очень популярно изложено
должно помочь http://www.rusiblog.com/2010/04/29/kak-vzbivat-moloko/
2022. GreyFox, 21.03.2011 17:36

Вы не могли бы посоветовать лучший на сегодняшний день вариант кофе-машины для офиса в Москве (17 человек)? Простую в эксплуатации (чтобы трудно было сломать) и очистке и жалательно не
дороже 70 т.р. Спасибо! Капсулы использовать не хочется. Спасибо!
2023. ShamanVU, 21.03.2011 18:31

цитата:
Не представляете, на сколько слабый пар у ровенты ададжио. И тем не менее (http://www.youtube.com/watch?v=4W4WC11as_4&feature=mfu_in_order&list=UL)
Спасибо, именно на это видео и ориентировался. Но что-то не получилось. Попробую еще.

А сколько молока в том видео используется?
Добавление от 21.03.2011 18:37:
цитата:
TMN:
Эти две вещи, арт и панарелло, несовместимы. Микропенную текстуру, пригодную для латте-арта с панарелло не получить, только голой трубкой. Вот почитайте, тут очень популярно
изложено должно помочь http://www.rusiblog.com/2010/04/29/kak-vzbivat-moloko/
Благодарю, смотрел и эту инструкцию. Там есть такой момент:

"Располагать конец сопла следует около стенки питчера, обязательно под углом к поверхности молока (не перпендикулярно)."
А как я уже писал, у меня сопло смотрит прямо вниз, т.е. как раз перпендикулярно. Да и короткая очень трубочка, не достает до молока практически.
Насчет панарелло, я имел ввиду то, что от него останется, если снять нижнюю часть с дырочками. Будет одна такая тоненькая, но довольно мощная струя пара прямо вниз.
2024. aglesiv, 21.03.2011 18:38
Яго
Сегодня звонил в СЦ. Женщина ответила, вам заказали бойлер в Москве. Я сомневаюсь, что бойлер, дело в том что я получал молочную пенку через панарелло, пар шел нормально.
Самое худшее будет, если замена бойлера ни к чему не приведет.
2025. TMN, 21.03.2011 20:59

ShamanVU
у меня сопло смотрит прямо вниз, т.е. как раз перпендикулярно.
Ну не совсем перпендикулярно http://cofevarka.com.ua/saeco/saeco_aroma_nero_info.php#1 небольшой наклон есть и его вполне достаточно.
если снять нижнюю часть с дырочками. Будет одна такая тоненькая, но довольно мощная струя пара прямо вниз.
Вот этим и надо взбивать. А в моей статье "рисунок" - это в плане, вид сверху. Попробуйте, налейте в питчер воды ниже на 0,5-1 см начала носика, опустите наконечник на половину глубины,
расположите как на схеме и включите пар. Поймайте такое положение, когда вода будет вращаться - вот это положение для второй фазы. А для первой соответственно вплотную к стенке, ну а
глубина, чтобы был звук тс-тс-тс.
2026. GLen, 21.03.2011 21:18

Anatolius777
Серия ECAM конструктивно удобнее. Эта серия у Delonghi удачная.
2027. Пацюк, 21.03.2011 21:31

TMN
С обновкой вашу Сильвию! Через какую границу переходили Где брали с тремя отверстиями? Легко ли устанавливается? Лучше старой? Ну и, как оно?
2028. TMN, 21.03.2011 22:21

Пацюк
От лица Сильвии спасибо! По наводке совету друзей шел через канадскую Вот он инициатор и виновник торжества http://www.espressotec.com/store/pc/Rancilio-Short-S…-75-L-268p688.htm
Впечатления самые, что ни на есть положительные... такой тягучей и микропенистой консистенции одной дыркой не получается никакими силами. По времени процесс идет быстрее, но правда не
пробовал еще в литровом питчере, не знаю хватит пара... До сих пор не могу привыкнуть, что при сливе конденсата три струи бьют почти горизонтально в разные стороны
Ставится без проблем, все тоже самое, как и при замене сальников в старом кране. Вот только корпуса ПИДа скорее всего придется отклеивать, если он закрывает своим задним углом отверстие под
паровую трубку.
Канадская почта та еще контора, расценки совсем не радуют и без трека... но ко мне за месяц дошла, та которая у них называется surface
А вот тут у американов есть все те же запчасти, но не тройной, а двойной наконечник http://espressocare.com/Qstore/Qstore.cgi?CMD=011&am…1A1E01243973231E1
Так что простор для размышлений и фантазий
2029. Пацюк, 21.03.2011 22:34

TMN
Так а вы свой ПИД отклеивали? Я честно говоря дос сих пор поэтому только и не поменял - читал где-то у буржуев, что с ПИДом там где он у нас проблемы бывают с установкой.
2030. Elisabet, 21.03.2011 22:34

Настала пора менять жернова у моего Роки. Прошло меньше 3-х лет с момента его появления.
Необходимость этого мероприятия мне достаточно долгое время была не ясна. Последнее время я много экспериментировала с разными кофейными смесями - заказывала много разных сортов
*зеленки* на ebay, жарила, комбинировала - приемлемый для себя результат получала крайне редко, а о повторяемости приличного вкуса и речи не было.
Чтобы получить *правильные* параметры пролива- меняла степень помола, где-то всего в районе +2,+3,+4 (от моего нуля). Правда, и у нового Роки- выше 5 не было...всё в области +3-+4..
Когда ТМН писал, что у него сегодня +4, а вчера было +6,+8, я даже не знала, что и предположить про свой Роки - списывала на какие-то технические различия в наших дивайсах.
Во вкусе не могла получить мягкости...Эспрессо получался в основном какой-то жесткий, резкий- хотя крема была нормальной и цвет тоже.
Роки я чистила где-то раз в 3 месяца - пылесосом, зубочистками, спиртом, щеточкой. Даже после этого мероприятия не было заметного изменения вкуса .
Что с Роки что-то не так, стало ясно, когда я решила освоить одинарную марзокковскую корзинку.
Чтобы получить пролив 30мл/28сек - пришлось усиленно затрамбовывать 10-11гр!! кофе на самом пределе помола - совсем околонуля! Я даже заказала великолепный темпер под ЛМ1 здесь
(http://baristasteel.com/) . В руке лежит- идеально и очень элегантен.
Больше - просто я не могла *запихнуть* в круглую ямку этой корзинки.
На ebay заказала жернова и аэропресс(за компанию ). Пару дней назад заменила старые жернова на новые - и о счастье, вот оно где! Сразу переместилась из надоевшей области *околонуля* за
+3(для ЛМ1), последняя закладка была 8гр и это было страшно много- Сильвия еле-еле продавила ее. Время пролива было значительно больше 30сек!! Дальше заниматься ЛМ1 - подбором дозы-
помола, просто пока не было времени.
Вкус, несмотря на эту несуразицу в проливе ЛМ1 и в 2-й безрисочной- (везде был перебор по времени- мелкий помол) значительно улучшился. И стало мне почти что СЧАСТЬЕ!
Вывод- КОФЕМОЛКА- ЭТО ВСЁ!!!!
И еще , что я заметила, меняя жернова. Они просто прилипли. Их сковырнуть, стоило немало усилий!
Поэтому- 2-й вывод: при чистке кофемолки желательно отвинчивать и жернова. Под ними много скапливается всякого жирного. Чистится это не просто-всё спекшееся и жирное.
В этом деле у меня возникли сложности : нижний жернов на оси- вращается. А надо открутить 3 винта , которыми он прикручен.
Пришлось стопорить ось(на которой сидит жернов)- ключом 12.
gamera, я видела, что Вы эту операцию проделываете всякий раз при чистке Вашего гриндера.
Как Вы справляетесь? Сами?
И винты необычайно трудно было отвинтить.. Пришлось воспользоваться аккумуляторной отверткой с хорошей битой( а то шлицы винтов раздолбала почти обычной) - просто как отверткой..
Чем удобнее стопорить нижний жернов, посоверуйте, плиз.
Простите за длинющий пост, но может кому из новичков станет понятна роль КОФЕМОЛКИ в НАШЕМ деле
2031. TMN, 21.03.2011 22:39

Пацюк
Так а вы свой ПИД отклеивали?
А как же. У новой трубки гайка больше в диаметре и занимает всю "дырку". Поэтому ПИД теперь немного на пару мм выступает вперед, но это благодаря новой огромной рукоятке пара совсем
незаметно. Кстати старая и новая рукоятки абсолютно взаимозаменяемы. А так проблем никаких нет.
2032. Пацюк, 21.03.2011 22:43

TMN
А чем потом назад? Или там липучка многоразовая?
И чем еще вы за корпусом ухаживаете, поделитесь. А то моя пришла от немцев вылизанная вся, а я вот сколько всего уже перепробовал для очистки нержавейки сатинированой, а всё не то.
2033. gamera, 21.03.2011 22:45

Elisabet
Как Вы справляетесь? Сами?
Во-первых, рада Вас видеть!
Во-вторых, по вопросу - справляюсь сама, обычной отверткой, там стандартная резьба, жернова чищу, как описано здесь (http://javapower.ru/?p=90) .
2034. Elisabet, 21.03.2011 22:50

gamera
Да, виновата.. пропала.. Хотелось появиться с результатом..
Да я сам алгоритм процесса понимаю, но вот не получается нормально эти винты свинтить
Сил что ли маловато или я думала, какие то тех. хитрости надо применить. Крутится же этот проклятущий жернов
2035. TMN, 21.03.2011 22:52

Пацюк
А чем потом назад?
Такой же липучкой, можно при желании и многоразовую 3м прикупить. Приклеить не проблема, старую срезать и отмыть сложнее
Грязь от пальцев отлично оттирается обычной микрофибровой трапочкой. А изредка мою средством для ухода за нержавейкой (Домакс из Ашана): намазал средством, стер влажной тряпкой и она
блестит как новая. Проблем как-то не возникало.
2036. Elisabet, 21.03.2011 22:56

Пацюк
Сегодня *знатоки* посоветовали чистить клей от скотча ацетоном.
А для чистки нержавейки есть много разных средств в быт.химии. У меня почти все дивайсы на кухне из нее - накупила множество всяких *чисток* и применяю.
2037. Пацюк, 21.03.2011 23:02

Elisabet
*знатоки* посоветовали чистить клей от скотча ацетоном
Я уайт-спиртом финским (почти без запаха) чищу.
TMN
У немцев химии этой полно всякой. Я же на кухне, что попало, да из наших лабазов, если честно опасаюсь применять .
2038. Elisabet, 21.03.2011 23:09

Пацюк
Беру немецкую и израильскую химию в магазинах. У меня и микроволновка, и духовка,и... из нержавейкии. Проблем нет, если не запускать, а постоянно следить.
2039. Владимир69, 21.03.2011 23:26

GreyFox
Под Ваши условия отлично подойдёт Royal Cappuccino Silver (http://www.trapeza.ru/catalog/?goods=41289&gr=B4&sr=FM&cid=~8) . Используем аналогичным количеством людей более года. Только
положительные ощущения.
За это сообщение сказали спасибо: GreyFox
2040. Ростислав., 21.03.2011 23:31

ShamanVU
А сколько молока в том видео используется?
питчер 350 мл. Молока чуть ниже от начала лейки.

Если не хватает длинны трубки, можно отвинтить фитинг, и отпустить всю конструкцию насадки еще ниже, на сколько позволяет это сделать уплотнительная резинка. Если еще мало - ищите длинную
насадку (http://fotkidepo.ru/?id=photo:471136)
А как я уже писал, у меня сопло смотрит прямо вниз, т.е. как раз перпендикулярно
Ничего страшного, пусть смотрит вниз. Наклоните питчер, что бы паровая трубка "била" в стенку по принципу отражения, создавая вертикальный водоворот, как изображено на рисунке.
Elisabet
И винты необычайно трудно было отвинтить.. Пришлось воспользоваться аккумуляторной отверткой с хорошей битой Шикарно!
2041. TMN, 22.03.2011 10:15

Пацюк
Я же на кухне, что попало, да из наших лабазов, если честно опасаюсь применять
Творения отечественных химиков я тоже не беру по причине их полной неспособности выполнять основное предназначение
Домакс же не совсем вроде как что попало Вот он третий сверху http://www.domal.ru/index.php?option=com_content&…=30&Itemid=45
Есть у меня и средство лично привезенное с неметчины, в комплекте отличная микрофибровая тряпочка... Оно на основе растительных масел, не надо смывать... запах изумительный, Сильвия после
него приятно поблескивает боками, но вся проблема в том, что грязь смывается очень плохо
А вот Домакс мне нравится, надо только все делать точно по инструкции Если написано протереть влажной тряпочкой, то и надо именно тряпочкой, а не губкой или микрофиброй
2042. Anatolius777, 22.03.2011 10:36

цитата:
GLen:
Серия ECAM конструктивно удобнее. Эта серия у Delonghi удачная.
Спасибо, с Delonghi понятно.

Может быть есть еще достойные варианты за 20-25т.р. у других производителей?
Рассматривал еще Philips Saeco HD 8833 (она же Saeco Syntia Focus), но продавец сказал, что в ней фильтр варочного блока пластиковый.
В общем, пока один кандидат на покупку DeLonghi ECAM 22.110.
2043. Владимир69, 22.03.2011 10:44

Пацюк TMN
Я для себя совершенно случайно открыл японскую бытовую химию. До этого в доме рулил Amway. Японцы, на мой взгляд, на порядок круче. Взял на пробу около десяти средств, включая стиральный порошок, средства для посуды, ванны, кухни и т.д. Понравилось всё. Но больше
всего порадовало как моет нержавейку (плита, раковина, кастрюли) вот этот крем http://www.ozon.ru/context/detail/id/5553213/#comments. Ну натурально как в рекламе. Проводишь, а сзади всё блестит. И такой мизерный расход, что кажется флакона на три года хватит.
2044. ShamanVU, 22.03.2011 12:49

TMN
Ростислав.
Спасибо! С такими подробными инструкциями не может не получиться. Попробую оба варианта, только питчер куплю новый, поменьше. А то, будучи оптимистом, взял на 600 мл. В результате
лампочка пара гаснет раньше, чем молоко успевает нагреться.
Не уверен, что это в рамках темы, но, поскольку кофе тут тоже обсуждают, спрошу. Пару раз попадались на глаза восторженные отзывы о Кении (как сорт точно называется - не помню) с
шоколадным оттенком во вкусе. Не подскажете, где такую радость можно приобрести? Поиск не помог
2045. gamera, 22.03.2011 13:04

ShamanVU
Я когда-то покупала Kenian AA у Санмарко (http://www.sanmarcocoffee.com/kenyan-aa-coffee-1-lb.html) , отличный был кофе. Подробно о покупках в этой ветке: Выбор чая, кофе в зарубежных
ИНТЕРНЕТ магазинах (доставка, ассортимент) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:62699)
2046. ShamanVU, 22.03.2011 13:26

gamera
Спасибо, еще одна тема для изучения У того кофе название было подлиннее вроде бы.
Я правильно понял, что смысл заказывать в подобных магазинах очень даже есть?
А то у нас (в Харькове) скоро все перепробую. Blaser, Paulig, Lavazza, Жокей, Монтана были (не все сорта, конечно, но впечатление составил). В планах Roberto Totti, Rioba и Illy (дорого, однако). И на
этом из местного, пожалуй, все.
Ради интереса накидал в этом магазине в корзину кофе разного, попутно посматривая на изменения в стоимости доставки. Получается в среднем доставка обходится в 2/3 стоимости кофе...
2047. Пацюк, 22.03.2011 13:30

ShamanVU
В Кофеине попробуйте купить свежеобжаренный. Такого ассортимента как у них на Украине ни у кого нет.
Могу в личку скинуть сорта
2048. ShamanVU, 22.03.2011 13:35

Пацюк
Давайте. Заранее спасибо.
ЗЫ: и как я про кофеин не подумал. А цены там вменяемые?
2049. Пацюк, 22.03.2011 13:43

ShamanVU
Отправил. Цены не знаю, но думаю дешевле, чем Илли.
2050. ShamanVU, 22.03.2011 13:56

Пацюк
Хороший выбор, однако. Обязательно зайду.
Меня цены на кофе "Монтана" несколько смутили (2$ - 2,5$ за 50 гр.), а кофе вкусом не поразил, да и заверения в двухнедельной свежести не убедили. Вот и пытаюсь понять, сколько должен стоить
нормальный свежий кофе.
2051. tim4, 22.03.2011 19:28

Кофемашина Bosch TCA 5601. Помогите, пожалуйста. Никак не могу установить время переключения в режим "eco". Сейчас стоит 10 минут. Каждые десять минут машина сливает воду в поддон. Надо
установить это время на 4 часа. Нажимаю все как написано в инструкции. Индикатор показывает нынешний режим "10 минут". На нажатие кнопки "ЗЕРНЫШКО" не реагирует. Ни 30 минут, ни 2 часа,
ни 4 часа не устанавливается... В чем проблема? Все остальные режимы доступны и настраиваемы...
2052. Яго, 22.03.2011 20:28

ShamanVU, Пацюк
Под заказ у Монтаны кофе действительно свежий, а вот что касается того, что лежит в рознице по сети - большой вопрос (как и по кофе, лежащему в Кофеине в тубусах).
Имхо, не доросли ни одни, ни другие до качества кофе забугорной обжарки (английской или еще какой). Надеюсь, когда-то дорастут! Благо, скорость доставки вполне приличная (если правильно отправлять).
З.Ы. Монтановский кофе щас пробую, очень даже ничего, для каппинга сойдет.
Ростислав.
За молочник - респект )) Прям на стену постер
2053. Владимир69, 22.03.2011 20:43

ShamanVU
а кофе вкусом не поразил
Эспрессо - такой способ приготовления кофе, при котором нельзя делать скорополительных выводов о качестве зёрен по вкусу напитка в чашке. Дело в том, что на вкус влияют слишком много
факторов, связанных с приготовлением эспрессо (помол, дозировка, распределение, трамбовка, температура). Достаточно при приготовлении промахнуться хотя бы с одним параметром, чтобы
превратить хорошие зёрна в посредственный эспрессо. К тому же многие сорта кофе лучше раскрываются при некотором отклонении параметров приготовления от стандартных.
2054. Пацюк, 22.03.2011 21:01

Яго
Предлагаю Мачакамарки как-нибудь попробовать
2055. ShamanVU, 22.03.2011 22:14

Владимир69
Согласен со всеми замечаниями. Но пью монтану уже неделю и стараюсь как могу процесс контролировать и совершенствовать. Учтите, что у меня saeco, т.е., насколько я разобрался, с одной
стороны, добиться хорошего стабильного результата проще, а с другой - приготовить идеально не получится. Возможно, поэтому и результат не тот, на который расчитывал. "Не поразил" вовсе не
значит, что оказался плохой, в принципе, все неплохо. Никарагуа от монтаны имеет сбалансированный насыщенный вкус, а ароматизированный кофе с маслом корицы очень хорош для капучино. Но
вот так, чтобы пить каждый день, учитывая стоимость, я бы предпочел тот же paulig president или blaser balerina.
2056. Deiman, 23.03.2011 00:20

кто ни будь пробовал кофе roberto totti?
2057. V_G, 23.03.2011 09:09

ShamanVU
а ароматизированный кофе с маслом корицы очень хорош для капучино
Вы кофемолку ароматизированным кофе с маслом вывести из строя не боитесь?
Корицу всегда можно купить отдельно и засыпать в какую-нибудь старую перечницу.
Deiman
кто ни будь пробовал кофе roberto totti?
Я не пробовал, но прежде всего на пакетах с кофе надо искать не брэнд, а дату обжарки. Если она хотя бы указана (а не только предельный срок хранения), то брэнд заслуживает некоторого
доверия.
2058. Ростислав., 23.03.2011 12:15

V_G
на пакетах с кофе надо искать не брэнд, а дату обжарк
и еще породистость (или маститость, как правильно?). В какой плантации собран, рейтинги в cup of excellence и т.д.
2059. ShamanVU, 23.03.2011 12:45

V_G
Вы кофемолку ароматизированным кофе с маслом вывести из строя не боитесь?
Нет, она у меня ручная. Во-первых, вроде бы с ней все в порядке, во-вторых - не особо-то и жалко будет, если что.
Если она хотя бы указана (а не только предельный срок хранения), то брэнд заслуживает некоторого доверия.
Я вот так "Жокей" свеженький прикупил. Теперь пью разве что с капучино, ибо гадость. На мой взгляд, в их 100% арабике слишком много робусты
Добавление от 23.03.2011 12:47:
А дата обжарки на roberto totti имеется. Только свежЕе, чем 3 мес. не находил пока.
2060. Ростислав., 23.03.2011 13:10

ShamanVU
вас все в крайности бросает
Если из Киева, напишите мне, нам друзья из испанского института кофе прислали 10 кг, февральской обжарки, отсыплю, попробуете сравнить с продуктом из супермаркета.
Или ищите в продаже блазер, только чтоб посвежее. Месячную обжарку вполне реально найти, особенно в точках с большим обормотом.
2061. ShamanVU, 23.03.2011 13:32

Ростислав.
вас все в крайности бросает
Отрицательный опыт - тоже опыт
Если из Киева
Из Харькова, к сожалению
Или ищите в продаже блазер, только чтоб посвежее. Месячную обжарку вполне реально найти, особенно в точках с большим обормотом.
О, с этим проблем нет. На каждом шагу продают и свежий. Но не блазером единым Вот paulig понравился, вкус такой знакомый, хотя в Маке никогда в жизни не был.
2062. Ростислав., 23.03.2011 13:37
ShamanVU
В Харькове купить свежий блазер вообще не проблема.
2063. OlegO, 23.03.2011 14:31

ShamanVU
На каждом шагу продают и свежий. Но не блазером единым Вот paulig понравился, вкус такой знакомый, хотя в Маке никогда в жизни не был.
Интересно, чем же Паулиг может понравится?
2064. ShamanVU, 23.03.2011 15:05

OlegO
Интересно, чем же Паулиг может понравится?
Вкусом, в первую очередь
Может, на фоне свежего забугорного кофе, он и не блещет, но в как для масс-маркета - вполне хорош.
2065. Oz, 23.03.2011 20:27

А можно пояснить для чайника в чем реальная разница между этими трем моделями
Cuisinart EM-100 1000-Watt 15-Bar Espresso Maker, Stainless Steel (http://www.amazon.com/Cuisinart-EM-100-1000-Watt-Espresso-Stainless/dp/B000MX3HOQ)
Cuisinart EM-200 Programmable 15-Bar Espresso Maker, Stainless Steel (http://www.amazon.com/Cuisinart-EM-200-Programmable-Espresso-Stainless/dp/B000O3PS5K)
Saeco 4045 Vienna Plus 15-Bar-Pump Super-Automatic Espresso Machine (http://www.amazon.com/Saeco-4045-15-Bar-Pump-Super-Automatic-Espresso/dp/B002PI82OQ)
Только прошу сильно не пинать

То что первая без кофемолки - понятно
2066. gamera, 23.03.2011 20:56

Oz
Первые две обычные рожковые кофеварки, друг от друга отличаются мало. Третья - автомат, здесь уже обсуждалась. Есть хороший русскоязычный форум про кофеварки в Америке, Хуторок
(http://us.dynamo.kiev.ua/mvnforum/listthreads;jsessionid=3df6689b17d22023842cb922e69f?forum=28) , может, лучше там спросить с учетом местного рынка.
2067. Oz, 23.03.2011 21:02

gamera
cпасибо
2068. Deiman, 24.03.2011 00:31

с кажите в чем прелесть жерновых кофемолок? можно ли в обычной зерна молоть? зерна есть, кофемолки жерновой пока нет. есть обычная.
2069. zabu, 24.03.2011 01:38

цитата:
ShamanVU
В Харькове купить свежий блазер вообще не проблема.
ха-ха! Сегодня, устав от Gemini Platinum (взял 1кг пакет и жутко разочаровался ) купил ДК Lilla Rossa (он у меня как скорая помощь в случае неудачных экспериментов). Спросил, свежий ли -
"конечно другого не бывает!". Сварил - лажа лажей! Крема - никакая, вкус незнакомый! Явно набадяжили. Дата годности 01.12, т. е. обжарили в январе! Вот вам и свежий блазер...
Насчет Totti. Мне случайно довелось его купить как-то, когда ему было 3 недели от расфасовки - очень был ничего, особенно за его цену. С тех пор купил его еще раз через месяц - консерва
консервой
2070. gamera, 24.03.2011 02:53

Deiman
с кажите в чем прелесть жерновых кофемолок?
Для эспрессо помимо размера частиц молотого кофе не менее важна однородность помола, обычная ножевая кофемолка этого обеспечить не может, к тому же она сильно перегревает кофе, что
ухудшает его вкус. А еще часто приходится в силу разных условий менять помол (уменьшить или увеличить) и тогда никакая ножевая для этого не поойдет.
Если жерновой нет и приходится пользоваться ножевой кофемолкой, то раньше на форуме была информация (если не ошибаюсь, от TMN) как правильно сделать помол - на несколько секунд
включить кофемолку и потрясти, затем охладить, снова включить, пишу по памяти, может, кто-то вспомнит более точную инструкцию?
2071. TMN, 24.03.2011 11:35

gamera
...если не ошибаюсь, от TMN
В этот раз ошибаетесь, я на эту тему не высказывался
2072. Ростислав., 24.03.2011 11:37

zabu
став от Gemini Platinum (взял 1кг пакет и жутко разочаровался )
Стоимость соответствует качеству. В том же square mile зимний бленд 400 грн/кг с учетом доставки без трэкига. Уже давно пришел в выводу, что хорошее зерно дешевым быть не может по
определению, да и зеленый кофе подорожал везде, что не добавляет ценам дружественности.
/насадка (http://fotkidepo.ru/?id=photo:614781) ждет владельца, не может дождаться ))/
За это сообщение сказали спасибо [2]: Яго, zabu
2073. gamera, 24.03.2011 14:28

TMN
Я поэтому и была в сомнениях, так как точно не помню автора инструкции, а поиском тоже что-то не находится...
А не помните, кто это говорил?
2074. DSM, 24.03.2011 16:57

цитата:
Пацюк:
ShamanVU
В Кофеине попробуйте купить свежеобжаренный. Такого ассортимента как у них на Украине ни у кого нет.
Могу в личку скинуть сорта
А они только в кафе своих торгуют, или какая-то онлайн-торговля свежеобжаренным кофе тоже есть?
В Днепре свежЕе 2 мес обжарки Блазера не находил. Прикупил тут полкило свежеобжаренного Эфиопия Иергачиф, обжарщик Роастмастер (Киев, ТМ Paradise) - попробую на днях.
2075. Пацюк, 24.03.2011 19:10

DSM
Нету. У нас пока обжарщики отдельно, а электрические магазины отдельно.
Роастмастер (ТМ Paradise) Какие громкие названия однако
2076. Яго, 24.03.2011 19:40

zabu
Явно набадяжили
Кто набадяжил? Не несите чушь, умоляю.
DSM
В Днепре свежЕе 2 мес обжарки Блазера не находил
Особенности дистрибьюции. Швейцария->Украина (таможня)->Дом Кофе (импортер)->Дом Кофе (представитель). Меньше, чем неделя-две ну никак не получится. Плюс распределяется кофе не по
одной пачке, и не 7 раз в неделю. Запасы, опять же, должны быть. Вот и результат. Что можно добавить? Свежее там, где ближе к складу импортера (Харьков, затем - Киев).
Хотите свежей обжарки 3-х дней от роду - айда за личным ростером и зеленкой, или на поиски местного обжарщика (таковых нет, а как будут - станет известно). В Донецке вон даже есть мастера
своего дела - Altura Coffee (Алексей Буряк). Попробуйте его найти и заказать что-то из свежака.
2077. Maminori, 24.03.2011 20:00

DSM
Прикупил тут полкило свежеобжаренного Эфиопия Иергачиф, обжарщик Роастмастер (Киев, ТМ Paradise)
Иногда мне снятся кошмары, что в Украину перестали доставлять забугорные магазины и приходится пить Парадиз - просыпаюсь в холодном поту.
Настраивала Mahlkönig Home Vario на Парадизе и Джардине, так последний даже лучше. Хотя всё равно лучше такое не пить.
2078. zabu, 24.03.2011 21:36

цитата:
Яго:
zabu
Явно набадяжили
Кто набадяжил? Не несите чушь, умоляю.
Да вы не кипятитесь, я понимаю, что швейцарцы это не совки, но вкус совершенно не типичный для этого сорта, что случилось в первый раз за 2 года, кстати. Крема - 2 из 10... Вполне возможно, к
ним уже кофе пришел хреновастый.
Добавление от 24.03.2011 21:57:
цитата:
Maminori:
DSM
Прикупил тут полкило свежеобжаренного Эфиопия Иергачиф, обжарщик Роастмастер (Киев, ТМ Paradise)
Иногда мне снятся кошмары, что в Украину перестали доставлять забугорные магазины и приходится пить Парадиз - просыпаюсь в холодном поту.
Настраивала Mahlkönig Home Vario на Парадизе и Джардине, так последний даже лучше. Хотя всё равно лучше такое не пить.
Ну почему, есть у Парадиза вкусные сорта, вроде никарагуанского Марагоджипа, но цена вызывает сомнения. Что касается этого "Жардэн", то лучше средства отвратить человека от кофе не найти
2079. Владимир69, 24.03.2011 22:07

Добрый вечер. Покупал бездонный портафильтр Nuova Simonelli Custom Naked Portafilter (http://www.coffeehit.co.uk/PRD_ProductDetail.aspx?cid=138&prodid=967&Product=Nuova-Simonelli-Custom-
Naked-Portafilter) , а с ним в комплекте досталась вот такая корзина, та что слева (справа безрисочная).http://fotkidepo.ru/?id=photo:614859, http://fotkidepo.ru/?id=photo:614858, http://fotkidepo.ru/?
id=photo:614857. Может её кто-нибудь идентифицировать? Месяца 2 на неё любуюсь, обкатать никак не соберусь.
2080. Ростислав., 24.03.2011 22:25

zabu
вкусные сорта, вроде никарагуанского Марагоджипа
Того марагоджипа, который парадиз обжаривал год назад, даже близко нет. Недавно имел возможность попробовать.
Владимир69
Есть в хозяйстве 3 корзины такой же формы, один в один. Глубокая, средняя и самая мелкая. Отверстия на все днище. Требует очень мелкого помола и добротного распределения, т.к. шайба плоская
и широкая. Сварил на средней десяток эспрессо и больше не трогал. На бездонке не смотрел, но уверен, края - самое слабое место этой корзины. Посмотрите, отверстия у сита почти до самых стенок.
2081. zabu, 25.03.2011 02:35

цитата:
zabu
вкусные сорта, вроде никарагуанского Марагоджипа
Того марагоджипа, который парадиз обжаривал год назад, даже близко нет. Недавно имел возможность попробовать.
Даааа? Давно не покупал. Пропал дом... (С)
2082. ShamanVU, 26.03.2011 18:37

Bank of Coffee кто-нибудь пробовал? Жарят во Львове, завоз каждую неделю (так сказали). Я когда-то знал поставщика, он напрямую возил по пол-кило. Никарагуанский марагоджип мне как раз
запомнился. Тогда, правда, френч-прессом пользовался.
Похоже, что обжарщик - "Галка"...
2083. Ростислав., 26.03.2011 18:48

Свежая обжарка еще ничего не значит. Намного важнее, что из себя представляет зеленый кофе и его потенциал как будущего продукта.
2084. ShamanVU, 26.03.2011 19:47

Ростислав.
Потому я и пытаюсь узнать мнение счастливых (несчастных?) дегустаторов сего продукта
Еще вопрос: кто-нибудь пользовался керамической ручной кофемолкой kyocera? Поискал - буквально пару отзывов было, неоднозначные...
2085. zabu, 26.03.2011 22:55

цитата:
ShamanVU:
Еще вопрос: кто-нибудь пользовался керамической ручной кофемолкой kyocera? Поискал - буквально пару отзывов было, неоднозначные...
Могу точно сказать - молотить придется так-же долго, как и мельницей с металлическими жерновами
2086. ShamanVU, 26.03.2011 23:20

zabu
Могу точно сказать - молотить придется так-же долго, как и мельницей с металлическими жерновами
Ну и не страшно, я пользуюсь такой мельницей и получаю удовольствие. Даже некая зависимость появилась от ритуала смалывания кофе по утрам
2087. zabu, 27.03.2011 00:11

цитата:
ShamanVU: zabu Могу точно сказать - молотить придется так-же долго, как и мельницей с металлическими жерновами Ну и не страшно, я пользуюсь такой мельницей и получаю удовольствие. Даже некая зависимость
появилась от ритуала смалывания кофе по утрам
Я пью не только по утрам, и не сам, так что я тут посчитал - 40-50 мин в день, не считая перерывов на отдых мне бы пришлось крутить ручку
2088. angel8803, 27.03.2011 05:27

Помогите с выбором! Очень хочеться все автоматическое, и я присмотрела saeco-odea-giro-plus-v2-cappuccino (http://saeco.org.ua/saeco-odea-giro-plus-v2-cappuccino.html?hotline) . Стоит ли он своих
600$? Мне важно качество капучино и легкость его приготовления. Я плохо разбираюсь в кофемашинах, потому и прошу - подсобите кто чем может!!!
Если будут другие варианты - то мой бюджет - 600$.
Заранее СПС
2089. Еленка, 27.03.2011 09:47
ПОЖАЛУЙСТА посоветуйте,подскажите,помогите Я хотела бы услышать мнение,совет или личный опыт какой фирмы лучше выбрать рожковую кофеварку. Уже впринцыпе чуть не купила
KRUPS XP 5240,но попались отзывы за ее сестру Krups XP 4050,и очень много из них не очень
2090. Ростислав., 27.03.2011 09:53

Еленка
эспрессо варили когда-нибудь, опыт есть?
2091. Еленка, 27.03.2011 13:32
у друзей на "кофеварке"Витек,она им в подарок досталась к покупке,мне на ней даже понравился эспрессо ,но как то Витек купить стремно
2092. Яго, 27.03.2011 13:50

Еленка
Заедьте на Ленина, 27. Думаю, ассортимента на полках будет предостаточно, а с выбором подскажут.
Если же не подойдут итальянские Гаджия или Саеко в Вашем ценовом диапазоне, то тогда и добавить нечего (хоть Витёк, хоть Крупс - одна фигня)...
Что могу еще добавить? Без кофемолки (а также нормального темпера по размеру корзины) брать Gaggia практически бессмысленно (классный результат при СВЕЖЕМ помоле, получаемом из
кофемолки, типа Gaggia MDF).
Saeco же вполне обойдется и без кофемолки, улучшайзер свое дело сделает (на относительно свежесмолотом кофе, до 3-5 дней при хранении в герметичной банке), возни меньше (для тех, кто не
хочет заморачиваться и тратиться на доп.оборудование). Улучшайзер Saeco - один из немногих, позволяющих добиться относительно неплохого результата в чашке (мнение не только мое на этом
форуме).
Если смотреть выше по стоимости - то тут, пожалуй, следует уже Silvia, опять же, в комплекте с хорошей кофемолкой и прямыми руками . Но это уже от 500 евро + от 150 за кофемолку. Тем более,
в этом ценовом диапазоне уже есть куча полных автоматов, так что можно выбирать между автоматизацией или лучшим качеством в чашке за одинаковые финансовые вложения, а также Вашими
потребностями в том или ином варианте.
2093. Еленка, 27.03.2011 22:20

спасибо за инфу,заеду на ленина,посмотрю.скорее всего на саеко нина плюс остановлю пока выбор,да за Гаджия мне говорили,что надо на жерновой кофемолке кофе молоть,там же рожок обычный
2094. Ростислав., 27.03.2011 23:45

Еленка
да за Гаджия мне говорили,что надо на жерновой кофемолке кофе молоть,там же рожок обычный
в рожок нины молоть не надо, он у её волшебный
2095. Еленка, 28.03.2011 10:04
Ростислав.ага прям "чарiвний ",я про то,что на Гаджию желательно! кофе молоть на ЖЕРНОВОЙ кофемолке,а в Саеко можна молотый покупать.Так меня просветилив Дом кофе
2096. Ростислав., 28.03.2011 10:27

Еленка
Как работает мозг начинающего эспрессовара:
1) Смотри какие классные грабли, давай на них наступим!
2) Я тебе говорю, это новые грабли, давай наступим!
3) Нет, это были те же, а вот там новые!
/повторять до бесконечности.../
(схемка где-то на баше пробегала)
Технология приготовления эспрессо подразумевает обязательное(!) наличие жерновой кофемолки, если не у вас, то хотя бы у товарища/соседа, или на точке покупки свежего зерна.
Фасованный молотый не годится для эспрессо, никого не слушайте.
2097. DSM, 28.03.2011 11:12

цитата:
Яго:
Хотите свежей обжарки 3-х дней от роду - айда за личным ростером и зеленкой, или на поиски местного обжарщика (таковых нет, а как будут - станет известно). В Донецке вон даже есть
мастера своего дела - Altura Coffee (Алексей Буряк). Попробуйте его найти и заказать что-то из свежака.
Спасибо за совет, поищу.
цитата:
Пацюк:
DSM
Нету. У нас пока обжарщики отдельно, а электрические магазины отдельно.
Понятно. Парадиз как раз продается через электрический магазин, вот и взял на пробу для френча (не шедевр, но вполне ничего - уж точно не Жардин ).
Вникаю в ветку про заказы в английских магазинах
2098. ShamanVU, 28.03.2011 12:43

zabu
Я пью не только по утрам, и не сам, так что я тут посчитал - 40-50 мин в день, не считая перерывов на отдых мне бы пришлось крутить ручку
Аналогично. Обычно готовлю 2 раза по 2 чашки. Помол на один раз занимает примерно 5-7 минут. Кофеварочка пока греется.
2099. gamera, 28.03.2011 14:48

Ростислав.
Технология приготовления эспрессо подразумевает обязательное(!) наличие жерновой кофемолки, если не у вас, то хотя бы у товарища/соседа, или на точке покупки свежего зерна.
Фасованный молотый не годится для эспрессо, никого не слушайте.
Зачем вы так сразу пугаете Еленка и остальных любителей кофе, которые только начинают осваивать эспрессо, ваша позиция - максимализм. Конечно, можно сразу купить Сильвию, Экспобар или
Марзокку и наслаждаться процессом и результатом (только до этого результата еще дожить надо). А можно взять Саеко или Гаджию и потихонечку приходить к кофе, который нравится. Да, свежий
кофе и правильный помол - основа эспрессо, но на первых порах можно обойтись и без них, особенно если поблизости их не достать. Будете смеяться, но несколько лет назад, когда я купила свою
Саеку, в Москве было невозможно достать свежий кофе, единственная радость была выставки и семинары, на которые я ходила. А когда у меня еще не было MCF и пользовалась простой жерновой
кофемолкой, я покупала и молотый, и чалды и непойми какое зерно. И все это не помешало мне со временем расти к пониманию, что такое настоящий эспрессо, что такое правильный помол и
способы заваривания и многое другое. Уже давно у меня получается кофе, который намного лучше, чем в большинстве московских кофеен, сваренный на кофеварках минимум в 10 раз дороже моей
Саеко. Да, по мнению многих завсегдатаев ветки кофе, полученный из Саеко, нельзя назвать полноценным эспрессо и с этим я могу согласиться, но это будет приличный кофе. Не все сразу.
Поэтому выбор Еленка и остальных новичков состоит из двух альтернатив:

1 - и самый простой/дешевый - любая Саеко (на этом месте полетят тапки от любителей других брендов) + любая простая жерновая кофемолка (или молотый покупной кофе или чалды). На какое-то время хватит,
чтобы поиграться с "эспрессо", затем при желании апгрейда покупается приличная жерновая кофемолка и все начинается по новой (в прямом смысле), новые вкусы, ощущения, удивление от того,
насколько сильно меняется кофе и все подобное.
2 - вариант все и сразу - минимум Gaggia Classic и минимум MCF, этой связки хватит на несколько лет, естественно, чалды и готовый молотый здесь не пройдут, не тот уровень, на свежем кофе можно
получить превосходный результат.
Так что каждый выбирает по своим возможностям, бюджету и пониманию, насколько лично ему это нужно.
2100. Ростислав., 28.03.2011 16:32

gamera
Если бы в свое время (еще в 2002 году) меня кто-нибудь надоумил на покупку жерновой кофемолки, старушка rowenta adagio работала бы как ей положено, а не стояла в шкафу 8 лет.
Т.к. с молотого кофе напиток был отвратительный, как не старался.
И кто бы чего не говорил, жерновая кофемолка - важнейший атрибут кофемана. Это как основа всего - Конституция, которая имеет высшую юридическую силу
2101. Яго, 28.03.2011 17:02

Ростислав, Еленка
кофе молоть на ЖЕРНОВОЙ кофемолке,а в Саеко можна молотый покупать.Так меня просветилив Дом кофе
Ростик, не передергивай Купить пачку в зернах, смолоть тут же, употребить в течение 3-5 дней, храня кофе в герметичной банке. То, что я и советовал, то же сказали и в ДК.
Про то, что надо покупать молотый год назад фасованный кофе, речь не шла. Тем более, мы прекрасно знаем, что тот молотый, который обширно валяется на прилавках супермаркетов, как правило,
смолот в пыль и для эспрессо-кофеварки не подходит.
Понятно, что если смалывать непосредственно перед приготовлением, в той же Саеко (или твоей Ровенте), результат будет еще лучше. Но речь о том, что в Гаджии без свежего и точного помола
ничего не получится, в то время как в Саеко прокатит.
З.Ы. У тебя точно такой же пар на Ровенте, как и в полном автомате. И работает так же - периодически подкачивает небольшими порциями воду в бойлер (такое впечатление, что проточный! -
смотрел внутри?), чтобы та успела нагреться до пара. Я еще у тебя когда был, мне показались знакомыми звуки, издаваемые кофеваркой. Да и холдер сам удивительно напоминает центральный
цилиндр заварочного устройства Saeco. Поэтому прекрасно видно на твоем примере, что при наличии прямых рук и желания можно делать довольно хорошие капучины и эспрессо даже на таком,
казалось бы, безнадежном оборудовании.
2102. Deiman, 28.03.2011 17:15

скажите плз кофе молотый продается обычный и для эспрессо. в чем отличия. а том мои домашние купили по старой привычке обычный. в принципе кофе получается но хотелось бы знать чем
отличаются пакетики с надписью эспрессо. в магазине вертел в руках пакеты одного бренда. степень обжарки одинаковая. Я так понимаю разница в помоле? для эспрессо он мельче?
2103. Ростислав., 28.03.2011 17:24

Deiman
Помол для эспрессо не может быть универсальным. Величина фракций подбирается индивидуально для конкретного оборудования, на котором будут варить тот самый эспрессо.
2104. TMN, 28.03.2011 17:44

gamera
[Поэтому выбор Еленка и остальных новичков состоит из двух альтернатив:
Полностью согласен и поддерживаю, все именно так!

Несмотря на "тапки" модель кофеварки для "новичка", особенно если рассчитывать на молотый кофе, имеет значение и разумной альтернативы Саеко не наблюдается. С продукцией других
производителей вероятность разочарования в "эспрессо" стремительно растет... Пример тому восьмилетний простой Ровенты в шкафу у Ростислава
2105. Deiman, 28.03.2011 18:07

Ростислав.
чудно и как узнать какой мне нужен? где он написан в инструкции к аппарату и где он написан на продоваемом кофе?
2106. TMN, 28.03.2011 18:14

Deiman
где он написан в инструкции к аппарату
А какой у Вас аппарат?
2107. Ростислав., 28.03.2011 18:23

Deiman
и как узнать какой мне нужен
Подбирается экспериментально.
2108. Deiman, 28.03.2011 18:30

не, стоп. я не собираюсь делать культ из кофе. просто интересно, что меняется при надписи эспрессо. не просто так ведь это пишут на упаковке. при том что цена та же. т.е. приобретая этот кофе,
что я получаю как потребитель?
2109. Пацюк, 28.03.2011 18:33

Deiman
что меняется при надписи эспрессо
Скорей всего обжарка темней, смесь с присутствием робусты. А помол мне кажется в последнюю очередь имеет хоть какую-то разницу.
2110. Ростислав., 28.03.2011 18:39

Граждане, вы в каких странах живете? Верите всему, что пишут на упаковках? Давно читали, что на упаковках из супермаркета пишут? Их послушать, так не кофе, а шедевр, достойный памятника. И
самая самая высокогорная высококачественная арабика, и опыт обжарки 150 лет, и про свежеть, про вкус, аромат... и чего туда только не лепят.
Deiman
продукт самого низкого качества.
2111. gamera, 28.03.2011 18:53

Deiman
чудно и как узнать какой мне нужен?
Если на пачке написано, что для турки, то там будет самый мелкий помол, если для чашки или френча - то самый крупный, если на пачке написано "эспрессо", то этот помол подходит для кофеварок
и автоматов, другое дело, что у разных производителей помол даже для градации "эспрессо" будет сильно отличаться, а вот это, как говорит Ростислав., подбирается экспериментально. Идеально,
если сможете подобрать помол для вашей кофеварки, когда 14 грамм кофе в двойной корзине дадут 50-60 мл кофе за 25 секунд, тогда это и будет ваш помол.
2112. Ростислав., 28.03.2011 19:10

gamera
если для чашки или френча - то самый крупный
где-то на пачках молотого кофе видел все 4 значка: турка, френч, мокка и эспрессо
2113. Deiman, 28.03.2011 19:14

Ростислав.
Граждане, вы в каких странах живете? Верите всему, что пишут на упаковках? Давно читали, что на упаковках из супермаркета пишут? Их послушать, так не кофе, а шедевр, достойный памятника. И
самая самая высокогорная высококачественная арабика, и опыт обжарки 150 лет, и про свежеть, про вкус, аромат... и чего туда только не лепят.
я отлично знаю что пишут на упаковках и чему верить а чему нет! я задал обычный вопрос что значит надпись эспрессо на пачке с кофе. я вас не спрашивал чему верить а чему нет. но и покупать
кофе дороже 600р за 250гр я тоже не собираюсь. просто хотел примерно понять чем паулик эспрессо отличается от паулик не эспрессо при одинаковой цене, чем illy эспрессо отличается от обычного
illy.
я понимаю ваш стеб если б за пустое слово "эспрессо" брали лишних 25% стоимости продавая мыльный пузырь. но это слово на упаковке ровно ни чего не стоит так как цена та же.
Добавление от 28.03.2011 19:15:
gamera, Пацюк
спасибо за ответ
Добавление от 28.03.2011 19:17:
gamera
Идеально, если сможете подобрать помол для вашей кофеварки, когда 14 грамм кофе в двойной корзине дадут 50-60 мл кофе за 25 секунд, тогда это и будет ваш помол.
но это ведь от трамбовки зависит? разве нет?
Добавление от 28.03.2011 19:21:
Ростислав.
Deiman
продукт самого низкого качества.

т.е покупая кофе за 400р с надписью эспрессо я покупаю самое низкое качество, но взяв кофе такой же марки но без надписи эспрессо я получу кофе качеством выше? спасибо вам за ваш самый
полезный и самый развернутый ответ
2114. Ростислав., 28.03.2011 19:28

Deiman
я отлично знаю что пишут на упаковках и чему верить а чему нет!
Чего тогда вопросы задаете? Читайте упаковку.
чем паулик эспрессо отличается от паулик не эспрессо

метка "эспрессо" (на зерновом кофе), подразумевает, что зерно имеет способность к вывариванию методом эспрессо.
чем illy эспрессо отличается от обычного ill
обычный - это какой?
Добавление от 28.03.2011 19:30:
Deiman
родукт самого низкого качества.
т.е покупая кофе за 400р с надписью эспрессо я покупаю самое низкое качество,
имеется в виду - молотый кофе. Это самый низкосортный продукт, как правило. Но у правил иногда есть исключения.
Добавление от 28.03.2011 19:31:
Deiman
но взяв кофе такой же марки но без надписи эспрессо я получу кофе качеством выше?
не путайте две разные категории "метод заваривания" и "качество зерна"
2115. gamera, 28.03.2011 21:27

Deiman
спасибо за ответ
Не за что!
но это ведь от трамбовки зависит? разве нет?

нет, это как раз зависит от ПОМОЛА, от трамбовки зависит мало.
Deiman чем illy эспрессо отличается от обычного illy

Ростислав. обычный - это какой?
Скорее всего имеется ввиду то, о чем я писала выше - разные степени помола для разных способов заваривания кофе, если посмотреть линейку кофе у Илли
(http://www.illyusa.com/webapp/wcs/stores/servlet/category_coffee) , то Ground Espresso Coffee - это помол для кофеварок и кофемашин, НЕ эспрессо - крупный помол для френча и капельной.
2116. GLen, 28.03.2011 21:33

цитата:
Deiman:
не, стоп. я не собираюсь делать культ из кофе. просто интересно, что меняется при надписи эспрессо. не просто так ведь это пишут на упаковке. при том что цена та же. т.е. приобретая
этот кофе, что я получаю как потребитель?
Большинством для того, чтобы играя на присущих человеку слабостях, выделить модным словом свой товар среди себе подобных и заставить тех покупателей, которые до этого пили кофе, купленный
в "обычных" пачках, купить и такой.
2117. TMN, 28.03.2011 22:50

Deiman
просто интересно, что меняется при надписи эспрессо. не просто так ведь это пишут на упаковке. при том что цена та же. т.е. приобретая этот кофе, что я получаю как потребитель?
Теоретически в пачке молотого кофе "эспрессо" должен кофе (сорт, смесь) подходящий по своим свойствам для заваривания методом эспрессо и имеющий более мелкий помол, чем для фильтра или
френч-пресса. На практике в пачке "эспрессо" частенько лежит точно такой же кофе и такого же помола, как в пачках этого производителя для других способов заваривания.
С другой стороны использовать молотый кофе для заваривания его методом эспрессо занятие неблагодарное... получаемый результат никак не соответствует затратам Может поэтому и
большинство производителей используют надпись "эспрессо" на молотом кофе исключительно для "рекламы", ведь вкусовой разницы его покупатели все равно не заметят
2118. Deiman, 28.03.2011 23:13

GLen
Большинством для того, чтобы играя на присущих человеку слабостях, выделить модным словом свой товар среди себе подобных и заставить тех покупателей, которые до этого пили кофе, купленный
в "обычных" пачках, купить и такой.
теоретически да, но не думаю, что крупные компании в разные упаковки рассыпают все из одного "мешка" хоть какие то но отличия должны быть, но ответ на этот вопрос я получил в постах выше.
думаю тему кофе можно закрывать и продолжать обсуждать кофеварки)
Добавление от 29.03.2011 02:53:
Сейчас готовил двойную порцию кофе (две чашки) и возник вопрос к владельцам nina bar plus
В общем при нажатии на кнопку двойной кофе порция получается не в два раза больше а в полтора. это глюк моей кофеварки или так и должно быть? т.е. ставлю бокал делаю одинарный потом еще
одинарный. по итогу уровень воды как раз под край бокала. выливаю воду и ставлю еще раз но нажимаю кнопку с двойным в итоге бокал наполняется где то на 75% т.е получается не доливает. на
сколько я помню после покупки специально проверял эту функцию и если мне не изменяет память при двойном кофе машинка лила воды как раз ровно в два раза больше.
2119. V_G, 29.03.2011 07:38
Для одинарного и двойного эспрессо существуют одинарные и двойные корзины. Кроме того, помол тоже может быть разный. Количество кофе будет зависеть от помола и дозы сухого кофе (при
правильной трамбовке)
2120. Владимир69, 29.03.2011 09:01

V_G
У них Саеко. Без одинарной корзины, без необходимости трамбовки...
2121. Anatolius777, 29.03.2011 09:45

цитата:
Deiman:
Сейчас готовил двойную порцию кофе (две чашки) и возник вопрос к владельцам nina bar plus
В общем при нажатии на кнопку двойной кофе порция получается не в два раза больше а в полтора. это глюк моей кофеварки или так и должно быть?
У моей тоже так. Дело во времени пролива, на двойной порции машина льет по времени не в 2 раза дольше а в полтора.
Очевидно, это компромиссное решение, чтобы при двойной порции машина не проливала слишком долго и не портился вкус кофе.
2122. Ростислав., 29.03.2011 10:26

Владимир69
без необходимости трамбовки...
вымывание сухих веществ за счет полоскания сырья в горячей воде

Френч в этом отношении будет гораздо вкуснее.
2123. Владимир69, 29.03.2011 10:37

Ростислав.
Френч в этом отношении будет гораздо вкуснее
Иногда мне кажется, что френч в принципе вкуснее, чем эспрессоо. Но только иногда. Через месяц буду в Италии настоящий эспрессо пробовать. Волнуюсь .
2124. TMN, 29.03.2011 10:38

Deiman
т.е. ставлю бокал делаю одинарный потом еще одинарный. по итогу уровень воды как раз под край бокала.
Вообще-то эспрессо машины и Нина в их числе рассчитаны на приготовление одинарного эспрессо 25-40 мл и двойного 50-70 мл, о бокалах речи не идет. Кружки - это для других способов
заваривания или разбавляйте водой эспрессо - будет американо. При этом режимы измерения объема воды рассчитаны на рабочий, а не холостой пролив, при котором скорость потока в разы выше.
Добавление от 29.03.2011 10:44:
Ростислав.
На вкус и цвет как знаете... многие считают, что "крепкий кофе должен быть горьким"
А вот то, что во френче будет полноценнее это несомненно!
2125. Ростислав., 29.03.2011 10:47

Владимир69
Через месяц буду в Италии настоящий эспрессо пробовать.
Завидую. Смотрите на прилавках местный illy в зернах по 5,20 евро, с датой до 02.2013 или 03.2013 (если повезет). Срыв башки гарантирован
2126. ShamanVU, 29.03.2011 12:44

Ростислав.
Дело вкуса. Мне вот так не кажется. Неужели у вас в самом деле такое отвращение к тому, что получается на саеко? Не хочется снова поднимать спор об этих кофеварках, но так их тут еще не
унижали
2127. Ростислав., 29.03.2011 13:05

ShamanVU
здесь разве кто-то унижает оборудование саеко? Я так не думаю.
Если соблюдать правила приготовления эспрессо, варить можно на чем угодно, лишь бы машина была способна продавить на ~9 бар правильную(!) закладку, и держала температуру воды в разумно
допустимых пределах ~85-95С.
Наличие жерновой кофемолки обязательно
2128. ShamanVU, 29.03.2011 13:13

здесь разве кто-то унижает оборудование секо?
С некоторой долей иронии я воспринял так вот эту фразу:

Ростислав.
правильную(!) закладку
Мне в ДК объясняли, что в саеко достаточно положить кофе в рожок и слегка разровнять. А что есть "правильная закладка" по вашему мнению?
Знаю, что можно вынуть улучшайзер и трамбовать по-взрослому
2129. TMN, 29.03.2011 13:18

ShamanVU
Неужели у вас в самом деле такое отвращение к тому, что получается на саеко?
Дело вовсе не в кофеварках. Саеко, если Вы внимательно следите за ходом дискуссий здесь, фактически единственная эспрессо-кофеварка начального уровня, на которой очень даже можно готовить
напиток, который не кривя душой можно назвать эспрессо!
А получить помои очень даже просто на любой рожковой кофеварке, хоть на Сильвии, хоть на самой продвинутой Марзокке CS3 Для этого всего навсего достаточно использовать крупный помол,
даже дозу в корзине уменьшать не надо. В чашке получим горькую водянистую и безвкусную жидкость, назвать которую кофе язык не поворачивается. На Саеко, в силу улучшайзера в рожке, помои
получить несколько сложнее, но крупный помол и половина дозы в двойной корзине свое дело сделают
Добавление от 29.03.2011 13:21:
ShamanVU
А что есть "правильная закладка" по вашему мнению?
Правильная закладка - это когда через таблетку кофе при давлении на входе 9 атм равномерно проходит вода со скоростью 2 мл/сек (для двойной корзины)
PS вот тут самые азы http://www.rusiblog.com/2009/12/29/kratkij-kurs-molodogo-espressovara/

2130. Яго, 29.03.2011 13:23
Ростислав., Владимир69
Завидую. Смотрите
А я бы не сильно завидовал. Качество кофе за последнее время серьезно упало, виной тому повышение цен на зеленку, отсюда ухудшение состава смесей, для сохранения себестоимости и ценника
на чашку (видите ли, бОльшую цену итальянцы платить не готовы).
Только 2 дня назад общался с человеком, вернувшимся из Италии, он регулярно там бывает по командировкам, и, кроме того, очень любит кофе и довольно хорошо разбирается в его качестве. Так
вот, говорит, картина неутешительная. Мест, где можно получить действительно ТО качество, увы, все меньше и меньше. Как правило, у всех на словах "Illy", только какое-то оно не то... Желаю все-
таки откопать пару мест, а также, по возможности, сделайте фотоотчет и вообще (можно выложить на prokofe). Нам будет приятно!
Так что я скорее рекомендовал бы слетать в Лондон, чем в Италию, если уж на то пошло.
2131. Ростислав., 29.03.2011 13:24

ShamanVU
"правильная закладка" по вашему мнению?
которая создаст равномерное сопротивление (необходимое условие для экстракции, что бы в напиток перешло определенное количество сухого вещества). А что там на выходе будет стоять...
улучшайзеры, клапаны или жиклеры - это другое дело. "Полоскание" покупного молотого кофе в заварочной камере экстракции не обеспечит.
2132. ShamanVU, 29.03.2011 13:28

TMN
Правильная закладка - это когда через таблетку кофе при давлении на входе 9 атм равномерно проходит вода со скоростью 2 мл/сек (для двойной корзины)
Да я помню азбуку. Просто воспринял фразу про полоскание сырья в горячей воде как упрек конструкции саеко. Видимо, ошибочно.
Кстати, у меня помол вполне явно влияет на скорость пролива и то, о чем говорили выше (что пролив происходит быстрее) вполне подбором помола решается.
2133. Ростислав., 29.03.2011 13:29

Яго
Так что я скорее рекомендовал бы слетать в Лондон, чем в Италию
зачем Лондон? готов за 20% от стоимости билетов принять дорогих гостей в Киеве
2134. ShamanVU, 29.03.2011 13:34

Ростислав.
"Полоскание" покупного молотого кофе в заварочной камере экстракции не обеспечит.
Тут ключевое слово "покупное" или "полоскание"?
Добавление от 29.03.2011 13:36:
TMN
но крупный помол и половина дозы в двойной корзине свое дело сделают
Никогда не делал закладку 7-8 гр. в саековскую корзину. А что, сильно плохо?
2135. Яго, 29.03.2011 13:38

Anatolius777, Deiman
Очевидно, это компромиссное решение, чтобы при двойной порции машина не проливала слишком долго и не портился вкус кофе.
Не совсем так. ИМХО, дело в разной закладке. Сито одно и то же, но двойная закладка кофе впитывает в себя больше воды, прежде чем попасть на выход через лейку. Сопротивление также больше.
И наоборот для одинарной закладки. Поэтому по программе это будет для кофеварки двойная доза воды, прошедшая через счетчик, но вот только не вся эта вода доходит до чашки. Это кагбэ моя
гипотеза, но не факт.
Попробуйте без холдера в мерную посуду сделать одинарную дозу воды, потом нажать двойную. Думаю, в этом случае двойная (она не программируется, берется двойное значение от
программируемой одинарной, как Вы знаете) будет как раз в 2 раза больше одинарной по мл. Отпишитесь, что получилось (мне облом запускать новую кофеварку, так что жду от Вас результатов
эксперимента).
2136. TMN, 29.03.2011 13:38

ShamanVU
Оба из них, "полоскание" и "покупной молотый" , причем именно в такой последовательности.
2137. Яго, 29.03.2011 13:40

Ростислав.
На Ровенте кофе попить? Или Домобаром будешь хвастаться?
А я щас буду Dalla Corte Mini тестить, распаковывать, снимки внутри и т.д. 2 бойлера, регулятор температуры, все дела. Интересно?
2138. Ростислав., 29.03.2011 13:41

ShamanVU
а какая разница? собственная кофемолка и свежее зерно не гарантирует правильность помола и получение эспрессо. Полоскать можно и домашний крупный помол
2139. TMN, 29.03.2011 13:44

ShamanVU
А что, сильно плохо?
Если у Вас при нормальной дозе из двойной корзины получается за 25 сек 50-60 мл напитка, то рекомендую попробовать положить половинную дозу...
2140. Ростислав., 29.03.2011 13:47

Яго
А я щас буду Dalla Corte Mini тестить, распаковывать, снимки внутри и т.д. Интересно?
безусловно! Думаю, не только мне будет интересно, форумчане тоже с удовольствием посмотрят.
будешь хвастаться?
да. Огромным френч-прессом ))
2141. ShamanVU, 29.03.2011 13:49

TMN
Улучшений от таких финтов ожидать, я так понимаю, не стоит?
Дело в том, что мне в ДК при продаже готовили пол-дозы. Не понравилось, но тогда списал это на то, что кофеварка новая, не прогрелась и т.п. А дома уже делал полную закладку, т.к. готовлю либо
два капучино, либо двойно эспрессо.
2142. Deiman, 29.03.2011 14:34

TMN
Вообще-то эспрессо машины и Нина в их числе рассчитаны на приготовление одинарного эспрессо 25-40 мл и двойного 50-70 мл, о бокалах речи не идет
ну бокалы я взял для наглядности. так как на малых порция в мизерных чашечках что одинарный что двойной выглядели почти одинаково.
Яго
Попробуйте без холдера в мерную посуду сделать одинарную дозу воды, потом нажать двойную. Думаю, в этом случае двойная (она не программируется, берется двойное значение от
программируемой одинарной, как Вы знаете) будет как раз в 2 раза больше одинарной по мл. Отпишитесь, что получилось (мне облом запускать новую кофеварку, так что жду от Вас результатов
эксперимента).
делал и с холдером+кофе и без холдера, воды при двойном кофе льет примерно на 75% меньше. мерную посуду не использовал. просто брал стакан высоты которого как раз хватало на два
одинарных кофе. при попытке сделать в тот же стакан двойной кофе стакан заполнялся далеко не полностью.
2143. Ростислав., 29.03.2011 14:50
Deiman
при попытке сделать в тот же стакан двойной кофе стакан заполнялся далеко не полностью
требуйте долива после оседания кремы
2144. ShamanVU, 29.03.2011 14:55

Deiman
воды при двойном кофе льет примерно на 75% меньше.
Может, в рожке вода остается? У меня такое бывает, если помол мелковат.
2145. Владимир69, 29.03.2011 15:04

Deiman
Не знаком с управлением конкретно Вашей кофеварки, но обычно эта самая длительность пролива может быть изменена потребителем примерно следующим образом: нажимаете кнопку "двойной
эспрессо" и не отпускаете, держите её пока не нальётся 50-60 мл, потом отпускаете. Всё, машинка запомнила. В след. раз просто нажали кнопку и нальётся столько, сколько наливалось при
настройке. Так же с одинарным. Если у Вас так не настраивается, то должна быть хотя бы возможность определять продолжительность пролива вручную.
2146. Deiman, 29.03.2011 15:04

ShamanVU
Может, в рожке вода остается? У меня такое бывает, если помол мелковат.
так я же писал, что с ходером, что без, один результат
Добавление от 29.03.2011 15:07:
Владимир69
Не знаком с управлением конкретно Вашей кофеварки, но обычно эта самая длительность пролива может быть изменена потребителем примерно следующим образом: нажимаете кнопку "двойной
эспрессо" и не отпускаете, держите её пока не нальётся 50-60 мл, потом отпускаете. Всё, машинка запомнила. В след. раз просто нажали кнопку и нальётся столько, сколько наливалось при
настройке. Так же с одинарным.
двойной не программируется, есть программирование только одинарного кофе. двойной просто должен делать двойную дозу, но не делает, делает меньше.
Добавление от 29.03.2011 15:09:
Владимир69
Если у Вас так не настраивается, то должна быть хотя бы возможность определять продолжительность пролива вручную.
в ручную тоже можно в любой момент остановить подачу кофе.
2147. Яго, 29.03.2011 15:09

Для всех кофейных гуру и новичков, как и обещал - несколько фото Dalla Corte Mini уже у меня в альбоме (http://fotkidepo.ru/?id=album:34948) . Пока распаковка, внешний вид и устройство.
Старался заснять как можно больше конструктивных решений, так живо обсуждаемых среди нашей дружного кофейного сообщества.
Вскоре фото и видео приготовления.
Добавление от 29.03.2011 15:11:
Deiman
в ручную тоже можно в любой момент остановить подачу кофе
Так делайте вручную! Я попытаюсь уточнить нюансы работы при двойной дозе по программе.
2148. Владимир69, 29.03.2011 15:12

Deiman
Моя кофеварочка стоит как три Ваших, не имеет никаких установок пролива. Нажал кнопку, налил сколько надо и выключил кнопку. Я себя нисколько ущербным от этого не чувствую, даже,
наоборот, отказался бы от этой опции.
2149. Deiman, 29.03.2011 15:14

Яго
Так делайте вручную! Я попытаюсь уточнить нюансы работы при двойной дозе по программе.
я ж специально брал с электронным управлением, а вы предлагаете как на аналоге стоять рядом и смотреть дозу))
Добавление от 29.03.2011 15:17:
Владимир69
тут вопрос в другом, тащить ее в сервис или это нормальная работа. то что ваша кофеварочка стоит в три раза дороже это прекрасно но меня волнует в первую очередь исправность моей. двойной
кофе меня не напрягает так как в основном готовлю одинарный. просто интересно брак это или нет. более того с обычными налоговыми кнопочками у меня saeco уже есть, а nina bar plus брал
специально из за програмируемых кнопок и времени на порцию. чтоб меньше на нее отвлекаться
2150. Владимир69, 29.03.2011 15:24

Deiman
Формально, конечно, это брак. Имеете право возмущаться.
2151. ShamanVU, 29.03.2011 15:25

Deiman
так я же писал, что с ходером, что без, один результат
Ага, сорри, я думал, что под "двойным кофе" вы подразумевали двойную закладку, а не программу пролива.
2152. Яго, 29.03.2011 15:26

Deiman
ж специально брал с электронным управлением
Вы вроде изначально хотели, чтобы обязательно был капучинатор. Теперь уже и дозировка, оказывается, была важна. Ну, не такая уж и большая разница в цене между моделями без нее, 50$ не
космическая сумма.
Если хотите знать мое мнение, то, как по мне, программирование дозы в полностью ручной рожковой кофеварке не дает особого преимущества перед моделями без него. Да, удобнее, но а) дороже
кофеварка; б) в сравнении с остальными затрачиваемыми усилиями на приготовление, экономия времени на отсутствии необходимости контролировать получаемый объем, мягко говоря, смехотворна
(25 секунд); и в) при изменении помола/закладки и т.д. программа не позволит получать абсолютно идентичные порции по объему в чашке (причины разжевывать не буду, вкратце - после счетчика
вода проходит через много составляющих (кофе, сита, улучшайзер), так что где-то может задержаться, часть может при избыточном давлении выйти в дренаж и т.п.).
Так что у Вас есть данная функция, это хорошо. Но здесь, как правило, Вам советуют и подсказывают опытные эспрессовары, многие из которых, я уверен, получают УДОВОЛЬСТВИЕ от созерцания
самого процесса приготовления, а также от того, что они могут ВЛИЯТЬ на результат в чашке, будь то объем порции, температура или закладка.
2153. Deiman, 29.03.2011 15:27

Владимир69
вот и надо выяснить) хотя Anatolius777 сказал что у него вроде бы так же.
Добавление от 29.03.2011 15:32:
Яго
Вы вроде изначально хотели, чтобы обязательно был капучинатор.
Верно, автокопучинатор я тоже хотел и желательно обязательно) но он есть и у более простой модели. та которая без "bar" а бар я взял так как есть автокопучинатор+програмирование дозы
2154. ShamanVU, 29.03.2011 15:34

Deiman
вы предлагаете как на аналоге стоять рядом и смотреть дозу))
Пол-минуты ведь всего. И смотреть приятно
2155. Deiman, 29.03.2011 15:42
Яго
Так что у Вас есть данная функция, это хорошо. Но здесь, как правило, Вам советуют и подсказывают опытные эспрессовары, многие из которых, я уверен, получают УДОВОЛЬСТВИЕ от созерцания
самого процесса приготовления, а также от того, что они могут ВЛИЯТЬ на результат в чашке, будь то объем порции, температура или закладка.
Люди я не кофеголик, для меня кофеварка это такой же прибор как чайник, хлебопечка или холодильник. А к кофе я отношусь так же как и к чаю, молоку, йогурту) я не хочу строить из него культ
созерцая как оно капает в кружку))) я просто хотел отказаться от растворимого кофе который я после кофеварки уже терпеть не могу. более того в семье кроме меня есть и другие люди которые
засыпать "саековский авторожек" кофе могут, а вот следить готов не готов лень, либо не могут понять когда надо отключать и получается что либо не дольют либо перельют . вот для них функция
программирования кофе довольно удобна. нажал и пока кофе льется можно сделать себе утренний тост, ведь экономия 25сек. на созерцании готовки кофе, тоже экономия))
Может потом я и причислю себя к истинным кофеманам и куплю навароченную кофемашину с хорошей кофемолкой но сейчас для меня это обычный бытовой прибор. только надо выяснить правильно
он работает или нет)
Добавление от 29.03.2011 15:45:
ShamanVU
Пол-минуты ведь всего. И смотреть приятно
ну ладно ладно согласен, иногда приятно когда не спешу. но чаще пока льется делаю, что ни будь еще)
2156. Ростислав., 29.03.2011 15:47

Deiman
а вы предлагаете как на аналоге стоять рядом и смотреть дозу))
на дозу не смотрят, её принимают внутрь. Смотрят на осветление струи, по которому останавливают пролив, и вообще, на ход экстракции, что бы в случае чего изменить какой-либо параметр
Добавление от 29.03.2011 16:20:
Яго
несколько фото Dalla Corte Mini уже у меня в альбоме.
Впечатляет журнальчик с персональными отметками контролеров.

Корзины 53-й диаметр? Для чего Т-образный ключ?
Смотрю, отверстия стимера ~1,5-1,8 мм, не многовато?
Кстати, не вижу поплавковый датчик низкого уровня воды в баке.
2157. Яго, 29.03.2011 16:57

Ростислав.
Для чего Т-образный ключ?
Откручивать верхнее сито. Там пресловутый болтик с 6-гранной шляпкой (нужно аккуратнее с дозой, чтобы не переборщить).
Смотрю, отверстия стимера ~1,5-1,8 мм, не многовато?

Вроде как нет. Потренируемся, скажу. Пар шпарит что надо, сухой (визуально). Думаю, так проектировали, чтобы диаметр был пропорционален производительности бойлера.
Кстати, не вижу поплавковый датчик низкого уровня воды в баке

От этого отказались, перешли на педальку (под бункером воды). Сейчас выложу внутренности, поймешь.
2158. Пацюк, 29.03.2011 17:15

Яго
Мне пожалуйста видео пролива на Сидамо
2159. turboq, 29.03.2011 17:43

Всем привет.
Решил купить кофеварку эспрессо DELONGHI EC 145 . Ни когда их в работе не видел и мне интересно как сложно их мыть(особенно эту модель), лучше посмотреть видео об этом, но нахожу только
как в рожок засыпали кофе, приготовили его и все. Где можно посмотреть или так ответьте.
2160. gamera, 29.03.2011 17:56

turboq
А что там мыть - засыпали кофе в рожок, сварили, жмых выбросили, рожок и группу промыли. Если речь про мытье кофеварки - то здесь все как для любых рожковых кофеварок - время от времени
надо делать декальцинацию, чистить группу (http://javapower.ru/?p=321) от кофейных масел, промывать панарелло (http://javapower.ru/?p=387) .
2161. Яго, 29.03.2011 17:58

Ростислав.
Внутренности уже в альбоме.
Пацюк
Мне пожалуйста видео пролива на Сидамо
Послезавтра - без проблем.
2162. TMN, 29.03.2011 17:59

turboq
как сложно их мыть
Все зависит от того какой у этой модели рожок. Если самый простой (полностью металлический), то после приготовления мыть элементарно: ополоснули горячей водой, можно потереть щеткой. А вот
если как у более продвинутых (с пластиковым низом), то - отвратительно. Там в корзине съемное дно, к которому прикручено второе дно с клапаном. Вся эта конструкция, если ее регулярно не
разбирать и хорошенько промывать, забивается кофейным жиром и остатками кофе... А если каждый раз разбирать, то очень быстро выходит из строя
А вообще очень советую подумать о дешевых Саеко, типа http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90589&mode…78501313014070831
2163. Ростислав., 29.03.2011 18:41

Яго
Внутренности уже в альбоме
Интересное расположение бойлера. По-моему все прилично. Даже защита на бойлере многоразовая
Такие же "педальки" низкого уровня воды vibiemme на юниоры ставит.
Только не понимаю, что мешало производителю сделать кран подачи кипятка.
2164. Anatolius777, 29.03.2011 19:37

цитата:
Deiman:
хотя Anatolius777 сказал что у него вроде бы так же.
Да, даже не вроде бы, а точно так же, т.е. Ваша кофеварка исправна. Как говорят программисты, это не баг, а фича
Яго
по Вашей просьбе провел эксперимент без холдера, подтверждаю, двойная порция в полтора раза больше, а не в два. Кстати, и время пролива тоже в полтора раза различается, что вполне
объяснимо, учитывая неизменную производительность помпы.
Но вот последующие эксперименты показали, что Saeco Nina Bar Plus не так проста, как мне казалось вначале.
При установке пустого холдера время пролива как одинарной, так и двойной порции заметно увеличилось, при этом воды налилось примерно столько же, сколько наливалось без холдера.
Выходит кофеварка работает не по таймеру, как я раньше считал, а следит за количеством воды, нагнетаемым помпой.
Честно говоря, для меня это открытие, я думал, что все гораздо проще.
Получается, что с этой кофеваркой добиваться "правильного" пролива нужно так: настроить количество кофе на выходе и помолом влиять на время пролива.
2165. Deiman, 29.03.2011 19:48

Anatolius777
спасибо за опыт) значит кофеварка работает исправно)
2166. Владимир69, 29.03.2011 20:13

Anatolius777
Deiman
Странный у Вас алгоритм определения исправности устройства .
2167. angel8803, 29.03.2011 20:51

Saeco Talea Giro Plus или Saeco Odea Giro Plus - что посоветуете?
2168. Bronx, 29.03.2011 21:23

Всем добрый вечер.Скажите пожалуйста,если для двойной корзины 14 г и 25-30 секунд пролива и обьем 50-60 мл,то в мою двойную корзину Gaggia Evolution помещается 20г.Вопрос:время пролива
должно увеличиться или нет?
2169. TMN, 29.03.2011 22:03

Bronx
время пролива должно увеличиться или нет?
Время пролива не зависит от размера корзины и находится в пределах 25-30 сек.
2170. Kaizer, 29.03.2011 23:59

Ibragim_S
Вы не поверите!
Наконец-то сегодня собрал (и почистил клапан сброса давления) кофемашину. Оказывается, я позавчера, когда "открутил" этот клапан, не до конца понял его "устройство". И только сегодня, когда
уже решил смазать всю эту тему чисто случайно вывалился поршень вместе с пружиной! То есть оно там намертво прикипело. Обильно смазав оливковым маслом собрал все и, подключив
кофемашину к сети, она, как обычно, начала самодиагностику. Потом нажал кнопку Clean, все вроде бы норм, начала литься вода в чашку, а потом около 20-30 мл пара с водой вышло из сопла
парогенератора. Это норм? Повторил операцию еще 2 раза, потом приготовил чашку кофе, функционировало в штатном режиме. И, кстати, теперь-то я понял, что меня не глючило: воды в подставке
для чашек стало набираться гораздо больше, примерно в отношении 4:1 (в чашках) до ремонта и после.
Так что еще раз огромное спасибо за Вашу помощь, было очень интересно
2171. Bronx, 30.03.2011 10:22

Не от размера корзины,а от закладки в нем.Я так понимаю,если закладываю кофе в 1.5 раза больше ,чем 14г,то и время должно увеличиться,или нет?Еще вопрос:у меня темпер-конвекс.То после
трамбовки,головка винта сетки душа тоже должно слегка отпечататься или нет?
2172. TMN, 30.03.2011 10:33

Bronx
Время экстракции эспрессо не зависит ни от размера корзины, ни от количества кофе в ней и ВСЕГДА должно стремится к 25-30 сек. Более точно время пролива в конечном итоге определяется
вкусом в чашке, а по ходу процесса видом пролива. Заметьте, что независимо от размера дозы скорость пролива для одного типа корзины должна быть одинаковой: для двойной - 2 мл/сек, для
одинарной - 1 мм/сек.
2173. Anatolius777, 30.03.2011 10:37

цитата:
Владимир69:
Anatolius777
Deiman
Странный у Вас алгоритм определения исправности устройства .
Ну да, у нас так. По отдельности каждый недоумевал, вместе успокоились, коллективный разум
Ув. знатоки кофемашин, помогите с выбором, никак не могу определиться.

Как я уже писал, подбираю жене кофемашину ценой до 25т.р., а лучше около 20т.р., т.к. денег лишних нет.
Уже две недели изучаю форумы, смотрю отзывы в Интернете и ролики на Youtube, спрашиваю продавцов в магазинах и на рынках.
Продавцы советуют то, что продают, отзывы, особенно положительные, написаны неизвестно кем, короче, ясности никакой.
Смотрю на следующие аппараты (в скобках то, что я знаю об их особенностях):
1. Delonghi ECAM 22.110 (заварочный блок подъезжает прямо под кофемолку, что это дает не знаю);
2. DeLonghi ESAM 04.110 (ну эта так, просто потому, что можно купить недорого, чуть более 15т.р.);
3. Saeco Odea Giro V2 (система автодозы, выбор крепости кофе);
4. Nivona CafeRomatica 630 (Швейцария, вроде надежна).
Подскажите, pls, хотя бы на каком бренде остановить свой выбор

В частности, продавец Delonghi сказал, что Delonghi ECAM 22.110 конструктивно почти не отличается от своих старших, более дорогих собратьев и кофе варит не хуже.
Продавец Nivona нахваливал CafeRomatica 630, говоря, что это нераскрученный швейцарский бренд, который при низкой цене находится на уровне более более дорогих кофемашин. Но вот что
конкретно примечательного, кроме швейцарского качества и съемного заварочного блока, сказать не смог.
Saeco здесь на форуме обсуждается, как правило, с положительной стороны, а Saeco Odea Giro V2 очень мило мигает огонечками во время промывки в роликах на Youtube
В принципе, никаких особых требований к устройству нет. Просто хочется, чтобы получался достойный для кофемашины кофе, машина была надежна в эксплуатации и не глючила во время работы.
Ну еще регулировка крепости кофе и из технических особенностей, чтобы был съемный заварочный блок.
А главное, чтобы приготовляемый кофе был не хуже, чем готовит Saeco Nina Bar Plus по умолчанию со своим рожком, т.е. без темпирования, выверяния доз и т.п. колдовства.
В противном случае жена меня из дому выгонит за пустую трату средств
2174. TMN, 30.03.2011 10:55

Anatolius777
А главное, чтобы приготовляемый кофе был не хуже, чем готовит Saeco Nina Bar Plus по умолчанию со своим рожком, т.е. без темпирования, выверяния доз и т.п. колдовства.
Вот он ключевой момент Многое конечно определяется личными вкусовыми предпочтениями, ... но если под хорошим кофе жена понимает тот, 50-60 мл которого наливается из двойной корзины
Нины за 25-30 сек (или капучино на его основе), то ... ой как возможны варианты "за пустую трату средств"
Подскажите, pls, хотя бы на каком бренде остановить свой выбор
Из перечисленных Вами без сомнения внимания заслуживает только Saeco, а по конкретной модели пройдитесь поиском по нику Яго ... Особенно по предыдущей ветке
http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=saeco+Odea&u…int%3A47%3A009296
За это сообщение сказали спасибо: Anatolius777
2175. Владимир69, 30.03.2011 11:38

Anatolius777
Ну да, у нас так. По отдельности каждый недоумевал, вместе успокоились, коллективный разум
Вы меня не поняли. Я имел в виду вот что. Здравый смысл и инструкция по эксплуатации кофеварки говорят, что при нажатии кнопки двойной эспрессо должно изливаться в два раза больше воды,
чем при одинарном. Этот же здравый смысл говорит, что если это не так, то устройство неисправно. Но вот если этот глюк присутствует на двух (или даже всех) устройствах, то всё ОК. Зачем же
Тойота свои партии автомобилей отзывает с одинаковыми неисправностями?
2176. Bronx, 30.03.2011 12:05

[q]TMN:
Bronx
Время экстракции эспрессо не зависит ни от размера корзины, ни от количества кофе в ней и ВСЕГДА должно стремится к 25-30 сек.
Спасибо за ответ.
2177. Anatolius777, 30.03.2011 13:55
цитата:
TMN:
Вот он ключевой момент Многое конечно определяется личными вкусовыми предпочтениями, ... но если под хорошим кофе жена понимает тот, 50-60 мл которого наливается из двойной
корзины Нины за 25-30 сек (или капучино на его основе), то ... ой как возможны варианты "за пустую трату средств"
Вот то-то я и боюсь

Хотя наливается у нас навряд ли строго 60 за 30, т.к. жена просто сыпет пару мерных ложек в рожок и больше никаких действий не производит.
цитата:
TMN:
Из перечисленных Вами без сомнения внимания заслуживает только Saeco, а по конкретной модели пройдитесь поиском по нику Яго
Спасибо за совет и подсказки, изучал посты Яго особенно тщательно, потому и обратил внимание на Odea Giro V2. Похоже, на ней и остановлюсь.
цитата:
Владимир69:
Здравый смысл и инструкция по эксплуатации кофеварки говорят, что при нажатии кнопки двойной эспрессо должно изливаться в два раза больше воды, чем при одинарном. Этот же
здравый смысл говорит, что если это не так, то устройство неисправно. Но вот если этот глюк присутствует на двух (или даже всех) устройствах, то всё ОК. Зачем же Тойота свои партии
автомобилей отзывает с одинаковыми неисправностями?
Вашу мысль я понял, по логике так и должно быть. А вот на практике, получается, сделали иначе.
Где-то читал описание работы рожка с улучшайзером, там Saeco утверждает, что в таком рожке экстракция происходит гораздо быстрее, за 12 сек. Возможно, исходя из этого и решили сократить
время пролива для двойной порции.
2178. TMN, 30.03.2011 14:03

Anatolius777
Возможно, исходя из этого и решили сократить время пролива для двойной порции.
Время тут не причем, там же стоит счетчик воды, измеряющий проходящий объем воды...
2179. Anatolius777, 30.03.2011 14:28

цитата:
TMN:
Anatolius777
Возможно, исходя из этого и решили сократить время пролива для двойной порции.
Время тут не причем, там же стоит счетчик воды, измеряющий проходящий объем воды...
В общем-то, одно с другим связано. Я имел ввиду, сократить время пролива путем уменьшения объема прокачиваемой воды. Ну так мне подумалось, для чего-то ведь они уменьшили двойную порцию.
А вообще не знаю, что было на тот момент времени в голове разработчиков.
2180. Viktor Spb, 30.03.2011 16:20

Добрый день друзья!Хотел узнать использует ли кто из вас кофе машину Siemens TK-76001,http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=3542759&am…6001&srnum=17
И ваше мнение об этом производителе,или альтернотивном варианте со схожим функционалом.Очень нужен ваш совет
2181. SNICKERSov, 30.03.2011 17:12

Ничего про такие аппараты сказать не могу, но сам пользуюсь SIEMENS TC 49001\04. Купил за копейки новую, оказалось сделана в Швейцарии. Причем сделана ОЧЕНЬ ГРАМОТНО! а когда разобрал
то увидел просто сказку, до которой китайцам как до плутона. Судя по инструкции ввезена в РФ официально. ТАк что смотрите страну происхождения, Ибо настоящий SIEMENS очень клевая техника
(китай не в счет).
За это сообщение сказали спасибо: Viktor Spb
2182. Владимир69, 30.03.2011 17:32

Anatolius777
для чего-то ведь они уменьшили двойную порцию
К сожалению, иногда люди делают какие-то вещи не для чего-то, а, например, по-ошибке, по-халатности и т.д.
2183. Viktor Spb, 30.03.2011 17:38

SNICKERSov
Да действительно.Звонил сейчас представителю Сименс.Производят TK 76001 в Швейцарии.Что радует конечно.
2184. ESBS, 30.03.2011 19:06

Viktor Spb
TK 76001
1. Снята с производства.
2. Выпускалась в Словении.
3. В Швейцарии кофемашины от Ойгстер/Фрисмаг. Для БСХ это шестая серия, заказ у стороннего производителя.
2185. Viktor Spb, 30.03.2011 19:38

ESBS:
TK 76001
2. Выпускалась в Словении.
3. В Швейцарии кофемашины от Ойгстер/Фрисмаг. Для БСХ это шестая серия, заказ у стороннего производителя.[/q]
Любопытно.Завтра позвоню тогда в Московский головной офис Сименса(Сегодня общался с его торг представителем по Спб)где сказали что да модель не новая.Но собралась в Швейцарии или
Австрия.
А по третьему пункту можно подробней пояснить.Не совсем понял EUGSTER & FRISMAG я так понимаю производитель
"Для БСХ это шестая серия, заказ у стороннего производителя" это тогда о чем?
2186. ESBS, 30.03.2011 21:01

Viktor Spb
"Для БСХ это шестая серия, заказ у стороннего производителя" это тогда о чем?
Вот Ойгстер/Фрисмаг и делает шестую серию БСХ в Швейцарии, пятую в Португалии, а рожковую в Китае. Своя, для БСХ, только седьмая серия. Еще раньше заказывали кофемашины у Саеко.
В Австрии из соло прибора делают встройку.
За это сообщение сказали спасибо: Viktor Spb
2187. Ibragim_S, 30.03.2011 21:22

Kaizer
Поздравляю! Хорошо, что всё удалось самостоятельно исправить, ремонт нынче дело дорогое.
Вот только насчёт оливкового масла - не думаю, что это удачная идея, может засохнуть. Стоит поискать в инете информацию по пищевым смазкам. Может Яго или Paramoni4 что-нибудь подскажут по
этому поводу.
2188. Kaizer, 30.03.2011 22:38

Яго
Здравствуйте,
подскажите, пожалуйста: в Krups XP7200 смазал так называемый клапан сброса давления, но за неимением пищевой смазки сделал это оливковым маслом. Был в местном сервисе по бытовой
технике, разговаривал с мастерами, в т.ч. с теми, кто ремонтирует кофеварки. Говорят, о пищевой смазке слышат впервые. Подскажите, где ее можно достать и как надолго хватит оливкового масла?
Ibragim_S говорит, что оно может засохнуть...
Добавление от 30.03.2011 22:43:
Ibragim_S
Спасибо Еще и неизвестно какой мастер попадется, у некоторых приоритет только денег срубить.
2189. Яго, 31.03.2011 00:36

Kaizer
о пищевой смазке слышат впервые
Как правило, неспециализированные СЦ этим и отличаются. Только недавно мы обсуждали ситуацию с aglesiv. Не cлышали про смазку? Ради прикола, спросите еще их про правильную трамбовку,
технику взбивания молока в питчере, про комкование при помоле можете также поинтересоваться. Как выйдут из ступора - поблагодарите за внимание
См. ссылку (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:1354#1354) . Там, правда, нужна была смазка для направляющих заварочного механизма, у Вас же, насколько я помню, конструкция
механизма другая. Тем не менее, пищевая смазка нужна для клапана, тогда это именно то, что Вам надо (или аналоги от других производителей со схожими характеристиками смазки).
2190. Kaizer, 31.03.2011 01:00

Яго
Только недавно мы обсуждали ситуацию с aglesiv. Не cлышали про смазку?
Я тему начал мониторить недели 2 назад, как решил все-таки отремонтировать кофемашину)
Ради прикола, спросите еще их про

Но это совсем жестоко
Kluber или Molykote (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:1354#1354)

Эх, даже не представляю где в нашем городишке найти эти смазки, наверное прийдется серчить на ebay или онлайн-магазинах. Огромное спасибо за наводку!
2191. Camper, 31.03.2011 11:46

цитата:
Deiman:просто хотел примерно понять чем паулик эспрессо отличается от паулик не эспрессо при одинаковой цене
По одинаковой цене они быть не могут. Надпись Espresso на пачке как правило означает тёмную обжарку. Paulig Classic - это средняя обжарка зёрен. Тот же Паулиг Еспрессо бывает Originale,
Fortissimo, Barista, Supremo, Favorito и Preferito - они уже отличаются разным составом зёрен, т.е. сорт и производитель. Но степень обжарки у всех одинакова.
Добавление от 31.03.2011 11:49:
цитата:
Kaizer:
Эх, даже не представляю где в нашем городишке найти эти смазки, наверное прийдется серчить на ebay или онлайн-магазинах. Огромное спасибо за наводку!
Используйте чистое рициновое масло и будет вам счастье - стоит копейки, продаётся в любой аптеке.
Добавление от 31.03.2011 12:23:
цитата:
Anatolius777:обратил внимание на Odea Giro V2. Похоже, на ней и остановлюсь.
Gaggia Platinum Event ещё можно глянуть. Ну из побюджетнее - Spidem Villa, это тоже производит Saeco.
2192. dmitry., 31.03.2011 13:44

Владимир69
Через месяц буду в Италии настоящий эспрессо пробовать. Волнуюсь
Если не трудно будет отпишитесь, как обстоит дело с Ливийцами. Приближается пора отпусков и надо выбирать место отдыха. И конечно же про вкусовые ощущения сообщите мне понравился кофе в свое время
Добавление от 31.03.2011 14:14:
Ростислав.
Смотрят на осветление струи, по которому останавливают пролив, и вообще, на ход экстракции
А при каком цвете желательно остановить пролив?
Добавление от 31.03.2011 14:18:
TMN
за 25 сек 50-60 мл напитка
А время отсчитывается от момента нажатия кнопки или начала пролива в чашку?
2193. Лена Л, 31.03.2011 14:19

Подскажите знатоки. Бюджет 10 т.р. Что выбрать? Очень люблю капучино, сын какао.
2194. Ростислав., 31.03.2011 14:27

dmitry.
Смотрят на осветление струи, по которому останавливают пролив, и вообще, на ход экстракции
Зависит от смеси, температуры, дозировки... Опытные бариста называют этот цвет "blonde" (блондинка), когда поток теряет плотность, светлеет, переходит из пенистой консистенции в форму белесой
жидкости.
Остановка экстракции по цвету позволяет добиться большей повторяемости результата, в отличие остановки по времени.
Добавление от 31.03.2011 14:29:
А время отсчитывается от момента нажатия кнопки или начала пролива в чашку

От нажатия кнопки. Объем считается вместе с крема.
2195. gamera, 31.03.2011 14:32

dmitry.
Я останавливаю пролив, когда цвет еще остается рыжим http://www.youtube.com/watch?v=omSLcj7TBWg
А время отсчитывается от момента нажатия кнопки или начала пролива в чашку?

От нажатия кнопки, объем считается вместе с крема, на этом же видео все хорошо видно.
Добавление от 31.03.2011 14:48:

Лена Л
Очень люблю капучино, сын какао.
А как вы в рожковой будете какао варить? Или хотите трубкой пара взбивать?
2196. Camper, 31.03.2011 14:51

цитата:
Лена Л:
Подскажите знатоки. Бюджет 10 т.р. Что выбрать? Очень люблю капучино, сын какао.
Любая Gaggia серии Espresso + ручную кофемолку с жерновами + темпер. Если найдёте Spidem Trevi Express Plus - будет лучше. Spidem Trevi Combi Plus - то же самое, но с кофемолкой.
2197. Лена Л, 31.03.2011 14:57

Да, просто пенку для какао делать.
А как эта модель Delonghi EC 750?
2198. gamera, 31.03.2011 15:02

Camper
+ ручную кофемолку с жерновами
Лена Л
Лучше не надо, прочитайте про выбор кофеварок хотя бы последние несколько страниц, очень все подробно расписано. В принципе, при таком бюджете если еще немного добавить, то можно
смотреть в сторону автомата Xsmall.
2199. Лена Л, 31.03.2011 15:04

Не могу понять, в этой кофеварки Spidem Trevi Combi Plus автоматическое капучино?
Никогда не было кофеварки, не обессудьте.
2200. Camper, 31.03.2011 15:14

цитата:
Лена Л:
Не могу понять, в этой кофеварки Spidem Trevi Combi Plus автоматическое капучино?
Никогда не было кофеварки, не обессудьте.
Нет, автоматического капучино не может быть - молоко надо взбивать капучинатором и руками вливать в кофе. Посмотрите это видео: http://www.youtube.com/watch?v=4AA8v1llpJk
2201. Лена Л, 31.03.2011 15:22
И в этой Delonghi EC 750 нет?
2202. Deiman, 31.03.2011 15:27

Camper
По одинаковой цене они быть не могут. Надпись Espresso на пачке как правило означает тёмную обжарку. Паулиг Стандарт - это средняя обжарка зёрен. Тот же Паулиг Еспрессо бывает Originale,
Fortissimo, Barista, Supremo, Favorito и Preferito - они уже отличаются разным составом зёрен, т.е. сорт и производитель. Но степень обжарки у всех одинакова.
как это не могут если цена одинаковая.
http://www.utkonos.ru/item/214/1103441/ classic 182.1 руб.
http://www.utkonos.ru/item/214/1037986/ espresso 187.7 руб.
разница в 5 рублей это не разница
2203. Camper, 31.03.2011 15:27

цитата:
Лена Л:
И в этой Delonghi EC 750 нет?
De'Longhi EC 750 - голимая китайская поделка. Зачем вам это? Почему не хотите купить нормальную машину?
2204. Лена Л, 31.03.2011 15:29

какую??????????????? хочу капуччино.
Добавление от 31.03.2011 15:30:
муж едет за De'Longhi EC 750, сказал, если передумаю, у меня есть 20 минут.
2205. Camper, 31.03.2011 15:30

цитата:
Deiman:
как это не могут если цена одинаковая.
http://www.utkonos.ru/item/214/1103441/ classic 182.1 руб.
http://www.utkonos.ru/item/214/1037986/ espresso 187.7 руб.
разница в 5 рублей это не разница
Это разница. На зёрнах разница будет ещё больше.
Добавление от 31.03.2011 15:31:
цитата:
Лена Л:
какую??????????????? хочу капуччино.
Чем вас Gaggia не устроила? Капучинатор у De'Longhi есть, просто сама машина - китайское гуано.
2206. Лена Л, 31.03.2011 15:33

Camper
Чем вас Gaggia не устроила
Сложно делать капуччино.
2207. Camper, 31.03.2011 15:34

цитата:
Deiman:http://www.utkonos.ru/item/214/1103441/ classic 182.1 руб.

Воопще это очень дорого для classic. Разница рублей 50 у нас в Метро.
Добавление от 31.03.2011 15:35:
цитата:
Лена Л:
Camper
Чем вас Gaggia не устроила
Сложно делать капуччино.
De'Longhi делает аналогично, но с глюками.
2208. Deiman, 31.03.2011 15:35

Camper
а вообще разговор был о чем? вы читали?
2209. Camper, 31.03.2011 15:36

цитата:
Deiman:
Camper
а вообще разговор был о чем? вы читали?
Я процитировал ваш вопрос.
2210. Лена Л, 31.03.2011 15:37

Щас мозг взорвется, я уже неделю определиться не могу.
Добавление от 31.03.2011 15:37:
А если подороже? какую выбрать? тысяч 12?
2211. Camper, 31.03.2011 15:43

цитата:
Лена Л:А если подороже? какую выбрать? тысяч 12?
http://www.youtube.com/watch?v=lr4Yg7Wy7o0 - посмотрите это коротенькое видео. Эта машина стоит около 16 000 рэ. Процедура приготовления капучино (на видео делается латте макиатто)
совершенно аналогична.
2212. Лена Л, 31.03.2011 15:46

Аналогично с какой?
2213. Camper, 31.03.2011 15:50

цитата:
Лена Л:
Аналогично с какой?
Аналогично машинам до 10 тыс. рэ. Т.е. покупка машины подороже не повлияет на процедуру приготовления капучино. Разве что изменится процедура приготовления еспрессо - это упрощение.
2214. Лена Л, 31.03.2011 15:51
ясно, большое спасибо. Буду думать, минут десять.
Добавление от 31.03.2011 16:12:
Все, сказала мужу не ехать. Рассматриваю Saeco Xsmall Black. Стоит - нет? Памагитееее.
2215. TMN, 31.03.2011 16:15

Лена Л
Буду думать, минут десять.
С Вашим бюджетом думать особо не о чем Вариантов немного, точнее всего два...
Первый - любая рожковая Саеко, например, Нина http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90589&modelid=2070010
Второй - увеличить немного бюджет и взять Xsmall
Смотреть в сторону других рожковых кофеварок в этом ценовом диапазоне крайне не рекомендую.
2216. Лена Л, 31.03.2011 16:17

2217. gamera, 31.03.2011 16:47

Лена Л
Стоит - нет? Памагитееее
Читайте форум, пользуйтесь поиском:
Впредь подобные сообщения буду удалять.
2218. Camper, 31.03.2011 16:59

цитата:
Лена Л:Рассматриваю Saeco Xsmall Black. Стоит - нет? Памагитееее.
Это машина автомат - типо того, что был на вышеуказаном ролике. Нажали на кнопку - оно погудело и еспрессо готов. Делает кофе такой, какой делает, повлиять на качество вы не сможете. Иногда
возможны ошбки при казалось бы полной работоспособности - их бояться не стоит, надо открыть-закрыть одну из крышек, либо высыпать отработанный шмых даже если его мало. Желательно бы вам
зайти в контору, которая торгует этми машинами и даёт кофе на пробу - если вкус устраивает, то смело берите. Автомат с качеством кофе получше будет стоить совсем других денег.
2219. aglesiv, 31.03.2011 17:10

Яго
Ну, ремонт продолжается, взялся новый мастер, привез ему молока, показал, что идет не так. Сегодня он позвонил, сказал, что запросил схему (неэлектрическую) в Проксиме, будет ждать. Схему
молочного контейнера я ему отдал.
2220. Кирилл Никитин, 31.03.2011 17:56

Лена Л
А какая разница? Каппуччино она будет делать точно по такому же принципу, как и те, что вы выбирали раньше.
2221. angel8803, 31.03.2011 18:37

Ну пожалуйста!!!!!!!!! Помогите выбрать!!!!!!!!!!!! и понять разницу
Saeco Exprelia
Saeco Xelsis
2222. Camper, 31.03.2011 18:48

цитата:
Кирилл Никитин:
Лена Л
А какая разница? Каппуччино она будет делать точно по такому же принципу, как и те, что вы выбирали раньше.
Еспрессо автоматом нальётся - не надо тусовать, пересыпать туда-сюда.
Добавление от 31.03.2011 19:08:
цитата:
angel8803:
Ну пожалуйста!!!!!!!!! Помогите выбрать!!!!!!!!!!!! и понять разницу
Saeco Exprelia
Saeco Xelsis
Exprelia не имеет подогрева чашек, в управлении проще. Кофе делают одинаковый. Что дешевле - то и берите.
2223. angel8803, 31.03.2011 19:32

а как Exprelia по качеству и производитель кто? если я буду в день чашки 4-5 выпивать надолго ли ее хватит?
2224. nbm71, 31.03.2011 20:21

Здравствуйте, из вариантов:
Jura IMPRESSA C5 и Philips Saeco HD8833/11 Syntia
Какую лучше приобрести? стоимость практически одинаковая, 20т. против 18.5
Спасибо
2225. Vladimir_Se, 31.03.2011 21:35

Доброе время суток, знающие люди что можете сказать про Krups XP 7250 стоит брать ? есть ли владельцы такой машины ?
2226. gerek, 31.03.2011 22:08
смешная статейка а может кому то покажется не смешной а кому то познавательной главное что на 1-ом месте моя будущая CoffeeTractor Philips Saeco HD8325
http://flameonarium.livejournal.com/23603.html
2227. ShamanVU, 31.03.2011 22:17

gerek
"Второй и третий раз одну и ту же таблетку не заваривают. Такой "вторяк" сильно отличается запахом и насыщенностью вкуса." - А вот и кэп!
Ну и почти все остальное - невероятные открытия в мире кофеварения. И это я еще новичок зеленый. Что насчет статьи скажут гуру, мне даже страшно подумать
2228. Владимир69, 31.03.2011 22:43

gerek ShamanVU
Да, очень весело написано. Полистал, там ещё про ремонт, про тёплые полы, про велосипед. Молодец автор. До Жванецкого не дотягивает, а вот Задорнова точно переплюнул.
2229. gamera, 31.03.2011 22:50

gerek
Лучше бы какую-нибудь приличную статью нашли, а так пиар получается рекламного журнала.
2230. Яго, 31.03.2011 23:48

angel8803
Специально для Вас, данная тема была уже разжевана здесь (http://prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?40203) .
Если после прочитанного останутся вопросы, с удовольствием поможем. Добавлю лишь, что в Украину Exprelia фактически сейчас завозится только "серая" (пока что), соответственно о запчастях
именно на эту машину (а значит, и реальной гарантии) можно забыть.
Camper
Что дешевле - то и берите
Вы только недавно зарегистрировались, а уже грешите вредными советами. Вот так просто свести к одной фразе "что дешевле" - проще всего. Тогда Xsmall тоже сойдет, качество кофе там тоже нормальное
Вы не думали, что кто-то ищет не "дешевле", а "то, что отвечает требованиям"?
aglesiv
Как у Вас все сложно Держите в курсе событий! Если уже ничего выбить не удастся, обращайтесь ко мне. Но это в крайнем случае. Так, чисто для интереса, спросите, как же мастер проверяет
работоспособность кофеварки, через тестовое инженерное меню ли, или обязательно потрошить для этого кофеварку?
2231. Camper, 01.04.2011 00:01

цитата:
Vladimir_Se:
Доброе время суток, знающие люди что можете сказать про Krups XP 7250 стоит брать ?
Смотря для чего. Для головной боли - можно и взять. Для приготовления хорошего кофе - нет.
Добавление от 01.04.2011 00:02:
цитата:
Яго:Тогда Xsmall тоже сойдет, качество кофе там тоже нормальное

Вы не думали, что кто-то ищет не "дешевле", а "то, что отвечает требованиям"?
Никаких требований никто не выдвигал, просто озвучили кандидатов.
2232. Яго, 01.04.2011 00:07

nbm71
Методом поискового тыка, Вы могли бы обнаружить, что на схожий вопрос я отвечал здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:1356#1356) .
Вообще, конкурирующие линейки компактных кофемашин от этих производителей Syntia (Saeco-Philips) и ENA (Jura).
Серия С более ранняя, по габаритам значительно больше, по возможностям машины серии С более продвинутые. Подозрительно низкая цена, возможно распродают остатки или б/у? (официальная С5
на сайте Jura стоит 50k денег).
Camper
Никаких требований никто не выдвигал
А на основании чего тогда родился Ваш ответ про "берите то, что дешевле"? Это было требование человека - дешевле?
2233. Anatolius777, 01.04.2011 00:22

Яго
Подскажите пожалуйста, сейчас в продаже Saeco Odea Giro, которая не V2 еще встречается?
Просто в московских интернет-магазинах разброс по цене бешеный: от 14200 до 29000 (http://torg.mail.ru/coffemakers/268820/?sort=3) . Может быть те, что дешевле 21000 старого образца?
А Odea Giro Plus встречается не V2? На нее цены тоже в два раза (http://torg.mail.ru/coffemakers/268832/?sort=3) различаются.
И еще вопрос по Saeco Syntia, т.к. в ее сторону тоже поглядываю. Есть в продаже Syntia Focus, она дешевле (22000р), а есть Syntia Digital SS, она под 30000р. В чем у них разница?
2234. Яго, 01.04.2011 01:48

Anatolius777
Различия по внешнему виду:
Syntia Focus передняя поверхность - крашенный черный металл, глянец. Боковины - черный пластик.
Syntia Didital SS - передняя поверхность и боковины - матовая нержавейка.
Различия по функциям:
Syntia Focus световая индикация (диоды на передней панели). Стандартные настройки температуры, жесткости воды, отсутствует программа чистки от накипи автоматом (можно делать вручную).
Syntia Didital SS - графический дисплей. Соответственно, появляется возможность настраивать температуру (3 значения), выставлять желаемую жесткость воды, ну и соответственно, есть цикл чистки
от накипи по программе.
Все остальные детали - у меня в фотоальбоме, смотрите.
2235. Vladimir_Se, 01.04.2011 09:51

цитата:
Camper:
цитата:
Vladimir_Se:
Доброе время суток, знающие люди что можете сказать про Krups XP 7250 стоит брать ?
Смотря для чего. Для головной боли - можно и взять. Для приготовления хорошего кофе - нет..
А что там так все запущенно ?)), просто предложили за 10т.р думал счастье мне улыбнулось))). А можно немножко по подробнее чем она так плоха ?
2236. Лена Л, 01.04.2011 11:24

В магазинах Saeco Xsmall Black теперь филиппс, и сделаны в Румынии. Кто-нибудь брал уже Румынскую? И у кого-то есть панарелло в комплекте, у кого-то нет.
2237. Deiman, 01.04.2011 11:59

те что saeco philips это филиповские разработки или саековские? та может получится так что вы купите филипс под брендом саеко
2238. Лена Л, 01.04.2011 12:14

это так и есть
2239. gamera, 01.04.2011 14:20

Лена Л
Кто-нибудь брал уже Румынскую?
Пользуйтесь ПОИСКОМ:
2240. TMN, 01.04.2011 14:35

Deiman
те что saeco philips это филиповские разработки или саековские?
От Филипса тут только табличка
2241. dmitry., 01.04.2011 15:00

Лена Л
Не знаю как эта модель.
Но у меня есть похожая старая модель Delonghi Bar M110.
Вполне устраивает. Нравится, что можно пенку сразу в чашку определить. Не надо практиковаться с питчером.
Но уже хочется и посерьезнее технику купить.
2242. nbm71, 01.04.2011 15:00

[q]Яго:
nbm71
Методом поискового тыка, Вы могли бы обнаружить, что на схожий вопрос я отвечал здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:1356#1356) .
Вообще, конкурирующие линейки компактных кофемашин от этих производителей Syntia (Saeco-Philips) и ENA (Jura).
Серия С более ранняя, по габаритам значительно больше, по возможностям машины серии С более продвинутые. Подозрительно низкая цена, возможно распродают остатки или б/у? (официальная С5
на сайте Jura стоит 50k денег).
Спасибо, тоже склоняюсь к IMPRESSA C5. Её и буду брать. Кофеварки новые, да и 20т.р. довольно дорого, при желании можно и дешевле найти.
2243. Camper, 01.04.2011 16:03

цитата:
Vladimir_Se:А что там так все запущенно ?)), просто предложили за 10т.р думал счастье мне улыбнулось))). А можно немножко по подробнее чем она так плоха ?
10? Хм... Это б/у? Цена хорошая, приготовьте себе на ней капучино - если получится, то спросите причину продажи. Такая машина с новья под 25 т.рэ стоит, может она уже апосля ремонта?
2244. Deiman, 01.04.2011 16:37

TMN
От Филипса тут только табличка
а разве филипс до этого кофемашины/кофеварки не делал?
2245. Vladimir_Se, 01.04.2011 16:57
цитата:
Camper:
цитата:
Vladimir_Se:А что там так все запущенно ?)), просто предложили за 10т.р думал счастье мне улыбнулось))). А можно немножко по подробнее чем она так плоха ?
10? Хм... Это б/у? Цена хорошая, приготовьте себе на ней капучино - если получится, то спросите причину продажи. Такая машина с новья под 25 т.рэ стоит, может она уже апосля
ремонта?
Нет новая, в ремонте не была даже гарантийка не заполненая есть, человеку подарили а она ему не нужна (кофе он не любит) вот и продает. Вот мне и интересно мнение специалистов стоит ли брать
за такую сумму ? или может что еще посоветуете до 10000 руб. А то скоро ДР хочу себе подарок сделать. Заранее спасибо за ответ.
2246. sova501, 01.04.2011 17:00

Camper
В магазинах бывают необъяснимые заскоки, года два назад купил Melitta Caffeo 64 за
9,999 руб. , реальная цена, которой раза в два выше.
Целая история с этой Мелитой, ломалась два раза, гарантия дала справку на обмен, так и не сумев вскрыть корпус машины, только защёлки сломали. Что интересно, после гарантийки она вдруг
заработала, так что пришлось шибко думать, менять ли красавицу Мелиту на какую-нибудь кочерыжку, вроде иксмалл или набить бумажку махоркой.
Риск дело благородное, и вот- год без проблем на радость владельцам.
2247. maslenkin, 01.04.2011 17:35

уважаемые кофеманы, сейчас появилась возможность купить кофемашину Jura IMPRESSA J9 One Touch за 35500 тыс. рублей с гарантией 2 года, стоит она этих денег или нет???
2248. iveta, 01.04.2011 18:22
Здравствуйте, форумчане . Если позволите, несколько вопросов для разьяснения …

Форум штудировала не один день (не весь конечно, а выборочно). Много чего полезного изьяла для себя, но есть несколько вопросов.. Извините, может вопросы для вас приевшиеся, всё-таки
надеюсь на вашу помощь, так как, прочитав не пришла к единому мнению.
Изначально, на моей машине, SAECO INCANTO Blek Silver, было установлено программой нужное количество воды на порцию эспрессо и кофе. Я немного его изменила , беспрерывным нажатием
кнопки, до нужного количества воды ( думала так будет лучше, не учтя много тонкостей правильного приготовления).Вкус не тот, да и крепость мала,в общем - не желаемый напиток.Кофе - это мой
наркотик О вкусовых качествах хорошего эспрессо, знакома не по наслышке, а из личного опыта...можно сказать выросла на нём,так как сама родом с Западной Украины ...Хотелось бы
послушать опытных людей,знающих толк в приготовлении этого напитка.
1.Как мне вернуть прежнюю порцию,с правильным расчётом воды и крепости?
а) Сколько воды идёт на эспрессо и обычный кофе - 25,30 или 40? Нормы на сайтах пишут по-разному. Хотелось бы услышать мнение профессионалов.
б) Сколько грамм кофе максимально выставляется на моей машине? Там только минус, плюс и 7 делений? Каждое деление, соответствует грамму?
в) Сколько по времени должна наливаться чашка эспрессо? С какого момента начинать отсчёт времени? И есть ли разница по времени, если вода льётся с модуля, не одной струёй, а в две?
г) Как я поняла, двойной эспрессо готовится способом двойного нажатия кнопки, правильно? И он готовится двумя циклами, последовательно( одна порция, затем другая, повторяя предыдущий цикл,
заново)?Можно ли машину запрограммировать так, чтобы при желании получить порцию двойного эспрессо – нажимать, в последующем, кнопку однократно ?
2. На счёт приготовления каппучино?
До каких пор можно крутить регулятор пара , при взбивании молока - до отметки (по-средине, есть отметка пара и капли) или его можно крутить выше этой отметки, до упора( однажды
попробовав, машина стала сильно постукивать и вибрировать),что привело меня в недоразумение - так должно быть или я что-то делаю неправильно?
Принцип взбивания молока, немного освоила, почитав форум, а как правильно пользоваться регулятором пара - не уяснила .
Буду благодарна за ваши отклики , хотелось бы услышать мнение Яго…
С праздником ! Весёлого вам настроения!
2249. Camper, 01.04.2011 18:35

цитата:
Vladimir_Se:Нет новая, в ремонте не была даже гарантийка не заполненая есть, человеку подарили а она ему не нужна (кофе он не любит) вот и продает. Вот мне и интересно мнение
специалистов стоит ли брать за такую сумму ? или может что еще посоветуете до 10000 руб. А то скоро ДР хочу себе подарок сделать. Заранее спасибо за ответ.
Странная история. Он то смотрел в сети реальную цену. До 10 т.рэ вы купите простую рожковую машину нормального производителя. А чьего производства этот Крупс? кетай?
Добавление от 01.04.2011 18:39:
цитата:
maslenkin:
уважаемые кофеманы, сейчас появилась возможность купить кофемашину Jura IMPRESSA J9 One Touch за 35500 тыс. рублей с гарантией 2 года, стоит она этих денег или нет???
Она стоит раза в 2 дороже.
2250. maslenkin, 01.04.2011 19:06

Camper
я её нашел в Финском магазине по такой цене. Там скидки сейчас. Как она в плане "вкусности" приготовленного кофе???
2251. Vladimir_Se, 01.04.2011 19:40

цитата:
Camper:
[q]Vladimir_Se:Нет новая, в ремонте не была даже гарантийка не заполненая есть, человеку подарили а она ему не нужна (кофе он не любит) вот и продает. Вот мне и интересно мнение
специалистов стоит ли брать за такую сумму ? или может что еще посоветуете до 10000 руб. А то скоро ДР хочу себе подарок сделать. Заранее спасибо за ответ.
Странная история. Он то смотрел в сети реальную цену. До 10 т.рэ вы купите простую рожковую машину нормального производителя. А чьего производства этот Крупс? кетай?
Да ничего странного, он прекрасно знает сколько она стоит, только вот желающих пребрести за сумму больше 10000р. в нашем городе особо то и нет. Тем более на яндексе отзывы не очень, да и вы
сами тоже не в восторге от этой машины. Вот у меня и есть вопрос, насколько плоха машина, чего от нее ждать, или за 10000р. все таки стоит взять.
2252. nbm71, 01.04.2011 20:40

цитата:
maslenkin:
Camper
я её нашел в Финском магазине по такой цене. Там скидки сейчас. Как она в плане "вкусности" приготовленного кофе???
Добавление от 01.04.2011 20:41:
Поделитесь информацией, в каком?
2253. Camper, 01.04.2011 22:24

цитата:
maslenkin:Как она в плане "вкусности" приготовленного кофе???

Наверное большего от автомата трудно желать и лучшего за 35 тыс. рэ просто нет ибо машина из другой лиги. Тут и думать не о чем - если всё так, как вы описываете, идти и брать. Кофемашины
Jura - традиционно одни из лучших.
2254. maslenkin, 01.04.2011 22:28

nbm71
в каталоге на 3-ей странице http://www.hullutpaivat.fi/katalogit/92585235767ccfe…55a366/index.html минус инвойс 18,7%
2255. Camper, 01.04.2011 22:31

цитата:
Vladimir_Se:Да ничего странного, он прекрасно знает сколько она стоит, только вот желающих пребрести за сумму больше 10000р. в нашем городе особо то и нет. Тем более на яндексе
отзывы не очень, да и вы сами тоже не в восторге от этой машины. Вот у меня и есть вопрос, насколько плоха машина, чего от нее ждать, или за 10000р. все таки стоит взять.
Надёжность китайских машин традиционно хромая, как и сервис. Если город не шибко большой - с сервисом ещё хуже. Ещё раз повторюсь: лучше всего вам будет попробовать чашку еспрессо с неё -
устроит, можно рискнуть.
2256. nbm71, 01.04.2011 22:47

цитата:
maslenkin:
nbm71
в каталоге на 3-ей странице http://www.hullutpaivat.fi/katalogit/92585235767ccfe…55a366/index.html минус инвойс 18,7%
Понял, спасибо, С 6 по 10 апреля
2257. topgun555, 02.04.2011 00:07

Купил Saeco Nina Bar Plus, через 2 недели стало не хватать мощности бойлера для открытия клапана который находиться в рожке, даже без засыпки кофе, просто вода не выходит.
Рожок разбирал чистил. Подскажите плз. что можно еще сделать?
2258. Яго, 02.04.2011 00:09

topgun555
Какой водой пользовались и каким кофе (точное наименование, степень помола)?
Рожок разбирал чистил

За две недели при нормальной эксплуатации он не забивается. Вывод: эксплуатировали неправильно (см. вопрос выше).
Как разбирали, прям полностью? А собрали правильно? И еще: бойлер заполнен водой, воздушной пробки нет (без холдера вода поступает через группу)?
topgun555
стало не хватать мощности бойлера
Бойлер имеет мощность нагревательного элемента, а давление при экстракции создает помпа (и открытие вследствие этого клапана в рожке, в Вашем случае)
2259. Кирилл Никитин, 02.04.2011 00:17

Яго
За две недели при нормальной эксплуатации он не забивается.
У меня однажды забился за неделю использования какого-то левого кофе. Правда это была делонги, но суть не меняется - конструкция клапана там почти одинаковая.
2260. alvitmac, 02.04.2011 07:53

Вопрос скорее всего к Яго, но может кто-нибудь подскажет.
Нигде не нашел информацию - какой максимальный объем жидкости (кофе) выдает Saeco Syntia?
Интересует собственно - можно ли получить т.н. "американо" объемом примерно 200 мл?
2261. Anatolius777, 02.04.2011 09:38

А вот у меня технологический вопрос к знатокам.
Правильно ли я понимаю, что в кофемашинах, например, Saeco Odea Giro вращение регулятора объема воды на порцию не влияет на количество воды, проходящей непосредственно через таблетку, а
дополнительное количество воды попадает в чашку обходным путем, минуя таблетку?
2262. gamera, 02.04.2011 10:02

alvitmac
можно ли получить т.н. "американо" объемом примерно 200 мл?
Можно - делаете подряд три эспрессо в одну чашку (примерно 100 мл) и потом разводите напополам горячей водой, получите американо.
2263. Кирилл Никитин, 02.04.2011 11:02

Anatolius777
Правильно ли я понимаю, что в кофемашинах, например, Saeco Odea Giro вращение регулятора объема воды на порцию не влияет на количество воды, проходящей непосредственно через таблетку, а
дополнительное количество воды попадает в чашку обходным путем, минуя таблетку?
Нет.
2264. @Strannik@, 02.04.2011 11:51

Добрый день.
Огромная просьба к специалистам из сервисных центров, работающих с кофемашинами Gaggia.
Нужны две запчасти для кофеварки Gaggia New Baby:
5332003000 Steam Bipolar Lighting Switch,
DM0041/082 OR 167 gasket.
Ввиду их конструктивных особенностей заменить на аналоги не представляется возможным.
Кофеварка еще на гарантии, покупалась перед новогодними праздниками. Но в нашем городе нет сервисного центра, ближайший в соседней области.
Жду предложения, желательно на емайл on-service@mail.ru
2265. Oleksandr, 02.04.2011 12:08

Владимир69
У меня канал такого же размера, весь забит старым помолом. Новый помол ползёт двумя колбасками диаметром около 7 мм каждая из верхней части этого канала и скатывается по горке,
образованной старым помолом, в дозатор. От предыдущего помола выталкиваются только два циллиндрика длиной около 1 см. Может, конечно, и больше, чем 0,1 г, но до 1,0 г там очень далеко.
Неужели у Вас всё выталкивается?
Задержался с ответом.
На очищенном канале у меня помол выходит по всей его ширине, заполняя низ и подымаясь вверх, и выталкивается следующей частью (нет никакой горки). Немного остается по боковых стенах –
канал имеет форму чуть срезанного с одной стороны конуса, расширяясь к выходу в дозатор (на фото вид спереди и сверху). Если канал не чистить, то остатки помола можно условно разделить на
две части: одна - предыдущий помол, вторая - остатки на боковых стенах, которые будут находиться там все время до очистки. Размещается предыдущий помол почти по всей глубине канала (около
4см), и его вес бОльше, чем остатки на стенах.
Очистка канала занимает до 5 сек: два раза кисточкой и включаю на 2 сек кофемолку (выходят остатки что в жерновах).
2266. topgun555, 02.04.2011 13:47

Яго
[i]Какой водой пользовались и каким кофе (точное наименование, степень помола)?
- Кофе Blaser Lilla & Rose, средний помол (молят на месте покупки кофе, какой то мего кофемолкой). Вода из крана( водопровод черпает из артезианской скважины)
Как разбирали, прям полностью? А собрали правильно?
- собрал правильно, там все просто - одна большая пружина на клапане.
И еще: бойлер заполнен водой, воздушной пробки нет (без холдера вода поступает через группу)?
-Вода поступала.
Сегодня с утра все заработало. само по себе, ничего не делал, оставил с вечера все как есть.
Сейчас та же ситуация.... не открывается клапан, даже если без кофе, вода в рожке, но не выходит в чашку.
2267. y_s_k, 02.04.2011 18:44

Народ, подскажите плз, где купить Saeco Decalcifier?
На ибее хотел взять, но там только по Германии шлет и отказывается в Рашку слать.
В Московских магазинах предлагают какую-то альтернативу, а мне не хочется что-попало заливать.
2268. gamera, 02.04.2011 19:24

y_s_k
Боюсь, в обычных магазинах не купить (я не нашла в свое время), через интернет-магазины с доставкой сильно дороже получается. Попробуйте средство от TopHouse
(http://www.tophouseline.ru/ochistitel_kofemashin_i_kofevarok.html) , только именно для кофеварок, а то у них еще есть похожее средство универсального действия.
topgun555
А через парарелло как идет вода - сразу и как положено или тоже с затруднениями?
2269. Яго, 02.04.2011 19:33

@Strannik@
Но в нашем городе нет сервисного центра,
Классный мэйл у Вас, такой, домашнего пользователя. И в запчастях как Вы хорошо разбираетесь! А Вы какой сервис-центр представляете?
2270. gamera, 02.04.2011 20:01

Яго
А Вы какой сервис-центр представляете?
А какая разница?
2271. iveta, 02.04.2011 20:42

iveta
По-видимому,мои вопросы банальны и не столь интересны здешним "профессионалам"...Извините за писанину, удачи вам в дальнейшем!Хороших форумчан с достойными вопросами,о тонкости
кофеварения! Поспрашиваю у других..
2272. Владимир69, 02.04.2011 21:14

Oleksandr
Да, похоже, в MCF несколько иначе сконструирован канал. Вот забитый старым помолом канал:http://fotkidepo.ru/?id=photo:618773. Стрелками указаны колбаски которые покатятся в дозатор. Всё
что ниже них будет лежать на месте. А вот очищенный канал: http://fotkidepo.ru/?id=photo:618774. Стрелками указаны перегородки, разделяющие канал на 4 части. Всё что вылезет из нижних
секций останется лежать в канале, образуя горку с углом примерно 45 град. А из верхних секций полезут "колбаски". Видимо там (сверху) напор побольше, чем снизу. Думаю, при конструировании
дозаторных моделей кофемолок производители должны заботиться о том, чтобы мы с ножницами и кисточками не напрягались.
2273. y_s_k, 02.04.2011 23:23

gamera
Спасибо, но не рискну.
Попробую с немецкого Амазона на Шипито заказать. Чуть дороже выйдет за пересылку в штаты и обратно, но все же.
2274. @Strannik@, 03.04.2011 07:42

Классный мэйл у Вас, такой, домашнего пользователя. И в запчастях как Вы хорошо разбираетесь! А Вы какой сервис-центр представляете?
Яго
Этот мэйл у меня лет десять. Есть еще, более домашний, но он на сайте нашего местного провайдера. Через него почта порой доставляется "своим ходом"
Я действительно работаю в сервис-центре, занимающимся ремонтом оргтехники. Моя специализация - ремонт ноутбуков. Поэтому уж в своей собственной кофеварке разобраться не представляет большого труда. А найти в интернете парткаталог не занимает много времени. Вот только
возникла проблема с приобретением запчастей. Магазинов, торгующими запчастями для кофеварок довольно много, но в них я нашел только уплотнительное кольцо, переключателя нет, подобрать аналлог не получилось, он достаточно компактный и с подсветкой.
Кофеварку покупал через ИтерКофе Трейд. От этой конторы в нашем городе есть небольшой отдельчик, торгующий исключительно кофе. И то не первой свежести. Через этот отдел я и получил на руки свю кофеварку. Если по этому пути отправлять кофеварку в ремонт, это может
занять неизвестно сколько времени. А мне не очень хочется оставаться без нее, поскольку эспрессо она готовит превосходно.
2275. Лена Л, 03.04.2011 14:17

Здравствуйте еще раз. Купила все таки себе филлипс x small, все очень понравилось, кофе приготовила быстро, каппучино тоже, не разобралась пока, как менять крепость, методом тыка попробую.
Кофе, кстати, было не очень хорошее, черная карта, покупала года два назад для самбуки, и все равно все получилось очень вкусно, сыну какао с пенкой сделать - пару секунд.
Всем спасибо за консультации, нисколечко не жалею, что купила эту кофемашину, правда сравнивать в плане приготовления кофе не с чем, но ничего сложного нет.
2276. Ростислав., 03.04.2011 15:08

Лена Л
покупала года два назад для самбуки
увы, утильсырье даже для френча не годится, не то что, эспрессо варить. Ищите зерна в специализированных местах не старше 1-2 месяца обжарки.
2277. Anatolius777, 03.04.2011 19:02

Яго
практически определился с покупкой, последний вопрос.
Сейчас во многих интернет-магазинах параллельно продаются два варианта Saeco Syntia Focus, с шильдиком Philips и без него. С шильдиком обычно чуть дороже.
Ваше мнение как специалиста сервиса, какой вариант предпочтительнее при покупке.
2278. Яго, 03.04.2011 19:48

Anatolius777
Конструктивно модели с лого Филипс ничем не отличаются, ну максимум, чуть новее ревизия может быть, хотя, модель Focus и так, почти на год вышла позднее своих старших собратьев с LCD-
дисплеем, а значит, уже не такая "сырая". Так что это не особо важно в плане конструктивных особенностей, а добавочное лого не несет в себе непосредственных доп. функций.
В плане гарантии, то, скорее всего, модель с лого Philips будет иметь Philips-овскую гарантию, без нее - может быть, Проксимовскую, а может, вообще никакую (серая). Рекомендую уточнить по
гарантийным обязательствам. При этом должен быть в пределах досягаемости гарантийный СЦ, Филипсовский либо же Проксимовский (в Москве проблем у Вас точно не будет с их наличием).
Поэтому без лого и с "левой" гарантией вполне может быть дешевле. Тут уж Вам выбирать, что Вам дороже обойдется - взять дороже, но с нормальной гарантией, либо же заплатить за возможные
неисправности из своего кармана. В вопросе, будет ли дальше Проксима работать по Саеко и заниматься сервисом этого бренда, Вам лучше спросить непосредственно у них (в случае, если
проксимовская гарантия).Кстати, на Проксиме могут пытаться переубедить, что самые лучшие кофеварки Melitta и Nivona, а Saeco вообще отстой и т.д. Это то, что замечалось в последнее время.
Кстати, насколько я знаю по России, то как раз Филипсовская агрессивная ценовая политика вылилась в гораздо более низкие цены на новые кофеварки с лого Philips-Saeco в сравнении с ценами от
Проксимы (на кофеварки Saeco без Philips). Да, и еще по срокам гарантии надо тоже смотреть: кто один год дает, кто два. Если бы спросили по Украине, мне было бы проще Вас сориентировать, а так
- смотрите, общие моменты я упомянул.
Имея определенный опыт продажи и поддержки эспрессо-оборудования, могу высказать свое имхо: гарантия является важным фактором при выборе эспрессо-техники. Полные автоматы, как
правило, имеют сложную конструкцию с обилием деталей, а также факторов риска, прямо вытекающих из функций кофеварок: электрические нагревательные элементы + давление внутри системы +
вода + пищевой продукт и его остатки (кофе) + недешевая электроника ("мозги", дисплеи и т.п.) + действия пользователя (правильные или не совсем) - все это вкупе дает довольно веские поводы
как для гарантийных, так и негарантийных случаев. И тут ничего не поделаешь, ведь кофеварка - далеко не холодильник, утюг или чайник. Поэтому, с целью сокращения затрат с моей стороны как
поставщика (гарантия), и покупателя с другой сторны (негарантийные случаи), я крайне рекомендую проходить полноценное обучение на приобретаемом оборудовании, полную его проверку при
продаже и настройку.
Лена Л
Кофе, кстати, было не очень хорошее, черная карта
Умоляю, не сыпьте мусор в кофемолку. Кофеварка этого не заслужила.
@Strannik@
Понятно. Постараюсь помочь. У меня и тех, и других запчастей в наличии предостаточно, но я в Украине. В каком городе в России Вы находитесь?
За это сообщение сказали спасибо [2]: gerek, Anatolius777
2279. Хлюстов К.В., 03.04.2011 20:15

Яго О какой настройке кофемашин Вы говорите?! Это же не гитара. Да и с обучением, особенно по автоматам - лишнее это. Если человек не в силах прочитать мануал, то и учится не пойдет, а если
прочитал, то там инфы вполне достаточно для использования кофемашин.
2280. Яго, 03.04.2011 23:11

Имхо - на то оно и есть Настройка и проверка - имелось в виду разлчное эспрессо-оборудование, не только автоматы. Я - проверяю, где надо - настраиваю (настраиваем вместе). Потому что ценю мнение владельца, его индивидуальные предпочтения, его время, наконец. Да, у нас
так заведено, но я не навязываю кому-либо свое мнение. Специализация, блин.
Да, не гитара, но и не чайник. Да, соглашусь - некоторые кофеварки вообще не требуют ничего - плаг энд дринк Но как-то их подозрительно мало. Плюс при дистанционной торговле также особо не напроверяешься и не понастраиваешь. А насчет "прочитать мануал", так если
почитать отзывы владельцев, так активно задающие вопросы, в том числе и на этой ветке, можно сделать как минимум несколько выводов: а) инструкцию прочитать не в силах б) инструкцию прочитать в силах, но все равно нифига не понятно (такие инструкции!) и т.д. Так бы и
форума не было.
2281. Deiman, 03.04.2011 23:44

Яго
Да, и еще по срокам гарантии надо тоже смотреть: кто один год дает, кто два.
срок гарантии прописан производителем в инструкции и составляет два года
2282. Ростислав., 04.04.2011 00:09

О какой настройке кофемашин Вы говорите?! Это же не гитара
Через мои руки недавно прошли 2 (две) Saeco Primea Touch Plus Cappuccino. Просто залетом был в гостях. После коррекции помола и объема закладки, из машин потек отличный эспрессо, а не помои,
как до того.
Самое интересное, в одном случае владелец изначально знал, что с его саекой что-то не так. А вторая семья 3 месяца пила натуральные помои (горькая, чуть подкрашенная вода), угощали всех
подряд, при этом подавали каждую чашку как самый совершенный кофе из дорогой итальянской кофемашины. До сих пор, когда созваниваемся, смеемся над кофейной историей их семейства
Человек по гроб благодарен, что мне пришлось случайно оказаться в гостях, т.к. потом выяснилось, что сомнения по поводу качества напитка у них таки были.
2283. nltop, 04.04.2011 00:51

Добрый вечер, извините если пишу не в попад - -тут ценители кофе собрались, а как вы относитесь к капсульным кофеваркам? не хочется заморачиваться с поиском правильного кофе, помолом,
рецептами и тд, а простота приготовления из капсулы очень привлекает. Требования к кофе не настолько гурманские. https://www.dolce-gusto.ru/RU/shop/Pages/machines.aspx на Украине активно
продаются данные кофеварки во всех сетях, есть ли смысл брать, и так ли сильны отличия от зерновых кофеварок. Не будет ли проблем с капсулами, говорят что будут производить их разные фирмы
не только нескафе...?
2284. gamera, 04.04.2011 03:55

nltop
а как вы относитесь к капсульным кофеваркам?
Когда обсуждали эту тему, пришли к мнению, что кому-то они нравятся, кому то - нет, но здесь есть привязка к самим капсулам. Вот поиск по капсульным в этой и предыдущей ветках:
2285. @Strannik@, 04.04.2011 10:38

цитата:
Яго:
@Strannik@
Понятно. Постараюсь помочь. У меня и тех, и других запчастей в наличии предостаточно, но я в Украине. В каком городе в России Вы находитесь?
Барнаул, Алтайский край
2286. -lll-, 04.04.2011 12:51

nltop
насчет кофе из капсул в машинах по Вашей ссылке
https://www.dolce-gusto.ru/RU/shop/Pages/machines.aspx
и например в машине Pasquini Livia 90P как Том Хэнкс подарил пресс-центру Белого дома
http://www.illyusa.com/webapp/wcs/stores/servlet/pro…ni-livia-90P-E405
возможно будет отличаться.
Дата выпуска и кто производитель кофейных капсул, возможно, тоже что-то значит.
Для более точного ответа надо попробовать кофе разных марок из разных машин.
В России это пока затруднительно, но журналисты пресс-пула Белого дома до сих пор на свой кофе не жаловались.
2287. gamera, 04.04.2011 14:16

-lll-
возможно будет отличаться
В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

Продавцы Илли подвалили?
2288. Яго, 04.04.2011 14:58

gamera, -lll-
Продавцы Илли подвалили?
Ну а че, только продавцам Блазера тут тусоваться, а также любителям Квадратных миль и ДжеймсГурме? Надо как-то расширять аудиторию. ЗЫ. Том Хенкс определенно не шарит в кофе, как и Лебедев. Капсульная профессиональная кофеварка с накопительным бойлером -
большего извращения, увы, не придумаешь... Тем не менее, соглашусь в части лучшего качества кофе из капсул Illy в сравнении с Dolce Gusto.
2289. -lll-, 04.04.2011 17:17

Яго
я про капсулы и про капсульные машины в общем, а не про Илли в частности.
Хотя капсульный Илли собираюсь как нибудь попробовать, а начну с Данеси (он вперед подвернулся, жду когда придет со дня на день) на Силвии с E.S.E.- Pad адаптером.
Самого мучает вопрос про эти капсулы.
2290. gamera, 04.04.2011 17:24

-lll-
Сдается мне, вы путаете капсулы с чалдами .
2291. Camper, 04.04.2011 17:45

цитата:
nltop:на Украине активно продаются данные кофеварки во всех сетях

Неужели активно? Да, они в Украине продаются, но я бы сказал, что пассивно. Очень пассивно. Платить 3.50 грн. за капсулу с сомнительным содержимым - кто как а я бы не рискнул.
цитата:
-lll-:В России это пока затруднительно, но журналисты пресс-пула Белого дома до сих пор на свой кофе не жаловались.
Дык они на уличный хот-дог или макдональдсовскую снедь тоже не нарекают. Кофе как правило они пьют из литрового стаканчика, который заправляется утром из капельной кофеварки и
потребляется в течение дня, после такой мерзости капсульная кофеварка покажется чудом.
2292. -lll-, 04.04.2011 17:50

Может быть, но производитель по разному пакует один и тот же кофе.
Какую упаковку выбрать - дело вкуса и обстоятельств.
2293. ShamanVU, 04.04.2011 18:13

Camper
Неужели активно?
Активно, активно. Практически во всех суперах, инет-магазинах и т.д. Реклама по телевидению, реклама в инете... Результаты продаж - это уже другое дело. 3.5 грн. - даже маловато, я видел от 5 и
выше.
2294. Кирилл Никитин, 04.04.2011 18:39

ShamanVU
Активно, активно.
В России тоже началась очень агрессивная реклама капсульных кофеварок - тысяч за 11 продают кофеварку с "годовым запасом кофе"
2295. Camper, 04.04.2011 19:34

цитата:
ShamanVU:
Camper
Неужели активно?
Активно, активно. Практически во всех суперах, инет-магазинах и т.д. Реклама по телевидению, реклама в инете... Результаты продаж - это уже другое дело.
Это означает, что его активно пытаются продавать, а не продают.

цитата:
ShamanVU: 3.5 грн. - даже маловато, я видел от 5 и выше.
В Метро что-то около 3.50 вроде лежало, я краем глаза видал коробки на распродаже валялись.
Сейчас стали выпускать капсульные автоматы на улицу - наверное они ощутимо дешевле обычных ибо проще, эспрессо там 4 грн. Поэтому цена капсулы должна быть ниже.
2296. doroga, 04.04.2011 20:00

Уважаемые форумчане, второй день пытаюсь зайти на сайт saeco.ru, чтобы посмотреть список дилеров. По запросу с этим адресом попадаю на сайт единой россии. Кто нибудь знает как по другому
можно на эту Проксиму попасть? И что это за ерунда такая?
Добавление от 04.04.2011 20:17:
цитата:
Anatolius777:
цитата:
doroga:
Уважаемые форумчане, второй день пытаюсь зайти на сайт saeco.ru, чтобы посмотреть список дилеров.
Saeco через "k" наберите, вот так: Saeko.
Спасибо. Посмотрела. Но на этом сайте вообще нет их адреса, адреса сервисного центра и т.п. Что-то с ним не так, похоже на мутный какой-то сайт. А старый-то куда делся, может знает кто. Ведь там
все адреса и контакты были.
2297. Anatolius777, 04.04.2011 20:26

doroga
В самом деле этот сайт к Проксиме не имеет отношения, ошибся, потому и пост удалил. А на saeco.ru я несколько дней назад заходил, а потом стала такая же ерунда, как и у Вас.
2298. gamera, 04.04.2011 21:10

Значит, теперь всю инфу о кофеварках Saeco надо смотреть на сайте Philips: http://www.philips.ru/c/espresso/182488/cat/ru/
ух как едро подсуетилось-то!
2299. ShamanVU, 04.04.2011 21:33

Camper Это означает, что его активно пытаются продавать, а не продают.
Под "продают" я подразумевал сам факт предложения. А предлагают они очень активно. Вот, если вам так больше нравится
2300. Хлюстов К.В., 04.04.2011 22:42

Ростислав. Поменяет сорт кофе и все будет делать заново.
2301. Ростислав., 05.04.2011 00:32

Поменяет сорт кофе и все будет делать заново.
так плохо, как на заводских настройках уже не будет
2302. Яго, 05.04.2011 00:46

Ростислав., Хлюстов К.В.
Схлестнулись не на шутку
Предлагаю обсудить кончину Проксимовского сайта. Таки сдались? Теперь в России есть лишь одна нормальная гарантия - от Филипса? Что ждет Украину?
2303. arnold20085, 05.04.2011 09:50

Добрый день.Кофемашина Saeco magic comfort +.После длительного простоя решил сварить кофе,не посмотрев в инструкцию.Не провел дренаж.Теперь пишет машина ventilatio.Через ручку пара вода
не сливается,как написано в инструкции.Скажите -это уже в мастерскую нести или как то можно реанимировать самому...
2304. Яго, 05.04.2011 11:29

arnold20085
А что просиходит при открытии крана пара?? Вода течет из трубки?
2305. arnold20085, 05.04.2011 11:46
Нет,не течет...чуть-чуть капнет и усе.
2306. Яго, 05.04.2011 12:12

arnold20085
А помпа начинает работать при полном повороте регулятора (слышна работа помпы, такой своеобразный глухой звук?) или ничего не происходит?
Если вода нормально забирается из бункера воды, поступая в помпу и помпа в рабочем состоянии - значит, забит бойлер или сама трубка пара. Накипью, а иногда молоком забивается сама трубка
пара (прочистите ее скрепкой или чем-то наподобие). Если не поможет - в сервис. Разбирать без запасных резинок бойлер бесполезно.
2307. arnold20085, 05.04.2011 12:47
Спасибо...Попробую
2308. alvitmac, 05.04.2011 14:14

Яго
В связи с непонятной ситуацией в России с гарантией на Saeco может есть смысл смотреть на Gaggia? Подскажите, есть ли у Gaggia аналог Saeco Syntia Class (не Focus!).
Ну то есть с входом в режим настроек.
И еще вопрос - правильно я понял, что максимальный объем кофе у Saeco Syntia - 60 мл. Чтобы получить американо объемом 200мл необходимо добавить воды через паровую трубку?
2309. V_G, 05.04.2011 16:17

alvitmac
Чтобы получить американо объемом 200мл необходимо добавить воды через паровую трубку?
Упаси бог. Воды из чайника, и не кипящей.
2310. Vag_l, 05.04.2011 16:40

У меня Саеко експрелия.
Подскажите, на каком положении регулятора SBS настраивать помол, закладку, длину пролива?
Спасибо
2311. Яго, 05.04.2011 16:59

alvitmac
с непонятной ситуацией в России с гарантией на Saeco
Так как Вы уже в курсе, то почему не взять Syntia Class (http://www.philips.ru/c/espresso/syntia-class-black-hd8836_19/prd/ru/) с гарантией Филипса? Она действует и нормальная. Главное этот вопрос
уточнять при покупке.
максимальный объем кофе у Saeco Syntia - 60 мл.

Можно запрограммировать 2 кнопки по объему. Минимальный программируемый объем на каждую кнопку - около 20 мл. Максимальный - до 200 мл.
Американо лучше на ней не делать и не пить (редко у какого кофе бывает удобоваримый вкус после разбавления эспрессо водой). До 100 мл еще можно делать (в районе кофе-крем/лунго). 200 - не
рекомендую (но - кофеварка может сделать и 200 мл).
Для больших объемов купите себе кемекс, фильтровую кофеварку и другие аналогичные вещи - вкус порадует значительно более вероятно (на большом объеме).
Vag_l
Читайте инструкцию к кофеварке и данный форум - там полно информации, начиная от того, зачем SBS, и заканчивая тем, как настраивать напитки. Есть же поиск по ветке (я описывал, как
настраивать).
V_G, alvitmac
необходимо добавить воды через паровую трубку
Ну она и не будет кипящей - через трубку гор. воды/пара Syntia выдает воду согласно настроек в районе 90оС (не кипящую). Да она и не успеет закипеть в бойлере (он проточный, объем всего 10
мл). Я считаю, что вполне можно так делать. Другой вопрос - было бы ради чего...
2312. Deiman, 05.04.2011 17:11

а наклейку филипс снять)
2313. Vag_l, 05.04.2011 17:56

Яго
В инструкции о нвстройке, скажем, скорости пролива нет ни слова.
Вы писали, что нужно дать 5-6 порций настроиться кофемашине на максимальном положениии регулятора SBS и максимальной крепости.
Далее настраивать помол и скорость пролива (1-1,5 мл/ c). При каком положении SBS ???
При максимальном положении SBS у меня при ЛЮБОЙ степени помола струйка прерывается на капли.
Сорри, если я что-то пропустил, слишком много страниц в 4 частях
2314. Kayro, 05.04.2011 19:28

Добавление от 05.04.2011 19:38:
Яго
Не подскажете, как на кофемашине Saeco Syntia Focus Black можно сбросить индикацию о необходимости декальцинации?
В чём может быть причина того, что машина вдруг стала готовить слишком маленькие порции кофе, изменился вкус кофе и пенка очень "слабая"?
Каким образом программируются кнопки по объёму приготавляемого кофе?
Сейчас, если я правильно понимаю, сервисным обслуживанием и ремонтом Saeco занимаются СЦ Philips?
2315. Anatolius777, 05.04.2011 19:46
цитата:
Яго:
почему не взять Syntia Class (http://www.philips.ru/c/espresso/syntia-class-black-hd8836_19/prd/ru/) с гарантией Филипса? Она действует и нормальная. Главное этот вопрос уточнять при
покупке.
Действительно, почему бы и не взять, как это сделал я

Яго, огромный респект за консультации!
Привезли мне сегодня Philips HD8833/19, это которая Focus. В магазине сказали, без шильдиков Philips у них машин уже нет. Перед заказом звонил в представительство Philips, выяснил, что гарантия
два года, на гарантийном талоне (последний листок в руководстве) нужна печать магазина, ну и чеки желательны, дабы сверить даты покупки в талоне и там.
Машину уже опробовал. Итак, после всех необходимых операций по первому запуску стал заказывать кофе.
Первую чашку сразу вылил, полная бурда

Вторую понюхал и тоже вылил, что-то там было не то.
Вот третью уже можно было пить.
Кстати, эволюцию машины в приготовлении кофе можно было наблюдать по таблеткам: первой я вообще не увидел, одна жижа, вторая полуразвалившаяся, а вот третья уже достаточно плотная.
Осталось только настроить оптимальный помол.
цитата:
Яго:
Можно запрограммировать 2 кнопки по объему. Минимальный программируемый объем на каждую кнопку - около 20 мл. Максимальный - до 200 мл.
Яго, а как Вы считаете, при каком объеме получаемый напиток будет больше похож на настоящий эспрессо?
Я пока ничего не настраивал, но измерил, что по "маленькой" кнопке сейчас наливается 50мл, стоит уменьшить? Понятно, что у каждого свой вкус, но мне показалось, что кофе жидковат.
Хотя, может это после Saeco Nina Bar Plus Я в последнее время так навострился с помолом, темпированием и дозировкой, что кофе на выходе получается просто чудо.
Да, и еще вопрос, а TOPPER 3006 (http://www.btmoscow.ru/topperr_3006.html?from=torg) для декальцинации подойдет? На нем даже Syntia нарисована.
цитата:
Kayro:как на кофемашине Saeco Syntia Focus Black можно сбросить индикацию о необходимости декальцинации?
В инструкции написано: держать нажатой кнопку "настройка крепости" в течении 6 сек, индикатор "декальцинация" должен погаснуть. Пробовали?
2316. Kayro, 05.04.2011 21:03

Anatolius777
Спасибо, попробую! (сабж не у меня, поэтому приходится выступать в роли испорченного телефона).
2317. Anatolius777, 05.04.2011 21:13

цитата:
Kayro:
Anatolius777
Спасибо, попробую! (сабж не у меня, поэтому приходится выступать в роли испорченного телефона).
Понятно.
Ну тогда по программированию объема кофе так: нажать выбранную кнопку "чашка" и держать до входа в режим программирования (дождаться, пока кнопка с чашкой начнет моргать вместе со
светодиодами зерен на панели). После того, как нальется нужный объем кофе, еще раз нажать на программируемую кнопку.
За это сообщение сказали спасибо: Kayro
2318. Kayro, 06.04.2011 09:09

Anatolius777
Яго
А вот ещё такой вопрос: Как часто надо делать декальцинацию при условии, что используется бутилированная вода с жёсткостью порядка 4-5 единиц (забыл, в чём измеряется)? Насколько я помню
кофемашина просто считает приготовленные порции и выдаёт сообщение о необходимости декальцинации после запрограммированного их количества, не так ли?
И как часто имеет смысл делать чистку от кофейного масла?
PS: Жёсткость воды, IMHO, в Syntia Focus Black не настраивается.
2319. Anatolius777, 06.04.2011 09:22

цитата:
Kayro:
Жёсткость воды, IMHO, в Syntia Focus Black не настраивается.
Вот здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:2234#2234) Яго объяснял особенности Syntia Focus. В ней вообще ничего не настраивается, кроме объема порции кофе.
2320. TMN, 06.04.2011 15:28

Anatolius777
а как Вы считаете, при каком объеме получаемый напиток будет больше похож на настоящий эспрессо?
C учетом того, что в автомате закладка кофе соответствует одинарному эспрессо, то объем в чашке должен быть около 25 мл
2321. Anatolius777, 06.04.2011 16:11

цитата:
TMN:
C учетом того, что в автомате закладка кофе соответствует одинарному эспрессо, то объем в чашке должен быть около 25 мл
Ясно. В общем 35мл будет нормально, с учетом закладки в машине 8,5-10гр. Нужно будет таблетку высушить и взвесить
А еще не подскажете. В продаже есть средства от накипи Saeco Decalcifier в непрозрачной бутылке и Saeco Entkalker в прозрачной. Это одно и то же или разные средства? И если разные, то какое для
Saeco Syntia подходит?
2322. Владимир69, 06.04.2011 17:17

Anatolius777
Нужно будет таблетку высушить и взвесить
А показания весов будут изменяться в зависимости от степени высушивания таблетки и истину Вы не узнаете. Лучше засыпать в бункер 200 г зёрен и посчитать сколько порций выйдет. Потом 200
разделить на число порций.
В общем 35мл будет нормально
Нормально будет, когда вкус лучше.
2323. gamera, 06.04.2011 17:22

Anatolius777
Это одно и то же или разные средства?
это одно и то же.
2324. aglesiv, 06.04.2011 18:29

Яго
В нашем СЦ приняли нового парня и как он сегодня сказал, что сделал Кселсис. Какие-то пять катушек (24 вольт) открывают (закрывают) клапаны? (он так и не понял для чего они) и на одной из
них был песок? и он не работал (повидимому), он все промыл и почистил. Сейчас все заработало.
Единственное но, с первой кружкой не дает молочную пену, затем 2, 3, 4 все нормально, пена молочная идет. Я ему сказал, что запрошу на форуме, если ответят.
2325. topgun555, 06.04.2011 21:51

Народ подскажите плз. что может быть, через раз открывается клапан в рожке Saeco Nina Plus.
Один рожок делаешь, без проблем, следующая засыпка - не продавливает ....Убираешь кофе, ситуация та же, вода поступает в рожок, но не льется.
2326. Владимир69, 06.04.2011 22:09

topgun555
Была у нас похожая история
http://forum.ixbt.com/post.cgi?
text=&user=erzulie&date=&date_days=153&date1_d=5&date1_m=11&date1_y=2010&date2_d=6&date2_m=4&date2_y=2011&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A009845
2327. topgun555, 06.04.2011 23:31

Спасибо Владимир, за ссылку.
походу надо в СЦ везти, проблема с клапаном в рожке.
Интересно, как ремонтируют этот клапан, он представляет из себя пластмассовую иглу с пружиной...
2328. Camper, 07.04.2011 00:13

цитата:
topgun555:
Народ подскажите плз. что может быть, через раз открывается клапан в рожке Saeco Nina Plus.
Made in China?
2329. topgun555, 07.04.2011 00:22

да, именно оттуда.
2330. ShamanVU, 07.04.2011 12:37

Camper
Made in China?
А это принципиально? Тут вроде бы говорили, что материалы и контроль качества одинаковый для итальянцев и китаез.
2331. Deiman, 07.04.2011 14:08

ShamanVU
китай даже лучше. итальянская почти любая техника особой надежностью не отличается.
2332. Anatolius777, 07.04.2011 14:10

цитата:
ShamanVU:
Camper
Made in China?
Честно говоря, не понимаю, ребята, что там может не открываться.

Я разбирал холдер несколько раз, механизм там достаточно простой. Причем люфт, который имеют проушины крепления этого клапана, позволяют ему как самоцентрироваться при закрытии, так и не
заедать при открытии.
Единственное, что в нормальном состоянии может помешать клапану открыться, это жировые отложения.
Если все чисто, то стоит посмотреть, насколько легко и без перекосов игла входит и выходит в отверстие холдера. Проверить, нет ли заусенцев, царапин или наплывов пластмассы на самой игле
клапана и в отверстии холдера. Это тоже может быть причиной неоткрывания, но если так, то это уже конкретный брак.
2333. Deiman, 07.04.2011 14:17

Anatolius777
может быть недостаточно давлене самой помпы которая подает воду. и не ей хватает сил открыть клапан. сам клапан в рожке может быть исправным.
2334. ShamanVU, 07.04.2011 18:34

Deiman
Не слышал о таком. К тому же речь идет об уважаемом бренде и кофеварках (тут-то итальянцы должны толк знать). Но, если и так... Чем кофеварка, произведенная на китайском заводе итальянской фирмы будет лучше? Итальянцы же все организуют и за всем следят.
2335. Camper, 07.04.2011 19:54

цитата:
ShamanVU:
Camper
Made in China?
Да, это принципиально. Контроль контролю - рознь. Японцы, к примеру, тестируют каждую вторую поделку китайцев и это считается очень тщательный контроль. Итальянцы так естественно не контролируют. Если есть возможность избежать общения с китайской техникой, такую
возможность необходимо использовать.
2336. ShamanVU, 07.04.2011 21:46

Camper
Речь идет о заказах на технику, размещаемых у китайских OEM-производителей или о продукции производителя кофейного оборудования, который открыл завод в Китае? Вы, судя по всему, говорите о первом случае. А в реальности, как мне объяснили в ДК, имеет место второй.
2337. Deiman, 07.04.2011 22:28

ShamanVU
Deiman
Не слышал о таком. К тому же речь идет об уважаемом бренде и кофеварках (тут-то итальянцы должны толк знать). Но, если и так... Чем кофеварка, произведенная на китайском заводе итальянской фирмы будет лучше? Итальянцы же все организуют и за всем следят. это было
раньше, сейчас хороший официальный китай уже давно намного качественней чем настоящая Италия.
у меня две кофеварки саеко одна из Италии другая из Китая. так вот итальянская кофеварка по внешнему виду это ппц. кнопки в раскоряку, пластик мягкий и его литье как дешевая китайская игрушка. а вот китайская саеко как раз жесткий ровный пластик, идеальная обработка и
подгонка деталей хорошая фактура на ощупь.
Кстати Ферраи и альфа ромео тоже уважаемый бренды однако например качество альф стало таким что официальные продажи прекратились 2010 году. Когда я зашел в к официальному дилеру посмотреть машину мне сказали что они сворачивают продажи альф в России и больше ими
заниматься не будут. на вопрос по чему? сказали много жалоб клиентов на качество машин, их сборку и тех поддержку по запчастям которые могут идти по пол года. да альфы красивые, стильные.. но очень не надежные. собственно как и многая другая итальянская техника.
2338. topgun555, 07.04.2011 22:47

Anatolius777
Если все чисто, то стоит посмотреть, насколько легко и без перекосов игла входит и выходит в отверстие холдера. Проверить, нет ли заусенцев, царапин или наплывов пластмассы на самой игле
клапана и в отверстии холдера
Кофеварка проработала 2 недели.
Игла чистая, без видимых наплывов ( чистил несколько раз). Двигается без затруднений. Была такая же ситуация у пользователя
erzulie ей в СЦ, что то делали с клапаном, после чего все стало норм работать.
2339. ShamanVU, 07.04.2011 23:24

Deiman Не совсем понимаю, о чем вы говорите. Если Вася Поливалкин переедет из Москвы в Пекин, то качество его работы изменится? Когда выбирал саеку, китайцы не понравились как раз. Материал корпуса производил впечатление, что на нем "саэкономили". Материал рожка -
легкий и хрупкий сплав, бойлер тоже отличался материалом. Все это в сравнении с аромой, которую в итоге и взял.
2340. Deiman, 07.04.2011 23:37

ShamanVU
при чем тут переезд? речь идет о том кому поручить производство. Итальянцы бесспорно понимают толк в кофе. но оборудование уже лучше доверять китайцам)) Когда я разобрал свою итальянскую саеко то обнаружил что она сделана из мягкого матового прозрачного пластика
который сверху покрашен серебристой краской из "баллончика"
2341. Camper, 08.04.2011 01:19

цитата:
Deiman:
ShamanVU
при чем тут переезд? речь идет о том кому поручить производство. Итальянцы бесспорно понимают толк в кофе. но оборудование уже лучше доверять китайцам))
Бггг, смешной стёб. Доверять оборудование низкоквалифицированным, малооплачиваемым и малообразованным - результат всегда плачевен. Цель переноса производства в Китай одна единственная - снизить себестоимость продукции. И использование низкоквалифицированной,
малооплачиваемой китайской рабочей силы, зачастую девочек-подростков, работу сотни которых контролирует 1 китайский рабочий чуть постарше, это всего лишь звено цепи снижения себестоимости. Предварительно обгладывается конструкция и технологии с целью максимального
удешевления и упрощения ибо работать со сложной конструкцией китайские рабочие не потянут - брака будет больше. И пусть качество будет ниже, зато себестоимость будет уже существенно ниже, добавить рекламы и прибыль компании идёт в рост.
2342. Deiman, 08.04.2011 02:09

Camperо чем вы говорите? вы описываете, какой то подпольный заводик) если фирма нормальная то и вещи там нормальные хоть и сделаны в Китае. сони, кенон, никон, панасоник, браун и еще кучи технологичных фирм имеют заводы в Китае и все норм, а у саеко думаете не
получится? крупные компании в Китае уже давно научились делать хорошие качественные вещи не уступающие а зачастую и превосходящие европейские. даже многие нонейм китайские конторы делают технику очень хорошего качества. так как при нынешнем темпе роста в Китае
построить и оснастить технологически совершенную фабрику проще чем в той же Европе, да и опыта в производстве у них уже побольше будет. а вот чтоб Италия славилась качеством какой либо техники... почитайте другие разделы этого форума. трудолюбивость китайского народа
при массовом производстве ни как не сравнится с трудолюбивостью итальянцев, да и европейцев в целом, может за исключением педантичных немцев и то под вопросом.
ну и еще съездите как ни будь в Китай например в Шанхай. а то если честно мыли о Китае у вас 15-20 летней давности. Посмотрите что сейчас из себя представляет современный Китай и их организация производства.
2343. gamera, 08.04.2011 02:33

Camper, ShamanVU и Deiman - прекращаем флудить.
2344. Deiman, 08.04.2011 03:33

gamera
хорошо) но с вашего позволения выложу для ознакомительных целей устройство рожка saeco crema. по совпадению левый итальянский, а правый китайский (кофеварки разные). кстати если
присмотреться и взять их в руки то обработка и литье рожка китайского производства как раз лучше и аккуратней.
360x284, 19.4Kb (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1104/4f/849e206571b4.jpg.html)
2345. Anatolius777, 08.04.2011 10:48

цитата:
topgun555:
Была такая же ситуация у пользователя
erzulie ей в СЦ, что то делали с клапаном, после чего все стало норм работать.
Вот, кстати, мы так и не знаем, стало ли у erzulie все норм работать, отчета об этом от нее не было.
Закончилось тем, что она отвезла кофеварку в СЦ, ей сказали, что проблема с клапаном, что все исправят и больше инфо у нас нет.
Спецы, возник вопрос по эксплуатации Saeco Syntia.

В свое время Яго авторитетно писал:
Промывать съемный блок заваривания раз в неделю под обычной холодной водой без моющих средств для удаления остатков молотого кофе, налипающего со временем на блоке. Это во всех
кофеварках Saeco! Зато таблетками для чистки блока не нужно пользоваться раз в 2 недели, как у некоторых других производителей и кофеварок с несъемным блоком.
А я вот думаю, эквивалентна ли эта процедура промыванию с таблетками? Разве таким образом мы смоем кофейный жир, тем более холодной водой? В руководстве написано то же, только теплой
водой, но сути это не меняет.
Таблетка ведь наверняка содержит ПАВ, а здесь же просто струя воды. Максимум, что здесь смывается, это приставшие крупинки кофе.
Получается, что мыть варочную группу от кофейного жира необязательно?
Например, из френч-пресса под струей горячей воды из-под крана кофейный жир точно не смывается. Достаточно провести пальцем по внутренним металлическим частям и это становится очевидно.
2346. pzhivulin, 08.04.2011 11:46

цитата:
Яго:
to_to
Думаю, Вам никто не ответит, т.к. владельцев этого ящичка Вы здесь не встретите. А так, по описаниям любого производителя будет - типа надежный. Надежность - единственный фактор,
влияющий на выбор?
Эксплуатирую 2 года
Один раз вызывали ремонтника, т.к постоянно отваливались металлические фальшнакладки на дозатор и падали в чашку. Нам заменили этот блок и проблема решена
Еще один раз закокосовался в течении уезда в отпуск заварочный механизм. Теперь я его перед длительным неиспользованием вытаскиваю и промываю
2347. Vladimir_Se, 08.04.2011 13:16

Добрые люди подскажите пожалуйста что купить Philips-Saeco HD8745/19 или De Longhi ESAM2200S ex1 ?
2348. gamera, 08.04.2011 13:26

Vladimir_Se
В Медиамаркте (http://market.mediamarkt.ru/small_goods) Xsmall 8743 стоит 11111 руб.
2349. Vladimir_Se, 08.04.2011 13:37

цитата:
gamera:
Vladimir_Se
В Медиамаркте (http://market.mediamarkt.ru/small_goods) Xsmall 8743 стоит 11111 руб.
Есть маленькая проблема в моем городе нет Медиамаркета ((, только Мвидео, так что лучше купить ? подскажите пожалуйста
2350. Яго, 08.04.2011 14:44

Anatolius777
эквивалентна ли эта процедура промыванию с таблетками? Разве таким образом мы смоем кофейный жир, тем более холодной водой?
Конечно же, не эквивалентна. При промывке под струей воды очищаются внешние части блока и направляющие непосредственно от остатков молотого кофе, налипающего на конструкцию. В
результате блок вращается более свободно, с меньшим усилием, а вода после приготовления нормально стекает в поддон, минуя преграды в виде рассыпаного залипшего кофе под блоком.
Чистка таблеткой (по рекомендации производителя) должна проводиться каждые 500 порций. В этом случае чистится именно кофейный тракт (верхнее и нижнее сито, клапан с пружиной, лейка
выдачи, в конце концов). Другое дело, что не в каждой кофеварке есть цикл чистки таблеткой (rinsing cycle). В Синтии - нет. В принципе, можно имитировать чистку даже тут. Выбрать режим
молотого кофе, забросить таблетку для чистки коф. жира Saeco в пульвер молотого кофе, приготовить в подготовленную емкость максимальную по объему порцию (растворяется таблетка, удаляется
жир), после этого также функцией молотого кофе сделать 3-4 цикла приготовления без кофе и таблеток (для очистки тракта от хим. средства).
Автоцикл просто-напросто защищает пользователя от вероятной ошибки - пока не пройдет цикл очистки, а затем промывки (пропускается около литра воды через блок), кофеварка не даст готовить
кофе (даже после случайного отключения питания, все равно надо будет завершить процедуру чистки). В Вашем же случае надо будет вручную провести процедуру и главное-не забыть о промывке,
иначе можно вкусить все прелести ПАВ
И последнее: раз процедура чистки таблеткой не включена в функции кофеварки, значит, это не настолько критично в последних моделях и конкретно Syntia (нет клапана SBS, а есть простой мех.
клапан с пружинкой и шариком, тонкие отверстия верхнего сита и широкие на нижнем пластиковом). Поэтому сделать чистку-то можно, но ее необходимость в конкретных моделях (Xsmall и Syntia)
сведена к минимуму благодаря конструкции блока.
Deiman
Да и так понятно, из каких запчастей делаются и раньше делались кофеварки у ЛЮБОГО производителя (платы, узлы и прочее). Насчет снижения себестоимости - так это плюс для покупателя, конкуренция по цене в любом случае означает снижение цены для конечного потребителя.
Не стоит этому придавать особого значения, имхо. Абсолютно нормально, что кофеварки за 100-200уе гораздо выгоднее производить в Китае, т.к. в этих моделях в себестоимости затраты на рабочую силу больше и стоимость ниже, поэтому все тут понятно. А так - можно и в Италии
"накосячить", и в Швейцарии, а уж тем более у нас (стыдно признаться?). Давайте по-хорошему завидовать мощной китайской промышленности, и в меньшей степени - людям, работающим там в основном за гроши
2351. aglesiv, 08.04.2011 19:25

Яго
Сегодня забрал Кселсис. Вечером стал аппарат промывать и обнаружил, что в крышке молочного контейнера трещины - в районе выдвижных штырей и магнитика. Еле открутил три винта и кусочек
пластмассы вообще отвалился (около самого короткого винта), по видимому этот короткий винт сильно вкручивали. Сейчас я что мог заклеил моментом, но вкрутить два длинных винта не смог.
Завтра поищу такой шлиц. Может эти лопины влиять на получение молочной пенки?
Я бы купил такую новую (в смысле целую) крышку. Не могли бы подсказать по этому поводу?
2352. Яго, 08.04.2011 21:23

aglesiv
Навряд ли это как-то влияет на выдачу молока. Разве что бункер просто отходил бы и не определялось положение носика капучинатора (для того и датчик). Тракт выдачи там все равно уходит в
резиновую внутреннюю часть, а пластик лишь удерживает всю конструкцию. Насчет крышки я Вам не подскажу - обратитесь в Филипс Россия по поводу з/ч, или их СЦ. Скорее всего, предложат весь
бункер в сборе (хотя есть и отдельные з/ч).
2353. aglesiv, 08.04.2011 21:44
Спасибо, за ответ.
2354. alexandr80, 08.04.2011 22:25

Задумываюсь над приобретением первой кофе-машины. Пока склоняюсь к Xsmall (бюджет ограничен). Почитал на официальном сайте, что "данная малышка варит не хуже, чем более дорогие модели
Syntya и Exprelia", насколько это может соответствовать действительности? Может быть дело не только в одинаковом устройстве приготовления, а еще во встроенной кофемолке? Если сравнить по
надежности Xsmall и Odea, как они различаются?
2355. Anatolius777, 08.04.2011 22:49

цитата:
alexandr80:
Задумываюсь над приобретением первой кофе-машины. Пока склоняюсь к Xsmall (бюджет ограничен).
Обратите еще внимание на Philips Xsmall RI9743 и RI9745. Судя по описанию на сайте Philips, это те же малышки, но с функцией авто-дозы и выдачей двух чашек кофе последовательно но двойному
нажатию.
2356. bozhok, 09.04.2011 01:22

Anatolius777
но с функцией авто-дозы и выдачей двух чашек кофе последовательно но двойному нажатию
Это функционал всех Xsmall.
2357. Vladimir_Se, 09.04.2011 10:53

Так и не дождавшись ответа, вчера в Техносиле была приобретена первая в жизни кофемашина DeLonghi esam 04.110 s за 15999р. первые впечатления очень хорошие, да и на яндексе очень много
положительных отзывов правда о младшей "сестре" http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90589&mode…3452&clid=502. Вопрос к знатокам "кофейного дела" скиньте ссылочки на тематические сайты
где можно получить ликбез как и из чего готовить хороший кофе, какие "подводные камни" есть, и т.д.???
2358. topgun555, 09.04.2011 11:48

Anatolius777
Вот, кстати, мы так и не знаем, стало ли у erzulie все норм работать, отчета об этом от нее не было.
Закончилось тем, что она отвезла кофеварку в СЦ, ей сказали, что проблема с клапаном, что все исправят и больше инфо у нас нет.
Я ей письмо отправлял через форум, вот что она ответила:
"Я не знаю, что там меняли, но рожок остался тем же, просто мальчик возился очень долго и я возила несколько раз. Но в конце-концов отремонтировал и с тех пор работает, как часы"
2359. ilaurel, 09.04.2011 12:25

Вот ведь, народ, как все сложно-то.
Нужна кофемашина для дома. Полезла в эту ветку, чтобы разобраться и выбрать, а тут все в кучу - рожковые, турки, кофеварки, кофемашины. Ну не разбираюсь я во всем этом... Причем при
обсуждении модели просто дается ее имя, а что это - фиг поймешь. Вот как мне, убогой, во всем этом разобраться, а?
Может кто-то посоветует конкретную кофемашину?
Что нужно:
1 - надежность аппарата
2 - простота обслуживания
3 - автомат, чтобы зерна насыпал и потом только на кнопочку нажимал и получал стабильного качества варку кофе.
Молоко НЕ нужно. Т.е. нужно, чтобы молола зерна, варила хороший кофе и была готова для следующего использования через сутки (пьем только утром, одну порцию, фактически "на бегу" и
ежедневно возиться с промывкой и т.п. некогда)
2360. Ростислав., 09.04.2011 12:31

ilaurel
автомат, чтобы зерна насыпал и потом только на кнопочку нажимал и получал стабильного качества варку кофе
Какую-нибудь саеку старшего уровня.

Что бы иметь стабильно высокое качество, на которое способен автомат, придется работать на одной смеси, под которую необходимо настроить машину.
За это сообщение сказали спасибо: ilaurel
2361. ilaurel, 09.04.2011 12:35

Саека - надежный автомат? У нас в офисе видела какую-то кофемашину, стоящую на подносе, т.к. она где-то снизу подтекает... не хотелось бы на такое чудо напороться
2362. Ростислав., 09.04.2011 12:38

Саеки разные бывают. Если озвучите свой бюджет, форумчане подскажут опт. вариант.
2363. ilaurel, 09.04.2011 12:39

Во! Очень похожа вот на эту: http://www.1coffee.ru/published/publicdata/DB5716F/attachments/SC/products_pictures/spidemvillaanthracite1_thm.jpg - 169x180, 5.4Kb - коллеги поставили ее на
поднос, и вся эта красота - в разводах от подтекающего кофе.
Добавление от 09.04.2011 12:41:
Бюджет - дешевую не нужно. Но и только за имя платить не хочется. Т.е. нужен действительно надежный аппарат, не самый навороченный, но и не чудо какого-нибудь "подвального автопрома"
Добавление от 09.04.2011 12:43:
О, нашла ее производителя - это "итальянская компания Spidem"
Добавление от 09.04.2011 12:49:
Цена до 30 тысяч. Лучше меньше.
Добавление от 09.04.2011 12:52:
Saeco Xsmall - надежный аппарат?
Добавление от 09.04.2011 12:58:
Ростислав.
Какую-нибудь саеку старшего уровня.
Что такое "старший уровень" и почему лучше именного старшего уровня?
2364. Deiman, 09.04.2011 13:10

ilaurel
О, нашла ее производителя - это "итальянская компания Spidem"
это тоже саеко но дешевая. а так фирма та же
2365. Survivor, 09.04.2011 13:36

Кто-нибудь сталкивался с ошибкой на Saeco Exprelia/Xelsis E04 ?
Она лечится самостоятельно или в сервис?
2366. GLen, 09.04.2011 13:49

цитата:
ilaurel:
Может кто-то посоветует конкретную кофемашину?
Что нужно:
1 - надежность аппарата
2 - простота обслуживания
3 - автомат, чтобы зерна насыпал и потом только на кнопочку нажимал и получал стабильного качества варку кофе.
Молоко НЕ нужно. Т.е. нужно, чтобы молола зерна, варила хороший кофе и была готова для следующего использования через сутки (пьем только утром, одну порцию, фактически "на
бегу" и ежедневно возиться с промывкой и т.п. некогда)
Delonghi ECAM 23.210 или ECAM 23.420

~30000 руб
Надёжны и очень удобны.
2367. alexandr80, 09.04.2011 15:14

В кафе постоянно беру эспрессо из кофе-машины "Нескафе" с кнопками выбора напитков (эспрессо, капучино, шоколад и др.), кофе нравится. Вот и задумался приобрести домой аппарат, только
терзают сомнения - в кафе-то стоит профессиональный, не будет ли кофе из Xsmall уступать по вкусу эспрессо из той машины?
В нашем городе магазины презентаций не проводят, получается буду брать на авось.
А так не хочется промахнуться с покупкой.
2368. ilaurel, 09.04.2011 15:15

GLen
Delonghi ECAM 23.210 или ECAM 23.420 Спасибо. Почитала про обе эти модели, не смогла понять - чем они отличаются друг от друга, кроме цены и меню на русском языке? Неужели только за меню
на русском наценка 5 300 р. ?
alexandr80, насколько я успела понять, разбираясь в этом вопросе, многое зависит от самого кофе и умения настроить аппарат. Т.е. даже один и тот же аппарат с одним и тем же кофе будет делать
разный кофе при разных настройках.
Подозреваю, что профессиональные кофемашины для кафе отличаются только производительностью, т.е. рассчитаны на более интенсивное использование.
Я не права?
Добавление от 09.04.2011 15:23:
В моделях Delonghi упоминается "Встроенная программа удаления накипи".

Скажите, пожалуйста, имеется в виду накипь, как в чайнике при кипячении воды? Или речь о смолах кофе, оседающих на внутренних поверхностях кофемашины?
2369. Яго, 09.04.2011 15:32

Survivor
ошибкой на Saeco Exprelia/Xelsis E04
Так Кселсис или Экспрелия?? E04-"Блок заваривания заблокирован в "домашнем" (исходном) положении". Т.е. кофеварка при попытке сдавить таблетку, не смогла провернуть блок до положения в
момент заваривания. Тут может быть несколько причин: засыпали слишком много кофе (молотого) и блок заблокировался в рабочем положении; не работает микровыключатель, фиксирующий
положение шестерни, приводящей в действие блок; либо же сгорел сам двигатель редуктора. Для начала, блок достается сам по себе из кофеварки (в каком он положении?). Желательно фото
изнутри без бункера жмыха и поддона. И еще, что делали непосредственно перед появлением ошибки?
2370. Anatolius777, 09.04.2011 15:38

цитата:
bozhok:
Anatolius777
но с функцией авто-дозы и выдачей двух чашек кофе последовательно но двойному нажатию
Это функционал всех Xsmall.
Почитал посты Яго,, и в самом деле, по крайней мере по авто-дозе.

Странно, что на сайте Philips для RI9743 и RI9745 эти функции указаны, а в описании HD8743 и HD8745 об этом ни слова. Получается, что это те же самые машинки.
2371. Survivor, 09.04.2011 15:40

Яго
Ну вообще то Exprelia, но думаю, номер ошибки общий
Фишка в том, что только вчера купил и еще ничего ничего нет, все чистое.
Теперь либо менять, либо что-то самому можно сделать...
Я уже пробовать вынимать блок, где находится этот микровыключатель ?
2372. GLen, 09.04.2011 15:43

цитата:
ilaurel:
Почитала про обе эти модели, не смогла понять - чем они отличаются друг от друга, кроме цены и меню на русском языке?
Визуально разным каппучинатором. Даже на офф сайте непонятно чем. На маркете тоже путаница. Не думаю, что русским.
Называется декальцинация - получается от накипи.
2373. alexandr80, 09.04.2011 15:44

alexandr80, насколько я успела понять, разбираясь в этом вопросе, многое зависит от самого кофе и умения настроить аппарат. Т.е. даже один и тот же аппарат с одним и тем же кофе будет делать
разный кофе при разных настройках.
Подозреваю, что профессиональные кофемашины для кафе отличаются только производительностью, т.е. рассчитаны на более интенсивное использование.
Я не права?
Хорошо бы! Кофе есть возможность приобретать хорошего качества, а с настройками можно будет и повозиться...
Добавление от 09.04.2011 15:56:
И все-таки, различаются ли по надежности Xsmall и Odea? Ведь теоретически, при больших размерах даже температурная нагрузка внутренних деталей должна быть меньше.
2374. ilaurel, 09.04.2011 16:40

Скажите пожалуйста, в чем отличие ручного капучинатора от атоматического? Т.е. что именно нужно делать вручную с ручным капучинатором в отличие от полностью автоматического?
Добавление от 09.04.2011 17:06:
все, кажется разобралась, нашла в теме ролики с ютуба
Добавление от 09.04.2011 17:16:
И всем-всем спасибо за пояснения, помогли определиться, очень признательна!
2375. Camper, 09.04.2011 19:58

цитата:
alexandr80:
Задумываюсь над приобретением первой кофе-машины. Пока склоняюсь к Xsmall (бюджет ограничен). Почитал на официальном сайте, что "данная малышка варит не хуже, чем более
дорогие модели Syntya и Exprelia", насколько это может соответствовать действительности?
Соответствует полностью. Если вам дать две чашки кофе с бюджетного автомата Саеко и с дорогого при одинаковых зёрнах и помоле - вы разницу не обнаружите. Все автоматы Саеко готовят
одинаковый кофе.
Добавление от 09.04.2011 20:20:
цитата:
ilaurel:
Бюджет - дешевую не нужно. Но и только за имя платить не хочется. Т.е. нужен действительно надежный аппарат, не самый навороченный, но и не чудо какого-нибудь "подвального
автопрома" Цена до 30 тысяч. Лучше меньше.
Gaggia Platinum Vogue или если таки подешевле, то Saeco Odea - течь не будет. Ваш офисный Spidem Villa течёт скорее всего потому, что вы его эксплуатируете не прочитав инструкцию. В своём
ценовом уровне Spidem Villa одна из лучших и надёжнейших машин, если не самая лучшая.
2376. ilaurel, 09.04.2011 23:11

Camper
Ваш офисный Spidem Villa течёт скорее всего потому, что вы его эксплуатируете не прочитав инструкцию. В своём ценовом уровне Spidem Villa одна из лучших и надёжнейших машин, если не самая
лучшая.
Ясно. Ею пользуется начальство офиса. Я к ней доступа не имею, могу только со стороны наблюдать )) Почитав сегодня побольше о кофемашинах, даже заподозрила истину, а именно, что виновата
некорректная эксплуатация. Спасибо за информацию.
Добавление от 09.04.2011 23:16:
Кстати, остановилась на модели Delonghi ESAM 2600.
"Есть ли среди вас кто-то, кто может выступить против? Пусть скажет сейчас, или молчит вовеки" (с)
2377. Яго, 09.04.2011 23:37

ilaurel
Delonghi ESAM 2600.
Старый отстой. Вот так вот, коротко и емко, и даже без привычных аргументов. Вам же сказали, что лучше брать, даже знатный любитель Делонги GLen Вам посоветовал модели получше этого ящика.
2378. Tolia_S, 10.04.2011 01:25

Купил Saeco Nina Bar.... За такую конструкцию емкости для воды конструкторам руки отрывать надо....
Но вопрос не в этом...чтобы вода при приготовлении кофе не прорывалась сверху рожка, приходится затягивать его до отказа вправо... И то прорывается... Это нормально? Что делать?
В рожке такие маленькие дырочки, что даже налитая в него вода очень долго стекает... Сухую таблетку получить не реально? (от накипи и кофейного жира почищена).
Улучшайзер в рожке не стандартный, а в виде резинки с маленькой дырочкой.... если его выкинуть получится ли что-нить подобное на профрожок? Хоть и аллюминиевый.
ilaurel
Spidem Villa одна из лучших и надёжнейших машин, если не самая лучшая
вот только покрашена отвратно.... интересно, какой у нее материал бойлера?
2379. ilaurel, 10.04.2011 01:31

Яго, модель, конечно, не с электронным табло и не самая новая, но во всей этой ветке нет ни одной жалобы на поломку этой модели, а вот у разных моделей саеко постоянно какие-то неполадки.
2380. Camper, 10.04.2011 01:45

цитата:
ilaurel:
Яго, модель, конечно, не с электронным табло и не самая новая, но во всей этой ветке нет ни одной жалобы на поломку этой модели
Это наверное оттого, что эта модель шибко "популярна" среди пользователей?
Добавление от 10.04.2011 01:48:
цитата:
Tolia_S:
вот только покрашена отвратно.... интересно, какой у нее материал бойлера?
алюминиевый сплаф
2381. GLen, 10.04.2011 01:55

цитата:
ilaurel:
Почитала про обе эти модели, не смогла понять - чем они отличаются друг от друга, кроме цены и меню на русском языке?
В соответствии со статусом добавлю к ранее сказанному.

У первой - символьный дисплей, у второй - двухстрочный текстовый. Отсюда следует, что для символьного дисплея не только русский, но даже и не русский язык не нужен. Цена выше за дисплей и
за немного улучшенный каппучинатор.
В остальном одинаковы.
2382. Tolia_S, 10.04.2011 02:00

Camper
надо отдать должное - кофе на Вилле получается неплохой.... лучше, чем например, на куда более более дорогой Инканто...
и на саековском сервисе о ней самые положительные отзывы...
2383. GLen, 10.04.2011 02:06

цитата:
Camper:
ilaurel:
модель, конечно, не с электронным табло и не самая новая, но во всей этой ветке нет ни одной жалобы на поломку этой модели, а вот у разных моделей саеко постоянно какие-то
неполадки.
Это наверное оттого, что эта модель шибко "популярна" среди пользователей?
Нет - это от того, что пользователи саеко не умеют ими пользоваться.
2384. ilaurel, 10.04.2011 09:03

Яго
Delonghi ESAM 2600.Старый отстой
Это неконкретная оценка. Что конкретно плохого в этом аппарате?
2385. sova501, 10.04.2011 11:33

ilaurel
Старый отстой
Совсем не очевидно, что следующая по времени модель чего-либо надёжнее предыдущей. Жизненный опыт подсказывает обратное.
2386. GLen, 10.04.2011 11:58

цитата:
sova501:
Совсем не очевидно, что следующая по времени модель чего-либо надёжнее предыдущей. Жизненный опыт подсказывает обратное.
Есть общая тенденция снижения времени службы изделий. А в модельных рядах существуют удачные и неудачные модели. А также, хотя и гораздо реже, но и фирмы двигаются в разных
направлениях. Посмотрим например, сможет ли Saeco-Philips вернуться на прежние позиции.
2387. ilaurel, 10.04.2011 12:13

Ну, вот и я о том же. Услышав такой отзыв о модели Delonghi ESAM 2600 от уважаемого Яго, хотелось бы послушать более конкретные мысли, чем она плоха.
Почитала комментарии на я-маркете, отзывы как раз положительные.
Почитав инструкцию по использованию, увидела один минус: молотый кофе засыпается строго на одну порцию. Т.е. нет отсека, чтобы насыпал молотый, и она сама оттуда брала нужную порцию
молотого. Но есть подозрение, что так у всех моделей, умеющих использовать и зерна, и молотый.
Степеней помола у этой модели только 3.

Интересно, означает ли это, что не удастся настроить помол для нужного качества напитка на выходе?
Ну и интересно все же услышать конкретные минусы модели. Ее сложнее мыть? Она сложнее в обслуживании? Может она делает кофе хуже качеством?
Добавление от 10.04.2011 12:22:
У некоторых кофемашин есть функция "Регулировка порции горячей воды" - возможность регулировки объема горячей воды, идущего на приготовление стандартной порции кофе. Такая функция
позволит задать, какое именно количество напитка следует готовить. Так, если вы любите пить кофе большими чашками, можно задать объем воды побольше, а если вам нравится смаковать напиток
из маленьких кофейных чашечек, можно установить малый объем.
Мы любим варить кофе в турке. Там получается довольно большая порция. В связи с этим, хотелось бы уточнить, нужна ли для этого функция "Регулировка порции горячей воды"?
2388. sova501, 10.04.2011 12:36

ilaurel
Что пишет Яндекс:
контроль крепости кофе, регулировка температуры кофе, регулировка порции горячей воды
Чтобы сделать американо, можно два раза нажать на "старт".
2389. Tolia_S, 10.04.2011 12:38

Tolia_S
Купил Saeco Nina Bar.... За такую конструкцию емкости для воды конструкторам руки отрывать надо....
Но вопрос не в этом...чтобы вода при приготовлении кофе не прорывалась сверху рожка, приходится затягивать его до отказа вправо... И то прорывается... Это нормально? Что делать?
В фильтре такие маленькие дырочки, что даже налитая в него вода очень долго стекает... Сухую таблетку получить не реально? (от накипи и кофейного жира почищена).
Улучшайзер в рожке не стандартный, а в виде резинки с маленькой дырочкой.... если его выкинуть получится ли что-нить подобное на профрожок? Хоть и аллюминиевый.
Дайте кто-нить ответ на эти вопросы, пжлста....
2390. Survivor, 10.04.2011 18:03

Tolia_S
По моему, резинка в рожок с чалдами кладется, а не с молотым...
2391. Deiman, 10.04.2011 19:18

Tolia_S
резинка это для чалд. у вас с кофеваркой две формы металлических для рожка должно быть. одна меленькая туда еще резинка вложена- это для чалд. а другая более глубокая и широкая снизу - это
для молотого кофе.
сухую таблетку получить не реально? (от накипи и кофейного жира почищена).

реально если снимите рожок через день после приготовления кофе)
чтобы вода при приготовлении кофе не прорывалась сверху рожка, приходится затягивать его до отказа вправо...
так ее и надо до упора затягивать. при затянутом рожке ручка должна ровно по центру быть.
Вы инструкцию вообще не открывали что ли?
2392. Tolia_S, 10.04.2011 20:41

Deiman
так ее и надо до упора затягивать. при затянутом рожке ручка должна ровно по центру быть.
вот именно, а у меня она вправо до отказа доходит.... резинку надо менять?
одна меленькая туда еще резинка вложена

никуда никакой резинки не вложено....
на фотке полный комплект того, что у меня есть... как я понимаю, резинка слева кладется под фильтр в случае использования чалд (кстати, в инструкции о ней ни слова)... вот только непонятно,
вторую резинку с пластмассовой фигнюшкой при этом надо извлекать или нет?
что касается резинки справа, то 100% - это улучшайзер. кладется под фильтр для молотого кофе (в инструкции про него написано).
2393. Deiman, 10.04.2011 21:14

Tolia_S
а.. сори я то думал у вас nina bar plus (рожок с улучшайзером) а у вас просто nina bar (обычный рожок без клапана). Тогда не знаю.
2394. X@nder, 10.04.2011 22:42

Tolia_S
У тебя классический рожок как у Гаджии с их - http://www.saecoparts.com/user/21000491%20perfect%20crema%20filter%20kit.jpg (Perfect Cream - 1023x1553, 285.6Kb).
Такой портафильтр ?
Если да, то эту резиновую шайбу нужно вставлять в рожок, чтоб не разбрызгивалось.
А вообще желательно купить нормальную корзину (ЛаМарзоко) без всяких улучшайзеров, купить нормальный темпер 57,5 - 58мм жерновую кофемолку и учиться делать "правильный" эспрессо
2395. Survivor, 10.04.2011 22:49

Яго
Есть возможность сделать фото микровыключателя для блока заварки?
2396. gamera, 10.04.2011 22:51

X@nder
Не знаете по существу вопроса - так молчите, рожок у Tolia_S как раз приближен к профессиональным и он без улучшайзера (в отличие от других моделей Саеко, и у тех он легко снимается при
желании). Марзокковская корзина сюда не влезет, так что не надо советы для вашей Гаджии применять на Саеко.
2397. Tolia_S, 10.04.2011 22:55

X@nder
нет, фильтр (корзина) с обычным дном.... хотя фигнюшка есть, что вставляется в дырку (она пластиковая, а не резиновая)....
диаметр в районе 58,5
меня больше смущает, что рожок аллюминиевый...
2398. X@nder, 11.04.2011 00:00

цитата:
gamera:
X@nder
Не знаете по существу вопроса - так молчите, рожок у Tolia_S как раз приближен к профессиональным и он без улучшайзера (в отличие от других моделей Саеко, и у тех он легко
снимается при желании). Марзокковская корзина сюда не влезет, так что не надо советы для вашей Гаджии применять на Саеко.
Как видим - я сказа правильно. У него как раз 58,5 мм обычный рожок как Gaggia Espresso Pure
Добавление от 11.04.2011 00:01:
цитата:
Tolia_S:
X@nder
нет, фильтр (корзина) с обычным дном.... хотя фигнюшка есть, что вставляется в дырку (она пластиковая, а не резиновая)....
диаметр в районе 58,5
меня больше смущает, что рожок аллюминиевый...
А вот корзина, как я вижу у тебя нормальная, не из серии перфект крема - значит просто нужно подобрать хороший темпер, кофемолку и правильный помол...
2399. Tolia_S, 11.04.2011 00:38

X@nder
значит просто нужно подобрать хороший темпер, кофемолку и правильный помол...
как раз работаю над этим
2400. Nazareth, 11.04.2011 09:35

Коллеги, тему начал читать в глубокой молодости, финишировал только к старости ))
Вы думаете мне стало понятно что брать для себя?? Отнюдь ))
Прошу помощи. Я не особый любитель эспрессо. Но без ума от латте и особенно мокачино.
Тратить большие деньги на дорогущие автоматы нет никакого желания.
Буду ли я счастлив с Saeco RI9345/01 (Via Veneto de Luxe)?
Паричем заморачиваться на помоле и прочее не собираюсь. Просто Некогда экспериментировать.
Спасибо!!
2401. Deiman, 11.04.2011 10:33

Nazareth
у нас как раз первая кофеварка saeco via veneto de luxe куплена около двух лет назад, потом купили еще одну но уже saeco nina bar plus в квартире в разных местах стоят) используются примерно
поровну. варят кофе одинаково. единственное у via veneto de luxe чуть чуть меньше рожок, но на две чашечки одновременного заваривания хватает.
Из недостатков это качество изготовления пластика и подгонка деталей. на вкус кофе конечно не влияет но вблизи заметно что сделана дешево на пластике заметны наплывы, он как бы не совсем
ровный что ли. и снаружи как бы видны отливы внутренних перегородок корпуса (если вы поняли о чем я) в принципе вот тут видно если мышкой медленно кофеварку покрутить
http://www.mvideo.ru/Swf3/show.php?id=20022757&prefix=m то можно заметить на свету вертикальные полоски на пластике.
второй недостаток это тусклые лампочки работы кофеварки. нифига не видно их днем, горят они или нет. приходится всматриваться.
2402. Tolia_S, 11.04.2011 12:08

Nazareth чтобы не заморачиваться на помоле полюбому нужен автомат.... так что придется брать кофемашину.... из недорогих рекомендую Spidem Villa.
сейчас дома стоит Nina Bar и упомянутая выше Spidem. Автомат полюбому удобнее....
2403. gamera, 11.04.2011 13:53

X@nder
Как видим - я сказа правильно.
А зачем корзину портафильтром обзывать, да еще фото корзины с двойным дном давать?
Nazareth
Да, будете, только придется к ней купить жерновую кофемолку, пусть хотя бы самую простую (можно, конечно, и готовый молотый кофе покупать, но тогда это будет не счастье, а так - полумера).
2404. Camper, 11.04.2011 14:02

цитата:
Nazareth:
Коллеги, тему начал читать в глубокой молодости, финишировал только к старости ))
Вы думаете мне стало понятно что брать для себя?? Отнюдь ))
Прошу помощи. Я не особый любитель эспрессо. Но без ума от латте и особенно мокачино.
Тратить большие деньги на дорогущие автоматы нет никакого желания.
Паричем заморачиваться на помоле и прочее не собираюсь. Просто Некогда экспериментировать.
Спасибо!!
Ну вот если не шибко будете выискивать деффекты пластмасовых отливок корпуса, то вполне. Молотый кофе в супермаркете покупать не нужно, если сами с помолом морочиться не хотите, то
заказывайте помол зёрен в кофейном магазине.
2405. Nazareth, 11.04.2011 14:04

Друзья! Большое всем спасибо. Ушел покупать ))
2406. V_G, 11.04.2011 14:20

Camper
Молотый кофе в супермаркете покупать не нужно, если сами с помолом морочиться не хотите, то заказывайте помол зёрен в кофейном магазине.
Это вредный совет. Вредным также является совет хранить кофе в холодильнике, т.к. это сплошной самообман и никакого выигрыша.
Молотый кофе для эспрессо живет считанные минуты, где бы его ни хранили.
Даже если молотый кофе упаковывали в самой фирменной фирме в самую фирменную упаковку, после вскрытия оной вы должны будете ее выпить в те самые считанные минуты.
Все, что будет сварено и выпито позже, эспрессо назвать нельзя будет ни при каких обстоятельствах.
2407. X@nder, 11.04.2011 14:59

цитата:
gamera:
А зачем корзину портафильтром обзывать, да еще фото корзины с двойным дном давать?
Ну после тяжелого трудового дня, хорошо что я ее питчером не обозвал - будем считать очепятка. Главное что человек все понял
Ps ну это все оффтоп
А вот теперь вопрос: Неужели из кофемолок самый минимум это Gaggia MDF, разве нет другой жерновой кофемолки дающий равномерный помол. По поводу жернов большого диаметра, чтоб не
перегревать кофе - если этим пренебречь, так как на одинарную закладку небольшие жернова не должны перегреть кофе. Есть альтернативы. Например Gaggia MM, Delonghi KG 89, Krups GVX242???
2408. Camper, 11.04.2011 15:32

цитата:
V_G:CamperМолотый кофе для эспрессо живет считанные минуты, где бы его ни хранили.
Человек написал, что он не шибко большой любитель эспрессо. В конце-концов купить не шибко дорогую ручную кофемолку с жерновами он сможет всегда.
Добавление от 11.04.2011 15:45:
цитата:
X@nder:А вот теперь вопрос: Неужели из кофемолок самый минимум это Gaggia MDF, разве нет другой жерновой кофемолки дающий равномерный помол.
Есть (http://www.coffeehit.co.uk/PRD_ProductDetail.aspx?cid=3&prodid=1010&Product=Porlex-Ceramic-Burr-Hand-Grinder)
Porlex - 700x504, 70.2Kb
2409. Lumef, 11.04.2011 16:17

помогите выбрать
нам тут пришли squsito типо кирби мами впаривать и мне нужна помощь
помогите выбрать замену, пока маму не развели)
2410. Dbrnjh, 11.04.2011 16:53

Подскажите, пожалуйста, нужна кофемашина для небольшого офиса, до 50 т.р., основные требования:
- относительно тихая
- минимальный уход.
Попалась на глаза сименс tk 76001 http://www.lecafeier.ru/Directory/CoffeeMachines/Hom…o/TK%2076001.aspx пишут самая тихая и быстрая. Есть лучше?
И еще вопрос, где купить или как называется молотый кофе в пыль для турки? Никак не найти такого...
2411. Camper, 11.04.2011 17:16

цитата:
Lumef:
помогите выбрать
нам тут пришли squsito типо кирби мами впаривать и мне нужна помощь
помогите выбрать замену, пока маму не развели)
Э-э-э... Трудно понять, что вы хотели сказать. Подозреваю, что вам хотят продать капсульную кофеварку? Кофе из капсул так себе в сравнении со свежемолотым. Но главное, что за год пользования
капсулами вы заплатите за них цену машины-автомата. Капсулы - это очень дорого.
Добавление от 11.04.2011 17:17:
цитата:
Dbrnjh:И еще вопрос, где купить или как называется молотый кофе в пыль для турки? Никак не найти такого...
В любом кофейном магазине купите зёрен и пусть вам сделают помол в пыль, какие могут быть проблемы?
2412. X@nder, 11.04.2011 17:33

цитата:
Camper:
Есть (http://www.coffeehit.co.uk/PRD_ProductDetail.aspx?cid=3&prodid=1010&Product=Porlex-Ceramic-Burr-Hand-Grinder)
Это тоже самое, что и Киоцера?
Смотрю - мелкие жернова, практически такие-же как и у недорогих электро. Кто-то уже в реале пользовался ей? Хватит-ли тонкости помола для Гаджии?
2413. V_G, 11.04.2011 17:41

Camper
В любом кофейном магазине купите зёрен и пусть вам сделают помол в пыль, какие могут быть проблемы?
Не все электрические кофемолки (даже самые дорогие) способны молоть в пыль. Есть даже мнение (не мое, на prokofe), что таковых нет вообще.
Что касается магазинных (не в кофейнях), то есть большая вероятность, что там уже изношены жернова, и даже с равномерностью помола могут быть большие проблемы.
2414. Camper, 11.04.2011 17:49

цитата:
V_G:Не все электрические кофемолки (даже самые дорогие) способны молоть в пыль. Есть даже мнение (не мое, на prokofe), что таковых нет вообще.
ну-у-у... обычная бытовая ножевая кофемолка легко делает сахарную пудру. Кофе она доводит до такой же консистенции. Если это не помол в пыль, то я уж не знаю, что тогда.
Добавление от 11.04.2011 17:52:
цитата:
X@nder:
Camper:Хватит-ли тонкости помола для Гаджии?
http://farm5.static.flickr.com/4154/5029744726_fbe14b2c3c_o.jpg (Porlex - 600x600, 295.6Kb)
Вполне. Она и ещё мельче может.
2415. gamera, 11.04.2011 18:19

Camper
Вполне. Она и ещё мельче может
Что это за двойное изображение на фото, давали бы уж ссылки на приличные снимки. И о чем можно по ним сказать?
2416. Camper, 11.04.2011 18:27

цитата:
gamera:
Camper
Вполне. Она и ещё мельче может
Что это за двойное изображение на фото, давали бы уж ссылки на приличные снимки. И о чем можно по ним сказать?
Слева пример помола с другой кофемолки как демонстрация того, что не все механические кофемолки одинаково хороши. Ну а помол у порлекса очень равномерный.
2417. Lumef, 11.04.2011 19:55

что лучше всего?судя по всему свежемолотый
нужен в пределах 20 тыс
думаю кофе они умеют делать, а чай?или просто воду греть или молоко?
и что вы посоветуете?
2418. Camper, 11.04.2011 22:11

цитата:
Lumef:
что лучше всего?
Наверное бузинная волшебная палочка. Хотя плащ-невидимка - тоже круто.
цитата:
Lumef:судя по всему свежемолотый

нужен в пределах 20 тыс
думаю кофе они умеют делать, а чай?или просто воду греть или молоко?
и что вы посоветуете?
Для начала я бы посоветовал вам связно сформулировать вопрос. Из случайного набора запощенных вами словосочетаний выудить смысл трудновато.
2419. Пацюк, 11.04.2011 22:27

Camper
По-людски постить религия не позволяет? Что тема в помойку превращена
2420. gamera, 11.04.2011 22:44

Camper
Выношу предупреждение - впредь прошу высказываться по существу и без флуда, здесь серьезный форум.
Lumef
Вас тоже прошу связно выражать свои мысли, чтобы вам могли дать адекватный ответ.
2421. Lumef, 12.04.2011 17:38

Извините пожалуйста
Просто я в этом не разбираюсь
Хочу узнать какие бывают машины, какие у них плюсы и цены
Могут ли они делать чай, греть воду и молоко
2422. Camper, 12.04.2011 18:04

цитата:
Lumef:
Машины бывают разные, в т.ч. которые делают чай. Но в общем-то здесь речь идёт о машинах, которые готовят именно кофе - чай легко заваривается в пакетах. Машины которые вообще стоит
рассматривать - рожковые и автоматы. Остальное - это уже кофезаварники, а не машины. Самая дешёвая машина, которую в принципе стоит покупать, стоит порядка $185. Повышение цены влияет
скорее на долговечность, стабильность и удобство работы, чем на качество напитка.
2423. Lumef, 12.04.2011 18:26

цитата:
Camper:
цитата:
Lumef:
Машины бывают разные, в т.ч. которые делают чай. Но в общем-то здесь речь идёт о машинах, которые готовят именно кофе - чай легко заваривается в пакетах. Машины которые вообще
стоит рассматривать - рожковые и автоматы. Остальное - это уже кофезаварники, а не машины. Самая дешёвая машина, которую в принципе стоит покупать, стоит порядка $185.
Повышение цены влияет скорее на долговечность, стабильность и удобство работы, чем на качество напитка.
Хорошо
Допустим есть порядка 15 тыс. рублей/500$
Можете привести примеры удобных и малотребовательных к присмотру
2424. Camper, 12.04.2011 19:09

цитата:
Lumef:Хорошо
Допустим есть порядка 15 тыс. рублей/500$
Можете привести примеры удобных и малотребовательных к присмотру
Saeco Spidem Villa - нажали кнопку, 30 сек. и чашка ароматного эспрессо у вас в руках. Присмотр заключается в засыпке зёрен кофе, доливе воды и высыпании отработанного кофе в урну, как часто
- зависит от частоты потребления кофе.
Можно поискать за ту же сумму Saeco Odea Go - принцип тот же. Гляньте коротенькое видео в тему: youtube.com/watch?v=lr4Yg7Wy7o0
В общем-то это самое удобное и малотребовательное при достойном результате. Рожковые машины дешевле, но там требуются ручные операции, приготовление кофе займёт несколько больше
времени. Зато они могут обеспечить лучшее качество напитка.
2425. ilaurel, 12.04.2011 19:34

Camper
Зато они могут обеспечить лучшее качество напитка
интересно, за счет чего
2426. OlegO, 12.04.2011 19:47

ilaurel
Camper
За счёт правильных рук.
2427. Camper, 12.04.2011 22:14

цитата:
ilaurel:
Camper
Да, как OlegO подсказывает, руки внесут свою лепту. Руками можно подобрать нужный помол и нужную запрессовку. Но на это уйдёт вемя и килограммы кофе. Автомат, правда тоже не так глуп
как может показаться. Та же ОДЕА подстраивается сама за три-четыре порции под оптимальную (с её точки зрения) запрессовку при заданом помоле.
2428. Ростислав., 12.04.2011 22:31

Camper
Руками можно подобрать нужный помол и нужную запрессовку. Но на это уйдёт вемя и килограммы кофе.
не преувеличивайте на счет килограмма. 2-3 закладки максимум, если для рожковой, и если известно ориентировочное положение жернов. В противном случае - с первого или со второго раза
варится эспрессо.
Что бы добротно отстроить автомат под конкретную смесь - 100-150 граммов зерен максимум.
2429. Camper, 12.04.2011 23:42

цитата:
Ростислав.:не преувеличивайте на счет килограмма. 2-3 закладки максимум, если для рожковой, и если известно ориентировочное положение жернов.
А если вы впервые держите в руках рожок и понятия не имеете о том, что такое темпер и помол?
2430. Ростислав., 13.04.2011 08:46

Camper
Если человек приобретает рожковую кофеварку, жерновую кофемолку и темпер, значит уже достиг определенного уровня понимания в эспрессоварении.
В противном случае, на молотом фасованном кофе, по-инструкции, в руках новичка рожковая сварит ничем не хуже напиток, чем автомат из коробки.
Автомат, в свою очередь, тоже надо настаивать, и вводить пользователя, как говорится, в курс дела.
2431. ilaurel, 13.04.2011 10:33

Поняла .что все же 25 тысяч платить за аппарат не хочу.
Очень желательно уложиться тысяч в 15.
Что скажете про кофемашину Bosch TCA 5601 ?
Добавление от 13.04.2011 10:36:
Если выбирать между Delonghi ESAM 2600 и Bosch TCA 5601, то какая лучше, если не учитывать в два раза больший объем емкости под зерна кофе у боша?
Добавление от 13.04.2011 10:38:
Какая из них удобнее в эксплуатации (имеется в виду не приготовление кофе, а уход - чистка и т.п.)
2432. Camper, 13.04.2011 11:00

цитата:
Camper
Если человек приобретает рожковую кофеварку, жерновую кофемолку и темпер, значит уже достиг определенного уровня понимания в эспрессоварении.
Полагаю 90% народа покупают кофемашину не имея понятия о том, что это такое. Даже в сети народ честно пишет: понятия о кофемашине не имею. Чего уж говорить о тех, кто в сеть не заходит?
Они идут в супермаркет и покупают китайский Крупс с мыслью о том, что это опупеннейшая кофемашина, а потом годами пьют напиток, особо не отличающийся от растворимого Нескафе.
Добавление от 13.04.2011 11:01:
цитата:
ilaurel:Если выбирать между Delonghi ESAM 2600 и Bosch TCA 5601, то какая лучше, если не учитывать в два раза больший объем емкости под зерна кофе у боша?
Из этих двух я бы взял Бош, пользовался как-то, кофе мне понравился. Но только если не китайский.
2433. Ростислав., 13.04.2011 11:13
Camper
Полагаю 90% народа покупают кофемашину не имея понятия о том, что это такое
Для этого существуют специализированные магазины. Продавать новичку любую кофейную технику без обучения - есть моветон.
2434. Vladimir_Se, 13.04.2011 12:14

Друзья, подскажите есть ли какие нибудь хорошие специализированные сайты про кофе, кофемашины и т.д.
Просто на днях купил машину Delonghi ESAM 2600 и хочу "уму и разуму" набраться как правильно готовить какие сорта кофе использовать ну вообщем все интересно. Может кто из форумчан что то
посоветует.
2435. ilaurel, 13.04.2011 12:16

Vladimir_Se
а где Вы эту машину купили и за сколько? Как раз обзваниваю интернет-магазины в поисках этой машины подешевле.
Добавление от 13.04.2011 12:18:
Мне кажется, что Delonghi ESAM 2600 лучше Bosch TCA 5601 тем, что у Delonghi ESAM 2600 больше градаций степени помола и ручка регулировки степени помола спереди.
У Боша всего 3 степени помола, а у Delonghi ESAM 2600 вроде как больше.
2436. Vladimir_Se, 13.04.2011 12:34

цитата:
ilaurel:
Vladimir_Se
а где Вы эту машину купили и за сколько? Как раз обзваниваю интернет-магазины в поисках этой машины подешевле.
Добавление от 13.04.2011 12:18:
Вообще если чесно купил я delonghi esam 04.110.s за 15999 (в техносиле там сейчас на них распродажа при стоимости 25000) эта модель чуть побольше мощностью
http://www.delonghi.com/ru_ru/family/superautomatic/. Да там 8 степеней помола но ручки помола спереди нет, она в отсеке для кофе, спереди количество и кофе и объема жидкости.
2437. Camper, 13.04.2011 13:11

цитата:
Vladimir_Se:Вообще если чесно купил я delonghi esam 04.110.s за 15999 (в техносиле там сейчас на них распродажа при стоимости 25000)
Интересуюсь: место изготовления на ней написано?
2438. ilaurel, 13.04.2011 13:14

Vladimir_Se
а в какой именно техносиле? или во всех одна акция?
смотрю техносилу через сайт - на эту модель цена сейчас 19 999 Т.е. видимо на сайте нет информации о скидке, по которой купили Вы. Пожалуйста. дайте координаты поточнее Тоже поедем
купим ))
Vladimir_Se
Ваша модель не выполняет самопромывку при выключении?
2439. Vladimir_Se, 13.04.2011 13:47

Изготовленно в Италии ни слова про Китай. А цена и в правду подросла ((( причем я черную покупал за 15999 да и в безпроцентный кредит на 24 мес. (по 670 руб.в мес) а она сейчас 28999 !!!!!
2440. ilaurel, 13.04.2011 13:52

Vladimir_Se
это Вы наверно не туда посмотрели. Это цена для автоматического капучинатора. А у этой модели капучинатор ручной.
И самопромывки модели нет, похоже. Читаю инструкцию к ней и не вижу.
2441. Vladimir_Se, 13.04.2011 14:24

Ну не знаю про что вы говорите, модель у меня именно delonghi esam 04.110.bhttp://www.delonghi.com/ru_ru/products/esam-04110b/ ссори выше постом скопировал не ту модель. Авто
каппучинатора нет( открываешь кран справа и идет пар молоко пенить ) а самоочистка есть аж два раза при включении и выключении и принудительная от накипи через какое то время.
2442. ilaurel, 13.04.2011 14:32

цитата:
Vladimir_Se:
... а она сейчас 28999 !!!!!
да я о том, что Вы похоже ошиблись на счет цены - не может она у них сейчас быть за почти 30 тысяч
Добавление от 13.04.2011 14:33:
цитата:
Vladimir_Se:
... самоочистка есть аж два раза при включении и выключении и принудительная от накипи через какое то время.
Ясно, спасибо. Наверно просто не нашла в инструкции про самоочистку
Добавление от 13.04.2011 14:35:
http://www.tehnosila.ru/product/where/?productId=68751
вот, смотрите, вроде указано 19999, т.е. почти 20
Кстати, Вы через интернет-магазин брали или ездили в какой-то из их магазинов?
2443. Vladimir_Se, 13.04.2011 14:45

Именно 28999р. когда я пришел в магазин (г.Рязань) она у них на ветрине стояла по цене 28999 но я сказал что видел ее на интернет сайте за 16000, продавец сказал сейчас уточним и
действительно очень удивился что она стоит 16000 начал проверять буквы цыфры все сходилось. Индекс B от S в конце как я понял это только лицевая панель.
2444. ilaurel, 13.04.2011 14:54

Ясно. Большое спасибо за информацию.
2445. Anatolius777, 13.04.2011 15:32

ilaurel
Если Вы в Москве, то Delonghi ESAM 04.110 можно легко купить дешевле 15, 5т.р., если поискать товары на mail.ru.
Тоже сначала думал о покупке такой машины, соблазнившись низкой ценой. Правда, в конечном итоге решил не скупиться и приобрел Saeco Syntia Focus.
2446. alexandr80, 13.04.2011 15:48

Доброго времени суток! Заказал в Эльдорадо Xsmall HD8747 цвет хром. Немного смущает правда, что ни в одном другом, даже интернет-магазине, этой модификации нет.
Подскажите пожалуйста, как правильно произвести первый пуск в эксплуатацию этого аппарата, или в инструкции это все подробно написано? Может есть какие-либо тонкости при работе с этой
машиной?
2447. Camper, 13.04.2011 16:11

цитата:
alexandr80:
Доброго времени суток! Заказал в Эльдорадо Xsmall HD8747 цвет хром. Немного смущает правда, что ни в одном другом, даже интернет-магазине, этой модификации нет.
Наверно просто уже снята с производства. market.yandex.ua/model.xml?hid=90589&modelid=6436915
цитата:
alexandr80:Подскажите пожалуйста, как правильно произвести первый пуск в эксплуатацию этого аппарата, или в инструкции это все подробно написано? Может есть какие-либо
тонкости при работе с этой машиной?
В инструкции написано подробно и хорошо, тонкостей никаких нет, сделаете по инструкции разок и всё запомнится. Машина просто управляется.
2448. zvezdopad, 13.04.2011 17:10

Что-нибудь скажете о Saeco Incanto de luxe? Хочу купить полный автомат. И ещё хотелось-бы минимум действий по обслуживанию.
Если не её, то что-нибудь аналогичное?
2449. alexandr80, 13.04.2011 17:35

Camper
Спасибо!
2450. ilaurel, 13.04.2011 17:40

Anatolius777
Спасибо! Попробую найти.
2451. FSergei, 13.04.2011 18:01
Снова я
Сегодня заполучил наконец-то Cинтию (HD 8836) Пока стоит в коробке. Перед пользованием хочу проконсультироваться по поводу воды.
Дома фильтра нету. Достаточно ли будет лить просто отстоянную воду ? Заморачиваться с покупкой питьевой воды в бутылках тоже не очень хочется. Вода у нас в городе по сравнению с Москвой
достаточно мягкая (мягкая либо средняя). Так же хочу поинтересоваться по поводу фильтра Intenza+, один шел в комплекте. Как часто их придется менять ?
2452. Anatolius777, 13.04.2011 18:09

ilaurel
Вот ссылка (http://torg.mail.ru/coffemakers/372040/) , чтобы долго не искать, выбирайте магазин.
2453. ilaurel, 13.04.2011 19:03
Обзвонила, нету у них в наличии - ни у "васко", ни у "хаузбт"
К этой теме 13.04.2011 19:21 Хлюстов К.В.-мод подклеил тему "КофМашина ENA 3 - хоронить или чистить?" (автор: District 9)
2455. District 9, 13.04.2011 14:49

Может кто даст совьет:
Пишет ENA 3: очисть поддон
вынимаю поддон - не замечает,
ну и опять ОЧИСТЬ ПОДДОН.
Все, впала в маразм или как-то можно лечить?
2456. ilaurel, 13.04.2011 19:46

Вот... самая меньшая цена, за которую удалось найти в москве - 17500 (включая доставку)
2457. tonywhite, 13.04.2011 21:17

Подскажите по Saeco Odea Giro Plus, хорошая машина или имеет смысл взять подороже...Вообще хотелось бы уложится в 10,000. От кофемашины нужно: Кофемолка, капучино. Есть ли смысл брать
эту модель или все таки переплатить за более навороченную. В чем принципиальные отличия будут?
2458. NIKOLIA, 13.04.2011 22:21

District 9
Может кто даст совьет:
Пишет ENA 3: очисть поддон
вынимаю поддон - не замечает,
ну и опять ОЧИСТЬ ПОДДОН.
Все, впала в маразм или как-то можно лечить?
В микропереключатель поддона попала грязь.
2459. Camper, 13.04.2011 22:26

цитата:
tonywhite:
Подскажите по Saeco Odea Giro Plus, хорошая машина или имеет смысл взять подороже...Вообще хотелось бы уложится в 10,000. От кофемашины нужно: Кофемолка, капучино. Есть ли
смысл брать эту модель или все таки переплатить за более навороченную. В чем принципиальные отличия будут?
10,000 с кофемолкой? Разве что сильно-сильно б/у. Saeco Odea стоит ощутимо дороже. Нормальная машина, чуть выше я давал ссылку на короткое видео про неё, посмотрите. Машины дороже могут
иметь принципиальное отличие - автоматическое приготовление капучино. Но это сильно дороже 10 тыс. рэ.
2460. NIKOLIA, 13.04.2011 22:51
Dbrnjh
Подскажите, пожалуйста, нужна кофемашина для небольшого офиса, до 50 т.р., основные требования:
- относительно тихая
- минимальный уход.
Попалась на глаза сименс tk 76001 http://www.lecafeier.ru/Directory/CoffeeMachines/Hom…o/TK%2076001.aspx пишут самая тихая и быстрая. Есть лучше?
Для офиса не берите, сложная. Лучше Saeco Royal.
2461. Necromag, 13.04.2011 23:59

цитата:
tonywhite:
Подскажите по Saeco Odea Giro Plus, хорошая машина или имеет смысл взять подороже...Вообще хотелось бы уложится в 10,000. От кофемашины нужно: Кофемолка, капучино. Есть ли
смысл брать эту модель или все таки переплатить за более навороченную. В чем принципиальные отличия будут?
Берите xsmall, я к своей уже привык, машина нормальная за 10-13тр (автомат).
2462. zvezdopad, 14.04.2011 10:26

Может кто-нибудь отзовётся о Saeco Primea Cappuccino Ring? И ещё, для дома есть смысл брать модели для офиса/бара? Имея ввиду больший ресурс?
2463. Bladder, 14.04.2011 10:44

zvezdopad
Брать Примеру сейчас не вижу никакого смысла, в той же ценовой категории у Саеки есть Saeco Exprelia (http://market.yandex.ru/search.xml?text=Saeco%20Exprelia&nopreciser=1)
2464. Яго, 14.04.2011 10:46

FSergei
В комплекте идет тестер жесткости. Протестируйте Вашу отстоянную воду на предмет общей жесткости, тогда будет более понятно, насколько она мягкая (без сравнений с водой в других городах).
Ставите в настройках жесткость согласно полученному значению, и все.
Рекомендую все-таки заморочиться с бутылированной водой или хорошим фильтром, поскольку соли щёлочноземельных металлов, главным образом, кальция и магния, - далеко не все, что
содержится в нашей воде. Вода также может иметь приобретенные вкусы и запахи, «благодаря» добавлению хлора, используемого для дезинфекции и поддержания свежести, т.е. разрушая
природные органические вещества, все еще содержащиеся в воде после очистки. Там же вполне может быть ржавчина, пыль, песок, бактерии и т.п. Хотите такой кофе? думаю, нет, раз взяли
хорошую кофеварку.
Фильтр в комплекте по идее уменьшает жесткость воды в 2 раза. Вот только при нашей воде (и ее содержимом), он особо не спасет, и забьется гораздо раньше срока. Рассчитан он, как правило, на
европейскую КАЧЕСТВЕННУЮ подготовленную очищенную воду из водопровода (в 99% случаев наш водопровод физически не способен ее выдавать), а единственную проблему, которую он решает -
уменьшает жесткость воды. Кроме того, стоимость данного фильтра также немаленькая. Да и вообще, сравните затраты на воду со стоимостью кофе на порцию - они копеечные.
Так что, рискуете испортить себе вкус от выдаваемого кофе - раз, и сократить срок службы далеко не самого дешевого бытового прибора - два. Если же у Вас, по счастливой случайности, идеальная
вода из водопровода - Вы счастливчик
zvezdopad
Ресурс Примеи такой же, как и Экспрелии, как и Синтии. Разница в дополнительных функциях, ассортименту выдаваемых напитков, настройках и размерах бункеров. Это все ДОМАШНИЕ кофеварки
(Exprelia/Xelsis еще сойдет для небольшого офиса, но лучше Royal).
По периодичности ТО могу сказать, что более сложные конструктивно машины требуют даже более частого обслуживания в сравнении с базовыми моделями.
Bladder
Примеру сейчас не вижу никакого смысла
Разве что по цене в 2 раза меньше, чем стОит Exprelia, тогда, в принципе, можно и взять. Хотя по "возне" с молочным трактом, "круче" Примеи не придумали еще модели. Экспрелия в этом плане на
голову выше, как в плане удобства, так и в плане надежности работы капучинатора.
Dbrnjh, NIKOLIA
Для офиса не берите, сложная. Лучше Saeco Royal
Виктор, поддерживаю. Лучше Royal пока еще для офиса не придумали (особенно для офисов более 10 чел.). Как альтернативу можете рассмотреть Exprelia (поменьше ресурс, но имхо, лучшее
качество напитка на выходе плюс современный дизайн).
tonywhite
Подскажите по Saeco Odea Giro Plus, хорошая машина или имеет смысл взять подороже...Вообще хотелось бы уложится в 10,000. От кофемашины нужно: Кофемолка, капучино. Есть ли смысл брать
эту модель или все таки переплатить за более навороченную. В чем принципиальные отличия будут?
Вам правильно советуют, если вкладываться в бюджет 10000 +/- 2000 рэ, то Одеа Вы за такие деньги не найдете, зато найдете Xsmall по такой цене и с примерно такими же функциями
(автокапуччино нет ни там, ни там).
Капучино - он тоже разный бывает. Кому-то нужна профессиональная трубка пара, мощный пар из 2-литрового профессионального бойлера и приготовление исключительно вручную, кому-то напиток
нажатием одной кнопки, кому-то достаточно трубки пара и выдаваемой мощности пара из Xsmall, а кто-то так вообще не имеет представления, что же это за напиток. Что хотите Вы, вот в чем вопрос.
Camper, alexandr80
Наверно Xsmall HD8747 хром просто уже снята с производства
Не снята. Пруфлинк (http://www.philips.ru/c/espresso/xsmall-chrome-hd8747_09/prd/ru/) . Скорее, медленно доходит до дилеров ввиду больших остатков старого "шлака".
Ростислав.
Для этого существуют специализированные магазины. Продавать новичку любую кофейную технику без обучения - есть моветон.
Тов. Хлюстов К.В. с тобой не согласен (как ты знаешь), а я поддержу. Сколько я уже видел случаев, взять хотя бы за последний месяц: человек берет кофеварку через интернет-магазин (типа
дешевле), и через дня 3 уже несет в сервис с какой-либо поломкой (подчас сумма за ремонт превышает экономию от приобретения, так сказать, "со склада"). Уже давно сделал вывод, что инструкции
у нас в стране читать как-то не принято. О чем говорить, если даже после тщательного обучения случаются казусы, а тем более, когда человек впервые видит эспрессо-кофеварку. Потом начинается:
вода или молотый в пыль кофе в кофемолке, сахар в пульвере молотого кофе и т.д....
Добавление от 14.04.2011 11:22:
Vladimir_Se
Друзья, подскажите есть ли какие нибудь хорошие специализированные сайты про кофе, кофемашины и т.д.
А) Вы на нем Б) Прокофе (http://www.prokofe.ru) ; В) наш дружественный украинский CoffeeCard (http://www.coffeecard.com.ua/) Г) забугорные Coffeegeek (http://coffeegeek.com/) и Home-Barista
(http://www.home-barista.com/espresso-machines/nuova-simonelli-la-musica-t12262-50.html) (Ростик, специально для тебя и многие другие.
Добавление от 14.04.2011 11:26:
ilaurel
Учитывайте, что для полного автомата, как правило, 3-5 градаций вполне достаточно. Кофеварка не рассчитана на пыль или рубилово "в пол-зерна". Да и вообще, что Вы так запали на эту 2600? Она
и сама к Вам не хочет. Не выпускается она уже давно, вот нигде и нет.
За это сообщение сказали спасибо [2]: ilaurel, gerek
2465. Яго, 14.04.2011 11:31

Survivor
Есть возможность сделать фото микровыключателя для блока заварки?
F-микровыключатель, А-двигатель.
2466. zvezdopad, 14.04.2011 12:07

цитата:
Bladder:
zvezdopad
Брать Примеру сейчас не вижу никакого смысла, в той же ценовой категории у Саеки есть Saeco Exprelia (http://market.yandex.ru/search.xml?text=Saeco%20Exprelia&nopreciser=1)
Хотелось-бы с автоматическим капучинатором.
2467. Яго, 14.04.2011 12:14

zvezdopad
Хотелось-бы с автоматическим капучинатором.
А в Экспрелии он какой?? Самый что ни на есть автоматический. Плюс трубка пара справа с возможностью подачи пара и через нее (чего нет в Primea).
2468. zvezdopad, 14.04.2011 12:14
Яго:
Тогда посоветуте какой-нибудь полный автомат (какупучино в том числе) примерно от 35-50 тыр. Есть-ли в этом диапазоне цен что-то заслуживающее внимания? И ещё вопрос - Jura много-ли лучше
Саеки? Насколько оправданна такая нескромная разница в ценах?
2469. Яго, 14.04.2011 12:19

zvezdopad
Тогда посоветуте какой-нибудь полный автомат (какупучино в том числе) примерно от 35-50 тыр. Есть-ли в этом диапазоне цен что-то заслуживающее внимания
Я ж говорю - Exprelia или Xelsis (смотря, что Вам надо от машины данной конструкции, минимум или максимум). Также см. обсуждение здесь (http://www.prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?
40203) . Там же упоминается и про Jura.
З.Ы. Поправьте свой предыдущий пост, а то gamera будет очень недовольна
2472. Bladder, 14.04.2011 12:33

zvezdopad
Берите Exprelia, это я как вледелец Xelsis советую Навороты вроде многопользовательского интерфейса и подогрева чашек не стоят ИМХО переплаты.
2473. zvezdopad, 14.04.2011 12:36

Спасибо, размышляю...Каково, вообще, мнение - насколько сказывается цена автоматов на качестве и сроке службы их. Т.е. существует-ли некая зависимость долгой и беспроблемной работы от
цены?
2474. FSergei, 14.04.2011 12:45

Яго
Да, тест видел. Просто сомневался на что тратить, на водопроводную или на ту что буду брать в бутылках (решил все таки покупать кеги). Про фильтр я спрашивал, потому как не знаю как машина
считает его изношенность. просто по количеству чашек ? фильтры эти на немецком ибэе по 20 евро в среднем лежат, так что если раз в полгода, то нормально Я так понимаю тут не так как на
Юрах... тут можно вообще отказаться от его использования ?
2475. Яго, 14.04.2011 13:15

FSergei
Ресурс одного картриджа - около 80 л. Делите на среднюю порцию кофе и количество приготовляемых чашек в день. Машина считает этот литраж, потом выдает надпись о необходимости замены
фильтра. Если будете брать умягченную фильтрованную воду, особого смысла в данном фильтре не вижу. ЗЫ. 20 евро дороговато, у нас 15 максимум и на месте.
2476. zvezdopad, 14.04.2011 13:19

Яго
Спасибо за ссылку, довольно интересно. Однако существенной разницы в цене между Саекой и Юрой - так понять и не удалось?
2477. Яго, 14.04.2011 13:21

zvezdopad
существует-ли некая зависимость долгой и беспроблемной работы от цены?
Существует, конечно. Хотя везде бывают исключения из правил. Скажем, кофеварка с покрытием передней панели из родия и кристаллами Сваровски не будет надежнее версии без этих "фишек",
зато стоить будет в 2 раза дороже. Посему, давайте не будем строить идеальные графики зависмостей одного от другого, ведь не только это влияет на выбор. Предлагаю обсуждать более детально
претендентов и требования к ним.
Добавление от 14.04.2011 13:33:
zvezdopad
существенной разницы в цене между Саекой и Юрой - так понять и не удалось?
Стоимость производства Jura (находится в Швейцарии) намного выше (рабочая сила). Отсюда и цена (у Saeco заводы в Италии, Румынии, Польше, Китае (там собираются ручные)). Плюс наценка за
"swiss made" и Роджера Федерера По надежности примерно одинаковы, как и по качеству кофе (при том, что у Jura еще и конкретная "присада" на фирменные чистящие средства, которые также
нужны для той же надежной работы). По функциям Jura за последние лет 5 НИКОГДА не была впереди Saeco (теперь Philips-Saeco). Поэтому брала в основном за счет нишевой специализации на
премиум-класс автоматов, различные цвета, эксклюзивные модели. Именно поэтому Вы не встретите ручных кофеварок Jura.
Мне лично нравятся последние их разработки, они необычны в плане дизайна, компактные, современные. Единственное, что не радует, это цена на них Поэтому, повторюсь, при такой ценовой
политике, Jura остается лишь рассчитывать на имиджевую, импульсивную покупку, но уж никак не на "разумное приобретение за оптимальную сумму средств". Хотя, похоже, и у Jura начали
понимать, что надо отвечать на ценовую атаку со стороны Philips-Saeco, о чем свидетельствуют различные акции на базовые модели ENA.
2478. zvezdopad, 14.04.2011 14:01

Во-от! Спасибо большое за полноценный и понятный ответ. "Разница" между ними описана вполне доходчиво. Как я понял, это вроде...СМ Миле и...ну скажем СМ Бош? Т.е. переплата за бренд, некие
фирменные "примочки" и прочее в том-же духе. Значит мне они не нужны. Тогда последний вопрос: вы уверены что в Exprelia капучинатор автоматический? Не поймите превратно, я верю вам, просто
на тех сайтах которые я просматривал информация как-то...невнятна, или неполная. Те.описание достаточное, но относительно капучинатора...
2479. Яго, 14.04.2011 14:14

zvezdopad
вы уверены что в Exprelia капучинатор автоматический?
Видео 1 (http://www.youtube.com/watch?v=dRNIJJeCCeU) , видео 2 (http://www.youtube.com/watch?v=dRNIJJeCCeU) , видео 3 (http://www.youtube.com/watch?v=r8zzw2p8Yks) .
2480. NIKOLIA, 14.04.2011 14:20

Яго
zvezdopad
существенной разницы в цене между Саекой и Юрой - так понять и не удалось?
Не согласен с приведенными доводами. У JURA также есть заводы и в Китае и в восточной Европе. По качеству за последние несколько лет SAECO сильно подмочило репутацию, качество их
продукции оставляло желать лучшего. Не знаю ещё как новые модели, но у этих полукруглых очень много нареканий.
2481. DUDU, 14.04.2011 14:25

Добрый день!Выбираю кофемашину до 45 тыс.В магазине мне расхвалили Делонги Ecam 23,450s.На маркете одни положительные отзывы,но отзывы практически на все кофемашины неплохие.
Хотелось бы узнать ваше субъективное мнение о данной машинке?Может стоит присмотреться к другим аналогичным вариантам?
2482. Яго, 14.04.2011 14:36

DUDU
Прочитайте хотя бы ЭТУ страницу форума, и ответ найдете сами (альтернативы Saeco Exprelia и Xelsis). Также, GLen как владелец данной машинки, всячески расхваливает 23.450. Поэтому поищите
его посты по нику или по цифрам "23.450").
2483. zvezdopad, 14.04.2011 14:37

Яго
Ещё раз спасибо. Информативное видео. Обидно лишь что эти "чурки" немецкие по-русски не бельмеса не могут. Хоть Достоевского почитали-б что-ль?
2484. Яго, 14.04.2011 14:46

NIKOLIA
но у этих полукруглых очень много нареканий
Ну конечно, в аренду не поставишь На то она и домашняя техника. По нареканиям серьезную проблему вижу только одну - с линейкой Primea, поэтому, с учетом последних появившихся моделей,
ее особо и не рекомендую. А что касается Primea, то она была первой среди всех домашних полных автоматов с функцией "Капучино одним нажатием". Отсюда и вылезли все недоработки
конструкции, которые были учтены в новых линейках. Поэтому, не будь Primea, возможно, и не было бы столь удачных Exprelia / Xelsis. Кстати, та же Jura после появления Primea еще в 2006 г. (!) с
функцией автокапуччино без каких-либо переставлений посуды, аж до недавнего появления ENA9, "курила в сторонке" (кстати, и до сих пор в топовых моделях Z эта функция не реализована, я уже
молчу про автопромывку без танцев с бубном).
zvezdopad
Обычно немецкая видеопродукция не требует дубляжа
2485. zvezdopad, 14.04.2011 14:59

Яго
zvezdopad
Обычно немецкая видеопродукция не требует дубляжа
Да я понимаю, что "великий и могучий" им тяжеловат для освоения. Однако-ж, того-же Достоевского "переводют" для себя? Многие производители б.т. "адаптируют" свою технику для россии. Даже
"кетайцы" и те не остались в стороне, пусть и "коряво" но с переводом.
2486. Яго, 14.04.2011 15:08

zvezdopad
Так адаптировали, см. сайт (http://www.philips.ru/c/espresso/182488/cat/ru/) . Те видеообзоры снимали немецкие дистрибьюторы, обычно официальные видео идут на интернациональном языке или
вообще без слов, а лишь с графикой (на английском, как на примере с официальным промо-видео Gaggia Accademia (http://www.youtube.com/watch?v=AuKZJ5CfdhE) ). Так что, ничего не мешает
любому российскому интернет-магазину снять такой же видеообзор Было бы желание.
2487. NIKOLIA, 14.04.2011 15:08
Яго
Ну конечно, в аренду не поставишь На то она и домашняя техника. По нареканиям серьезную проблему вижу только одну - с линейкой Primea, поэтому, с учетом последних появившихся моделей, ее
особо и не рекомендую.
А лопающиеся пластиковые краны, а текущие мультиклапана, а отломанные кофеводы, а не реагирующие сенсорные панели?
Это только на Primea? НЕТ.
Они конечно ошибки исправляют, но лучше бы не делали их сразу. Платит потребитель.
2488. Яго, 14.04.2011 15:13

NIKOLIA
Платит потребитель.
Во-первых, гарантию никто не отменял (панели, тракты кофемолки). Во-вторых, пластиковые краны также были лишь в первых сериях Talea-Odea (конец 2006-начало 2007 г). Я могу сказать по
своему примеру: платит тот, кто предоставляет гарантию. Если же какие-то поломки случились в негарантийный срок, то серьезными конструктивными недостатками я бы это не называл. И в-третьих,
потребитель платит в любом случае, хоть вначале, хоть потом
2489. NIKOLIA, 14.04.2011 15:21

Яго
Во-первых, гарантию никто не отменял (панели, тракты кофемолки). Во-вторых, пластиковые краны также были лишь в первых сериях Talea-Odea (конец 2006-начало 2007 г). Я могу сказать по
своему примеру: платит тот, кто предоставляет гарантию. Если же какие-то поломки случились в негарантийный срок, то серьезными конструктивными недостатками я бы это не называл. И в-третьих,
потребитель платит в любом случае, хоть вначале, хоть потом
По своему примеру и примеру сервиса Проксимы в Москве, потребитель платит немало после окончания гарантии.
Добавление от 14.04.2011 15:26:
Если же какие-то поломки случились в негарантийный срок, то серьезными конструктивными недостатками я бы это не называл.
Сломанный кофевод ведет к попаданию молотого кофе в мотор кофемолки, это не серьёзный конструктивный недостаток? который ведет к замене мотора.
2490. Яго, 14.04.2011 15:52

NIKOLIA
Давайте окончим этот ненужный спор. Я к Проксиме не имею никакого отношения, меня их проблемы (особенно в свете последних событий) интересуют слабо, равно как и разборки с Philips-ом, равно как и отсутствие запчастей и банальное нежелание (или незнание) использовать
сервисное оборудование для обновления ПО в тех же "проблемных" машинках (программатор. я тоже кой-чего знаю). Потому что так можно докатиться до описания супер-пупер-надежных Saeco Big Container, Magic и прочих моделей, вышедших когда-то там, и серьезно влияющих на
репутацию надежности бренда в долгосрочной перспективе.
Обсуждаем конкретно поколение последних машинок от Saeco-Philips. Я написал - надежность и качество примерно одно и то же, что и у Jura. Есть что добавить?
2491. NIKOLIA, 14.04.2011 16:13

Яго
Давайте окончим этот ненужный спор.
Потребитель должен знать с чем может столкнуться, если у Вас в отдельно взятом регионе Saeco работают без проблем, я очень рад. Описаные выше проблемы у ряда моделей Saeco не устранены и
продаются.
2492. ilaurel, 14.04.2011 20:13

FSergei
Просто сомневался на что тратить, на водопроводную или на ту что буду брать в бутылках (решил все таки покупать кеги)
Послушайте совета, и лучше потратьте на фильтр с обратным осмосом. Получите на выходе идеальную воду.
Мы себе поставили атолл с ОО, лет 5 назад. Еще не меняли мембрану - служит прекрасно. Считаю, что он себя уже 100 раз окупил.
За 5 лет использования этого Атолла ни крупинки накипи в чайнике не появилось.
Кстати, нам его нефролог посоветовал, в качестве превентивной меры от камней в почках.
2493. aglesiv, 14.04.2011 20:23

Для меня самый серьезный недостаток у Филипс-Саеко Кселсис - это то что после помола и паузы аппарат в течении пары секунд выдает полукофе-полуводу, затем пауза и только потом идет
настоящее эспрессо (капуччино и т.д.).
Я конечно приспособился, чашку сразу не подставляю, пропускаю эту воду в поддон и затем быстро подставляю чашку. Это разве нормально для аппарата, предлагаемого официалами по цене 80 000
руб.?
Может это только у меня и я зря наговариваю?
2494. ilaurel, 14.04.2011 20:26

Яго
Учитывайте, что для полного автомата, как правило, 3-5 градаций вполне достаточно. Кофеварка не рассчитана на пыль или рубилово "в пол-зерна". Да и вообще, что Вы так запали на эту 2600? Она
и сама к Вам не хочет. Не выпускается она уже давно, вот нигде и нет.
Спасибо большое.
Мы хотим не автоматический капучинатор.

Посоветуте, пожалуйста, модель в пределах 15-17 тысяч. Чтобы было минимум телодвижений с промывкой аппарата. На эту 2600 мы запали, потому что у нее есть функция автоматической промывки
до и после приготовления кофе. Это ведь очень удобно.
Добавление от 14.04.2011 21:24:
Подскажите, пожалуйста, у Saeco Xsmall нет функции автоматической промывки при выключении?
2495. Anatolius777, 14.04.2011 21:49

цитата:
ilaurel:
Подскажите, пожалуйста, у Saeco Xsmall нет функции автоматической промывки при выключении?
Есть, как и у всех более дорогих машин Saeco.

У сына такая, в принципе доволен. Только бачок для воды маловат (1л).
В этом смысле получше Saeco Odea Go и Saeco Odea Giro. Последняя, кстати, вписывается в цену до 17т.р. (по яндекс маркет).
2496. ilaurel, 14.04.2011 21:58

Классно! Так может лучше ее заказать?
Собственно, выбираем между:
Saeco Xsmall за 11-12 т.р

DeLonghi ESAM 2600 за 15-16 т.р.
Bosch TCA 5601 за 16-17т.р.
Delonghi ESAM 04.110 за 17,5 т.р.
Может что-то скажете конкретное по поводу нашего выбора?
Если Xsmall не хуже этих более дорогих, так может ее и выбрать? Капучино у нее нормальный взбивается? Трубочку не сложнее промыть? Уход за ней сложный? Программа декальцинации нам
вообще не нужна, т.к. абсолютная нулевая жесткость (после обратного осмоса).
Еще по роликам с ютуба показалось, что бош шумнее делонжи. Это только показалось?
Добавление от 14.04.2011 22:00:
Anatolius777
бачок для воды маловат (1л)
Ясно, спасибо, но все-таки только ради увеличенного бачка доплачивать 5 тысяч не хочется...
2497. Яго, 14.04.2011 22:03

aglesiv
после помола и паузы аппарат в течении пары секунд выдает полукофе-полуводу
Она промывается после "холодного старта", чтобы прогреть кофейный тракт и заодно промыть его после простоя. Точно так же - после приготовления хотя бы одной чашки кофе и последующего
выключения. Кофеварка хочет держать себя в чистоте В ранних моделях с SBS (Primea / Talea), где эта функция отключалась через меню и не было принудительной промывки перед выключением,
частенько возникала проблема с залипанием клапана остатками кофе (в результате, кофеварка выдавала ошибку и пыталась заполнить тракт водой, до тех пор, пока не ослабишь положение
регулятора SBS - влево).
Отключить функцию промывки (rinsing), судя по меню Кселсиса, нельзя.
ilaurel
Капучино у нее нормальный взбивается?
Нормально. Голой трубкой - только так Кстати, не могу найти ролик самого процесса взбивания голой трубкой на ютубе. Придется самому снимать
Odea Giro лучше тем, что можно настраивать закладку (7,5-9-10,5 г), и есть "Быстрый пар". С другой стороны, в Xsmall такой же бойлер, и греется до состояния пара он ровно столько же времени.
Единственное, что потребуется после выдачи пара - немного остудить кофеварку, пропустив небольшое количество воды через тракт.
Учитывая, что при данной процедуре трубка еще и очищается от остатков молока, не вижу в этом особой проблемы.
Поэтому, если уж не Xsmall, то уже Syntia, но это от 25k. По сути, Syntia - это тот же Xsmall, только с большим количеством функций, дисплеем (жк или led-индикаторы), настройками закладки,
быстрым паром, в металлическом исполнении и новом дизайне.
Кстати, Bosch 5601 тоже неплохой аппарат. Как бюджетный вариант он вполне надежен, сам такие продаю (аналоги, сделанные на том же заводе Eugster/Frismag в Португалии). Правда, по габаритам
5601 побольше, чем Xsmall, и погромче. Да и цена на 50% выше.
Так что, я бы выбирал между Xsmall, 5601 и Syntia. Каждая из них стОит Вашего внимания, вопрос лишь в том, нужны ли Вам дополнительные функции в каждой последующей модели по
нарастающей.
2498. GLen, 14.04.2011 22:33

цитата:
Яго:
aglesiv
после помола и паузы аппарат в течении пары секунд выдает полукофе-полуводу
Она промывается после "холодного старта", чтобы прогреть кофейный тракт и заодно промыть его после простоя...
Это при включении, а здесь факт неправильной работы предварительного смачивания.

У меня задержка на смачивание также есть, но до основного потока ничего не вытекает.
Первое, что можно посоветовать - уменьшить помол.
2499. Anatolius777, 14.04.2011 22:38

цитата:
ilaurel:
Классно! Так может лучше ее заказать?
Собственно, выбираем между:
Saeco Xsmall за 11-12 т.р

DeLonghi ESAM 2600 за 15-16 т.р.
Bosch TCA 5601 за 16-17т.р.
Delonghi ESAM 04.110 за 17,5 т.р.
Может что-то скажете конкретное по поводу нашего выбора?
Думаю, что Яго более аргументированно Вам все объяснит, я же могу высказать мнение потребителя, который тщательно изучал форумы, ролики на ютубе и прислушивался к советам знающих
людей.
В общих чертах, в Saeco до определенного момента смущало лишь одно: вопрос с гарантией. После общения с представительством Philips все вопросы снялись, двухлетняя гарантия от Philips при
наличии печати компании-продавца на гарантийном листке в руководстве.
Все-таки Saeco, как производителю кофейного оборудования, я доверяю больше, чем Delonghi. Это мое субъективное мнение, сложившееся на основании просмотренного, прочитанного и
прослушанного.
Насчет Bosch ничего плохого сказать не могу, надежная кофемашина, но мной была сразу отвергнута, т.к. имеет несъемный заварочный блок, что влечет за собой доп. расходы на его очистку.
Что же касается Saeco Xsmall, то я бы все же осторожно относился к ее покупке, вот если только совсем с деньгами напряг, а хочется кофемашину.
ИМХО, ее маленькие размеры, как и низкая цена подразумевают меньшую надежность, по сравнению с Odea Go и Odea Giro. Плюс к тому Xsmall совсем уж примитивная машина. Возьмите уж тогда
Odea Go, там хоть есть выбор крепости кофе.
цитата:
ilaurel:
Если Xsmall не хуже этих более дорогих, так может ее и выбрать? Капучино у нее нормальный взбивается?
Взбивается нормально на HD 8745, там быстрый пар (дополнительный маленький бойлер). У HD 8743 быстрого пара вроде бы нет, хотя могу ошибаться.
Яго утверждает, что в Xsmall быстрого пара нет, значит так оно и есть. С этими машинками вообще какая-то неразбериха. На сайте Philips обозначено 5 моделей Xsmall, чем они различаются кроме
цвета, совершенно непонятно.
2500. Margit, 14.04.2011 22:55

Обратите внимание на кофемашину Delonghi ESAM 4200.S
Пользуюсь почти неделю, очень и очень нравится!
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90589&modelid=2573393&clid=502
2501. NIKOLIA, 15.04.2011 13:25

Anatolius777
Насчет Bosch ничего плохого сказать не могу, надежная кофемашина, но мной была сразу отвергнута, т.к. имеет несъемный заварочный блок, что влечет за собой доп. расходы на его очистку.
На всех кофемашинах BOSCH, SIEMENS, ROTEL, NIVONA заварные устройства съемные, и не составляет особого труда его промыть.
2502. Anatolius777, 15.04.2011 14:03

NIKOLIA
В самом деле. Даже не знаю, почему так считал.
В таком случае, Bosch TCA 5601 тоже очень хороший выбор.
Кстати, выяснилось, что у начальства на работе такая стоит и очень надежна. Уже 1,5 года работает, думаю, чашек по 15-20 в день выдает и, по словам секретаря, никаких поломок.
2503. NIKOLIA, 15.04.2011 14:14

Выбирая между BOSCH серии TCA 52, 56, 58 (или аналоги SIEMENS, ROTEL, NIVONA) и DeLONGHI этого ценового диапазона, выбрал бы последнюю. По надежности одинаковые, а по качеству
приготовляемого напитка Delonghi лучше.
2504. Яго, 15.04.2011 16:27

GLen
Это при включении, а здесь факт неправильной работы предварительного смачивания.
Какой факт неправильной работы? О чем Вы? Какой помол? При чем тут смачивание? Просто смешно читать такие посты. Откуда Вы знаете, как и что должно быть в машине, которой у Вас нет, и
Вы даже ей не пользовались?
Я, например, прекрасно знаю, когда в кофеварке вытекает небольшое количество воды непосредственно перед кофе - в первой чашке после промывки с холодного старта (т.к. в тракте остается
немного этой воды между клапаном блока и лейки). Исходя из этого, я дал полный и развернутый ответ по данному вопросу.
Anatolius777
Возьмите уж тогда Odea Go, там хоть есть выбор крепости кофе.
В том-то и дело, что его там НЕТ. Как и быстрого пара. Поэтому по функциям Xsmall даже выигрывает (есть программируемые кнопки), в то время, как Odea Go может похвастать лишь увеличенными
бункерами да регулировкой по высоте поддона для чашек.
Margit
Обратите внимание на кофемашину Delonghi ESAM 4200.S
Из той же серии, что и 2600 - такое же старье. Если уж брать эту модификацию, то последнюю - 04.110.
NIKOLIA
По надежности одинаковые, а по качеству приготовляемого напитка Delonghi лучше.
Ну что же, я тоже тогда добавлю свое ИМХО - качество кофе из 5201/5601 субъективно примерно одинаковое с Саековским при бОльшей закладке в Бошах/Сименсах.
Anatolius777
чем они различаются кроме цвета, совершенно непонятно.
Ничем, кроме цвета и вариантов насадки на трубку пара (без насадки, с насадкой панарелло из пластика, с насадкой панерелло из металла).
2505. NIKOLIA, 15.04.2011 19:34

Яго
Delonghi ESAM 4200.S от ESAM 04.110 практически ни чем не отличается.
Если кому нравится берите, простая и не прихотливая.
2506. Vladimir_Se, 15.04.2011 19:38

Подскажите пожалуйста новичку, каким сортам кофе отдать предпочтение ?, а то первое приобретенное кофе было Alta Roma nero, вроде неплохое, но горьковато, и толи оно такое должно быть, толи
кофемашина не правильно настроена. Короче говоря хотелось выслушать мнение опытного человека.
2507. GLen, 15.04.2011 20:13

Яго
Ваш "развернутый" ответ по существу вопроса состоит из полутора строк текста. Остальное одна вода вокруг холодного старта.
Не обязательно иметь магазин по продаже кофеоборудования, чтобы представлять работу бытовой кофемашины.
Укажите, где в инструкции к данной машине написано про "вытекание небольшого количество воды непосредственно перед кофе"?.
2508. Яго, 15.04.2011 21:25

GLen
Спасибо за развернутую демагогию , написал человеку в приват по конкретному вопросу. Удачного прочтения инструкций и открытия магазинов по продаже кофеоборудования, тогда, уверен, Вы будете гораздо круче!
2509. Margit, 15.04.2011 22:56

Яго
Из той же серии, что и 2600 - такое же старье. Если уж брать эту модификацию, то последнюю - 04.110.
Разница всего лишь в дизайне, функции же все абсолютно идентичны! Да, еще разница в цене. В сети магазинов МедиаМаркт цена её менее 18 тысяч.
2510. GLen, 16.04.2011 00:23

Margit
Немного, но отличается: более мощная и есть таймер.
2511. Margit, 16.04.2011 01:53

GLen
Margit
Немного, но отличается: более мощная и есть таймер.
Характеристики изделия на Яндекс маркете и на моем изделии расходятся: Мощность на маркете указана 1350, а на коробке и согласно инструкции моей машинки - 1450. Объем резервуара воды -
1,800, в моей - 1,700. Есть еще несколько несущественных отличий, типа вес, размеры.
Я не агитирую за неё, просто мне нравится эта машинка, и лишь бы она работала. У друзей есть такая, работает уже не первый год, и безо всяких проблем. Глядя на них и купили именно эту модель.
2512. FSergei, 16.04.2011 09:25

Яго
Опять я по воде
Купил бутыль, протестировал.. 1 квадрат по краям со всех сторон порозовел, второй только с одной, третий только с одной на половину. Выставил 2 деления, фильтр устанавливать не стал.
И забыл еще спросить на декальцинацию у нее тоже какой-то счетчик имеется ? Имеет смысл сразу покупать жидкость для чистки или она понадобится еще не скоро.
2513. aglesiv, 16.04.2011 10:23

GLen
Похоже, что Яго прав. Это вытекание происходит не после включения (после включения проходит пролив системы - этот процесс более длительный), а постоянно, т.е. после нажатия кнопки
"Эспрессо" и др.напитков. Кстати, после нажатия кнопки "Эспрессо" два раза (две чашки) вытекания не происходит, хотя помол идет дважды, сначала заполняются две чашки по половинке, затем
еще помол и до краев чашек. Делонги молол сразу на две чашки и лил по полной.
Думаю, что смачивание тут не при чем, видимо "вытекание" заложено в алгоритме работы аппарата и, объективно, этот процесс полезен, но неудобен и непонятен для простого пользователя.
Яго, не могу найти Парамони.
2514. GLen, 16.04.2011 14:16
aglesiv
Вот уж поистине святая вера. Ну перечитайте его ещё раз. В чём прав? Он то как раз и упирает на то, что данный пролив происходит при включении машины с "холодного старта". То, что этот
несанкционированный "полив" происходит и потом им уже и не рассматривается. А что такое смачивание? Небольшая подача воды перед основной. Может и не из-за этого, но если её подать много -
может и вытечь. Весьма вероятно, что у Saeco непростой алгоритм, но уж не с таким вытеканием.
2515. aglesiv, 16.04.2011 15:04

"Холодный" старт - это, я думаю, старт к какому-либо действию при уже включенной (давно) машине. Или не так?
2516. alexandr80, 16.04.2011 16:16

А какова должна быть использованная "таблетка" кофе?
У меня в бункере пока лежит, то правильной формы, а чуть тронешь - рассыпается, и на ощупь влажная. Может подрегулировать помол?
Кофе (Illy espresso) с кислинкой не из-за крупного помола получается?
Кстати, заметил, что у меня в Xsmall также водичка перед основным проливом вытекает, но вроде как в момент спрессовки кофе в таблетку, а не при предварительном замачивании.
2517. Владимир69, 16.04.2011 16:37

GLen
aglesiv
По поводу "проливов перед проливом". У нас Saeco Royal. Согласно инструкции по эксплуатации в меню можно включать и отключать функцию промывки тракта перед проливом. Мне кажется этот
пролив (судя по цвету вытекающей жидкости) осуществляется не через таблетку. Мы решили, что эта функция полезна и включили её. Абсолютно этот предварительный пролив не напрягает. В более
современных машинах, видимо, решили эту функцию сделать неотключаемой. Ещё раз повторю - это сделано для промывки тракта, не связывайте происходящее с предсмачиванием, неисправностями
и т.д. Неужели в инструкции на Exprelia не описали этот момент?
2518. aglesiv, 16.04.2011 19:42

Владимир69:
В Xelsis. Да я понял, что это необходимая функция, но как-то неудобно, подставляешь чашку, нажимаешь "эспрессо" и надо помнить, что чашку рано подставил. Уже начинаю привыкать, но на первых
порах сильно ругался. В Инструкции не видел упоминания о "вытекании" перед кофе.
2519. bav777, 16.04.2011 21:30

aglesiv
Не надо ничего убирать и подставлять потом чашку
Надо сразу чашку ставить
Так и предусмотрено что это в чашку попадет
на вкус никак не повлияет
2520. GLen, 16.04.2011 21:31

aglesiv
"Холодный" старт - это, я думаю, старт к какому-либо действию при уже включенной (давно) машине. Или не так?
"Холодный" - потому и холодный, что из выключенного. Выключенная аппаратура -холодная. "Горячий" старт - быстрый старт из полувключенного (режима ожидания). По аналогии - горячие клавиши
в компьютере (быстрый вызов функций).
Владимир69
... У нас Saeco Royal. Согласно инструкции по эксплуатации в меню можно включать и отключать функцию промывки тракта перед проливом.. ...
Читайте внимательнее свою инструкцию. Это Ваше "включение и выключение" только при включении (потому и не через таблетку - её ещё нет) и выключении машины.
В более современных машинах трудно найти такие, где её нет.
alexandr80
А какова должна быть использованная "таблетка" кофе?
По поводу таблетки - так и должно быть.
А предварительное смачивание (замачивание в стиральной машине) думаете когда происходит?
2523. ilaurel, 16.04.2011 23:51

Все, в силу обстоятельств (звезды так сложились) все-таки купили BOSCH TCA 5601
Сварили первые 4 порции.
Действительно, всего 3 степени помола. Есть подозрение, что это все же плохо.
Спасибо всем, кто высказывал свое мнение. Немного сожалеем, что купили не делонжи 04.110
Ладно, посмотрим...
2524. gamera, 17.04.2011 02:48

GLen, aglesiv и другие участники ветки, злоупотребляющие избыточным цитированием: читайте правила Конференции о цитировании, пункты 4.12.4 и 4.13.
2525. Владимир69, 17.04.2011 11:34

GLen
Это Ваше "включение и выключение" только при включении (потому и не через таблетку - её ещё нет) и выключении машины
Я Вам напомню реплику aglesiv, которую Вы обсуждаете.
"Для меня самый серьезный недостаток у Филипс-Саеко Кселсис - это то что после помола и паузы аппарат в течении пары секунд выдает полукофе-полуводу, затем пауза и только потом ...".
Написано русским языком - после помола. Т.е. после каждого помола, читай перед каждым проливом, читай когда таблетка в затворе.
Вы удивительный человек. В обсуждении приняли участие два пользователя кофемашин Saeco, уважаемый Яго, но самым умным оказался счастливый обладатель DeLonghi.
2526. GLen, 17.04.2011 13:28

Владимир69:
... Вы удивительный человек. В обсуждении приняли участие два пользователя кофемашин Saeco, уважаемый Яго, но самым умным оказался счастливый обладатель DeLonghi.
Я про Фому, а Вы про Ерёму.

Отвечаю на вопрос о ходе процесса при включении машины, а Вы мне под этот ответ подсовываете вопрос по работе с уже включенной и наоборот. Определитесь наконец сами, что Вы обсуждаете -
"холодное или горячее".
И марка машины, здесь ни при чём (применительно к данному вопросу, а то опять привяжете это ещё к чему нибудь).
2527. Владимир69, 17.04.2011 14:05

Отвечаю на вопрос о ходе процесса при включении машины
Процитируйте, пожалуйста, вопрос на который Вы отвечаете.
2528. GLen, 17.04.2011 14:31

Владимир69
Яго: Я, например, прекрасно знаю, когда в кофеварке вытекает небольшое количество воды непосредственно перед кофе - в первой чашке после промывки с холодного старта ...
Вот первопричина.
2529. Владимир69, 17.04.2011 19:08

GLen
Отмотайте историю ещё чуть назад и поймёте, что первопричиной был пост aglesiv, который я процитировал чуть выше, и в нём не было речи о промывках при включении-выключении кофемашины.
2530. GLen, 17.04.2011 19:35

Владимир69
В том-то и дело, что не было. Зачем-же Вы тогда ссылались на непорочного Яго, если видно, что у aglesiv ситуация одна, а его развёрнутый ответ был, мягко говоря, немного про другое. И кто после
этого странный?
Не разобравшись Вы со своей Saeco Royal внесли некоторую сумятицу.

Судя по описанию к вашей машине - она имеет два режима относящихся к данному вопросу:
- заполнение внутреннего тракта водой (RINSING CYCLE)
- предварительное смачивание (PREBREWING)
Какой из них Вы называете "промывка тракта перед проливом"?
2531. Яго, 17.04.2011 20:13

FSergei
на декальцинацию у нее тоже какой-то счетчик имеется ?
Имеется. Кофеварка просигнализирует о необходимости чистки от накипи через 90 л (при установленном значении "2"). С фильтром - через 180 л (необходимо его активировать).
Кстати, почитайте здесь (http://www.brita.net/intenza_4_step_filtration0.html) про данный картридж, в принципе, может именно Вам и стОит его установить. Правда, ресурс у картриджа всего 60 л.
2532. Владимир69, 17.04.2011 20:38

GLen
Функция в мануале называется "Промывка диспенсера кофе". В меню называется RINSING. По факту происходит перед наполнением чашки 1-2 секундный "предпролив", как мы с aglesiv и описывали.
Фактически при этом выплёскиваются остатки предыдущего пролива из деспенсера. Никаких промывок после включения и выключения машины на Royal я не наблюдал.
2533. Яго, 17.04.2011 20:54

GLen, Владимир69
Пожалуйста, заканчивайте с этой темой, оно не стОит того.
Я напишу в последний раз по этому поводу. Как правильно отметил GLen, в кофеварках Saeco Royal и Xelsis есть 2 функции:
1) цикл ополаскивания внутреннего тракта водой без кофе (RINSING) - в модели Royal отключается через меню, в Xelsis нет, кроме того, в последней этот цикл происходит также при переходе в
режим энергосбережения, при учете, что готовилась хотя бы одна чашка с момента последнего включения;
2) предварительное смачивание (PREBREWING) - длинное, обычное или откл. И там, и там можно выставить любое из 3-х значений. Работает функция одинаково в обеих машинах. Кофеварка после
формирования таблетки подает воду в блок, затем происходит пауза (1 или около 2 с при значении LONG), таблетка смачивается, дальше опять включается помпа и идет экстракция.
Насчет первого - в Xelsis можно остановить промывку, как только кофеварка начинает цикл после нагрева. Для этого нажмите на кнопку "STOP RINSING", ну или "ОСТАНОВИТЬ ЦИКЛ", если выбран
русский язык в меню.
Что касается второго - то "мутной воде" там просто неоткуда браться, как кроме той, которая проходит через таблетку в результате экстракции в блоке. То, что таблетка смачивается, и небольшое
количество (несколько капель, пару мл) попадает в чашку еще ДО повторной подачи воды, вполне нормально. Тут может быть несколько объяснений, почему вода просачивается в чашкку еще до
повторного включения помпы после паузы, затрачиваемой на предсмачивание - слабое сопротивление клапана SBS, не самая большая закладка кофе, крупноватый помол. В любом случае, отходами
это не является. Объем воды, подаваемый ДО паузы на сформированную блоком кофейную таблетку, одинаков во всех моделях Saeco.
Почему я привязал вопрос "остатков воды" к циклу промывки (RINSING). Именно потому, что после прохождения цикла ополаскивания после включения (как и выключения), в кофейном тракте
остается небольшое количество воды после данной промывки. Это связано с тем, что вода не может вытечь полностью из лейки и контура кофе под силой притяжения, т.к. клапан SBS закрывается
без давления и закрывает с одной стороны тракт. Точно так же и остается немного капель от последней экстракции.
Если причина именно в этой "воде", то можете отключать промывку после включения. То, что вытекает (пара капель) в момент смачивания, если делать чашку за чашкой последовательно - как бы
там ни было, это КОФЕ.
P.S. Прошу не путать понятия RINSING и RINSING CYCLE. Хоть пункты и похожи по названию, но второе - это цикл промывки рабочего блока таблеткой для удаления коф. жира. Такой пункт есть в
Royal в меню, а в Xelsis уже переименовали в BREW GROUP CLEANING и засунули в соотв. раздел меню MAINTENANCE (т.е. "Уход"), видимо, во избежание путаницы.
P.P.S. Если Вы хотите абсолютного отсутствия жидкости в тракте, а также полного отсуствия отработанных остатков кофе в блоке заваривания - то, извините, покупайте рожковую кофеварку;
вытирайте насухо и очищайте холдер после каждого приготовления от кофейных остатков; спиливайте лейку и низ холдера, если хотите быть точно уверенными, что в лейке не закралась капля-
другая эспрессо и остатки кофейного жира от предыдущей экстракции - и будет Вам счастье и эстетическое удовольствие, если конечно, Вам хочется все это проделывать ценой немалых усилий. Но
не стоит требовать такой же скурпулезности и щепетильности в процессе от полного автомата.
2534. Bodhi, 18.04.2011 01:28

Насчет кофе и воды. У меня кофеварка Bosch Benvenuto Classic и там обратная проблема, когда приготавливается кофе, в чашку сливается темно-коричневое кофе, потом цвет светлеет до бежевого,
когда чашка почти наполнилась. Это какие-то неполадки или обычное дело? кофемашина у меня первая, сравнить не с чем.
2535. V_G, 18.04.2011 02:38

Bodhi
Это какие-то неполадки или обычное дело?
Обычное дело. Эффект называется "blonding", или по-русски "осветление струек". В машинах с ручным управлением рекомендуют выключать пролив до осветления. Время до осветления можно
менять, изменяя помол и закладку кофе. Зависит также от свежести, обжарки и сорта кофе.
А сильно преждевременное осветление модет быть вызвано пробоем таблетки и образованием каналов прямого прохождения воды. Это напрямую зависит от качества распределения кофе в рожке и
трамбовки.
2536. FSergei, 18.04.2011 04:42

Яго
Спасибо за информацию. Пожалуй использую комплектный фильтр и погляжу на сколько его будет хватать, а там уже буду смотреть как будет выходить по деньгам расход. Но думаю что дешевле
просто покупать жидкость, 6 евро за бутылек против 12 за картридж, без доставки (у нас в городе такое не продают).
2537. Bodhi, 18.04.2011 12:26

V_G
Выяснилось, что если в кофемашине поставить помол на самый крупный, плюс побольше кофе заложить, то цвет к концу наливания в чашку становится уже желтым, а не почти бежево-белым, как
было раньше. Так что я пожалуй, перейду на крупный помол. Спасибо за совет.
2538. Ростислав., 18.04.2011 12:42

Bodhi
перейду на крупный помол
супчик из топора
2539. Bodhi, 18.04.2011 12:47

Ростислав.
супчик из топора
ну, на вкус, на цвет, как говорится. Лично мне нравится.
2540. ilaurel, 18.04.2011 14:16

Сварила самый слабый вариант кофе. Что-то меня оно "вштырило" не-по-детски, как самый крепкий. При этом вкус получился так себе - горьковат для меня и не хватило маслянистости, или густоты,
не знаю, как описать точнее. В турке оно как бы гуще на вкус получалось.
Да, зерна эти взяли в первый раз, для турки просто молотый лаваццу покупали. Наверно, дело в зернах?
2541. Camper, 18.04.2011 22:11
цитата:
ilaurel:
Сварила самый слабый вариант кофе. Что-то меня оно "вштырило" не-по-детски, как самый крепкий. При этом вкус получился так себе
А что на среднем и самом крепком варианте? Таблетку плотную выбрасывает или разваленую?
2542. ilaurel, 18.04.2011 23:20

выбрасывает плотную
что означает плотность выброшенной таблетки? Количество израсходованного кофе или что-то еще?
Добавление от 18.04.2011 23:22:
завтра еще раз проверю и напишу точнее
Добавление от 19.04.2011 10:22:
Поставила вариться на среднем размере крепости ("два зернышка"), но забыла долить воду. В итоге кофе сбросился в приемник. Как раз перед этим очистила контейнер от отработанных таблеток.
Удалось посчитать, сколько там размололось кофе - получилось 3 чайных ложки. Обычно я в турке варю одну чайную ложку. И более мелкого помола. Получается, что "вштырило" меня вчера все же
из-за непривычной крепости. Вкус не нравится. Завтра попробую помол поменять на более мелкий (сегодня не успела, нужно это делать при работающей кофемолке). Посмотрим, что получится.
2543. Camper, 19.04.2011 10:36

цитата:
ilaurel:
выбрасывает плотную
что означает плотность выброшенной таблетки? Количество израсходованного кофе или что-то еще?
Качество запрессовки.
цитата:
ilaurel:Поставила вариться на среднем размере крепости ("два зернышка"), но забыла долить воду.Удалось посчитать, сколько там размололось кофе - получилось 3 чайных ложки.
Обычно я в турке варю одну чайную ложку. И более мелкого помола.
На какой объём воды? И что за кофе использовали?
2544. ilaurel, 19.04.2011 10:54

Использовала молотую "лаваццу" - Lavazza Crema E Gusto. На объем воды примерно 400 мл. Чайная ложка "с верхом".
"Lavazza Crema E Gustо: сочетание Арабики (80%) и Робусты (20%) сильной обжарки, средне-тонкий помол, насыщенный, яркий вкус с орехово-шоколадным послевкусием и густым ароматом"
2545. nbm71, 19.04.2011 10:57

Может кому пригодится мой опыт в покупке кофе-машины:
http://www.ebay-forum.ru/phpBB2/topic82032.html#999521
Philips Saeco HD8833/11 Syntia Вам обойдётся в 460€
2546. Anatolius777, 19.04.2011 11:47

цитата:
ilaurel:
Использовала молотую "лаваццу" - Lavazza Crema E Gusto. На объем воды примерно 400 мл. Чайная ложка "с верхом".
При таком соотношении Вам любой кофе из кофемашины покажется крепким.

Либо разводите горячей водой до нужной консистенции, либо попробуйте соорудить латте макиато с пенкой (соотношение кофе к молоку 1:3).
2547. ilaurel, 19.04.2011 11:55

Дело в том, что при всей крепости, в кофе из кофемашины почему-то мне не хватает насыщенности вкуса. Т.е. получается, кофе в три раза больше, а вкуса меньше. Разводить водой наверно будет не
выход - только вкус еще больше испортится. Надо поэкспериментировать с помолом и самими зернами. Мы накупили всяких разных зерен пакетов 7
2548. Oss Veritas, 19.04.2011 12:16

подскажите, а можно заливать в резервуар для воды горячую воду - а то иногда из чайника быстрее налить, не могу я так кофемашину угробить?
2549. Кирилл Никитин, 19.04.2011 13:27

Oss Veritas
а можно заливать в резервуар для воды горячую воду
Вот это точно делать не стоит.
2550. alexandr80, 19.04.2011 13:32

Oss Veritas
В инструкции к моей написано категорически - только холодную негазированную
И к тому же, при заливании кипяченой, даже холодной воды, вкус изменяется не в лучшую сторону.
2551. МАКСЯ, 20.04.2011 19:54

Уважаемые.подскажите какой декальцинатор купить к простенькой Делонжи 4200
2552. Пацюк, 20.04.2011 21:36

МАКСЯ
Лимонной кислоты пару пакетиков
2553. МАКСЯ, 20.04.2011 21:38

Пацюк
жуть
так, парни, купил в местном магазине жижу krups xs4000 . Ей можно декальцинацию провести? и как? инстркукции на русском нет
Добавление от 20.04.2011 22:10:
может ув. GAMERA что подскажет?
2554. gamera, 20.04.2011 22:29

МАКСЯ
Подскажу
Когда себе искала средство от накипи, от Крупс встречались только средства для чистки капучинатора. Если сфотографируете этикетку, скажу более точно (или дайте ссылку, к примеру, такая
(http://www.kofe-kofe.ru/product_info.php?pid=7290) бутылочка?).
2555. МАКСЯ, 21.04.2011 00:01
gamera
да
2556. gamera, 21.04.2011 00:17

МАКСЯ
Тогда это точно не декальцинатор, это средство для чистки молочного тракта, мне пытались впарить его в магазине под видом средства от накипи, но я сразу отказалась.
2557. МАКСЯ, 21.04.2011 00:19

gamera
а что купить тогда?
доступен ассортимент
eldorado.ru
prosto.ru
2558. gamera, 21.04.2011 00:23

МАКСЯ
Я купила из доступных TopHouse (http://www.tophouseline.ru/ochistitel_kofemashin_i_kofevarok.html) , но пока что-то руки не дойдут до очистки.
2559. ilaurel, 21.04.2011 15:55

Из любопытсва решила повзвешивать расход кофе.
И вот результат.
Взвешивания количества расходуемого кофе в кофемашине BOSCH TCA 5601
- емкость с отработанной таблеткой кофе при "трех зернышках" (максимальная крепость): 106 гр
- емкость с отработанной таблеткой при "одном зернышке" - 96 гр
- емкость с отработанной таблеткой при "двух зернышках" - 101 гр
но далее - самое интересное ))
снова сделала крепкий кофе (три зернышка) и взвесила емкость - получила опять 101гр
Кофемашина дурит? Закладка количества кофе настолько относительна, что хоть максимальная крепость, хоть средняя - 101 гр. Иногда "пробивает" на 106.
Сама емкость пустая весит 71гр.
2560. gamera, 21.04.2011 16:05

ilaurel
Нужно таблетку хорошо высушить, потом взвешивать.
2561. Яго, 21.04.2011 17:58

ilaurel
Ваши методы просто умиляют Взвешивается СУХОЙ результат помола непосредственно из-под канала молотого кофе. Вам провести экспереимент, может быть?
2562. ilaurel, 21.04.2011 18:01
Сухой результат помола трудновато получить
На самом деле мне было интересно, меняется ли объем закладываемого кофе при одних и тех же установках крепости, но разных установках объема воды на чашку
2563. ESBS, 21.04.2011 20:36

ilaurel
Машина подстраивает время помола под нужную дозу, контроль идет при прессовке таблетки микровыключателем с зубчатой насечкой. Поэтому вес молотого кофе, при неизменной дозировке на
панели управления, может меняться.
2564. NIKOLIA, 21.04.2011 21:25

ilaurel
Из любопытсва решила повзвешивать расход кофе.
И вот результат.
Я взвешиваю так.
На Вашей кофемашине- открываем дверку справа, вынимаем заварной блок. В месте(правый верхий угол), где флажок заварного замыкает микропереключатель, вставляем что-нибудь, что замкнет
микрик. Итак, заварник как-будто установлен. Под воронку. откуда ссыпается молотый кофе в заварник, ставим предварительно взвешанную ёмкость. Нажимаем приготовление кофе, как только
кофемолка закончила молоть, желательно сразу выключить кофемашину, кнопкой на задней панели. Теперь ёмкость с кофе на весы, желательно ювелирные(у меня Tanita 1479v).
2565. moskit, 22.04.2011 10:21

Здравствуйте!Имею кофеварку Gaggia new baby twin .Нужна жерновая кофемолка.
Выбираю между Симонелли mcf , Рокки и Иберитал челендж.
Я понимаю,что иберитал из другой ценовой категории,но пока не сбрасываю его со счетов.
Как я понял из прочитанного, кофемолки с дозатором не так удобны для домашнего использования, как кофемолки с прямым помолом в рожок (пью 2-3 чашки в день). Ещё возникает вопрос по-
поводу регулировки помола в Рокки (были отзывы, что регулировка не достаточно точна), насколько это критично?
Пока склоняюсь к приобретению Рокки без дозатора.
Пожалуйста помогите с выбором.
2566. Пацюк, 22.04.2011 12:09

moskit
регулировка не достаточно точна
Это смотря с чем сравнивать. Для домашнего использования, а тем более с Гаджией Бейби, Рокки хватит за глаза.
2567. ForestQ, 22.04.2011 12:37

Всем привет! Приобрел я себе гейзерную электрическую кофеварку Alpina SF-2809 (http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=4654319&hid=90589) . Один вечер делал раз 5 кофе - красота!
очень вкусное получалось, на следующий день зарядил и в конце приготовления вдруг попёр пар со всех щелей и брызги кофе. Почитал инструкцию, почистил все части кофеварки, поставил заново
и.. опять вулкан, млин. Где рыть?
Кофе молол из зерен. помол одинаковый, что вчера, что сегодня. Ставил в холостую, т.е. с водой, но без кофе, результат нормальный, горячая водичка в верхнем резервуаре без брызг по кухне.
2568. moskit, 22.04.2011 12:48

Скажите,если кто-то пользовался и MCF и Рокки без дозатора,какая из них более удобна в обращении и настройке?
2569. Владимир69, 22.04.2011 14:10

moskit
Пользуюсь MCF с дозатором. Всё устраивает. Всё удобно. От дозатора никаких неудобств не испытываю, наоборот, он помогает частично разбить комки. Дёргать рычаг сброса кофе не напрягает.
Бесступенчатая регулировка MCF по-сравнению со ступенчатой Рокки - это плюс в пользу MSF. А что, есть возможность купить MCF без дозатора?
Вспомнил минус MCF - у меня не получается увеличить помол до необходимого при приготовлении во френчпрессе. Но на это вроде никто не жаловался, может у меня уникальный экземпляр.
2570. Igoryany4, 22.04.2011 14:26
Подскажите, на какие модели кофеварок смотреть, если планирую пить американо, капучино и латте. Чистый эспрессо пить не планирую.
Почитав отзывы, на что люди жалуются, и чего хотелось бы избежать, например:
-неудобно наливается вода в резервуар
-тяжело вытащить поддон, не пролив из него воду
-чтобы сделать пенку, надо сгибать трубку, при этом он может сломаться
Т.е. такие моменты, которые по описанию не понять.
Также не понимаю, нужна ли встроенная кофемолка.
2571. moskit, 22.04.2011 14:27

Владимир69
А что, есть возможность купить MCF без дозатора?
MCF без дозатора не встречал(думаю его нет).
А в дозаторе MCF много остаётся "невыброшенного" кофе и легко ли он чистится?просто слышал от владельцев гаджий мдф,что есть такая проблемма.
2572. gamera, 22.04.2011 14:34

Владимир69
минус MCF - у меня не получается увеличить помол до необходимого при приготовлении во френчпрессе
У меня на MCF диапазон для френча громадный, даже не до конца выкручиваю помол, а то там уже такие крупные куски получаются.
moskit
MCF без дозатора не встречал(думаю его нет).
MCF без дозатора называется MCI
2573. moskit, 22.04.2011 14:45

gamera
MCF без дозатора называется MCI
Спасибо,теперь буду знать.А не подскажите где его можно приобрести(желательно в России)?
И всё-же как на счёт остатков в бункере дозатора?
2574. Владимир69, 22.04.2011 14:48

moskit
Выбрасывается всё. Не чищу никогда. Постоянно имеется в дозаторе кофейная пыль на стенках. Лопатки дозатора очень плотно прилегают к стенкам и дну и вытряхивают практически всё.
gamera
Я знаю, что у Вас всё ОК. А у меня вот так. Просто я для френча в другой молю, т.к. после перенастройки MCF на френч очень утомительно обратно точно в эспрессо попасть.
2575. ForestQ, 22.04.2011 15:00

у кого-то засорялся клапан давления на гейзерных кофеварках? какие симптомы?
2576. moskit, 22.04.2011 15:01

Владимир69
gamera
Спасибо за ответы,пока ещё подумаю,почитаю.
2577. gamera, 22.04.2011 15:04

moskit
Где купить - не знаю, они обычно под названием CONTI VALERIO Mignon MCI идут.
Я свою MCF брала в Деловой Руси, посмотрела, у них скоро будет поставка этих кофемолок.
Остатки кофе после помола вычищаю кисточкой, ничего лишнего не остается, дозатором довольна, без него мне было бы неудобнее.
2578. Serg-pcb, 22.04.2011 16:34

moskit
А я в принципе доволен Ибериталом, помол можно точно настроить, таймер выставить на дозу. Единственно из носика выгребаю немного кофе, чтоб не лежал до следующего дня. Но, как говорится,
каждый кулик... и опыта использования другой техники не имею.
2579. sheba58, 22.04.2011 17:30

РЕШИЛ ПРОБЛЕМУ машин из серии Saeco Xsmall и подобных филипсовских.
Все жалуются, что через раз машины выбрасывают смолотый кофе в отходы. Я тоже помучился, почитал советы. Заклеивал фотоэлемент, пускал "правильное" электричество через ИБП... ничего не
помогало.
Способ оказался самым простым. Нужно выпустить не менее полстакана кипятка из левой трубки, после чего смело нажать пуск кофе. Работает стопроцентно, ни одной осечки.
Можно переводить машину в более высокую ценовую категорию.
2580. Владимир69, 22.04.2011 21:33

Может кому то будет интересно. Интернет магазин 003.ru прислал рассылку с акцией "45% скидка", а там Saeco Nina Plus стоит 5490 руб. Может ошибаюсь, раньше дороже была.
http://www.003.ru/product-77271189.html
2581. Anatolius777, 22.04.2011 22:37

цитата:
sheba58:
Нужно выпустить не менее полстакана кипятка из левой трубки, после чего смело нажать пуск кофе.
Так это что, нужно делать перед приготовлением каждой порции кофе? Вот же геморрой, не позавидуешь
Даже если это нужно делать при каждом холодном запуске и то, ИМХО, морока.
Слава богу, что Saeco Syntia этим не страдает.
цитата:
Владимир69:
Saeco Nina Plus стоит 5490 руб. Может ошибаюсь, раньше дороже была.
Цена действительно одна из самых низких, но она во многих магазинах меньше 6т.р. стоит. Дороже, это Saeco Nina Bar Plus, с сенсорным управлением и настройкой объема порции кофе, как у меня
Жена говорит, куда нам две, кофеварка и кофемашина, тем более обе Saeco?
А я ей говорю: посмотри, какой кофе моя кофеварка варит и она соглашается: отменный кофе.
Все-таки кофемашина, как не старается, (а она у меня умница), такой кофе, как в кофеварке, сварить у нее не получается
2582. Alena495, 25.04.2011 11:25

Купили Делонги Каффе Корсо с капучинозатором, в восторге!
Только капучинозатор никак не настроим: )
2583. Igoryany4, 25.04.2011 12:16

Покритикуйте список кофеварок, в порядке убывания стоимости:
Gaggia Baby Class
Krups XP 5280
Philips Saeco HD 8325/09
Принципиально они ведь не отличаются, почему не стоит купить одну из них?
2584. Ростислав., 25.04.2011 12:20

Igoryany4
Принципиально они ведь не отличаются
Принципиально отличаются, хоть и варят одинаковым методом -- эспрессо.
2585. Igoryany4, 25.04.2011 12:31

Ростислав.
Philips Saeco HD 8325/09 просто для списка привел. Подскажете, в чем принципиальное отличие первых двух?
2586. Ростислав., 25.04.2011 12:45

Igoryany4
Если я ничего не путаю, у крупса термоблок, со всеми вытекающими последствиями.
Gaggia Baby Class имеет признаки профессиональной кофеварки:
- полноценный бойлер, хоть и небольшого объема, но свой.
- профессиональный тяжелый латунный холдер в который можно поставить фильтр от проф. машины 58 мм.
- 3-х ходовой эл.магнитный клапан (преимущество оцените во время эксплуатации).
2587. Igoryany4, 25.04.2011 13:03

Ростислав.
Спасибо Вам. Подскажите, я не сильно ограничил круг кофеварок? На что ещё можно посмотреть из данного ценового диапазона?
2588. DUDU, 25.04.2011 15:26

Наконец-то остановила свой выбор на Saeco Xsmall. Но в интернет магазинах разнятся страны-производители.
Saeco Xsmall Black производитель Италия, а в Saeco Xsmall с насадкой панарело производитель Румыния. Подскажите, сказывается ли это на качестве самой машинки? Какой стране отдать
предпочтение?
и еще вопрос касаемо этой насадки, с ней действительно взбивается лучше? стоит ли за нее переплачивать?
2589. gamera, 25.04.2011 15:35

DUDU
Какой стране отдать предпочтение?
Поиск в помощь http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=%F0%F3%EC%FB%ED&…int%3A47%3A009845
2590. FSergei, 25.04.2011 16:02

DUDU
Сейчас я так понимаю все Philips-Saeco идет румыния до определенной ценовой категории. Так мы со знакомым почти в одно время купили себе: я взял Cинтию (8836), он xsmall (8745). Так вот у
меня италия, у него румыния. По румынскому xsmall у него вроде нареканий нет работает уже месяц под немаленькими нагрузками (около 10-15 чашек ежедневно). Единственно, что кнопки чашек
находятся слишком близко друг к другу и иногда нажимаются вместе (слипаются чтоли ), и кнопка включения имеет очень маленький ход. У меня по синтии нареканий тем более нет, сборка
качественная.
Есть конечно в магазинах и итальянские xsmall, но это скорее всего остатки чисто саековского производства. Они и стоят немного дороже и непонятно что сейчас с гарантией по ним.
2591. Anatolius777, 25.04.2011 17:39

цитата:
DUDU:
и еще вопрос касаемо этой насадки, с ней действительно взбивается лучше? стоит ли за нее переплачивать?
ИМХО, если Вы не предполагаете становиться гуру взбивания, то без панарелло не обойтись.

Взбивание голой трубкой пара - вещь нетривиальная. По крайней мере, у меня это до сих пор не получается, хотя много раз пытался. А вот взбивание с помощью панарелло на кофемашине и
кофеварке освоил в совершенстве (техника взбивания на обоих аппаратах различается, с учетом более слабого пара у кофемашины).
2592. DUDU, 25.04.2011 20:03

gamera, FSergei спасибо! определилась, все таки ничего страшного в румынской сборке нет. буду брать ее.
Anatolius777 спасибо! гуру становится не хочу)) буду брать с паранелло. а какая лучше пластиковая или стальная?
2593. Margit, 25.04.2011 20:03

Alena495
Купили Делонги Каффе Корсо с капучинозатором, в восторге!
Только капучинозатор никак не настроим: )
Поздравляю!!! И в нашей семье две недели как появилась машинка подобная Вашей! Все довольны и счастливы! Модель Delonghi ESAM 4200.S Капучинатор не надо настраивать, надо включить
машину, переключить на пар (в инструкции всё очень подробно описано), выпустить немного пара, сначала он идет с водой, затем подставив высокую чашку с охлажденным молоком (я ставлю в
морозильник перед этим на пару - тройку минут) взбивать минуты две - три. Хотя пробовала не ставить в морозильник молоко, тоже замечательно взбилось! Капучино и латте макьято получается
отличный.http://i082.radikal.ru/1104/56/0719b0c39be4.jpg
2594. Anatolius777, 25.04.2011 20:25

цитата:
DUDU:буду брать с паранелло. а какая лучше пластиковая или стальная?
Без разницы, оба варианта у Saeco работают отлично. Пластмассовая насадка показалась мне даже чуть практичнее, мыть проще. У металлической чаще забивается отверстие подсоса воздуха.
2595. Ростислав., 25.04.2011 21:11

Igoryany4
На что ещё можно посмотреть из данного ценового диапазона?
Gaggia new Baby

Gaggia classic
Silvia
И про кофемолку не забудьте, это более важная составляющая кофейного оборудования, бюджет которой может превышать стоимость кофеварки.
2596. Anton_Mukhin, 26.04.2011 10:14

Всем доброго дня.
Имеется возможность приобрести Philips/Saeco Royal Cappuccino с бюджетом в районе 23-24 т.р. и европейской (возможно мировой) гарантией.
Требования 2-3 чашки кофе каждый день + гости по выходным.
Понятно, что аппарат несколько не домашнего уровня, но цена заставляет сильно задуматься.
По форумам проскакивали сообщения, о якобы ломучей электронике, но реальных отзывов от пользователей почти нет, толи их нет, толи все устраивает и народ не пишет и не жалуется на форумах.
Был бы рад услышать коментарии о целесообразности такой покупки.
С уважением,
Anton Mukhin.
2597. Lilit, 26.04.2011 11:31

Всем доброго дня)
Обзавелась на днях Nuova Simonelli Oscar и, и всвязи с этим хотела поинтересоваться можно ли где-нибудь в Москве или в России вообще купить бездонный портафильтр? С буржуйскими сайтами
никогда не работала, да и карточки нет(
2598. Ростислав., 26.04.2011 11:59

Lilit
в Украине есть (http://baristasteel.com/buy.jsp#portafilter) , эргономическая ручка
За это сообщение сказали спасибо: Lilit
2599. NIKOLIA, 26.04.2011 12:54

Anton_Mukhin
Имеется возможность приобрести Philips/Saeco Royal Cappuccino с бюджетом в районе 23-24 т.р. и европейской (возможно мировой) гарантией.
Эти аппараты чаще используются в офисах, где нагрузка на них отличается от домашней.
Если место позволяет, берите, достаточно надежная и простая кофемашина (при соответствующем уходе).
2600. Anton_Mukhin, 26.04.2011 13:24

NIKOLIA
А про проблемы с электроникой у Saeco Вы ничего не слышали?
А то складывается впечатление, что один человек на всех форумах отписался о ломучей саэко, явно в интересах других брендов.
2601. alexandr80, 26.04.2011 15:26

Прошу совета!
Вчера замерял время пролива в моей Xsmall - при 70 мл время составило 32-35 сек (далеко от желаемых 1,5 мл/сек). Советуют уменьшить помол, но у меня и при данной настройке в конце пролива
струйки прерываются на капли. Помпа при этом еще не перестает качать, правда меняется ее звук - становится как бы приглушенный.
Сегодня изменил помол в сторону уменьшения на одно деление, нажатие регулятора довольно тугое и переключение без ощутимой фиксации, так и должно быть?
И кто что думает по поводу помпы, она исправна?
2602. gamera, 26.04.2011 15:55

alexandr80
А с чего вы взяли, что что-то не так - у вас нормальное время пролива (считается, что на двойной эспрессо (http://javapower.ru/?p=343) нужно 14 г молотого кофе за 25-30 секунд в 60 мл).
2603. alexandr80, 26.04.2011 16:54

gamera
Но у меня не двойной эспрессо, закладка в Xsmall по-моему 7,5 г, просто объем воды через таблетку настроил 70 мл
2604. Anatolius777, 26.04.2011 17:17

цитата:
alexandr80:
...закладка в Xsmall по-моему 7,5 г, просто объем воды через таблетку настроил 70 мл
ИМХО, многовато настроили. Стоит уменьшить до 50мл и время пролива сократится до 25 сек, т.е. до приемлемых 2мл/сек. Если же ставить цель приблизиться к 1,5мл/сек, объем нужно еще
уменьшать, например, до 40 мл, а дальше играться помолом в сторону более мелкого, удлиняя время пролива. Только осторожно, т.к. может начать забиваться верхнее сито, придется разбирать и
промывать.
Главное, учтите, что машина следит не за временем, а за объемом прокачанной помпой воды.
2605. alexandr80, 26.04.2011 17:21

Anatolius777
Спасибо!
Видимо при продолжительном проливе таблетка разбухает и в дальнейшем препятствует прохождению воды.
2606. NIKOLIA, 26.04.2011 17:26

Anton_Mukhin
При домашней эксплуатации и наличии хотя-бы сетевого фильтра, проблемы с электроникой возникают очень редко.
2607. V_G, 27.04.2011 08:14

alexandr80
просто объем воды через таблетку настроил 70 мл
Очень плохая настройка. На 50 ничем не лучше. Настраивайте на 25-30 мл, а потом разбавляйте кипятком - это правильный способ получения американо.
После вымывания из таблетки основных веществ, образующих вкус истинного эспрессо (а это именно при скорости 1 мл/с для одинарной закладки и 2 мл/с при двойной), в чашку начинает литься
горечь и гадость. Вам это нужно?
2608. Anatolius777, 27.04.2011 10:21

цитата:
V_G:
После вымывания из таблетки основных веществ, образующих вкус истинного эспрессо (а это именно при скорости 1 мл/с для одинарной закладки и 2 мл/с при двойной), в чашку
начинает литься горечь и гадость. Вам это нужно?
Все правильно, только о каком вкусе истинного эспрессо может идти речь при использовании кофемашины?
Тут и 1,5мл/сек достигнуть не так то просто. Поэтому здесь речь может идти только о компромиссе, в лучшем случае 35мл за 20сек.
2609. alexandr80, 27.04.2011 11:57

Anatolius777
Можно ли визуально определить, забито верхнее сито или нет. А то настройки помола вернул на прежний уровень (среднее положение регулятора), а с прохождением воды осталась проблема -
струйка прерывается на капли.
Вынул блок приготовления и осмотрел верхнее сито. Я так понимаю это металлическая пластина с мелкими отверстиями, так вот оно визуально чистое.
Промыл блок, вечером попробую снова, но если не поможет, как это сито вычистить?
2610. Anatolius777, 27.04.2011 12:19

цитата:
alexandr80:
Можно ли визуально определить, забито верхнее сито или нет.
... как это сито вычистить?
Без разборки сложно, так его на свет не посмотришь.

Первое, что приходит в голову, взять щетку или кисточку с жесткой щетиной и потыкать ей в дырочки.
Второе, замочить ту часть заварочного блока, где находится сито, в моющем растворе. Кто-то писал о жидкости для посудомоечной машины, но, наверное, можно в любом средстве для мытья посуды,
например фейри.
Если не поможет, ну тогда снять это сито, отвернув винт посередине (если не ошибаюсь) и отмыть как следует, с замачиванием и т.д.
2611. su123, 27.04.2011 22:07

Недавно приобрел Saeco Exprelia, пока очень многие вещи непонятны и не описаны в инструкции, поэтому не удается произвести настройку.
Перелопатил тему, но тоже информации не прибавилось
Если есть владельцы, пожалуйста, не сочтите за труд, помогите разобраться.
Не очень понятно вот это:
1. Как в числовом эквиваленте регулятор SBS влияет на давление пропускаемой воды и какое положение является стандартным при котором можно начать настраивать помол для эспрессо?
2. Не нашел в инструкции сколько весит дозировка одно-два-три зерна, но видел на некоторых сайтах примерные цифры 7-10.5гр - это верная информация?
3. Наиболее часто хотелось бы готовить лунго и капучино(латте), пока за неимением нормального зерна использую икеевский зерновой кофе сильной обжарки и лунго и латте имеют ярко
выраженный горький привкус, при этом горькое послевкусие преследует полдня , т.е. достаточно мощьный полынный напиток получается . Настройки для лунго, например, такие: помол
4(заводская установка), SBS по максимуму вправо(наибольшее давление, оставил пока после первичной настройки по методу Яго), объем воды 140мл, объем кофе 1(вроде как 7гр). Из-за чего это
может происходить? Икеевское зерно никуда не годится или это из-за длинного пролива, т.е. в какую сторону копать - менять зерно или настраивать "классический" эспрессо(сам по себе эспрессо
пока у меня в семье никто не потребляет ) и потом разбавлять вручную?
А вообще по удобству пользования и насыщенности очень нравится (раньше готовил в турке), вот с настройками бы еще разобраться
2612. bozhok, 28.04.2011 01:02

Anatolius777
Кто-то писал о жидкости для посудомоечной машины, но, наверное, можно в любом средстве для мытья посуды, например фейри.
Фейри кофейные жиры не особо растворяет, поэтому и рекомендуют средства для посудомоечной машины.
2613. Яго, 28.04.2011 11:43

su123
Икеевское зерно никуда не годится или это из-за длинного пролива
1) Не каждый купаж хорошо себя ведет на "длинном" кофе (100-150 мл) - требуется соответствующий состав (например, по моим вкусовым предпочтениям робуста в составе смеси как бы не
возбуждает при длительной экстракции) , степень обжарки (к примеру, достаточно интенсивная, темная обжарка вообще ИМХО не годится для порций больше эспресо (35-50 мл).
2) Горькое послевкусие есть следствие переэкстракции таблетки. Опять же, см. п.1, есть моносорта и купажи, подходящие для этого. Нужно пробовать, искать.
В последнее время, из автомата очень неплохим мне показался Gourmets' Plaizir (http://www.blasercafe.ch/dateien/dokumente/Gold_Line_e.pdf) , пожалуй, один из немногих купажей, которые я могу
выпить на 100 мл. воды. Кроме этого, попадалось достаточно большое количество моносортов светлой и средней обжарки, но это все эпизодически: надо смотреть и заказывать у
JamesGourmetscoffee, Hasbean и прочих забугорных товарищей, либо искть локального обжарщика с хорошим качеством сырья свежей обжарки.
И помните - вкусы индивидуальны, пробуя, Вы сами поймете, что Вам больше всего подойдет.
2614. su123, 28.04.2011 11:55

Яго
есть моносорта и купажи, подходящие для этого
Т.е. главное найти "свой сорт", а автомат делает длинный кофе более менее прилично, т.е. заморачиваться ручным разбавлением чтобы координально изменить вкус не имеет смысла?
Правильно я Вас понял?
2615. alexandr80, 28.04.2011 13:05

Вчера сварил кофе после тщательной промывки блока - пролив был равномерный, струйками, без прерывания на капли. Сегодня включаю, снова струйки текут тоненькие, где-то с середины времени
пролива срываются на капли. Бывает в самом конце пролива, когда помпа закончила качать, из носиков, откуда вытекает кофе, выплевывает пар. Помол не менял, может быть за время простоя в
водяном контуре образуются воздушные пробки? Если так, то это что, каждый раз производить перезагрузку контура?
2616. gettap, 29.04.2011 13:26

Господа профи!
Будте так любезны, подскажите где разумнее приобрести кофемолку Mahlkonig Vario? Продает ли её кто в Москве? Или только в Киеве? Или её выгодней купить в онлайнмагазинах в Европе?
Также увидел, что эти кофемолки есть в сети в двух вариантах, с обычным названием в в версии 2. Может кто нибудь знает, чем они отличаются, что бы понять какой вариант предпочтительней.
Заранее благодарности
2617. ddobroserd, 29.04.2011 17:19

gettap в Москве врядли кто продает. Я покупал в немецком интернет-магазине, на Prokofe есть на него ссылка (см. постыы Green Guy) Версия 2 - скорее всего новая передняя панель, которая
сохраняет в памяти настройки таймера даже при выключенной из сети кофемолке и еще решена проблема clumping.
Но хочу вас предостеречь, эта кофемолка не так хороша, как о ней пишут. Все восторженные отзывы - в основном на американских сайтах, там она выпускается под именем Baratza Vario. Если
почитать внимательно их форумы, там полно жалоб на поломки, в основном связанные с системой регулировки помола. Но американцам это не страшно, потому что у них очень хорошее гарантийное
обслуживание и все их истории с поломками в основном заканчиваются тем, что Baratza высылает им новую кофемолку взамен или какую-нибудь запчасть бесплатно. У нас, как вы понимаете, такой
возможности не педоставится.
Да, у кофемолки много плюсов: маленькая, тихая, очень удобная сиситема с таймером и рычажками регулировки, прямой помол в холдер, нет почти комкования, всего 2 грама кофе застревают в
тракте. НО: для френч-пресса она не мелет, максимум - для фильтра, помол по крайней мере в моей модели не очень равномерный - довольно много мелких частиц, плохо влияющих на вкус,
хваленые долговечные керамические жернова - скорее минус, чем плюс, т. к. они чувствительны к попаданию твердого инородного тела - сразу ломаются, да и даже если не сломаются, сама
кофемолка не прослужит столько, на сколько расситаны жернова, поскольку в ней полно пластиковых деталей. Еще часть кофе постоянно просыпается в моторный отсек - узел сделан не герметично,
надо преиодически разбирать и чистить.
Вообще я для себя приешл к выводу, что в России, если ты не миллионер, важнее покупать технику моежт быть не супер-продвинутую, зато надежную, долговечную, чтобы если что можно было
найти к ней детали для замены и чтобы по возможности меньше чему было ломаться, чтобы было, где отремонтировать.
Вот еще обзор и сравнение нескольких кофемолок, включая Vario на английском сайте Bella Barista http://www.bellabarista.co.uk/pdf/compactgrinder1closerlookv3.pdf Там тоже автор не ипытал больших
восторгов и выводы у него совпадают с моими.
2618. -lll-, 29.04.2011 18:36

ddobroserd
на кофегике отзывы о Baratza Vario самые положительные, в том числе и для пресс-пота. Для лучших результатов, рекомендуют делать дополнительную калибровку Baratza Vario и ждать когда на нем
пройдет помол 5 - 7 фунтов кофейных зерен. А на Вашем гриндере Вы делали такую калибровку?
Я недавно прочел несколько положительных отзывов на сабж, и приобрел его, но получил только что и Ваш опыт очень интересен для меня.
2619. ddobroserd, 29.04.2011 19:00

-lll-, калибровку делал. У меня Vario c ноября. На press pot молю, когда лень ручной кофемолкой пользоваться, но вкус получается хуже, появляется горечь и приходится из-за этого время
заваривания уменьшать, периодически случается, что часть кофе проходит сквозь сеточку. По-моему у хозяина Coffee Geek странное представление о величине помола для френча. Вот для Aeropress
самый крупный помол у моей Vario как раз самое то. Может конечно мне такой особенный экземпляр достался (что врядли), но даже если и так, это всё равно не в пользу этой модели говорит.
А вы читали на КофеГике тред владельцев Варио? Там больше сотни страниц и очень много обсуждают вские проблемы. Как-то это настораживает
2620. -lll-, 29.04.2011 19:37

ddobroserd
Да уж эти 130 страниц дались не просто. Я так понял, что у них главная проблема - апгрейд со старой версии на новую. Там и чел с Baratza присутствует - KyleAnderson.
Прямой критики только пару раз заметил. Я Варио вместе с Р.Сильвией купил для освоения эспрессоварения. Потом, может быть, более серьезный аппарат куплю.
2621. Igoryany4, 29.04.2011 23:49

А на сколько востребованы функции?
-Регулировка порции горячей воды
-Быстрый пар
-Использование чалды
Различия на примере кофеварок гагия (http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=90589&CAT_ID=116338&CMD=-CMP=1568256,1568259,6186985)
2622. Ростислав., 30.04.2011 00:18

Igoryany4
-Регулировка порции горячей воды
не востребовано в принципе. Прекращать экстракцию эспрессо следует в момент осветления и потери плотности струи.
-Быстрый пар
Удобно, если готовить подряд больше 2-х капучино. В остальных случаях пользы не много.
-Использование чалды
Здесь уж вам решать, использовать "консервы" или нет. Лучше свежемолотого зерна ничего не придумано.
2623. ligence, 30.04.2011 10:13
Купил кофемашину Siemens 52002 (аналог Bosch 52002). Регулятор помола выставил на самый тонкий помол - но все равно помол слишком крупный, вода проливается за 10 сек - 60 мл. Результат -
кофе невкусный. Раньше была Ariette Mirage (пока на балконе не заморозил бойлер ) там было 60 мл-40 сек и вкус - отличный. А на сименсе вкус отвратный. Об этом как-то уже писали здесь. Как
решить вопрос, можно ли разобрав машину, попробовать усилить прижим жернова, подкладкой шайб или штатной резьбы хватит для регулировки?
2624. ESBS, 30.04.2011 10:33

ligence
Шайбы подкладывать не надо, на один зуб сместить регулировку. При этом уменьшится производительность кофемолки. Помол идет не по заполнению определенного объема до срабатывания
микровыключателя, а по времени. Машина может корректировать это время, но в очень узком диапазоне.
2625. NIKOLIA, 30.04.2011 11:23

ligence
Вызвать хорошего мастера, он переставит регулятор.
2626. lulu, 01.05.2011 00:05

Добрый вечер! Подскажите, где найти инструкцию по эксплуатации и сервису кофемашины Rex Royal S400? А то машину привезли из-за границы, а инструкцию нет....
2627. gettap, 01.05.2011 00:59

цитата:
ddobroserd:
gettap в Москве врядли кто продает. Я покупал в немецком интернет-магазине, на Prokofe есть на него ссылка (см. постыы Green Guy) Версия 2 - скорее всего новая передняя панель,
которая сохраняет в памяти настройки таймера даже при выключенной из сети кофемолке и еще решена проблема clumping.
Но хочу вас предостеречь, эта кофемолка не так хороша, как о ней пишут. Все восторженные отзывы - в основном на американских сайтах Там тоже автор не ипытал больших восторгов и
выводы у него совпадают с моими.
Расстроили Вы меня.....так долго выбирал) и было уже настроился прикупить.... что посоветуете тогда? Может Nuova Simonelli MCF или ту Baratza, которая предыдущее Vario, Виртуозо по-моему
называется, или все же Рокки? Хочется, что бы при хорошем качестве помола она еще и не очень громоздкой была (
2628. Ростислав., 01.05.2011 09:23

gettap
что бы при хорошем качестве помола она еще и не очень громоздкой была
взаимоисключающие характеристики
2629. gettap, 01.05.2011 11:52

цитата:
gettap
что бы при хорошем качестве помола она еще и не очень громоздкой была
взаимоисключающие характеристики
Совсем расстроили на праздник(( Хоть надежду подайте, посоветуйте что в Киеве можно где взять). Ну надо мне кофемолку!
2630. Пацюк, 01.05.2011 12:31

gettap
В Джемини вроде бы есть в наличии Рокки, 3 дня назад такое слыхал от их сотрудников.
2631. Яго, 01.05.2011 15:51

gettap
Лично меня Варио прёт Правда, говорят, не мелет крупно, но мне и не надо, зато под эспрессо процесс идет что надо, и не комкует. Тут кто-то писал про керамику, мол, твердые предметы не
переносит. Ну так я туда и так мусор всякий не сыплю, а в качественном зерне камней или скорлупы практически никгода не наблюдал. Так что сыплю без опаски. Тем более, керамические жернова
не дороже металлических, а чистить их одно удовольствие. Хоть замачивай, а им пофиг.
Не менее прет и Mazzer Mini Electronic, но он дороже в 2 раза.
2632. Пацюк, 01.05.2011 16:00

Яго
кто-то писал про керамику, мол, твердые предметы не переносит
Отож (http://www.flickr.com/photos/jimseven/5415871066/in/photostream)
2633. ddobroserd, 01.05.2011 18:00

gettap
Еслиб я сейчас выбирал гриндер, купил бы один под эспрессо и другой для всего остального. Постарался бы скопить на Mazzer Mini, может быть Макап с с бесступенчатой регулировкой, а если
бюджет меньше, то выбирал бы навреное между Роки и NS MCF в зависимости от доступности и стоимости. У Роки плюсы в том, что с деталями и жерновами пробем нет и устройство простое, у MCF
помол зато получше по отзывам.
И самое главное, я бы покупал по возможности не за границей, чтобы оставалась возможность сдать обратно / обменять, получить гарантийное обслуживаине и т. п.
Вот с каким разбитым верхним ножом ко мне приехала из Германии Vario http://www.flickr.com/photos/21784643@N02/5675917718/sizes/z/in/photostream/
Пришлось заказывать новые, причем продавец, не заморачиваясь на хваленую немецкую аккуратность, кинул новые жернова в коробку вместе с винтиками, никак их специално не запечатав, кроме
как в целлофановый пакет, и прехали они ко мне целыми только чудом (края слегка пообкололись, но это не рабочая поверхность).
2634. НеКоФеМанка, 01.05.2011 22:09

Всем доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, реально ли купить SAECO XELSIS BLACK за 47к рублей? Увидела цену на одном сайте и теперь думаю - может ли такое быть? Вдруг серая или
бракованная? Вообще склонялась к SAECO EXPRELIA, но у Кселсиса больше нравиться функция регулировки пенки и дизайн. А про Экспрелию в одном магазине слышала, что очень много нареканий
по качеству и работе. Кофемашину хочу мужу в подарок. Он любит кофейку с сигареткой пропустить, сама кофе не пью. Очень нравиться GAGGIA ACCADEMIA, кажется, что из нее и кофе отличный,
но по бюджету не потяну. Ответьте, пож, на мои вопросы, знающие и пользующие!
2635. Alexplus, 01.05.2011 22:42

gettap
Mahlkoenig Vario - то, что нужно. Небольшая, тихая, отличный помол. Уже год не нарадуюсь. Народ расстраивает пластик - он там отличный, да и шасси все равно металлическое.
2636. Anatolius777, 02.05.2011 00:22

цитата:
НеКоФеМанка:
Подскажите, пожалуйста, реально ли купить SAECO XELSIS BLACK за 47к рублей? Увидела цену на одном сайте и теперь думаю - может ли такое быть? Вдруг серая или бракованная?
Смотря где. В Москве ниже 50т.р. предложений не встречал. А так запросто б/у может оказаться или отремонтированная.
Позвоните, узнайте, может у них и нет ничего. Некоторые магазины этим грешат, заявят товар по низкой цене, лишь бы им позвонили, а потом начинают втюхивать другое.
Ну и для гарантии руководство на русском должно быть с гарантийным талоном на последней странице, а там печать продавца.
цитата:
НеКоФеМанка:
Он любит кофейку с сигареткой пропустить
Обычно с сигареткой черный кофе пьют, без молока. Может, есть смысл сэкономить на молочных прибамбасах?
2637. ddobroserd, 02.05.2011 00:25

Alexplus, если вы не против, давайте сравним по фотографиям самый крупный помол на вашей Vario и на моей. Мне просто интересно понять, это у моей кофемолки помол мелкий или они все так
мелят. Для масшатаба можно положить монету, скажем, один евро.
2638. Дмитрий Тихонов, 02.05.2011 08:14

НеКоФеМанка
Ну так оно может оказаться некондицией и за 60 000 рублей. По мне так в таком случае лучше за 47
2639. Goldenpen, 02.05.2011 13:13

yareal
Хотелось бы у Вас спросить, как ощущения от приобретения вмф, первые отзывы? Думаю над этим аппаратом.
Только сейчас увидел вопрос. Если еще актуально - вот впечатления от где-то 5 месяцев использования WMF 800.
1. проблем нет
2. чтобы была нормальная пена, потребовалось подобрать молоко. в итоге пена отличная - плотная, воздушная и "долгостоящая"
3. я сам кофе не пью, но жене очень нравится то, как он получается в этом аппарате.
4. использовать очень удобно. инструкция не нужна вообще из-за толкового дисплея с подсказками. языков меню много, но русского, разумеется, нет.
5. все настраивается (например, под каждый вид кофе программируется размер чашки. никаких регулировок не требует варка наперстка эспрессо, а затем сразу же после него бадейки каппучино, а
после этого двух чашек латте).
Еще была проблема с чистящими таблетками - нет их в РФ. В итоге купил в Европе пачек 6 - вопрос закрыт. Стоят таблетки копейки.
2640. НеКоФеМанка, 02.05.2011 14:09

Anatolius777
Если брать какую-либо вещь - так уж с максимумом функций и настроек (естественно, по бюджету), может через неделю будет пить только кофе с молоком. А так он у меня и с молоком любит. По
возможности всякий пробует .
2641. gettap, 02.05.2011 14:30

цитата:
Alexplus:
gettap
Mahlkoenig Vario - то, что нужно. Небольшая, тихая, отличный помол. Уже год не нарадуюсь. Народ расстраивает пластик - он там отличный, да и шасси все равно металлическое.
Спасибо за поддержку) Скорее на ней остановлюсь. И мне тоже бы очень хотелось увидеть сравнение как крупно умеет молоть эта кофемолка, все таки на френч тоже иногда бывает тянет) Заранее
спасибо!
Яго
Можно нескромный вопрос? Где в Сумах можно попить хороший кофе? В каком заведении? Если не секрет)
2642. -lll-, 02.05.2011 15:30

gettap
обратите внимание еще на эту модель
Compak K3 Touch Timer
http://www.compak.es/en/productos/020202.htm
стоит в пределах 350 евро, а после вычета 19% еще интереснее
попадались отзывы пользовавших и эту модель и Варио, в которых отмечалось, что эта была лучше. Я их увидел уже после того, как оплатил Варио, а то взял бы ее.
а к этой бы стремился
Compak K10 Fresh
http://www.compak.es/en/productos/020001.htm
в мае должна появится в продаже
2643. антон3, 02.05.2011 18:01

доброго всем времени суток!
вопрос следующего характера:кофемашина Saeco Incanto Deluxe. если для приготовления кофе используется молотый кофе-вопросов нет, кофе крепкий, хорошая крема получается, но если готовим
из зерна- крема не та, да и крепость отдыхает. какая может быть причина?
Думаю, что одной из причин может быть недостаточное время помола зерна (у брата такая же машина, а мелет в раза три дольше).Говорят, можно как-то настроить это с помощью какого-то
секретного меню. может кто знает как в него войти.?
в настройках кофеварки уже стоит крепость "стронг".
заранее спасибо за Ваши ответы.
2644. Casp975, 02.05.2011 19:56

Приобрел Exprelia, нравится, доволен. Смущает лишь то, что она почему-то просыпает кофе на блок приготовления. В результате внутри машины на блоке приготовления и контейнере для отходов
постоянно кучка молотого кофе лежит по краю. Это нормально? Если нет, то что можно сделать?
2645. gettap, 02.05.2011 21:19

цитата:
-lll-:
gettap
обратите внимание еще на эту модель
Compak K3 Touch Timer
Да, что то в ней есть) спасибо! Надо будет поискать отзывы...
Какой магазин из Европы без проблем шлёт в рашу, не подскажете?
2646. su123, 02.05.2011 23:17

Casp975
Смущает лишь то, что она почему-то просыпает кофе на блок приготовления. В результате внутри машины на блоке приготовления и контейнере для отходов постоянно кучка молотого кофе лежит по
краю. Это нормально?
У меня тоже Exprelia, очень доволен (ттт чтоб не сглазить ), про кучки не скажу, но молотый кофе немного обнаруживается на блоке, насколько я понял это в пределах нормы и, согласно
инструкции, смывается во время профилактики раз в неделю проточной водой.
2647. -lll-, 03.05.2011 10:17

gettap
с этим люди нормально работали
http://www.caffe-milano.eu/epages/62217996.sf/de_DE/…roducts/ml004-275
но в описании слово "Timer" отсутствует.
Варио там тоже есть.
А здесь Timer есть, но отзывов об этом сайте не видел
http://mobacoffee.de/espressomuehlen/compak/compak-k3-touch-timer.html
2648. продукт распада, 03.05.2011 11:45

У рожка Saeco (Nina) появился люфт пластиковой части по отношению к металлической. НЕ могу понять, чревато ли это чем-то, но сам факт не нравится.
2649. topgun555, 03.05.2011 12:35

Решение проблемы (через раз открывался клапан в рожке Saeco Nina Bar Plus)
помогло удаление одного витка пружины в рожке которая отвечала открытие ( большая которая).
Прошло уже 2 недели, все гуд.
Пенка, время налития чашки остались на прежнем уровне, как и до удаления.
2650. Vovchik_G, 03.05.2011 14:24

Почитал тему, пока остановился на Philips Saeco HD 8833
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6398440&am…589&suggest=1
Как считает уважаемая публика, достойный выбор, или еще что посоветуете глянуть?
Заранее спасибо за советы
2651. Anatolius777, 03.05.2011 15:01

цитата:
Vovchik_G:
Почитал тему, пока остановился на Philips Saeco HD 8833
Как считает уважаемая публика, достойный выбор, или еще что посоветуете глянуть?
Недавно тоже выбирал в райне 20т.р., смотрел на многое, вняв советам, остановил выбор на этой.
Охарактеризовать в общих чертах можно так: недешевая, но компактная надежная кофемашина с функцией выбора крепости кофе (по большому счету, больше ничего нет) и отличным
(применительно к кофемашинам) кофе на выходе.
Вроде неплохо вкусные напитки (http://www.youtube.com/watch?v=YcReJEMt9_k) получаются.
А вообще, все зависит от диаметра иглы, т.е. от имеющихся денежных средств.
2652. Ростислав., 03.05.2011 15:14

Anatolius777
вкусные напитки получаются
сомневаюсь, что густая молочно-мыльная шапка может быть вкусной. Взбитое молоко должно иметь жидкую, однородную, шелковистую консистенцию, без пузырей.
2653. ddobroserd, 03.05.2011 15:40

Вот, сфотографировал самый крупный помол на Mahlkoenig Vario Home. http://www.flickr.com/photos/21784643@N02/5683010073/sizes/l/in/photostream/
Еслибы кофе был темной обжарки, мелких частиц поменьше присутствовало бы. Я считаю, что для френча это слишком мелко.
2654. Anatolius777, 03.05.2011 16:28

цитата:
сомневаюсь, что густая молочно-мыльная шапка может быть вкусной. Взбитое молоко должно иметь жидкую, однородную, шелковистую консистенцию, без пузырей.
Да, есть некоторое сходство с мыльной пеной, это Вы правильно подметили.

Тем не менее, развею Ваши сомнения, пена вкусная. Ну что поделать, молоко Valio взбивается так, что удержу нет. Причем это не кипение, рука вполне терпит температуру этого молока.
Можно усовершенствовать процесс, варьируя глубину погружения насадки, время взбивания, а потом разболтать и обстучать молоко в чашке, но главное, хотелось обходиться без питчера.
А такую пену я готовлю по заказу жены, она всегда просит шапку попышнее, а потом ест ее ложкой.
2655. Яго, 03.05.2011 19:31

gettap
Где в Сумах можно попить хороший кофе? В каком заведении?
Можно попробовать у меня, на Воскресенской, 10, в ДК. Либо в нашем же коф. уголке в Билле на Харьковской (она у нас только одна на весь город), там только в одноразовой посуде. Мы как бы стремимся к понятию "хороший кофе", но оценивать все же Вам. Что у нас есть? Более 20
вариантов смесей и моносортов, Победитель Чемпионата Бариста Украины-2009 по, он же- 3 место-2008, 2 место-2010), а также приветливые отзывачивые менеджеры-бариста. Заезжайте, будем рады!
Возможно, еще в ближайшем будущем в заведении на Кирова, называется "Капуччино", правда, оно еще не открылось. Работаем над этим.
антон3
Отписался на Ваш ящик (мейл.ру).
ddobroserd
Я считаю, что для френча это слишком мелко
Да, возможно, для френча где-то не хватает запаса. Но я бы эту кофемолку брал в первую очередь из-за точности настройки, качественного помола и обилию настроек именно для эспрессо,
компактности и тихой работе. Имхо, для френча все эти навороты не нужны, можно взять кофемолку и попроще. А для эспрессо и фильтра - самое "оно"!
Anatolius777
Можно усовершенствовать процесс, варьируя глубину погружения насадки
В случае Синтии, можно усовершенствовать процесс лишь одним способом: снять насадку (резиновую часть с метал. кожухом). Взбивать голой трубкой либо с насадкой от Саековской короткой
панареллы. Тогда возможно приготовить капуччино, практически идентичный тем, что получались у Ростика на его Ровенте
2656. антон3, 03.05.2011 21:07

Яго
Большое спасибо за ответ и оперативную +квалифицированную помощь!!!
2657. Margit, 03.05.2011 22:46

Khadafi
Всем привет!Надумал купить себе Saeco Exprelia. Долго выбирал, думал между ней и Delonghi 5500, но что-то везде ругают Делонги, так что решил взять Cаеко.
Когда выбирала между Саеко и Делонжи, попадалась наоборот на отзывы где в основном ругают Саеко. Да и в магазине Медиа Маркт менеджер отговорил, сказал что Саеко выкупил Филипс и с тех
пор кофемашины стали хуже качеством.
2658. Ростислав., 04.05.2011 01:19

Anatolius777
Тем не менее, развею Ваши сомнения, пена вкусная
поверьте, то Вы еще не попробовали правильный капучино, раз "пена вкусная"
Егор дело говорит. Лучше осваивать классический способ эмульгирования молока с помощью одной насадки с тонким отверстием (1-1,5мм).
http://www.youtube.com/watch?v=Mzm5IrQQOO8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=z3PPOGToHa8&feature=related
2659. Margit, 04.05.2011 02:25

Ростислав.
Лучше осваивать классический способ эмульгирования молока с помощью одной насадки с тонким отверстием (1-1,5мм).
http://www.youtube.com/watch?v=Mzm5IrQQOO8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=z3PPOGToHa8&feature=related[/i]
Как красиво!!! Скажите пожалуйста, можно ли сделать такую красоту с насадкой панарелло на кофемашине делонжи и без питчера? Я делаю пенку, но до такой степени у меня молоко ни разу не
взбилось, в два раза максимум, молоко закипает очень быстро.
2660. Ростислав., 04.05.2011 02:35
Margit
Как красиво!!!
Красиво здесь (http://www.youtube.com/watch?v=9C3AwZdAAxs) , а шикарно взбито молоко здесь (http://www.youtube.com/watch?v=EVk38yp1kbw) .
Что бы получить такое молоко, необходимо:
- паровая насадка с тонким отверстием 1-1,2мм (или несколько отверстий, если мощность бойлера позволяет).
- правильная техника эмульгирования.
Можно даже на слабеньком паре и обыкновенной насадке от гаджии (без внешней трубы-кожуха) взбивать (http://www.youtube.com/watch?v=4W4WC11as_4) молоко.
2661. V_G, 04.05.2011 02:55

Margit
молоко ни разу не взбилось, в два раза максимум, молоко закипает очень быстро.
А в два раза и не надо. Прирост объема должен составлять 50-60%. И что значит молоко закипает быстро, у вас такой сильный пар? У меня на профмашине на взбивание уходит около 20 с, и до
закипания там далеко еще.
ЗЫ. Питчер 250 мл, насадка двухдырчатая
2662. Margit, 04.05.2011 12:22

Ростислав.
Что бы получить такое молоко, необходимо:
- паровая насадка с тонким отверстием 1-1,2мм (или несколько отверстий, если мощность бойлера позволяет).
- правильная техника эмульгирования.
Можно даже на слабеньком паре и обыкновенной насадке от гаджии (без внешней трубы-кожуха) взбивать молоко.
Правильная техника эмульгирования - можно обучиться этому, или это очень сложно? Подскажите, если нетрудно, плизз! Паровая насадка (сама трубочка - сопло) у моей Delongi 4200.S с отверстием
почти 1,5 мм. На панарелло (сверху надеваемая на сопло насадка, я правильно называю?) сбоку тоже есть малюсенькое отверстие. Вот и ломаю голову можно ли с такими характеристиками
правильно взбивать молоко или не стоит и пытаться?
V_G
А в два раза и не надо. Прирост объема должен составлять 50-60%. И что значит молоко закипает быстро, у вас такой сильный пар? У меня на профмашине на взбивание уходит около 20 с, и до
закипания там далеко еще.
Спасибо, буду знать. А то пишут, что хорошая машинка должна взбивать в три и даже в четыре раза молоко. Сильный пар или нет, я не разбираюсь, это первая моя машинка, давление 15 бар.
Правда ли что нужно специальное молоко подбирать, я пробовала разные, даже президент за 160р. брала чтобы поэкспериментировать - разницы никакой! Значит дело в моих кривых ручках?
2663. V_G, 04.05.2011 13:01

Правда ли что нужно специальное молоко подбирать
Да, поначалу лучше брать импортное ультрапастеризованное молоко с большим содержанием белка (3% и больше), НЕ ЖИРА! Потом научитесь и на отечественном молоке с белком 2,8. Но тоже
лучше на ультрапастеризованном.
Пара должно быть достаточно, чтобы закрутить молоко по кругу.
Вот тут: клик1 (http://cfe.susu.ru/cfewiki/index.php/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE) выдержки из наших обсуждений по теме.
Хотел еще добавить хорошую инструкцию от TMN клик2 (http://www.rusiblog.com/2010/04/29/kak-vzbivat-moloko) , но сейчас там что-то текст криво отображается.
А вот про панарелло не скажу, не пользовался и пользоваться не хочу.
2664. Ростислав., 04.05.2011 13:02

Margit
Правильная техника эмульгирования - можно обучиться этому, или это очень сложно? Подскажите, если нетрудно, плизз! Паровая насадка (сама трубочка - сопло) у моей Delongi 4200.S с отверстием
почти 1,5 мм. На панарелло (сверху надеваемая на сопло насадка, я правильно называю?)
Увы, без фото тяжело оценить конструкцию вашей насадки.

Используется голая насадка, без кожуха.
Например, от saeco или gaggia (http://fotkidepo.ru/?id=photo:471136) , либо мастерить что-то самодельное (http://fotkidepo.ru/?id=photo:614781) . Главное, диаметр отверстия, их количество,
направленность.
Обучиться можно. По этому поводу масса информации в ютубе (http://www.youtube.com/results?search_query=training+late+art&aq=0) .
+ Статья TMN в rusiblog (http://www.rusiblog.com/2010/04/29/kak-vzbivat-moloko/)
Добавление от 04.05.2011 13:04:
Margit
Правда ли что нужно специальное молоко подбирать
Нет. Не встречал еще молока, которое невозможно взбить.
2665. Anatolius777, 04.05.2011 18:04

Ростислав.
Яго
Принимаю вашу критику, ув. спецы, структура пены и ее вид конечно не соответствуют классическим канонам для приготовления капучино и она не годится для латте арт, это я хорошо понимаю.
Но вот одного я не могу понять. Если, как писал TMN,
при взбивании и нагреве до 65°-70° С молоко приобретает заметный сладкий вкус,
то что мешает пусть и неправильно взбитому молоку, но которое взбивалось с соблюдением этих термических параметров иметь тот же сладкий вкус?
2666. Ростислав., 05.05.2011 00:32

Anatolius777
что мешает пусть и неправильно взбитому молоку, но которое взбивалось с соблюдением этих термических параметров иметь тот же сладкий вкус?
Его неправильная текстура. Правильно взбитое молоко даже при 40°С проявит максимум естественной сладости.
2667. TMN, 05.05.2011 10:32

Anatolius777
что мешает пусть и неправильно взбитому молоку, но которое взбивалось с соблюдением этих термических параметров иметь тот же сладкий вкус?
Наверное объективно, по содержанию сахаров, сладость одинакова. Все дело в том, что шапка сухой, мыльной пены на вкус совсем не кажется сладкой
Но это не главное. В капучино очень важно, чтобы кофе и взбитое молоко образовали единое целое. Пена, которая покрывает сверху кофе, составляет неотъемлемую часть напитка. Если её
попытаться сдвинуть в сторону ложкой, то в правильном капучино у Вас практически не получится увидеть под ней кофе, т.к. она молниеносно будет восстанавливаться. Именно благодаря этому
единству и получается волшебный вкус капучино!
Когда пена обильная и сухая, она существует сама по себе, и также отдельно существует эспрессо с молоком. В результате по вкусу получается не капучино, а кофе с молоком сверху на который
положили "кусочек" молочной пены.
2668. Anatolius777, 05.05.2011 10:36

цитата:
Правильно взбитое молоко даже при 40°С проявит максимум естественной сладости.
Хорошо, и с этим соглашаюсь. Хотелось бы тогда для общего понимания прояснить еще один вопрос.
Получается, что, например, Saeco Xelsis своим молочным трактом также неправильно взбивает молоко, ибо ее капучинатор по принципу работы не отличается от панарелло. А раз так, то напиток,
приготовленный этой кофемашиной также не может быть вкусным.
Я правильно рассуждаю? Или все-таки Saeco Xelsis правильнее взбивает молоко, чем панарелло?
2669. Ростислав., 05.05.2011 11:18

Anatolius777
Механический капучинатор работает иначе, чем паровая насадка в случае ручного применения, поэтому и результат будет другой. Вкусно-невкусно, это все субъективно и познается только в
сравнении. TMN правильно подметил, именно правильная структура взбитого молока формирует тот непревзойденный вкус капучино. На этом видео (http://www.youtube.com/watch?v=eqs1HhiGHck)
рассказывается, по каким признакам судить о правильности молочной пены.
2670. Vladimir_Se, 05.05.2011 16:00

Друзья, а не подскажете где доступно можно купить питчер ?, не когда ни думал что это такая большая проблема, объездил все крупные гипермаркеты и несколько мелких магазинов посуды
(г.Рязань) ни кто не знает даже такого названия (((.
Хочу освоить латте арт ))), и как я понял без питчера ни как..., из простых кувшинчиков не получается (((.
2671. Пацюк, 05.05.2011 16:40

Vladimir_Se
Начиная с Прокофешопа (http://www.shop.prokofe.ru/index.php?main_page=index&cPath=37_43&zenid=a0090a1f3a3522035d642134b5740033) и Баристастил (http://baristasteel.com/buy.jsp) и
заканчивая Coffeehit (http://www.coffeehit.co.uk/CAT_ListCategories.aspx?cid=30&category=Frothing-Jugs--Thermometers ) и Espressoparts (http://www.espressoparts.com/SteamingPitchersFrothing) .
У меня на ближайшем базаре, например, китайские есть.
2672. vyhyno, 05.05.2011 17:55

Там вопрос был про то чтобы посмотреть в наличии. А с этим сложнее даже в Москве. Себе заказывал в интернет магазине, был неприятно удивлен размерами - почему то казалось что 350мм питчер
должен быть крупнее...
2673. gamera, 05.05.2011 18:15

vyhyno
А с этим сложнее даже в Москве
В Москве вообще нет проблем с питчерами - re100 и Барсервис в вашем распоряжении, питчеры разного объема и недорого.
2674. Яго, 05.05.2011 20:09

Anatolius777
Saeco Xelsis своим молочным трактом также неправильно взбивает молоко, ибо ее капучинатор по принципу работы не отличается от панарелло
По принципу работы как раз отличается. Подсос воздуха к выдаваемому 2-м бойлером кофеварки пара для взбития молока осуществляется посредством специального мультиклапана. Причем можно
регулировать объем добавляемого воздуха в пределах 4 значений (последнее - без добавления воздуха, тогда формируется невзбитое горячее молоко). Плюс - возможность выдачи пара на голую
трубку слева на передней панели (как у Вас) и взбивание молока вручную.
В Вашем же случае за подсос воздуха отвечает маленькое отверстие на металлической части панарелло (сбоку). Регулировке, понятное дело, поддаваться такая конструкция не может - большее по
диаметру отверстие создаст чрезмерный приток воздуха и "мыльные пузыри", а меньшее - потенциально может забиваться (особенно если не вымывать тщательно всю конструкцию после взбивания,
такое часто встречалось у владельцев топовых Saeco Incanto с металлической панарелло, там отверстие раза в 2 меньше). Ну еще можно разве что заклеить его, тогда будете получать то же самое
горячее молоко, без увеличения в объеме.
Субъективно, выдаваемое молоко на Xelsis (особенно на "среднем" значении "молочной эмульсии", т.е. не максимальной, а именно средней степени взбивания), если и не идет в сравнение с
выдаваемым профессионалом на профессиональной технике результатом, то уж точно, значительно лучше того, что "взбивает" та же Синтия с ее панарелло. Молоко вполне пригодно для латте-арта,
не густое, мелкодисперсное, приятное на вкус.
Следовательно, в Вашем случае, повторюсь, единственным вариантом получения чего-то подобного по результату есть взбивание голой трубкой пара, либо с доп. насадкой, уменьшающей диаметр
отверстия, через которое выходит пар.
З.Ы. Я бы не ставил столь ультимативные требования по качеству молока к кофемашине, которая изначально не была особо заточена под большие (и маленькие)объемы "правильной" молочной пены.
Все же, это в первую очередь, компактная, удобная, приятная по дизайну "малышка", с хорошим качеством кофе и простотой управления. Ну а при большом желании владельца, как видите, всегда
остается пространство для "маневров".
2675. Anatolius777, 05.05.2011 21:26

Яго
Спасибо за разъяснения по работе капучинатора Xelsis.
цитата:
Яго:
З.Ы. Я бы не ставил столь ультимативные требования по качеству молока к кофемашине, которая изначально не была особо заточена под большие (и маленькие)объемы "правильной"
молочной пены.
Да я и не ставил.
Вы, наверное, просто не обратили внимания на начало разговора.
Я вполне был доволен жизнью и показал на видео, как взбиваю молоко, не используя питчер. Во-первых, настоящего питчера у меня пока нет, во вторых, неохота возиться утром с этими
переливаниями.
На что и получил справедливую отповедь от Ростислав., что пена у меня не той формации и вкусной быть по определению не может. Ну, в общем, огорчил он меня
Вот тут меня и заинтересовало, а чем вкус пены неправильно взбитого, но не перегретого молока отличается от пены правильно взбитого.
В общем понятно, что нужно попробовать самому, тогда все станет ясно.
Ну что-же, буду продолжать осваивать взбивание молока голой трубкой. Пока явных успехов нет, почти не взбивается а только греется, хотя все приводимые ссылки изучил и теорию хорошо
представляю.
Буду учиться дальше.
2676. Пацюк, 05.05.2011 22:06

Anatolius777
чем вкус пены неправильно взбитого, но не перегретого молока отличается от пены правильно взбитого
Кремообразная консистенция более приятная для восприятия рецепторами (вероятно теми, что отвечают за сладкий вкус). Крупнозернистая же пена во рту ощущается как более жесткая и сухая, по
сравнению с мелкозернистой.
Хотя, по мнению Джеймса Хоффмана, самая вкусная молочная пена не та, кот. идеальная для латте-арта, а чуть пожиже.
Не понятно как правильно взбитое оценивать у нас, где молока нормального не достать, а сырьем для молокозаводов стали соевый порошок и титановые белила.
2677. OlegO, 05.05.2011 22:42

Я беру молоко детское Злагода. Оно хоть похоже на натуральное и срок годности 4-ре дня. А для меня правильно взбитое молоко, это когда сладковато-сливочный вкус у него.
2678. vyhyno, 06.05.2011 01:46

gamera
re100 погуглил - эти те, что находились возле санрайза на савеловском? Бывал я у них, когда ожидал доставки заказа в санрайзе.... Был я тогда не в теме кофейной....И листья тогда были
зеленее...Не знал что они до сих пор там. Съезжу туда обязательно, т.к. в поисковиках одни интернет-магазины попадаются.
2679. gamera, 06.05.2011 02:04

vyhyno
Да, это они, только примерно год назад они переехали в другое здание, но тоже недалеко от Савеловского (адрес есть на сайте). Там обычно бывают питчеры, я покупала на 350 и 600 мл, по цене
было примерно 200-300 руб, точно не помню. Будете там, обратите внимание на чашки для эспрессо и капучино - они там просто отличные и совсем не дорого.
За это сообщение сказали спасибо: vyhyno
2680. djm101, 06.05.2011 10:47

Подскажите пожалуйста, какую модель кофемашины купить по минимально-разумной цене? Нужно приготовление еспрессо.
2681. ICM, 06.05.2011 11:51

Выбираю кофеварку для дома, на данном этапе не хотелось бы тратить много денег, поэтому пока это должна быть просто кофеварка эспрессо.
Судя по отзывам, наилучший выбор при небольшом бюджете, это Saeco Nina Bar Plus. Но для меня у неё есть непреодолимые для меня недостатки (дизайн, размер как у кофемашины и ёмкость для
воды сзади).
По описанию, модель Philips Saeco HD 8325 обладает почти теми же характеристиками, но не имеет указанных недостатков модели Saeco Nina Bar Plus.
Скажите, при прочих равных условиях, будет ли она делать такой же кофе?
2682. TMN, 06.05.2011 12:05

ICM
при прочих равных условиях, будет ли она делать такой же кофе?
Несомненно будет, впрочем как и любая другая модель рожковых кофеварок Саеко.
2683. NetManNet, 06.05.2011 21:15

Ищу бюджетную кофеварку не дороже 250$. Перерыл весь интернет и магазины, в итоге остановился на 3х моделях, но не знаю какую выбрать:
1. Delonghi ECO 310 BK
2. Krups XP5240
3. Kenwood ES 021
Хотелось бы услышать какие нибудь факты о перечисленных фирмах, недостатки и достоинства, а так же случаи из опыта. Ну и конечно же рекомендации, может быть я вообще не в ту степь зашел.
Мои наблюдения:
У Delonghi мне нравится дизайн, больше ничего сказать не могу. Krups металлическая, вроде бы надежнее выглядит, еще подкупает авто уплотнитель кофе где-то там в рожке и кнопочка для выброса
отработанного кофе. Kenwood делает отличные хлебопечки, не знаю на счет кофеварок, но ES 021 сделана полностью из алюминия и нержавейки, а так же рожок и вспениватель молока.
Про Saeco - отзывы о их бюджетных моделях не очень, а на дорогие нет денег.
2684. GLen, 06.05.2011 21:46

NetManNet
Kenwood не стОит, уж больно мал модельный ряд. А у остальных двух можете ещё и чалды использовать. Многим они нравятся.
2685. NetManNet, 06.05.2011 21:54
Чалды дорогие больше на эспрессо и капучино расчитываю.

Нашел на ютубе ролик, где парень ругает крупс, т.к. капучинизатор ведет себя неадекватно, сказать что это антиреклама нельзя, т.к. канал пользователя не на кофейную тему. Что скажите?
http://www.youtube.com/watch?v=dHmCPIf_vi8&feature=watch_response
2686. gamera, 06.05.2011 22:22

NetManNet
Про Saeco - отзывы о их бюджетных моделях не очень, а на дорогие нет денег.
Это где такие отзывы?
2687. NetManNet, 06.05.2011 22:28
Честно говоря не делал закладок во время путешествия по инету в голове каша. Может тогда че нидь из саеко предложите за разумную цену, и чем он лучше вышеперечисленных машин тоже
интересно.
2688. gamera, 06.05.2011 22:30

NetManNet
Любая Саеко или Саеко-Филипс, которая входит в бюджет и которая понравится по внешнему виду. Ответ порадоксальный, но это так.
Отличия от всех остальных разжеваны на всем протяжении форума.
2689. NetManNet, 06.05.2011 22:33

Saeco Nina Plus Cappuccino ? не много ли пластмассы?
Сорри, 4 части темы нереально прочесть. Кстати, саеко-филипс в Украине почему-то нет нигде.
2690. gamera, 06.05.2011 22:51

NetManNet
Если кратко, то отличие Саеко в ее рожке с улучшайзером, на других кофеварках новичку практически нереально будет получить эспрессо, также благодаря клапану-улучшайзеру Саеко
нетребовательна к помолу и на первых порах можно обходиться покупным молотым кофе (хоть это и не хорошо для настоящего эспрессо, но для начала - сойдет). Со временем, когда появится
хорошая жерновая кофемолка, на той же Саеко можно открывать новые горизонты эспрессоварения. Также не проблема взбить молоко на Саеко.
2691. NetManNet, 06.05.2011 22:54

Ясно. Но воду доставать неудобно все пишут. А еще на ютубе полно вот таких роликов http://www.youtube.com/watch?v=jrPpPJOpzgs причем и саеко и делонги и крупс.
При тестировании саеко http://www.youtube.com/watch?v=NcnMpynjqg4 интересно почему вода из всех щелей полилась
2692. Яго, 06.05.2011 23:25

NetManNet
интересно почему вода из всех щелей полилась
Потому что Бабушка-Бэтмэн не до конца холдер затянула в группу. Вот и полезло из-под уплотнителя, как только давление создалось перед кофейной таблеткой.
Вообще, в этом ролике Saeco Nina Bar (без приставки Plus). Такие в Украину официально не завозились, опять же по причине "веселого" материала да и вообще качества исполнения холдера. Это был
неудачный эксперимент от Saeco (полезли в "огород" Гаджии, где нормальные холдера без улучшайзеров и т.п.), вовремя опомнились, и сделали новую версию всех Nina - Nina Plus(обычную Grey,
Сappuccino и Bar). Которые и были завезены в Украину и успешно продаются официально вот уже более года. Вы в каком городе находитесь?
саеко-филипс в Украине почему-то нет нигде

Потому что официальных поставок через Филипс пока нет - компания не начала работать через свой украинский филиал, поэтому все, что завозится с лого Philips-Saeco на сегодня - в лучшем случае,
"серый" товар (никакой гарантии Филипс на себя не возьмет), либо же вообще контрабас (отсюда и цены на некоторые модели в инете).
Что для Вас как для потенциального покупателя совершенно не страшно, т.к. неофициально возить ручные Nina не очень-то и выгодно (место занимает, а стоит значительно меньше автомата), а если
и возят, то вполне можно попасть (и "попасть") на какие-нибудь остатки первой недоделанной версии. За сим рекомендую обратиться к официальному дистрибьютору Saeco в Украине - Дом Кофе
(или его представителям, ответите на вопрос выше (город), порекомендую лучшие контакты), приобрести ручную кофеварку (любую, не обязательно именно Nina, есть и совсем бюджетные, но для
многих полюбившиеся не менее Saeco Via Veneto), получить обучение и гарантию. Ну а дальше уже заниматься тюнингом (как многие товарищи из нашего сообщества по интересам ), когда
уже привыкните к и так хорошему качеству кофе, выдаваемом данными машинками
Но воду доставать неудобно все пишут

Могу сказать, за сотню проданных кофеварок Nina слышал отзывы, наверное, от 10% купивших по поводу этого. Согласен, может и не так удобно, зато эстетично. Хотите удобнее? Не вопрос - Via
Veneto с бачком сбоку или Aroma Nero с его 2,6 л бункером сзади, обе можно заполнять водой сверху, открыв крышку бункера.
2693. NetManNet, 06.05.2011 23:33

Ну я не планирую посвящаться в клан кофеманов)) хотя кто его знает. Вот здесь (http://www.allo.ua/ru/products/details/Saeco_Nina_Plus_Cappuccino/index.html) и здесь
(http://www.allo.ua/ru/products/details/Saeco_Nina_Plus/index.html) похоже новые модели. Какую лучше взять?
2694. GLen, 06.05.2011 23:50

NetManNet
Из всех щелей - скорее всего недовернули. Это может случиться у моделей не только этой фирмы. В настоящее время у бюджетных Saeco-Philips из достоинств остался только рожок с улучшайзером.
У пользователей без навыков само кофе будет получаться стабильнее и получше (так говорят), при менее удобной эксплуатации.
Добавление от 07.05.2011 00:02:
NetManNet
Цветом они отличаются.
2695. Яго, 07.05.2011 00:08

GLen
Абсолютно не согласен ни с одним словом в посте, за исключением того, что я и так уже объяснил (причина подтекания). Объясните-ка неудобства в эксплуатации, например, модели HD8325
(http://www.philips.ru/c/espresso/class-hd8325_09/prd/ru/) , раз уж Вы такой знаток удобств и недостатков Saeco-Philips? Или там у Via Veneto, какие-такие недостатки? Смешно читать такие "посты".
NetManNet
Вот здесь и здесь похоже новые модели
Судя по описанию, модели "свежие" (хотя там же и Nina Bar без Plus по соседству). Все хорошо, за исключением того, что Алло продает "серую" технику Saeco (цены, ассортимент). Я ж Вам говорю,
возьмите в нормальном месте и с гарантией, хотя бы здесь (http://domkofe.kiev.ua/home-coffeemachines.php) . В каком Вы городе?
2696. NetManNet, 07.05.2011 00:17

я в Днепропетровске. Сайт невменяемый, зарегистрироваться не получается, корзины не видно, никакой информации о доставке. Nina Cappuccino комплектуется капучинатором, автоматическим
устройством для вспенивания молока. Это практичная штука?
Кстати, прочитайте первый коммент сверху http://market.yandex.ua/model-opinions.xml?modelid=6…837&hid=90589 а так в основном хорошие отзывы
2697. GLen, 07.05.2011 00:45

Яго
Объясните-ка неудобства в эксплуатации, например, модели HD8325 (http://www.philips.ru/c/espresso/class-hd8325_09/prd/ru/) , раз уж Вы такой знаток удобств и недостатков Saeco-Philips?
"Согласен, может и не так удобно, зато эстетично." - это ваши слова, Вы сами уже объяснили это чуть выше.
Или там у Via Veneto, какие-такие недостатки? Смешно читать такие "посты".
Наверно Вам надо похлопать? Как фокусник из ниоткуда Via Veneto и её недостатки достали и мило улыбаетесь.
NetManNet
Вотздесь (http://www.allo.ua/ru/products/details/Saeco_Nina_Plus_Cappuccino/index.html) и здесь (http://www.allo.ua/ru/products/details/Saeco_Nina_Plus/index.html) похоже новые модели.
Ну раз уж Вы такой знаток Saeco-Philips объясните тогда в чём отличие?
Добавление от 07.05.2011 01:23:
NetManNet
Nina Cappuccino комплектуется капучинатором, автоматическим устройством для вспенивания молока. Это практичная штука?
Если-бы ещё увидеть как она реализована. А так упоминается только со словами - ненужная или неудобная.
2698. NetManNet, 07.05.2011 04:09

Щас читаю различия между Saeco Nina Plus Bar и Saeco Nina Plus Cappuccino.
В первой, та что дороже, есть электронный контроль дозировки объема кофе, он дает возможность варьировать кофе в соответствии с вашими вкусовыми предпочтениями - кнопки выбора одной и
двойной порций напитка программируются. На другом источнике написано - программирование объема напитка на чашку. Кнопки выбора двойной или одинарной порции напитка программируются,
можно варьировать объем воды на порцию.
Это значит что в Saeco Nina Plus Cappuccino нельзя контролировать количество воды? там наливается порционно? или же просто в Nina Plus Bar можно удерживать кнопку нужное количество времени,
чтобы заполнилась чашка, и это время останется в памяти при следующем нажатии?
И еще, какой из магазинов больше внушает доверие? этот (http://www.gsl.ua/MBT/CoffeeMashine/) или этот (http://saeco.org.ua/)
И еще одно, я так понимаю, что отличие Plus от не Plus в рожке? Вот 2 фотки, где тут Plus а где обычная? первая (http://coffeeshop-w.kharkov.ua/images/saeco-nina-plus-cappuccino-coffeeshop-w-
kharkov-ua.jpg) и вторая (http://www.kofevar.com.ua/Image_Product/Tradizionelle_cafe_maschine/Haus_linie/Saeco_Nina_Plus_cappushino.jpg)
2699. Anatolius777, 07.05.2011 05:18

цитата:
GLen:
Если-бы ещё увидеть как она реализована. А так упоминается только со словами - ненужная или неудобная.
Вот так (http://dimkavi.kiev.ua/glossary.php) выглядит тот автокапучинатор. В принципе, пользоваться удобно, при дренаже промывается сам. Но иногда необъяснимым образом капризничает, не хочет
забирать молоко через трубочку. В общем, вещь в себе.
цитата:
NetManNet:
в Nina Plus Bar можно удерживать кнопку нужное количество времени, чтобы заполнилась чашка, и это время останется в памяти при следующем нажатии?
Да, в Nina Plus Bar именно так.
2700. Glana, 07.05.2011 08:20

Привет всем.
Ребята, может я тупая, но за 4 темы я так и не поняла что купить (((

Может поможете мне, а? Нужна кофе машина до 30000р.
Кофемолка встроенная, достаточно простая, кофе вкусный (только не пишите, что вкус - это....).
Экспрессо, капучино. Чалдам - нет. Тишина это уже подарок. )
В общем стандартный идеальный набор.
2701. zabu, 07.05.2011 12:36

Подскажите, инженеры и рукастые мужики, если паровой кран в кофеварке Lelit перекрывает пар не резко, а как-то постепенно, т. е. ты его закрыл, а пар сходит на нет за 3 секунды, то как с этим
бороться?
Поскольку у меня две такие кофеварки и одна лишена данной "фичи", думаю это недостаток.
http://ipiccy.at.ua/_ph/1/2/144244584.jpg Прилагаю картинку детали краника.
2702. Ростислав., 07.05.2011 12:47

zabu
Это остаточное давление на участке от перекрытого крана до отверстий паровой трубки. Такой же эффект наблюдается на проф. машинах, если отверстия паровой насадки достаточно тонкие (0,9-1,2
мм.)
2703. zabu, 07.05.2011 12:56

цитата:
zabu
Это остаточное давление на участке от перекрытого крана до отверстий паровой трубки. Такой же эффект наблюдается на проф. машинах, если отверстия паровой насадки достаточно
тонкие (0,9-1,2 мм.)
Да? А почему на другой машинке перекрывается сразу?

Вы не уехали?
2704. Ростислав., 07.05.2011 13:00

zabu
А почему на другой машинке перекрывается сразу?
С этой же насадкой?
2705. zabu, 07.05.2011 13:09

цитата:
zabu
А почему на другой машинке перекрывается сразу?
С этой же насадкой?
тоже 2 дырки по 0,9
2706. Яго, 07.05.2011 14:12

NetManNet
еще, какой из магазинов больше внушает доверие? этот или этот
Я смотрю вы в погоне за экономией в 150 грн.-300 грн. готовы брать товар без гарантии. Все приведенные Вами магазины торгуют неофициалом, оттого и несколько дешевле. Все возможные
последствия от приобретения (особенно ручной кофеварки без обучения и гарантии) я уже Вам описал.
Повторяю, не парьтесь, заедьте на Ленина, 27 в Дом Кофе, либо в Вавилон, либо на Гагарина 40, либо в Биллу на Победе, и выберите то, что Вам надо. Сэкономите время, и вопросов не останется,
типа тех, что сейчас задаете (все расскажут и покажут).
Glana
Любая из модельного ряда Syntia вполне подойдет. Различия в цвете и небольшие отличия в доп. функциях наглядно показаны, к примеру, на данном сайте (http://www.saeko.ru/syntia/syntia-focus-
black.html) . Все модели вписываются в Ваш бюджет. По моделям Syntia я писал ранее, например, здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:819#819) и здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?
id=47:9845:705#705) .
Как альтернативу рекомендую рассмотреть модель Exprelia как более функциональную по настройкам и особенно - по молочной части, если это Вам необходимо (отличия между Syntia и Exprelia
описывал в данном посте (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:535#535) . Правда, тут немного выбиваемся из бюджета, это уже в пределах 40k.
2707. NetManNet, 07.05.2011 14:36
Почему же без гарантии 1 год. Перед покупкой уточню, чтоб именно плюс был. А 300 гривен не лишние
Написал вопрос в магазин:

Здравствуйте! Планирую купить кофеварку SAECO NINA PLUS CAPPUCCINO. Хотел бы уточнить, у вас действительно версия Plus? потому что предыдущие модели были точно такими же, но имели
другой рожок, и в названии не было приставки Plus. Судя по картинке это не Plus версия, т. е. устаревшая. В общем вопрос именно в этом, Plus или нет.
Ответ:
доброго дня
на фото дійсно не такий ріжок як насправді
в кавоварках які зараз продаються ріжок як в більшості кавоварок
Так что думаю брать спасибо за помощь в выборе, например я реально не знал, что есть старые нины, и что новые намного лучше.
2708. TMN, 07.05.2011 15:57

zabu
Скорее всего дело в загрязнении/износе элементов крана. Попробуйте сначала декальцинировать кофеварку, включая паровой кран. Если не поможет, то мелкой шкуркой снимите налет с нижней
части детали, фото которой выложили (на протяжении 1 см от наконечника). Оригинал совета тут http://www.coffeeco.com.au/articles/repair.html
2709. Яго, 07.05.2011 17:25

NetManNet
Почему же без гарантии 1 год.
Очень интересно, как же Вы воспользуетесь услугами гарантийного СЦ, и какого именно (сайта? его нет и в помине). Вы во Львов поедете ее сдавать в случае чего? Или отправлять будете? Так тут
уже было пару случаев, кто-то понаотправлялся, что потом еще заплатил и за восстановление после транспортировке (замерзла вода в бойлере, дело было зимой). Ладно, потом вспомните мой совет.
В любом случае, удачи!
2710. Alexplus, 07.05.2011 19:43

ddobroserd
http://www.flickr.com/photos/95007341@N00/5696576988…l/in/photostream/
Вот максимальный помол.
2711. Vovchik_G, 07.05.2011 20:10

Прочитал тут много всего
Заказал в итоге себе в инете 8837, нержавейка с дисплеем
2712. Яго, 07.05.2011 20:41

Vovchik_G
Отлично! Как получите, повыкладывайте пару фото в интерьере своей новой красавицы (не только Феррари могут быть красными в Италии ). У Вас типа Лимитед Эдишн, так что поздравляю!
2713. GLen, 07.05.2011 21:20

цитата:
Vovchik_G:
Заказал в итоге себе в инете 8837, нержавейка с дисплеем
8837 - в инете выдаёт: насосная станция, пылесос, крем краска, сервер, весы и т.д.
Что за устройство и какой фирмы Вы приобрели. Не все обладают даром провидца, как Яго.
2714. gamera, 08.05.2011 00:53

GLen
Так как мы в ветке про кофеварки, то нетрудно догадаться, что речь именно о них, гуглим (http://www.google.ru/search?
hl=ru&q=saeco+8837&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=) и получаем Saeco Syntia digital SS hd8837.
2715. Glana, 08.05.2011 07:13

Яго:
СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[/q]
2716. zabu, 08.05.2011 13:17

цитата:
TMN:
zabu
Скорее всего дело в загрязнении/износе элементов крана. Попробуйте сначала декальцинировать кофеварку, включая паровой кран. Если не поможет, то мелкой шкуркой снимите налет с
нижней части детали, фото которой выложили (на протяжении 1 см от наконечника). Оригинал совета тут http://www.coffeeco.com.au/articles/repair.html
Ух ты как удачно, спасибо за ссылку!
Не совсем понял что именно зачищать. В оригинале "...from the flat seat about 1cm from the needle".
Т. е. то, что идет сразу после конуса на кончике детали - цилиндрик ок. 10 мм? Мне просто не ясен принцип запирания этого крана. Что меняется после зачистки? А сам конус нужно трогать?
2717. Пацюк, 08.05.2011 14:16

zabu
написано, что конец игольчатого клапана изнашивается со временем.
Надо снять надфилем 0.1мм в указанном месте, чтоб шток с этим клапаном имел возможность заходить дальше вглубь и перекрывать пар.
2718. zabu, 08.05.2011 14:30

Пацюк
Ага, спасибо!
А что именно там перекрывает пар, конус на конце или цилиндрик, следующий за конусом?
2719. Пацюк, 08.05.2011 14:37

zabu
Конус, по логике. Снять бы крупнее ту часть. Даже на этом фото вроде бы заметен износ на нём.
2720. zabu, 08.05.2011 15:11

цитата:
Пацюк:
zabu
Конус, по логике. Снять бы крупнее ту часть. Даже на этом фото вроде бы заметен износ на нём.
Вот все макро что я мог снять с помощью моего объектива. Подозреваю, что наряду с подпилом основания ниже резьбы, не помешало бы и обновить конус, но вручную этого не сделать.
2721. Vovchik_G, 08.05.2011 20:30

Яго
Спасибо за подробные консультации
8837 заказал не красную, она мне никуда не подходит, а именно нержавейка, у меня холодильник такой и вся в общемто бытовуха. Хотя красная очень красива, и даже стоит дешевле.
Яго я так понял 8837 от базовой 8833 отличается удобством использования, а именно дисплеем. И еще более дорогими материалами в отделке - нержавеющей сталью.
В аттаче фото моей машинки которую жду, я так понял у нее даже боковины не пластик, а нержавейка. Как придет сфоткаю крупно вживую, чтоб народ посмотрел
nbm71
Дай бог тебе здоровья за наводку!
Добавление от 08.05.2011 20:33:
Красная: первое что нашлось в инете: Limited Edition (http://coffium.com.ua/akcionnie-tovary/%d0%ba%d0%be%d1%84%d0%b5%d0%b2%d0%b0%d1%80%d0%ba%d0%b0-saeco-syntia-red-limited-

edition-%d0%ba%d1%83%d0%bf%d0%b8%d1%82%d1%8c/#productimage)
2722. Пацюк, 08.05.2011 22:21

zabu
Не известно, это износ такой или этот конус и должен так выглядеть. Я бы попробовал почистить этот налет для начала.
Если не пофиксится, то придется червонец готовить, новый керосинка шток вентиля покупать http://www.1st-line.net/cgi-bin/category.cgi?item=mc216&type=store
или Ростика напрягать
2723. zabu, 08.05.2011 22:43

цитата:
Пацюк:
zabu
Не известно, это износ такой или этот конус и должен так выглядеть. Я бы попробовал почистить этот налет для начала.
Если не пофиксится, то придется червонец готовить, новый керосинка шток вентиля покупать http://www.1st-line.net/cgi-bin/category.cgi?item=mc216&type=store
или Ростика напрягать
Надеюсь, Ростик нас не слышит!
Там того налету! Я, кстати сточил немного как на рисунке. Ничего не дало. И не факт, что новый шток поможет, может весь кран нужно менять.
2724. Olga, 09.05.2011 03:14

Дамы и Господа,
а что можете сказать по поводу FrancisFrancis X1?
Интересна как она в сравнеии, например, с Gaggia Classic или Baby Twin?
Основные критерии при выборе кофеварки:
1)чтобы вкусный экспрессо можно было получить
2) не автомат
3) надежная в эксплуатации
4)получалась хорошая пенка.
Помогите, пожалуйста, своими опытными рекомендациями. Спасибо!
2725. Vovchik_G, 09.05.2011 09:21

Olga
а что можете сказать по поводу FrancisFrancis X1?
За такую цену??? Добавить три тыщи и взять автомат нормальный
2726. V_G, 09.05.2011 09:57

Olga
а что можете сказать по поводу FrancisFrancis X1
Ну, цена прежде всего за внешний вид. Под нее нужна еще дововльно дорогая кофемолка (впрочем, как и под Гаджию), так как вроде рожок без улучшайзера. При наличии хорошей кофемолки и
свежего зерна можно добиться такого же эспрессо, как от Гаджии, и лучшего, чем на ЛЮБОМ бытовом автомате.
2727. Olga, 09.05.2011 13:36

Vovchik_G
Цена конечно кусачая, но есть возможность купить значительно дешевле или слегка пользованную на том же ибее. Потому как вариант со счетов не сбрасывается.
Главное, знать. что в результате экспериментов с помолом/трамбовкой/маркой кофе можно получить действительно ароматный экспрессо.
Ох, уж эти муки выбора.... Гаджия, Саеко, Францис, как угадать так, чтобы и кофе пить хороший и глаз радовало и обслуживать можно было легко самостоятельно...
Нет уже сил пить растворимую бурду! А в нашем городе даже нет ни одной пристойной кофейни, чтобы можно было попить хорошего кофе! А порой так надо проснуться, вбодриться...
Одним словом - помогите, пожалуйста, выбрать!
2728. zabu, 09.05.2011 13:41

цитата:
Olga:
Самое печальное, что через какое-то время, даже кофейни, казавшиеся "пристойными" тоже перестают удовлетворять
2729. GLen, 09.05.2011 14:02

V_G:
...При наличии хорошей кофемолки и свежего зерна можно добиться такого же эспрессо, как от Гаджии, и лучшего, чем на ЛЮБОМ бытовом автомате.
Лучшее часто враг хорошего. Можно и не добиться, или периодически добиваться спуская в отходы килограммы кофе, или быть привязанным к машине готовя для других, не имеющих времени или
желания постигать таинства приготовления или вообще неспособных достигнуть стабильных результатов.
Для большинства пользователей автоматы существенно облегчают процесс приготовления разных кофейных напитков на одной машине, для особо страждующих дают даже в некоторых пределах
реализовывать свои творческие потребности, при неизменно хорошем однако качестве на выходе.
К сожалению пока дороговаты они (в общей массе) для большинства, а люди хотят пить модный эспрессо уже сейчас. На сегодня рожковые доступнее, только и всего.
2730. Margit, 09.05.2011 14:09

Olga
Если нет времени готовить кофе в рожковых машинах, и позволяют средства, то выручает полный автомат и эта кофемашина (http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=5044108&hid=90589)
очень даже
2731. Vovchik_G, 09.05.2011 14:33

Ну вы ей посоветовали... Машинку за 70 косарей.
Понятно, что если бы человек располагал средствами, то не смотрел бы эти кофеварки на ручной тяге.
2732. Olga, 09.05.2011 14:43

Margit
Как раз есть и время и Желание, нет только кофеварки Средства позволяют, но не настолько же.... К тому же я бы не хотела делонги, да простят меня их пользователи!
2733. V_G, 09.05.2011 16:12

Olga
Средства позволяют, но не настолько же
Если средства позволяют, и имеется понятие о зарубежных покупках, то лучше не заморачиваться на стильный внешний вид, и купить агрегат намного круче Гаджии. Ту же Сильвию или Лелит. Лелит
выглядит, кстати, весьма достойно, но в стиле кофеварок, а не в стиле дорогих игрушек (как та Францис).
GLen
Можно и не добиться, или периодически добиваться спуская в отходы килограммы кофе
Да не такая уж это крутая наука. Килограмм кофе вполне допустимо спустить в отходы поначалу, но потом как-то это не повторяется ни с какой периодичностью. По крайней мере на достойном
оборудовании, примеры я привел.
2734. TMN, 09.05.2011 18:47

Olga
Во-первых, неплохо бы определится что для Вас хороший кофе... Ведь очень большую роль играет не оборудование, а зерно, особенно его свежесть. Из "Черной карты", если она достаточно свежая,
можно сварить красивый эспрессо, а вот вкусный, увы, нет, ни на какой машине. Если хорошим кофе Вы считаете густой, вязкий, ароматный эспрессо с полноценной тигровой крема, то ... одной
кофеваркой Вы никак не обойдетесь. Нужна будет кофемолка ценой от 7-8 т.р., и свежеобжаренный кофе. Только эта "компания" даст Вам настоящий эспрессо! Причем обратите внимание, что без
кофемолки кофеварку покупать не имеет никакого смысла, даже на "первое время"
Во-вторых, Франсис-франсис - дизайнерская модель, причем сделанная для фирмы Илли, и не менее половины её цены - это внешний вид. Такую вещь имеет смысл брать не для хорошего эспрессо, а
для "придания законченности дизайну кухни"
Если Вы замахиваетесь на ФФ, то за такие же деньги разумнее взять действительно продвинутую бытовую кофеварку типа Сильвии или Лелит. Сильвию за разумные деньги надо заказывать в
зарубежье, а Лелит продают в России, вот этот, например, очень достойный вариант http://lelitespresso.ru/cataloge/kofemashina-dly-dom…PL041TEM-novinka/
Если же требования к хорошему эспрессо менее жесткие, то из ручных можно посоветовать только Саеко, на другие в этой ценовой группе внимания обращать не стоит.
И напоследок про "обслуживание". Есть небольшая тонкость В отличие от других типов кофеварок, рожковые сами эспрессо не готовят Они только инструмент в руках "оператора". Качество
получаемого напитка будет всецело зависеть от умения и навыков...
Добавление от 09.05.2011 18:50:
GLen
Можно и не добиться, или периодически добиваться спуская в отходы килограммы кофе
Это исключено, если конечно не пытаться наперекор всем изобрести "эспрессо-велосипед". Ничего сложного в этом деле нет, требуется лишь немного желания учиться и внимание к уже накопленным
эспрессоварами знаниям.
2735. Vovchik_G, 09.05.2011 18:53

цитата:
Нужна будет кофемолка ценой от 7-8 т.р
Зачем уж так заморачиваться. Кофе и молотое продают в вакуумной упаковке видел
2736. TMN, 09.05.2011 19:06

Vovchik_G
Кофе и молотое продают в вакуумной упаковке видел
Мы же о хорошем эспрессо говорим, а его можно приготовить только из свежемолотого и свежеобжаренного кофе. Из "молотого" получится как раз то, что можно попробовать в любой забегаловке
фаст фуда.
2737. Vovchik_G, 09.05.2011 19:31

понятно, значит бум брать только зерна Lavazzy или Illy
2738. Olga, 09.05.2011 20:19

TMN
Большое спасибо за развернутый ответ. Требования действительно высокие. И в отношении кофемолки тоже вполне очевидно.
В данном ключе сейчас рассматриваю такие варианты: Rancilio Silvia и Lelit PL41EM. Что скажете о них?
В отношении обслуживания. я прекрасно понимаю, что они сами ничего не варят, но имелось в виду другое. Если. например, какая-то деталь сломалась, не знаю там помпа например, то только
сервис-центр может помочь или возможно своими руками поменять.
И что скажете в отношении вот такой кофемолки - Lelit PL043?
2739. Margit, 09.05.2011 21:27

Vovchik_G
Ну вы ей посоветовали... Машинку за 70 косарей.
Понятно, что если бы человек располагал средствами, то не смотрел бы эти кофеварки на ручной тяге.
Вот здесь эта машина менее 60 "косарей"http://www.techport.ru/katalog/products/melkobytovaja-tehnika/kofemashiny/kofemashiny-avtomaticheskie/kofe-mashina-delonghi-esam-6620
Olga
Но если нелюбовь к Delongi, то считайте что я Вам ничего не советовала. Хотя я о такой мечтаю!
Добавление от 09.05.2011 21:38:
Считаю, что только талантливый бариста и только мужского пола сможет приручить рожковую кофеварку и готовить эсспрессо по высшему разряду, ИМХО.
2740. zabu, 09.05.2011 21:44

цитата:
Olga:
И что скажете в отношении вот такой кофемолки - Lelit PL043?
У меня 2 таких. Устраивают полностью, хотя иногда возникает иррациональный зуд попробовать что-нибудь втрое дороже.
Вообще, они дружно считаются любителями эспрессо во всем мире достойным домашним решением.
2741. sova501, 09.05.2011 21:53

TMN
Вместо рожковой за 22 т.р. можно вполне купить автомат Gaggia Platinum Event (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90589&modelid=1568341&clid=502) для покупателей без предубеждений- за 19
в Васке.
2742. TMN, 09.05.2011 22:17

Olga
Rancilio Silvia и Lelit PL41EM. Что скажете о них?
Сильвия - уникальная в своем роде кофеварка. Единственная из бытовых, которая почти полностью собрана из комплектующих от профмашин. Способна готовить эспрессо на уровне профмашин. По
конструкции крайне надежна и в высшей степени ремонтопригодна. За счет удачной и массивной конструкции бойлера и группы обладает крайне высокой термостабильностью пролива, а это одно из
условий хорошего эспрессо. Для Сильвии не проблема найти "бездонный" рожок, всевозможные корзины и т.д. Недостатки есть и я бы отметил два: (1) высокая требовательность к качеству таблетки
в рожке и (2) необходимость следить за уровнем воды в баке и не допускать опустошения бойлера, например после пользования паром.
Лелит тоже очень достойный вариант, хотя немного попроще в исполнении. Вот сравнение его с Сильвией http://www.coffeeco.com.au/articles/comparison.html Недавно вышла новая модель Лелит с
терморегулятором ПИД и полноценной паровой трубкой (PROFI PL041TEM+PID), она существенно лучше и удобнее предыдущих моделей.
И в Лелите и в Сильвии вполне можно все отремонтировать самостоятельно, если конечно руки растут из правильного места Вот наглядное пособие http://www.coffeeco.com.au/articles/repair.html
что скажете в отношении вот такой кофемолки - Lelit PL043?
Очень даже неплохо справляется с помолом для эспрессо. У нее один недостаток - нельзя делать очень крупный помол для френч-пресса, например, но этим страдают и некоторые более дорогие
модели.
Добавление от 09.05.2011 22:33:
sova501
Вместо рожковой за 22 т.р. можно вполне купить автомат
Купит-то можно, а вот эспрессо (полноценный) в нем, как и в любом другом бытовом автомате, сварить невозможно. Если интересно почему - читайте форум и его предыдущую ветку.
2743. sova501, 09.05.2011 23:00

TMN
Прд. не прочитал: Olga хотела НЕ автомат.
Перехватить быстро перед работой, чтобы не уснуть за рулём или не торопясь смаковать на веранде- две большие разницы, согласен.
2744. gamera, 10.05.2011 00:35

Margit
Считаю, что только талантливый бариста и только мужского пола сможет приручить рожковую кофеварку
Только Ольге Мелик-Каракозовой и Татьяне Елизаровой об этом не говорите
2745. Margit, 10.05.2011 00:40

gamera
Только Ольге Мелик-Каракозовой и Татьяне Елизаровой об этом не говорите
Ок, не буду!
Всего две девушки на весь форум?! "Печальная" статистика!
2746. Пацюк, 10.05.2011 00:58

Margit
Выбор чая, кофе в зарубежных ИНТЕРНЕТ магазинах (доставка, ассортимент), #2639 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:62699:2639#2639)
2747. GLen, 10.05.2011 01:00

TMN
Купит-то можно, а вот эспрессо (полноценный) в нем, как и в любом другом бытовом автомате, сварить невозможно. Если интересно почему - читайте форум и его предыдущую ветку.
Потому, что это будет эспрессо приготовленный на бытовом автомате.

Многие собирают марки. Некоторые считают на них "зубчики".
Те, кто не заморачивается на "зубчиках" пользуются и рожковыми кофеварками и кофе-автоматами. Некоторым религия не позволяет и они варят кофе исключительно на рожковых, а в минуты
свободные от трудов своих праведных выбивают из остальных "ересь" ссылками на первоисточники и принуждают перечитывать мудрость форумную, дабы отнять и у них время свободное.
2748. gamera, 10.05.2011 01:12

Margit
Всего две девушки на весь форум?!
Это лучшие бариста России, есть и другие девушки, достигшие больших высот в этой профессии .
GLen
и принуждают перечитывать мудрость форумную
Прямо-таки принуждают, под дулом бездонного рожка и жерновой кофемолки?
2749. ICM, 10.05.2011 02:32

Подскажите, нормально ли, когда в режиме подачи пара из трубки поступает не только сам пар, но и вода?
2750. V_G, 10.05.2011 02:37

ICM
поступает не только сам пар, но и вода
Постоянно или поначалу? Поначалу - нормально, т.к. тракт подачи пара должен прогреться.
Про постоянно - уточняйте модель и признаки неисправности
2751. ICM, 10.05.2011 09:35

V_G
Сегодня вечером проверю ещё раз, но насколько я заметил, все время вместе с паром выходит и небольшое количество воды. Модель самая простая — Philips Saeco HD 8325.
2752. TMN, 10.05.2011 10:11

GLen
Те, кто не заморачивается на "зубчиках" пользуются и рожковыми кофеварками и кофе-автоматами.
и ... растворимым в том числе, ибо им все равно, главное, чтобы кофе покрепче был для запивки бутерброда.
2753. su123, 10.05.2011 13:43
Вот уже больше недели мучаюсь и пытаюсь взбить молоко для латте-арта
Использую для этого Exprelia и ее трубку с паром.
Молоко вроде и взбивается (поднимается на 50-60%), пена получается мягкая и пузырьков практически не видно (из штатного капучинатора выходит значительно суше и лежит "шапкой"), но
рисовать ей не получается совсем
Молоко и пена в кувшине имеют четкую границу, поэтому выливается вначале пенка, потом оставшееся молоко, которое сразу тонет и явного выхода молока около точки входа не наблюдается.
Уже несколько литров на эксперименты извел, правда хоть и без рисунка капучино, но получается очень вкусно
Подскажите пожалуйста что я неправильно делаю, может парогенератор Exprelia не рассчитан на арт пенку и я зря мучаюсь?
2754. V_G, 10.05.2011 14:29

После взбивания молоко в питчере перемешать с пеной круговыми движениями
2755. TMN, 10.05.2011 14:34

su123
Молоко и пена в кувшине имеют четкую границу,
Чтобы этого не было надо:
(1) Во время взбивания на второй фазе (когда заглубили наконечник) обеспечить интенсивное перемешивание (вращение) молока (воронку, волну...)
(2) Перед литьем тщательно перемешать взбитое молоко в питчере путем "раскручивания" питчера.
И еще, избегайте взбивать молоко в густую пену, для рисования больше подходить весьма жидкая консистенция.
2756. su123, 10.05.2011 15:51

V_G
TMN
Спасибо, были подозрения по поводу перемешивания, но что-то пока не найду "правильного" положения для волны.
Пробовал на воде - волна есть, а на молоке под пенкой не видно ничего
Значит все таки дело в кривых руках , буду тренироваться еще...
2757. zabu, 10.05.2011 18:55

Осваиваю новую кофеварку (Isomac Venus), возникло несколько вопросов.
Те у кого кофеварки с манометрами, поясните плиз:
Во-первых, во время экстракции стрелка не стоит на определенной отметке, а мелким бесом вибрирует с амплитудой, примерно 2 бара. Это объяснимо, в принципе, а у вас так же?
Во-вторых, если стрелка дрожит между 8 и 10, вероятно это правильной давление (будем считать 9), но при этом кофе течет со скоростью существенно превышающей желаемые 55-60 мл за 27сек.
Если сильнее тромбонуть, то скорость пролива нормализуется, но манометр при этом показывает что-то около 11 бар.
Помогите разобраться. Какое давление должно быть при проливе.
Спасибо
2758. Пацюк, 10.05.2011 19:02

zabu
По свидетельству профессионалов, даже те что на Марзокках эти манометры псу под хвост т.к. погремушечные они +-3 бара. Намного точней считаются те, что на рожке для проф. проверки.
А вообще, дались они вам эти бары, танцуйте от вкуса.
Ну и, поздравляю с приобретением! Но что-то она от Лелит недалеко совсем, а?
2759. zabu, 10.05.2011 21:24

цитата:
Пацюк:
zabu
По свидетельству профессионалов, даже те что на Марзокках эти манометры псу под хвост т.к. погремушечные они +-3 бара. Намного точней считаются те, что на рожке для проф.
проверки.
А вообще, дались они вам эти бары, танцуйте от вкуса.
Ну и, поздравляю с приобретением! Но что-то она от Лелит недалеко совсем, а?
Если б я мог вставить в Лелит одинарную корзину от LM, я б наверное и не рыпался вовсе. Как по мне Лелит идеальное домашнее решение по соотношению цена/качество. Может Venus с его вдвое
большим бойлером и термостабильнее, но ждать пока созреет пар приходится так же вдвое дольше. Да и великоват он для моей не гигантской кухни.
Так что, и вправду не верить манометру?
2760. TMN, 10.05.2011 21:27

zabu
Какое давление должно быть при проливе.
Правильно написал Пацюк, не обращайте на этот манометр особого внимания. Точность его весьма относительна, кроме этого подключен он скорее всего в районе выхода помпы. Чтобы получить
давление в рожке из показаний манометра надо вычесть 1-2 бара, которые создают каналы, ведущие от бойлера к выходу из группы. Кстати а сколько показывает манометр если заглушить выход из
группы?
Поздравления с обновкой! Будет очень интересно услышать Ваши впечатления от сравнения Изомага и Лелита.
2761. Пацюк, 10.05.2011 22:10

zabu
Venus с его вдвое большим бойлером и термостабильнее
Какой же у Лелит тогда бойлер , если у Венус пишут 10 унций?
Если б я мог вставить в Лелит одинарную корзину от LM

Там ещё VST по 25-40 американских рублей на подходе , то ли ещё будет
2762. ICM, 10.05.2011 22:12

ICM
V_G
Сегодня вечером проверю ещё раз, но насколько я заметил, все время вместе с паром выходит и небольшое количество воды. Модель самая простая — Philips Saeco HD 8325.
На самом деле оказалось, что надо просто несколько дольше пропустить воду с паром, чем видел на видео, потом идет чисто пар.
2763. Margit, 10.05.2011 22:34

Пацюк, gamera
Это лучшие бариста России, есть и другие девушки, достигшие больших высот в этой профессии .
Посыпаю голову пеплом!
Тундра неогороженая, тайга дремучая...
2764. GLen, 10.05.2011 23:16

Margit
Кайтесь сильнее. Это Вас ещё только пожурили, смотрите ещё могут к растворимому приговорить.
2765. vyhyno, 10.05.2011 23:25

Пацюк
Если мне память не изменяет то 270 мл, у Сильвии 330, а у всех остальных среди бытовых 100 мл
2766. Margit, 10.05.2011 23:33

GLen
Кайтесь сильнее. Это Вас ещё только пожурили, смотрите ещё могут к растворимому приговорить.
Ну ж нет, к растворимому я больше не вернусь, это в прошлом!
Пытаюсь, как и su123 взбивать правильно молоко, но пока безрезультатно, так обидно... Может быть капучинатор в Delongi неподходящий? Хотя, думаю, в руках опытного бариста любой
капучинатор даст замечательную пенку. Подскажите, насколько должно увеличиться в объеме молоко, чтобы рисовать пенкой на кофе? Кажется, этого никто не написал, или я невнимательно читала
страницы форума.
2767. Пацюк, 10.05.2011 23:36

10 oz это 280 мл всего
Margit
насколько должно увеличиться в объеме молоко
От 25-30% для круто прорисованной розетты до 50 % для сердечек-яблочек
2768. vyhyno, 10.05.2011 23:43

Кстати, про взбивание молока. Многое зависит от самого молока. Пармалат, Валио. В общем нашел замену- био макс обогащенное молоко 3,5% детское. У меня на чимбали джуниор оно взбивается, а
валио нет - понимаю, что виной тому мои кривые руки т.к. валио взбивалось на моей предыдущем кофемашине гагии еспрессо колор, но факт есть факт, на сильном пару взбивается секунд за 15-20.
2769. zabu, 10.05.2011 23:55

цитата:
Пацюк:
zabu
Venus с его вдвое большим бойлером и термостабильнее
Если б я мог вставить в Лелит одинарную корзину от LM

Там ещё VST по 25-40 американских рублей на подходе , то ли ещё будет
У лелит то-ли 225, то-ли 270... В venus то-ли 0,4 то-ли 0,45 литра. Что за VST???
2770. vyhyno, 10.05.2011 23:58

zabu
Что за VST???
http://coffeegeek.com/opinions/markprince/04-29-2011
речь про корзины
2771. zabu, 10.05.2011 23:59

цитата:
TMN:
zabu
Какое давление должно быть при проливе.
Правильно написал Пацюк, не обращайте на этот манометр особого внимания. Точность его весьма относительна, кроме этого подключен он скорее всего в районе выхода помпы. Чтобы
получить давление в рожке из показаний манометра надо вычесть 1-2 бара, которые создают каналы, ведущие от бойлера к выходу из группы. Кстати а сколько показывает манометр если
заглушить выход из группы?
Поздравления с обновкой! Будет очень интересно услышать Ваши впечатления от сравнения Изомага и Лелита.
Спасибо! Опишу впечатления как обновлю паровую насадку на Изомаке... Там две толстые дырки, почти паралллельно вниз глядят - чуть молоко из маленького питчера не выдувают Я привык к
модифицированной насадке от Лелит (и известного киевского волшебника Р. ), интелигентно взбивающей хоть малый объем, хоть большой.
2772. Пацюк, 11.05.2011 00:16

На 1ст лайн пишут, что 10 oz, на оф. сайте - 320мл http://www.isomac.it/model.asp?id=7
VST (http://vstapps.com/store/vst-precision-filter-baskets/)
2773. zabu, 11.05.2011 01:55

цитата:
Пацюк:
На 1ст лайн пишут, что 10 oz, на оф. сайте - 320мл http://www.isomac.it/model.asp?id=7
... а все остальные, что 0,4Л Та ну их!
2775. Alex19, 12.05.2011 06:07

Яго
Вы однажды упомянули здесь на форуме, что Gaggia Academia - это, по сути, упрощенная версия Saeco Xelsis. Подскажите, пожалуйста, в чем состоит упрощение, каких функций нет у Академии,
которые присутствуют у Xelsis?
2776. Margit, 12.05.2011 11:09

Пацюк
От 25-30% для круто прорисованной розетты до 50 % для сердечек-яблочек
Спасибо большое, теперь кажется начинает получаться правильная пенка!!! Правда, пока взбиваю в молочнике с маленьким носиком, но скоро, благодаря инфо от vyhyno прибудет питчер!
vyhyno, и Вам огромное спасибо!!!
2777. Яго, 12.05.2011 16:20

Alex19
Ссылка (http://www.prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?40203) Второй пост снизу дает конкретно ответ на вопрос, там разве что, забыл указать, что подогрев чашек (отличие № 4) в
Accademia есть (нет только в Exprelia). Рекомендую также почитать обе страницы топика целиком
2778. bav777, 12.05.2011 17:00

Яго
Что значит /19 в маркировке?
Кофемашина Philips Saeco HD8943/19 Xelsishttp://appliances.dostavka.ru/Melkaya-kukhonnaya-tekhnika/Kofemashiny/Philips-Saeco-HD8943-19-Xelsis-id_6509665
Заказал такой, мне черный надо. А дробь 19 не заметил. На сайте филипса вроде бы все маркировки без дробей.
Спасибо!
2779. AxiD, 12.05.2011 17:05

Добрый день
Стал обладателем Gaggia New Espresso. Теперь учусь правильно делать еспрессо.
Подскажите пожалуйста , в наборе с кофеваркой были вот такие детали
В Доме кофе , где покупал, точно не знали что это (в одном сказали что это для таблетированного кофе, во втором что это фильтр "перфект крема" , точнее я сам им это сказал начитавшись форум ).
Все таки что это? Как правильно использовать эти детали что бы получить тот самый "перфект крема" ?
И подскажите кто из Киева, где можно покупать хороший кофе кроме сети "Дом кофе", кофемолки жерновой тоже нет, поэтому приходится ходить к ним за кофе и помолом.
Спасибо
2780. zabu, 12.05.2011 17:31

цитата:
AxiD:
Все таки что это? Как правильно использовать эти детали что бы получить тот самый "перфект крема" ?
Я буду первым, кто вам ответит: правильно их использовать это убрать подальше
Начните с Дома кофе, в самом деле, если никто больше вам не смелет.
Добавление от 12.05.2011 17:33:
Да, и вам непременно сюда (http://www.baristasteel.com) за правильной одинарной корзиной
2781. AxiD, 12.05.2011 17:45

zabu
Спасибо за оперативный ответ
Этот сайт на карандаше уже давно. Выбрал уже давно темпер и питчер, но вот пока не заехал к ним еще . Но вот про корзину не думал, я использую обычно двойную родную, её тоже лучше заменить
?
2782. Alex19, 12.05.2011 17:46

Яго
Спасибо за ссылку. Резюмируя ваши слова, у Academia перед Exprelia из преимуществ:
-внешний вид (субъективно);

-возможность регулировки степени взбития молока;
-наличие подгрева чашек.
Я ничего не упустил?
2783. OlegO, 12.05.2011 18:21
цитата:
AxiD:
zabu
Спасибо за оперативный ответ
Этот сайт на карандаше уже давно. Выбрал уже давно темпер и питчер, но вот пока не заехал к ним еще . Но вот про корзину не думал, я использую обычно двойную родную, её тоже
лучше заменить ?
У гаджии двойная более-менее нормальная, а вот одинарную в обязательном порядке менять. И обязательно купить нормальную кофемолку.
2784. AxiD, 12.05.2011 18:36

OlegO
Нормальная стоит так же как и вся моя кофеварка ) Буду копить деньги, а пока только Дом кофе мне друг ?
2785. OlegO, 12.05.2011 20:47

цитата:
AxiD:
OlegO
Нормальная стоит так же как и вся моя кофеварка ) Буду копить деньги, а пока только Дом кофе мне друг ?
Хорошее не бывает дешёвым.
2786. Яго, 12.05.2011 20:59

Alex19
+ цветной дисплей (в Exprelia монохромный);
+ корпус весь из металла, боковины тоже, покрытые черным прорезиненным слоем (если сравнивать с Exprelia Class c пластиковыми черными боковинами);
А так да, практически все.
AxiD
В Доме кофе , где покупал, точно не знали что это
Укажите, пожалуйста, адреса магазинов, где не знали
поэтому приходится ходить к ним за кофе и помолом

Ничего себе, приходится! Так ведь, никто не заставляет, смалывайте сами, на месте. При продаже техники Gaggia c проф. холдером я ОБЯЗАТЕЛЬНО упоминаю о желательности приобретения
нормальной жерновой кофемолки (типа Gaggia MDF) в пару к кофеварке. Да тут ни для кого не секрет, что залогом качественного эспрессо подчас бывает, в первую очередь, хорошая кофемолка,
которая вполне может стоить даже больше самой кофеварки
AxiD
с кофеваркой были вот такие детали
Лично мне не нравится результат из этого улучшайзера на выходе (есть еще более поздняя версия, там улучшайзер встроен в само мет. сито). Как ни старайся, судя по конструкции, результата,
аналогичного тому, что выходит из Саековского холдера с улучшайзером, тут не добиться. Зато можно добиться хороших результатов с марзокковскими ситами (Вам уже наводку дали) (родные тоже
сойдут), темпером, кофемолкой, прямыми руками и желанием.
2787. Ростислав., 12.05.2011 21:35

AxiD
Нормальная стоит так же как и вся моя кофеварка
Вот с её (кофемолки) и надо было начинать приобретение кофейной техники, причем бюджет поднять вдвое. Добротная жерновая кофемолка с минимально-допустимым бюджетом 200-300 евро - это
гарантия успеха, при любых методах приготовления кофе, тем более, когда речь заходит об эспрессо.
2788. AxiD, 12.05.2011 22:29

Яго
Да ладно, может парень работает не долго там. Зато все показал и объяснил подробно как пользоваться. Раз пять кофе варили прямо в магазине.
Но по итогу я так и не понял, куда и как "сувать" этот пиптик пластмассовый и прокладку черную ...
Неужели я не смогу обойтись пока без кофемолки ? Ведь я могу молоть кофе в магазине, именно под гаджию (как мне советовали в "Д. кофе")
А не могли бы Вы подсказать , какой вкусный взять кофе. Я непотив брать его в "Доме кофе". Крема и вкус насыщенный вот критерии
2789. Ростислав., 12.05.2011 22:47

AxiD
Ведь я могу молоть кофе в магазине, именно под гаджию
Величина фракций молотых зерен является индивидуальным параметром, подбирается экспериментально под конкретную связку доза-корзина-кофеварка. Подобрать помол "на стороне" возможно, но
маловероятно. Человек, подбирающий помол, должен хорошо знать свой кофе, обязательно варить его на точке продажи, и фактически быть профессионалом. Тогда вероятность правильного помола
"в магазине" высока.
2790. X@nder, 12.05.2011 23:38

AxiD
Поздравляю обладателя Gaggia.
У меня тоже Gaggia и такие-же вопросы были (кроме насадок крема - с этим в ДК разобрались)
Корзину марзоковску двойную и темпер под ее я купил - и не разу не пожалел, думал про одинарную, но так как я пью двойную порцию эспрессо, думаю - не пригодиться.
По поводу помола в ДК, я уже остерегаюсь ДК на Саксаганского - помололи так крупно (хоть я предупреждал и про корзину и про Гаджию) что весь кофе или в утиль, или использовать перфект
крема (и терять 20% вкуса). Более-менее хороший помол делают в ДК на Гончара (Sera и Rosso & Nero), правда в последнее время нужной девушки не замечаю.
PS Лучшая крема (у меня) Totti Caffe Tuo Gusto - хоть вкус не очень. Неплохой (для меня) LAVAZZA GrandÉspresso. Эти сорта мелю в кофейном киоске на Оболоне - кофемолка, помол и сам кофе мне
больше нравиться чем в ДК , да и мелю по 100 гр
2791. AxiD, 12.05.2011 23:53

X@nder
О, спасибо. За явки и пароли !
См. личку
2792. Яго, 13.05.2011 00:25

AxiD
Раз пять кофе варили прямо в магазине
Это его прямая обязанность. Можно хоть 10, главное, чтобы научить. Отсюда и вопрос, как научить, если не знаешь, куда вставляются и как функционируют детали в комплекте.
куда и как "сувать" этот пиптик пластмассовый и прокладку черную

Сначала пиптик, сверху прокладку выступающим краем вверх, сверху двойное сито. Без пиптика кофе будет "стрелять" в разные стороны из лейки
Крема и вкус насыщенный

Lilla e Rose, Saint Tropez, Barista d'arte, RossoNero - кофейные букеты темной обжарки с добавлением промытой и непромытой робусты. Возьмите буклет лучше всего - там полный состав и описание.
За описание отвечаю - лично приложил руку
2793. Junky, 13.05.2011 01:03

Помогите определиться DeLonghi BAR14F или Delonghi EC 155??? Или за 4000 р. есть интереснее предложения???? Спасибо
И еще привезла тут тетя из Европы кофе, Caffe kimbo Gold Medal - это что обычная арабика, как вам??
2794. AxiD, 13.05.2011 01:28

Яго
Понял , спасибо.
В другом ДК была версия , что пиптик нужно ставить вообще в лейку портафильтра , а прокладку резиновую использовать для табл. кофе. Пока нет темпера нормального (пластик в комплекте не в
счет) попробую использовать эту ф-цию.
И обязательно попробую в первую очередь Lilla e Rose
2795. zabu, 13.05.2011 01:31

AxiD
Эта New Espresso тоже была моей первой, не скажу любовью, но браком точно. И могу авторитетно заявить - наберитесь терпения и хладнокровия и тогда она вас отблагодарит.
Лучше всего сразу покупайте кофемолку, это сэкономит вам кучу времени и не даст разочароваться (я убил 6-8 месяцев). Может немного преувеличу, но или вы сейчас покупаете кофемолку или вы
скоро захотите продать кофеварку
А еще после покупки кофемолки попытайтесь зазвать к себе домой опытного баристу-любителя. Он вас на 4-5 чашке научит -это работает лучше всего.
2796. AxiD, 13.05.2011 01:39

zabu
Я уже понял что нужна теперь кофемолка буду покупать
Я что-то не совсем понимаю, это я неудачно выбрал именно Гаджию или со всеми рожковыми кофеварками так тяжело достичь мастерства ? Я выбирал между Гаджией и Саеко собственно в таком
ценовом диапазоне...
2797. zabu, 13.05.2011 02:09

цитата:
AxiD:
zabu
Я уже понял что нужна теперь кофемолка буду покупать
Я что-то не совсем понимаю, это я неудачно выбрал именно Гаджию или со всеми рожковыми кофеварками так тяжело достичь мастерства ? Я выбирал между Гаджией и Саеко собственно
в таком ценовом диапазоне...
Со всеми тяжело. Вернее с дорогими машинами, вы, наловчившись будете получать отличный кофе в 90% случаев. А с вашей процент удач будет ниже. Но освоив эту, следующая рожковая вам
покажется кофемашиной с ЧПУ + за эти деньги ничего лучшего вы купить не могли.
Но я вас не пугаю! Что с этой, что с любой другой, больше всего будет зависеть от ваших твердой руки и верного глаза, а от машины меньше.
2798. Margit, 13.05.2011 20:08

zabu
Со всеми тяжело. Вернее с дорогими машинами, вы, наловчившись будете получать отличный кофе в 90% случаев.
Дорогие машинки это какие, не подскажете? И какие лучше всего кофемолки в связке с этими машинами? Жаль раньше не знала про этот форум, была бы сейчас у меня другая машина!
2799. Пацюк, 13.05.2011 21:00

Margit
Смотря какой бюджет. Кому и кобыла невеста Synesso Cyncra/LaMarzocco GS3 padlled/Kees van der Westen Speedster домашняя кофеварка
c кофемолками та же история
2800. zabu, 13.05.2011 22:21

цитата:
Margit:
zabu
Со всеми тяжело. Вернее с дорогими машинами, вы, наловчившись будете получать отличный кофе в 90% случаев.
Дорогие машинки это какие, не подскажете? И какие лучше всего кофемолки в связке с этими машинами? Жаль раньше не знала про этот форум, была бы сейчас у меня другая машина!
Не-не, не пугайтесь! На годик вам вашей хватит с головой, потом продадите. Тем временем оцените степень вашего фанатизма, относительно качества эспрессо/капучино. Только сравнив ту-же Lelit
PL041 и, тем более Rancilio Silvia и другие кофеварки с крупными бойлерами с вашей, вы оцените разницу. О машинах за 1К ЕВРО я не говорю, ибо это совсем другая песня и, возможно, для дома они
избыточны.
Кофемолки, как тут и советовали, начинаются с Gaggia MDF. От себя порекомендую Lux-серию конических кофемолок (Nemox Lux, Saeco Lux, Lelit 053, Isomac Cono и т. д. - все это одно и тоже).
2801. Roger.ru, 13.05.2011 22:54

Коллеги, кто нибудь может детально описать процесс чистки Сильвии при побощи блинд-корзины?
Западные туториалы не очень помогают, ибо я в инглише не очень силен.
2802. Margit, 13.05.2011 23:27

zabu
Не-не, не пугайтесь! На годик вам вашей хватит с головой, потом продадите. Тем временем оцените степень вашего фанатизма, относительно качества эспрессо/капучино. Только сравнив ту-же Lelit
PL041 и, тем более Rancilio Silvia и другие кофеварки с крупными бойлерами с вашей, вы оцените разницу.
Кофемолки, как тут и советовали, начинаются с Gaggia MDF. От себя порекомендую Lux-серию конических кофемолок (Nemox Lux, Saeco Lux, Lelit 053, Isomac Cono и т. д. - все это одно и тоже).
Спасибо, я так и рассчитывала, за год подковаюсь и уже более профессионально (не без помощи форумчан), подойду к выбору кофеварки!
2803. Пацюк, 13.05.2011 23:30

Roger.ru
Как 2 пальца ...
В корзину треть чайной ложки порошка для чистки от кофейного жира. Портафильтр в группу, включить пролив на 10 сек, выключить. Так раз 5-6, пока с соленоидного клапана будет выходить
жидкость уже не кофейных цветов. Промыть портафильтр, тоже количество 10 сек. проливов без порошка. Пока вода чистая без порошка уже не пойдет, вынуть слепую корзину и ещё несколько
проливов.. Сварить кофе, чтоб металл группы и портафильтра маслами укрылся. Все. Впрочем нет, вот Гейл с Кэт специально для вас http://www.youtube.com/watch?v=PzErDDww-fA
2804. OlegO, 13.05.2011 23:38

Margit
И какие лучше всего кофемолки в связке с этими машинами?
Посоветую Иберитал. У меня работает уже 2-ва года. Для домашнего использования хватит с головой.
Купить её можно тут http://www.rancilio.com.ua/
2805. Roger.ru, 13.05.2011 23:47

Пацюк
Все это делать на разогретой машине?
Сетку душа + группу надо мыть отдельно?
2806. Пацюк, 14.05.2011 00:20

Roger.ru
На разогретой.
Да. Я свой душ откручиваю, диффузоры снимаю и мою в остатках жидкости щёткой.
2807. V_G, 14.05.2011 02:39

Пацюк
порошка для чистки от кофейного жира
Он как-то по-другому называется. Типа порошок для чистки групп. По виду - обычный стиральный порошок.
А от кофейного жира - это таблетки, их принимают внутрь кофемолки.
Про душ - его надо открутить ДО чистки группы, чтобы остатки кофе с него не лезли в клапан.
2808. EDDI7, 15.05.2011 19:08

TMN
У нее один недостаток - нельзя делать очень крупный помол для френч-пресса
Хотелось бы узнать, а MDF справится с помолом для френч-пресса?
2809. kalev, 15.05.2011 19:41

Здравствуйте, участники ветки.
Прошу вас прокомментировать процесс и результаты.
В нашем хозяйстве имеется вот такой, немного потрепанный временем, аппарат (Saeco Magic Espresso)
Добавление от 15.05.2011 19:42:
Декальцинирование делали, группу чистили, однако, есть проблемы.

Включаем - сразу же загораются оба световых индикатора. Как правило, нагрев группы в это время не происходит. Начинает нагреваться если понажимать на кнопку пара...
Следую указаниям с текущей темы. Кофе - молотый Лавацца (зерен сейчас нет, да и кажется, что имеющаяся жерновная ДеЛонги мелет хуже. С ней буду разбираться позже)
Добавление от 15.05.2011 19:45:
Идет нагрев группы. На рожке появляются капли
Добавление от 15.05.2011 19:46:
Холостой пролив
Добавление от 15.05.2011 19:48:
После пролива остается вода...
Добавление от 15.05.2011 19:52:
Если снять сито и включить пролив сочится вода
Добавление от 15.05.2011 19:59:
Пролив без рожка
Добавление от 15.05.2011 20:02:
Замеры для соответствия канонам
Добавление от 15.05.2011 20:03:
Две мерные ложки от кофеварки в рожке (2х7 граммов)

2810. TMN, 15.05.2011 21:07
EDDI7
MDF справится с помолом для френч-пресса?
Лично не пробовал, но судя по конструкции, также как и Ранчилио Роки, должна справится без проблем. Если судить по американским форумам, то где-то в районе 30 как раз находится подходящий
размер помола...
2811. Пацюк, 15.05.2011 22:40

EDDI7
Конечно справится. Другое дело, что крутить там в отличие от Рокки оч. долго с эспрессо на френч и обратно.
2812. kalev, 16.05.2011 08:56

продолжаю...
Утрамбовано в холдере
Добавление от 16.05.2011 08:57:
Результат
(http://www.radikal.ru)
Пролив занял 15 секунд до того как струйки начали светлеть
Добавление от 16.05.2011 08:59:
Содержимое рожка после пролива

500x281, 68.4Kb (http://www.radikal.ru)
Добавление от 16.05.2011 09:00:
500x281, 76.5Kb (http://www.radikal.ru)
Добавление от 16.05.2011 09:01:
Таблетка не выбивается сама... выковырял, отрезал половину
Добавление от 16.05.2011 09:02:

ну и результат в чашке после некоторого времени
Добавление от 16.05.2011 09:06:
Вкус кисловатый, есть немного горечи... если проливать дольше в большую чашку появляется металлический что-ли привкус.
Прошу ваших комментариев на изложенное.
Попутно хочу спросить что все таки будет лучше для дома (вопрос не в цене) NS Musica или Silvia ?
2813. TMN, 16.05.2011 17:34

kalev
Прошу ваших комментариев на изложенное.
А что же Вы хотите от молотого кофе... Саековский рожок исправно делает свое дело и Вы получаете прилично выглядящий кофе. Из классического рожка Вы бы в самом лучшем случае получили
сразу то, что изображено на последнем фото.
что все таки будет лучше для дома (вопрос не в цене) NS Musica или Silvia ?
Эти две машины можно рассматривать ТОЛЬКО вместе, а лучше после, адекватной жерновой кофемолки и желательно не Гаджии MDF. А вот что будет лучше для дома - вопрос не имеющий
универсального однозначного ответа. Все определяется Вашими потребностями и возможностями, причем не только финансовыми. Для 2-3 чашек в день любая машина с теплообменником - явный
перебор. С другой стороны, если хочется, так почему бы и нет? Вот только если смотреть в сторону Музыки, надо учитывать, что в этой категории очень много более достойных игроков...
2814. kalev, 16.05.2011 18:18

TMN
что в этой категории очень много более достойных игроков...
не ткнете носом в пару-другую? в музике привлекают рюшечки... светящаяся панель и настройки объема пролива воды
2815. TMN, 16.05.2011 18:34

kalev
Посмотрите тут http://www.bellabarista.co.uk/coffeemachines/coffeemachines.asp почти для каждой машины есть подробный обзор в PDF с кучей картинок.
На мой взгляд вот один из "лидеров" http://www.bellabarista.co.uk/coffeemachines/expobar…offee-machine.asp
Ну а тут обзоры наиболее популярных машин у американских эспрессоманов http://www.home-barista.com/reviews.html
2816. kalev, 16.05.2011 18:41

TMN, спасибо, посмотрю
2817. Roger.ru, 16.05.2011 18:51
Пытаюсь найти в ближайшем доступе порошок для удаления кофейного жира. Безуспешно. Только на заказ.
Скажите а пойдет ли таблетка для автоматических машин если ее размять в корзину?
2818. Margit, 16.05.2011 19:12

Roger.ru
Пытаюсь найти в ближайшем доступе порошок для удаления кофейного жира. Безуспешно. Только на заказ.
Скажите а пойдет ли таблетка для автоматических машин если ее размять в корзину?
В составе таблетки кроме моющих составных имеются и соль, и ополаскиватель. Лучше всё же использовать порошок для ПММ, ну а если есть в магазинах, то гель для ПММ еще лучше, он
растворяется в воде быстрее чем порошок:гель для пмм (http://www.ozon.ru/context/detail/id/5992743/)
2819. Roger.ru, 16.05.2011 21:13

Margit
Я имел в виду не для посудомоечных машин, а специальный порошок и таблетки для кофемашин для удаления кофейного жира.
2820. Margit, 16.05.2011 21:39

Roger.ru
Я имел в виду не для посудомоечных машин, а специальный порошок и таблетки для кофемашин для удаления кофейного жира.
Извиняюсь, я не правильно поняла. А порошки для ПММ тоже удаляют все, и кофейный жир в том числе, я где - то читала, что их можно тоже использовать.
2821. V_G, 17.05.2011 03:41

Roger.ru
Удаление кофейного жира актуально для кофемолок, выпускаются таблетки из растительного сырья типа овса, которые перемалываются в кофемолке.
Для кофемашины же ПММ удалит весь жир, включая кофейный. Так что определитесь, что конкретно нужно. Я специальный порошок покупал в сервис-центре Чимбали. Думаю, в любом сервис-
центре по кофемашинам есть что-то подобное.
2822. bav777, 17.05.2011 10:03

Привезли вчера xselsis.
Все супер, единственное удивляет, что руководство достаточно куцее.
За такую цену могли бы и диск положить с подробными видеоруководствами, насколько бы удобнее было вместо 15 тоненьких книжек на разных языках.
Появился вопрос, где то встречал описание, не могу сейчас найти, было описано какие настройки более всего подходят для каждого напитка.
Чтобы не экспериментировать долго, имеется ввиду настройки помола кофе и ручки SBS.
В инструкции есть, например, что для американо надо выкрутить SBS до упора, про прочее ничего. Тк покупал дистанционно в регион, у нас вообще не продаются в магазинах, естественно обучения
никакого не было.
Может кто то подсказать где почитать про тонкости настройки xelsis?

На что обратить внимание какие "секреты" и тд.
Спасибо!
2823. Пацюк, 17.05.2011 10:45

V_G
Что же тогда по вашему представляет собой бэкфлаш, если не чистку от кофейного жира?
Roger.ru
Нужен порошок вроде этого
2824. V_G, 17.05.2011 11:59

Пацюк
Что же тогда по вашему представляет собой бэкфлаш, если не чистку от кофейного жира?
Там кроме жира грязи хватает, от нее и чистят (вместе с жиром, понятно).
2825. Roger.ru, 17.05.2011 16:56

Пацюк
Я собственно и имел в виду подобный порошок. Только его нет в пределах досягаемости. Можно ли его заменить порошком или как советовал Margit гелем для ПММ без особой потери в качестве
мойки?
2826. gamera, 17.05.2011 17:01

Roger.ru
Можно ли его заменить порошком
Если надо очистить группу, рожок и корзины, то можно, я делаю это так (http://javapower.ru/?p=321) .
2827. Пацюк, 17.05.2011 17:09

gamera
У Roger'а Сильвия, если не ошибаюсь, с соленоидным клапаном и такой способ вряд ли подойдет. Нужен обычный бэкфлаш. Подойдет ли порошок для посудомойки не знаю, думаю за 1 раз ничего
не случится.
2828. gamera, 17.05.2011 17:15

Пацюк
Так я же не говорю, что порошок надо загонять в слепой фильтр, я только о чистке выступающих частей и рожка с корзинами.
2829. Roger.ru, 17.05.2011 17:15

Пацюк
Да у меня Сильвия
Что такое бэкфлаш?
Добавление от 17.05.2011 17:17:
gamera
Рожок, сетку душа и корзины я просто отправляю в посудомойку при максимальной температуре.
2830. V_G, 17.05.2011 17:21

Roger.ru
Что такое бэкфлаш
Либо резиновая вставка, закрывающая дырки в корзине, либо корзина без дырочек. Насыпаете в нее порошок, прогреваете машину, и несколько раз включаете-выключаете пролив. При выключении
срабатывает тот соленоидный клапан, вода с порошком промывает группу и отводится через клапан.
2831. Roger.ru, 17.05.2011 17:26

V_G
Ок, спасибо. Я и не знал, что слепая корзина называется бэкфлаш
2832. Пацюк, 17.05.2011 17:26

Roger.ru
Что такое бэкфлаш?
Говорили-балакали (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:2803#2803)
gamera
В Сильвии это делается намного проще - душ откручивается с диффузорами вместе - так удобней мыть.
Roger.ru
Слепая корзина называется - blind filter. Вас в гугле забанили?
2833. Ростислав., 17.05.2011 17:32

Roger.ru
Я и не знал, что слепая корзина называется бэкфлаш
blind filter - название корзины.

back flush - процесс сброса остаточного давления в камере варева через 3-х ходовой эл.маг. клапан
2834. Roger.ru, 17.05.2011 17:33

Пацюк
Не не забанили. двумя постами выше
V_G
Roger.ru
Что такое бэкфлаш
Либо резиновая вставка, закрывающая дырки в корзине, либокорзина без дырочек.
Все разобрался, коллеги всем спасибо.

Пойду куплю либо порошок для ПММ либо таблетки для атоматической машины и разомну в корзину и попробую.
2835. Ростислав., 17.05.2011 17:40

TMN
На мой взгляд вот один из "лидеров"
кажется, в Украине нет возможности официально растаможить такую машину на физ. лицо. Что говорят российские правила растаможивания?
2836. Roger.ru, 17.05.2011 17:49

Ростислав.
Российские правила говорят вот что:
...Получать товары без уплаты таможенных пошлин можно только, если стоимость таких товаров, пересылаемых в течение одного месяца в адрес одного получателя, не превышает 1000 евро. В случае получения в течение одного месяца товаров, стоимость которых превышает 1000
евро, в части такого превышения применяется таможенные пошлины.
Если товар стоит или весит больше указанных норм, то взимается пошлина в размере 30% от стоимости, но не менее 4 евро за 1 кг веса в части превышения стоимостной или весовой нормы...
Подробнее здесь (http://www.tks.ru/nat/0020000001)
2837. posewik, 18.05.2011 10:24

Уважаемые форумчане! У меня вот такой вопрос. Являюсь обладателем Saeco Exprelia. Очень машиной доволен, нареканий нет. Так вот хочу спросить можно ли на ней добиться молочной пенки для
латте арта. А то сколько не стараюсь, такая пенка не получается., выходит снизу молоко а сверху пенка. Правда у меня нет питчера, делаю в стеклянном толстостенном стакане. Может в этом
причина? Скажите питчер для этого необходимый атрибут? Заранее спасибо за ответ.
2838. EDDI7, 18.05.2011 21:11

TMN
то где-то в районе 30 как раз находится подходящий размер помола
Благодарю, а то для френч-пресса не знал насколько крупный должен быть помол
Пацюк
Конечно справится
Спасибо
2839. Пацюк, 18.05.2011 21:15

EDDI7
Вот тут (http://vimeo.com/2222293) хорошо видно помол и другие немаловажные подробности
2840. EDDI7, 18.05.2011 22:15

Пацюк
Спасибо , поучительно было посмотреть
2841. nikki, 20.05.2011 12:22

Привет,
Посоветуйте, пожалуйста, экспрессо-автомат для квартиры.

Нужно автоматическое капучино.
Предпочтительнее более современную: диплейчики, сенсорные кнопки и т.д.
Черную или блестящую. Бюджет 30-60 тыс. руб.
Дайте, пожалуйста, 3-5 вариантов, между которыми стоит выбирать, и самые основные отличия между ними.
Спасибо.
2842. bav777, 20.05.2011 13:56

nikki
Подобный вопрос уже раз сто задавался
почитайте ветку для начала хотябы потом уже спросите, если вопросы останутся
2843. nikki, 20.05.2011 21:49

Спасибо.
Остался вопрос: чем функционально отличаются Xelsis от Gaggia Accademia?
Кроме кнопочек и настроек на 6 человек, об этом я уже в курсе.
Если есть где скачать инструкции для обеих, было бы вообще замечательно.
2844. vagt76, 20.05.2011 23:23

nikki
Вот тут (http://www.prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?40203.0#post_40621) еще почитайте
2845. Alex19, 21.05.2011 05:31

nikki
Остался вопрос: чем функционально отличаются Xelsis от Gaggia Accademia?
На пару страниц назад отмотайте тему. Там Яго давал ссылки как раз по этой теме.
2846. TAN*chic, 21.05.2011 11:33

День добрый!
у меня кофе машина крупс 7240.
не нашла решения проблемы в инструкции.
суть в следующем: на дне самой машины под поддоном есть техническое отверстие. при промывке или готовке кофе оттуда вытекает вода. машина ни как не реагирует на это. ни ошибок ни чего!!
2847. nikki, 21.05.2011 17:21

Спасибо. В принципе я это читал, но там напрямую не сравниваются Xelsis с Gaggia, а обе сравниваются с третьей. Я нашел инструкции по обеим в сети, сравню, должно стать понятным.
И еще такой вопрос (не связанный). У меня тоже Krups 7200. Он теперь вместо кофе в чашку выливает под себя на стол порцию чистой воды.
Вскрытие показало, что вода вытекает из стыка трубки помеченной красной стрелкой. Обжата она нормально, я подозреваю что не в ней дело, а засорилось что-то дальше. Может кто-нибудь
прикинуть, чтобы это могло быть, и помочь с ремонтом? Самостоятельно я дальше разбирать боюсь.
2848. goddamn, 26.05.2011 10:02

Здравствуйте уважаемые участники,
Вчера стал счастливым обладателем Gaggia Espresso Pure, появился 1 вопрос - почему в процессе приготовления кофе брызгает в стороны из носика холдера? Т.е. и в чашку стекает, и в стороны
брызги летят - страшно как-то даже. Пробовал утрамбовывать сильнее/слабее - никаких изменений. Использую корзину из комплекта на 2 чашки которая, без улучшайзеров. Кофе Lavazza Espresso
молотый 200x200, 8.1Kb
Не нашел ответа ни в этом форуме, ни в интернете, к сожалению, поэтому спрашиваю здесь - вдруг проблема известная?
Спасибо заранее всем!
2849. V_G, 26.05.2011 11:22

1. Молотый кофе с рожковой кофеваркой без улучшайзера использовать нет смысла
2. Когда будет подобран помол, необходимо слить кипяток перед приготовлением эспрессо (сделать холостой пролив без холдера).
2850. X@nder, 26.05.2011 13:01

цитата:
goddamn:
появился 1 вопрос - почему в процессе приготовления кофе брызгает в стороны из носика холдера?
Спасибо заранее всем!
У тебя такая корзина

Если да - то она уже с "улучшайзером", чтоб не брызгало нужно вставить пластмаску с комплекта в рожок, а лучше купить хорошую корзину без "улучшайзеров" и использовать правильный помол.
2851. goddamn, 26.05.2011 13:38

да, именно такая!
пластмасску ставил - с ним не брызгает, но крема не получается.
буду искать корзину, спасибо, вычитал про la marzocco - где искать только их...
2852. X@nder, 26.05.2011 13:55
Крема получиться если хоть более-менее будет нормальный помол и свежее зерно
2853. zabu, 26.05.2011 15:03

цитата:
goddamn:
буду искать корзину, спасибо, вычитал про la marzocco - где искать только их...
тут (http://www.baristasteel.com/)
2854. Vovchik_G, 26.05.2011 15:19

Получил свою сегодня. Выглядит очень красиво. Нержавейка все даже бока. Запах кофе теперь по всей хате!
2855. AxiD, 26.05.2011 15:55

goddamn
У меня такая же кофеварка. Но описанной проблемы нет и не было.
V_G
1. Молотый кофе с рожковой кофеваркой без улучшайзера использовать нет смысла
почему ?
2856. V_G, 26.05.2011 17:09

AxiD
почему ?
Вы, по-видимому, не пробовали никогда настоящего эспрессо.
1. Молотый кофе живет всего несколько минут после помола. Потом натуральную крема из него не получишь никак. Вкуса также. Для вышеуказанной Гаджии необходима кофемолка стоимостью не
менее 250 евро.
2. Кофеварки без улучшайзера предъявляют повышенные требования к равномерности и свежести помола. Правильного времени пролива (25-30 мл за 25-30 с для одинарного эспрессо или 50-60 мл
за 25-30 с для двойного) из пачки фабричного помола получить НЕВОЗМОЖНО.
2857. AxiD, 26.05.2011 17:45
я пока новичёк в этом деле
2858. MontyPhyton, 27.05.2011 00:03

Пол года назад купил кофемашину SAECO Talea Ring.
Несколько дней назад ни с того ни с сего машина при приготовлении long coffee, не важно какого: strong, medium или mild - стала наливать в чашку воды несколько больше (грамм на 50) чем
раньше. Вроде бы в этом нет ничего страшного, однако под прежний объем воды специально были закуплены чашки, да и крепость кофе с лишними 50 граммами воды уже не та, кроме того,
приходится следить за процессом приготовления - вовремя убирать одну чашку и подставлять другую, для лишней воды - все это вызывает неудобства.
Ко всему прочему теперь, во время приготовления кофе, причем это странно, в момент, когда в чашку набралось столько воды, сколько набиралось прежде раздается одиночный "бип" и далее
продолжают литься лишние 50 грамм воды.
В чем может быть причина таких чудес ? Машину никто не настраивал, разве что может быть супруга случайно нажала чего-то не то.
Заранее благодарю за помощь.
2859. moskit, 27.05.2011 07:44

goddamn
У меня тоже была такая проблема,но с приобретением марзоковской корзины всё стало в порядке.
Приобретал по ссылке указаннойzabu.
Советую вам сразу и темпер приобрести в этом магазине.
2860. V_G, 27.05.2011 09:23

moskit
с приобретением марзоковской корзины всё стало в порядке.
При отсутствии хорошей кофемолки приобретение любой дополнительной корзины абсолютно лишено смысла. Крутые корзины от того и круты, что для их эффективного применения нужна прежде
всего крутая кофемолка.
А для убогой корзины с улучшайзером и убогой кофемолки хватит.
2861. frizoid, 27.05.2011 12:24

Давно читаю ветку и хочу спросить, некто не встречал кофемашины с USB входом?
Где-то 2 года назад смотрел передачу про кофеварки и там показали модель кофе машины с USB входом, в этот USB подключалось устройство похожее на флешку. Также это устройство можно было
подключить к компу и с помощью фирменной программы записать на нее рецепты напитков, провести диагностику кофе машины машины и так далее.
Так может такое чудо уже и до нас добралось?
2862. Пацюк, 27.05.2011 13:16

frizoid
А унитаз с USB потом где брать будете?
2863. goddamn, 27.05.2011 13:29
Эх, с Украины долго как идти будет корзина... Неужели в Петербурге/Москве они не продаются???
Кофемолка, как я понял из форума - gaggia mdf? А что скжете про фирму ASCASO? http://www.ascaso.com/2010/cafe/eng/productos.html
Счас звонил в представительство Гаджии в питере, там сервисмен сказал, что готовить на этой машине рекомендуют только 1 порцию, хоть и корзина двойная и носика 2 - т.е. кофе кладешь мерную
ложку (которая в комплекте идет) с горкой.
Будем экспериментировать дальше, спасибо всем за советы.
2864. gamera, 27.05.2011 13:37

goddamn
там сервисмен сказал, что готовить на этой машине рекомендуют только 1 порцию
Ох уж эти сервисмены
2865. moskit, 27.05.2011 14:42

V_G
При отсутствии хорошей кофемолки приобретение любой дополнительной корзины абсолютно лишено смысла. Крутые корзины от того и круты, что для их эффективного применения нужна прежде
всего крутая кофемолка.
А для убогой корзины с улучшайзером и убогой кофемолки хватит.[/i]
Полностью согласен!
Но даже до покупки "Рокки" Марзоковская корзина улучшила результат в сравнении со стандартной гаджиевской.
goddamn
Эх, с Украины долго как идти будет корзина...
В Сибирь шла 9 дней.
2866. zabu, 27.05.2011 20:26

цитата:
goddamn:
Счас звонил в представительство Гаджии в питере, там сервисмен сказал, что готовить на этой машине рекомендуют только 1 порцию, хоть и корзина двойная и носика 2 - т.е. кофе
кладешь мерную ложку (которая в комплекте идет) с горкой.
Ну это уже хамство!!! Который раз убеждаюсь, что "сервисменов" от процесса приготовления кофе нужно держать подальше
Добавление от 27.05.2011 20:28:
цитата:
goddamn:
Кофемолка, как я понял из форума - gaggia mdf? А что скжете про фирму ASCASO? http://www.ascaso.com/2010/cafe/eng/productos.html
Хорошие молотилки!
Добавление от 27.05.2011 22:59:
Подскажите, коллеги, как на этом форуме устроены личные сообщения? Захожу на форум, вижу уведомление об ЛС, но где его искать - без понятия. Потыцал тут и там, уведомление исчезло, а самого сообщения я так и не видал. Уже не
впервые...
2867. Sergey Morozov, 28.05.2011 11:24

zabu
В любом случае оно(личное сообщение) должно прийти на тот почтовый адрес который Вы регистрировали.
2868. gamera, 28.05.2011 11:34

zabu
как на этом форуме устроены личные сообщения?
Надо зайти на главную страницу http://forum.ixbt.com/?refresh=no , самая верхняя там "Приватные темы", там все личные сообщения. Если надо прочитать старое сообщение, то нужно отсортировать по дате - поставить более раннюю. Или в правом верхнем углу найти Последние
темы, где Вы отвечали (http://forum.ixbt.com/?id=userposts) , а там уже в левой колонке искать на красном фоне Приват.
Sergey Morozov
любом случае оно(личное сообщение) должно
Вы так уверены? По крайней мере странно читать подобные советы от джуниора.
2870. Vladimir_Se, 28.05.2011 13:49

Скажите пожалуйста можно ли снять в DeLonghi ESAM 04.110В все пласмассовые насадки на паровой трубке, что бы осталась только одна железная паровая трубка. Пробовал откручивать что то не
шевелится...., снимается только насадка параммело и "писюн". Причем "писюн" ни как не фикируется и при попытке взбить молоко только им, его вышибает паром. Цель моих "движений"
приобретение других пасадок http://baristasteel.com/buy.jsp#steam
2871. OlegO, 28.05.2011 15:36

Vladimir_Se
И куда вы собрались накрутить эти насадки?
2872. Vladimir_Se, 28.05.2011 16:47

цитата:
OlegO:
Vladimir_Se
И куда вы собрались накрутить эти насадки?
Для начала я хотел бы знать можно ли открутить родную))), а уж потом пробовать прикрутить саековскую с цанговым зажимом.
2873. Ростислав., 28.05.2011 17:09

Vladimir_Se
можете фото сделать, что осталось от насадки без кожуха? или поэтапно, до чего удалось разобрать?
2874. Vladimir_Se, 28.05.2011 17:32

вот 1 все в сборе http://imger.ru/jpeg/1WUXIBDJOv797qWo_7Tkxm/ 2 это остается и сидит мертвоhttp://imger.ru/jpeg/LetU3lCYhz25OnEh_hKQve/ 3 "писюн"
http://imger.ru/jpeg/VQB5U5uLwxI7VHbY_8c2UF/ 4 http://imger.ru/jpeg/IM9mLrzTOOaSfpzW_QsCRJ/
2875. Ростислав., 28.05.2011 18:36

Vladimir_Se
2 это остается и сидит мертво
хм, ничем не поддается? Провернуть эту пластиковую конструкцию можно?
Кстати, какой диаметр основной металлической паровой трубки, на которую панарелло одето, и есть ли возможность отклонить насадку под каким-нибудь углом, в сторону?
2876. gamera, 28.05.2011 19:21
Vladimir_Se
Не знаю, как будет отвинчиваться на DeLonghi, но на своей Саеко (рожковой) я снимала панарелло таким образом (http://javapower.ru/?p=387) .
2877. Vladimir_Se, 29.05.2011 10:01

цитата:
Vladimir_Se
2 это остается и сидит мертво
хм, ничем не поддается? Провернуть эту пластиковую конструкцию можно?
Кстати, какой диаметр основной металлической паровой трубки, на которую панарелло одето, и есть ли возможность отклонить насадку под каким-нибудь углом, в сторону?
Вчера еще раз попробовал открутить-мертво, сильнее-боюсь сломаю, надо знать точно крутится она или нет, диаметр трубки 6мм, изменить угол не получится-надо тогда трубку гнуть... даже не знаю
что делать... И еще если я на видео сниму весь процесс приготовления кофе и взбития молока, реально по видео оценить все ли правильно делаю.... если реально, то на чем акцентировать внимание.
2878. gamera, 29.05.2011 14:46

Vladimir_Se
Конечно, снимите видео, так будет результативнее.
2879. V_G, 29.05.2011 15:19

Vladimir_Se
еще раз попробовал открутить-мертво
Пардон, что встреваю, т.к. рассуждаю чисто теоретически.
Откуда уверенность, что указанную штуку можно снять? Если трубка с пластиковой насадкой не предназначена для разборки, то дешевле и технологичней ее изготавливать неразборной! Пилите...
2880. Margit, 29.05.2011 15:44

У меня Делонжи, тоже пыталась откручивать - не получается, и, наверное, не получится ни у кого. Если только он совсем уже не понадобится, то можно пламенем свечи или еще чем - нибудь
растопить пластмассу и отделить её от стального стержня паровой трубки.
2881. Володимир, 29.05.2011 16:55

что то у меня тоже на gaggia pure крема не получаются.. хотя есть мололка mdf, корзина марзоковская двойная, зерна недельной жарки. но выходит пенка какая то светлая, жидкая и немного
кисловато. или горечь получается, если перетрамбовать.
этот же кофе с мелким помолом в турке дает отличный результат, никакой кислоты.
испортил уже грамм 200 хороших зерен, никак не подберу степень помола-запрессовки
а вот пену молочную делает лучше чем старая рожковая аег, приходится плохой прессо доделывать в приемлемый капучино.
2882. Erazer, 29.05.2011 20:15

Купил Gaggia Espresso Pure, не могу понять сколько кофе ложить в фильтр.. Мерная ложка какая-то кривая-перекошенная, если набирать ее без горки, то утрамбованный кофе получается выше
краев воронки фильтра, мне кажется так быть не должно... Подскажите плз.
Добавление от 29.05.2011 20:17:
Володимир
что то у меня тоже на gaggia pure крема не получаются..
аналогично кофе мололи в доме кофе, на проф кофемолке, там же где я покупал и кофеварку, не могу понять как добиться этой крема как там
Добавление от 29.05.2011 20:19:
И еще вопрос: какой темпер мне взять для Gaggia Espresso Pure, 58 мм как я понимаю?
Добавление от 29.05.2011 20:20:
Володимир
корзина марзоковская двойная
А что это и зачем?
2883. TMN, 29.05.2011 20:27

Володимир
или горечь получается, если перетрамбовать... никак не подберу степень помола-запрессовки
Перетрамбовать практически невозможно, а подбирают в итоге тольк величину помола, ибо доза в основном остается неизменной Дело в том, что после того, как при трамбовке темпер перестанет
погружаться глубже в корзину, а это происходит при приложении усилия 5-7 кг, дальнейшее увеличение усилия на скорость пролива не влияет. А вот нестабильность дозы - по началу дело обычное,
а её изменение влияет на скорость пролива и вкус кофе не мегьше величины помола. На мой взгляд у Вас пока нет стабильности. Посмотрите вот тут Обсуждаем тонкости кофеварения, #16
(http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:66708:16#16) и постарайтесь выдерживать стабильной дозу, для нее подберите величину помола так, чтобы из двойной корзины получалось 50 мл за 25 сек.
...пенка какая то светлая, жидкая и немного кисловато
А какой кофе? Если обжарка достаточно светлая, то крема будет тоже светлой и кислинка может быть очень заметной.
2884. goddamn, 29.05.2011 20:41

что-то меня настораживают сообщения уже от нескольких людей про гаджию пьюр...
товарищи, напишите в аську мне, пообщаемся - 3539903, чтобы тут не влудить
Добавление от 29.05.2011 20:45:
из FAQ-а по ссылке выше - "Изучите таблетку после пролива. Она не должна быть рыхлой, иметь отверстий, каналов и трещин." - вот у меня именно рыхлая и с "канальцами" - что это означает?
2885. Erazer, 29.05.2011 21:31

TMN
из двойной корзины получалось 50 мл за 25 сек.
Э... А почему рассчет базируется на 2-ной корзине? А на 1 порцию лучше заваривать в корзине на 1 или на 2?
2886. Володимир, 29.05.2011 22:15

TMN
спасибо за советы.. так и есть, перетрамбовать тампером марзока невозможно, там риска и дальше не идет. взвешивал на весах корзинку, +14..15 грамм, и кажется, что надо побольше. помол
пробовал от 4 до 8 на mdf... нет нормальных крема. сорт cerrado dulce бразильский, средней обжарки, уже закончивается, попробую другой, может в нем проблема, хотя уверяли что хорош для
прессо.
Erazer
это ситечко правильное, теперь вместо 3 нормальных корзинок в комплекте бюджетных гаджий идут всего 2, с двойным дном и одной крошечной дырочкой внизу.. короче, профанация. в них
вспенивание получается за счет большой скорости потока, поэтому без той маленькой черной трубочки-рассекателя и брызжет во все стороны.
2887. X@nder, 29.05.2011 22:16

цитата:
Erazer:
что то у меня тоже на gaggia pure крема не получаются..
аналогично кофе мололи в доме кофе, на проф кофемолке, там же где я покупал и кофеварку, не могу понять как добиться этой крема как там
Очень странно. У меня - там купил, показали небольшой урок сделали вместе эспрессо и латте, все нормально получилось. Пришел домой - эспрессо с "улучшайзером" получился таким-же, с латте
все хуже - "йолки" не получается (видать проблемы с молоком).
Купил правильную корзину и темпер под ее, молю кофе в (хороших) специализированных местах по 100 гр - все получается отлично (для этого уровня) - стойкая крема, приятный вкус и аромат.
Понимаю что кофемолка обязательно, но не сейчас...
2888. Erazer, 29.05.2011 22:22

X@nder
Купил правильную корзину ?
Добавление от 29.05.2011 22:27:
Мне кажется там где покупал, эспрессо тоже получалось ничешное, может быть дело в том помоле, или же в металлическом темпере, или в такой же металлической мерной ложке, или в воде? Т.к.
дома то я делаю тем что в комплекте кофемолки: все пластмассовое из комплекта, кривая ложка, и вода из-под фильтра, там была из цистерны. Хочу начать с нормального темпера. Никаких
улучшайзеров не было, и покупать не хочется.
Добавление от 29.05.2011 22:30:
Володимир
это ситечко правильное, теперь вместо 3 нормальных корзинок в комплекте бюджетных гаджий идут всего 2, с двойным дном и одной крошечной дырочкой внизу.. короче, профанация.
Не пойму о чем вы. Что есть корзинка?
2889. X@nder, 29.05.2011 22:39

цитата:
Erazer:
это ситечко правильное, теперь вместо 3 нормальных корзинок в комплекте бюджетных гаджий идут всего 2, с двойным дном и одной крошечной дырочкой внизу.. короче,
профанация.
?
это и есть корзина с "улучшайзером"
2890. Ростислав., 29.05.2011 22:49

Erazer
сита в холдер.
Существуют в разных конфигурациях.
2891. Erazer, 29.05.2011 22:49

X@nder
Это в смысле ситечко с клапаном (такой пластмассовый кружок с отверстием посредине)?
Добавление от 29.05.2011 22:51:
Ростислав.
Да просто из фразы это ситечко правильное, теперь вместо 3 нормальных корзинок непонятно одно ли это и то же, корзина и ситечко, или нет.
2892. Ростислав., 29.05.2011 22:53

Vladimir_Se
изменить угол не получится-надо тогда трубку гнуть...
Плохо. Классическая паровая насадка с тонким отверстием хорошо работает, когда расположена под углом к поверхности. Хотя, мне удавалось (http://www.youtube.com/watch?v=4W4WC11as_4)
взбить в перпендикулярном положении, но тут есть тонкости, под углом гораздо проще.
2893. Erazer, 29.05.2011 22:56

Ростислав.
А в чем их сила (La Marzocco например) относительно идущих в комплекте (gaggia pure)?
2894. Володимир, 29.05.2011 22:57

Erazer
это формочка из нержавейки, куда кофе трамбуешь.. а из пластика маленькая трубочка-рассекатель. причем раньше такого не было.. веления массового рынка.
их сила в том что ты можеш влиять на результат..
2895. Ростислав., 29.05.2011 23:12

Erazer
А в чем их сила (La Marzocco например) относительно идущих в комплекте (gaggia pure)?
фильтры с одним отверстием на днище непригодны для использования под эспрессо.

Сила корзин La Marzocco в их правильной геометрической форме и продуманной конструкции. И не просто продуманной. В них заложен многолетний исследовательский опыт и знания многих
профессионалов мира эспрессо.
2896. Владимир69, 29.05.2011 23:27

Доброго времени суток. Запланированная мной на апрель поездка в Италию перенеслась на май. После приезда переосмыслил увиденное и испробованное и решил поделиться с общественностью
своими впечатлениями. Фотографии можно посмотреть в моём альбоме "Кофе в Италии". Кофейным исследованиям не удалось посетить времени столько сколько хотелось бы по причине
краткосрочности (4 дня) поездки и служебной её направленности (заводы, семинары, групповые экскурсии и вечерние застолья с обильными возлияниями). Но тем не менее кое какие наблюдения
после выпитых за эти дни 25-30 порций кофе я для себя сделал. Самый главный и радостный для меня - мой эспрессо конкурентноспособен. Далее. Раньше об этом думал, а сейчас ещё раз убедился,
что одинарный эспрессо - оптимальная доза, полностью согласен в этом вопросе с итальянцами, её достаточно для получения вкусовых ощущений. Итальянцы заканчивают любую трапезу чашечкой
эспрессо, при заказе еды в кафе или ресторане даже не надо было говорить про кофе - чашечку эспрессо сами принесут. Ещё интересная традиция, никогда про это не слышал. После испития
эспрессо, пока чашка горячая, предлагают налить туда грамм 40 напитка под названием грапа (виноградный самогон), омыть им стенки чашки и выпить. Якобы это усиливает аромат в послевкусии. Я
такого эффекта не заметил, но литровую бутылочку этой грапы за 7 евро прикупил, буду пробовать. Вообще этот метод у нас может повысить армию кофеманов. На первой фотке как раз дама с
радостным лицом несёт грапу с подносом кофе. Что ещё. Удивила молниеносность с какой готовят кофе. Наша группа из 10 человек заходит в кафешку, я собираюсь проследить за процессом и
сделать фотки, бац, а уже всё готово, толком и не разглядел, у всех чашки в руках. Обратил внимание, что, действительно, как говорил TMN используют итальянскую технику, помол слегка
прижимают темпером, практически не трамбуя. Спрашивал у своих ГИДов, где кофе лучше готовят, говорят - нет такой статистики, везде одинаково. Это действительно так, ниже определённого
уровня нигде не предлагали, пару раз я получил фантастическое удовольствие, один раз эспрессо был просто безобразен, что удивительно это было на ужине в дорогущем ресторане в Вероне (я был
в Венеции и Вероне), на стене которого висят фотографии таких посетителей как Марадонна, Поваротти, президенты, артисты ... Остальные порции по моим меркам были равноценны и очень
достойны. В альбоме есть фотка с автоматом WMF. Он стоял у нас в отеле. Я всё таки чувствую какой то "автоматический" привкус, но всё равно эспрессо был хорош, а каппучино очень вкусный,
даже несмотря на крупнодисперсную пену. Про каппучино. Сложилось впечатление, что его популярность не велика, очень редко видел людей его употребляющих. Случайно наткнулся на магазин с
кофеоборудованием, поснимал, с продавцом не общался, сказать ничего не могу. Очень сожалею, что не удалось поглубже вникнуть в кофейную тему, оказалось очень много всего интересного
помимо кофе и на всё времени не хватило. Прошу прощения у gamera за offtop, если сочтёте пост бесполезным, удалите.
2897. Erazer, 29.05.2011 23:28

Ростислав.
А в переводе на простой человеческий язык, что они дают? И стоит ли мне например покупать для своей? И где если что их искать?
Добавление от 29.05.2011 23:29:
Владимир69
Кофейным исследованиям не удалось посетить
Посвятить.
Добавление от 29.05.2011 23:31:
Владимир69
помол слегка прижимают темпером, практически не трамбуя.
А в руководстве к кофеварке написано что если пенка слабая, значит слабо утрамбовано. Да и везде рекомендуют хорошо трамбовать. Как это понимать?
2898. gamera, 29.05.2011 23:39

Владимир69
Самый главный и радостный для меня - мой эспрессо конкурентноспособен.
И это радует.
Прошу прощения у gamera за offtop, если сочтёте пост бесполезным, удалите.

Наоборот, спасибо, что поделились информацией, было интересно читать.
Добавление от 29.05.2011 23:43:
Erazer
Как это понимать?
Ну вы же читали Владимир69 "используют итальянскую технику, помол слегка прижимают темпером, практически не трамбуя" - это и есть итальянская техника трамбовки, когда делают мелкий
помол и только слегка утрамбовывают кофе. Инструкции кофеварок в этом смысле не самый лучший источник информации. Слабая крема - признак многих других неправильных действий.
2899. X@nder, 29.05.2011 23:44

цитата:
Erazer
Существуют в разных конфигурациях.
Сейчас в комплекте такие, как я выслал на 92й странице
2900. Владимир69, 29.05.2011 23:48

Erazer
А в руководстве к кофеварке написано что если пенка слабая, значит слабо утрамбовано. Да и везде рекомендуют хорошо трамбовать. Как это понимать?
Видимо у них другие кофеварки и они не читали рекомендаций. А если серьёзно, то на качество крема гораздо большее влияние окажет не усилие трамбовки, а другие факторы - качество зерна,
свежесть обжарки, качество распределения помола в рожке, правильная и стабильная температура пролива...
2901. Erazer, 29.05.2011 23:48

Ясно. У меня в комплекте как здесь: http://fotkidepo.ru/?id=photo:445854
2902. Ростислав., 29.05.2011 23:51

Erazer
А в переводе на простой человеческий язык, что они дают? И стоит ли мне например покупать для своей? И где если что их искать?
На форуме много владельцев Gaggia, которые используют сита сторонних производителей. Пройдитесь поиском по La Marzocco, вся информация не поверхности и её много.
Искать:
http://www.pasmarose.de (Немецкий магазин)
http://www.espressoparts.com (USA)
http://baristasteel.com/buy.jsp (Украина)
Добавление от 29.05.2011 23:55:
Владимир69
Спасибо, интересный обзор получился.
Отсутствие популярности у капучино для меня загадка.
2903. Володимир, 30.05.2011 00:00

Владимир69
ого, 30 порций за 4 дня, это как то по-бальзаковски... наверное перебор, может быть чувство тревоги.
в туристических местах в италии кофе бывает не очень, лучше заглубиться туда, где местные кучкуются..
2904. Владимир69, 30.05.2011 00:11

Ростислав.
Отсутствие популярности у капучино для меня загадка
Это просто моё наблюдение, может быть они пьют его по утрам и я этого не видел, да к тому же Италия большая и не факт, что эта тенденция подмеченная на севере, характерна для страны в целом.
Володимир
ого, 30 порций за 4 дня, это как то по-бальзаковски... наверное перебор, может быть чувство тревоги.
Совсем и не много, специально не гнался за количеством, так както между делом получилось. Думаю, там все не менее 5 чашек в день пьют, тем более это не двойные порции и поверх большого
количества хорошей еды и вина.
2905. Erazer, 30.05.2011 00:32

Перелопатил ветку, но так и не понял, какую корзину мне взять (Двойная корзина (double portafilter basket, La Marzocco) или Двойная корзина ridgeless La Marzocco (Synesso) или же Одинарная
корзина (single portafilter basket, La Marzocco)) для GAGGIA Espresso Pure, и какого соответственно диаметра темпер? В идеале хотелось бы пользоваться им и для трамбовки родных корзин (на всяк
случай).
При том, что как правило эспрессо будет готовиться на 1 человека, и делать двойной как-то не очень хочется дабы не злоупотреблять.
2906. zabu, 30.05.2011 00:45
цитата:
Владимир69:
Ростислав.
Отсутствие популярности у капучино для меня загадка
Это просто моё наблюдение, может быть они пьют его по утрам...
По-моему, капучино утренний напиток у итальянцев.
2907. Erazer, 30.05.2011 01:03

Подскажите плз куда копать: http://i.piccy.info/i5/49/38/1563849/IMAG0126.jpg http://i.piccy.info/i5/08/38/1563808/P1000882.jpg, кофе "Blasercafe Barista D'Arte" смолото сегодня, в доме кофе, вроде
как под мою кофеварку
2908. gamera, 30.05.2011 01:19

Erazer
В двойной корзине одинарная порция кофе - уже плохо.
Мало исходных данных - вес кофе, объем эспрессо и за какое время был сделан пролив.
смолото сегодня, в доме кофе, вроде как под мою кофеварку

Так не бывает.
2909. Erazer, 30.05.2011 01:40

gamera
В двойной корзине одинарная порция кофе - уже плохо.

Мало исходных данных - вес кофе, объем эспрессо и за какое время был сделан пролив.
Исправился:
http://i.piccy.info/i5/15/39/1563915/P1000885.jpg
Вес кофе - черт его знает, 2 мерные ложки от кофеварки.

Объем эспрессо 2 чашки по ровно 50 мл.
Пролив произошел за 17,7 с.
Добавление от 30.05.2011 01:41:
смолото сегодня, в доме кофе, вроде как под мою кофеварку

Так не бывает.
В смысле?
Добавление от 30.05.2011 01:46:
Часто пишут что должен быть "пролив - 50 мл за 25 секунд", а если у меня за 18 получается, что делать чтобы 25 было?
2910. zabu, 30.05.2011 02:04

Erazer
Почему бы вам не взять с собой кофеварку и отправиться с ней в Дом кофе, предварительно договорившись с ними. Помнится, барышни из ДК на пр. Гагарина меня терпеливо учили взбивать молоко
голой насадкой (с такой-же машинкой как у вас ). Тут нет ничего лучше наглядного примера
2911. Erazer, 30.05.2011 02:06

Да... меня взбивание молока пока не сильно интересует, как и тащить с собой кофеварку в дом кофе, тоже не самое приятное занятие.
Добавление от 30.05.2011 02:07:
Да и проблемы у меня думаю не уникальные.
Добавление от 30.05.2011 02:09:
Кстати, а пластиковую "Лейку для портафильтра" в GAGGIA Espresso Pure уже кто нибудь менял?
2912. prav_88, 30.05.2011 02:45

Когда-то начинал эту тему изучать с самого начала, сейчас опять начал с конца. Вопрос такого порядка - нужна машинка(не машина) на 300-400 грамм, только на 2 порции, только кофе экспрессо
или просто хороший кофе. Скорее всего буду использовать зёрна(кофемолка отдельная тема) или хороший молотый(возможно буду заказывать в зарубежных интернет-магазинах). Каппучино вообще
не нужно. Мне по возможностям понравилась Delonghi EMKE 63, т.е. таймер, подогрев и.т.д. Понимаю, что она гейзерная и это не есть сильно хорошо, но понимаю и то, что большинство здесь
интересует капуччино или в.т.ч. каппучино. Меня не интересует. Хотелось бы что-то типа этого, но посолиднее и европейской сборки...Не подскажите модели и нормальные зарубежные интернет-
магазины с доставкой в Россию? В принципе, обойдусь и без таймера и устроит экспрессо, но до 200$ по ихним ценам и под мои требования. Хочу её поставить не на кухне, а в комнате. Заранее
благодарен.
2913. V_G, 30.05.2011 03:58

Erazer
Часто пишут что должен быть "пролив - 50 мл за 25 секунд", а если у меня за 18 получается, что делать чтобы 25 было?
1. Подбор помола. Помол из магазина - ТОЛЬКО на рожок с улучшайзером.
2. Особое внимание - на равномерное распределение кофе в корзине перед трамбовкой и разбивание комков, если таковые имеются. Возможно, послойная трамбовка (насыпали 8 г, утрамбовали,
потом на 12 и на 16 г - своя трамбовка). Никаких пластиковых темперов.
Плохое распределение ведет к образованию каналов в таблетке, и даже на мелком помоле вода сквозь канал прольется со страшной скоростью, не затронув основную массу таблэтки.
2914. Ростислав., 30.05.2011 08:25

Erazer
Подскажите плз куда копать:
Без собственной жерновой кофемолки (дороже 200-250 евро) получить хоть сколько приемлемый результат будет практически невозможно. Помол - уникальное сочетание величины фракций для
конкретно вашей связки "Кофеварка - корзина - объем закладки".
Ваш эспрессо должен быть как минимум таким (http://www.youtube.com/watch?v=ydNT12i2AWc) .
На бездонном портафильтре это выглядит так (http://www.youtube.com/watch?v=lkkgT38a1Ss) .
Здесь (http://www.youtube.com/watch?v=hEb1rXP3aTU) и здесь (http://www.youtube.com/watch?v=eqs1HhiGHck) можно посмотреть интересное видео в качестве HD от Intelligentsia.
как правило эспрессо будет готовиться на 1 человека
Тогда фильтр la marzocco single, принцип работы проиллюстрирован здесь (http://baristasteel.com/lm/lm.jsp) .

Короткое видео (http://www.youtube.com/watch?v=h2yownCZRM8) , только человек слишком долго возится, это можно делать гораздо быстрее.
2915. Erazer, 30.05.2011 08:38

Ростислав.
Без собственной жерновой кофемолки (дороже 200-250 евро)
т.е. даже Gaggia Mdf не покатит?
Добавление от 30.05.2011 08:39:
А можете привести примеры таковых?

2916. OlegO, 30.05.2011 09:58
Erazer
т.е. даже Gaggia Mdf не покатит?
MDF покатит, это самый минимум что можно взять.
2917. Пацюк, 30.05.2011 11:04

Erazer
Пролив произошел за 17,7 с
Помол очень крупный. Уменьшите помол и купите темпер, для начала.
2918. Erazer, 30.05.2011 11:29

А какого диаметра под стандартные корзины для Gaggia Espresso Pure? А то нигде не могу найти рекомендаций.
2919. Пацюк, 30.05.2011 11:48

Erazer
58.5mm под стандартные. Купите лучше ЛаМарзокко с темпером или Сайнессо с темпером, они получше будут.
Добавление от 30.05.2011 11:54:
prav_88
Такие (http://shop.ebay.de/i.html?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1311&_nkw=Espressokocher+Elektrisch&_sacat=See-All-Categories) что ли?
За это сообщение сказали спасибо: prav_88
2920. TMN, 30.05.2011 13:07

Erazer
Перелопатил ветку, но так и не понял, какую корзину мне взять
Если Вы имеете намерение готовить один одинарный эспрессо, то полноценно это возможно только в одинарной корзине LM, к которой необходимо обязательно прикупить специальный темпер
диаметром 41 мм, вот из этих http://baristasteel.com/buy.jsp#tamper
Из двойных я советую ridgeless La Marzocco (Synesso). К ней подходит темпер 58 мм и с ней удобнее работать, чем с традиционной Мазоккой.
Подскажите плз куда копать
В сторону приобретения жерновой кофемолки уровня не ниже Гаджии MDF.
2921. Erazer, 30.05.2011 13:14
я уже понял. заказал иодинарную, двойную ridgeless, темперы на 41 и 58,5, осталось MDF прикупить для наступления счастья
2922. Владимир69, 30.05.2011 13:35

Erazer
осталось MDF прикупить для наступления счастья
Да нет, счастье так быстро не наступит, придётся ещё ручки тренировать.
С месяц назад занимался разборкой-чисткой своей MCF кофемолки. Заодно решил выяснить причину её неспособности производить крупный помол. Нехитрые замеры показали следующее. Верхний
жернов неподвижен, прикручен к крышке. Нижний жернов путём вращения регулятора поднимается и опускается. Так вот весь ход нижнего жернова от нижней до верхней точки составляет 5 полных
оборотов регулятора, при этом касание жерновов происходит после одного полного оборота регулятора, далее после снятия верхней крышки с жерновом нижний жернов поднимается ещё на 4
оборота регулятора. Т.е. использовать я могу только 20% диапазона регулирования. Вот и ломаю голову, как реконструировать кофемолку. Пока ничего кроме изготовления прокладки под крышку с
целью поднятия верхнего жернова не придумал, может посоветуете что нибудь?
2923. gamera, 30.05.2011 14:00

Erazer
Вес кофе - черт его знает, 2 мерные ложки от кофеварки.
Пролив произошел за 17,7 с.
Здесь вам уже надавали советов, я тоже добавлю. Правильно ли я поняла, что вы проливаете 100 мл эспрессо за 18 секунд в двойной корзине? Если так, то это в корне неверно, вы в принципе не
поняли, что такое эспрессо - вам нужно ваши 2 мерные ложки кофе пролить в одну чашку на 50 мл за 25 секунд, когда этого добъетесь, тогда можно будет дальше вам что-то рекомендовать, если
будут трудности.
А так получается, что у вас не эспрессо, а извините, черт те что.
И кофе попробуйте насыпать не 2 ложки, а так, чтобы была небольшая горка на корзине, потом хорошо утрамбуйте.
2924. OlegO, 30.05.2011 14:08

Erazer
осталось MDF прикупить
А я всё таки посоветую Иберитал, вот такой. [url=http://www.rancilio***[/url]
ссылку на кофемолку дайте от производителя, иначе буду считать рекламой.

gamera
2925. Пацюк, 30.05.2011 14:09

Владимир69
О, я в Лацизе тоже был когда-то и на Гарде отдыхал
2926. Erazer, 30.05.2011 14:11

gamera
чтобы была небольшая горка на корзине
Э... А я думал что 1 мерная ложка на чашку. Весов то у меня нету, и на глаз я не могу отмерить 7-9 граммов.
Все же, я так и не понял, если я хочу приготовить чашечку эспрессо на 1 персону, брать корзину из комплекта кофеварки на 1-го или на 2-х? А кофе сыпать с горкой на корзине в любую или в 2-
ную? И хоть приблизительно сколкьо это получается ложек? Чайных, или мерных.. В инструкции написано: "с помощью мерной ложки (1 или 2) порции" - я так понял что имелось ввиду 1-2 ложки (в
соответствии с корзиной и кол-вом человек на которое готовится)? Далее: "не насыпайте слишком много кофе, слегка утрамбуйте с помощью трамбовки, не следует делать это слишком сильно"
Добавление от 30.05.2011 14:13:
OlegO
осталось MDF прикупить
А я всё таки посоветую Иберитал, вот такой. [url=http://www.rancilio.******/[/url]
Там 2 модели, не понятно какую брать. цены на них нету, и в инете я тоже не вижу.
2927. gamera, 30.05.2011 14:19

Erazer
Э... А я думал что 1 мерная ложка на чашку
Вот в этом - причина ваших неудач, об этом много писали на форуме:
одинарный эспрессо это - одинарная корзина, 7 г кофе, 25 мл воды, 25 секунд пролива (отсчет от включения пролива);
двойной эспрессо - двойная корзина, 14 г кофе, 50-60 мл воды, 25-30 секунд пролива.
Как только добъетесь этих показателей - можно двигаться дальше.
Инструкция вам не помощник, поверьте.
Для ознакомления можете почитать мою вводную статью про эспрессо. (http://javapower.ru/?p=343)
2928. Erazer, 30.05.2011 14:23

gamera
одинарный эспрессо это - одинарная корзина, 7 г кофе, 25 мл воды, 25 секунд пролива (отсчет от включения пролива);
Отсюда вопрос: как замерять кол-во кофе? Покупать весы? Кстати пролив я отсчитывал с момента начала выхода кофе, а если считать от включения то все 25 и будет
2929. gamera, 30.05.2011 14:32

Erazer
Моей ложке от Саеко без верха помещается 8 грамм, с небольшой горкой - 9 г, а 10 г чуть рассыпается уже (см. фото).
Я для двойной корзины насыпаю кофе с небольшой горкой, потом трамбую (вы читаете советы, которые вам пишут?).
Весы в таком случае не нужны.
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:15:66708:814:1 (167x640, 27,3Kb)
2930. Erazer, 30.05.2011 14:44

gamera
(вы читаете советы, которые вам пишут?).
Более того, я их записываю. Просто в руководстве не написано сколько конкретно брать кофе, а в доме кофе девочка показала что ложку без горки, судя по вашим фоткам это ~ 5 грамм получается
2931. OlegO, 30.05.2011 14:54

Erazer
Там 2 модели, не понятно какую брать. цены на них нету, и в инете я тоже не вижу.
http://www.faema.com.ua/image/cache/data/Griders/ibe…rey_1-400x400.jpg
Можно брать любую модель, одна хром другая нет. Что бы увидеть цены надо зарегистрироваться.
2932. prav_88, 30.05.2011 14:59

Пацюк
Что-то вроде этого, только хотелось бы с таймером. А покупать компромиссную экспрессо здесь в России за 10000р китайского производства из дешёвой пластмассы не очень бы хотелось. Войду во
вкус, тогда за границей куплю что-то адекватное...
2933. Пацюк, 30.05.2011 15:03

prav_88
С таймером чего? Роммельсбахеры эти вроде и так сами отключаются, как и электрочайники. Вопрос в том насколько удачно это реализовано. Не думаю, что бюргеры отступили от своего качества в
этом плане
2934. Erazer, 30.05.2011 15:16

prav_88
Можно брать любую модель, одна хром другая нет.
Говорят степень помола регулируется лучше чем в MDF, возьму тогда пожалуй хром...
2935. prav_88, 30.05.2011 15:22

цитата:
Пацюк:
prav_88
С таймером чего? Роммельсбахеры эти вроде и так сами отключаются, как и электрочайники. Вопрос в том насколько удачно это реализовано. Не думаю, что бюргеры отступили от своего
качества в этом плане
Это я понял, Cilio посмотрел я на германском сайте, нет с таймером. Я имею ввиду как в этой китайской Делони-отложенный старт на 24 часа, т.е. можно вечером засыпать, а утром под её пиканье
проснуться и сразу употребить кофе(я вообще сильно не люблю его, а утром можно, кроме того я могу себе туда ройбуш засыпать..). Меня отец достал-звонит-ставь кофе! Я френчпрессом пользуюсь
для этого вот я и хотел гейзерную с таймером, но хорошую...
rommelsbacher тоже нет, есть только
цитата:
Автоматическая система приготовления пищи:

Термостат нагревается с полной мощности на любых условиях до заданной температуры была достигнута
2936. TMN, 30.05.2011 15:25

Erazer
Отсюда вопрос: как замерять кол-во кофе?
Замерять вес кофе не имеет особого смысла. Доза должна быть такой, чтобы до пролива между поверхностью кофе и сеткой душа группы был зазор 1-3 мм, а после пролива (за счет разбухания
кофе) этого зазора не было. Я же только на прошлой странице давал ссылку на азы теории Обсуждаем тонкости кофеварения, #16 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:66708:16#16) почитайте.
2937. Владимир69, 30.05.2011 15:30

Пацюк
О, я в Лацизе тоже был
Да, это ещё Высоцкий подметил: "Проникновенье наше по планете особенно заметно вдалеке..."
2938. OlegO, 30.05.2011 15:32

Говорят степень помола регулируется лучше чем в MDF, возьму тогда пожалуй хром...
Я как владелец такой кофемолки уже больше года, заявляю со всей ответственностью , регулировка очень тонкая (без ступенчатая).
2939. Пацюк, 30.05.2011 15:39

prav_88
отложенный старт на 24 часа, т.е. можно вечером засыпать, а утром под её пиканье проснуться и сразу употребить кофе
Это там кофе будет лежать в ней ждать?
В немецких таких изысканных функций точно нет, это только китайцы таким фаршируют.
2940. prav_88, 30.05.2011 17:09

Пацюк
Понял, спасибо. Буду брать без изысканных функций. Осталось найти магазин с доставкой в Россию...Rommelsbacher лучше Cilio? И последний вопрос - туда нужно кофе грубого или среднего помола?
Я сейчас пользуюсь мельницей какой-то левой, ужасно неудобной. Что для этих целей там же взять(где найду кофеварку) мельницу или кофемолку и с каким помолом?И какие фильтры к ним брать?
2941. goddamn, 30.05.2011 17:28
цитата:
zabu:
Erazer
Почему бы вам не взять с собой кофеварку и отправиться с ней в Дом кофе, предварительно договорившись с ними. Помнится, барышни из ДК на пр. Гагарина меня терпеливо учили
взбивать молоко голой насадкой (с такой-же машинкой как у вас ). Тут нет ничего лучше наглядного примера
Простите, а как голой насадкой взбивать, она же короткая какая - чуть в питчер влезает только?! Мы ведь про Gaggia Espresso Pure говорим, правильно?
2942. Пацюк, 30.05.2011 17:35

prav_88
Помол средний. Все Лавацца, кроме Эспрессо, которые в брикетах вакуумированных, помолоты под мокаварку.
Какие фильтры? Фильтр там один - алюминиевый.
Не знаю насколько адекватным будет совет к гейзерной купить кофемолку за 250 евро . Могу предположить, что такая (http://cgi.ebay.de/Graef-CM-80-Kaffeemuhle-einstellbarem-
Mahlgrad-/220785025344?pt=DE_Elektronik_Computer_Haushaltsger%C3%A4te_Kleinger%C3%A4teK%C3%BCche_PM&hash=item3367d02140) пойдет за глаза, бюргеры с kaffe-netz.de c ней даже
эспрессо варят.
2943. zabu, 30.05.2011 23:11

цитата:
goddamn:
цитата:
zabu:
Erazer
Почему бы вам не взять с собой кофеварку и отправиться с ней в Дом кофе, предварительно договорившись с ними. Помнится, барышни из ДК на пр. Гагарина меня терпеливо
учили взбивать молоко голой насадкой (с такой-же машинкой как у вас ). Тут нет ничего лучше наглядного примера
Простите, а как голой насадкой взбивать, она же короткая какая - чуть в питчер влезает только?! Мы ведь про Gaggia Espresso Pure говорим, правильно?
так примерно: http://www.youtube.com/watch?v=ipQRepfzxfo
2944. prav_88, 30.05.2011 23:34

Пацюк
http://www.prezziaffari.it/small-appliances/1397-bia…p-easy-timer.html
http://www.prezziaffari.it/small-appliances/1398-bia…p-easy-timer.html
Вот нашёл с таймером. Сильно хуже немецких?
2945. Пацюк, 30.05.2011 23:37

prav_88
Да нет, алюминиевые даже лучше.
2946. AxiD, 31.05.2011 01:02

TMN
Из двойных я советую ridgeless La Marzocco (Synesso). К ней подходит темпер 58 мм и с ней удобнее работать, чем с традиционной Мазоккой.
Думаю какую корзину купить.

Почему именно Синессо ? Ведь она почти такая же как и родная из комплекта (см. фото) , может есть смысл взять La Marzocco double ?
http://i037.radikal.ru/1105/1a/759c304b462a.jpg (1380x532, 242.1Kb)
2947. Ростислав., 31.05.2011 08:51

AxiD
Вообще, обе корзины по-своему хороши, что ridgeless, что оригинальная La Marzocco. Но самый большой недостаток комплектной корзины от Gaggia - слишком тонкие (http://fotkidepo.ru/?
id=photo:445855) отверстия. Это накладывает ограничения на величину помола (приходится перемалывать крупнее обычного).
2948. goddamn, 31.05.2011 09:12

zabu
так примерно: http://www.youtube.com/watch?v=ipQRepfzxfo
аааа, вот я не додумал до такого варианта
искал удлиннители, заменители, чтоб трубку подлиннее сделать, но видимо нет таких в природе...
2949. Ростислав., 31.05.2011 09:44

goddamn
искал удлиннители, заменители, чтоб трубку подлиннее сделать
Длиннее - насадка (http://fotkidepo.ru/?id=photo:471136) от саеко.
2950. AxiD, 31.05.2011 10:21

Ростислав.
Не знал. Теперь знаю )
А темперы для двойных корзин La Marzocco (Synesso) и La Marzocco различаются в 0.5мм. Можно купить темпер а потом попробовать купить недостающую корзину ?
2951. TMN, 31.05.2011 10:23

AxiD
Ведь она почти такая же как и родная из комплекта
Да нет, она очень сильно отличается, поверьте Вот смотрите
Во-первых, форма и размер. Во-вторых, технология, по которой нанесены отверстия. Все это вместе придает ей весьма выдающиеся свойства, что подтверждается не только моим скромным личным
опытом, это самая популярная корзина среди американских любителей эспрессо. Двойная LM также хороша и дает очень достойный и,кстати, похожий результат в чашке. Единственно с LM менее
удобно работать из-за её специфической формы - сужения в зоне поверхности таблетки.
2952. AxiD, 31.05.2011 10:35

TMN
Ясно. Возьму значит La Marzocco (Synesso). Спасибо
2953. gamera, 31.05.2011 11:36

goddamn
Пользуйтесь правильным цитированием, читайте Правила конференции, пункты 4.12.4 и 4.13 (http://forum.ixbt.com/?id=rules#main.4.12.4)
2954. Rexser, 31.05.2011 12:44

А кто уже заюзал CREMESSO-капсульная кофе-машина из медиамаркта?
2955. TMN, 31.05.2011 12:57

Rexser
капсульная кофе-машина
Вместо капсульной можете смело пить растворимый, разница во вкусе минимальна, зато несоизмеримо дешевле.
2956. Rexser, 31.05.2011 13:31

хотите сказать что в капсулах растворимый
2957. TMN, 31.05.2011 13:41

Rexser
Судя по вкусу или смесь растворимого с натуральным или скорее всего немного измененный вид растворимого. Во всяком случае вкус типично растворимый.
2958. NIKOLIA, 31.05.2011 14:14

TMN
Судя по вкусу или смесь растворимого с натуральным или скорее всего немного измененный вид растворимого. Во всяком случае вкус типично растворимый.
Вероятно Вам крупно не повезло.
2959. TMN, 31.05.2011 15:05

NIKOLIA
А у Вас другое мнение? Какие капсулы Вы пробовали и что можете сказать о вкусе в чашке?
К этой теме 31.05.2011 17:50 Хлюстов К.В.-мод подклеил тему "Посоветуйте кофемашину эспрессо ценой около 150 у.е" (автор: I_D)
2961. I_D, 31.05.2011 15:33

Посоветуйте, пожалуйста, кофеварку.
Ищу кофеварку:
- небольшую по размерам
- Давление минимум 14 бар
- Возможность приготовления каппучино
Читал в интернете о том, что некачественные кофеварки взрываются (!), при не длительном времени пользования начинают протекать, кофе имеет привкус пластмассы.
Если вы имеете дома кофеварку, довольны ею, и беспроблемно пользуетесь больше года - поделитесь, пожалуйста, информацией.
Спасибо.
В ценовую категорию, что я выбрал входят несколько брендов, на которые "положил глаз":
Zelmer, Delongi, Kenwood
Буду благодарен, если поможете определиться и с брендом
2962. TMN, 31.05.2011 18:21

I_D
Буду благодарен, если поможете определиться и с брендом
Saeco, а почему... почитайте/пройдитесь поиском по предыдущим и этой ветке форума.
2963. Rexser, 31.05.2011 19:13

TMN
Капсулы весьма большие для растворимого
2964. [Wolverine], 31.05.2011 21:02

Добрый день друзья. Выбираю недорогую кофеварку в пределах $250. прочитал всю ветку и остановился на двух машинах от Saeco:
1. Saeco Nina Bar Plus ~ 7000р (из плюсов: запоминание порции горячей воды, больший объем бойлера, автоматический капуччинизатор)
2. Philips Saeco HD 8325 ~ 5000p (из плюсов: подогрев чашек, вроде как более удобная выемка емкости для воды)
Есть ли Nina Bar нечто еще, что я упустил? Комплектация может быть.. Так как в принципе больший объем не нужен, автоматический капуччинизатор... Насколько он пригоден? HD 8325 смущает
отсутствием каких-либо видеообзоров и отзывов, только на Я.Маркете нашел немного.
2965. NIKOLIA, 31.05.2011 21:20

TMN
А у Вас другое мнение? Какие капсулы Вы пробовали и что можете сказать о вкусе в чашке?
Я пробовал кофе в капсулах Lavazza и Nespresso. О капсулах Lavazza Point могу сказать следующее, внутри самый натуральный молотый кофе(сам разбирал капсулу).Напиток получается насыщенный
, терпкий ароматный с прекрасной пенкой.Капсулы Nespresso уступают по вкусовым характеристикам капсулам Lavazza, да и пенка менее плотная, но все же кофе ароматный и вкусный. Капсулы не
дешевое удовольствие, к чему же производителю впихивать туда всякую дрянь.
2966. TMN, 31.05.2011 21:52

NIKOLIA
Капсулы не дешевое удовольствие, к чему же производителю впихивать туда всякую дрянь.
Интересно, а с чего вдруг и с каких пор компания Нестле, специализирующаяся в области кофе исключительно на растворимом, вдруг стала производить натуральный кофе? Если Вы пробовали
Неспрессо, то не могли не заметить, что всем сортам, независимо от степени заявленной обжарки, присуща специфическая кислинка и канифольные оттенки. Такого вкуса у натурального кофе не
бывает в принципе, каким бы способом его не заваривали.
Напиток получается насыщенный , терпкий ароматный с прекрасной пенкой
Для человека представляющего немного суть процесса получения эспрессо совершенно очевидно, что в капсульных машинах получить приемлемый эспрессо из натурального кофе невозможно, это
пардон физика. "Прекрасная пенка" - это результат пропускания кофе под давлением через отверстие малого диаметра, за счет чего происходит вспенивание. Сия пенка с натуральной крема
эспрессо не имеет ничего общего.
внутри самый натуральный молотый кофе(сам разбирал капсулу)
Это то, что остается в капсуле после пролива для "вида". Поверьте, если при параметрах капсульных машин пролить воду через натуральный кофе.... Вы эти помои пить не станете
Добавление от 31.05.2011 22:00:
Rexser
Капсулы весьма большие для растворимого
А кто говорит, что там только растворимый? Если бы было так, то это очень легко определяется... и конец всей эпопее. Естественно, что там смесь, в которой точно присутствует растворимый,
дающий основной вкус, и натуральный, скорее всего для вида.
2967. NIKOLIA, 31.05.2011 22:15

TMN
Компания NESTLE специализируются на многих продуктах, в том числе и детское питания для грудничков. В нём я не замечал привкуса растворимого кофе.
Глупо и не рационально смешивать по сути разные продукты.
Капсул вскрыл огромное кол-во, как до приготовления так и после, в том числе и поддельные (может Вы их пробовали).
Вы мне покажите этот улучшайзер в капсульной машине и я Вам поверю. Или схемку скиньте, а то я при разборке не нашел.
Добавление от 31.05.2011 22:26:
TMN
Попробуйте LAVAZZA.
2968. zabu, 01.06.2011 00:22

цитата:
NIKOLIA:
TMN
Компания NESTLE специализируются на многих продуктах, в том числе и детское питания для грудничков. В нём я не замечал привкуса растворимого кофе.
Глупо и не рационально смешивать по сути разные продукты.
Капсул вскрыл огромное кол-во, как до приготовления так и после, в том числе и поддельные (может Вы их пробовали).
Вы мне покажите этот улучшайзер в капсульной машине и я Вам поверю. Или схемку скиньте, а то я при разборке не нашел.
Добавление от 31.05.2011 22:26:
TMN
Попробуйте LAVAZZA.
Я предполагаю, что кофе в капсулах это как чай в пакетиках. Т. е. там есть чай, низшего качества, кстати, красители и ароматизаторы. Гадость, но как же иначе тот-же Юнилевер добьется
одинакового вкуса в миллиарде своих чайных пакетиков?! Народ пьет его аж гай шумит, а на мой вкус....
Нестле такая же контора. Ему меньше сотен миллионов или миллиардов этих таблеток продавать не пристало, а при таких раскладах это будет полу-растворимый, ароматизированный, подкрашенный
молотый кофе хренового качества, но поразительно стабильно одинакового вкуса от капсулы к капсуле. Иначе, по-моему, такой продукт массовым не сделать.
2969. Пацюк, 01.06.2011 00:35

zabu
Willasen на тренинге во Львове рассказывал, что в Нестле жарят кофе 90 сек. Для тех, кто не в теме, нормальное время обжарки на промышленном ростере 11-13 минут. Т.е. говорит это крошево
измельченного кофе какого-то.
2970. NIKOLIA, 01.06.2011 10:02

Пацюк
zabu
Может личными знаниями будем делится, а не предположениями и слухами.
2971. Владимир69, 01.06.2011 10:39

NIKOLIA
Может личными знаниями будем делится, а не предположениями и слухами
Поделюсь личными знаниями. В наш офис полгода назад приходил рекламный агент по капсульным технологиям. Кофеварку предоставляют бесплатно, капсулы продают за деньги. Стоимость
килограмма капсул "Danesi" более 4000 р.
Предложил попробовать "с кислинкой" и "с горчинкой". Вкус не понравился, особенно на фоне цены. О натуральности и ненатуральности судить не берусь, по вкусу не понял.
2972. TMN, 01.06.2011 10:58

NIKOLIA
Капсул вскрыл огромное кол-во, как до приготовления так и после
Вы лучше почаще пейте кофе в приличных кофейнях типа Кофеина и Кофемании, тогда очень быстро поймете истинный вкус капсульного кофе А если серьезно, то для человека, способного на
вкус отличить эспрессо от американо, вопроса о содержании капсул не стоит - это не натуральный кофе.
Вы мне покажите этот улучшайзер в капсульной машине и я Вам поверю.
Улыбнули от души своей непосредственностью Чтобы его увидеть посмотрите путь, по которому проходит кофе после выхода из капсулы. А еще лучше ознакомьтесь с азами конструкции
кофеварок эспрессо. В процессе поймете, что капсульные машины - самые простые и дешевые варианты эспрессо кофеварок, в которых вместо рожка камера для капсул. Кроме дизайнерского
внешнего вида, они абсолютно идентичны дешевым моделям той же Делонги, производящей в том числе и машины для Неспрессо. В технике такого уровня о термостабильности и скорости пролива 1
мл/сек, без чего эспрессо из натурального кофе не получается в принципе, речи не идет вообще. Для примера посмотрите за сколько секунд наливается порция кофе из капсулы, для эспрессо время
должно быть 22-28 сек, а вытекший за это время объем 25-30 мл.
Пацюк
...рассказывал, что в Нестле жарят кофе 90 сек.
Насколько я знаю, такую технологию используют подавляющее большинство крупных производителей пакетированного кофе, увы, но это суровые законы массового производства, грустно конечно,
но не смертельно.
А вот то, что Нестле не выпускает в виде конечной продукции ни зернового, ни молотого кофе - факт, говорящий о многом!
2973. zabu, 01.06.2011 12:24

цитата:
NIKOLIA:
Может личными знаниями будем делится, а не предположениями и слухами.
Та где ж нам взять тех "личных знаний"?! Я, например, не технолог Нестле (Удивительно, да?)
А вообще почитайте аргументы TNM и др., они поясняют, почему в капсулах не может быть ничего, кроме новой версии растворимого кофе. А насчет того что вам "вкусно", то я, например, даже рад за вас - столько проблем сразу отпадает
2974. NIKOLIA, 01.06.2011 12:55

TMN
Вы лучше почаще пейте кофе в приличных кофейнях типа Кофеина и Кофемании
Спасибо за предложение, но ristretto я лучше на своей 61-ой FAEME приготовлю.
Улыбнули от души своей непосредственностью

Вы капсульную машинку внутри видели, разберите её прежде чем умничать. Узел сжатия капсулы в рожковой кофеварке где установлен?
zabu
Я, например, не технолог Нестле (Удивительно, да?)
Нет не удивительно, по Вашим высказываниям понятно, что технологию производства растворимого и натурального кофе не знаете. В интернете достаточно информации.
2975. TMN, 01.06.2011 13:02
NIKOLIA
ristretto я лучше на своей 61-ой FAEME приготовлю.
Все заканчиваю кормление очередного тролля. Пардон сразу не раскусил.
2976. NIKOLIA, 01.06.2011 13:05

TMN
Вы пожалуйста поосторожней с выражениями.
2977. [Wolverine], 01.06.2011 15:10

Ребят заканчивайте про кофе, лучше по теме топика что-нибудь скажите Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (часть 4), #2964 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?
id=47:9845:2964#2964)
2978. TMN, 01.06.2011 16:01

[Wolverine]
лучше по теме топика что-нибудь скажите
Да об этом уже столько раз говорили Из рожковых Саек, включая Саеко-Филипс, выбирайте любую, которая Вам больше нравится. Никакой существенной разницы между ними нет, за исключением
дизайна и комплектации автоматическим капучинатором. Дозирование объема воды, также как и подогрев чашек, в кофеварках такого уровня функции бесполезные.
2979. gamera, 01.06.2011 16:11

[Wolverine]
Ребят заканчивайте про кофе
Как только купите кофеварку, так сразу про кофе будете здесь спрашивать
2980. prav_88, 01.06.2011 22:35

При выборе гейзерной кофеварки с таймером наткнулся на интересные приборы другого типа. Никто не подскажет что это и стоят ли они внимания?
http://www.bialetticaffe.it/ - там 3 серии Mini Express, Tazzona и Mokona?
2981. Пацюк, 01.06.2011 22:38

prav_88
Фигня. Саеко под шильдиком Филипс даже самая дешевая получше будет.
2982. prav_88, 01.06.2011 23:17

Пацюк
http://www.prezziaffari.it/small-appliances/1397-bia…p-easy-timer.html - что-то они не отвечают мне на письмо, доставка есть DHL, есть в РФ, но я не понял объём какой, на офсайте только написано,
что есть на 3 и 6 порций(как я понял на 180 и 360 мл), мне надо на 2 большие мордовские - 360мл. Не подскажете магазин с английским интерфейсом итальянский какой-нибудь чтобы там сразу евро
на 200 купить разных прибамбасов, например, кофеварку эту и кофемолку или эту кофеварку и...кофе или всё сразу...?
2983. Erazer, 01.06.2011 23:47
А никто не в курсе, где в украине купить металлическую мерную ложку под кофе?
2984. Пацюк, 02.06.2011 00:04

prav_88
доставка есть DHL
Я вижу TNT курьерскую. Вы сначала узнайте в местном ТНТ доставляют ли они посылки на физ лиц в вашем регионе, а то у вас там не только ПР чудит, но и курьеры не отстают. Да и оплачивайте
себе через ПейПал.
Итальянский магазин с английским интерфейсом и перламутровыми пуговицами? )
Erazer
где в украине купить металлическую мерную ложку под кофе?
Мне б такие проблемы. Искренне вам завидую
2985. Erazer, 02.06.2011 00:15

Мне б такие проблемы. Искренне вам завидую
Ну просто раз уж я купил кофеварку, корзинки, темперы, и кофемолку... Венцом всего должна стать человеческая ложка А то, та что шла в комплекте, похожа на выродка-мутанта. На нее смотреть
без слез невозможно
2986. Пацюк, 02.06.2011 00:23

Erazer
купил ... кофемолку
Зачем в этой связке ложка? Если молка дозаторная - не нужна, если бездозаторная - тем более
Что и как делать правильно вам уже TMN кажется объяснял.
2987. Ростислав., 02.06.2011 00:32

Erazer
где в Украине купить металлическую мерную ложку под кофе?
Мерная ложка, стальная, 7 гр. (http://baristasteel.com/buy.jsp#accessories)
2988. Erazer, 02.06.2011 00:50
Спасибо! Черт, только сегодня получил корзины и темперы, как-то до ложки я не докрутил страницу
Добавление от 02.06.2011 00:59:
цитата:
Пацюк:
Erazer
купил ... кофемолку
Что и как делать правильно вам уже TMN кажется объяснял.
Хм. Ну родную просто противно в руки брать. Кстати да, спасибо за подсказку, надо будет взглянуть на кофемолку, если можно будет молоть сразу в портафильтр, то ложка действительно не
понадобится
2989. Ростислав., 02.06.2011 01:06

Пацюк
а зерна в "молку" из пакета руками засыпать? Мерная ложка - весьма удобная штука, когда перемалываешь порциями (например, по 18 граммов), в независимости, есть дозатор или нет. Это удобно.
В последнее время даже весами не пользуюсь.
2990. prav_88, 02.06.2011 02:47
Пацюк
2991. Пацюк, 02.06.2011 12:16

prav_88
В Shipping & Returns написано про TNT Express
2992. Vovchik_G, 02.06.2011 19:00

Подскажите кофеманы
В моей машинке Saeco 8837, крутилка помола стоит посередине, в инструкции написано что можно сделать помол крупнее и мельче, как лучше ее поставить и забыть?
2993. Erazer, 02.06.2011 20:13

Извел пол пачки кофе, в итеге пришел к тому что на двойной корзине, кофе начинает выходить на 8-10 секунде, и за 25 сек, набегает 50 мл. Крема есть но мало, буквально 3-4 мм.
2994. X@nder, 02.06.2011 23:18

Вот мой двойной эспрессо,
http://img851.imageshack.us/img851/8481/img3221s.jpg ( первое фото - окончание пролива - 1280x853, 534.4Kb)
http://img850.imageshack.us/img850/2426/img3222s.jpg (2е - результат - 1280x853, 539.6Kb)
кофе - Lavazza Grand Espresso (помол 5-дневной давности)

корзина - ламарзоко двойная
Подскажите, поругайте... ?
(PS пока кричать про кофемолку нет смысла - будут деньги -куплю!)
2995. Erazer, 02.06.2011 23:20

Кстати подтверждаю кофемолка Iberital это жесть. Регулировка степени помола тончайшая.
2996. Ростислав., 02.06.2011 23:42

X@nder
Подскажите, поругайте
Визуально (по фото) трудно оценивать. Крема есть. Чуть-чуть затянули экстракцию (характерные белесые разводы и пузырьки).
На вкус как? Вам нравится?
кричать про кофемолку нет смысла
без кофемолки нет смысла применять метод эспрессо.
Erazer
Извел пол пачки кофе
за 25 сек, набегает 50 мл. Крема есть но мало, буквально 3-4 мм.
что за зерна?
Кофе Illy в банках по 0.25 тоже дает слабые крема, но вкус превосходный.
2997. X@nder, 02.06.2011 23:59

цитата:
Визуально (по фото) трудно оценивать. Крема есть. Чуть-чуть затянули экстракцию (характерные белесые разводы и пузырьки).
На вкус как? Вам нравится?
Затянул немного - возможно, так как люблю двойной и слегка передерживаю, чтоб больше количество но не американо
По вкусу- люблю темной обжарки сорта, это как-раз темной, но чего-то все-таки не хватает, блейзер все-таки немного более насыщенный.
цитата:
кричать про кофемолку нет смысла
без кофемолки нет смысла применять метод эспрессо.
На нормальную пока не потяну - лето все-таки, а из недорогих походу все гагно
2998. TMN, 03.06.2011 10:38

Erazer
Крема есть но мало, буквально 3-4 мм.
Это уже не мало, если кофе без робусты и не недельной давности обжарки. В любом случае на первом месте вкус, он Вам нравится?
кофе начинает выходить на 8-10 секунде, и за 25 сек, набегает 50 мл.

Есть подозрение, что помол Вы используете мелкий, а равномерность распределения кофе в корзине хромает. Поэтому сначала кофе оказывает большое сопротивление потоку воды (на мой взгляд
при отсутствии предсмычивания первые капли должны появиться через 4-6 сек после старта), а потом пробивает канал и за оставшиеся 15 секунд выливается 50 мл. Какой вид струек при проливе?
Присутствует ли их дрожание, изменение интенсивности? Как быстро они белеют? Если можно выложите фото или видео процесса.
2999. Erazer, 03.06.2011 11:02

А посоветуйте какой нибудь не кислый кофе у которого хорошая крема получается, и который свободно доступен в супермаркете...
3000. Ростислав., 03.06.2011 11:43

Erazer
ionia
3001. Erazer, 03.06.2011 13:45
А че смешного ? Я серьезно спрашиваю, т.к. думаю что может дело в кофе
3002. TMN, 03.06.2011 13:53

Erazer
А че смешного ?
Хорошая крема получается только из СВЕЖЕОБЖАРЕННОГО кофе при правильном режиме экстракции. В супермаркете свежего кофе не бывает, более того, технология обжарки при массовом
производстве... оставляет мало шансов на получение эспрессо.
3003. OlegO, 03.06.2011 14:34

Erazer
У вас в Харькове, есть такое заведение как Кофеин. У них всегда свежая обжарка, и кофе неплохой. Про кислый не скажу, а вот крема на ихней Гватемале, выше крыши. Кофе не из дешёвых, но
очень качественное.
С кислинкой, в Кофеине это наверное Кения АА.
3004. Ростислав., 03.06.2011 14:40

Erazer
Я серьезно спрашиваю
так ведь серьезно отвечаю.
ionia - не кислый кофе, дает шикарную крему, доступен в маркетах.
3005. Erazer, 03.06.2011 14:44

ну наверное у него куча сортов? какой желательно искать?
3006. Ростислав., 03.06.2011 14:51

Самый бюджетный. В нем практически 80% робусты. Чистую арабику ionia в ритейле я не видел (дорогая она), её только в хореку....
3007. Яго, 03.06.2011 16:10

Erazer
Мне бы Ваши проблемы... ссылка (http://fotkidepo.ru/?id=photo:647743)
А насчет ложки - в любом ДК (на Ленина, Сумской 73) ложка Ilsa есть в продаже, по 50 грн. Даже в индивидуальной упаковке
3008. Margit, 03.06.2011 20:45

Яго
О такой крема можно только мечтать! Супер!!!
3009. Vladimir_Se, 04.06.2011 10:58

Яго
смотрю я на ваши и фотки, и задаю себе вопрос, такое вообще возможно на моей или на какой другой автоматической кофемашине ? ( у меня делонги 04 110) или смириться с тем что есть.... или
может другие сорта кофе пробовать надо.... в чем сила, брат))))). Сколько сортов не пробовал крема выше 3мм не была.
3010. Пацюк, 04.06.2011 11:28

Vladimir_Se
Вы что, в бане? Кому она нужна эта крема? По ней лишь визуально оценивают качество экстракции не более. Купите свежей робусты, будет такая крема , больше чем у ... Яго
Да и шот этот с Электры (а не с автомата), специально для меня
Эфиопия 2х недельной обжарки
3011. Владимир69, 04.06.2011 11:44

Вставлю своё слово в разговор о крема. Час назад выпил чашечку эспрессо из обжаренного аж в марте кофе от Джеймса. Так уж получилось, посылка шла полтора месяца, перезапасся сырьём...
Готовил из 7г в LM корзине. Соответственно, крема слабенькая, но правильного цвета и консистенции. А вкус просто обалденный. Послевкусие наверное ещё час будет длиться. Высота крема вряд ли
должна являться самоцелью, главное вкус. Крема - скорее индикатор свежести обжарки, правильности процесса приготовления (её цвет и консистенция), ну и наличия в смеси Робусты. Ну а на фотке
Яго ИМХО крема имеет подозрительно нездоровый вид. Интересно из чего и на чём тот шот сделан.
3012. Пацюк, 04.06.2011 11:53

Владимир69
Интересно из чего и на чём тот шот сделан
3013. Владимир69, 04.06.2011 12:15

Пацюк
Спасибо, исчерпывающая информация. Поймал себя на мысли, что никогда не изучал свои шоты сбоку готовя в стеклянную посуду, может у меня тоже такая крема случается. Так же крепкие напитки
никогда не пил из фарфора. Надо будет обязательно попробовать и то, и другое.
3014. Vladimir_Se, 04.06.2011 12:33

Я вот сколько видео смотрел у всех кофе получается "сиропообразного вида", густое, у меня водянистое как грубо говоря растворимый кофе в малом количестве воды. Как добиться "сиропа" ?
3015. Пацюк, 04.06.2011 12:48

Vladimir_Se
Яго тут уже не раз объяснял, как настроить автомат на выдачу удобоваримого напитка, ищите по его нику и вашей модели
3017. Владимир69, 04.06.2011 14:12

Пацюк
Ещё раз посмотрел и так и не понял, что там с содержанием Робусты, на пачке нет такой информации? Всё таки http://fotkidepo.ru/?id=photo:647744 и тем более http://fotkidepo.ru/?id=photo:647746 у
меня аппетита не пробуждает. Но Вашему я, конечно, доверяю.
3018. Erazer, 04.06.2011 14:50

А что скажете про это: http://i.piccy.info/i5/77/59/1585977/P1000906.jpg слева чашка пролитая через двойную родную корзину гаджии а справа двойную ridgeless, один и тот же помол, интервал пара
минут, слева кофе более мягкий, а справа с горчинкой-кислинкой. Обе чашки пролились за 20 сек > 50 мл. О чем это свидетельствует?
3019. Ростислав., 04.06.2011 15:05

Erazer
интервал пара минут
О чем это свидетельствует?
он (эспрессо) за это время умер 10 раз. Темные крема в чашке справа говорят о более глубокой экстракции. Остальное может сказать только дегустация.
3020. Владимир69, 04.06.2011 15:05

Erazer
Слева, скорее всего крупноват помол, может и температура низковата, недоэкстракция... Вероятно, было невкусно. Справа всё таки приятней. Чашечки, наверное, 60 мл? Надо время пролива
увеличивать уменьшением помола ИМХО. Фотографировать лучше сразу после приготовления, вид кофе сильно изменился пока Вы второй шот делали.
3021. Ростислав., 04.06.2011 15:07

Владимир69
у меня аппетита не пробуждает
скорее всего, неудачный свет при съемке.

3022. OlegO, 04.06.2011 15:25
Владимир69
Ещё раз посмотрел и так и не понял, что там с содержанием Робусты...
Там нет робусты.

Съёмка кофе и кремы, что бы получилось натурально, требует хорошего света и фотоаппарата.
3023. rsergio, 04.06.2011 17:01

Было делать сегодня нечего - сделал первое видео на кофейную тему, пока маленькое:
http://www.youtube.com/watch?v=zqiKiL9pbgA
Все подробности в комментарии к видео
3024. Ростислав., 04.06.2011 17:20

rsergio
сделал первое видео на кофейную тему, пока маленькое
Как на вкус? Содержание Кофе Хауз Бленд известно?

Помол таки крупноват, но для вашей связки кофемашина/кофемолка визуально результат хороший, если претензий по вкусу нет.
3025. rsergio, 04.06.2011 19:30

цитата:
Как на вкус? Содержание Кофе Хауз Бленд известно?
Помол таки крупноват, но для вашей связки кофемашина/кофемолка визуально результат хороший, если претензий по вкусу нет.
Содержимое неизвестно, обжарка средняя, на вкус прилично, без выраженных кислинки или горчинки.
Настройки кофемолки, к сожалению, не позволяют точно подобрать помол - один щелчок вниз и 60 мл льется уже почти 30 сек и горьковато получается, поэтому остановился на таком помоле.
По вкусу - не бурда, но до хорошего эспрессо немного не дотягивает.
Вот заснял полное HD видео процесса:

http://www.youtube.com/watch?v=6JsVha9Nufw
Зерна почти закончились, поэтому подмешал немного Starbucks Guatemala Antigua.
Вплотную кофе занялся только два месяца назад, так что не судите строго, буду тренироваться
3026. Пацюк, 04.06.2011 19:45

rsergio
Или молоть мелче, или выключать раньше
3027. Владимир69, 04.06.2011 22:08

rsergio
Чашка, мне показалось, больше 60 мл. Может 90?
3028. rsergio, 04.06.2011 23:18

цитата:
Владимир69:
rsergio
Чашка, мне показалось, больше 60 мл. Может 90?
Чашка 75 мл, недавно купил 6 пар, очень добротно и бюджетно.

http://klenmarket.ru/catalog/607/1172/1265/15706.html/
По мерному стаканчику у меня только 70 влезает.

60 получается если до края чуть не доливать.
Есть и на 90 мл 2 чашки, но в них тяжелей дозу отмерять.
3029. zvezdopad, 04.06.2011 23:23

Господа, купил Saeco Exprelia Class Black, это у меня первая поэтому появилась пара вопросов - что такое длинный кофе? Это что - двойной эспрессо? И что такое - Caffi Lungo? Это отдельная кнопка
с пиктограммой полной чашки, в отличии от кнопки эспрессо (пиктограмма половины чашки). Что такое простой кофе? Кнопка Caffe. Описание довольно скудное. И ещё, я настроил самый мелкий
помол, самый крепкий кофе, самый большой пролив. В принципе кофе получается действительно крепкий и ароматный, но вот думаю - а на что влияет помол - на вкус, аромат, цвет, что-то ещё?
3032. Anatolius777, 05.06.2011 01:25

цитата:
zvezdopad:
...появилась пара вопросов - что такое длинный кофе? Это что - двойной эспрессо? И что такое - Caffi Lungo?
Длинный кофе, он же Caffe Lungo - это кофе с бОльшим временем пролива (обычно раза в два), чем обычный эспрессо. Двойной эспрессо готовится из двойной дозы кофе (14г).
цитата:
zvezdopad:
И ещё, я настроил самый мелкий помол, самый крепкий кофе, самый большой пролив. В принципе кофе получается действительно крепкий и ароматный, но вот думаю - а на что влияет
помол - на вкус, аромат, цвет, что-то ещё?
В основном на вкус, но и на аромат и цвет тоже. А еще его нужно подбирать под конкретные зерна. В общем, нужно пробовать и крутить, не забывая, что после изменения настроек машина на
нескольких порциях подстраивается под помол и зерна.
3033. zvezdopad, 05.06.2011 11:27

Спасибо. Всё-равно не слишком понятно, но спасибо. Дело в том что просто caffe и Caffe Lungo наливает в два раза (примерно) большее количество чем
Эспрессо. А двойной эспрессо - это двойной объём или двойная крепость? У меня такой функции нету. Есть две чашки эспрессо или любого иного. Двойным нажатием на кнопку.
3034. Anatolius777, 05.06.2011 13:41

цитата:
zvezdopad:
Спасибо. Всё-равно не слишком понятно, но спасибо.
Я Вам суть изложил, применительно к Вашей кофемашине чем caffe отличается от эспрессо точно сказать не могу.
цитата:
zvezdopad:
А двойной эспрессо - это двойной объём или двойная крепость? У меня такой функции нету. Есть две чашки эспрессо или любого иного. Двойным нажатием на кнопку.
Двойной объем. Как раз и получается двойным нажатием на кнопку эспрессо.
Вам осталось всего лишь выяснить, что в понимании кофемашины Caffe и Caffe Lungo, и чем эти два режима отличаются друг от друга
3035. zvezdopad, 05.06.2011 14:40

Anatolius777
Вам осталось всего лишь выяснить, что в понимании кофемашины Caffe и Caffe Lungo, и чем эти два режима отличаются друг от друга
Ещё раз спасибо. Осталось только понять - как это сделать (выяснить). Звонить в представительство?
3036. TMN, 05.06.2011 15:27

Anatolius777
Длинный кофе, он же Caffe Lungo - это кофе с бОльшим временем пролива
Не совсем так При приготовлении Лунго в нормальной рожковой кофеварке время пролива как раз остается неизменным - 25 сек, а за счет более крупного помола объем напитка почти в два раза
больше эспрессо.
В бытовых автоматах все названия напитков (эспрессо, лунго, ристретто) условные, так как автомат не в состоянии приготовить эспрессо и его вариации в нормальном их понимании
3037. zvezdopad, 05.06.2011 16:25

Я заметил что Лунго получается с пенкой, чуть меньшей чем эспрессо, но с пенкой. И вкус очень схож. А что такое обычный кофе (Caffe)? Это просто обычный кофе?
3038. Anatolius777, 05.06.2011 18:15

цитата:
zvezdopad:
Я заметил что Лунго получается с пенкой, чуть меньшей чем экспрессо, но с пенкой. И вкус очень схож. А что такое обычный кофе (Caffe)? Это просто обычный кофе?
Эспрессо, уважаемый, обязательно без буквы "к". Только так, иначе местные корифеи вообще с Вами разговаривать не будут
цитата:
zvezdopad:
А что такое обычный кофе (Caffe)? Это просто обычный кофе?
Возможно и обычный, только что такое обычный кофе? В общем, нужно знать технику приготовления такого кофе этой кофемашиной.
Может Яго сможет ответить, он многие тонкости работы кофемашин знает.
3039. zvezdopad, 05.06.2011 18:59

Anatolius777
Эспрессо, уважаемый, обязательно без буквы "к".
Благодарю за поправку. Однако эта моя ошибка - чисто механическая. Написание оного слова мне известно лет 20. Вот "печать вслепую" пока освоил весьма посредственно.
А вообще, не подскажете-ли - где можно почитать о тонкостях терминологии с кофемашинами, да и о прочих кофе-тонкостях?
3040. VasiliyM, 05.06.2011 20:29

Всем привет,
пользуюсь эспрессо-кофеварками давно. начинал с рожковых Rowenta, Krups, Saeco. Потом попробовал автомат Melitta 65. Последняя проработала года 2-3 и сломалась неделю назад. Какато деталь
пластиковая отломилась и при помоле зерен кофе лезет через отсек для молотого кофе.
Вообщем пришло время менять аппарат. Давно присматривался к капсульным. На работе стоят и автоматы Royal и капсульная Lavazzo. Разбирал капсулу Lavazzo - кофе внутри Для дома хочу или
Nespresso или Dolce Gusto. В Dolce Gusto привлекает возможность приготовить какао детям да и кофе подешевле выходит. . Но вроде говорят, что у Nespresso получше именно эспрессо получается.
Пью не эспрессо, а скорее лунго - чашка побольше.
Насчет растворимого кофе в продукции Nestle (в капсулах). Сейчас в отпуске, в Турции. Тут все бары оснащены кофеварками Gaggia Nespresso. попросил у бармена капсулу, разобрал - внутри
обычный кофе.
Итого - где лучше (в Nespresso или Dolce Gusto ) получается обычный кофе? и насколько хуже, если хуже, он в DG?
возиться с помолом, темпером и ручной варкой не готов. Хочется либо капсульную либо опять автомат не дорогой - 10-15 тр.
3041. gamera, 05.06.2011 20:48

Пацюк
Флуд удалила, большая просьба не высказываться в подобном виде и не провоцировать других участников в ответ.
rsergio
сделал первое видео на кофейную тему, пока маленькое
На первом видео чень даже неплохо, хороший эспрессо!
На втором хорошая дозировка, темпинг можно чуть уверенней делать, начала пролива правильное, но мне показалось, что в конце эспрессо был уже белый и водянистый (надо было приблизить
камеру поближе), а это значит, что нужно было выключить пролив немного раньше и/или еще немного уменьшить помол, но про проблемы с кофемолкой уже читала.
zvezdopad
где можно почитать о тонкостях терминологии с кофемашинами, да и о прочих кофе-тонкостях?
Много информации на эту тему есть в этой и предыдущих ветках, по кофемашинам главный специалист - Яго, ищите по его нику. Что касается тонкостей, то есть ветка в Общем форуме Обсуждаем
тонкости кофеварения (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:66708) , информация там несколько специфическая, но тоже много интересного найдете.
3042. zvezdopad, 05.06.2011 22:23

gamera
Благодарю вас.
3043. Roger.ru, 05.06.2011 23:24

Всем доброго дня!
Наконец то я добился более менее постоянного соотношения объема\времени пролива. Крема, на мой взгляд, очень даже приличная. Однако, вот что меня смущает. На всех видео струйки более
менее равномерны у меня же в большинстве случаев кофе как бы выплевывается большими густыми каплями или волнами что ли.
У меня что то не так? В чем может быть ошибка?
3044. Пацюк, 06.06.2011 00:26

gamera
Какой флуд? Все смотрят WBC в Боготе - никто не будет отвечать, если вы не смотрите - сожалею
3045. gamera, 06.06.2011 01:57

Пацюк
Не стоит сожалеть, у меня было много других интересных занятий - шашлыки, вино, девочки...
Не думаю, что прям уж "Все смотрят WBC в Боготе" .
3046. V_G, 06.06.2011 02:46

Roger.ru
как бы выплевывается большими густыми каплями или волнами
Главное, чтобы вкус был приличный.
А волны могут быть от большого содержания робусты, либо от свежей обжарки. Может, еще какие причины есть...
3047. Oss Veritas, 06.06.2011 03:14

Люди добрые - подскажите, пожалуйста, что сейчас за 25К можно в офис более-менее приличного купить. Очень хотелось бы автомат конечно
3048. TMN, 06.06.2011 10:56

Roger.ru
...кофе как бы выплевывается большими густыми каплями или волнами что ли.
Как правильно заметил V_G, это происходит при формировании большого количества крема, что совершенно нормально. Подтверждением этой причины является постоянное "бульканье" практически
с самого начала и длительное сохранение цвета струек.
Но может быть и другой вариант. Это когда сначала струйки ровные (5-10-15 сек), а потом вдруг резко начинают плясать и наблюдается их быстрое осветление. В этом случае причина в пробитии
канала в таблетке, со всеми вытекающими последствиями.
3049. rsergio, 06.06.2011 10:56

gamera
Темпинг неуверенный т.к. в корзине 53 мм с первого раза пока не получается без перекосов сделать.
В конце эспрессо был водянистый т.к. добавил немного зерен, которые уже давно были открыты.
После этого приготовил только на них - вообще бурда пошла. Так что свежие зерна - это основа.
Причем даже свежеоткрытая пачка "консеровов" Saeco Gold дает гораздо лучший результат (и на вид и на вкус), чем давно открытая пачка но с более свежей обжаркой.
Под Saeco настроил кофемолку так, что доза идет правильная. Я еще эксперементирую с "ручным" предварительным смачиванием, и что бы кто не говорил, мне результат нравиться чем просто
включил и в конце выключил.
Ну а скоро получу первую посылку от James Gourmet Coffee со свеженьким кофе - посмотрю на результат.
PS: Вчера днем попил кофейку в Кофеине. На вкус кофе был немного другой, нежели в прошлый раз - бариста был другой или все-таки плавает качество.
Эспрессо был крепкий от первого до последнего глотка. У меня же такой вкус только в первом глотке (видимо крема дает такой эффект), а потом вкус слабее.
Вот грешу на термостабильность кофеварки во время пролива - из-за маленького термоблока кажется кофе во время пролива уже не заваривается так, как в начале.
Или я не прав?
3050. TMN, 06.06.2011 11:29

rsergio
У меня же такой вкус только в первом глотке... Вот грешу на термостабильность кофеварки...
На мой взгляд главная причина в зерне: свежесть (не более месяца, а лучше менее 2-х недель с даты обжарки), качество исходного зерна и пригодность смеси для эспрессо, правильная обжарка.
Термостабильность конечно вещь важная и сравнивать по этому параметру бытовые и коммерческие кофеварки бессмысленно, но тем не менее её влияние выражается в общем характере вкуса...
В Вашем случае для получения большей плотности я бы советовал немного уменьшить помол, так, чтобы за 25 сек наливалось 50 мл, судя по видео у Вас за 22 наливается больше 60.
Добавление от 06.06.2011 11:35:
VasiliyM
капсулу, разобрал - внутри обычный кофе.
Который после заварки имеет типичный вкус растворимого Причем не только вкус, но и специфическое воздействие растворимого на нездоровый желудок
3051. VasiliyM, 06.06.2011 12:14

TMN, откуда такие данные? проводили медицинские исследования?
Презентация с результатами разбора капсул. Правда немного рекламная и на английском

http://www.slideshare.net/larskflem/the-inside-of-nespresso-capsules
3052. TMN, 06.06.2011 17:05

VasiliyM
откуда такие данные?
Мой личный опыт и опыт моей жены.

Никаких исследований проводит не надо, просто жена лет 15, как была вынуждена отказаться от потребления растворимого, причем от натурального никакого дискомфорта не ощущает. Проверено
многократно, наличие в чашке даже небольшого количества растворимого определяет безошибочно, правда минут через 30
Для человека ориентирующегося немного во вкусе кофе, после дегустации, природа Нескафе и прочих капсул сомнений не вызывает.
Добавление от 06.06.2011 17:20:
VasiliyM
Правда немного рекламная и на английском
Не то, чтобы немного, а чистая реклама

Ведь никто не говорит, что в капсуле только растворимый кофе, иначе бы в ней после заварки ничего не оставалось и тогда уж точно никто бы на этот развод не купился. Кто мешает положить
туда ложку молотого и ложку растворимого, но я думаю там специальный продукт, некий концентрат, "недоделанный" растворимый...
3053. Яго, 06.06.2011 19:31

Ростислав.
Интересное видео (http://www.youtube.com/watch?v=qy6IuaLBbLs)
3054. Пацюк, 06.06.2011 20:44

Яго
Лучше б он с леверной пару шотов пульнул
3055. Margit, 06.06.2011 20:59

TMN
Полностью согласна! Раньше и я думала, что кофе для меня табу, сердце после растворимого беспокоило и очень сильно. Как - то прошлым летом попробовала настоящий кофе в кофейне, ждала
ухудшения самочувствия - не дождалась. И так несколько раз. После этого стала везде искать и читать информацию о кофе, нашла много интересного. Сейчас я очень рада что могу употреблять кофе
без страха. И о капсулах: когда два месяца назад выбирала в магазине кофемашину, менеджер магазина усиленно уговаривал купить капсульную, (даже прибегнул к антирекламе всех других
кофемашин). В это время в МедиаМаркте было что-то вроде выставки продажи с демонстрацией капсульных кофемашин. Предложили попробовать кофе, я попробовала буквально глоточек, кофе
показался очень вкусным, отличным от растворимого, но через некоторое время меня стало беспокоить сердце так, как будто я выпила большую чашку растворимого кофе. Тогда я подумала, что
просто так совпало...
3056. rsergio, 06.06.2011 22:59

цитата:
TMN:
В Вашем случае для получения большей плотности я бы советовал немного уменьшить помол, так, чтобы за 25 сек наливалось 50 мл, судя по видео у Вас за 22 наливается больше 60.
Это я уже сделал, но результат пока не тот.

Но впереди два обновления - свежий кофе и хорошая кофемолка.
Если это не поможет, то или руки или кофеварка
3057. NIKOLIA, 06.06.2011 23:13

VasiliyM
В dolce gusto используют кофе с ароматизаторами, хотя многие и зерну не гнушаются придать вкус чего-нибудь.
Лучше Nespresso.
Добавление от 06.06.2011 23:21:
TMN
Мой личный опыт и опыт моей жены.
Никаких исследований проводит не надо, просто жена лет 15, как была вынуждена отказаться от потребления растворимого, причем от натурального никакого дискомфорта не ощущает. Проверено
многократно, наличие в чашке даже небольшого количества растворимого определяет безошибочно, правда минут через 30
Это нормальное явление. Кофеин в кофе влияет на слизистую желудка, а так же стимулирует определенные энзимы. И чем крепче кофе, тем сильнее эффект.
3058. VasiliyM, 07.06.2011 00:05

TMN
А у Вашей супруги только на NEspresso такая реакция? другие капсульные не пробовали? Lavazo, Cremesso?
на работе сравнивал автомат Saeco Royal и ядреные капсулы от Lavazo. в Saeco был засыпан тоже Lavazo в зернах. Особой разницы не заметил.
3059. Margit, 07.06.2011 01:29

Ребята, может кто знает, посоветуйте, плиз!
Уже достаточное время учусь взбивать молоко трубкой пара, наконец друзья из Москвы прислали питчер, но объемом 600 мл с крышкой, в магазине на савеловском меньше не было. Нашла интернет
магазин http://www.s-coffee.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=74&Itemid=40, питчеры Мотта. Могут прислать по предоплате, хотела еще и термометр прикупить для
полного счастья. Кто имел дело с этим магазином, подскажите, можно ли ему доверять? К сожалению питчеры ооочень дорогие, почему? А термометры, напротив, совсем недорогие.
3060. prav_88, 07.06.2011 01:35

Пацюк
Спасибо за консультации, жду 2 штуки - по 3100 получились, но они вернули деньги по причине отсутствия на складе. Попробую заказать у них же красные. Хотя сейчас нашёл ещё одно место со
всем более интересным. http://grappa-e-olio.de/index.php/cat/c50_Espresso.h…02d1c4faab17a2b8e - это на кофе ссылка, только я не понял, если упаковки на 1кг и если не написано, что graund, значит
в зёрнах? Кофеварки там эти есть, но опять нет кофемолок...Теперь по-поводу кофе - имеет ли смысл сильно загоняться, чтобы не совсем отраву пить(пока)? Существует куча магазинов, в основном
английских, где разный кофе в среднем по 5 фунтов за 250 гр. Какие сорта и какую степень обжарки необходимо выбирать? Сейчас у меня только бюджетный Pauling остался. И так как нужен
средний помол, может взять кофемолку вообще попроще пока, ножевую? Эта, которая за 130 евро, что-то нет в магазинах, в которых кофе есть. Нашёл ещё Solis Scala 166, но опять не могу найти где
купить. Вот и подумал, может взять пока самую простую, а потом в ней молоть типа перец? Например, вот такую - Moulinex A 843 De Luxe, она ножевая и по цене халява. Просто лень заказывать, а из
чуть более дорогих:
Delonghi KG 89 и krups gvx 2.42. Просто я подумал, мне же не нужен мелкий помол для экспрессо...
3061. gamera, 07.06.2011 02:06

Margit
прислали питчер, но объемом 600 мл с крышкой
Это точно питчер, а не молочник, вам именно питчер купили?
А в каком вы городе?
питчеры ооочень дорогие, почему?

Это классика потому что, магазин по вашей ссылке один из дилеров Прокофешопа (http://www.shop.prokofe.ru/) .
3062. TMN, 07.06.2011 10:30

NIKOLIA
Кофеин в кофе влияет на слизистую желудка, а так же стимулирует определенные энзимы. И чем крепче кофе, тем сильнее эффект.
Это прописная истина, вопрос только в том, почему ощущается влияние только кофеина из растворимого, а вот кофеин из натурального эспрессо не раздражает? Смею предположить, что дело не в
кофеине, а в ароматизаторах... или какой другой химии.
VasiliyM
...другие капсульные не пробовали? Lavazo, Cremesso?
Обстоятельно дегустировал только Неспрессо и этого вполне достаточно. Все остальные капсулы аналогичны, хотя конечно отличаются, как и растворимый разных производителей, пропорциями
ингредиентов, ароматизаторов и т.д. Ведь главное в том, что при существующих режимах капсульных машин (скорость пролива, геометрия и равномерность распределения кофе в таблетке, давление
воды) из натурального, даже свежеобжаренного и свежемолотого кофе, получить хотя бы более-менее напоминающий эспрессо напиток НЕВОЗМОЖНО! Это, увы, физика, проверенная на практике
миллионами любителей и профессионалов, в том числе большинством форумчан, освоившими рожковые кофеварки. А из капсульной машины за 12-15 сек, бодрой жидкой белесой струйкой
наливается достаточно плотный и густой напиток. Из натурального при аналогичных условиях получится жиденький, водянистый кофеек, что хорошо знакомо владельцам бытовых автоматов.
Добавление от 07.06.2011 10:44:
Margit
К сожалению питчеры ооочень дорогие, почему?
Есть значительно дешевле Eternum 350 мл в Москве в Бартресте около 400 руб. очень приличный классический питчер. Можно заказать в Англии http://www.coffeehit.co.uk/CAT_ListCategories.aspx?
cid=30&; Доставка в Россию 7-8 фунтов. (подробнее смотрите в почте)
3063. Пацюк, 07.06.2011 10:54

Margit
Мотта это класс выше среднего с доплатой за бренд, они массивней обычных, что теоретически дает чуть больше времени бариста на исправление огрех взбивания (до достижения максимально
допустимой температуры в 65-67 градусов).
prav_88
Так там весь кофе для эспрессо , по вашей ссылке.
Эта, которая за 130 евро, что-то нет в магазинах, в которых кофе есть
Вам батенька мед, та ще й ложкою.
Берите или тот Graef или хотя бы Krups GVX2 42. Все остальное - фуфло.
Покупайте среднюю обжарку, сорта любые.
Добавление от 07.06.2011 10:55:
TMN
из Англии посылка 3 месяца идет (в Москву)
3064. TMN, 07.06.2011 11:04

Пацюк
из Англии посылка 3 месяца идет (в Москву)
Мне больше 2-2,5 недель не шла ни одна, а их было около десятка, в том числе и с "кофехита" Специально нашел, из Кофехита заказал 18.02.2011, а получил 5.03.2011
3065. NIKOLIA, 07.06.2011 11:39

TMN
Смею предположить, что дело не в кофеине, а в ароматизаторах... или какой другой химии.
В том-то и дело что в химии, а не в растворимом кофе. Растворимый кофе- безвкусный порошок. Для того чтобы кофе и через год имел запах, его можно (и это не запрещено) ароматизировать.
Покупайте зеленый и жарьте в домашних ростерах.
3066. Ростислав., 07.06.2011 11:42

NIKOLIA
Растворимый кофе- безвкусный порошок
... без цвета и запаха
3067. NIKOLIA, 07.06.2011 11:43

TMN
Из Lavazza point и SIEMENS наливается как положено.
3068. Ростислав., 07.06.2011 11:46

NIKOLIA
Из Lavazza point и SIEMENS наливается как положено.
Это королева. Она ходит как угодно. - Кому угодно? - Тому, кто играет
3069. TMN, 07.06.2011 11:52

NIKOLIA
Покупайте зеленый и жарьте в домашних ростерах.
Именно так и поступаю, причем уже не первый год
Покупка http://fotkidepo.ru/?id=photo:454013
Обжарка http://fotkidepo.ru/?id=album:26204
Добавление от 07.06.2011 12:16:
NIKOLIA
Для того чтобы кофе и через год имел запах, его можно (и это не запрещено) ароматизировать.
Кофе пригоден для эспрессо, только пока он свежий, максимум в течение месяца.
Ароматизированный - это уже не натуральный продукт, а такой же "концентрат", как и растворимый
PS Вот именно, ароматизированный, растворимый и капсулы - это для той категории потребителей, которые не в состоянии отличить натуральный запах кофе от ароматизатора.
3070. NIKOLIA, 07.06.2011 12:24

TMN
Вам пора свою жаровню открывать, а то бедный потребитель не скоро сможет получить свежий продукт из печи.
Не скромный вопрос- Вы другие продукты (колбаса, мороженое) тоже сами делаете?
3071. TMN, 07.06.2011 13:02

NIKOLIA
Не скромный вопрос- Вы другие продукты (колбаса, мороженое) тоже сами делаете?
Нескромный ответ. Развитый вкус, знание и понимание кулинарной культуры делает невозможным потребление очень широкого круга распространенных и популярных в наших краях продуктов, которые по составу и вкусу мало чем отличаются от концентратов. Но это совсем другая
тема, уж точно не данного форума
3072. gamera, 07.06.2011 13:16

NIKOLIA
Убедительная просьба - прекращайте флуд, по вашему вопросу вам уже ответили.
3073. Ростислав., 07.06.2011 23:11

TMN
и капсулы - это для той категории потребителей
категория потребителей расширяется (http://www.home-barista.com/knockbox/craziest-ing-thing-i-have-seen-all-day-t1586-840.html)
3074. TMN, 08.06.2011 11:33

Ростислав.
категория потребителей расширяется
Отличная иллюстрация для любителей густого с натуральной крема эспрессо из капсул
3075. NIKOLIA, 08.06.2011 13:43

TMN
Человеку который сам сделал капсулу, можно сделать поблажки.
А вы как, человек не разбирающийся в капсульном и чалдовом оборудовании, уже достали. Ваше личное мнение к данному продукту вы уже высказали, пора остановится.
3076. TMN, 08.06.2011 13:58

NIKOLIA
Вы тут без году неделю и, как видится, в вопросах приготовления кофе особо не разбираетесь, да и не интересуетесь. Пока, кроме попытки продвинуть капсулы, с Вашей стороны ничего не замечено. Учитывая еще и хамскую манеру высказываний, предлагаю модераторам
рассмотреть целесообразность присутствия сего рекламного индивида на форуме.
3077. NIKOLIA, 08.06.2011 14:01

TMN
Интересно это каким образом я что-то здесь рекламирую?
Человек задал вопрос про капсульные машинки, вы ответили абсолютно безграмотно, и попытки вас поправить воспринимаете болезненно. Учитесь.
Демагогию заканчиваю, извините если кому она помешала.
3078. Владимир69, 08.06.2011 14:04

Просмотрел дома разные упакованные продукты, везде на упаковке написан состав, причём, очень подробно. Вспомнил, что к этому законодательство обязывает. Думаю, кофейные капсулы не являются исключением. Производители обязаны точно указать состав. NIKOLIA, если есть
такая возможность, сообщите нам, что находится внутри капсул?
3079. TMN, 08.06.2011 14:12

NIKOLIA
вы ответили абсолютно безграмотно
Буду весьма признателен, если Вы подробно и последовательно изложите в чем я был безграмотен, а также убедительно объясните, что находится внутри капсул, каковы режимы пролива и почему из
капсул Неспрессо, например, темной и светлой обжарки получается одинаковый по вкусу кофе. Если сделать этого не в состоянии, то мое высказывание по поводу продвижения капсул абсолютно
верное.
3080. VasiliyM, 08.06.2011 15:43

Выбираю кофемашину вместо сломавшейся Melitta 65.
Основные требования:
съемный заварочный блок,
возможность приготовить сразу 2 чашки кофе
регулировка крепости и степени помола
надежность и гарантия года 2-3
желательно поддержка молотого кофе
бюджет 15-18 тр
Что из этих машин предпочесть:
DeLonghi ESAM 2600

Delonghi ESAM 04.110
Bosch TCA 5201
Bosch TCA 5601
С Saeco \ Philips как то стремно - я так и не понял что у них с гарантией и ремонтирует ли Филипс аппараьы Саеки?
Вроде яндекс выдает Saeco Odea Go и Saeco Odea Giro попадают в этот бюджет. http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90589&modelid=1020370 и http://market.yandex.ru/model.xml?
hid=90589&modelid=1020369. Но боюсь это еще старые поставки, и будет ли их Филипс чинить?
И еще вопрос - в чем разница между бойлером и термоблоком?
3081. rsergio, 08.06.2011 16:02

цитата:
VasiliyM:
И еще вопрос - в чем разница между бойлером и термоблоком?
Термоболок - это что-то типа проточного водонагревателя.

Бойлер - это уже накопительный нагреватель.
Преимущество термоблоков - быстрота нагрева, меньшая стоимость.

Преимущество бойлера - лучшая температурная стабильность во время пролива (чем большой объем бойлера, тем лучше)
Если готовы ждать прогрева и потенциально получить лучше напиток - ищите бойлер.
Если хотите быстро получить напиток - ищите термоблок.
3082. Yury Nik, 09.06.2011 00:20

Никак не могу выбрать из двух кофемолок: Compak K3 Touch и MAHLKÖNIG Vario
Отзывы вроде и по той и по другой хорошие, стоят примерно одинаково... Есть идеи, за что зацепиться при выборе из этих двух?
Пока стоит выбор кофемолки (кофеварку буду покупать после, сейчас есть для начала Gaggia Evolution на работе), эспрессо - пока единственная цель.
Кстати, для Gaggia Evolution под двойную корзину родную, какой нужен диаметр основания темпера? Думаю заказать на BaristaSTEEL
3083. kalev, 09.06.2011 00:46

Не совсем понимаю суть проблемы... Когда разбирал рожок в magic espresso не видел возможности попадания жидкости в ручку. Но с нее капает ! Что это такое?
И при нагреве капает немного с группы , чем лечить ?
3084. Yury Nik, 09.06.2011 00:53

Кстати, на Gaggia Evolution у меня такая же проблема, пока нагревается, капает...
Кажется, пора делать декальцинацию - только пока не понял, что подходит для алюминиевого бойлера лучше всего
3085. TMN, 09.06.2011 10:58

kalev
Как правило это следствие загрязнения кофейными жирами или накипью клапана, расположенного на выходе из группы. Вот тут http://javapower.ru/?p=321 у gamera смотрите фото "На конце
пружины - пластиковая пробка."
Помогает промывка и декальцинация.
Yury Nik
только пока не понял, что подходит для алюминиевого бойлера лучше всего
Лучше средство для декальцинации кофеварок, либо фирменное "Саеко", либо более доступное http://www.tophouseline.ru/nakip_v_kofemashine_udale…e_i_ochistka.html Обратите внимание, что
нужно именно для кофеварок и не спутайте с универсальным http://www.tophouseline.ru/bioochistitel_nakipi.html .
3086. Casp975, 09.06.2011 11:59

Яго
Подскажите пожалуйста, стоит ли менять в Exprelia запрограммированные настройки кофе? Длину молока, предварительный прогрев, и т.п. Либо же настройки зашитые по умолчанию вполне
православны? Но тогда немного удивляет, что для всех видов она использует минимальное кол-во зерна.
3087. zvezdopad, 09.06.2011 14:04

Не знаю насколько "кошёрны" дефолтные настройки, но я поменял. Практически все, количество молока в капучино, длину кофе везде, крепость поставил максимальную так-же везде, помол
отрегулировал, предсмачивание, температуру самую высокую. В итоге получил то что нравится мне и семье.
3088. Яго, 09.06.2011 14:20

Yury Nik
Compak K3 Touch и MAHLKÖNIG Vario
С K3Touch вживую не сталкивался. Зато владею Vario Home (как и несколько других юзеров здесь). Что могу сказать по ней: судя по габаритам, Vario компактнее, должна быть тише в работе (что
бывает важно для дома), керамические ножи, простора регулировки помола (2 ползунка грубой и более точной подстройки), 3 программируемые кнопки. Что еще? Не комкует при помоле. Из
недостатков, возможно, лишь невозможность выставления очень грубого помола (под френч) - это высказывали некоторые участники пару страниц назад. Лично для меня это не проблема (есть в
наличии и другие кофемолки, позволяющие смолоть крупно, в случае необходимости помола под френч-пресс), а для эспрессо и фильтра диапазона хватает с головой, плюс отличное качество
смалывания. За эти деньги, пожалуй, лучшее на сегодня решение.
З.Ы. Воспользуйтесь также поиском по последним 2 частям ветки, там много чего написано: ссылка 1 (http://forum.ixbt.com/post.cgi?
text=Vario&user=&date=&date_days=579&date1_d=8&date1_m=11&date1_y=2009&date2_d=5&date2_m=11&date2_y=2010&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A009296) , ссылка 2
text=Vario&user=&date=&date_days=579&date1_d=8&date1_m=11&date1_y=2009&date2_d=5&date2_m=11&date2_y=2010&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A009296) . Также кое-какие фото
Варио в процессе работы у меня в альбоме.
Casp975
Менять настройки стОит и необходимо, если а) Вы хотите добиться результата, подходящего именно Вам и б) если это позволяет кофеварка. В данном случае я вижу и Ваше желание, и возможности
кофеварки, так почему нет?
Длина молока = количество выдаваемого молока на напиток. Выбор крепости тоже за Вами. То, что выставлено с завода, не имеет никакого значения.
VasiliyM
С Saeco \ Philips как то стремно
Да ты успоко-о-ойся! (с) Я сто раз их смотрел, давай, погнали!
В чем суть стрема? Если есть гарантийный талон Филипса и, соответственно, их же гарантия - никаких проблем. Уточните у продавца наличие фирменного талона Philips. Сейчас, например, из
актуального ассортимента Philips-Saeco, как видно на сайте (http://www.philips.ru/c/bean-to-cup-espresso/182594/cat/ru/#filterState0=BEANTOCUP_SU_RU_CONSUMER%3Dtrue;tabState=0) ,
поставляются в Россию Black Go (RI9752) и Black Giro Plus (RI9755) - это 2 модели, которые сейчас выпускаются из этой серии.
Все остальное, скорее всего (то, что Вам выдает Яндекс) - или ввезенное не через офиц. канал, или остатки оборудования, завезенные Проксимой (соответственно, гарантии Филипса Вам на них
никто не даст).
в чем разница между бойлером и термоблоком

Во всех современных бытовых полных автоматах, как правило, термоблоки. Так что не ищите в описаниях некоторых не разбирающихся в кофейной технике сайтов отличий в этом вопросе -
называют по-разному и кто как хочет (я уже молчу про элементарную путаницу в тех. характеристиках, описании и т.п. - яндекс маркет в этом вопросе не исключение - жжот по полной), тем не
менее - термоблоки везде.
3089. TMN, 09.06.2011 14:57

Yury Nik
Никак не могу выбрать из двух кофемолок: Compak K3 Touch и MAHLKÖNIG Vario
Отзывы вроде и по той и по другой хорошие, стоят примерно одинаково...
Не все так просто с Vario На home-barista полно веток по поломкам, летят пластиковые втулки и т.д. Вот весьма объективный английский обзор
http://www.bellabarista.co.uk/pdf/compactgrinder1closerlookv3.pdf Кофемолка выдает очень даже хороший результат, вот только вопрос как долго это будет продолжаться, уж очень много в ней
нагруженных пластиковых конструкций...
По мне, так Compak K3 Touch с его 58 мм !!! жерновами на голову выше по качеству, надежности и долговечности, чем Vario.
3090. VasiliyM, 09.06.2011 15:52

Яго
Т.е. у Saeco -Philips тоже термоблоки идут? А не бойлеры, как описано на их же сайте( Бойлер - Нержавеющая сталь)?
Что тогда выбрать до 20 тр (500 EUR):
Delonghi ESAM 04.110

Bosch TCA 5601
Philips HD8745/09 (XSmall Saeco)
Philips RI9755/11 (Odea Giro Saeco)?
3091. Яго, 09.06.2011 16:09

kalev,Yury Nik
И при нагреве капает немного с группы , чем лечить
Gaggia Evolution у меня такая же проблема, пока нагревается, капает...
Даже в полностью очищенном бойлере это вполне нормальное состояние. Читайте инструкцию - периодическое подкапывание из группы во время нагрева бойлера (в режиме вода/пар) абсолютно
нормально. Там обычный силиконовый клапан на пружине (в отличие от, скажем, серии Gaggia Baby, где идет уже электромагнитный клапан на выходе из бойлера).
Другое дело, если весь канал и держатель верхнего сита забиты накипью и кофейными отложениями, то это подтекание проявляется в гораздо большей мере.
Добавление от 09.06.2011 16:12:
VasiliyM
Т.е. у Saeco -Philips тоже термоблоки идут? А не бойлеры, как описано на их же сайте
Я же написал - не цепляйтесь к названию детали - перевести можно как угодно, от этого конструкция не поменяется. Для кого-то разницы между понятиями "термоблок" и "бойлер" вообще не
существует. Тем более! в полных автоматах. Все они проточные, в отличие от профессиональных кофеварок с теплообменником. Но это уже "из другой оперы".
Добавление от 09.06.2011 16:33:
TMN
Прочитал, в принципе, гораздо больше позитива. Со всем соглашусь. А уж тем более с тем, что я написал ранее (невозможность выставить очень грубый помол).
Про пластиковые детали. Человек пишет: "Я хотел пожить с каждой из кофемолок 3-4 дня, приготовив большое количество порций для себя и друзей". Соответственно, все фразы в том обзоре типа:
"Кажется, пластик выглядит менее надежным, лучше бы они сделали то-то и то-то из меди/латуни/др. металла" - не прокатывают. И потом, прекрасно понятно, что цена при этом была бы больше. А
теперь послушаем отзывы местных обитателей - что у кого сломалось (керамика не в счет). Если уж завели речь про полно веток на хоум-бариста, так дайте ссылки, самому интересно, что можно
делать с кофемолкой в домашних условиях, чтобы что-то там поломать...
Кстати, и человек сравнивает результаты шотов с Маццер Мини Электроник, у которого диаметр ножей всего лишь на 5 мм больше (как и у К3), а цена - более, чем в 2 раза.
Так что я бы тоже сказал - да, Маццер надежнее, это прикольно и т.д. Но: а) Бюджет? б) Пробовал помол и там, и там - мне субъективно пролив больше нравится как раз после Варио. Так что, у того
товарища были свои предпочтения во вкусе, но это еще ничего не означает.
3092. kalev, 09.06.2011 16:51

Яго
может быть вы объясните про ручку рожка? Ну ладно пустая она для экономии материала и веса, но зачем она соединяется отверстием с рабочей частью ??? Давление лишнее сбрасывать что ли?
3093. gamera, 09.06.2011 17:15

kalev
Немного про полую ручку обсуждали во второй части темы, страницы 114 и 115 Кофеварки эспрессо. Чем отличаются за $600 и за 2000 рублей (Siemens Surpresso и noname)? (продолжение)
(http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:7782-114) .
У меня тоже иногда подтекало несколько капель во время прогрева из ручки Saeco Magic Espresso, она там полая, я ее разбирала, вот фото:
Если капает не сильно, не обращайте внимание.
3094. TMN, 09.06.2011 17:25

Яго
Если уж завели речь про полно веток на хоум-бариста, так дайте ссылки
Уже ведь обсуждали как-то это Вот навскидку несколько:

http://www.home-barista.com/grinders/baratza-vario-d…stone-t13846.html
http://www.home-barista.com/grinders/baratza-vario-d…blank-t12424.html
http://www.home-barista.com/grinders/baratza-virtuos…epair-t16669.html
помню еще была длиннющая ветка где все в кучу, сначала все восторгались обновками, а потом посыпалось...
что можно делать с кофемолкой в домашних условиях, чтобы что-то там поломать...
да ничего особенного, маленький камушек среди зерен и ломается пластиковая муфта привода ведущего вала...
И потом, прекрасно понятно, что цена при этом была бы больше.

Мое личное глубокое убеждение: цена Варио явно завышена, особенно учитывая из чего он сделан. Надо еще учитывать, что в отличие от большинства продвинутых бытовых и профкофемолок,
продать подержанный Варио при апгрейде через 2-3 года будет ой как не выгодно.
да, Маццер надежнее, это прикольно и т.д. Но: а) Бюджет? б) Пробовал помол и там, и там - мне субъективно пролив больше нравится как раз после Варио. Так что, у того товарища были свои
предпочтения во вкусе, но это еще ничего не означает.
Тему разницы вкуса эспрессо из той или иной кофемолки я бы назвал сильно преувеличенной и крайне субъективной, при цене кофемолки более 300 ам. руб. По крайней мере слепые тесты никакой
закономерности не выявляют. Поэтому про вкус по отношению к кофемолке я считаю говорить бессмысленно, если конечно мы не обсуждаем это среди ведущих каптестеров и обжарщиков, а
рядом стоит пара призеров WBC, готовых немедленно приготовить эспрессо.... ну да, Остапа понесло
Но мы то сравнивали домашний "пластмассовенький" Варио не с Маззером а с Compak K3 Touch - полноценной профессиональной кофемолкой, которая очень близка по цене к Варио, а вот по всем
остальным показателям на порядок выше.
3095. Yury Nik, 09.06.2011 17:25

Яго, TMN
Мда, а я-то почти уже определился в сторону Vario Я читал отзывы и темы на хоумбариста, вроде ничего особо страшного не заметил, да и при моем ритме использования - я думаю, мне любой
хватит надолго. Керамические жернова смущают, но заменить их можно (лишь бы понять, когда время пришло). Про Компак - слышал очень много отзывов хороших, все ее хвалят, только с
комкованием не до конца понятно. То есть критична ли для меня функция таймера - не уверен, наверно удобно, но все равно придется видимо подстраивать под обжарку. Для меня гораздо более
важна равномерность помола, надежность, доступность зап частей. Вот помол Варио очень хвалят и пока не нашел недовольных ей )
По цене они вцелом одинаковы.
Добавление от 09.06.2011 17:35:
Ну раз на форуме нет особо владельцев Компак К3 - может быть и заказать ее, будет hands-on experience на виду
Заказывать стоит тут (http://www.caffe-milano.eu/epages/62217996.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62217996/Products/ml004/SubProducts/ml004-275) или есть еще какие-то пути?
Кстати, я не понял, почему на сайте производителя написано в спецификации Timer:Yes
3096. TMN, 09.06.2011 17:59

Yury Nik
почему на сайте производителя написано в спецификации Timer:Yes
Так он в ней и есть: одинарная, двойная и ручной режим. Доза может быть настроена от 6 до 12 грамм. Это написано во втором абзаце по Вашей ссылке.
Заказывать стоит тут
Можно там, можно тут https://espressoperfetto.de/espresso-muehlen/compak/…3-touch-grau.html цены одинаковые. Недавно отсюда заказывали Маззер Мини Е, дошел целенький и невредимый за 18
дней. Платили Пейпалом, НДС (19%) прод вычел.
3097. rsergio, 09.06.2011 18:06

Вообще любые вещи ломаются, и Жигули, и Мерседес, и Вольво ...
На форумах как-раз часто больше пишут о негативе, чем о позитиве. На что угодно можно негатива наловить.
Думаю, что те же Маззер ломаются тоже, просто об этом никто не пишет, т.к. стоят они в кафе и обслуживают их там по вызову.
У Варио две беды - камешки и наличие электроники.

Электроника обычна надежна, но все бывает (особенно если что пролить)
А камушки - это "как повезет"
3098. Ростислав., 09.06.2011 18:14

rsergio
Думаю, что те же Маззер ломаются тоже, просто об этом никто не пишет
мацер - настолько неубиваемая вещь, что его тяжело даже б/у-шным найти, не то, что нерабочим. Продают, иногда 3-х фазные, но только из-за специфики эл. питания.
3099. rsergio, 09.06.2011 22:16

Ростислав.
То что его тяжело найти б/у-шным не доказывает, что кофемолка не ломается.
Даже лом иногда ломается, главное знать как
3100. VasiliyM, 10.06.2011 10:16

уважаемые владельцы Saeco Xsmall, я правильно понимаю, что в данной модели нет ни регулировки крепости, ни объема воды? есть только auto-dose и можно запрограммировать 2 значения объема
на кнопки?
3101. TMN, 10.06.2011 10:24

rsergio
Мои поздравления с ДР!
Вообще любые вещи ломаются
Ну с дуру, об стенку... сами знаете что даже можно сломать А если про кофемолки, то надежность профессиональных очень высока в силу незамысловатости конструкции, там ломаться-то в
принципе нечему Маззер в этой компании несомненный лидер... Кстати, почему неубиваем Роки? Да потому, что это профессиональный МД-40, на который поставили упрощенный бункер с
незатейливым приводом регулировки величины помола... в домашних условиях он будет работать вечно, требуя только периодической замены жерновов.
3102. alexandr80, 10.06.2011 13:45

VasiliyM
В Xsmall объем воды регулируется длительностью нажатия кнопки, есть также регулировка степени помола.
При смене зерна машина сама подстраивается за некоторое количество чашек.
3103. gettap, 13.06.2011 15:00

Почти сознательно задаю провокационный вопрос...( не от хорошей жизни
Чем Gaggia Classic хуже Racilio Silvia для домашнего пользования?
Т.е. какие преимущества получает чел, покупая вторую взамен первой?
Очень надеюсь на конструктивный ответ от монстров конференции!

(с кофемолкой вопрос решен)
3104. TMN, 13.06.2011 16:11

gettap
какие преимущества получает чел, покупая вторую взамен первой?
Во-первых, более чем в два раза больший по объему бойлер, что очень заметно на термостабильности пролива и количестве и мощности пара. На Сильвии комфортно взбиваетеся молоко в 600 мл
питчере и очень даже неплохо в литровом.
Во-вторых, термостабильность пролива другого уровня, что очень важно для эспрессо. Температура воды в рожке при рабочем проливе изменяется всего на 1 градус. Это следствие больших латунных
масс бойлера - группы и удачного инженерного решения. Общая масса Сильвии 14 кг!
В-третьих, полноценную профессиональную паровую трубку, рожок от профмашины.
В-четвертых, возможность модификаций, например, установку ПИД контроллера.
В отличие от Гаждии Сильвия состоит в основном из комплектующих от профмашин.
Насколько это важно и нужно именно Вам - только Вам и решать
3105. Пацюк, 13.06.2011 16:19

gettap
У Сильвии бойлер почти в 2 раза больше, очень удачная конструкция группы обеспечивающая отличную термостабильность. Ну и, вес - 8 и 14 кг соответственно.
3106. gettap, 13.06.2011 16:20

Но её же как то в мск еще и достать надо... а так убедительно конечно... Но как добыть здесь не переплачивая барыгам вдвойне? (
3107. Пацюк, 13.06.2011 16:26

gettap
В Италии или Германии купите, ещё и НДС вычтут
3108. TMN, 13.06.2011 18:14

gettap
Но её же как то в мск еще и достать надо...
Вот проверенные места:

http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_coffee_machines.html
https://espressoperfetto.de/siebtraeger-maschinen-2/rancilio.html
Свяжитесь и спросите сколько будет стоить с доставкой. По первой ссылке Ольга говорит по русски, правда доставка немного нестандартная, но никто вроде не жаловался. По второй доставка
обычной почтой.
3109. AndrSvirskiy, 13.06.2011 19:39

Выбираю кофемашину стоимостью $1200-$1500.
Пришел сюда думая о DeLonghi, но прочитав ваши сообщения вижу что их не рассматривают вообще.
Может посоветуете несколько моделей в таком диапазоне цен? Может Saeco, Jura в таком случае?
3110. Яго, 13.06.2011 20:43

AndrSvirskiy
Обсуждалось (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:485#485) . Имхо, Делонги брать за 1500$ смысла нет, топ-уровень заняты Philips-Saeco и Jura А вообще, мы не деньгами меряемся, а
помогаем подобрать кофеварку исходя из предъявляемых требований к ней. А ценник - лишь частичное отображение совокупных характеристик и возможностей кофемашины, бренда и т.п.
3111. andre2010, 13.06.2011 21:39

Посоветуйте, что взять родителям из бюджетного:
Saeco Xsmall
Delonghi ESAM 2600
Bosch TCA 5601
3112. le'Mar, 14.06.2011 13:54

andre2010
Saeco Xsmall
...
Bosch TCA 5601
Пробовал кофе Paulig Classic из обеих машин - субъективно вкус одинаковый - вкусно ! По вопросу дизайна Саеко однозначно рулит . Себе хочу именно её.
3113. gamera, 14.06.2011 14:03

Яго
С днем рождения!
Успехов во всём!
3114. Margit, 14.06.2011 14:25

Яго
3115. andre2010, 14.06.2011 15:18

Уважаемые гуру, а что скажите про этот аппарат - Bosch TCA 5201 ?
3116. rsergio, 14.06.2011 15:56

Яго
C ДР! Кофейного счастья!
TMN
Спасибо!
3117. Anatolius777, 14.06.2011 16:50

Яго
Присоединяюсь к поздравлениям с ДР!
Ваша помощь на этом форуме неоценима.
3118. ESBS, 14.06.2011 18:08

andre2010
а что скажите про этот аппарат - Bosch TCA 5201
Самая младшая модель в пятой серии Бош. Выпускают ее в компании Ойгстер/Фрисмаг (завод в Португалии), т.е. заказ у сторонней компании. От старших моделей отличется сознательно урезанным
функционалом: температуру не порегулировать, молотый кофе проблематично использовать, автокапучинатор отсутствует, всего две дозы молотого кофе. А такие вещи как термоблок, заварочник,
кофемолка от старших моделей не отличаются.
3119. Яго, 14.06.2011 20:16
Спасибо всем, друзья-форумчане (а некоторые уже давно друзья и в реале)! Вот уж не ожидал такого сюрприза, зайдя на любимый форум Так поднимем же все по праздничному бокалу айриш-кофе (чур, правильному) ! Будьмо!
3120. yuyu, 15.06.2011 08:14

Помогите разобраться! Кофемашина Saeco Talea ring периодически выбрасывает молотый кофе в бункер и пишет "Засыпать кофе в контейнер". У меня уже психоз. Стою возле машины и гадаю -
получиться - не получится. Можно ставить ставки
3121. Владимир69, 15.06.2011 12:16

Всем привет! ЯГО, с прошедшим ДР! Вчера разобрался с косяком своей кофемолки MCF, которая отказывалась делать крупный помол для френча. Снял нижнюю крышку, оказалось, что там есть
винтик (к нему прикручен заземляющий контакт), который может ограничивать ход рычага, двигающего нижний жернов. Этот винтик я выкрутил на несколько оборотов, ход жернова увеличился и
счастье наступило. Теперь вот решил, что после подбора помола для френча, закручу винтик до упора в рычаг и это состояние помола не нужно будет искать и запоминать, просто буду крутить
регулятор помола до упора и получать одинаковый крупный помол.
3122. Casp975, 15.06.2011 12:46

Заметил, что как-то слишком быстро скисает молоко в графине. Хотя казалось бы долго должно держаться. Графин держу в холодильнике, достаю когда нужно чашку кофе сделать, после
приготовления автоматически чистится и сразу ставлю обратно в холодильник. Ну и периодически, раз в неделю-полторы полностью отмываю его водой. Но молоко держится все меньше и меньше.
Пока кофеварка была новая - неделю было свежее (с учетом долива молока), а сейчас уже на третий четвертый день начинает подкисать. Ничего не понимаю. Марку молока не менял,
ультрапастеризованное, Простоквашино. Само по себе в холодильнике хранится месяцами и все нормально.
Добавление от 15.06.2011 12:48:
цитата:
yuyu:
Помогите разобраться! Кофемашина Saeco Talea ring периодически выбрасывает молотый кофе в бункер и пишет "Засыпать кофе в контейнер". У меня уже психоз. Стою возле машины и
гадаю - получиться - не получится. Можно ставить ставки
Возможно слишком большая порция?
3123. TMN, 15.06.2011 13:09

Casp975
а сейчас уже на третий четвертый день начинает подкисать. Ничего не понимаю.
Скорее всего причина в накоплении бактерий в тракте и на элементах конструкции кофемашины.
3124. gamera, 15.06.2011 13:26

Владимир69
Вчера разобрался с косяком своей кофемолки MCF
А как думаете, есть ли в MCF возможность сделать обратную процедуру - увеличить ход для эспрессо, у меня, если помните, для грубого помола выставлен широкий диапазон, а мне хотелось бы
сделать более пологим градиент для мелкого помола?
3125. Владимир69, 15.06.2011 13:31

gamera
мне хотелось бы сделать более пологим градиент для мелкого помола
К сожалению, без серьёзных конструкторских решений не получится. Такова конструкция. Я тоже изменяю помол в эспрессо буквально микродвижениями регулятора, чуть дрогнула рука -
перескочил.
Хотя если подойти к задаче другой стороны... Эту проблему можно слегка подлечить увеличением диаметра регулятора помола, легче будет контролировать угол его поворота. Но его там особо и не
увеличишь, тесновато. Уменьшение шага резьбы на тяге и регуляторе для уменьшения хода жернова на оборот регулятора вряд ли возможно, он там и так очень маленький.
3126. gamera, 15.06.2011 13:44

Владимир69
Ясно, спасибо! Жаль, что нельзя уменьшить помол.
3127. Владимир69, 15.06.2011 13:46

gamera
Помол уменьшить можно.
3128. gamera, 15.06.2011 14:15

Владимир69
В смысле ширину помола
3129. V_G, 15.06.2011 15:01

gamera
В смысле ширину помола
В МСI тонкость регулировки помола определяется шагом резьбы, так что не изменить. Но мне как-то хватает. Что, у каких-то кофемолок более тонкие регулировки?
3130. Яго, 15.06.2011 15:15

yuyu
1) В прошивке нет функции "Auto-dose", мелет слишком много, не может сдавить порцию и не уменьшает время помола на след. порцию.
2) Сломана/заблокирована кофемолка или держатель нижнего ножа (попала вода/посторонний предмет).
Опишите точно Ваши действия и периодичность возникающей в результате проблемы, а также отходы, получаемые на выходе (сухой кофе в бункере, его количество, степень помола).
3131. gamera, 15.06.2011 15:28

V_G
Мне на самом деле хватает точности помола, но вот хотелось бы, чтобы для эспрессо было пару оборотов ручки, а то получается, что для мелкого помола задействована небольшая часть кофемолки и
очень много - для грубого.
3132. Яго, 15.06.2011 15:28

Casp975
Ну и периодически, раз в неделю-полторы полностью отмываю его водой
Вот и причина. На стенках пластиковой прозрачной части, равно как и внутри самого капучинатора (верхняя часть) накапливаются бактерии на стенках. Естественно, потом они попадают в свежее
молоко, и скисает оно тоже быстрее. Поэтому надо периодически (хотя бы раз в 2 недели) делать цикл очистки капучинатора специальным порошком, типа такого
(http://www.chsinteractive.co.uk/electrical-components/spares-domestic-appliances/coffee-espresso-senseo-tassimo-maker-spares/saeco/cleaning-and-care-8/cleaner-powder-pack-coffee-maker-saeco-
11005083.htm) . Он убирает и запах, и бактерии. Можно, кстати, попробовать те таблетки для чистки от коф. жира, которые идут в комплекте, только их надо предварительно аккуратно раскрошить,
чтобы таблетка быстро растворилась в воде комнатной температуры (аккуратно, берегите руки, едкое вещество). Порошок же растворяется гораздо легче, он и предназначен, собственно, для этой
процедуры.
И вообще, со временем, если разбалтывать молоко при установке/снятии графина, молоко натекает за верхнюю крышку через болтики, тогда только разбирать и вычищать внутри, т.к. чистка не
затрагивает участки пластиковой внутренней конструкции, где молока и так, по идее, не должно быть. Была такая проблема у одной кофеварки (стойкий запах в капучинаторе и быстрое скисание
при хранении), через пол-года отвратительного и небережного использования безо всяких чисток. Так что от аккуратного и бережного отношения зависит и качество молока, и срок его хранения в
графине.
Другие владельцы вообще принципиально выливают остатки и моют графин сразу после использования. Что, конечно, менее удобно, но им важнее гигиена и отсутствие посторонних запахов,
которые, в любом случае, появляются в емкости, в которой какое-то время хранится молоко.
3133. wishnya, 16.06.2011 13:05

подскажите, кто-нибудь сталкивался с кофемашинами Nivona, на самом ли деле они так хороши, как их везде рекламируют? изначально мой выбор пал на Saeco Talea, но в большинстве магазинов
упорно советуют Nivona 6-ой серии. Вроде как одни и теже заводы что и Jura.
Буду очень признательна за отзывы и советы.
3134. Margit, 17.06.2011 01:16

В нашем городе нашла интернет магазин Radius и там, о чудо! есть питчеры (http://fotkidepo.ru/?id=photo:654716) . Купила сразу трех размеров, счастью нет предела!
Моё новое хобби пополнилось новыми прибамбасами!
3135. nikki, 17.06.2011 20:02

Привет,
подскажите, можно ли мыть в посудом. машине кувшин для молока от Saeco Xelsis?
И где дешевле покупать чистящие средства для нее, включая порошки для этого кувшина (в комплекте их вообще нет).
3136. bastie, 18.06.2011 16:37
Здраствуйте.свой путь эспрессовара начал недавно и поэтому сначала была приобретена кофеварка Redmond 1503 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90589&modelid=6276103) , а потом уже
попал сюда на форум.было прочитано много страниц,в голове некая каша создалась.но прежде хотелось спросить ваше мнение об этом девайсе,у него некоторые особенности имеются-холдер
например у него без корзинок вообще,есть две риски для одинарной или двойной дозы,16 грамм не влазит .вообще возможно ли готовить удобоваримый эспрессо в ней,модель чего то совсем не
брендовая.кое что уже получается,просто не знаю в какую сторону двигаться-толи продолжать процесс обучения толи кофеварку в помоечку.кто сталкивался,отзовитесь
3137. Владимир69, 18.06.2011 18:29

bastie
в какую сторону двигаться-толи продолжать процесс обучения толи кофеварку в помоечку
ИМХО, плохой эспрессо смысла готовить нет, а чтобы готовить хороший надо уяснить, что помимо кофеварки понадобятся: хорошая жерновая кофемолка, хороший свежеобжаренный кофе, который
не купишь в обычных магазинах, ну и ловкость рук, которая появляется далеко не сразу. Если вышеперечисленные компоненты Вы готовы осилить, то имеет смысл стремиться к новой кофеварке.
Если нет, то можно и с этой жить. Кстати, кофеварка в списке компонентов, необходимых для приготовления хорошего эспрессо, занимает далеко не главенствующее место.
3138. ninon, 18.06.2011 20:43

bastie
Без хорошей жерновой мельницы типа Delonghi KG 79 варить кофе в таких игрушках бессмысленно-бурда получается.А обычная роторная кофемолка рвет кофе на крошу,заваривание не получается.
Вообще,поверьте-нет ничего дешевле и проще чем подобрать хорошие сорта,хорошая жерновая кофемолка,качественная турка или френч пресс и все.
Увлечение электрокофеварками и машинами заразительно,но надо иметь кучу бабла и времени на эксперименты и разочарования.и самое главное,что продать непонравившийся кофеаппарат
практически невозможно.
Если кофе хочется именно автоматизировать-надо покупать приличную кофемашину и готовиться к танцам с бубном,представляя расходы на обслуживание,ремонт итд.Этого не избежать....
3139. bastie, 18.06.2011 21:13

я просто не понимаю что представляет из себя эта машинка,в отличии от тех же саек нет съемных корзин,но в рожке есть клапан высокого давления.вот (http://www.google.com/url?
sa=t&source=web&cd=3&ved=0CC0QFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.eurolux.com.ru%2Ffiles%2Fpdf%2FKofevarka_REDMOND_RCM1503.pdf&ei=gtf8TeS6LoWEOpWD-cgE&usg=AFQjCNFi-
6r4PUviSHvsIjgnLHRV-ghmsw&sig2=hGwOdziEW8gbsvIb-nWdJA) ссылка на инструкцию,может поможете разобраться .вот к примеру выдержка оттуда "Кофеварка обеспечивает
2 температурных режима
приготовления Эспрессо:
горячий – 65-75°C
очень горячий - 75-85°C"
не мало ли?
PS : пока пользуюсь ручной мельницей
3140. Владимир69, 18.06.2011 22:03

bastie
Трудно судить о возможности готовить на этой кофеварке эспрессо, но, судя по инструкции, производитель кофеварки не очень сильно разбирается в самом процессе приготовления эспрессо.
Страница 14 - это просто нечто.
3141. rsergio, 18.06.2011 23:32

bastie
Если вы нашли этот форум и начали задавать вопросы, то эта кофеварка вас будет ограничивать.
Или пейте что есть, или берите новую кофеварку, которая обеспечивает нормальный режим готовки эспрессо и совершенствуйте мастерство.
3142. TMN, 20.06.2011 10:47

bastie
прежде хотелось спросить ваше мнение об этом девайсе
Я бы сказал, что мягко говоря не самый удачный вариант. Понятно, что об эспрессо речь тут не идет, проблема в другом, что и кофе просто заварить со временем будет проблематично. Основная
проблема в том, что "внутренности" рожка (клапан и его окружение) очень быстро зарастут кофейным жиром, что с одной стороны безнадежно испортит вкус кофе, а с другой, просто "заткнет"
клапан.
ninon
Без хорошей жерновой мельницы типа Delonghi KG 79...
Сию кофемолку хорошей язык назвать не поворачивается, конечно для френча она еще может сгодится, а вот для турки ... даже среди действительно хороших и дорогих еще поискать надо.
Причем в том же френче очень заметна разница во вкусе кофе после дешевенькой кофемолки типа Делонги и более менее приличной.
нет ничего дешевле и проще чем подобрать хорошие сорта,хорошая жерновая кофемолка,качественная турка или френч пресс и все.
А вот тут Вы совершенно правы, только кофемолку надо выбирать начиная с 8-9 тыс. руб. А ряд кофейных дивайсов я бы дополнил еще аэропрессом и, как ни странно, хорошей, например, Биалетти
или WMF, гейзерной кофеваркой.
3143. [Wolverine], 20.06.2011 14:20

Добрый день. Купил Philips Saeco HD8325 ( http://www.philips.ru/c/espresso/class-hd8325_09/prd/ru/ )
Эспрессо не люблю, слишком крепкий для меня. В основном американо и латте.
Несколько вопросов:
1. Нигде не нашел информации про диаметр фильтра для молотого кофе. Может это некий стандартный? На глаз линейкой выходит ~52-53 мм, но хотелось бы точнее для возможной покупки из п.2
2. Темпер. Мерная ложка с обратной стороны это такой дешевый вариант темпера, трамбуется нормально, таблетка не выпадает, если перевернуть рожок. В чем смысл покупки стороннего темпера,
например c BaristaSTEEL? Кроме того, что он внушительно выглядит
3. Кофемолка. Так как я не любитель эспрессо, то покупать новую за стоимость выше кофеварки, чтобы получить "тот самый эспрессо", не стал, смолол в старой ножевой. Получился примерно такой
напиток без добавления воды (какие зерна не скажу, тут вроде это ругательное слово )
300x200, 8.1Kb (http://savepic.net/1494715.htm)
300x200, 9.3Kb (http://savepic.net/1477307.htm)
Готов потратиться ну максимум на Delonghi KG 79/KG 89. Чем они кстати отличаются, кроме как цветом? Стоит ли это делать? На форуме положительных отзывов практически не нашел, "Gaggia MDF и
точка" Для себя вижу только некую стабильность помола, сейчас с этим много сложнее.
4. Небольшие проблемы с проливом, иногда из рожка не льется, а капает. Причем на помол не грешу, так как такая же ситуация без кофе. Если рожок снять, то из группы иногда льется вода струей и
тогда льется и из рожка, иногда капает, тогда капает и из рожка. Из панарелло льется всегда. На Я.Маркете видел похожий случай, писали, что через пару дней прошло...
Спасибо
3144. Ростислав., 20.06.2011 15:03

[Wolverine]
Хорошая кофемолка - это не понты, и не лишние прибамбасы, а основное требование технологии эспрессо к равномерности помола, его свежести, возможности точного позиционирования жернов и
оперативной подстройки. Если кофемолки нет - смысл в эспрессо пропадает. Или вы любите получать разочарования? Есть масса других недорогих методов приготовления кофе, их можно легко
освоить. Хотя, ради справедливости стоит отметить, любой метод требует наличия добротной жерновой кофемолки, просто технология эспрессо наиболее требовательна. Так зачем же этому
противиться? Проще купить один раз вещь и наслаждаться от её использования годами, чем убеждать себя, что кофемолка не нужна.
3145. TMN, 20.06.2011 15:05

[Wolverine]
Так как я не любитель эспрессо, то покупать новую за стоимость выше кофеварки, чтобы получить "тот самый эспрессо", не стал
А зачем собственно было покупать рожковую кофеварку? Для американо и латте вполне можно было обойтись двумя френч-прессами: один для кофе, второй для взбивания молока. Есть и другие
"бюджетные" варианты.
Небольшие проблемы с проливом, иногда из рожка не льется, а капает.
В рожке имеется клапан, который после установки рожка в группу находится в закрытом состоянии. После достижения в рожке определенного давления клапан открывается и остается открытым до
следующей установки рожка в группу.
из группы иногда льется вода струей

При выключенном проливе так быть не должно
В чем смысл покупки стороннего темпера... Готов потратиться ну максимум .... Стоит ли это делать?
Стоит делать тогда, когда в этом почувствуете необходимость. До всего нужно созреть, либо убедиться, что оно Вам не надо.
3146. Ростислав., 20.06.2011 15:06

какие зерна не скажу, тут вроде это ругательное слово
Свежее зерно - следующее немаловажное обстоятельство, сродни наличия жерновой кофемолки.

Супчик из топора сами знаете какой бывает.
3147. TMN, 20.06.2011 15:09

Ростислав.
любой метод требует наличия добротной жерновой кофемолки, просто технология эспрессо наиболее требовательна.
Именно так и на вкус разница в чашке от плохой и хорошей кофемолок очень заметна, что для френча, что для гейзерной, что для турки.
3148. Владимир69, 20.06.2011 15:28

TMN
Для американо и латте вполне можно было обойтись двумя френч-прессами: один для кофе, второй для взбивания молока
А я думал, что эти напитки готовятся на основе эспрессо.
3149. TMN, 20.06.2011 15:40

Владимир69
В принципе конечно, трудно оспорить но... во-первых, в случае с американо и латте, в отличие от капучино, требования к качеству исходного эспрессо зна-а-чительно ниже, а во-вторых, в случае
"Эспрессо не люблю, слишком крепкий..." метод получения кофе особой роли не играет.
3150. OlegO, 20.06.2011 16:00

А зачем собственно было покупать рожковую кофеварку? Для американо и латте вполне можно было обойтись двумя френч-прессами: один для кофе, второй для взбивания молока. Есть и другие
"бюджетные" варианты.
+1
Хорошая кофемолка, френч-пресс + свежеобжаренный кофе, для начала выше головы хватит.
3151. Владимир69, 20.06.2011 16:14

TMN
в случае "Эспрессо не люблю, слишком крепкий..." метод получения кофе особой роли не играет
3152. Yury Nik, 20.06.2011 17:02

В итоге, заказал Compak K3 Touch! Спасибо всем за советы, буду ждать когда приедет. Так же заказал темпер, питчер и бездонный портафильтр с двойной ridgeless корзиной LM на BaristaSteel.
Кофеварка пока на самом последнем месте в списке, пока буду учиться на Gaggia Evolution (на работе), ну и готовить бюджет к осени на Rancilio или что-то лучше.
3153. Владимир69, 20.06.2011 17:29

Yury Nik
Так же заказал...бездонный портафильтр...
Ну тут получается, что либо Вы уже сузили выбор кофеварки до модели портафильтра, либо портафильтр может оказаться невостребованным. Обычно сначала корова, потом подойник.
3154. Yury Nik, 20.06.2011 17:51

Владимир69
не совсем так, я бездонный портафильтр пока заказал только для Gaggia (хотя корзина и темпер к ней подойдет и к портафильтру Сильвии). К тому же кофе на работе я все равно буду продолжать
делать - так что нужно иметь 2 комплекта в идеале. А вот кофемолку придется как-то делить, это да.
3155. - MANOVER -, 20.06.2011 20:14
Какой эспрессо получается у меня
Espresso на fotkidepo.ru:
http://fotkidepo.ru/photo/18417/9647xAjSUqGyfm/656223w.jpg (820x530, 99.1Kb) (http://fotkidepo.ru/?id=photo:656223)
3156. TMN, 20.06.2011 21:05

- MANOVER -
Какой эспрессо получается у меня
"Вкусный на вид" Вот только белесые разводы скорее всего "лишние", они от избытка в чашке.
3157. - MANOVER -, 20.06.2011 21:42

TMN
"Вкусный на вид"
И на вкус тоже, уверяю
Вот только белесые разводы скорее всего "лишние", они от избытка в чашке.
Чашка на 70мл вроде того, т.е. это я себе так делаю, кстати пенка держит две чайные ложки сахара, а он так медленно погружается...
3158. [Wolverine], 20.06.2011 22:27

TMN
Стоит делать тогда, когда в этом почувствуете необходимость. До всего нужно созреть, либо убедиться, что оно Вам не надо.
Я согласен, просто купить кофемолку за 7к и убедиться, что она мне не нужна ой как не хочется. Буду искать знакомых, чтобы самому посмотреть на вкус и цвет.
из группы иногда льется вода струей

При выключенном проливе так быть не должно
Немного не так выразился. Вставляю рожок с кофе, получаю напиток. Вставляю через пару часов, не льется, а капает. Вынимаю рожок, из группы просто капает вода в положении готовки кофе.
Через какое-то время из группы начинает литься, убираю подачу воды, ставлю рожок, включаю готовку, напиток готов. То есть из группы не всегда подается вода струей и соответственно из рожка
не всегда льется.
3159. Ростислав., 20.06.2011 22:33

[Wolverine]
Немного не так выразился. Вставляю рожок с кофе, получаю напиток. Вставляю через пару часов, не льется, а капает. Вынимаю рожок, из группы просто капает вода в положении готовки кофе.
Через какое-то время из группы начинает литься, убираю подачу воды, ставлю рожок, включаю готовку, напиток готов. То есть из группы не всегда подается вода струей и соответственно из рожка
не всегда льется.
кто-нибудь понял в чем проблема или у меня одного торможения?
3160. [Wolverine], 20.06.2011 22:48
Из рожка должны литься две струйки с кофе. Иногда это так. Бывает вместо струек просто капает кофе. Я грешил на помол. Но потом при первом проливе для прогрева рожка я заметил, что вода
зачастую не струится, а капает даже с пустым рожком, то есть без кофе. При этом из панарелло вода идет за милую душу, то есть воздух в помпе отпадает.
3161. Anatolius777, 20.06.2011 22:52

[Wolverine]
Без рожка в любой момент времени вода должна литься с одинаковой интенсивностью, ибо производительность помпы в единицу времени есть величина постоянная.
Вариантов проблемы, ИМХО, всего два.
1) Засорилась сетка душа. В этом случае промыть сетку.
2) Нестабильная работа помпы, при нагреве падает ее производительность. В этом случае сдавать назад в магазин.
3162. [Wolverine], 20.06.2011 22:58

Сеточка вроде чистая, с утра гляну получше. За десяток проливов не успела забиться. Второй вариант ох как не хочется, но что делать, если такое поведение продолжится - отнесу. Спасибо.
3163. Ростислав., 20.06.2011 23:05

[Wolverine]
без вставленного рожка из группы вода поступает с одинаковой интенсивностью, всегда?
Там фокус в клапане -- постоянно здесь обсуждается, можно поискать по ветке.
3164. zvezdopad, 20.06.2011 23:09

se_ma
а кофемашину покупать накладно.
Зато как приятно без лишних хлопот, нажав одну кнопку получить вкусный ароматный кофе. Я, купив Экспрелию не отхожу от неё весь день, пасусь возле неё. Столкнулся с другой проблемой - в
обычных московских "маркетах" кофе различного полно, с разными-же ценами. Однако сколько уже напокупался
там - приличного там по-моему вообще не бывает, по определению. Всё какой-то "пережарок", зёрна даже видом разные, половина раскрошена. А уж вкус
этого, так сказать" кофе...мало того что одинаков наверно для любой упаковки и степени обжарки...даже упоминать противно. Хорошо что покупая Экспрелию купил там-же три кило разного кофе. И
пока чего-либо аналогичного по вкусу не встречал.
3165. Anatolius777, 20.06.2011 23:09

цитата:
[Wolverine]:
Второй вариант ох как не хочется...
К сожалению, больше похоже именно на этот вариант.

У меня на днях Saeco Nina Bar Plus тоже закапризничала, из рожка периодически стало капать, а не литься бодрыми струйками. Оказалось, начал залипать клапан в рожке. После промывки в
жидкости для посудомоечных машин нормальная работа клапана восстановилась.
Но это не Ваш случай, без рожка у меня всегда хорошо лилась вода из душа.
3166. [Wolverine], 20.06.2011 23:14

Ростислав.
без вставленного рожка из группы вода поступает с одинаковой интенсивностью, всегда?
С разной
3167. Ростислав., 21.06.2011 01:02

[Wolverine]
ну, скажем, за 10 секунд какие объемы набегают?
3168. sve28, 21.06.2011 10:39

Прошу помощи у гуру кофемашин и людей которые с ними знакомы не по наслышке.
Подскажите, чем принципиально отличаются Saeco Xelsis SLX 6870 и HD8944.

Вроде решил брать 6870 (точнее уже практически купил). Но вот сейчас думаю - может добавить маленько и взять HD?
На сайте филипса упоминаются только HD модели.
Есть ли какие-нибудь принципиальные различия в надежности, качестве работы и т.п. между этими моделями? Очень интересует качество молочных функций.
3169. moltchan, 21.06.2011 11:02

Доброго времени суток, тоже прошу помощи.
У меня bosch benvenuto b60, долго уже работало как часы, но в последнее время, начинает перемалывать, и выдает сообщение о "Загрузке зерен" и выкидывает помол, хотя зерна в ней - полная
емкость.... Раз, пять может так погонять, один сделает нормально...
Очень уж дороговатый кофеек получается...
3170. ESBS, 21.06.2011 11:14

moltchan
Разобрать, почистить кофемолку.
3171. Hekler, 21.06.2011 20:49

А существует ли кофеварка в которой температура и давление воды как в кофемашине?
3172. gamera, 21.06.2011 21:56

Hekler
Это как? Обычно наоборот спрашивают.
3173. nikki, 21.06.2011 23:24

цитата:
sve28:
Подскажите, чем принципиально отличаются Saeco Xelsis SLX 6870 и HD8944.
Насколько я понимаю, в природе на сегодня существует всего 4 модели Xelsis - черная, белая, нержавейка и со считывателем пальцев. В разных странах эти модели продаются под разными
маркировками.
Добавление от 22.06.2011 00:03:
цитата:
zvezdopad:
se_ma
а кофемашину покупать накладно.
Зато как приятно без лишних хлопот, нажав одну кнопку получить вкусный ароматный кофе. Я, купив Экспрелию не отхожу от неё весь день, пасусь возле неё. Столкнулся с другой
проблемой - в обычных московских "маркетах" кофе различного полно, с разными-же ценами. Однако сколько уже напокупался
там - приличного там по-моему вообще не бывает, по определению. Всё какой-то "пережарок", зёрна даже видом разные, половина раскрошена. А уж вкус
этого, так сказать" кофе...мало того что одинаков наверно для любой упаковки и степени обжарки...даже упоминать противно. Хорошо что покупая Экспрелию купил там-же три кило
разного кофе. И пока чего-либо аналогичного по вкусу не встречал.
Кстати, у меня пока негативный опыт от перехода на Saeco. Раньше был Krups 7200, я заваривал в нем Carte Noir и просто тащился. Когда Krups сломался, купил Xelsis, и тот же самый кофе в нем
стал невыносимо горьким на вкус. Может он теперь и "правильный экспрессо", но мне больше нравится то что выдавал Крупс.
И, что примечательно, в этой теме кто-то уже жаловался, что Xelsis выдает горький как хинин кофе, но так ничем это и не кончилось.
У меня два вопроса, может кто подскажет.
Какой кофе посоветуйте с минимальной горечью и мягким вкусом?
Стоит ли покупать дорогие сорта для моего экспрессо-автомата, типа Blue Mountain, или разницы я не почувствую?
3174. V_G, 22.06.2011 05:19

nikki
Сначала подберите режимы приготовления, чтобы ваш Кселсис давал результат не хуже старого Крупса (а это реально), а потом уже западайте на дорогие сорта кофе.
Купите кофе средней обжарки, лучше свежей от местного обжарщика. Кофеин в Москве, к примеру, жарит довольно светло, я дома обжариваю темнее.
3175. TMN, 22.06.2011 10:43

nikki
тот же самый кофе в нем стал невыносимо горьким на вкус.
В Вашем случае наибольшее влияние на конечный вкус оказывают: величина помола, размер дозы молотого кофе и температура воды. Для устранения горечи температуру надо понижать, помол
увеличивать, дозу уменьшать. Что из этого можно регулировать в Вашем автомате я не знаю, но в этой ветке точно это подробно обсуждалось. Поищите по нику Яго.
Может он теперь и "правильный экспрессо"

Нет он не то, чтобы неправильный, он совсем не эспрессо, так как ни один бытовой автомат не готовит напиток хотя бы приближающийся по показателям к стандарту на эспрессо.
Стоит ли покупать дорогие сорта

Абсолютно бесполезное занятие, лучше смотрите в сторону свежеобжаренного.
3176. Hekler, 22.06.2011 11:25

gamera
Это как? Обычно наоборот спрашивают.
Интересно! Я то думал, что от высокого давления и высокой температуры кофе лучше получается. Зачем тогда эти параметры высокие в кофемашинах?
3177. TMN, 22.06.2011 11:34

Hekler
Я то думал, что от высокого давления и высокой температуры кофе лучше получается.
Вот итальянский стандарт на эспрессо:
Вес кофе = 7 г ± 0,5

Температура воды = 88°C ± 2°C
Температура готового кофе в чашке = 67°C ± 3°C
Начальное давление воды = 9 bar ± 1
Время экстракции = 25 seconds ± 2.5 seconds
Вязкость при = 45°C > 1.5 mPa s
Жиров = > 2 мг/мл
Кофеин = 100 мг/чашку
Объем кофе (включая крема) = 25 мл ± 2.5
Для получения отличного эспрессо необходимым условием является обеспечение стабильности температуры, давления, скорости пролива, времени экстракции. Но это только необходимые, а далеко
не достаточные условия.
Добавление от 22.06.2011 11:38:
Hekler
Зачем тогда эти параметры высокие в кофемашинах?
Это Вы спросите у безграмотных в части эспрессоварения авторов рекламных материалов по кофемашинам и кофеваркам.
3178. Serg-pcb, 22.06.2011 13:47

Уважаемый TMN. Может посоветуете, на какие сорта кофе стоит обратить внимание у этих обжарщиков (http://www.balirny.com/Cenik.html) , разумеется с точки зрения своего вкуса и опыта,
поскольку мне ещё пробовать и пробовать для формирования предпочтений. Заранее спасибо за потраченное личное время. Ещё хотел спросить впечатления от тройной корзинки.
3179. Hekler, 22.06.2011 16:27

TMN
Спасибо большое за просвещение!
А какие виды кофе может варить Philips Saeco HD 8325? Какие у неё есть аналоги и по цене и по возможностям?
3180. sve28, 22.06.2011 16:46

nikki
Насколько я понимаю, в природе на сегодня существует всего 4 модели Xelsis - черная, белая, нержавейка и со считывателем пальцев. В разных странах эти модели продаются под разными
маркировками.
Скорее всего не совсем так. Например в материалах по старым моделям Xelsis (те что представлены в 2009 еще Saeco) вроде 6 напитков программируются, в новых Philips-Saeco - 9 напитков можно
настроить. Пользователя можно буквами "обозвать", а не пиктограммой как на старых моделях. Ну и на немецком форуме сайта Saeco.de писали что есть изменения в кувшине для молока, мол новый
лучше и всё такое...
Вот я и хотел узнать у специалистов - стоит-ли брать SLX 6870 где-то на 100 евро дешевле чем новую модель HD8944 (HD8943)
Может кто может что-нибудь сказать по данному вопросу - время выбора почти вышло, а решения еще нет...
3181. Яго, 22.06.2011 17:03

sve28
"Ответ лежит на поверхности" (т.е. уже упоминалось (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:2007#2007) на форуме). Больше - ни добавить, ни убавить.
3182. sve28, 22.06.2011 17:19

Яго
"Ответ лежит на поверхности"

Этот пост я видел, вот только (наверно по своей невнимательности) не могу найти чем эти ревизии отличаются между собой. Что добавили/убавили/усовершенствовали.
Заказывать что ту что ту машину - через интернет-магазин. Узнать серийник не представляется возможным
3183. TMN, 22.06.2011 17:22

Serg-pcb
на какие сорта кофе стоит обратить внимание
Ну вот например классификация сортов кофе по их роли в смесях. На мой взгляд дает хорошее представление об основных особенностях... В общем их-то уж точно надо все попробовать. Очень
только советую на первых проигнорировать дорогие сорта (Голубую гору и Кону)
Category 1: Big Classic Coffees. These coffees contribute body, powerful acidity, and classic flavor and aroma to a blend. They may make too strong a statement for use as a base for blends but are excellent for
strengthening and energizing coffees with softer profiles.
• Guatemala: Antigua, Coban, Huehuetenango, other high-grown Guatemalan coffees

• Costa Rica: Tarrazii, Tres Rios, other high-grown Costa Rican coffees
• Colombia
Category 2: Softer Classic Coffees. These are "good blenders"; they establish a solid, unobtrusive base for a blend and contribute body and acidity without competing with more individualistic coffees. When
brought to a darker roast they often confer a satisfying sweetness and pleasing chocolate notes, making them favorites for espresso blends.
• Mexico: Oaxaca, Coatepec, Chiapas, Tapachula
• Dominican Republic (also called Santo Domingo)
• Peru: Chanchamayo
• Brazil: Santos
• Panama
• El Salvador
• Nicaragua
• India: wet-processed or washed arabica coffees
Category 3: Highlight and Exotic Coffees. Their often powerful fruit- and winelike acidity makes these coffees a distracting base for a blend but excit¬ing contributors.
• Ethiopia: Harrar (This wild-tasting, complex, dry-processed coffee can contribute sweetness, fruit and berry notes, and rich acidity.)
• Yemen: Mocha (similar to Harrar but typically less intense)
• Ethiopia: wet-processed coffees (Yirgacheffe and Sidamo add extraordinary high-toned floral and citrus notes that survive even into a dark roast.)
• Kenya (adds powerful acidity and fruit, berry, and wine notes)
• Zimbabwe (same as Kenya but less intense)
• Uganda: Bugishu (same as Kenya but less intense)
• Papua New Guinea: AA, A, X (add powerful acidity and complex citrus notes)
Category 4: Base-Note Coffees. These add richness and body to a blend, and combine well with other coffees. Their deep-toned acidity will anchor and add resonance to the lighter, brisker coffees of category 2,
and balance without blunting coffees in categories 1 and 3. Don't be put off by their occasional mildly mildewed, fermented, or earthy notes. These qualities may not please in a single-origin coffee but can
contribute to a blend.
• Sumatra: Mandheling, Lintong, and Aceh "natural" or traditionally processed

• Sulawesi (also called Celebes)
• Papua New Guinea: organic and Y grade
• Timor
• India: monsooned Malabar Any aged coffee
Добавление от 22.06.2011 17:29:
Hekler
какие виды кофе может варить Philips Saeco HD 8325
Как и все рожковые кофеварки она предназначена только для приготовления эспрессо (ристретто, стандартный лунго). С помощью паровой трубки можно взбить молоко. А вот дальше на основе этих
двух основных ингредиентов можно приготовить весь список кофейных напитков: эспрессо, капучино, латте, эспрессо-макиато и т.д.
3184. Яго, 22.06.2011 17:33

sve28
чем эти ревизии отличаются между собой
Их вообще-то уже как минимум 4 (ревизий), но основное усовершенствование сделали уже во 2-й - новый контейнер для молока (другое соединение с кофеваркой, легче устанавливать/снимать без
угрозы поломки). Серийник, с которого начинаются эти кофеварки, я указал. Все остальные улучшения не столь существенны, но все нацелены на еще бОльшую надежность кофеварки. ЗЫ. Кстати,
маркировка 6870 появилась позднее (раньше были еще 58хх, насколько я помню). Модели с буквами HD (или RI), ясное дело, уже последние, это маркировки по классификации Филипса, начали их
присваивать с 2010 г. Вывод: с большой долей вероятности можно утверждать, что 6870 будет комплектоваться уже новым контейнером.
Узнать серийник не представляется возможным

Обычно как раз с этим у интернет-магазин проблем не бывает. Странно, ну хоть неделю и год выпуска (на этикетке написано) могут сообщить, раз они такие зашифрованные? Брать "кота в мешке"
никто не хочет, я так думаю.
Я не просто так привел ссылку на тот пост, т.к. в Вашем случае основным вопросом получается наличие нормальной гарантии (если она Вам, конечно, нужна).
3185. TMN, 22.06.2011 17:38

Serg-pcb
впечатления от тройной корзинки
Я её практически не использую... как-то нет у меня потребности в 80 граммах эспрессо за раз
Поищите в предыдущих ветках или в "тонкостях" по нику V_G, он делился своими впечатлениями от неё.
3186. Hekler, 22.06.2011 18:01

TMN
А вот дальше на основе этих двух основных ингредиентов можно приготовить весь список кофейных напитков: эспрессо, капучино, латте, эспрессо-макиато и т.д.
Руками или с помощью всё той же кофеварки?
3187. TMN, 22.06.2011 18:10

Hekler
Руками или с помощью всё той же кофеварки?
Интересно, а как в этом может помочь кофеварка?
3188. [Wolverine], 22.06.2011 19:20

Разогрелась моя Саека, теперь всегда стабильный пролив.
Теоретически кофеварка может сделать капучино, только в 8325 автокапучинатора нет, а если бы и был имхо это больше мытья всей конструкции, легче самому взбить в питчере.
3189. Яго, 22.06.2011 19:57

[Wolverine]
легче самому взбить в питчере
Не только легче, но и правильнее, и вкуснее. Как я уже неоднократно писал, автокаппучинатор (панарелло в сборе я тоже приравниваю к автокапучинатору) - практически бесполезное
приспособление для использования с бытовыми ручными кофеварками. Причина сему - в основном, в особенностях функционирования и конструкции кофеварки такого типа, для его простой и
удобной эксплуатации (сравните связку автокапуччинатора с Экспрелией или Роялом, и почувствуйте разницу).
Задумайтесь, ну не глуупо ли использовать "типа для автоматизации" каппучинатор, если все остальное делается ВРУЧНУЮ - помол, дозировка, трамбовка, контроль пролива, удаление отработанной
таблетки из холдера, нагрев до состояния пара (не менее 30 сек), затем обратное понижение температуры. Тут только одно оправдание - чтобы "как-то" взбивать молоко непросвещенному юзеру. Но
и тут, результат навряд ли порадует (хоть молоко и взобьется).
И потом, насчет общей последующей промывки всего этого "добра" +1 к предыдущему посту.
3190. sve28, 22.06.2011 20:48

Яго
Спасибо за разъяснения насчет молочника. Именно про это я читал на немецких форумах.
Гарантия мне как раз не нужна, т.к. до ближайшего сервиса больше тысячи км.
Год назад как-раз из соображений надежности выбрал Saeco Royal professional.
Машинка здравствует и по сей день, но хочется уже чего-то большего. Особенно что касается напитков с молоком.
В общем не буду заморачиваться новыми HD моделями и возьму 6870. Нержавейка мне по внешнему виду очень симпатична.
3191. Serg-pcb, 22.06.2011 21:37

TMN
Спасибо за развёрнутый ответ по кофе. Что касается тройной корзины, увидел тройной носик (http://www.coffeesource.eu/baristicke-doplnky/dalsi-baristicke-doplnky/trojvypust-3-8.html) для нолдера, и
подумал, что удобно приготовить три порции зараз, особенно когда гости.
3192. TMN, 22.06.2011 22:26

Serg-pcb
подумал, что удобно приготовить три порции зараз, особенно когда гости.
Если регулярно приходится готовить по много порций, особенно кратное трем, то может быть есть смысл. Только учтите, что помол в этом случае тоже надо подбирать под тройную. C другой стороны
вот как можно сделать обычными средствами 6 капучино за 6 минут http://www.coffeeco.com.au/articles/challenge.html
3193. Hekler, 23.06.2011 00:02

TMN
Интересно, а как в этом может помочь кофеварка?
Ну, так же, желательно, как и кофемашина
3194. Serg-pcb, 23.06.2011 10:11

TMN
C другой стороны вот как можно сделать обычными средствами 6 капучино за 6 минут
Я обычно утром готовлю эспрессо и 2 капучино, но Вы правы, экономия времени на тройной несущественна, прикуплю наверно одинарную LM. Спасибо за ссылку.
3195. TMN, 23.06.2011 10:28

Serg-pcb
Я обычно утром готовлю эспрессо и 2 капучино
Как раз если эти три напитка нужны одновременно, то имеет смысл обзавестись тройной и тройным носиком.
Добавление от 23.06.2011 10:33:
Hekler
Ну, так же, желательно, как и кофемашина
В данном случае первым помощником должны стать знания Посмотрите и почитайте какие существуют напитки на основе эспрессо и как они готовятся. После этого, по крайней мере, текущий
вопрос будет снят с повестки дня.
3196. - MANOVER -, 23.06.2011 11:04

Народ а кто ни будь знает как в кофемолке Gaggia MDF сделать более тонкую регулировку.
Я читал тут про убирание чего то, и подматывание тефлоновой ленты. Может есть какие то ссылки фото. И что за лента такая тефлоновая, поконкретней можно, сколько наматывать.
3197. TMN, 23.06.2011 12:58

- MANOVER -
подматывание тефлоновой ленты
Про MDF не скажу, а вот в Роки тефлоновая, она же фум-лента, используется для устранения люфта в резьбе верхнего блока жернова http://coffeesnobs.com.au/YaBB.pl?num=1230021938
Наматывается столько, сколько необходимо для того, чтобы в рабочей зоне регулировки вращение было внатяг, без люфта.
3198. Пацюк, 23.06.2011 13:30
Стив Лейтон МСишит Чемпионат Мира по латте-арт (http://www.livestream.com/WCE1)
3199. - MANOVER -, 23.06.2011 14:01

TMN
а вот в Роки тефлоновая, она же фум-лента
Лента похожа на ту которой я кран (водопроводный) подматывал, раньше использовали паклю, а сейчас вот такие тонкие ленты появились. Это оно?
Осталось узнать куда мотать то
3200. TMN, 23.06.2011 15:19

- MANOVER -
Лента похожа на ту которой я кран (водопроводный) подматывал
Это как раз она и есть!
А вот как предлагают сделать MDF бесступенчатой http://www.coffeeaspirations.blogspot.com/2006/07/ba…a-and-how-to.html Я правда не вникал и прокомментировать не берусь.
А чем Вас не устраивает существующая регулировка, в чем проблема?
Добавление от 23.06.2011 15:39:
- MANOVER -
А вот и с картинками http://www.home-barista.com/grinders/gaggia-mdf-step…tures-t10163.html
3201. - MANOVER -, 23.06.2011 23:32

TMN
Спасибо за ссылку
А чем Вас не устраивает существующая регулировка, в чем проблема?

Ну скажем, я мелю на "2-ке", при закладке и трамбовке экстрация идёт довольно медленно, но кофе получается с более стойкой пенкой. А на "3-ке", экстракция (пролив) идёт быстро соответственно
и пенка чуть слабже, и вкус чуть слабее. Ну грубо в первом случае течет 35-45 секунд, во втором 18-20.
Вот и подумалось, а сделать бы, что бы как раз между 2 и 3 было настроено. Действительно не хватает чуть более тонкой регулировки. Но покупать новую кофемолку желания не возникает. А вот
если эту чуть апгрейдить...
Но это ещё и от кофе зависит. Есть такие смеси где регулировки нормально тыцают, или 3 или 2.
3202. PCmaniac, 24.06.2011 06:04

подскажите бюджетную кофемолку для турки до 2тр. Спасибо.
3203. TMN, 24.06.2011 10:25

- MANOVER -
в первом случае течет 35-45 секунд, во втором 18-20.
Лично MDF не пользовал, но терзают меня смутные сомнения, что дело не в огромном шаге регулировки. На вскидку разница во времени пролива между соседними делениями не должна быть
больше 5 сек., скорее всего около 3. Последите за стабильностью дозировки, распределения и трамбовки.
А эксперимент обязательно проведите, ведь он полностью обратимый, ну и конечно будет интересно услышать о результатах. Даже если решите вернуться к ступенчатой регулировке все равно
оставьте немного ленты на резьбе - помол будет равномернее.
Добавление от 24.06.2011 10:53:
PCmaniac
кофемолку для турки до 2тр.
Все зависит от Вашей цели. Если речь о действительно кофе по-восточному, то для него нужен помол в пыль, что неспособны сделать даже многие кофемолки из ценового диапазона > 200 евро, хотя
они все уже обеспечивают высококачественный равномерный помол, например, для эспрессо. Если задача просто варить кофе в турке, то берите любую жерновую из озвученного Вами ценового
диапазона, разница между ними невелика.
3204. - MANOVER -, 24.06.2011 12:59
TMN
На вскидку разница во времени пролива между соседними делениями не должна быть больше 5 сек., скорее всего около 3.
Поверьте, я эспрессо готовлю уже пятый год дома, уже руку набил, да и под свой вкус приспособился. Я себе делаю в двойной корзине, дозу в 60мл примерно. Ну и описал то я примерно, с
секундомером не стоял.
А эксперимент обязательно проведите, ведь он полностью обратимый, ну и конечно будет интересно услышать о результатах.
Само собой И отпишу тоже.
3205. Sergey Morozov, 24.06.2011 13:06

PCmaniac
Для турки пользуюсь Kyocera CM-45CF, она где то и стоит 60$.
3206. sikee8, 24.06.2011 16:49

подскажите пожалуйста стоит ли брать Philips-Saeco / HD8745/19 в мвидео сейчас по 10990.
и в чём разница между HD8743 HD8745 HD8747?
3207. Ёжъ, 24.06.2011 17:08

цитата (Sergey Morozov):
Для турки пользуюсь Kyocera CM-45CF
Ага! Шикарная вещь! Я ей и для своей еспрессо-кофеварки (Saeco Magic Combi Cappuccino – раздельные кофемолка и еспрессо-кофеварка в одном корпусе) иногда использую. От звука при помоле –
просто тихо тащщусь.
3208. Яго, 24.06.2011 18:27

sikee8
и в чём разница между HD8743 HD8745 HD8747?
Результаты (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:1366#1366) поиска по ветке Вам в помощь.
Там, где Вы спросили, они всегда примерно столько и стоили, типа "шара".
3209. sikee8, 24.06.2011 19:20

собрался я в общем взять saeco philips xsmall. подскажите где на юге Питера всё остальное купить то? что надо вообще? кофе и всё? и сливки? где-нибудь есть туториал? чтобы сразу попробовать
приготовить
3210. [Wolverine], 25.06.2011 16:00
Туториал должен быть в инструкции, которая идет в комплекте с машиной
3211. Serg-pcb, 25.06.2011 22:01

TMN
Как раз если эти три напитка нужны одновременно, то имеет смысл обзавестись тройной и тройным носиком.
Да, так и сделаю.
3212. N_Kit, 26.06.2011 10:07

Доброе утро! Помогите пжл с кофемашинкой Gaggia platinum vogue. Стоит в офисе. Офис маленький (13 человек всего), любителей покрутить ручки много! Вообще не знаю кто и что с ней последний
раз делал, кофе она не готовит. И горит постоянно восклицатетьный знак (красный). По моему ее не чистили никогда. Только контейнер для сброса жмыха. Машинка куплена в 2007 году
3213. - MANOVER -, 26.06.2011 14:06

TMN
А эксперимент обязательно проведите, ведь он полностью обратимый, ну и конечно будет интересно услышать о результатах.
Докладаю, эксперимент с лентой провёл. Всё разобрал всё увидел, ленту намотал всё собрал исключая штучки на пружинках. Выставил 3-ку засыпал кофе, мелю гляжу, а вся байда по тихому
закручивается, закончило молоть уже на еденичке. Тут до меня дошло, что этот апгрейт с лентой канает лишь в случае фиксированой настройки помола. Т.е. если крутить туда сюда укрупнить или
умельчить помол то лента эта банально "раслабится" и будет затягивать по резбе до самого мелкого помола. Нижняя часть жерновов то крутится, как раз в сторону закручивания верхней части, зёрна
попадают между ними и соответственно через них передаются усилия на верхнюю часть.
В общем ленту на резьбе оставил (кстати слоёв 6-7 получилось), но стопорные хреновины на пружинках вставил обратно. Не по мне такой апгрйд. Я часто меняю степень помола, ибо кофе разный
для какого то и 2-ка зашибись, а некоторый и на 4 мелешь.
В общем вот такой опыт.
3214. Гуга, 27.06.2011 01:16

Здравствуйте. Купил Gaggia New Baby Class D, б\у. Через месяц в процессе перенастройки объема дозы поступление воды в группу минимизировалось (буквально - каплями). При этом звук помпы
обычный, из трубки пар идет под давлением, в крайнем положении регулятора пар сменяется струей воды под привычным давлением.
Подскажите пожалуйста, что можно сделать, если специализированных центров нет даже в областном центре.
3215. Ростислав., 27.06.2011 03:03

Гуга
Через месяц в процессе перенастройки объема дозы поступление воды в группу минимизировалось (буквально - каплями).
Не совсем понятна взаимосвязь с настройкой счетчика воды. Без холдера нажимаем "М" - водица из головки группы течет?
3216. Гуга, 27.06.2011 08:21

Связь чисто временнАя. В причинной и сам сомневаюсь. Водица течет пенистыми каплями, некоторые - с коричневым оттенком (ржавчина?)
3217. Ростислав., 27.06.2011 09:13

когда последний раз была декальценация и backflush?
3219. Гуга, 27.06.2011 09:32

Декальцинация в феврале 2011; с начала марта по 25 июня кофеваркой не пользовались (в силу обстоятельств).
25 июня нормально отработала 2-3 цикла, потом стал перенастраивать дозу, и...см. выше. Что есть backflush, не знаю, увы.
3220. Кока147, 27.06.2011 09:37

Яго
Недавно приобрел Xsmall Chrome (сборка Румыния) сбрасывает много кофе 30%-40%. Обращался к продавцам, скзали "увеличте помол" - не помогает. Обращался на Philips - перезвонили, сказали
официально в Украину не поставляются, ни чем помочь не можем. Подключаю через стабилизатор (Powercom3000). Пробовал менять сорта кофе - на каких то больше, на каких то меньше сбрасывает.
Намучался. Такое впечатление, что купил кофеМОЛКУ, а не кофеМАШИНУ.
Помогите советом.
3221. Яго, 27.06.2011 11:21

Кока147
Где покупали-то? У Вас на машине лого Филипс присутствует?
3222. Кока147, 27.06.2011 12:36

Яго Покупал в "Кофиум" http://coffium.com.ua/. Лого Филипс присутствует.
3223. Яго, 27.06.2011 12:52

Кока147
Покупал в "Кофиум"
Понятно. В Филипс Украина Вам сказали правду, Кофиум торгует серым товаром. Поэтому Вам ничего не остается, как беспокоить продавца и обращаться к ним с данной претензией (это было бы
наиболее логично).
Как альтернатива - обратиться в местный официальный сервис Дом Кофе, чтобы попробовали что-то настроить (гарантию, что удастся решить вопрос, никто Вам не даст, т.к. кофеварка будет
считаться не гарантийной, а за работу по настройке и диагностику придется заплатить).
Хотя, судя по моей практике, если Вы все делаете правильно, согласно инструкции, засыпаете качественные зерна, а машинка все равно выкидывает кофе даже после определенного времени,
необходимого на настройку дозы, равно как и изменение помола и смена сортов кофе не приводит к улучшению ситуации и стабильности - дело в кофеварке и ее несовместимости с Вашей
электросетью.
Совершенно непонятно, стоило ли экономить 250 грн. (5%) на кофеварке, покупая неофициал при наличии официальной техники у Вас в городе. В случае с разницей в цене на Xsmall смысла особого я не улавливаю.
3224. Кока147, 27.06.2011 13:06

"Чудеса" прямо какие-то с этой электросетью. Даже стабилизатор не помогает. Буду что-то думать.
Благодарю за ответ.
3225. Margit, 27.06.2011 15:03
Всем доброго дня! Хочу поделиться своими успехами

Я можно сказать, почти научилась взбивать молоко. Правда пришлось отверстие сопла немного уменьшить, при помощи раскаленного шила расплавила пластмассу и пластмасса закрыла отверстие
почти на 1,2 мм. Струя бьет сейчас не прямо, как раньше, а в сторону и, благодаря этому, наверное, и происходит движение молока в питчере. Нормально получается пока только сердечко рисовать,
настоящую розетту никак
Оказывается, практически взбивается любое молоко (с добавлением сливок тоже), главное хорошенько охладить его перед взбиванием. Спасибо всем, и особенно TMN, за практические советы!
3226. Ростислав., 27.06.2011 15:39

Гуга
Что есть backflush, не знаю, увы
http://www.youtube.com/watch?v=4U6J2JJH9gA
Водица течет пенистыми каплями
за 10 с. какой объем воды набегает (без холдера)?
3227. TMN, 27.06.2011 15:46

Margit
Очень рад за Вас, добро пожаловать в компанию любителей латте-арта
Оказывается, практически взбивается любое молоко
Взбивается любое, это факт, а вот получить близкую к микропене текстуру можно далеко не из любого. Кстати, если молоко водянистое и на вкус недостаточно "сливочное и сладкое", то добавка
небольшого количества сливок помогает исправить вкусовые огрехи.
получается пока только сердечко рисовать, настоящую розетту никак
Для розетты надо более жидкую консистенцию. А при литье, когда молоко начинает проявляться на поверхности, интенсивность ("напор струи") литья должна быть достаточно высокой, чтобы зигзаги
будущей розетты "растекались" по чашке.
3228. Яго, 27.06.2011 19:02

Кока147
Даже стабилизатор не помогает
Насколько я знаю, причину вроде как нашли в электромагнитных помехах в сети, которые каким-то образом умудряются влиять на работу процессора. Причем проявляется данная болезнь абсолютно
в разных регионах и конкретных районах города (!), в то время как в других районах все идеально работает. У меня в Сумах, например, ни одного случая такой "болезни" на очень большое
количество проданных Xsmall более, чем за 2 года, что говорит о совместимости данных кофеварок с местными деревянными проводами.
А так,по Украине мы периодически сталкиваемся с таким вопросом (более того, предупреждаем при покупке), поэтому в случае возникновения такой проблемы ничего не остается делать, как
предлагать делать обмен на кофеварку из другого модельного ряда (не Xsmall).
Кстати, такую же болезнь удалось перебороть в старших моделях данного типа - Syntia и Brera (Gaggia), путем перепрошивки кофеварок ДО продажи оптимизированной для наших условий
прошивкой. После этого все работает, как часы. Естественно, весь серый товар продается барыгами неперепрошитым, или прошивается в офиц. сц только за деньги. Но и тут загвоздка именно с
Xsmall - нет технической возможности прошивать именно данные модели. Поэтому другим способом, кроме как описанный выше (замена), данная проблема пока не устраняется.
3229. Гуга, 27.06.2011 20:00

Ростислав.
Если я правильно понял (ввиду абсолютного незнания английского), для этой процедуры нужен какой-то чудодейственный порошок, а главное - "глухая" вставка в холдер, которая в силу "глухоты"
заставляет воду из бойлера стравливаться в поддон, промывая бойлер.
Так вот, ни порошка ни вставки в моей глухомани не найти...
Сомневаюсь, что и предыдущий владелец проделывал backflush.
За 10 сек. набегает 4,5мл. коричневатой жидкости с крупинками.

Похоже, придется на свой страх вскрывать бойлер?
3230. Ростислав., 27.06.2011 21:15

Гуга
Да, необходима Blind корзина и средство для очистки элементов группы от кофейных жиров. Промывается не бойлер, а участок от трехходового эл. магнитного клапана до головки группы. Если не
поможет, тогда только вскрывать контур на предмет наличия инородных тел.
Из паровой трубки кипяток подает исправно?
3231. Гуга, 27.06.2011 21:49

Ростислав.
Да, при крайнем положении ручки регулятора - хорошая струя под обычным (визуально) давлением. Т. е., как я представляю, закупорка на участке "бойлер - холдер"?
3232. Ростислав., 27.06.2011 22:06

Гуга
Да. И большая вероятность того, что backflush поможет.
3233. Кока147, 27.06.2011 22:22

Яго
Даже стабилизатор не помогает
влип, короче
3234. Гуга, 27.06.2011 22:40

Ростислав.
Спасибо.
А если взять корзину с наименьшим суммарным просветом (для приготовления в чалдах), залепить просвет пластырем с полями во всю поверхность дна, налить по края жидкость для мытья посуды и
попробовать "bakflush по-русски"?
Ну очень не хочется раскрывать бойлер...
3235. Ростислав., 27.06.2011 22:57

Гуга
жидкость для мытья посуды и попробовать "bakflush по-русски"?
Необходима специальная "химия". backflush и декальцинация обязательные операции и бессмысленно этому сопротивляться, backflush необходимо проводить регулярно хотя бы из-за вкусовых
характеристик эспрессо. Попробуйте пролить вхолостую водички, испробовав её на вкус. Как она вам? И "это" каждый раз попадает в чашку.
Ну очень не хочется раскрывать бойлер...
И не надо. Банки (http://www.baristasteel.com/buy.jsp#cleaner) средства хватит надолго.
залепить просвет пластырем с полями во всю поверхность дна
Там же "Слепой фильтр универсальный" или "Blind корзина", что намного удобнее.
3236. Гуга, 27.06.2011 23:26

Ростислав.
Ну-у, при такой ссылке и тема уже не актуальна!..
Спасибо в квадрате!
3237. Кока147, 28.06.2011 10:04

Яго
Если заземлить?
3238. Яго, 28.06.2011 19:54

Кока147
Если такая возможность есть - попробуйте. На плату однозначно идет заземляющий провод. Вот только поможет ли? Об этом узнаем по результатам опытов. Кстати, кофеварка и должна подключаться
к розетке с заземлением (вот только в большинстве наших домов проводкой это не предусмотрено).
Могу сказать лишь, что, к примеру, в СЦ с розетками с заземлением, это не помогало: кофеварка (Syntia) все так же продолжала с периодами выбрасывать сухой кофе. После перепрошивки все
вопросы были сняты. Может быть, в случае с Xsmall заземление кофеварки поможет. Держите нас в курсе, это действительно интересно, помогут ли такие методы именно в Вашем регионе.
3239. gorme, 29.06.2011 13:06

Яго
Может быть, в случае с Xsmall заземление кофеварки поможет.
А точно было установлено, что в проблемах XSmall виновата питающая сеть?
Расскажу свою историю, может кому-то поможет. Недавно имел счастье приобрести экземпляр с чисто механической проблемой. Производство Румыния. Тоже иногда сбрасывала кофе. При
ближайшем рассмотрении выяснилось, что блок заваривания очень неустойчиво нажимает микропереключатель, ответственный за определение наличия этого самого блока. При покачивании
вставленного до упора блока явно были слышны щелчки переключателя. Результат приготовления кофе превращался в рулетку. Иногда все проходило прекрасно, а иногда, при малейшей вибрации
во время помола, перещелкивался переключатель, машина выбрасывала добросовестно помолотый кофе и начинал мигать индикатор (!). История окончилась обменом машины в магазине.
3240. Яго, 29.06.2011 13:39

gorme
В Вашем случае причина понятна, отсюда понятно и поведение кофеварки (в случае, если в момент приготовления начинает отсутствовать любое устройство (бункер жмыха, блок или вода),
кофеварка прекращает цикл.
В случае же с кофеваркой Кока147, удаленно понять, эта ли причина, или другая, довольно сложно. Ввиду успешного решения аналогичной проблемы путем обновления прошивки в более старших
моделях компактных машин Saeco, предполагаю наиболее вероятный вариант, что и тут проблема именно в прошивке и зависимости работы машины от стабильности сети и отсутствия э/м помех в
ней. Хотя, Ваш вариант тоже вполне может быть, спасибо за описанный случай.
Тут вопрос в диагностике. Где и как ее проводить, и надо ли это вообще делать (ввиду возможного обмена на старшую/аналогичную модель), я изложил выше.
3241. Кока147, 29.06.2011 20:08

Яго:
gorme
Заземлил "на батарею". Дом сталинка, нормального заземления нет. Буду наблюдать. Сменил сорт кофе (был Жардин Суматра, теперь Грандос дубл экспрессо). Пока полет нормальный, 4 заварки - 1
сброс.
Вопрос: эти электромагнитные помехи как-то аппаратно (в смысле приборами) зафиксированы?
Добавление от 29.06.2011 20:46:
gorme
Может быть, в случае с Xsmall заземление кофеварки поможет.
У меня, кстати, индикатор (!) после сброса кофе не мигает, а горит. Тухнет после включения любой операции.
3242. Pasha323, 30.06.2011 10:54
Стал счастливым обладателем XSmall (до этого была Delonghi EC 410) После первых 5 чашек, кофе стало превосходным или по-крайней мере так хочется думать))) Кофе использую Hausbrandt
Caffe, пока по ощущениям варит так же, как на работе Gaggia Synchony Logic.
С настройками тоже вроде разобрался, их и так там по-минимуму (правда поздно прочитал, что степень помола надо регулировать при работе кофемолки, т.е в режиме готовки кофе и покрутил в
холостом режиме, вечером исправлю)
Вопрос к знатокам и просто любителям кофе: кто какие зерна использует в XSmall? Было бы здоров что-то типа Help сделать: Марка кофе, Сорт кофе и вкусовые ощущения (если вдруг были такие
сообщения ссори, но поиском не нашел).
3243. RR23region, 30.06.2011 11:27

Использую в Xsmall вот такой кофе:
264x500, 31.7Kb
Килограммовый пакет стоит в сети на букву "Л" около 300 рублей всего, кофе неплохой - не кислит, не горчит, пенка супер.
3244. [Wolverine], 30.06.2011 12:49
Pasha323, это нереально сделать, я видел людей, которым пережаренный кислый кофе казался с шоколадным привкусом У каждого свои понятия вкуса. Черную карту покупал другую - пить
невозможно, горчит
P.S. Сейчас купил такое, нравится
3245. TMN, 30.06.2011 14:47

[Wolverine]
... пережаренный кислый кофе ...
Это приблизительно, как пережаренный, но сырой кусок мяса

Если кофе пережарен, даже раньше, уже с итальянской степени обжарки, никакого намека на кислинку не остается!
3246. OlegO, 30.06.2011 17:14
Кошмар, как Чёрная карта может нравиться.
3247. - MANOVER -, 30.06.2011 18:33

OlegO
Кошмар, как Чёрная карта может нравиться.
Однозначно, раз в жизни покупал молотый, бе... кстати и Жардин Суматра тоже бе... они может для турки или гейзера и неплохи, но для эспрессо, мне лично не понравилось. Pauling который у нас в
зёрнах продавали тоже не фонтан.
[Wolverine]
Сейчас купил такое, нравится
Брал 2 кило Lavazza Grand Crema (вроде так называется) смесь арабики и робусты
К этой теме 30.06.2011 18:58 Хлюстов К.В.-мод подклеил тему "Кофемашина Saeco Sintya Black " (автор: avveresh)
3249. avveresh, 30.06.2011 16:35

Приобрел кофемашину Saeco Syntia Black пол года назад. В процессе использования отработанный кофе в контейнере кофемашины был сухим (в виде таблетки). Через какое-то время заметил что в
отработанном кофе присутствует вода. Вот я не пойму, это проблема или нет? Знающие люди, подскажите пожалуйста.
3250. Кока147, 30.06.2011 19:38

Pasha323:
кто какие зерна использует в XSmall?
При способе приготовления "экспрессо" однозначно концентририруется кислинка! Поэтому это нужно учитывать при подборе сорта кофе. Кстати в инструкции XSmal написано, что машина настроена
на класический экспрессо (малая кнопка). Если увеличивать помол, кислинка увеличивается, при уменьшениии наоборот, при этом увеличивается - горчинка. Но это уже нюансы.
3251. RR23region, 01.07.2011 11:51

OlegO
Кошмар, как Чёрная карта может нравиться
- MANOVER -
Однозначно, раз в жизни покупал молотый, бе...
Молотый - действительно г-но, для рожковой как-то раз покупал. А вот именно этот, в килограммовом пакете - отличный кофе. Сравнивал с очень дорогим кофе, купленном в специализированном
магазине для кофеманов.
PS. Если вам собственный снобизм мешает жить - то это ваши проблемы.
PPS. Кофе - ОН.
3252. - MANOVER -, 01.07.2011 12:26

RR23region
PS. Если вам собственный снобизм мешает жить
Мне не мешает, а вы читать научитесь - но для эспрессо, мне лично не понравилось. Я специально выделил, вы можете пить что угодно
И ещё моё личное мнение, эспрессо из автомата - бе
3253. TMN, 01.07.2011 12:53

RR23region
А вот именно этот, в килограммовом пакете - отличный кофе. Сравнивал с очень дорогим кофе, купленном в специализированном магазине для кофеманов.
Коллеги! О чем Вы спорите? Общепризнанный факт, что свои свойства кофе более-менее сохраняет в течение месяца после обжарки. Далее его вкус становится плоским и разница между различными
сортами существенно стирается, что остается, так это горечь и/или кислота. Поэтому если вести речь действительно о кофе с его богатым букетом ароматов и глубоким вкусом, то, независимо от
способа приготовления, надо использовать только свежеобжаренный!!! Из свежего зерна при грамотном подходе даже кофе из капающей кофеварки очень ароматный и вкусный, несравненно
приятнее, чем так называемый "эспрессо" из Черной карты на бытовом автомате.
3254. RR23region, 01.07.2011 13:51

- MANOVER -
Мне не мешает, а вы читать научитесь - но для эспрессо, мне лично не понравилось. Я специально выделил, вы можете пить что угодно
Смешно пишете Пишете - покупали один раз МОЛОТЫЙ. Надеюсь, он был хотя бы обжарки под эспрессо? Я-то говорю о кофе в зернах и обжарки для экспрессо именно.
И что такое эспрессо не из автомата? Из рожковой кофеварки Вам нравится, или вообще эспрессо не нравится, или нравится эспрессо из машинки с ручным приводом вместо вульгарного электронасоса?
TMN
Всегда смотрю на дату упаковки-производства кофе, и покупаю не молотый, и именно в зернах (ясно почему). До ручной обжарки не дошел и, боюсь, не дойду. Разница во вкусах даже уже
обжаренного зернового кофе - весьма заметная. Честно говоря, расцениваю как стеб этот Ваш пост
3255. - MANOVER -, 01.07.2011 15:20

RR23region
И что такое эспрессо не из автомата?
Ну точно не из мухорайки под названием XSmall Впрочем вам же нравится, а это главное, я то о себе писал. Вас что так задело, что я Чёрную Карту причислил к отстою? Расслабтесь, у каждого свои вкусы и вкусики.
Вам нравится, или вообще эспрессо не нравится, или нравится эспрессо из машинки с ручным приводом вместо вульгарного электронасоса?
Вам пообщатся не с кем?
3256. TMN, 01.07.2011 16:56

RR23region
Честно говоря, расцениваю как стеб этот Ваш пост
А зря, надеюсь со временем при случае распробуете и прочувствуете вкус настоящего кофе, тогда поймете о чем я написал.
3257. Володимир, 01.07.2011 19:56

- MANOVER -
про мельницу MDF - у меня подходящее время получается на 5-6 на разных сортах кофе, а на 4 уже почти не продавливает.. это что, у разных mdf такой разброс по настройке помола? пробовал на 1
для турки - почти не мелет, оч долго ждать.. ставлю двойку, получается вроде пыли.
3258. - MANOVER -, 01.07.2011 20:11

Володимир
это что, у разных mdf такой разброс по настройке помола?
Ну да, там ещё нижняя часть тоже по ходу регулируется. Ну и байда с циферками имеет ограничитель, т.е. ниже еденицы просто крутится не будет.
Я в оконцовке поступил проще, просто настроил жернова, что бы на еденичке был самый минимальный помол, т.е. уже чуть дальше и жернова будут просто соприкасатся друг с другом, на таком
помоле Gaggia уже не продавливает. Ну и наверно жернова то изнашиваются, хоть и металл, но всё таки.
Но шаг конечно большой у MDF, по идее если вот эту шнягу с резьбой верхнюю куда крепится верхний жернов выточить по новой, и углубления сделать мелкими, ну и пимпочки с пружинками
заменить на более тонкие, тогда шаг уменьшится, но гемора с этим будет много. Легче новую кофемолку купить
3259. GLen, 01.07.2011 21:02

TMN
Из свежего зерна при грамотном подходе даже кофе из капающей кофеварки очень ароматный и вкусный, несравненно приятнее, чем так называемый "эспрессо" из Черной карты на бытовом
автомате.
Это верное сравнение надо сделать еще честнее:

Из свежего зерна при грамотном подходе даже кофе из профессиональной кофеварки очень ароматный и вкусный, несравненно приятнее, чем совершенно безграмотно приготовленный кофейный
напиток из просроченного зерна Черной карты на дешевом китайском бытовом автомате.
3260. TMN, 01.07.2011 22:51

GLen
Это верное сравнение надо сделать еще честнее:
Совсем не так. Если уж прямо и просто, то сколько не лепи, а конфетку из г... не вылепишь
3261. - MANOVER -, 01.07.2011 23:11

TMN
Общепризнанный факт, что свои свойства кофе более-менее сохраняет в течение месяца после обжарки. Далее его вкус становится плоским и разница между различными сортами существенно
стирается, что остается, так это горечь и/или кислота.
Можно вопрос? В этой ветке (и в старых версиях) я читал, что крема у кофе, старой обжарки при приготовлении эспрессо либо отсутствуют либо слабо выражены. Вы с этим согласны?
GLen
чем совершенно безграмотно приготовленный кофейный напиток из просроченного зерна Черной карты на дешевом китайском бытовом автомате.
Тут вся соль в том, что на автомате нельзя особо управлять процессом и не только на дешёвом но и на довольно дорогом тоже. Автомат есть автомат. Если бы автоматы были так же хороши как
рожок, все кофейни мира на них перешли бы Нафига платить баристе, за то что может сделать машина.
3262. Andrew.by, 01.07.2011 23:26

Приветствую всех! Уважаемые гуру! Помогите с неожиданной проблемой! Купил сегодня SAECO XELSIS. Начало шокировало... Включил аппарат по инструкции: заполнил емкости с зернами и с водой,
выбрал язык, нажал сохранение. После этого машинка выдала "заполнение гидросистемы", погудела 2-3 сек., и выдала ошибку Е05 с требованием "требуется перезагрузка для решения проблемы".
Инструкция рекомендует в случае появления ошибки Ехх отключить аппарат от сети на 30 сек и подключить снова. Если проблема не исчезнет - в сервис (((. Неоднократно пытался решить проблему
отключением питания, но машина при включении выдает снова "заполнение гидросистемы", гудит несколько секунд и вновь выдает эту ошибку!!!
Помогите разобраться - я в состоянии шока. Сервиса в нашем городе нет ((((.
PS: перед первым включением я установил фильтр INTENZA AROMA SISTEM, который шел в комплекте поставки, может в этом дело???
3263. Володимир, 01.07.2011 23:28

- MANOVER -
и на какой циферке теперь мелется?

я пока лезть не буду, еще 2 года гарантии, да и шаг вроде устраивает, по крайней мере по времени
результаты только не очень.. возишся, разравниваеш, пресуеш, а все что то не то.
3264. - MANOVER -, 01.07.2011 23:35

Володимир
и на какой циферке теперь мелется?
от 4 до 2-ой.
возишся, разравниваеш, пресуеш, а все что то не то.

Не у меня всё зашибись
3265. GLen, 02.07.2011 00:43

- MANOVER -
- Тут вся соль в том, что на автомате нельзя особо управлять процессом...
Какие вредные автоконцерны. Солят, то есть ставят и ставят автоматы. Народ скучает за рулем, требует - дайте механику - хотим управлять процессом. Пока дают.
- Если бы автоматы были так же хороши как рожок, все кофейни мира на них перешли бы. Нафига платить баристе, за то что может сделать машина.
А Вам дома кофе варит бариста?
Добавление от 02.07.2011 00:57:
Andrew.by
- перед первым включением я установил фильтр INTENZA AROMA SISTEM, который шел в комплекте поставки, может в этом дело???
Может. Например воздушная пробка в нем.
3266. Andrew.by, 02.07.2011 01:12

Уф! Все нормально. Постояла откл. дольше - ошибка пропала! Наслаждаемся миром XELSIS! Реально крутой аппарат!
3267. - MANOVER -, 02.07.2011 01:18
GLen
Какие вредные автоконцерны. Солят, то есть ставят и ставят автоматы.
А на гоночных болидах тоже автоматика работает? или там пилот управляет какую передачу включать? Если уж говорить о вождении в самом что ни на есть супер пупер варианте.
Ну и сравнение вы выбрали, неудачное.
А Вам дома кофе варит бариста?

А я чем хуже Понятно, что по интернету вкус не передашь, но есть по крайней мере фото эспрессо моего приготовления и поверьте, мне на вкус нравится
3268. Володимир, 02.07.2011 01:44

- MANOVER -
на двойке у меня только пудра для турки выходит...
еще, похоже, что моя gaggia pure пережигает, может температура воды повышена, от этого горечь, резкость и переэкстракция. даже 100% арабика очень кофеиновая выходит, в отличии от турки,
там кофеин почти не чувствуется, хотя порошка раза в 2 больше на чашку.
что скажут эксперты, как примерно оценить правильность температуры?
3269. GLen, 02.07.2011 01:47

- MANOVER -
Ну и сравнение вы выбрали, неудачное
Продолжение неудачное у Вас. На гоночных ездят единицы.
А я чем хуже
Значит себя Вы оценили, а у кофеавтомата все отняли?
3270. - MANOVER -, 02.07.2011 06:07

GLen
На гоночных ездят единицы.
Само собой, они то и называются пилотами, а массы - ездюки наездники, из пункта а в пункт б, поэтому нам обывателям автомат и ставят для удобства вождения, а не для достижения показателей
скорости и т.д.
Так и тут, автомат для масс которым нужОн кофе без заморочек, пимпу нажал, бздынц, шмяк и кофе готов, выпил и доволен - это просто удобно... ну и я же не говорю, что это плохо
Значит себя Вы оценили, а у кофеавтомата все отняли?

Я человек, который может научится, научился и т.д. А автомат это автомат, он тупой и делает как умеет, и лучше делать не станет.
Володимир
на двойке у меня только пудра для турки выходит...
Ну значит у вас жернова просто по другому настроены.
даже 100% арабика очень кофеиновая выходит, в отличии от турки, там кофеин почти не чувствуется, хотя порошка раза в 2 больше на чашку.
Я наоборот на "гейзере" и в турке кофеина больше ощущаю, я называю его "тяжелый" кофе, хотя думаю тут много индивидуального, знаю человека который кроме кофе из турки не признаёт вообще
ничего.
что скажут эксперты, как примерно оценить правильность температуры?

Вот этого не знаю, но интересно, посмотрел описалово у Pure 1100 ватт заявлено, а у Baby New 1300. Неужели бойлеры разные.
3271. Кока147, 02.07.2011 13:13

цитата:
Яго:
Кока147
Если такая возможность есть - попробуйте. На плату однозначно идет заземляющий провод. Вот только поможет ли? Об этом узнаем по результатам опытов. Кстати, кофеварка и должна
подключаться к розетке с заземлением (вот только в большинстве наших домов проводкой это не предусмотрено).
Могу сказать лишь, что, к примеру, в СЦ с розетками с заземлением, это не помогало: кофеварка (Syntia) все так же продолжала с периодами выбрасывать сухой кофе. После
перепрошивки все вопросы были сняты. Может быть, в случае с Xsmall заземление кофеварки поможет. Держите нас в курсе, это действительно интересно, помогут ли такие методы
именно в Вашем регионе.
Не помогло заземление
3272. Яго, 02.07.2011 16:50

Andrew.by
перед первым включением я установил фильтр INTENZA AROMA SISTEM,
В этом и была ошибка. Если бы сначала прочитали инструкцию, то было бы понятно, что фильтр устанавливается не "просто так" и не вначале, а уже после начального включения и заполнения
водного тракта самой кофеварки, без фильтров. Вначале в фильтре воды нет, и, чтобы его активировать, кофеварка производит цикл его заполнения, при этом не выдает ошибку об отсутствии или
слабом ходе воды в тракте, пока выходят остатки воздуха и начинает идти вода без перебоев. А так, кофеварка пыталась заполнить внутренний тракт водой, и ничего не получалось, т.к. не
активированный фильтр мешал воде нормально поступать в систему.
Установку фильтра надо проводить через специальную опцию в меню, причем Вы должны дать машине понять, что фильтр установлен. Соответственно, она Вам потом напишет, когда его нужно будет
сменить, и, кроме того, кофеварка установит настройки машины (установки счетчика воды) в случае установленного фильтра.
И главное: данный фильтр при жесткой и грязной воде из наших допотопных водопроводов, кофеварке особо не поможет. Исключение разве что, если у Вас вода достаточно мягкая и не содержит
большое количество примесей (что бывает очень редко на территории СНГ).
- MANOVER -
Pure 1100 ватт заявлено, а у Baby New 1300. Неужели бойлеры разные
Конечно, разные! Ничего удивительного. Разная конструкция низа бойлера, разные материалы. Не просто же так цена отличается.
Володимир
100% арабика очень кофеиновая выходит, в отличии от турки, там кофеин почти не чувствуется
Хоть кофеин и горькое вещество по сути в чистом виде, говорить о том, чувствуется ли кофеин, исходя из свойств напитка горчить, по меньшей мере, поверхностно и наивно. А уж тем более
сравнивать по вкусу наличие кофеина. Если, скажем, сделать темную обжарку декофеинизированной арабики, напиток на выходе будет существенно горчить. При этом практически не будет
содержать кофеин. Убедил?
Кока147
Не помогло заземление
Мои соболезнования. Вопрос с претензией продавцу тоже не поможет?
3273. Володимир, 02.07.2011 18:42

Яго
не, никак не убедил

я содержание кофеина не по горькости определяю, а по пульсу, если хорошая доза, сразу "включает".
еще раз - турецкий способ, с его низкой температурой и атмосферным давлением экстрагирует только малую часть кофеина..
3274. - MANOVER -, 02.07.2011 19:00

Яго
Разная конструкция низа бойлера, разные материалы. Не просто же так цена отличается.
Ну у Pure вроде заявлено сталь бойлера (судя по сайту Гажии) а у Classic или New Baby молчок про материал бойлера. Непонятно разница в цене Pure стоит ок 8,5к, а new baby ок 11к разница в
сотню (если я ничего не путаю).
Кстати такие смешные корзины у New Baby Я по случаю взял вторую машинку простую New Baby, "про запас", и с удивлением обнаружил, что корзинки другие, с одной дыркой, внутри дырдочек то
много, а вот наружу одна идёт. Попробовал сварить с этой корзинкой, вкус другой и крема другие "воздуха много", пупырей в пенке больше. Ещё и таблетку фиг вытрясешь с корзины. Я так понял
это "улучшайзерная" корзина, мне не понравилось. Которые с Классиком корзинки шли лучше.
3275. Володимир, 02.07.2011 19:20

- MANOVER -
гаджия теперь комплектует такими, с двойным дном... как саека, с улучшайзером.

поэтому пришлось сразу купить марзоковскую правильную.. но и с ней настоящего итальянского крема и вкуса пока не выходит Ж(
3276. - MANOVER -, 02.07.2011 19:48

Володимир
но и с ней настоящего итальянского крема и вкуса пока не выходит
Странно, меня вот насторожили ваши цифры помола, что на 2-ке у вас пудра выходит, пудру вроде MDF выдавать не способен, ибо даже на еденице у меня машинка всё же продавливает, скрипит
кряхтит но продавливает. Т.е. вначале вообще ничего не идёт, а потом по чуть чуть и потекла струйкой. Я кстати по времени особо не заморачиваюсь, в зависимости от настроения и количества
которое хочу получить, шаманю с помолом и трамбовкой, чуть подольше бежит, более крепкий стойкий выходит, быстрее более слабый. Но это я по своим пристрастиям. Вот последний набор фото
где процесс от и до запечатлел, это стандартная 30мл чашка Саеки, там крема по фото видно получились чуть не полчашки, ну и стойкие. Кофе кстати годичной давности! Немцы прислали Tizzio,
а он год в холодильнике пролежал но в упаковке.
Ну и я тут спрашивал про цифры помола для эспрессо на MDF мне отвечали, что мелют на 2, 3-ке. Настроены то они кофемолки в смысле по разному, но не настолько же, не думаю что на заводе как
бог на душу положит их настраивают, расхождения возможны, но не на 3 деления.
Корзина у вас какая двойная?
Добавление от 02.07.2011 19:49:
Щаз смолю порцию в рожок засыплю и сфотаю для вас, по фото думаю будет видно как оно выглядит.
Добавление от 02.07.2011 20:00:
Ну вот Володимир
Фото молотого кофе в рожке на 2-ке (у меня двойка) без трамбовки. Может вам поможет чем то.
3277. Володимир, 02.07.2011 20:39

- MANOVER -
корзинка двойная марзока с риской.. трамбовать в ней не оч удобно.

по фотке сложно определить степень помола- щупать надо, но вроде выглядит, как у меня на пятерке.
раньше была у меня аег рожковая простая, и кофемолка крупс. я особо и не заморачивался, а теперь захотел похожего на настоящий прессо. у итальянцев, даже в забегаловках, ну кроме совсем уж
попсовых для туристов, стоят никелированные монстры, рядом мельница в полметра высотой, тут же мелют и забивают небрежно-быстро. короче, так не получается, не просто все это
3278. Яго, 02.07.2011 20:50

Володимир
турецкий способ, с его низкой температурой
Да, с низкой температурой, очень крупным помолом, и т.д.
3279. Володимир, 02.07.2011 21:05

Яго
помол оч мелкий, до кипения не доводим, где то 92С.. что не так, почему истерика?
3280. TMN, 02.07.2011 23:01

Володимир
еще раз - турецкий способ, с его низкой температурой и атмосферным давлением экстрагирует только малую часть кофеина..
При заварке кофе по восточному, т.е. в турке с соблюдением классических пропорций: 60 мл воды, 7 г кофе, 0,5 ч.л. сахара, содержание кофеина в чашке будет как минимум в 1,5 раза больше, чем
в одинарном эспрессо Максимальные значения температуры конечно выше 92 С, но главное не в этом, а во времени экстракции, которое заканчивается с последним глотком кофе.
Добавление от 02.07.2011 23:09:
- MANOVER -
...вкус другой и крема другие "воздуха много", пупырей в пенке больше.
Ну вот в нашем полку прибавление , а то многие тут никак не видят разницы между натуральной крема и взбитой улучшайзером пеной.
Добавление от 02.07.2011 23:16:
- MANOVER -
я читал, что крема у кофе, старой обжарки при приготовлении эспрессо либо отсутствуют либо слабо выражены. Вы с этим согласны?
Да против этого сложно даже возразить, если хотя бы немного пробовал варить эспрессо ручками Хотя есть и исключение, старая робуста дает весьма обильную крема.... но вкус.... незабываем
3281. Andrew.by, 02.07.2011 23:22

Яго
И главное: данный фильтр при жесткой и грязной воде из наших допотопных водопроводов, кофеварке особо не поможет. Исключение разве что, если у Вас вода достаточно мягкая и не содержит
большое количество примесей (что бывает очень редко на территории СНГ).
Спасибо за подробное разъяснение! А воду использую бутилированную, "для детей с 3-х лет без кипячения". Минерализация менее 250 мг/л. Общая жесткость - менее 2,5 мг-экв/л. На бутылке
написано ))). Что скажете на это?
3282. TMN, 02.07.2011 23:34

- MANOVER -
расхождения возможны, но не на 3 деления.
Может и больше. Никто их на заводе не настраивает, там на бытовых в основном выставляют ограничитель, чтобы жернова не соприкасались. Цифры на шкале исключительно для ориентировки.
Американские кофе-гики для сопоставления результатов в таких случаях используют "количество делений выше реального нуля". Реальный ноль - начало касания жерновов.
3283. - MANOVER -, 02.07.2011 23:39

TMN
Ну вот в нашем полку прибавление
Да я прибавился ещё года четыре назад
а то многие тут никак не видят разницы между натуральной крема и взбитой улучшайзером пеной
Вы не поверите, знаю людей которые не особо видят разницу между капельной и эспрессо. А улучшайзер от лукавого.
Да против этого сложно даже возразить

Сложно, но можно http://fotkidepo.ru/?id=photo:660550 фото эспрессо из кофе годичной давности 100% арабика эспрессо обжарки, год лежал в холодильнике.
Кстати вот этот помол http://fotkidepo.ru/?id=photo:660685 как раз с этого кофе.
Добавление от 02.07.2011 23:43:
TMN
Реальный ноль - начало касания жерновов.
Ну так у меня практически реальный ноль выставлен, 5% оборота от стопора и жернова соприкоснутся, и то "пыль" при помоле на 1-ке не получается, как у Володимир на 2-ке такое выходит ума не
приложу. На еденице вообще в глину должно молоть что ли.
3284. Владимир69, 03.07.2011 11:21
- MANOVER -
Ну так у меня практически реальный ноль выставлен, 5% оборота от стопора и жернова соприкоснутся, и то "пыль" при помоле на 1-ке не получается, как у Володимир на 2-ке такое выходит ума не
приложу. На еденице вообще в глину должно молоть что ли
Да не надо заморачиваться цифрами на шкале помола. Просто один раз аккуратно уменьшите помол до лёгкого касания жерновов, запомните это значение на шкале и больше никогда до него не
доходите, а выбирайте помол в стороне увеличения от точки касания. Запомните значения шкалы, в диапазоне которых скорость пролива примерно соответствует эспрессо (двойная корзина - 2 мл/
сек, одинарная - 1 мл/сек). Одно значение шкалы нас не устроит, т.к. сопротивление таблетки будет изменяться в зависимости от сорта, свежести кофе и от влажности воздуха. У Вас ступенчатая
регулировка помола, но, в принципе, шаг регулировки должен быть в пределах 3-4 секунд пролива и Вас это должно устраивать. Ещё. Эти все рассуждения имеют смысл, только если дозирование,
распределение и трамбовка Вами отточены прилично и присутствует однообразие в подготовленных таблетках. Ну а если Вы уверены, что подготовленные таблетки повторяемые, а шаг помола не
устраивает, то, видимо, Вы достойны покупки кофемолки более высокого класса.
3285. Ростислав., 03.07.2011 11:25

- MANOVER -
Показание шкалы на жерновых кофемолках всегда относительно. Прыгают от печки - точки соприкосновения жернов, которую запоминают на шкале как условный "НОЛЬ".
3286. - MANOVER -, 03.07.2011 11:56

Владимир69
Просто один раз аккуратно уменьшите помол до лёгкого касания жерновов, запомните это значение на шкале и больше никогда до него не доходите, а выбирайте помол в стороне увеличения от
точки касания.
Да меня это вообще не особо напрягает, как дружбан в следующий раз поедет в Москву я ему закажу молотилку получше и делов то Ну и в работе MDF у меня уже почти 4 года, может уже и
банально жернова сточились
3287. Владимир69, 03.07.2011 12:30

- MANOVER -
я ему закажу молотилку получше и делов то
Ну вот и ладушки.
3288. Володимир, 03.07.2011 15:05

- MANOVER -
на 1 у меня почти нет выхода готовой продукции 2 минуты гудит на одну порцию.
на 2 оч мелкий порошок, через него продавливет. может дело в том, что машинка новая, еще и 2кг не смолол.
TMN
если кипятить по 3 раза, как некоторые советуют, может и будет больше кофеина. но по моему, вкус от этого портится, огрубляется. на кофегике тоже читал - 92С и не выше. в такой вариации
восточного способа (а их десятки), кофеина выходит меньше, чем в прессо на тоже количество порошка. что касается экстракции в чашке, то сомневаюсь, температура низковата, к тому же в чашке у
меня почти нет этого осадка, попробуйте капнуть после приготовления чайную ложку холодной воды и он останется в турке
3289. - MANOVER -, 03.07.2011 15:20

Володимир
на 2 оч мелкий порошок, через него продавливет. может дело в том, что машинка новая, еще и 2кг не смолол.
Всё может быть. Просто странно, кофеварка Gaggia, молотилка MDF, а эспрессо какой вам нравится, получить сложно Я когда свой набор купил, то через пару тройку дней уже довольно приличный
кофе получался. От кофе конечно тоже зависит, я вот не могу забыть как купил кило зёрен названия щаз не вспомню, так вот там хоть как делай по вкусу отстой полный получался, ощущение, что
они туда до кучи ещё и ячменя намешали .
3290. Володимир, 03.07.2011 16:26

- MANOVER -
не, зерна были свежие, без цикория там где брал, жарят сами и еще торгуют ламарзоками и принадлежностями. закажу еще смесь с робустой, посильнее обжаренную... у них прямо на сайтике
можно заказать % соотношение сортов и 3 степени обжарки. если и с ней не выйдет правильный итальянский крема, тогда либо pure пережигает слишком горячей водой, либо руки под гаджию не
заточены
3291. OlegO, 03.07.2011 19:19

Володимир
тогда либо pure пережигает слишком горячей водой, либо руки под гаджию не заточены
Когда у меня была pure, тоже замечал, что пережигает, решал в основном большим проливом. На крему внимания не обращал в основном, больше интересует вкус. Хотя товарищ как то пожарил
робусты, вот крема былааа ...
Как не странно вкусная была робуста (кошерная) гигантская, как пакамара.
Хотя когда купил бездонный фильтр, тоже первое время хотелось супер кремы, так прикольно течёт крема из бездонного. Хотя у меня на свежем кофе всегда хорошая крема.
3292. TMN, 03.07.2011 20:20

Володимир
в чашке у меня почти нет этого осадка, попробуйте капнуть после приготовления чайную ложку холодной воды
Вот этого как раз делать не следует - убивает вкус!!! А осадок в чашке - неотъемлемый атрибут кофе по-восточному.
Добавление от 03.07.2011 20:24:
- MANOVER -
Ну и в работе MDF у меня уже почти 4 года, может уже и банально жернова сточились
Не знаю ресурса жерновов для МДФ, но у Роки всего 15-20 кг Не думаю, что на МДФ более долгоиграющие... поэтому скорее всего вашим пора уже на замену... или на вечный покой
Добавление от 03.07.2011 20:28:
- MANOVER -
фото эспрессо из кофе годичной давности 100% арабика эспрессо обжарки, год лежал в холодильнике.
Я такое тоже проходил, но смею Вас заверить, что независимо от того, что написано на пакете, реально в этом кофе есть робуста.
3293. - MANOVER -, 03.07.2011 21:14

TMN
Не знаю ресурса жерновов для МДФ, но у Роки всего 15-20 кг
Так это же мало, из пластилина они что ли жернова делают.
поэтому скорее всего вашим пора уже на замену

Можно и заменить, пока новую не куплю, только вот найти бы где их продают, на ибее или ещё где.
но смею Вас заверить, что независимо от того, что написано на пакете, реально в этом кофе есть робуста.
А как вы это определяете? По вкусу кофе как раз на 100 процентную арабику тянет, ибо кислинка там здоровская, поэтому он год и пролежал, ибо было 2 кило этого кофе, один мы выпили, но вкус
нам показался излишне "приторный".
3294. RR23region, 03.07.2011 22:47

Ну точно не из мухорайки под названием XSmall
Ну у меня в прежней семье была кофе-машина в три раза дороже XSmall. Кофе делала совершенно не лучше, на мой вкус - даже хуже. Единственная бытовая машина, которая делает выдающийся кофе, из тех, что я пробовал - это капсульная (или как их там, новый тип, с дорогими
таблетками).
А зря, надеюсь со временем при случае распробуете и прочувствуете вкус настоящего кофе, тогда поймете о чем я написал.
Да куда уж там. Мне уже почти 40, дальше вкус только притупляется
- MANOVER -
Расслабтесь, у каждого свои вкусы и вкусики.
Не каждому дано быть обаятельным мизантропом, хотя хочется. А получается обыкновенное вокзальное хамство
3295. OlegO, 03.07.2011 22:57

RR23region
Странно, мне чуть больше 40-ка, а вкус только появляется.
3296. TMN, 04.07.2011 10:31

- MANOVER -
вот найти бы где их продают
Например тут http://www.espressotec.com/store/pc/viewPrd.asp?idpr…mp;idcategory=205 можно еще поискать на английском и немецком ebay-ях.
А как вы это определяете? По вкусу кофе как раз на 100 процентную арабику тянет
По виду крема и её стойкости На вкус легко определяется только дешевая робуста, но не все робусты одинаковы а удачно подобранная и в разумных количества робуста очень даже
облагораживает эспрессо смесь, придает тельность и... шикарную крема!
Добавление от 04.07.2011 10:50:
RR23region
"В 40 лет жизнь только начинается" (с)

Рановато Вы себя в старики записываете, да и вкус с возрастом только утончается, это факт. Мне, например, возможность осознанно распробовать вкус эспрессо, капучино, венского "меланжа" и т.п.
представилась как раз почти в 40, а было это, страшно сказать, в 94-96 годах аж прошлого века . И поверьте я и сегодня периодически открываю новые нюансы вкуса очень многих, вроде как
хорошо знакомых блюд и продуктов.
Единственная бытовая машина, которая делает выдающийся кофе, из тех, что я пробовал - это капсульная
А вот это, как ни странно, обнадеживает. В "дорогих таблетках" помимо натурального кофе присутствует разная "химия" в виде ароматизаторов и концентратов. Но напиток в чашке, хоть и имеет
типичные вкусовые признаки ароматизаторов и растворимого, в тоже время по плотности и вязкости иммитирует приличный эспрессо. И что-то мне подсказывает, что как раз настоящий полноценный
эспрессо придется Вам очень даже по вкусу.
3297. - MANOVER -, 04.07.2011 13:14

RR23region
Мне уже почти 40, дальше вкус только притупляется
Ну и мне почти, я вот до 30 лет коньяки вообще не пил, ибо кака на вкус была, и Хенеси и Армянский, любой, а вот после во вкус то и вошёл, так же и с кофе, до 30 вообще не заморачивался пил бурду растворимую и не жжужал. Не зря в рекламе коньяка снимают людей не молодых.
TMN
Например тут
Спасибо за ссылку, попробую заказать там или поискать на ибее, мне там проще я постоянно, там чего нить покупаю.
На вкус легко определяется только дешевая робуста, но не все робусты одинаковы

Мне в голову эта мысль не приходила, вроде кофе из Германии, написано 100% арабики, а оно вон как может быть. Жаль пакет выбросил. Но у меня ещё есть пачка 1кг Musetti у него срок годности
на упаковке выходит 25.06.2011 Вот там конкретно смесь указана робуста + арабика, я даже пакет сфотал. Открою его и сварю с него кофе, посмотрю какая будет крема, сфотографирую, в
сравнение так сказать.
3298. Володимир, 04.07.2011 13:29

TMN
капля холодной воды не убивает вкус, попробуйте при случае. это останавливает экстракцию, осаждая взвесь.. кофе получается шоколадный и бархатный в турке варю уже лет 25, разными
способами, с добавками и без..
получается, по хорошему надо менять жернова каждые ~полтора года при домашнем использовании?
3299. TMN, 04.07.2011 14:04

Володимир
по хорошему надо менять жернова каждые ~полтора года при домашнем использовании?
В общем так, износ жерновов заметить несложно, вдруг начинаете обращать внимание, что для получения привычного пролива приходится уменьшать значение помола, причем чем дальше, тем все
мельче и мельче...
Вот если купить Маззер, то по домашним меркам потребления его жерновов хватит на всю жизнь
капля холодной воды не убивает вкус, попробуйте при случае.
Думаете не пробовал А как Вы полагаете варили кофе в далекие советские годы? Выбор методов заварки был небогат: кофейник, да турка. У меня и сейчас стоит латунная турецкая джезва, а
еще её электронный вариант (http://fotkidepo.ru/?id=album:19950) .
Добавление от 04.07.2011 14:17:
- MANOVER -
Володимир
Небольшое разъяснение по ресурсу жерновов. 15-20 кг - это минимальное количество, которое они должны осилить. Далее многое зависит от свойств используемых зерен. Если в основном, например,
это Гватемала, которая очень твердая, то можно и за 20 кг износить жернова капитально. При благоприятных условиях они могут продержаться вплоть до 50 кг., но в этом возрасте их точно пора
менять.
3300. Володимир, 04.07.2011 14:40

TMN
варили в гейзерной алюминиевой кофеварке, в кафушках на черном море по-восточному в песочке, и какие очереди были за импортным растворимым кофе!
а старая армянская медная джезва - наше все
электронный вариант не под синим лазером варит?
3301. TMN, 04.07.2011 14:53

Володимир
электронный вариант не под синим лазером варит?
Не-е, синяя - это декоративная подсветка. А варит она отменно! По качеству не уступает очень даже аккуратному приготовлению в джезве, а как удобно. Загрузил все, перемешал, поставил и нажал
кнопочку. Через 3-4 минуты мелодичный сигнал известит о готовности! Она, кстати, доводит до подъема пены 2 раза, встряхивая джезву между ними.
3302. [Wolverine], 04.07.2011 15:19

TMN, а где вы покупали сей девайс? Я как-то искал такую месяца два назад, но безуспешно
3304. +++, 04.07.2011 15:49

Что-то у меня вызывает сомнения такой малый ресурс стальных жерновов. Моей конической кофемолке лет 7 а претензий к ней нет.
Скажите, а как "пальцем" определить износ жерновов или, допустим, как он выглядит?
3305. TMN, 04.07.2011 16:11
[Wolverine]
а где вы покупали сей девайс?
В Турции , есть в любом магазине, продающим технику Беко и Арчелик, стоит чуть больше 100 дол.
3306. - MANOVER -, 04.07.2011 17:03

TMN
Вот тут данные по содержанию кофеина в разных продуктах
Здоровская табличка
3310. EDDI7, 04.07.2011 20:48

Немного с опозданием, но всё-же напишу свои параметры помола на Gaggia MDF. Кофемолке почти год. Для двойной корзины 5-6, для одиночной LM 3-4 степень помола. Пробовал для двойной
корзины 4 степень, еле еле продавливает, по капле в чашку капает!
3311. Хлюстов К.В.-мод, 04.07.2011 21:22

И все-таки это тема по выбору кофеварок и кофемашин, не стоит все мешать в кучу.
3314. Володимир, 04.07.2011 22:22

никто не знает что за термодатчики на бойлере в гаджии Pure стоят - обычные биметаллические или что то электронное? а то не охота бесполезно разбирать, гарантийная
3315. Ростислав., 04.07.2011 22:30

Володимир
никто не знает что за термодатчики на бойлере в гаджии Pure стоят - обычные биметаллические или что то электронное?
термостаты механические.
3316. dr_andy, 04.07.2011 22:30

У меня раньше стоял термостат механический, так понимаю биметалл. Теперь сам поставил электронный термостат, не смотря на гарантию. Теперь не вижу перегретую сетку душа)))
3317. Володимир, 04.07.2011 23:24

dr_andy
ага - классика жанра, биметалл с гистерезисом в 3-5 градуса и большой теплоемкостью. точность калибровки такого еще плюс минус, да еще качество теплового контакта с бойлером - где хорошо
помазали термопастой, где нет. у меня от старой аег валяются несколько таких.
а что теперь за электроника - аналог или что то цифровое?
3318. Mors, 05.07.2011 01:39

Друзья, а особенно Яго если он сюда заходит, вопрос: на Саеко Инканто Делюкс когда мыл паровой носик, потерял резиновое колечко, которое держит подпружиненную втулочку с дырочкой для
пара...
ГДЕ такое можно купить?...
3320. dr_andy, 05.07.2011 04:36

Володимир
тут я описывал процесс (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9296:4790#4790)
3321. TMN, 05.07.2011 10:12

+++
Моей конической кофемолке лет 7 а претензий к ней нет.
Мы говорим о плоских жерновах. В конической совсем по другому идет процесс, он ближе к "перетиранию". Насколько я представляю, для конических острота жерновов особой роли не играет.
3322. dr_andy, 05.07.2011 11:22

TMN
В прошлом году сравнивали с Ростиславом макро: иберитал (http://fotkidepo.ru/?id=photo:661501) и макап (http://fotkidepo.ru/?id=photo:548605) .
Понимаю что желательны одинаковые условия съемки и сорт, но.... за неимением...
3323. TMN, 05.07.2011 11:35

dr_andy
Да для подавляющего большинства пользователей заметить разницу в чашке из конической и жерновой кофемолки невозможно. Тут вопрос удобства использования в профусловиях, где жерновые
явно лидируют и еще категория особо утонченных ценителей, типа Дэвида Шомера. Он, например, считает, что коническая хороша для первоначального грубого помола, т.к. в силу своей
конструкции и малых оборотов не дробит зерно и соответственно не происходит выброса кофейного масла. А вот для обеспечения равномерного мелкого помола требуются плоские жернова. Поэтому
в своих кофейнях Шомер использует изготовленные по спецзаказу двухступенчатые кофемолки: коническо- жерновые.
3324. Яго, 05.07.2011 15:11

Володимир
а что теперь за электроника - аналог или что то цифровое?
Какая электроника? В New Espresso? Нет ее там и в помине. Все правильно Вам разложили по полкам. 2 термостата, один на 95 градусов, второй на 127 (на пар). Кнопкой включения пара
замыкается первый, тогда идет нагрев, пока не разомкнется второй.
3325. Яго, 05.07.2011 15:36

Mors
ГДЕ такое можно купить?...
Где купить по России - не подскажу, поищите через поисковик (офиц. сервис и левые конторы, благо, есть). Могу лишь дать точный артикул 140326562, и название - OR 2012 in silicone. Это точно
такое же, как было установлено (на схеме накручиваемый держатель нижней металлической части, который вы разобрали, идет в сборе, поэтому там бы Вы артикул не нашли).
По размеру также подойдет и черное (на прикрепленном фото) - его артикул 12001614 или 12000890, называется OR 2012 IN EPDM FDA 70 SH. Вот только оно, скорее всего, расплавится после
длительной подачи пара, т.к. черное рассчитано, в первую очередь, на хорошую механическую износоустойчивость. А красные - как раз лучше выдерживают температуру и при этом сохраняют
форму и упругость. Так что, ищите!
3326. Andrew.by, 05.07.2011 15:54

Позвольте повтрить вопрос про используемую воду (XELSIS): Минерализация менее 250 мг/л. Общая жесткость - менее 2,5 мг-экв/л. Что можно сказать на это? Скоро ли придется чистить от накипи?
3327. Яго, 05.07.2011 16:35

Andrew.by
Настройки кофеварки в зависимости от степени жесткости воды для Xelsis.
Уровень
жесткости
1 мягкая вода (до 7°dH) - чистка каждые 240 л
2 средняя жесткость (7° - 14°dH) - 120 л
3 жесткая вода (15° - 21°dH) - 60 л
4 очень жесткая вода (более 21°dH) - 30 л
Указанные значения - в случае не установленного доп. фильтра. В случае установленного фильтра - литраж до плановой чистки умножаем на 2.
Согласно нехитрого пересчета (http://twt.mpei.ac.ru/MCS/Worksheets/Water/Hardness-Degree.xmcd) , получается, что Ваша вода имеет жесткость менее 7 немецких градусов, а значит, можно смело
ставить значение "1" в настройках. Также не мешает померять заявленные характеристики воды лакмусовым тестером, идущим в комплекте (часто пишут одно, а на самом деле разливают воду из-под
крана).
3328. Кока147, 05.07.2011 20:25

цитата:
Яго:
[Мои соболезнования. Вопрос с претензией продавцу тоже не поможет?
Продавцы сказали визите, покажем в СЦ. Боюсь, может получиться так: в СЦ будет работать нормально, сеть, ведь другая - киевская.
3329. Яго, 05.07.2011 22:31

Кока147
сеть, ведь другая - киевская
Так и будет, если причина все-таки в сети. По Киеву, насколько я знаю, такая проблема в 99% случаев не возникает, они там и знать не знают о наших проблемах. Точнее, знают, но не ощущают.
3330. Mors, 06.07.2011 01:43

Яго
Спасибо сразу нашел в США и Германии. в Москве найдено у http://www.famconsulting.ru сейчас уточню продают ли в розницу.
3332. Mors, 06.07.2011 12:27

Яго
Уточните пожалуйста, для чистки бойлера (большая таблетка) Саеко Инканто Делюкс - надо таблетку (у меня она правда от Джуры квадратненькая) бросать непосредственно в задний бачок с водой
(аквафильтр нужно выкинуть перед этим?) ? Она там раствориться, и после запускать цикл промывки (в меню Декальцинэйшн)? На счетчике за 9 месяцев уже 1700 порций капучино...
3333. moskit, 07.07.2011 07:40

Вопрос к обладателям Рокки.Скажите,примерно на каком делении от"реального ноля" выставляете помол для френча?
3334. Roger.ru, 07.07.2011 10:54

moskit
Лично я 20-25
3335. Пацюк, 07.07.2011 11:18

moskit
40
3336. bastie, 08.07.2011 18:22

хочу спросить у владельцев кофемолки борк cg 701-для эспрессо помол на каких делениях делаете?просто там основных 5 указано,у меня вкуснее получается насамой первой букве"Е" exstra fine
espresso(дурацкий ориентир )
3337. Владимир69, 10.07.2011 10:11

bastie
дурацкий ориентир
Ориентируйтесь на время пролива.
Всех с праздником, днём рыбака
3338. Mors, 11.07.2011 03:21

Друзья а где в меню опция Декальцинация?? или это только когда машина попросит? (Саеко инканто)
3339. Kif, 12.07.2011 20:59

Приветствую вас, любители кофе!
Долго читал эту ветку, хочу купить кофеварку.
Интересует ваше мнение по поводу Ариете:
http://www.ariete.net/catalogo_06/catalogo3_en.asp?prod_id=180
Тип эспрессо
Встроенная кофемолка / контейнер для зерен 230 г /
Используемый кофе в зернах, молотый
Объем резервуара 1.5 л
Давление 15 бар
Мощность 1150 Вт
Количество чашек 2
Функции Приготовление капучино / ручное /
Подогрев чашек
Уплотнитель кофе
Индикатор включения/выключения
Индикатор уровня воды
Регулировка подачи пара
Система "Maxi Cappuccino"
Съемный поддон для капель
Съемный резервуар для воды
Внешний термометр
Кофемолка с регулировкой помола, 230 г
Крышка бойлера с клапаном безопасности
Система Maxi-Cappuccino — для подогрева молока требуется всего несколько секунд
Двойная система подачи — непрерывная и порционная
Возможность приготовления одной или двух чашек
Держатель фильтра с эксклюзивной системой Thermocream позволяет приготовить настоящий вкусный и ароматный итальянский кофе
Кнопка включения/выключения
Масса 7 кг
3340. Гуга, 12.07.2011 23:53

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
А какие в свете мнения по поводу кофемолки "Krups GVX 242" ?
Вроде бы жерновая...
Заранее всем спасибо.
3341. Пацюк, 13.07.2011 00:11

Гуга
Если не для турки и не для эспрессо (кроме машин типа Саеко с улучшайзером в рожке), то можно.
3342. - MANOVER -, 13.07.2011 10:37
TMN
Знаете, а вы были правы насчёт крема и робусты. Приехали немцы и притащили пару кило свежего кофе (употребить до сентября 2012 года) 100% арабика, так вот крема получаются более тонкие и
светлые. Раньше я особо не всматривался, а теперь заметил, что по структуре они более мелкие чем когда смесь с робустой.
3343. bdv474, 13.07.2011 12:05

Народ, подскажите, пожалуйста, какую кофеварку купить в подарок?
Сам я кофе не пью, разве что изредка и то только с молоком. В общем, не гурман. А девушка кофе любит и как-то в нем разбирается. Любит каппучино, насколько я понимаю. Объем потребления – от
трех чашек кофе в день и до семи максимум, я так полагаю.
Насколько я понял, кофеварки есть со встроенной кофемолкой и без нее. Во втором случае либо используется кофе в таблетках, либо уже молотый.
Мне больше нравится идея использовать кофеварку без кофемолки, т.к. я не люблю шум, особенно дома по утрам. Но я не уверен, что в магазинах есть достаточно большой выбор кофе в таблетках.
Получается, что тогда остаются только рожковые кофеварки? Или же я зря переживаю и есть кофеварки с бесшумными кофемолками? Или же есть большой выбор кофе в таблетках?
В общем, что лучше выбрать такое, чтобы по максимуму было автоматизировано приготовление каппучино + желательно нешумное + простое в использовании + можно было-бы использовать те
сорта кофе, которые нравятся?
3344. Яго, 13.07.2011 12:37

bdv474
автоматизировано приготовление каппучино
Philips-Saeco Exprelia (младшая) / Xelsis (старшая), можете глянуть у меня в альбоме, а также воспользоваться поиском по ветке. Как по мне, самые тихие и удобные в работе и чистке. Как
альтернативу также можно глянуть Delonghi 6600/6620. Иными словами, под Ваши требования попадают топовые полные автоматы со встроенным графином для молока.
3345. alexandr80, 14.07.2011 17:25

Вопрос владельцам кофеавтоматов Saeco:
при выключении машины, после выполнения цикла промывки, блок приготовления встает в начальное положение. В этот момент слышится громкий щелчок. Сразу после покупки либо внимание не
обращал, либо действительно появилось спустя какое-то время.
У всех так, либо есть повод для беспокойства?
3346. gigforum, 15.07.2011 09:03

Долго пользовался автоматом, надоело. Хочу полуавтомат. Критерии достаточно компактные размеры, можно купить в России. Бюджет любой. Нравится lelit PL042EM (+ встроенная кофемолка), но
может что то лучшее можно найти для дома?
Добавление от 15.07.2011 09:08:
и еще вопрос стоит брать взбиватель молока типа Nespresso Аэрочино или Saeco Milk Island (на сколько хуже-лучше получается тут молоко по сравнению с обычным взбиванием)
3347. TMN, 15.07.2011 11:17

gigforum
может что то лучшее можно найти для дома?
Варианты имеются, даже при условии покупки у нас, бюджет только от этого тяжелеет. Для выбора правильного направления надо знать типовые условия использования, а именно, как часто
собираетесь готовить молочносодержащие напитки (капучино, латте...) и в каком количестве за один подход. Если за один раз 2-4 капучино, то подойдет и Лелит и Сильвия, а вот если больше, то
надо смотреть в сторону двухбойлерных или с теплообменником. Одно могу посоветовать сразу - берите отдельно кофеварку и кофемолку, проигрыш в габаритах мизерный, а вот удобства и пользы
ощутимо больше.
взбиватель молока типа Nespresso Аэрочино или Saeco Milk Island (на сколько хуже-лучше получается тут молоко по сравнению с обычным взбиванием)
Во всех автоматических капучинаторах, даже в тех, что используют для взбивания пар, качество взбитого молока даже близко не может сравнится с тем, что получается обычной трубкой.
3348. gigforum, 15.07.2011 12:43

TMN
Да пью в основном я только эспрессо (чашек 10 в день) и жена 2-3 чашки каппучино или Латте и в день, думаю тогда Лелит достаточно. Сильвию в России хрен купишь и с сервисом напряги.
А в чем польза отдельной кофеварки и кофемолки? Всетаки все в одном смотрится гармоничней на столе.
3349. TMN, 15.07.2011 13:35

gigforum
Сильвию в России хрен купишь и с сервисом напряги.
Не вопрос:
http://oasis-msk.ru/-c-56_57.html
http://doppio.ru/ranciliosilviarocky-p-426.html
А сервис, в отличие от автомата, для Сильвии неактуален.
думаю тогда Лелит достаточно.
Конечно достаточно, но убедительно советую вот эту http://lelitespresso.ru/cataloge/kofemashina-dly-dom…a-PROFI-PL041TEM/ За счет наличия ПИД и полноценной паровой трубки разница в
использовании по сравнению с остальными моделями огромна.
А в чем польза отдельной кофеварки и кофемолки?
Во-первых, кофемолка влияет на конечный результат больше, чем кофеварка.

Во-вторых, в комбайне кофемолка упрощенная.
В-третьих, отдельную кофемолку всегда можно поменять на более продвинутую.
В четвертых, никогда комбайн, не только кофейный, не бывает лучше и надежней отдельных компонентов.
Ну и наконец, отдельными кофеваркой и кофемолкой удобнее пользоваться.
3350. gigforum, 15.07.2011 14:51

TMN
Большое спасибо за разъяснение, куплю лилит модель по вашей ссылке. Автоматы и правда достали своим сервисом, хотя у меня далеко не дешевый стоит.
Добавление от 15.07.2011 14:53:
а из кофемолок что взять??

http://lelitespresso.ru/cataloge/kofemolki-dly-doma-i-biznesa/
3351. TMN, 15.07.2011 15:08

gigforum
Автоматы и правда достали своим сервисом
Ручная тоже достает, особенно поначалу, необходимостью учиться
из кофемолок что взять??
Оба Лелита отличаются только внешностью. Для эспрессо подходят хорошо, но если захотите помолоть для френч-пресса, то будете долго-долго крутить регулировочный винт и не факт, что получите
очень крупный помол.
Вот что я недавно писал на эту тему:

Понятие "хорошая жерновая кофемолка" достаточно широкая категория и главное, что их в ней объединяет, - это способность выдавать равномерный по гранулометрическому содержанию частиц
кофе требуемой величины. В принципе любая кофемолка стоимость. от 150 Евро (в Европе) выдает качественный равномерный помол. Далее по мере роста цены изменяется универсальность,
удобство пользования, качество помола (в деталях и нюансах), производительность, надежность. Как всегда, есть масса тонкостей.
Например, фактическое предназначение кофемолки. Формально все они обеспечивают качественный помол от турки и эспрессо до френч-пресса. Но в некоторых для перестройки с эспрессо на
френч надо сделать 30!!! оборотов регулировочного винта.
Несомненно, лучшими и самыми надежными кофемолками являются Маззеры http://www.mazzer.com/categorie.asp Но покупать эту мечту домой имеет смысл только при очень серьезном увлечении
эспрессо, хотя с такой помощницей решаете все проблемы помола на всю оставшуюся жизнь. Цены не гуманны https://espressoperfetto.de/espresso-muehlen/mazzer.html
При выборе для дома надо учитывать пристрастия владельца. Если часто меняете виды заваривания, требующие мелкого помола, (турка, эспрессо, гейзерная, аэропрес) и крупного: френч,
капельная, то есть смысл брать с плоскими жерновами и ступенчатой регулировкой. На мой взгляд, в данной категории по соотношению цена/качество лидер Rancilio Rocky
http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_rocky_ND.html
Если в основном речь о мелком помоле, турка, эспрессо, то имеет смысл брать кофемолку с бесступенчатой регулировкой. Очень неплоха, например, Eureka MCI https://espressoperfetto.de/espresso-
muehlen/eureka/…er-chrom-663.html Также в этом случае, особенно если речь о турке, советую обратить внимание на конические жернова, дающие очень мелкий помол и меньше нагревающие кофе:
http://lelitespresso.ru/cataloge/kofemolki-dly-doma-…3/kofemolka-PL53/
http://www.iberitalrussia.ru/grinder_show.php?line=i…el=challenge_semi
Качественных кофемолок на рынке (европейском) масса, https://espressoperfetto.de/espresso-muehlen.html но выше мне кажется основные направления отразил.
PS Сознательно не назвал минимум для эспрессо - Gaggia MDF, ибо фактически за такие же деньги можно взять более приличный агрегат. (IMHO)
PSS Сугубо личное мнение, не советую Mahlkönig Vario, переоцененная кофемолка с массой ключевых элементов из пластика.
3352. Margit, 16.07.2011 01:22
А я хочу NS muzika очень понравилась по описанию и внешне. Смущает только разброс цен, от
29000 (http://www.avito.ru/items/moskva_bytovaya_tehnika_kofemashina_nuova_simonelli_musica_espresso_32586038)
56000 (http://www.s-coffee.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=867&category_id=121&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=40)
Помогите разобраться. Звонила туда, где по 29000, сказали, что поставка прямая со США, новые, но без гарантии, поэтому и цена такая. Покупка намечается в августе, а сейчас в муках выбора.
3353. V_G, 16.07.2011 02:36

NS вроде не в США производится, так что про прямые поставки из США непонятно.
Однако первый продавец - частное лицо, и вполне мог ввезти ее из-за границы без налогов и пошлин, от того и дешево. Плюс частники отдают за бесценок машины по разным причинам
(разочаровался в кофе, не смог научиться/разобраться, ведь такие машины требуют хороших рук бариста)
3354. OlegO, 16.07.2011 09:50

Margit
Помогите разобраться. Звонила туда, где по 29000, сказали, что поставка прямая со США, новые,
С Америкой надо быть внимательно, они под ихнюю ел.сеть.
3355. gigforum, 16.07.2011 10:12

Margit
Переходник купить не проблема даже если под их сеть. А чем NS muzika лучше сильвии или lilit? 29 хорошая цена у них там несколько есть?
Добавление от 16.07.2011 10:14:
А что скажете об этой? http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90589&modelid=3911435

Дизайн просто отпад.
3356. istomin, 16.07.2011 12:25

Хочу похвастаться, вчера купил http://espressomachinesguide.com/reviews/gaggia-new-baby. Стояла на полке как ex-demo 199 -> 99 euro, на кассе почему-то взяли всего 79(!) euro. Коробку когда-то
открывали, но ничего не распаковывали, абсолютно новая.
Теперь получаю массу удовольствия.
В понедельник отвезу на работу свою старую Philips Saeco HD8325 http://www.saeko.ru/hands/saeco-class-silver.html
Забавно, что Saeco я купил совсем недавно за 119 euro.
Теперь буду пасти кофемолку
3357. sikee8, 16.07.2011 16:53

где нибудь есть куча инструкций как готовить всякие разные кофе на xsmall? можно и на другой комефашине, главное чтобы эти техники переносились на xsmall. поднадоело всё время пить только
капучино
3358. gigforum, 16.07.2011 17:46

Вот классная инструкция http://www.prokofe.ru/files/public/1310548609_3215_F…uiner_s_guide.pdf
3359. TMN, 16.07.2011 21:16

gigforum
Переходник купить не проблема даже если под их сеть.
А Вас не смущает, что переходник - это трансформатор мощностью не менее 1,2 киловата ?
3360. OlegO, 16.07.2011 22:07
Наверное думали, что в розетку переходник.
3361. Margit, 17.07.2011 02:29

gigforum
А чем NS muzika лучше сильвии или lilit?
Я читала, что многие хвалят эти машинки, но меня отпугнуло их несовершенство. Одна долго греется, нужно дополнительно покупать и устанавливать PID, взбиватель для молока - наконечник
оставляет желать лучшего, значит снова нужно выписывать и устанавливать лучшее.
А хочется купить и совершенствоваться в приготовлении эспрессо, а не усовершенствованием кофемашины. Отрицательных отзывов про NSмузику не читала, скорее всего это и повлияло на выбор
.
3362. gigforum, 17.07.2011 05:36

OlegO
У меня есть на 1 кватт, места много не занимает.
3363. Владимир69, 17.07.2011 15:18

Margit
Не корректно сравнивать NS muzika с сильвией и lilit. Дело в том, что это конструктивно разные кофеварки. В первой вода для приготовления эспрессо готовится в пароводяном теплообменнике, а в
последних - в бойлере. Выбирая отличную кофеварку NS muzika Вы должны отдавать себе отчёт, что при всех достоинствах данного типа кофеварок, контроль и управление температурой воды для
заваривания эспрессо осуществляется гораздо менее комфортно, чем в бойлерных кофеварках, требует определённых знаний, опыта и тренировки.
PS. Цена 29 т.р. за эту кофеварку мне кажется подозрительно низкой, я бы поостерёгся делать какую либо предоплату.
3364. TMN, 17.07.2011 18:47

Margit
...меня отпугнуло их несовершенство. Одна долго греется, нужно дополнительно покупать и устанавливать PID, взбиватель для молока...
Создается у меня впечатление, что Вы даже не представляете в общих чертах, что из себя представляет рожковая кофеварка и что нужно для того, чтобы получить из неё нечто похожее на эспрессо.
Вы думаете Музыка будет греться быстро с её двухлитровым бойлером и общей массой в 20 кг? Уж точно дольше, чем Сильвия - это законы физики. В хорошей кофеварке для обеспечения
термостабильности требуется большие массы металла, который должен прогреться, быстро это не происходит. ПИД - это удобство, можно очень успешно обходится без него, новый Лелит уже с ПИДом
и полноценной, такой же как у Сильвии паровой трубкой. В машинах с теплообменником контроль температуры еще сложнее, а Музыка без простой, но требующей технических знаний доработки,
постоянно перегревается.....
А хочется купить и совершенствоваться в приготовлении эспрессо

Прежде чем совершенствоваться, надо сначала научиться ей управлять и, поверьте, это поначалу совсем не просто Более того, покупка машины с классическим рожком бессмысленна без покупки
соответствующей кофемолки, иначе как минимум будет полное разочарование. Ну и без источника свежеобжаренного кофе ни Сильвию, ни Лелит, ни тем более Музыку или что-то аналогичное
смысла брать вообще нет.
Отрицательных отзывов про NSмузику не читала
Музыка - машина просьюмерская, т.е. профессиональная, адаптированная (упрощенная) для возможности домашнего использования. В своем классе она далеко не лучшая. Обратите внимание на
габариты и массу таких машин, не всем это подходит.
3365. Margit, 17.07.2011 20:50
Я и на самом деле плохо представляю, что из себя представляют рожковые кофемашины, но начитавшись на форумах о их плюсах и минусах, решила для себя, что лучше купить Музыку
Человек я достаточно терпеливый и настойчивый, верю что смогу научиться и у меня всё получится. Глядишь, и специальность поменяю на бариста А кофемолку, я понимаю, нужно приобрести в
первую очередь, можно сказать даже раньше кофемашины. В том числе и всё остальное, что нужно для приготовления эспрессо. Габариты машины не пугают, места на кухне более чем достаточно.
Спасибо всем за высказанные мнения, теперь задумываюсь о Lelit и Silvii...
3366. OlegO, 17.07.2011 23:48

Margit
Понимаете проф. машинки это хорошо. Но хорошее эспрессо можно получить и не на проф. машинках. Я например на своей Классике получаю кофе получше, что у нас делают в городе. Хороший
эспрессо, это в первую очередь свежее зерно, кофемолка и руки.
3367. TMN, 18.07.2011 10:38

Margit
...теперь задумываюсь о Lelit и Silvii...
Я бы в первую очередь посоветовал задуматься и четко сформулировать что Вы хотите в итоге получить.
Во-первых, в чашке. Бескомпромиссный эспрессо или что-то типа американо? Капучино или латте? В каком количестве за один подход?
Во-вторых, осознать что для этого требуется в материальном и моральном планах Как-то: источник свежеобжаренного (до 2-х недель) кофе, оборудование (кофемолка,кофеварка, темпер...
питчеры у Вас уже есть ) Не стоит забывать, что включить кофеварку надо будет минут за 40-50 до начала действа (ну с этим поможет справится таймер). Даже после освоения техники
приготовления, процедура не терпит суеты, а после еще надо помыть и прибраться, т.к. процесс, как ни крути, немного грязноватый.
Если все это устраивает и не нарушает жизненных устоев, то можно сформулировать список оптимального для Вас оборудования и приступить к практической реализации замыслов.
3368. gigforum, 18.07.2011 10:41

А про 40-50 минут это критично, откуда такие цифры? В лелит в инструкции написано что время готовности 4 минуты..
3369. TMN, 18.07.2011 11:17

gigforum
40-50 минут среднее время для нормальных профмашин, также для постороенной на элементах профгруппы Сильвии. Вот можете почитать тут http://junglist.org/silvia/Temperature%20performance…
0study-Silvia.pdf
Для Лелит, у которой масса группы ощутимо меньше и сама группа является фактически дном бойлера, время прогрева меньше, минут 20. Но и термостабильность пролива у неё гораздо хуже.
4 минуты - это гарантированное (максимальное) время достижения водой в бойлере 95-100С. Для сведения, у Сильвии это время тоже 2-4 минуты.
Под прогревом же понимается нагрев до рабочей температуры всей участвующей в процессе массы металла, включая рожок, т.к. именно в этом случае будет более менее постоянной температура
воды при проливе, что в свою очередь является необходимым условием получения качественного эспрессо.
3370. Margit, 18.07.2011 11:19

Конечно, я хочу готовить настоящий бескомпромиссный эспрессо, ведь именно он является основной составляющей всех остальных напитков. Американо не люблю, уж лучше капучино. Больше
люблю угощать и радоваться, когда угощение нравится. Кофемолку решила приобрести самую хорошую, например Mazzer mini. Уход за оборудованием не пугает. Насчет свежеобжаренных зерен
кофе - сложнее, буду узнавать, выписывать. Пока покупаю в основном зерновую Лаваццу в Метро, нравится, все остальное не получается вкусным в автомате.
TMN
...Если все это устраивает и не нарушает жизненных устоев, то можно сформулировать список оптимального для Вас оборудования и приступить к практической реализации замыслов.
Спасибо за развернутый ответ и жду Ваших советов!
3371. Владимир69, 18.07.2011 12:09

gigforum
В лелит в инструкции написано что время готовности 4 минуты
У производителей кофеварок и их пользователей немного разные задачи. У первых - побольше продать, у вторых - готовить вкусный кофе для себя любимого. Отсюда и такая разница в показаниях.
3372. inside, 18.07.2011 13:30

Здравствуйте все, подскажите пожалуйста, как подкрутить термостат на машине Saeco Villa, кофе недостаточно горячий, очень желательно ткнуть носом в картинку,на картинке он показан?
3373. Яго, 18.07.2011 14:37

inside
1) Не термостат, а защитный термпоредохранитель на 175 градусов.
2) Контроль температуры осуществляется электроникой при помощи термодатчика, он должен быть рядом с термопредохранителем.
3) Ничего это не подкручивается, значения температуры вшиты в CPU. Заниматься перепайкой сопротивлений не рекомендую - испорченная плата будет стоить немало. То же самое касается
джамперов.
4) Заводская температура (при исправном термодатчике и чистом бойлере без накипи) абсолютно идентична температуре в других автоматах, а кофе на выходе получается согласно заявленных 70-78
градусов. И это нормально для эспрессо-оборудования. Кофе с температурой на выходе 95 градусов уже будет не эспрессо в принципе.
5) Прогревайте предварительно посуду кипятком.
3374. inside, 18.07.2011 14:40

цитата:
Яго:
inside
1) Не термостат, а защитный термпоредохранитель на 175 градусов.
2) Контроль температуры осуществляется электроникой при помощи термодатчика, он должен быть рядом с термопредохранителем.
3) Ничего это не подкручивается, значения температуры вшиты в CPU. Заниматься перепайкой сопротивлений не рекомендую - испорченная плата будет стоить немало. То же самое
касается джамперов.
4) Заводская температура (при исправном термодатчике и чистом бойлере без накипи) абсолютно идентична температуре в других автоматах, а кофе на выходе получается согласно
заявленных 70-78 градусов. И это нормально для эспрессо-оборудования. Кофе с температурой на выходе 95 градусов уже будет не эспрессо в принципе.
5) Прогревайте предварительно посуду кипятком.
Спасибо за ответ, машина новая, попробую замерить t на выходе.
3375. TMN, 18.07.2011 14:50

Margit
Кофемолку решила приобрести самую хорошую, например Mazzer mini.
Никаких возражений.
хочу готовить настоящий бескомпромиссный эспрессо
В этом случае из техники минимум - это Сильвия. Если планируете готовить в основном эспрессо, то на ней можно и остановится. А вот если речь о капучино и прочих молочносодержащих напитках,
то ... если собираетесь угощать двоих, а изредка четверых, Сильвия будет Вам хорошей помощницей, особенно если оснастить её ПИДом (это не необходимость, но жутко удобно, т.к. позволяет
забыть о контроле температуры). Или вот очень продвинутый вариант однобойлерной машины, с настоящей е61 группой https://espressoperfetto.de/siebtraeger-maschinen-2/…ibiemme-inox.html
Если регулярно приходится угощать капучино более 3-4 человек, то нужна кофеварка, позволяющая одновременно варить кофе и взбивать молоко: двухбойлерная или с теплообменником (HX). На
мой взгляд для дома все-таки лучше двухбойлерная, проще на ней контролировать температуру, фактически у Вас в одном корпусе две "обычные" кофеварки: одна для кофе, вторая для взбивания
молока. Кофеварок с теплообменником выбор больше, но с ними больше проблем контроля температуры воды, особенно в домашних условиях.
Ну в общем погружайтесь Вот тут масса подробнейшей информации и фото внутренностей кофеварок просьюмерского уровня. http://www.bellabarista.co.uk/coffeemachines/coffeemachines.asp
Вот, кстати, отличная двухбойлерная http://www.stoll-espresso.de/product_info.php?info=p…ilermaschine.html такую в свое время на прокофе продавал Ростислав
(http://www.prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?40167)
3376. Яго, 18.07.2011 20:53

TMN
на прокофе продавал Ростислав
Domobar-то он продавал, нормальная машинка, вот только ностальгия по Мьюзике так у него и осталась. И я его понимаю. Единственное слабое место Мьюзики - пластиковый дренажный поддон.
Треснул в месте подключения дренажа. Закинул итальянцам длинную телегу в стиле "А не хотите ли придумать металлическую версию поддона?", но пока ответа нет (тогда закажу такой же
пластиковый). А так машинка - что надо, все удобно и комфортно расположено, с эстетикой тоже все ок (хоть мне это и менее важно), кофе варит отменный на марзокковских ситах. Вот, думаю разве
что заказать VST к ней, ощутить разницу от распиаренных корзинок.
3377. TMN, 18.07.2011 20:59

Яго
...вот только ностальгия по Мьюзике так у него и осталась. И я его понимаю.
И чем же Музыка так западает в душу особенно по сравнению с двухбойлерным Домобаром или это как первая любовь?
3378. BC529, 18.07.2011 23:17

TMN
Вот, кстати, отличная двухбойлерная http://www.stoll-espresso.de/product_info.php?info=p…ilermaschine.html такую в свое время на прокофе продавал Ростислав
Вот только PID она очень-очень любит, там штатный термостат основного бойлера в ОЧЕНЬ дурацком месте расположен, жарко ему, проверено лично
3379. Яго, 19.07.2011 00:47

TMN
Спросим у самого Ростика, мне-то это известно. Захочет - сам напишет. Трудится он, профессию осваивает
З.Ы. У меня и DC Mini, тоже двухбойлерная, пользую периодически (сейчас, например, в паре с Vario, да еще и на отдыхе, с собой - самое оно). Так вот, не могу сказать, что результат на выходе лучше у двухбойлерной, да и пар в обеих машинах разный. Короче, это как 2 разных
профиля, но определить, что лучше, довольно сложно. Обе машины выдают хороший кофе, но разный. И у каждой есть свои "фишки". К примеру, сейчас для меня удобно, что поддон идет в Mini без дренажа, съемный, кофеварка покомпактнее (но не легче той же Мьюзики). Зато воды
горячей в ней нет, по дизайну кофеварка значительно проигрывает, кран пара симонеллевский гораздо удобнее в отличии от даллакортовской крутилки, ну а по качеству кофе я уже сказал. Не будем забывать о гораздо более универсальном диаметре сит в Мьюзике, т.е. ее гораздо
проще апгрейдить.
3380. TMN, 19.07.2011 10:38

BC529
...там штатный термостат основного бойлера в ОЧЕНЬ дурацком месте расположен, жарко ему, проверено лично
Что значит жарко , ведь он как раз "жар" и измеряет? И какие проблемы у вас возникли?
Добавление от 19.07.2011 11:03:
Яго
не могу сказать, что результат на выходе лучше у двухбойлерной
Результат на выходе никак не зависит от количества бойлеров. Что касается машины, то на него по степени воздействия влияют: температура воды и её стабильность, характер роста давления
воды (предсмачивание), диаметр и профиль корзины, давление... Естественно, что результат из 58 и 53 мм корзин будет разным, даже при совпадении всех остальных параметров, а они ведь тоже
разные. Да и сама Dalla Corte Mini, скажем, не совсем типичная машина.
С двухбойлерной кофеваркой в домашних условиях проще обращаться. Нет проблем перегрева при простое, не нужно выверять длительность охлаждающего пролива. В конце концов, если не
нравится штатный термостат можно поставить ПИД. Намного проще обслуживать, точнее декальцинировать, что дома тоже важно. Возможность раздельного включения бойлера пара позволяет
экономить электричество...
3381. BC529, 19.07.2011 13:02

TMN
Что значит жарко , ведь он как раз "жар" и измеряет? И какие проблемы у вас возникли?
Он расположен ровно над паровым бойлером(который не имеет никакой теплоизоляции) и фактически получается так, что при холодном бойлере термостат держит одну температуру, а при горячем
паровом бойлере другую. Всё это конечно можно каждый раз учитывать и компенсировать, но проще оказалось поставить PID.
В остальном особых проблем не проявляется.
Есть нюанс со вкусом эспрессо, постоянно кислит. Игры с температурой и давлением ничего не дают, нормально получается если делать по-итальянски, мелкий помол и слабая темперовка.
Или это зёрна такие.... Summer Espresso от SQM....
3382. TMN, 19.07.2011 13:38

BC529
Именно зерна! До меня он все еще едут , но такую проблему обсуждали (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:66708:926#926)
Добавление от 19.07.2011 14:00:
BC529
при холодном бойлере термостат держит одну температуру, а при горячем паровом бойлере другую
ПИД конечно отличное решение, но думаю и любая теплоизолирующая прокладка между бойлером и термостатом подправила бы проблему
Ну нету в мире совершенства Вот шикарная машина http://www.bellabarista.co.uk/pdf/ExpobarOfficeLeva-…CoffeeMachine.pdf , изначально с ПИДом, но, увы, всегда включены оба бойлера... Хотя
наверное вот это уже почти идеал, http://www.bellabarista.co.uk/pdf/IzzoAlexDuettoIIcloserlookv4.pdf независимые бойлеры, ротационная помпа, ПИД, полное отсутствие прессостатов, ... цена правда и
вес тоже соответсвующие...
3383. BC529, 20.07.2011 00:17

TMN
BC529
Именно зерна! До меня он все еще едут , но такую проблему обсуждали
Да, но ТАК....
Получается кисло-сладкий и немного горьковатый эспрессо, очень своеобразный.
ПИД конечно отличное решение, но думаю и любая теплоизолирующая прокладка между бойлером и термостатом подправила бы проблему
Оно конечно дешевле, но оставлять верхную площадку без подогрева тоже как-то неправильно, а термостат именно там.
Ну нету в мире совершенства

Увы, но эта вибиемма очееь неплохо доводтся до ума
3384. Mors, 20.07.2011 02:36

alexandr80
Вопрос владельцам кофеавтоматов Saeco:
при выключении машины, после выполнения цикла промывки, блок приготовления встает в начальное положение. В этот момент слышится громкий щелчок. Сразу после покупки либо внимание не
обращал, либо действительно появилось спустя какое-то время.
У всех так, либо есть повод для беспокойства?
Саеко Инканто - аналогично. Нет проблем. 1800 порций за почти год сварено.
За это сообщение сказали спасибо: alexandr80
3385. gigforum, 20.07.2011 04:53

Вопрос по кофе - последний год покупал для автомата у www.coffeebeanshop.co.uk. Обжаривают при отправке, до москвы идет 10 дней.
Пойдет такой кофе для полуавтомата или что то другое надо искать?
Добавление от 20.07.2011 06:46:
Решил купить ростер. Вроде бы с зеленым кофе в москве нет проблем.

Что посоветуете из домашних решений?
FreshRoast SR300/SR500 (недостаток нужен стабилизатор на 220В)
NESCO PRO
Либо стоит взять подороже типа GENE CAFE COFFEE ROASTER?
Нужна только итальянская обжарка для эспрессо. FreshRoast хвалят, про другие особых отзывов не нашел
3386. V_G, 20.07.2011 09:31

Про FreshRoast лучше сразу забыть, ОЧЕНЬ маленькая порция, жарить придется несколько раз в неделю. Я для себя одного на iRoast2 жарю 2 раза в неделю.
3387. TMN, 20.07.2011 10:33

gigforum
Что посоветуете из домашних решений?
Выбор к сожалению из доступных на 220В небогат, фактически три модели:
1) I-Roast 2
2) Behmor 1600
3) Gene Cafe
Вот тут все они. (http://www.ongebrand.nl/english/)
У Behmor проблемы с темной обжаркой, если жарить - начинает гореть шелуха
I-Roast 2 требует настройки (подбора резистора), после чего выполняет свои функции вполне исправно. По личному опыту его использования в течение 2-х лет выделю основные недостатки:
1) Сильная зависимость от напряжения в сети, а по ходу обжарки подкорректировать программу невозможно.
2) На выходе получается максимум 120 г зерна, что эквивалентно всего 6 заваркам в двойной корзине.
3) Невозможность получения температуры 110-130С и ограничение максимального времени обжарки 15 мин.
Gene Cafe тоже не без недостатков, но выглядит гораздо более предпочтительным. Нормальный для дома максимальный объем, возможность корректировки процесса на ходу, а также возможность
просушки зерна при низкой температуре, длительность цикла до 30 мин.
Моя рекомендация однозначна - Gene Cafe.
3388. gigforum, 20.07.2011 10:55

V_G
FreshRoast вроде на 120 грамм, обычная порция на выходе около 100 грамм? 220в не вижу проблемы, чего все так переходника боятся?
3389. TMN, 20.07.2011 12:10

gigforum
обычная порция на выходе около 100 грамм
Не совсем так вот тут (http://www.sweetmarias.com/freshroast_detail.php) почитайте. Реальная доза 90 г, что дает 70-75 г обжаренного кофе, аккурат на 3,5 заварки
Но главный недостаток - скоростная жарка в течение 6 минут. От этого получается, как выражаются американцы, слишком яркий вкус, а если сказать прямо и по-русски, то резкий.
чего все так переходника боятся?
А что хорошего в дополнительном трансформаторе, причем совсем не миниатюрном. Я не говорю уж о том, что включить
нечаянно ростер в обычную розетку ой как просто.
Плюс не забывайте в Штатах не только другое напряжение, а еще и частота сети 60 Гц, а её трансформатор не меняет.
3390. Serg-pcb, 20.07.2011 17:22

TMN Добрый день! Много читал в ветке о невозможности получения эспрессо в классическом понимании на автоматах, не поможете в доказательной базе ссылками на реальные мучения автоматов и
отсутствие положительных результатов из авторитетных источников, причины. Сам опыта с автоматами не имею, понимаю, что реализовать механически все нюаны, которые ловит бариста на уровне
ощущений невозможно, но неужели не получается 88-25-25?
3391. TMN, 20.07.2011 17:53

Serg-pcb
Много читал в ветке о невозможности получения эспрессо в классическом понимании на автоматах
Почему невозможно, некоторые серьезные профессиональные автоматы, типа Термоплана, готовят очень даже настоящий эспрессо, если использовать свежее зерно и грамотно их настроить. А вот
бытовые пока не способны, абсолютно все. Я не слышал пока, чтобы кому-то дома удалось добиться скорости пролива 1 мл/сек, что является необходимым условием. Не могу точно утверждать, но
полагаю, что главная проблема с том, что в приемлемом ценовом диапазоне невозможно реализовать заварочный блок, обеспечивающий равномерное распределение и уплотнение кофе, а потом
выдерживающий давление пролива в 9 бар. А если не получается нужной скорости пролива, то соответственно нет густоты, вязкости и практически нет натуральной крема, а та, что появилась
уничтожается в длинном тракте от заварочного блока до чашки. Поэтому ставятся улучшайзеры, они заодно и на старом кофе дают обильную пену. В принципе на дорогих бытовых автоматах сейчас
за счет всевозможных ухищрений получается достаточно ароматный и насыщенный кофе, но жидкий, нет в нем тягучести эспрессо. Ну и вместо крема - обычная пена. Многим нравится...
3392. gigforum, 20.07.2011 17:58

Не встречал автоматов которые хотя бы больше 10 секунд готовили порцию эспрессо.
3393. Serg-pcb, 20.07.2011 18:28

TMN
gigforum
Спасибо за ответы.
Не встречал автоматов которые хотя бы больше 10 секунд

Личный опыт? Имели опыт со многими?
3394. gigforum, 20.07.2011 20:37

Serg-pcb
У меня было 5 штук автоматов, от самой дешевой до очень дорогой. Вкус чем дороже тем лучше, но даже близко не стоял перед настоящим эспрессо. Вот наконец решился заменить все на
полуавтомат.
3395. Serg-pcb, 20.07.2011 23:32
gigforum
Да, весьма убедительно, наповал
3396. Mors, 21.07.2011 03:12

Serg-pcb
Автомат льет секунд 7-10 и наливает 100 грамм. Меню например Саеко дает максимум отрегулировать налить за 3 секунды около 25 граммм.
Ну и льет холодный напиток. Я кружки на плите до 90 градусов разогреваю перед тем как кофе лить.
О каком эспрессо вы вообще говорите на автомате?
3397. Serg-pcb, 21.07.2011 09:58

О каком эспрессо вы вообще говорите на автомате?
Я и не говорю
3398. mikola1977, 21.07.2011 16:44

Господа, Гуру!
Не пинайте ногами, подскажите, пожалуйста простому любителю кофе без претенезий, какую кофемашину из бюджетных до 20.000 руб или чуть выше можно купить и пользоваться дома не
расстраиваясь за неудачную покупку. Две большие чашки каждое утро и все, для домашнего использования...
Заранее спасибо!
3399. TMN, 21.07.2011 17:19

mikola1977
Две большие чашки каждое утро
Капельную или френч-пресс.
3400. mikola1977, 21.07.2011 17:28

цитата:
TMN:
Капельную или френч-пресс.
Спасибо! Но хочется именно кофемашину.

Капельная есть... пресс тоже...
3401. TMN, 21.07.2011 17:38

mikola1977
Но хочется именно кофемашину.
Тогда резонный вопрос зачем?
3402. gigforum, 21.07.2011 17:51

TMN
Американо готовить . Я лично не понимаю чем сильно разбавленный эспрессо отличается от капелького кофе или френч-пресса.
3403. Anatolius777, 21.07.2011 20:53

цитата:
gigforum:
Я лично не понимаю чем сильно разбавленный эспрессо отличается от капелького кофе или френч-пресса.
Отличается
Я такой не пью, а жена любит. Так вот она легко отличает разбавленный эспрессо из кофемашины от такого же из кофеварки, где у меня получается более-менее правильный эспрессо. Второй ей
нравится больше.
3404. TMN, 21.07.2011 21:33

Anatolius777
легко отличает разбавленный эспрессо из кофемашины от такого же из кофеварки
Так куда же еще разбавлять кофе из кофемашины?
3405. Anatolius777, 21.07.2011 23:25

цитата:
TMN:
Так куда же еще разбавлять кофе из кофемашины?
Остроумно
Тем не менее, в конечном итоге у жены получается где-то 150-180мл напитка и ее это устраивает. Кофемашина наливает 35-40мл не сказать, что уж очень жидкого кофе, так что разбавлять есть
куда.
3406. Mors, 22.07.2011 08:14

цитата:
Anatolius777:
Тем не менее, в конечном итоге у жены получается где-то 150-180мл напитка и ее это устраивает. Кофемашина наливает 35-40мл не сказать, что уж очень жидкого кофе, так что
разбавлять есть куда.
Вы эспрессо "настоящий, классический 25 мл, из рожковой машины" видели/пили?
3407. istomin, 22.07.2011 08:54

mikola1977
подскажите, пожалуйста простому любителю кофе без претенезий, какую кофемашину из бюджетных до 20.000 руб или чуть выше можно купить и пользоваться дома не расстраиваясь за неудачную покупку. Две большие чашки каждое утро и все, для домашнего использования...
Mока + ручная взбивалка для молока

Ничем не хуже дешевой saeco
330x300, 9.7Kb 304x384, 11.3Kb
3408. mikola1977, 22.07.2011 09:13

Большое спасибо за советы! Но все-таки хотелось бы кофемашину ))
150-180 мл достаточно... Или нормальных за такую цену нет?
3409. zhariks, 22.07.2011 09:18

istomin
Mока + ручная взбивалка для молока
Ничем не хуже дешевой saeco
Хуже - тем что РУЧНАЯ! Почему все на этом форуме считают своим долгом, когда люди просят совета по кофеМАШИНЕ, с большим пафосом втюхать что-то ручное и утомительное. При том, что люди
даже специально говорят, что
простому любителю кофе без претенезий,
Смысл машины по-моему не в том, чтоб получить супер-качественный кофе, а в том чтобы сделать это ОДНИМ нажатием кнопки. Ибо подавляющее большинство людей вполне устроит такое качество.
Что уж говорить, если огромным спросом пользуется даже растворимый кофе.Мне например ооооочень лень с утра насыпать уже смолотый кофе в турку и пару минут последить за ней на конфорке.
Ну нету у меня с утра на это сил!!! А что-то взбивать, промывать, утрамбовывать.... да такое в страшном сне может только присниться! Поэтому я выбираю себе кофемашину
Я ни к чему не призываю! У каждого свои вкусы, пристрастия и требования. Но если человек хочет конкретно кофемашину, зачем советовать ему чайник!
За это сообщение сказали спасибо [3]: - MANOVER -, mikola1977, Яго
3410. mikola1977, 22.07.2011 09:27

мне нужно кофе с утра быстро и без заморочек, пока умываюсь ))
Добавление от 22.07.2011 09:30:
года писал, не видел сообщения zhariks... ))
3411. Anatolius777, 22.07.2011 10:12

цитата:
Mors:
Вы эспрессо "настоящий, классический 25 мл, из рожковой машины" видели/пили?
Видел, пил. Себе делаю именно такой, стремясь к параметрам 25мл за 25 сек.
Если Вы обратили внимание, я писал о жене, она разбавляет, у нее свои пристрастия.
3412. OlegO, 22.07.2011 10:30

mikola1977
В принципе можно брать любую, если претензий к вкусу у вас нет. На работе стоит (я её обслуживаю) Spidem Villa, она полу автомат, стоит около 400 евро, кофе более-менее если помучатся с
настройками.
За это сообщение сказали спасибо: mikola1977
3413. Яго, 22.07.2011 11:04

OlegO
кофе более-менее если помучатся с настройками.
Да там их всего 2 - помол да закладка. В Вилле новый рабочий блок с нормальными ситами и срезателем, так что можно делать помол помельче, кофе будет неплохой.
она полу автомат

Это ПОЛНЫЙ автомат.
mikola1977
нормальных за такую цену нет?
Посмотрите Xsmall (http://www.shop.philips.ru/bytovaja-tehnika/kofemashiny-chainiki/kofemashiny.html) как самый простой вариант (современный аналог Villa) (это до 15k, а то и в районе 10 часто
бывает в сетях электроники), как альтернатива - более продвинутая по настройкам (закладка + молотый кофе) - Syntia Focus (бюджет немногим более 20k), она на той же базе компактных
кофеварок, что и Xsmall. Также и старшая Odea неплохо готовит, только мне не нравится, что она немного плюется из лейки выдачи кофе в начале цикла экстракции.
За это сообщение сказали спасибо: mikola1977
3414. TMN, 22.07.2011 11:04

mikola1977
Но все-таки хотелось бы кофемашину ))
150-180 мл достаточно... мне нужно кофе с утра быстро и без заморочек...
Хозяин барин, если хочется берите кофемашину... только будьте готовы к тому, что чашка кофе в 150-180 мл из кофемашины может оказаться менее привлекательной, чем из капающей. А делать их
придется по очереди в два захода.
zhariks
Почему все на этом форуме считают своим долгом, когда люди просят совета по кофеМАШИНЕ, с большим пафосом втюхать что-то ручное и утомительное.
Никто ничего не "втюхивает", а пытается немного научить и вразумить, привить зачатки кофейной культуры. И если Вы внимательно читали, то не могли не обратить внимание, что основные споры
возникают когда человек ищет автомат для получения эспрессо. А возникают они потому, что как раз эспрессо то он из него и не получит.
...Но если человек хочет конкретно кофемашину, зачем советовать ему чайник!...
Ну в данном случае для получения двух кружек такого кофе покупать кофемашину, все равно что микроскоп для чтения газет. Абсолютно бессмысленная трата денег и приобретение массы проблем с
обслуживанием и ремонтом. Причем заметьте, трудоемкость приготовления двух кружек в капельной совсем не больше, чем в кофемашине.
3415. Яго, 22.07.2011 11:19

TMN
в данном случае для получения двух кружек такого кофе покупать кофемашину, все равно что микроскоп для чтения газет
Абсолютно нормальное желание. Точно так же можно много чего не покупать домой - а хочется. Комфорта, удобства, автоматизации и т.п. Кто-то Бентли покупает, чтобы в магазин раз в неделю
съездить на соседней улице - так что ж теперь, осуждать человека за это? Есть возможности - почему нет? К примеру, производитель заявяет для Xsmall нормальным потреблением 2-3 чашки в
день для молодой семьи из 2 человек. Не вижу тут ничего сверхъестественного. Более того, компактные полные автоматы сейчас серьезно опустились в цене, да и сегмент рынка - наиболее
развивающийся. Отрицать это бессмысленно. Точно так же, как и переубеждать 95% потребителей, имеющих потребности в сугубо бытовой технике без уклона в профессиональные навыки. Мне бы
тоже хотелось, чтобы каждый думал о приобретении Сильвии и Далла Корты, а не пил растворимый кофе из пакетика. Уже радует тот факт, что люди осознали преимущества употребления
натурального свежесмолотого кофе.
3416. TMN, 22.07.2011 12:19

Яго
Есть возможности - почему нет?
Да я и не против, просто что-то мне подсказывает, что в данном случае очень велика вероятность разочароваться в том, что нальется в кружку и что надо делать, особенно вспомнив сколько за это
чудо отдали.
3417. mikola1977, 22.07.2011 12:32

Яго:
OlegO
Огромное спасибо за реальные советы!
А что лучше Xsmall или Villa? Первая я так понял современней и бренд известней (для меня), у второй воды больше 1,7 л.
Надежность, вкус кофе?
Или Syntia Focus их на голову выше?
3418. TMN, 22.07.2011 12:41

Яго
...Кто-то Бентли покупает, чтобы в магазин раз в неделю съездить на соседней улице...
Главное, чтобы не как в анекдоте:

"Купил Новый Русский Рольс-ройс с правым рулем. Всё хорошо! Только когда в окно плюёт на жену попадает."
3419. gigforum, 22.07.2011 15:51

Мне вот интересно есть ли люди которые за разумное вознаграждение готовы приехать ко мне в гости и обучить пользоваться всем что я купил. А то я подозреваю что самостоятельно у меня много
времени и килограмм кофе на все это уйдет.
3420. Pasha323, 22.07.2011 16:03

цитата:
mikola1977:
Яго:
OlegO
Огромное спасибо за реальные советы!
А что лучше Xsmall или Villa? Первая я так понял современней и бренд известней (для меня), у второй воды больше 1,7 л.
Надежность, вкус кофе?
Или Syntia Focus их на голову выше?
Насчет Syntia Focus не знаю, но в приобретении XSmall нисколько не жалею, тем более цена 10К +- считаю адекватной для комфортного приготовления чашки кофе с утра. Минусов немного, но и с
ними можно смириться вспомнив о цене аппарата, а именно:
1. Небольшой контейнер для воды (1 литр), но подливать не составит труда так как блок выдвигается спереди;
2. Небольшое кол-во отработанных "таблеток" в мусорном контейнере, больше 4-6 недавалось в нем хранить, тоже не проблема, выдвигается удобно;
3. Слишком много технической воды скапливатеся в поддоне, хоть и есть сигнализатор (красная пипка), но тем не менее очень быстро заполняется поддон, наверно самая большая нелепость в этой
машине, но опять же цена))))
4. Иногда загорается знак вопроса, тогда надо просто проверить все дверцы и емкости. Очень редко!
Вывод: покупайте и нисколько не пожалеете
Villa говорят надежная и электроники минимум, но с другой строный у Xsmall гарантия 2 года и современнее она!
P.S На работе стоят 2 машины: Gaggia Syncrony Logiс (Не могу выявить разницу, по своему "ламерскому" вкусу, сваренный кофе (Husbrandt Caffe) дома и на работе) и Jura Impressa XS90 (варит по-
лучше конечно, но и цена ахтунг)
3421. - MANOVER -, 23.07.2011 11:16

zhariks
Что уж говорить, если огромным спросом пользуется даже растворимый кофе.
Вот вот, из всех моих знакомых, только двое дома пьют иногда натуральный кофе, и только один из них имеет эспрессо машину. Все остальные потребляют суррогат, при этом согласны, что эспрессо вкусней чем растворяшка, но сами не морочатся по поводу машин турок или гейзера,
ибо лениво, геморно, муторно, дорого... (подставить любую причину).
Поэтому для комфорта, наверно растворимый напиток самый желанный, кинул ложку в стакан и лакаешь
Кто в теме, заказал я таки жернова для MDF с канадского сайта (тут добрый человек давал ссылку), сайт странный, сделал заказ, а счёт на пайпал выставили через неделю или даже больше. В общем
пишут, что выслали бур сет. Как (если) придёт посылка то сфотографирую старые и новые жернова, для сравнения хотя бы визуального выработки.
gigforum
что самостоятельно у меня много времени и килограмм кофе на все это уйдет.
Ну килограм это фигня. Главное не об'пейтесь кофе, я по началу процесса обучения обожрался эспрессо до дури, всё пробовал да эксперементировал
3422. aglesiv, 23.07.2011 16:02

Зашел на шоп.филипс и чуть не упал - Кселсис Саеко Филипс стайнлесс стоит 103 490 руб. Они обскакали саму Саеку, те продавали за 80 000 руб. Наверное задрали цены, чтобы совсем не покупали.
3423. YanAnn, 23.07.2011 16:24

Уважаемые обладатели Bosch TCA 6801, подскажите, как решить проблему. Вчера приобрели сей аппарат, и не имея русской инструкции, "понажимали" всего подряд, в процессе чего видимо сделали
установку жесткости воды. Сегодня нашли русскую инструкцию, сделали тест воды на жесткость, но как внести изменения в установки жесткости - непонятно, т.к. в меню настроек "жесткость воды"
уже не предлагается. Что делать? Как вернуть эту установку? Помогите.
3424. sinner777, 23.07.2011 16:42

Кто знает, как надо снимать заклинивший заварочный блок у Боша TCA52-й или Сименса TK52-й серии? Уже пластиковую пломбу сломал, и блок не вынимая разобрал. Не могу понять что куда надо
толкнуть.
3425. TMN, 23.07.2011 19:28

- MANOVER -
сайт странный, сделал заказ, а счёт на пайпал выставили через неделю или даже больше.
Если речь об espressotec, то деньги сняли перед отправкой, придти должно, мне дошло за 3 недели. Они, кстати, посылки страхуют, так что если не дай бог куда затеряется пишите им.
3426. - MANOVER -, 23.07.2011 21:11

TMN
Если речь об espressotec
Ага про него, я собственно больше нигде гаджевских буров не надыбал, может плохо искал. Да а эспрессопартс как оказалось к нам не шлёт посыли, я там зарегался, а когда стал выбирать достувку,
глядь а моей страны там нема
Они, кстати, посылки страхуют, так что если не дай бог куда затеряется пишите им.
Сенкс, у меня собственно один раз только посыль не пришёл из штатов темпер года два назад заказывал, не шибко дорогой, оплатил палкой, прод написал что мол выслал, цифирь посылковый даже
выслал, только при пробивке ничего не нашлось... в общем не приехал темпер, плюнул.
3427. V_G, 24.07.2011 02:26

- MANOVER -
а когда стал выбирать достувку, глядь а моей страны там нема
Так было всегда, еще до российского почтового кризиса. Я просто писал им письмо с просьбой выставить счет в paypal и с учетом доставки в Россию. Всего было 2 или 3 покупки, отправляли USPS. Как сейчас, не знаю.
3428. ESBS, 24.07.2011 05:40

YanAnn
Жесткость воды выставляется через меню, в инструкции все есть.
sinner777
Ну, раз разобрали, то все вытащить по частям и собрать. Далее нажать на микрик наличия заварочного блока и всключить пибор. Привод встанет в исходное положение.
3429. Oblomingo, 24.07.2011 08:08

Уважаемые, сильно не пинайте. Я к вам с ламерским вопросом.
Не могу похвастать что прочитал все 4 части или хотя бы все 110 страниц текущей части. но очень хочется получить совет по выбору кофемашины.
ограничение бюджета: примерно 30 тыс.

требований в принципе никаких, главное чтобы вкусно и без особых косяков.
пока смотрю на Saeco Syntia Focus. вроде бренд известный, в бюджет укладывается, но может я что-то делаю не так ? Может подскажете более оптимальную модель ?
3430. sinner777, 24.07.2011 11:27

ESBS, Машинка сейчас вот в таком виде:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4516/27448726.0/0_5167d_6183b7d9_orig (тык - 2592x1936, 363.9Kb)
все что вынималось, я вынул. Собственно был вопрос, как заклинивший блок вынимается в сервисцентрах. Или что в нем самом куда нужно потянуть/нажать чтоб поршень вниз опустить.
3431. gigforum, 24.07.2011 13:10

Oblomingo Что за 15 что за 60 все равно вкус сильно отличатся не будет. Разница в автоматизации молочных напитков и удобности использования.
3432. Oblomingo, 24.07.2011 13:25
gigforum
Про вкус понял.
про автоматизацию я так понимаю у всех в этом ценовом диапазоне насадки примерно одинаковые ? да/нет ? И по поводу удобности использования - ну похвалите/поругайте тогда Saeco Syntia Focus.
Может посоветуете что-то лучше ?
3433. - MANOVER -, 24.07.2011 14:53

Oblomingo
Может посоветуете что-то лучше ?
Я вот читал последние страниц 20 форума, и "лучше" имхо оказывается вовсе не то, что вы хотите купить
требований в принципе никаких, главное чтобы вкусно и без особых косяков.

Вкусно, понятие очень растяжимое и индивидуальное. Я вот на своей машинке готовлю для себя вкусный эспрессо. Но советовать её вам не стану
3434. Oblomingo, 24.07.2011 16:56

- MANOVER -
Я вот читал последние страниц 20 форума, и "лучше"
Честно пытался... и с первой пытался, и последние пытался... Блин мозг закипает и информация проходит мимо... Просто я и кофе понятия несовместимые. а купить надо, подарок етить... Вот я и
был столь самоуверенным, что попросил помощи так сказать в сжатой форме. Но что-то как то не особо... все больше:
Но советовать её вам не стану
3435. TMN, 24.07.2011 17:19

Oblomingo
В поиске наберите ник Яго и ключик у Вас в кармане.
3436. Oblomingo, 24.07.2011 18:15

TMN
Спасибо, ща почитаю...
Если что не расходитесь... Буду еще вопросы спрашивать
Добавление от 24.07.2011 18:52:
Блин блинский...
Вы сами это читали ? Вышло две страницы(постов 300 ) в которых какой-то жуткий темный лес... Общий тренд понятен хорошая кофемашина стоит 60 тыр. прекрасно пусть дальше стоит... Про
синитию фокус у того же Яго в одном из постов в принципе написано что за свои деньги ничего... Значит надо ее и брать.
ЗЫ Вот жеж мрачные вы какие люди, кофеманы Напустили туману какого-то с одной стороны ругаете, с другой стороны, то что вы хвалите стоит таких бабосов, что только кофеман и может
потратить Нет чтобы конкретно, за столько бабок бери вот это не прогадаешь. Почему-то если у ИТ-шника спросить какой ноут взять до 25 тыр - он откроет модель по своему усмотрению и
скажет вот это, в крайнем случае уточнит параметры(мобильность экран и т.д.) и ткнет в пальцем в нужную модель. А тут какие-то заморочки. Читать надо три вагона литературы чтобы поянть что
минимум надо утроить бюджет и то врядли сможешь наслаждаться... тьфу...
ЗЗЫ Аудиоманы кстати такие же... как начнут тень на плетень наодить...
ЗЗЗЫ если что я не со злобой, не обижайтесь, спасибо за советы в любом случае.
3437. - MANOVER -, 24.07.2011 19:20

Oblomingo
Просто я и кофе понятия несовместимые. а купить надо, подарок етить...
Так с этого и нужно было начинать, берите Saeco Syntia Focus и не заморачивайтесь
Напустили туману какого-то с одной стороны ругаете, с другой стороны, то что вы хвалите стоит таких бабосов, что только кофеман и может потратить
Смотрите, рожковая кофеварка + нормальная кофемолка стоят ~20-25 штук рублей, и на этом тандеме делается превосходный эспрессо, автоматы бытовые до этого не дотягивают. Это вам тут любой
специалист скажет. Но вы же не станете дарить такой подарок (рожковая + кофемолка), вам наверно хочется подарить байду в коробке, красивую с кнопочками, что бы сверкала мигала, жамкнул и
процесс пошёл В этом случае автомат выглядит предпочтительней ибо красивее и удобней. А как он эспрессо готовит дело десятое.
Нет чтобы конкретно, за столько бабок бери вот это не прогадаешь.

Вы же не себе берёте, а дареному коню как известно
3438. Oblomingo, 24.07.2011 20:09

- MANOVER -
блин не себе - это точно... Но блин любимой жене... Конечно надо чтобы все в одном, молоть и отдельно варить никто не будет париться, поэтому нужна машина, но если вдруг какие косяки
всплывут любимая не поймет, поэтому хотелось бы прикрыть Ж так сказать Просто если реально машина за 20 тыр - гадость например и ничего кроме недовольства не принесет - тогда я могу и
другой подарок присмотреть. Нехотелось бы как бы взять, а потом будет пылиться колодобоина, никто пользоваться не будет, потому как очень муторно и в результате все равно не вкусно к
примеру...
В общем помогите не выкинуть в трубу скромную сумму.
3439. ESBS, 24.07.2011 20:22

sinner777
Машинка сейчас вот в таком виде
Та часть, где была ручка, должна замкнуть контакты микровыключателя. Включаем кофемашину, привод ставит заварочник в исходное положение. Мигает два индикатора - не замкнут
микровыключатель заварочника. Демонтаж провода в данном положении грозит поломкой.
3440. - MANOVER -, 24.07.2011 20:32

Oblomingo
Но блин любимой жене...
Ну вы блин даёте Написали бы, что в семью покупаете, но супруга кофе больше вас любит. А то а купить надо, подарок етить... совсем не то, что по сути себе же домой, покупаете.
но если вдруг какие косяки всплывут любимая не поймет

Косяки могут всплыть у любой машины, хоть за 100 штук тут пальцем в небо, как повезёт.
3441. Oblomingo, 24.07.2011 20:57

- MANOVER -
ну извиняюсь может сам кривой конечно... Я просто кофе совсем никак, поэтому что есть она, что нету... (машина, не жена... ) поэтому так и выразился. А так домой конечно - потому и парюсь
взять карошую. Ну в общем пока все склоняется к Синтии Фокус я так понял. Или если еще чего насоветуете...
Вот например (http://www.mvideo.ru/products/20022780.html) - в бюджет практически так же укладывается. Она существенно лучше ? Или те же только в профиль ?
3442. Пацюк, 24.07.2011 21:06

Oblomingo
Я б на вашем месте Xsmall купил, а оставшиеся средства на кофе хороший пустил. Больше толку.
3443. - MANOVER -, 24.07.2011 21:49
Меня вот любопытная мысль посетила, если в кофемолках типа MDF и Рокки жернова изнашиваются, то как быть с кофемолками встроеными в машины, там же жернова тоже имеются, или их там
изготавливают из супеп пупер сплавов и т.д. По идее по времени юзания они же тоже будут изнашиватся, а как автомат будет понимать, что помол нужно уменьшать, что бы сохранить оптимум.
Oblomingo
Она существенно лучше ? Или те же только в профиль ?
Имхо те же яйца в профиль. Я бы не парился на вашем месте, учитывая что кофе в общем вам фиолетово какое будет, варит и ладно. Выбирайте чисто по внешнему виду. Ну может тут спецы
направят на конкретную модельку.
Пацюк
Я б на вашем месте Xsmall купил
Как раз про эту машинку тут столько "лестных" отзывов, что её советовать я бы точно не стал Конечно всё зависит от звёзд на небе но всё же.
3444. Anatolius777, 24.07.2011 23:36

Oblomingo
Вот Вам выборка (http://forum.ixbt.com/post.cgi?
text=syntia&user=%DF%E3%EE&date=&date_days=730&date1_d=5&date1_m=11&date1_y=2010&date2_d=24&date2_m=7&date2_y=2011&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A009845) ,
почитайте, там не так много.
Я, кстати, жене купил именно Syntia Focus, она очень довольна.
цитата:
- MANOVER -:
Меня вот любопытная мысль посетила, если в кофемолках типа MDF и Рокки жернова изнашиваются, то как быть с кофемолками встроеными в машины, там же жернова тоже имеются, или
их там изготавливают из супеп пупер сплавов и т.д. По идее по времени юзания они же тоже будут изнашиватся, а как автомат будет понимать, что помол нужно уменьшать, что бы
сохранить оптимум.
Автомат никак не поймет, вручную придется регулировать, если износ небольшой или менять.
Меня вот тоже этот вопрос интересует.
Кофемашине ведь какой-то определенный срок жизни отведен, допустим 5 лет.
В течении этого времени нужно будет озаботится заменой жерновов или их ресурс равен ресурсу кофемашины в целом?
Что скажут наши уважаемые сервисмены?
3445. Oblomingo, 25.07.2011 08:00

Anatolius777
Огромное спасибо за выборку, так намного понятнее. Сам я так сделать почему-то не догадался...
А про жернова - они же там керамические - по идее не должны изнашиваться, только если совсем лопнут? Разве не в этом смысл керамики ?
3446. sinner777, 25.07.2011 09:15

цитата:
ESBS:
Демонтаж провода в данном положении грозит поломкой.
Неправильно поставленный вопрос порождает неправильно данный ответ. Опять я наступаю на те же грабли.
Мы же взрослые люди. Я не спрашивал, чем мне это грозит, я спрашивал как это сделать?
История сначала. Утром попил кофе. Ушел на работу. Процесс отключения машинки не слышал, но супруга говорит что лампочка горела красным весь день. Вечером, машинка оказалась мертвой
(индикатор не горел). Отключил/включил: внутри, что-то тихонько потарохтело и на этом успокоилось. Начал разбирать наткнулся на застрявший блок. Электрику проверил: У транса первичка и обе
вторички живые. Обмотка на движке не сгоревшая. На замыкания всех пяти концевиков признаки жизни появились. но движок блок не провернул. (собственно и не должен был, так как те концевики
я тоже зажимал) Если концевики на положение блока не трогать, то машинка не оживает. После этого начал разборку блока. И задал соответствующий вопрос. Короче похоже придется брать
отгул, собирать и тащить в сервис, ибо ко мне сервисмены ехать не хотят Спасибо за участие.
3447. TMN, 25.07.2011 12:36

Oblomingo
Подарок ведь должен доставить радость, поэтому вопрос, а жена-то как относится к кофеавтомату, ведь сий агрегат займет достаточно много места, да еще будет постоянно требовать воды, зерен,
внимания и заботы...
Ну и попутно, какой кофе нравится жене, что она потребляет сейчас?
3448. Oblomingo, 25.07.2011 14:24

TMN
Жена давно мечтает о машине. Кофе пьет постоянно, на работе пьет из большой офисной машины Saeco точную модель не знаю. Вкус кофе на работе ей очень нравится -> пьет много. Дома с туркой
морочаться - нет желания. Растворимый соответственно пьет меньше. Эспрессо/капучино пьет примерно 50/50 нравится и то и то. Соответственно подарив кофемашину однозначно будет радость. Но
с одной стороны тысяч 50 - 60 за это дело давит жаба. Я лучше еще 30 тогда добавлю и шубу ей поменяю Вот радости будет.... А купить за 20, чтобы она или сломалась или была очень
геморойна в использовании или варила невкусный кофе - тоже как бы не айс. Я другой подарок тогда придумаю. Вот соответственно в этом ключе и спрашивал совет.
Добавление от 25.07.2011 14:25:
И про место - вообще не важно... места навалом.
3449. TMN, 25.07.2011 14:45

Oblomingo
Ну тогда смело выбирайте по внешнему виду, отзывам о надежности и удобству эксплуатации. А вкус кофе от цены не то, чтобы не зависит, но не так уж сильно. По крайней мере, от свежести и
качества зерна он зависит намного больше.
3450. Yury Nik, 26.07.2011 00:26

На выходных пришла ко мне моя кофемолка Compak K3 Touch. Сегодня начал пробы. Выглядит, конечно, слишком серьезно для домашней кофемолки - 10.5 кг веса (латунь, алюминий). Однако,
отсутствие опыта работы с такими агрегатами пока дает непонятный результат - подобрать помол оказалось непросто. Тем более, что в инструкции указано, что регулировать помол можно только при
работающей кофемолке (когда жернова в движении) - это у всех подобных кофемолок так? Не очень это удобно - крутить в процессе, достаточно много кофе уходит.
Буду продолжать пробы
3451. Anatolius777, 26.07.2011 06:44

цитата:
Yury Nik:
... в инструкции указано, что регулировать помол можно только при работающей кофемолке (когда жернова в движении) - это у всех подобных кофемолок так?
У всех.
При уменьшении помола жернова сближаются, а этому процессу будут мешать смалываемые зерна. Увеличивать помол можно на остановленной кофемолке.
3452. Владимир69, 26.07.2011 09:55

Yury Nik
Не очень это удобно - крутить в процессе, достаточно много кофе уходит
А с чего вы взяли, что для регулировки помола обязательно надо кофе насыпать? Включите ненадолго порожнюю кофемолку и аккуратно, не допуская касания жерновов, уменьшите помол. Ёмкость
для зёрен не держите заполненной, насыпайте порционно, измеряя дозу весами (лучше с точностью 0,1 г.) или мерной ложечкой.
3453. Yury Nik, 26.07.2011 13:20

Anatolius777
Владимир69
Спасибо! Подобрал помол более-менее - наслаждаюсь
3454. dr_andy, 27.07.2011 04:51

Прошел почти год, с момента модернизации моей Baby Twin.
Служила верой и правдой, несмотря на мои издевательства)))
10 минут назад испил ещё один капучино, после очередной модернизации. Однако удался.
Ничего удивительного, скажут старожилы. Ан нет, удивительно....
Шот из одиночки марзокко, сам по себе удивителен на кофеварке, где давление по умолчанию рассчитано на двойную корзину!
Оказывается у твин имеется регулируемый opv клапан, вернее "GRIVORY VALVE ASS. 11 BAR", как нарисовано в схеме.
Пришло время покрутить))) Соорудил манометр на рожок и давай стрелять до 14 бар. Вопрос: где обещанные 11? Ведь клапан должен был открыться!!!
Ключ на 10, 3 оборота пластиковой задницы клапана против часовой, и мы у заветной цифры 9бар.
На всякий случай открутил полностью, подмотал фумки и отстроил на 9бар при проливе!
з.ы. год матов в адрес конструкторов и поиска информации о регулировке... без толку ...
и тут любопытство восторжествовало))) Да здравствует бэби твин, алалогов которой для себя пока не вижу. Удобство термоблока для пара, оказалось критичным)))
3455. TMN, 27.07.2011 10:53

dr_andy
3 оборота пластиковой задницы клапана против часовой, и мы у заветной цифры 9бар.
Плодотворная идея. Теперь главное, чтобы "пластиковая задница" не стрельнула сама при очередном выстреле шоте.
3456. - MANOVER -, 27.07.2011 10:59

dr_andy
Снимаю шляпу за такие танцы
3457. YanAnn, 27.07.2011 11:42

[q]ESBS:
YanAnn
Жесткость воды выставляется через меню, в инструкции все есть.
Понимаю, что должно быть. Но после наших экспериментов не можем её найти (функцию "жесткости воды"). Язык, температура и др. есть, а этой нету. В инструкции информация только про
первоначальную установку. Кто знает, помогите.
3458. dr_andy, 27.07.2011 11:49

TMN
Там осталось ещё 4,5 оборота)))
Кстати, задница там весьма пассивная, пружина относительно не жесткая. Соединение обратки-обычная силиконовая тонкая неармированная трубка.
Так понимаю, что давления там нет, так как вода стравленная из клапана сразу подхватывается улкой. Маслает по кругу и звук улки не меняется. Хотя раньше, вплоть до затыка. Клапан получается
вообще не срабатывал. Итальянцы перемудрили))))
- MANOVER -
А как дело обстоит с "классик"? Одиночная корзина пользуется? Я так понял, там opv прямо к бойлеру прикручен.
3459. TMN, 27.07.2011 12:04

dr_andy
Клапан получается вообще не срабатывал. Итальянцы перемудрили))))
Это беда почти всех бытовых кофеварок - примитивная конструкция и материал обратного клапана. Как результат работает он "по случайному закону". Могу предположить, что диапазон
срабатывания у вашего отстроенного тоже тот еще. Кстати, Вы его в прогретом или холодном состоянии регулировали... результаты точно разными будут.
3460. dr_andy, 27.07.2011 12:43

TMN
Что хорошо, так это расположение клапана. Нагрев практически исключён. Он возле улки, а улка в нижнем отделе кофеварки, там прогрев идет только в режиме пара, да и то термоблок прекрасно
изолирован. Кстати пластик не фуфлыжный и обычно имеет низкий коэф. теплопроводности, т.е. нечувствительный либо малочувствительный к кратковременным периодам работы термоблока. По
крайней мере, мне хочется в это верить.
По диапазону срабатывания... сравнить не с чем, хотя... глядя на манометры бытовых машин с улками, благо на ютубе много добра, у меня уж точно не хуже.
В "классик" "нью бэйба дозата" он находится возле бойлера. Вернее прикручен к нему, выполнен из металла.
а "бэйба класс" "бэйба твин" пластик и вместе с улкой находится в нижнем отделе.
Всегда было "интересна" компоновка домашних кофеварок, где улка рядом с бойлером. Ей не тяжко в таких условиях работать?
3461. TMN, 27.07.2011 12:54

dr_andy
Ей не тяжко в таких условиях работать?
Наверно не комфортно. Важнее, чтобы в неё подавалась холодная вода, вот на подогретой у неё точно инфаркт может случится.
На Сильвии OPV (http://fotkidepo.ru/?id=photo:316969) стоит на бойлере (черта фломастером как раз метка после регулировки). А Улка стоит в самом низу, на максимальном удалении от бойлера
3462. dr_andy, 27.07.2011 13:06

TMN
Логичная добротная компоновка. Минимум "соплей" и трубок. Максимум жесткости и надёжности.
У меня же напоминает советский подход к инжинирингу))) Всё в проводах, трубках.
3463. Пацюк, 27.07.2011 13:17

TMN
На Сильвии OPV стоит на бойлере
А как он там регулируется? А то я глянул мельком когда трубку новую устанавливал (http://www.flickr.com/photos/viprym/5844823912/in/set-72157625383916458/) , да и забил
3464. TMN, 27.07.2011 13:30

Пацюк
А как он там регулируется?
Вот так (http://fotkidepo.ru/?id=photo:669074) ключем на 18, можно разводным исхитрится, но гайка затянута на совесть а места мало.
3465. zabu, 27.07.2011 13:33

dr_andy
а расскажите-ка о процедуре проверки давления в системе и настройке клапана. Т. е. подключаете манометр вместо лейки к холдеру и смотрите чтобы OVP сработал после достижения 9 бар?
3466. dr_andy, 27.07.2011 13:52

zabu
С рожка убираем корзину и скручиваем носик. Далее по ситуации.
Можно вот так (http://fotkidepo.ru/?id=photo:309313) как у TMN
В идеале + краник, с помощью которого будем проверять разную скорость пролива.
Я армированной трубкой и хомутами присобачил манометр вслепую к рожку. Установил 8,5-9бар(стрелка вибрирует). Затем тоненькой иголкой проколол трубку и проверил давление при 2мл/
сек(дырка оказалась подходящей). Давление пришлось чуточку поднять, гдет на 0,5.
На очереди кофемолка, вернее укрупнение помола, так как давление для одиночной корзины нормализовалось(если так можно сказать).
3467. TMN, 27.07.2011 14:03

zabu
dr_andy
В идеале + краник, с помощью которого будем проверять разную скорость пролива.
Проще всего задавать скорость пролива путем приоткрытия парового крана, например чтобы из паровой трубки выливалось 10 мл за 10 сек. В результате манометр будет показывать давление в
условиях пролива через одиночную корзину.
Добавление от 27.07.2011 14:06:
zabu
смотрите чтобы OVP сработал после достижения 9 бар?
OPV должен сработать и давление должно быть в районе 9 бар, но не на заглушенном рожке, а при вытекании из него воды со скоростью 1 мл/сек.
3468. sve28, 27.07.2011 14:31

Ну вот и пришел мой Xelsis 6870.
Пока разбираюсь. Извел уже немало кофе на пробы и эксперименты
Яго
Их вообще-то уже как минимум 4 (ревизий), но основное усовершенствование сделали уже во 2-й - новый контейнер для молока (другое соединение с кофеваркой, легче устанавливать/снимать без
угрозы поломки).
Судя по серийнику - мой 6870 как раз из первой ревизии (9009SA0266008)
Пока проблем особых не заметил, разьве что снимается и устанавливается кувшин для молока немного туговато.
Сразу вопрос на будущее - Если купить новый молочник - он подойдет к моей кофемашине? Крепление со стороны машины одинаковое или разное от версии к версии?
И еще, если не трудно - ткните, а то сам замаялся искать - где-то уважаемый профи подробно рассказывал как нужно правильно настраивать оптимальную дозу кофе и т.п. приминительно для Xelsis.
3469. bav777, 27.07.2011 15:36

sve28
Вот что писал Яго
Для себя собирал, тк тоже Xelsis купил, все хотел систематизировать для общего пользования. Да так и руки не доходят. Может займется кто.
Помол:
1) настраивайте на одном и том же зерне. При смене зерна настройки помола, возможно, придется изменить.
2) делайте все постепенно, шаг изменения помола тоже желательно менять не более, чем на 1-2 отметки без проверки.
3) вначале дайте настроиться кофеварке, чтобы она подобрала оптимальную дозу на том зерне, которое Вы засыпали в кофемолку (принцип работы автодозы я описывал ранее, пройдитесь по ветке
с поиском). Желательно первые чашки (а их, как правило, требуется сделать не менее 5 до настройки оптимальной дозы) делать на максимальной закладке ("3 зерна") и максимально повернутом
вправо регуляторе SBS (спереди в районе лейки выдачи кофе, поверните его вправо). Посмотрите по отходам, каждый раз таблетка будет постепенно увеличиваться (легко проверить, заглянув в
бункер для жмыха). В идеале должна получаться плотная, не разваливающаяся, целая таблетка жмыха, похожая на шайбу, толщиной около 1 см.
4) после настройки дозы, регулируем степень помола. сверху регулятор, слегка утапливаем его и вращаем против часовой стрелки - для уменьшения помола (и наоборот для увеличения). Все это
проделывать желательно при работающей кофемолке: нажимаем приготовление порции, пока кофемолка мелет зерна, переставляем значение регулятора. В неподвижном состоянии изменить помол в
сторону уменьшения сложнее (мешают кофейные зерна между жерновами), можно даже сломать сам регулятор. Поэтому помните - при работающей кофемолке. Постепенно уменьшайте помол с шагом
в 1 деление, до тех пор, пока кофеварка сможет продавливать воду через таблетку со скоростью, близкой к 1 мл/сек (понятное дело, это идеал для профессиональных ручных, но тут можно в
принципе достичь скорость пролива около 1,5 мл/сек, и это будет тоже довольно вкусно). Т.е. в идеале, объем эспрессо в 30-35 мл должен выйти в пределах примерно 20 сек. с момента начала
работы помпы (работа помпы - легкий гул, слышно после а) помола кофемолкой б) сдавливания таблетки блоком).
5) важно помнить, что при уменьшении помола, автоматически уменьшается закладка (меньше кофе смалывается за то же количество оборотов кофемолки), поэтому кофеварке нужно 1-2 порции на
повторную перенастройку до оптимальной закладки (увеличивая количество оборотов кофемолки). Поэтому проверять установленное значение можно также на 2-3 порцию после изменения настроек
помола.
6) главное, чтобы кофе не капал из лейки, а бежал хотя бы тонкой струйкой. Если уже начал капать или вообще не продавливается, увеличьте помол на одно-два значения. Иногда также потребуется
промыть верхнее сито блока - его отверстия могут забиться слишком мелким помолом.
Ну это так, в общем. Дальше уже пробуйте, а потом расскажете, как все прошло.
Температуру можете регулировать в меню настроек напитков. Там есть разные значения - минимум, средняя и макс. Пробуйте на разных настройках. Но все это уже после настройки помола.
что делает поворотная ручка впереди на том месте откуда кофе выливается
Это регулятор SBS - Saeco Brewing System. Контролируется скорость потока напитка, что влияет на время соприкосновения кофе с водой, изменяет время экстракции и, вследствие этого, изменяется
интенсивность вкуса и крепость кофе.
Медленный поток напитка - крепкая экстракция (на ристретто).
Быстрый поток напитка - мягкая экстракция (лунго).
Принцип работы клапана SBS: При повороте регулятора SBS, изменяется и обратное давление (сопротивление) в рабочем блоке, где скорость потока воды реулируется контролируемым специальным
клапаном. Также результат регулировки наглядно показан здесь (http://fotkidepo.ru/?id=photo:452809) .
я обычно делаю так: если хочу маленькую чашечку (ристретто или эспрессо) - делаю максимальное давление (чтобы кофе успел максимально экстрагироваться под бОльшим давлением за короткий
промежуток времени (20-25 сек.), и получился, соответственно, максимально насыщенный напиток. Если же готовлю большую порцию - лунго (правда, кому-то другому, сам я такими объемами не
балуюсь
) - ставлю минимальное давление. Зачем мучать кофеварку на максимальном давлении, да еще и с большой дозой воды - и так все перейдет в чашку. Для этого и сделали Вам SBS. Как Вы
догадываетесь, среднее значение - это типа когда совсем пофигу какое давление, среднее. Попробуйте так и так - и найдите значение для себя, благо вариантов поворота реально есть только 3 -
слабый, средний (где-то посередине) и крепкий.
Это так, в общих чертах. Если интересует более подробно - обращайтесь в приват или скайп.
что тогда делает опция ДЛИНА КОФЕ (COFFEE LENGTH)?

Этой настройкой регулируется количество воды на порцию, и не более того. Просто так назвали интересно
Как вообще регулировать крепость кофе? Только количеством мелющегося зерна?

1) Количество зерен на порцию, 2) Количество воды на порцию, 3) Регулятором SBS (скорость потока - иными словами, повышая сопротивление на выходе), 4) Фракцией помола, 5) Температурой
экстракции, 6) Степенью предварительного смачивания таблетки, 7) Составом и степенью обжарки кофейных зерен... Мало ли еще чем!
Система подачи молока промывается сама автоматически или надо делать вручную? если автоматически то когда это происходит???
Первое - это типа "быстрая промывка" (шоб не забилось) - после каждого цикла приготовления молока в конце, издавая характерное "п-ш-ш-ш-шш" и немного разбрызгивая молоко по окрестностям,
если чашка не сильно высокая
А затем, когда закрываешь носик капучинатора в исходное положение, промывается сама в поддон. Дренажный канал вмонтирован в саму хромированную ручку, посмотрите сверху и снизу
молочного бункера. Только чтобы она сама промывалась при закрытии носика, включите эту функцию в настройках (ее можно и отключить, если часто делается кофе на всю семью по 5 чашек
подряд, чтобы не промывать зря после каждой чашки и расходовать драгоценное время и воду)
3470. sve28, 27.07.2011 15:49

bav777
Ааагромное спасибо. Помню что когда выбирал машинку - видел, читал, но увы - не запомнилось.
Буду экспериментировать.
Спасибо!!!
3471. dr_andy, 27.07.2011 16:32

TMN
Самое смешное, что паровым краном частенько сбавлял давление при проливе из одиночки. А ночью, во время опытов ступил.... вылетело из головы напрочь)))
Отослал свое прошлое сообщение и увидел Ваше фото с паровой трубкой в мернике)))
Пошел капучино делать...)))
3472. zabu, 27.07.2011 17:06

dr_andy
TMN
О! Меня как раз волновал вопрос о проливе при измерении давления. Спасибо!
Кстати, получается, что приготовлении в одиночке LM давление в системе нужно чуть ослабить? Тем же паровым краном, например, так?
3473. TMN, 27.07.2011 17:15

zabu
получается, что приготовлении в одиночке LM давление в системе нужно чуть ослабить?
Вообще-то для этого и предназначен OPV. Для двойной корзины с учетом характеристик вибропомпы правильное давление получается само по себе при 2 мл/сек, а вот для одинарной его надо
снижать, что и должен делать клапан. Если клапан этого не делает, то вполне можно уменьшить давление приоткрыв во время пролива паровой кран, только нужно экспериментально установить
насколько... а на "мелкобойлерных" машинах - еще и шустренько.
3474. Alexplus, 27.07.2011 18:06

Не выдержал и купил себе GeneCafe. Надо сказать, результат превзошел все мои ожидания. Даже не имея никакого опыта мне удалось добиться результата в чашке на порядок лучше того, что я
получал даже на свежих зернах от SquareMiles. Точнее не так, похожий результат достижим и не на своей обжарке, но со своей он гораздо более близок. Уверенности в зернах, которые приходят к
тебе по почте, нет никогда. Хорошо, когда тебе отправляют сразу после обжарки, но, по моему опыту, обычно шлют дня через 3-4 минимум, плюс доставка, итого неделя минимум. В лучшем случае.
Для некоторых зерен это неплохо, если сразу начать варить. Но заказ идет минимум на килограмм, поэтому времени между жаркой и кофе в чашке проходит и две недели и месяц. А это сильно
меняет дело...
Так, мысли вслух...
3475. gamera, 27.07.2011 18:17

Alexplus
Если будут подробности, лучше их обсуждать в Обсуждаем тонкости кофеварения (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:66708) .
3476. - MANOVER -, 27.07.2011 19:49

dr_andy
А как дело обстоит с "классик"? Одиночная корзина пользуется?
Я одиночную не пользую, мне 30мл мало Поэтому не в курсе как оно с одиночной, всего пару раз делал.
С рожка убираем корзину и скручиваем носик.

Кстати а как скрутить "рога" с рожка, в смысле через которые течёт эспрессо, умом понимаю, что они накручены, а вот скрутить не удавалось, я шибко правда не пытался, но интерес имеется
3477. TMN, 27.07.2011 20:02

- MANOVER -
как скрутить "рога" с рожка
Точно также, как любую гайку и барашка, там обычная резьба.
3478. Alex_BY, 27.07.2011 21:39

Вопрос - насколько принципиален материал корпуса кофеварки?
Думаю купить Philips HD8943/21 Xelsis White, но у нее корпус неиз нержавки, как у HD8944, - вот и интересно, насколько это важно...
Спасибо!
P.S.: особенно хотелось бы услышать ответ от Яго. )
3479. Яго, 28.07.2011 13:02

Alex_BY
Вопрос цвета принципиален лишь в контексте сочетания его с Вашей кухонной/офисной гарнитурой. Если белый цвет вписывается - отлично, то же самое и насчет черного.
Нержавейка как бы более универсальный вариант, но и стоит дороже из-за полировки и самого материала. В любом случае, детали корпуса всех 3 версий металлические, черный и белый -
окрашенные. По функциям данные кофеварки не отличаются ничем.
Добавление от 28.07.2011 13:07:
sve28
мой 6870 как раз из первой ревизии
Ну ничего страшного, зато сэкономили. У нас уже 2 года в пользовании в офисе (+на промо) машинка 1 ревизии, до сих пор это крепление не удалось никому отломать. Так что, осталось
потренироваться в снятии/установке молочника, тут это действительно сложнее, чем в обновленной ревизии.
Если купить новый молочник - он подойдет к моей кофемашине? Крепление со стороны машины одинаковое или разное от версии к версии?
Помимо молочника, требуются детали для крепления, они разные. Посмотрю, что можно сделать, потом отпишусь, во сколько это может обойтись.
3480. - MANOVER -, 28.07.2011 13:14

TMN
Точно также, как любую гайку и барашка, там обычная резьба.
Спасибо, открутил
3481. sve28, 28.07.2011 14:28

Яго
Ну ничего страшного, зато сэкономили. У нас уже 2 года в пользовании в офисе (+на промо) машинка 1 ревизии, до сих пор это крепление не удалось никому отломать.
Спасибо, успокоили. Буду ждать информацию от вас.
Не знаю как работают молочные системы в следующих ревизиях, но в первой пока нареканий нет - всё просто замечательно.
3482. Balzamalex, 28.07.2011 15:34

Знатоки, подскажите ответ на вопрос: от чего зависит (теоретически) появление пенки при приготовлении эспрессо?.
Дело вот в чем: купили в семью машинку Jura Impressa. (Блин, по цене самолета ). Все эти лате, фигате - это для других, я привык эспрессо по утрам пить. В принципе, съедобно, но на старой
простенькой кофеварке у меня получалась прекрасная пенка "шапочкой", а здесь почему то нет .
Чтобы не переводить кофе тоннами, намекните пожалуйста, в каком направлении в настройках копать. (Там, кстати, нехилый толмуд по эксплуатации - почти как "Война и мир")
3483. Yogi+, 28.07.2011 15:37

Имхо, это больше всего зависит от качества зерен кофе и их свежести. Техника вторична.
За это сообщение сказали спасибо: Balzamalex
3484. TMN, 28.07.2011 16:08

Balzamalex
в каком направлении в настройках копать.
Направление на прошлой странице только вспоминали Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (часть 4), #3469 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:3469#3469)
3485. Balzamalex, 28.07.2011 17:17
TMN
Это я читал, кое что законспектировал , только кокретно про пенку там немного
3486. gigforum, 28.07.2011 17:28

Balzamalex
Там сказано что даже дорогой автомат по качеству эспрессо уступает дешевой рожковой кофеварке.
3487. TMN, 28.07.2011 17:42

Balzamalex
только кокретно про пенку там немного
Чтобы была пенка надо подобрать скорость пролива, чтобы она стремилась к 1 мл/сек. Объем напитка из одной дозы 25-30 мл. Плюс кофе посвежее, или с небольшим количеством робусты.
3488. аленачка, 28.07.2011 18:02

ребята помогите выбрать, 3 дня уже скачу по магазинам, щупаю и опять домой думать))) Saeco nina capp (http://krasnoyarsk.mvideo.ru/products/20022778.html) или Saeco Philips HD8325/09
(http://krasnoyarsk.mvideo.ru/products/20023304.html)
хотела Xsmall взять, но когда ее вживую потрогала-не понравилось....какая -то хлипкая, спереди контейнеры шевелятся.....боюсь будет мне пургу варить....думаю возьму рожковую и кофемолку в
будущем, которую всем новичкам рекомендуют тут (гаджия мдф чегойта там....у меня вобщем записано на работе )
по описанию захотела нинукапучину, поехала, увидела в живую и засомневалась...китайченок (может у меня нет чувства прекрасного?) пугает меня ее качество (рожок не выложен был- его не
тестила) еще смутило, что на сайте мвидео и ценнике нет ни слова об автомат.капучинаторе в комплекте.
а саекуфилипс- 8325 я вообще не знаю, что за модель в итоге красивая кружка и шоколадная крошка куплены....а кофеварку выбрать не могу.....нину брать или неведомую 8325.....вот как то так
Добавление от 28.07.2011 18:14:
или уже брать хсмал блек

у меня решения каждые 15 минут меняются
3489. gigforum, 28.07.2011 18:21

TMN
И что на Jura Impresso можно достичь 1мл/c??
3490. TMN, 28.07.2011 20:47

gigforum
Нет конечно, это ка к цель.
3491. Alex_BY, 29.07.2011 01:41

Яго
Спасибо!
3492. Anatolius777, 29.07.2011 07:48

цитата:
аленачка:
у меня решения каждые 15 минут меняются
М-м-м-да, тяжелый случай... Эдак, по дороге в магазин или в ожидании курьера Вы сто раз передумаете
Как не прискорбно, но Вам все-таки нужно определиться, что это будет, рожковая кофеварка или автомат. Нужно понять, чего Вы хотите, как, впрочем, и в любом другом деле.
Вы хотите минимум возни и напиток на выходе, напоминающий эспрессо? Тогда кофемашина.
Вы можете позволить себе немного повозиться с помолом, темпированием и т.п., но при этом получить напиток, гораздо больше похожий на эспрессо? Тогда рожковая кофеварка.
У меня, кстати, есть и то и другое. Не могу сказать, что напиток из кофемашины мне не нравится. Он просто другой, с другими вкусовыми оттенками.
Так что решайте, за Вас никто не решит.
3493. Alex19, 29.07.2011 10:00

Anatolius777
Возможно, Вас удивит мой вопрос, но каковы суммарные трудозатраты на приготовление чашки эспрессо в рожковой кофеварке (с учетом приготовления молотого кофе в кофемолке, конечно)?
Интересно просто, могу ли я позволить себе это утром с учетом жесткого цейтнота.
3494. Anatolius777, 29.07.2011 10:27

Alex19
У меня уходит ~ 10-12 мин с учетом времени на прогрев кофеварки, взбивание молока и промывку холдера.
Часть действий распараллелена: например, пока кофеварка греется, я мелю кофе.
Кстати говоря, заметил, что когда спешу, кофе получается менее вкусным. Похоже, в него нужно вкладывать часть души
С кофемашиной приготовление кофе со взбитым молоком занимает меньше 5 мин, поэтому утром я обычно использую ее.
За это сообщение сказали спасибо: Alex19
3495. Alex19, 29.07.2011 10:35

Anatolius777
Кстати говоря, заметил, что когда спешу, кофе получается менее вкусным. Похоже, в него нужно вкладывать часть души
Я как раз вчера думал про это: TMN говорил в этой теме про то, что мало научиться делать хороший эспрессо, важно научиться делать его СТАБИЛЬНО хорошо, а этому может ведь быть множество
препятствий: не выспался; не очень хорошее самочувствие; опаздываешь - начинаешь торопиться и т.д. Прочитав эту ветку, представляешь себе кофеварение, как такой рамеренный процесс, не
терпящий суеты.
3496. Пацюк, 29.07.2011 11:40

Alex19
Люди давно придумали себе ритуалы. Психологи-социологи объяснят зачем. По логике же человечьей - неспроста.
3497. TMN, 29.07.2011 12:21

Alex19
представляешь себе кофеварение, как такой рамеренный процесс, не терпящий суеты.
Суета во всем плохой помощник. Стабильность получается тогда, когда каждая операция оптимизирована и отработана до автоматизма, короче со временем. В общем-то ничего сложного в
приготовлении эспрессо нет, при условии, что оборудование адекватное и кофе свежий. У меня процедура приготовления двух капучино, как оказалось, занимает ровно 9 минут, специально
посмотрел по хронометражу оригинала этого видео (http://www.youtube.com/watch?v=f34qtPxtxlc) . Естественно это время не учитывает прогрева кофеварки, сейчас она включается на прогрев
таймером за час до ритуала.
3498. Alex19, 29.07.2011 13:13

TMN
Когда супруга (хочет мне подарок сделать)) разговаривала с представительством Gaggia в нашем городе по поводу кофеварки, те ее отговаривали от покупки кофеварки, мол, очень многие купившие
клиенты были недоволльны качеством кофе. Рекомендовали купить кофе-машину. Но, к их чести, пригласили к себе, чтоб сравнить оба варианта, собираюсь воспользоваться предложением,
интересно попробовать сразу настоящий и "ненастоящий" эспрессо.
Резюмируя информацию, представленную в ветке по кофемолкам, хотел уточнить у Вас: а как по качеству кофемолки от Lelit? Они уступают рекомендуемой Вами в среднем ценовом диапазоне Iberital
Challenge?
3499. TMN, 29.07.2011 13:46

Alex19
...очень многие купившие клиенты были не довольны качеством кофе... Рекомендовали купить кофе-машину.
Рожковая кофеварка сама кофе не готовит - это только инструмент для его получения. Поэтому уж что сами приготовили, тем и не довольны.
А вот кофемашина кофе готовит сама и для таких "недовольных" действительно более подходящий вариант.
интересно попробовать сразу настоящий и "ненастоящий" эспрессо.
Ну здесь Вы зря питаете какие-либо иллюзии, увы, но эспрессо там скорее всего не будет.
а как по качеству кофемолки от Lelit? Они уступают... Iberital Challenge?
Обе полностью подходят для эспрессо. На мой личный взгляд они очень близки по элементам и используемым материалам. Для дома выбирайте какая больше нравится.
3500. Alex19, 29.07.2011 15:26

TMN
А перенастройка на френч у Lelit так же не очень удобна, как и у Челленджа? Да, я помню ваши слова про то, что идела в этой ценовой категории нет, но все же хотелось бы уточнить.
Как лучше понять, почему Gaggia MDF проще перенастроить для помол для френча? Может, это можно где-то на видео посмотреть? Наверное, словами такое сложно объяснить?
3501. Володимир, 29.07.2011 16:43

Balzamalex
вот-вот.. на старой кофеварке тоже легко получались крема, чуть ли не с любыми зернами.
а на новой качество кофе очень критично.. мне в одном продвинутом магазинчике месяц голову морочили - какой сорт у них не возьму - или совсем без крема или горечь выходит. заказал по старой
памяти амброзию в caffefresco - и все сразу получилось, превосходно! сегодня попробовал еще один их сорт, перуанский - так крема по шею без всяких многослойных утрамбовок
3502. TMN, 29.07.2011 16:49

Alex19
почему Gaggia MDF проще перенастроить для помол для френча?
Немного упрощенно конечно, но регулировка помола (изменение расстояния между жерновами) осуществляется за счет вращения по резьбе верхнего жернова. В кофемолках со ступенчатой
регулировкой фактически вращаете рукой непосредственно верхний блок. При бесступенчатой регулировке вращение верхнего блока осуществляется регулировочным винтом через червячную
передачу. Таким образом поворот верхнего блока на пол оборота руками делается элементарно, а для того же поворота через червяк надо сделать несколько десятков оборотов регулировочного
винта. Зато можете представить, как микроскопически можно подгонять помол этим самым регулировочным винтом.
Если в Ваши планы входит и эспрессо и френч, то лучше брать кофемолку со ступенчатой регулировкой.
3503. Alex19, 29.07.2011 16:56

TMN
Понятно, прояснили. Извините, но личный вопрос: не пойму, как Вам удается давать практические советы по такому количеству разных аппаратов. Вы занимаетесь профессионально данной темой?
3504. TMN, 29.07.2011 17:00

Alex19
Нет, кофейная тематика это исключительно хобби, но основная работа долгое время была связана с формированием и анализом различных систем и проектов, подбором оборудования и т.д.
3505. Alex19, 29.07.2011 17:12

TMN
Ясно. На чем бы не держался ваш энтузиазм, могу только надеяться на то, что он не угаснет.
Вы с Яго вдвоем ведете тему: Вы - по кофеваркам, он - по машинам. Важен не только опыт, важна готовность отвечать на вопросы ньюкамеров. Спасибо вам обоим.
3506. Ibragim_S, 29.07.2011 18:21

Anatolius777
Вы хотите минимум возни и напиток на выходе, напоминающий эспрессо? Тогда кофемашина. Вы можете позволить себе немного повозиться с помолом, темпированием и т.п., но при этом получить
напиток, гораздо больше похожий на эспрессо? Тогда рожковая кофеварка.
Что на Ваш взгляд (оборудование, материалы, религия) нужно иметь для возможности получения НАСТОЯЩЕГО ЭСПРЕССО, а не "напитка его напоминающего" или "гораздо больше похожий на
эспрессо" ?
3507. TMN, 29.07.2011 19:51

Ibragim_S
Что на Ваш взгляд (оборудование, материалы, религия) нужно иметь для возможности получения НАСТОЯЩЕГО ЭСПРЕССО
Это не мнение, а многократно проверенный факт. Необходимы и достаточны адекватная кофемолка, кофеварка, свежеобжаренный кофе и руки с головой.
3508. Anatolius777, 29.07.2011 20:18

цитата:
Ibragim_S:
Что на Ваш взгляд (оборудование, материалы, религия) нужно иметь для возможности получения НАСТОЯЩЕГО ЭСПРЕССО, а не "напитка его напоминающего" или "гораздо больше
похожий на эспрессо" ?
Хотел ответить, но TMN все уже написал.

Так что получается, что все, упомянутое Вами, в том числе и религия, под которой я понимаю желание достичь мастерства и терпение.
Что же касается моих высказываний, то большинство людей, купив рожковую бытовую кофеварку и зерно из универсама, которое, вдобавок, не имеют возможности правильно смолоть, пьют именно
напиток, а не эспрессо.
Ну пусть хотя бы такой напиток пьют. А то я уже многим людям (друзьям и сотрудникам на работе) открыл глаза на эту тему. Они с большим интересом слушают, удивляются, восторгаются, потом
говорят: - "Да, классно, только это очень сложно для меня" и продолжают глушить растворимый дома и на работе
3509. Galant23, 29.07.2011 21:14

Добрый день.Поделитесь инструкцией на русском языке для Saeco Incanto DeLuxe.Или дайте ссылку где её взять.Спасибо.
3510. Ibragim_S, 29.07.2011 21:36
Anatolius777
А Вы никогда не задумывались о том, что НАСТОЯЩИЙ ЭСПРЕССО вообще может оказаться недостижимым состоянием души кофемана? Можно ли вообще говорить: "я приготовил настоящий/
совершенный эспрессо"? Может это просто условность, которая со временем возьмёт да и изменится (естественно в сторону совершенства)? Кофемания, как и любая другая мания - это полная
самоотдача и постоянное стремление к совершенству. Например, аудиофилы в своём стремлении получить как можно более высококачественное звучание своих любимых записей со временем
перестают слышать музыку и начинают слышать как звучат кабели, чувствовать влияние статического электричества на передачу сигнала, а также замечать изменение в количестве тысячных долей
процентов кислорода в составе меди в проводниках кабеля. Так и здесь: кофемолка с возможностью тончайшей регулировки, жернова, нагревающиеся не более 40 градусов цельсия, время пролива,
устанавливаемое с точностью до миллисекунд и т. д. - нет предела совершенству, всё это очень важно. Вы уверены, что при употреблении приготовленного напитка, который Вы считаете настоящим
эспрессо по-прежнему продолжаете чувствовать его вкус, а не нестабильность температуры воды +/- 0,2 градуса при проливе? А как же повышенная после прошедших осадков влажность воздуха,
разве она не внесла свои коррективы в его вкус?
Где эта грань, за которой начинается настоящий эспрессо и заканчиваются напитки напоминающие эспрессо, ведь оборудование, материалы и религия могут со временем поменяться? Есть ли вообще
эта грань? А если есть, то она определяется сухими цифрами параметров эспрессо от института эспрессо в Италии или ароматом и вкусом напитка? Эта грань едина для всех или может быть для
каждого своя?
и продолжают глушить растворимый дома и на работе
Им так привычней/удобней/проще. Не стоит их осуждать, возможно они в чём-то другом "приносят себя в жертву".
TMN
и руки с головой
Имхо, вариант голова с руками выглядит более предпочтительным.
3511. TMN, 29.07.2011 21:59

Ibragim_S
Где эта грань, за которой начинается настоящий эспрессо и заканчиваются напитки напоминающие эспрессо
Зря Вы так усложняете, тут-то все гораздо проще и никакой аналогии с аудиофилией Если Вам не понятна грань, посмотрите итальянский стандарт на эспрессо, определения SCAA и SCAE. Там все
расписано подробно и с цифрами. А если ближе к нашим баранам, то непреодолимой чертой для автоматов является вязкость, ну никакими силами не выходит из них густой, маслянистый нектар
эспрессо. Еще одна грань - крема, её просто нет в кофе из любого бытового автомата. Вот когда эти два рубежа будут взяты, автоматы будут выдавать эспрессо, а не напиток его напоминающий.
вариант голова с руками выглядит более предпочтительным.
Да как не меняйте, а все равно думает голова, а делают руки.
3512. Balzamalex, 29.07.2011 22:01

gigforum
TMN
И что на Jura Impresso можно достичь 1мл/c??
Я там, кстати, про скорость пролива вообще ничего не нашел
3513. Ibragim_S, 29.07.2011 22:03

TMN
автоматы будут выдавать эспрессо
Речь в моём сообщении шла не об автоматах, а о приготовлении эспрессо вообще. Кстати, итальянский стандарт что-нибудь говорит о свежести зерна, условиях его хранения перед приготовлением и
параметрах обжарки?
3514. Пацюк, 29.07.2011 23:28

Ibragim_S
TMN
непреодолимой чертой для автоматов является вязкость, ну никакими силами не выходит из них густой, маслянистый нектар эспрессо.
Так уже есть более предметные и научные показатели, с которыми автоматчики уж точно не поспорят - TDS'ы, рефрактометры, 18-21% Extraction yield и т.п.
3515. dr_andy, 30.07.2011 01:45

Ibragim_S
Интересная позиция!
И про аудиофилию и про кофе.
А самое главное результат, несмотря на процент кислорода в меди.
Если мне этот результат ближе по духу, то глубоко ... как это называется и сколько это стоит(если есть возможность). Правильно?
Стандарты до свиданья.... Включаем органолептику....
Если результат из автомата (турки, гейзера, френча ....) с старым (свежим, хорошо-плохо подобрано-пожареным зерном) нравится, то пофик как это называется! Некоторым и рыбу с душком подавай.
Ответ один: мне нравится!
Только вот засада, не у всех вкусы одинаковы.
Стандарты придумывают люди, люди их меняют.
И если большинство скажет, то и стандарты перепишут, а если ещё и бабло завязать на массу, то останутся кофегики с аудиофилами, со своими леверами и винилом как всегда в меньшенстве((((
Только речь тут ведущие продвигают не о массе, не о большинстве, кому нужен быстрый приемлемый результат, а как раз о том, как попытаться выжать возможно лучший результат на сегодня,
исходя из потенциала вопрошающего!
И рожок и автомат и френч и турка и гейзер, пробовать нужно и определяться со вкусом.
А то что зачастую недостижимо, так это и есть как раз движущая сила, не позволяющая унывать, дающая возможность жить, а не существовать!
з.ы.
Хобби!!! У Вас есть хобби? А кто-то в гольф играет))) обсудим...?
и где та грань в зазеркалье? выбираем тушки, стёкла, ищем, находим, видим картинку .... включаем воображение... И тут приходит паришка с мыльницей и говорит: кто сказал что картинка лучше с фул фрейм, а стекло должно быть светлым? хроматика, дисторсия, чё это? мне и
кытайскый питнадцатимыгапыксэльный мыльниц с обьективом диаметром в пол сантиметра нравится.
где грань результата на картинке?
3516. VoodooXP, 30.07.2011 18:42

Кто подскажет?
Потекла рожковая Ariete Cafe Retro 1385, стал разбирать, не пойму как отцепить рукоятку каппучинатора, ломать вроде не хочется
На картинке обвел красным...
3517. TMN, 30.07.2011 18:58

Ibragim_S
итальянский стандарт что-нибудь говорит о свежести зерна, условиях его хранения перед приготовлением и параметрах обжарки?
Что касается зерна мне требования в открытом доступе не попадались, но Istituto Nazionale Espresso Italiano проводит "добровольную" сертификацию эспрессо-блендов, поэтому требования должны
быть. Учитывая историю развития эспрессо в Италии и национальные обычаи, могу уверенно предположить, что о свежести в требованиях ничего не говорится. А какие особые условия хранения
могут быть? Да и вообще интересно, а почему у Вас возник такой вопрос?
3518. Ibragim_S, 30.07.2011 19:39

TMN
А какие особые условия хранения могут быть?
После обжарки объём кофе должен где-то храниться. Кто-то хранит зёрна в морозилке, кто-то в герметичной таре.
По идее, если есть требования к напитку, то в них, на мой взгляд, должны быть учтены состав исходного сырья (арабика/робуста), его влажность, степень обжарки, срок давности и условия
хранения.
3519. gettap, 30.07.2011 21:56
И аудиофилия и кофемания имеют одни и те же корни - психический сдвиг к неадекватности и в крайнем случае закачиваются одинаковым психиатрическим диагнозом)
Кстати, кислород в меди имеет прямую аналогию также - жесткость воды.
3520. V_G, 31.07.2011 03:49

gettap
кислород в меди
Кислород в меди и серебряный припой - бред неквалифицированных аудиофилов.
Жесткость воды на вкус кофе влияет непосредственно, а не через мозги кофемана.
Первое утверждаю как профессиональный электронщик и аудиофил, второе - как непрофессиональный кофеман.
Ibragim_S
срок давности и условия хранения
Наверное, действительно нет жестких требований, и каждая фирма-обжарщик, продавец кофе и кофеман устанавливают их для себя сами.
В среде кофеманов принято считать предельным сроком хранения обжаренного зерна для эспрессо месяц-два, герметичная тара, никаких морозилок. Естественно, эти требования не в интересах
продавцов (отечественных по крайней мере), потому и не афишируются.
3521. gettap, 31.07.2011 06:17

цитата:
V_G:
gettap
кислород в меди
Кислород в меди и серебряный припой - бред неквалифицированных аудиофилов.
Жесткость воды на вкус кофе влияет непосредственно, а не через мозги кофемана.
Первое утверждаю как профессиональный электронщик и аудиофил, второе - как непрофессиональный кофеман.
Ну утверждать вы можете что угодно, демократия поди, как гриться собака лает караван идет, только какое это отношение имеет к истине??
Потому еще раз подумайте лучше почему примеси в воде меняют вкус кофе, а примеси в проводнике не могут влиять на передачу через него информации - чтобы была понятна сентенция непосвященным - привкус, оттенки у той же музыки посредством привнесения в нее
сгенерированных на примесях искажений напр в следствии банального доплеровского рассеяния или какой еще неизвестной человечеству шняги.
Физику нам не господь бог дал, мы ее сами придумали, потому нечего на нее молиться, тем более что давно уже доказано, что электронная теория приводимости, на которой знания о мире) рядовых электроников базируются, верна даже в условиях нашей планеты в конкретно
ограниченном пространстве внешних воздействий. ) К вашему сведению я топовый электронщик из Роскосмоса и мирового уровня аудиофил, к тому же делающий элитную звуковуху на заказ под конкретный слух и музинтересы особых граждан)) и очень давний кофеман
3522. gigforum, 31.07.2011 11:06

Balzamalex
И не пытайтесь. А таких автоматах скорость пролива сильно не поменяешь.
Добавление от 31.07.2011 11:31:
Мне вот интересно в магазинах продаются множество различных обжаренных смесей из Италии, с кучей сертификации и т.п. И со сроками годности не менее полугода.
Сколько не брал ничего из этого не проперло, у тех же англичан моносортовый кофе значительно вкуснее.
почему так?
3523. Владимир69, 31.07.2011 15:06

gigforum
почему так?
Если Вы имеете в виду почему Англия впереди Италии, то этот вопрос перекликается с вопросом о том, почему англичане родоначальники футбола, а чемпионы - испанцы.
Скорее всего Вы подразумевали английский кофе, полученный по почте от обжарщиков. Этот кофе не корректно сравнивать с магазинным. То, что Вам не нравится магазинный кофе из Италии,
совсем не означает, что итальянцы не умеют обжаривать.
По поводу магазинного кофе, меня долгое время мучает вопрос, куда из магазинов девается кофе с истекшим полуторагодовым сроком годности.
3524. TMN, 31.07.2011 20:22

Владимир69
куда из магазинов девается кофе с истекшим полуторагодовым сроком годности.
У некоторых наших обжарщиков существует такая практика. Кофе в зернах, не реализованный в течение срока годности (обычно это несколько месяцев), возвращается магазином производителю. Он
же его перемалывает, смешивает в определенной пропорции с молотым свежеобжаренным, пакует и направляет в торговую сеть. Вот такой кругооборот.
3528. gamera, 01.08.2011 14:53

Убедительная просьба - вопросы, не относящиеся к теме выбора кофеварок, обсуждать в соответствующих темах или в привате. Спасибо!
3529. ed_k70, 01.08.2011 18:10

Всем привет! Может у кого есть инструкция к кофе машине KRUPS 9000? машину взял с рук,инструкция утеряна .В нете только на английском..........
3530. lextr, 02.08.2011 00:06

Заказал Silvia+Rocky в не безызвестном магазине espressocoffeeshop.
Поскольку опыта кофеварения нет и я морально готов к продолжительному обучению, встает вопрос - с чем экспериментировать. Можно посоветовать 1) не дорогую, 2) сбалансированную, 3)
доступную (в Москве) кофейную смесь (а может и конкретное место?) ? Первый критерий наиболее важен, поскольку только предстоит искать оптимальный помол, дозировку и т.д.
3531. gettap, 02.08.2011 01:38

TMN:
Напр взять ли мне последний LELIT c PID, или же морочиться с доставкой Сильвии при том, что этот дивайс должен обеспечить прежде всего быстрый кофе для утреннего взбадривания.
3532. V_G, 02.08.2011 01:57

gettap
По кофейной же теме - ни Lelit, ни Сильвия не удовлетворяют Вашему предпочтению быстрого кофе. Слишком долго прогревать. И кофе из них скорее не для взбадривания и не для быстроты. Эти
машинки для потребителей с ключевым критерием "вкус в чашке"
3533. TMN, 02.08.2011 10:38

gettap
...дивайс должен обеспечить прежде всего быстрый кофе для утреннего взбадривания.
Это смотря чем и какого качества Вы "взбадриваетесь" по утрам. В порядке ликбеза. Рожковые кофеварки предназначены для приготовления эспрессо и напитков на его основе: американо,
капучино, латте и т.д. Эспрессо - это дижестив, употребляемый после обеда или ужина. Американо - разбавленный водой эспрессо. На мой взгляд покупать для этого рожковую кофеварку, мягко
говоря, не самое оптимальное решение. Утренний напиток - это капучино и его молочные собратья. Время их приготовления в рожковой кофеварке при наличие опыта занимает около 10-15 мин.
(прогрев оборудования 20-50 мин. поручается таймеру). Потом надо еще обязательно помыть рожок и кофеварку.
взять ли мне последний LELIT c PID, или же морочиться с доставкой Сильвии
Этот вопрос обсуждался неоднократно, учитесь пользоваться поиском.
Добавление от 02.08.2011 11:55:
lextr
с чем экспериментировать
Главный критерий - свежесть зерна. Более-менее приличные результаты дает зерно не старее 1 месяца. Сделать эспрессо можно и из зерен годичной давности, но, опуская вкусовые характеристики,
добиться красивого вида струек и обилия крема не удастся.
Выбор свежеобжаренного кофе в Москве не блещет изобилием, да и цены/качество особого оптимизма не вселяют. Поэтому многие заказывают в Великобритании Выбор чая, кофе в зарубежных
ИНТЕРНЕТ магазинах (доставка, ассортимент) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:62699) (идет 10-14 дней, качество отличное, цены приемлемые) или осваивают домашнюю обжарку.
На самое первое время можно поискать "Черную карту" (не эспрессо), например, в Ашане она часто бывает весьма свежей (пара недель). Кофе никакой, но дешевый и для первоначальных
тренировок годится, фото моего "эспрессо-шаманства" как раз на нем.
3534. gettap, 03.08.2011 00:08

цитата:
TMN:
gettap
...дивайс должен обеспечить прежде всего быстрый кофе для утреннего взбадривания.
Это смотря чем и какого качества Вы "взбадриваетесь" по утрам. В порядке ликбеза. Рожковые кофеварки предназначены для приготовления эспрессо и напитков на его основе:
американо, капучино, латте и т.д. Эспрессо - это дижестив, употребляемый после обеда или ужина. Американо - разбавленный водой эспрессо. На мой взгляд покупать для этого
рожковую кофеварку, мягко говоря, не самое оптимальное решение. Утренний напиток - это капучино и его молочные собратья. Время их приготовления в рожковой кофеварке при
наличие опыта занимает около 10-15 мин. (прогрев оборудования 20-50 мин. поручается таймеру). Потом надо еще обязательно помыть рожок и кофеварку.
взять ли мне последний LELIT c PID, или же морочиться с доставкой Сильвии
Этот вопрос обсуждался неоднократно, учитесь пользоваться поиском.
Да уж... гонор... Я лет так сорок уже взбадриваюсь)) в том числе лет двадцать рожковой, которую покупал в Италии).
Вот ищу замену, но похоже не здесь
3535. shushlev, 03.08.2011 00:58

Дорогие господа!
ПОдскажите... тут целых 4 части и, возможно, ответ уже есть и может повторюсь, но все же слишком много страниц...
Мне тут, возможно, предстоит поездка в Италию, до Венеции (Лио ди Езоло)!
Может там машинку прихватить? кто что брал стоящего итальянского? есть смысл? ))) + чтобы еще и VAT потом вернуть.....
Ну и... есть ли автоматы не очень большие (кухня маленькая), которые могут делать капучино, ну и варить обычный кофе как в турке... ну может еще и экспрессо? Евро за 500-600? Ну а автопомолку
кофе я не думаю что за такие деньги получу, поэтому ее и не прошу... Хотя... Что то типа крупс 72хх? Вроде он сам мелет кофе. Или есть что то лучше? вот что то типа такого хочу прихватить...
3536. TMN, 03.08.2011 10:39

gettap
...Я лет так сорок уже взбадриваюсь)) в том числе лет двадцать рожковой
"Да, много у нас тут долгожителей" (с)

Вы думаете я меньше... вот только все это время считал, что взбадривает кофе, а не кофеварка.
А если по сути, то ваша формулировка вопроса, с учетом 20 летнего опыта пользования рожковой кофеваркой, ставит в тупик... даже не представляю, что же вы все эти годы с её помощью
получали...
3537. ed_k70, 03.08.2011 11:45

shushlev
У меня была 7280,отличная машина,только надо брать с капучинатором.... Счас взял KRUPS 9000-очень доволен.
3538. gettap, 03.08.2011 18:59

Господа, кто нибудь La Pavoni имеет в пользовании? Насколько удовлетворены результатом?
3539. Владимир69, 03.08.2011 22:41

gettap
Господа, кто нибудь La Pavoni имеет в пользовании?
La Pavoni - это название фирмы, выпускающий широкий спектр оборудования. Вас что интересует? Кофеварки, кофемолки или что ещё? Из часто здесь бывающих вроде ни у кого нет их
оборудования. Поиском находится только во 2 части форума, года три назад. Может чего полезного найдёте.
http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=La+Pavoni&us…int%3A47%3A008528
3540. TMN, 04.08.2011 10:27

gettap
кто нибудь La Pavoni имеет в пользовании?
Например вот один пользователь (http://www.prokofe.ru/plugins/content/content.php?content.124)
3541. Lizasun, 04.08.2011 16:45

Всем добрый день! Заранее прошу прощения, если вопрос уже был когда-то оговорен. ...стаю перед выбором покупки кофеварки между Saeco Nina Plus Cappuccino и GAGGIA Espresso Pure...Читала
несколько форумов, уже склонялась к Гаджет, когда наткнулась на сообщения что для Гаджет нужны какие то определенные навыки и приспособление, или я не так поняла? подскажите ,что лучше
выбрать для абсолютного чайника, но любящего кофе. Спасибо
3542. TMN, 04.08.2011 17:13

Lizasun
Для Гаджии обязательно нужна качественная кофемолка не хуже Гаджии MDF, иначе будет сплошное разочарование. Почему, читайте форум, например тут Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор
и обсуждение (часть 3), #662 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9296:662#662)
3543. Lizasun, 04.08.2011 17:51

TMN
спасибо!
3544. Patton, 05.08.2011 15:56

Поделитесь нормальной (не рожковой) кофе машиной, в пределах 500-700 уе за рубежом (там буду брать)?
3545. Володимир, 05.08.2011 21:33

TMN
какой хороший инет магазин по кофе, кроме санмарко, можете посоветовать?

caffefresco очень понравился, но может что то поближе есть..
3546. TMN, 05.08.2011 21:39

Володимир
Да вот основные британские:

http://shop.squaremilecoffee.com/
http://www.jamesgourmetcoffee.com/
http://coffeebeanshop.co.uk/
http://www.algcoffee.co.uk/scripts/default.asp
А все обсуждения вот тут Выбор чая, кофе в зарубежных ИНТЕРНЕТ магазинах (доставка, ассортимент) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:62699-31)
3547. gigforum, 06.08.2011 19:41

Все пришла мне связка сильвия с кофемолкой и gene cafe, всем спасибо за консультацию. Жарить научился с первого раза а вот готовить это шаманство.. Что то у меня даже на одном помоле не
удается сделать стабильный по времени пролив. наверное трамбую неправильно. Но все равно кофе выходит вкуснее чем на моем TK 76009. На автомате какой то уж больно пресный вкус выходит
даже особо от зерна не зависит. А тут сразу гамма вкуса в чашке.
Добавление от 06.08.2011 19:43:
Володимир
coffeebeanshop.co.uk лучше всех. Выбор большой, доставка в москву в среднем 10 дней (хотя иногда бывают затыки с доставкой). У них же магазин greencoffeeshop.co.uk зеленого кофе.
3548. TMN, 06.08.2011 21:08

gigforum
Мои поздравления!
Что то у меня даже на одном помоле не удается сделать стабильный по времени пролив.
Через это все проходили. Доза, распределение, помол. Добро пожаловать в Обсуждаем тонкости кофеварения (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:66708)
3549. Гуга, 07.08.2011 00:42

Уважаемые форумчане, растолкуйте, пожалуйста:
- если пошагово следовать мануалу Gaggia MDF, получается,что степень помола устанавливается при работающем двигателе (?). Это действительно так, или - некорректный перевод?
- реально ли на ней отмерить стандартные 7-8\14-16г.? У меня не получается...
Спасибо.
3550. Владимир69, 07.08.2011 11:09

Гуга
степень помола устанавливается при работающем двигателе
Уменьшать помол следует аккуратно при работающем двигателе, чтобы не повредить жернова. Увеличивать можно и при выключенной кофемолке.
отмерить стандартные 7-8\14-16г
В домашних условиях обычно дозатор по назначению (отмерять дозу) не используют. Дозу зёрен отмеряют либо весами, либо мерной ложкой, затем мелют в рожок. Бункер зёрен и дозатор, кроме как
при помоле, всегда остаются пустыми.
3551. Adel, 07.08.2011 11:15

Всем привет! А кто нить пользуеться кофемашинами капсульного типа? Присмотрел в зарубежных инет магазинах Бош TAS-6515, есть опыт ее эксплуатации в России (вопрос г.о. где покупать капсулы
формата "тассимо")?
На сегодня дома аппарат Бош TCA-4101, лет пять уже эксплуатируеться (были и замены прокладки и капучинатор чинил сам), но недавно стал травить пар между рожком и "рожкодержателем" -
оказалось откололось одно ухо "рожкодержателя". В сервисе Бош озвучили цену этой детали - раздумываю пока....
3552. shushlev, 07.08.2011 12:15

да я как раз противник их потому что к капсулам привязан.... наметил себе со встроенной кофемокой - что хочешь то и сыпь
3553. Владимир69, 07.08.2011 12:31

Adel
Посмотрите поиск по этой ветке http://forum.ixbt.com/post.cg
text=%EA%E0%EF%F1%F3%EB%FC%ED&user=&date=&date_days=276&date1_d=5&date1_m=11&date1_y=2010&date2_d=7&date2_m=8&date2_y=2011&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A0098
Обращаю Ваше внимание на основные недостатки этих кофеварок:
1. Споры о том, что лежит внутри капсул не утихают, скорее всего там смесь натурального, растворимого и ещё чего-то химического.
2. Привязанность потребителя к определённому типу капсул.
3. Цена на капсулы в разы выше, чем на натуральный кофе в зёрнах.
Ваша рожковая кофеварка, всё-таки была, мягко говоря, не совсем удачная. Может Вам попробовать заменить её на рожковую, но посолидней?
3554. Володимир, 07.08.2011 13:21

TMN
gigforum
спасибо, на кофебиншопе к тому же доставка приемлемой стоимости..
Владимир69
на MDF несколько грамм смолотого остается возле жерновов, получается этакий купаж при смене зерна или величины помола.. Вообще очень неудобная конструкция, если не пользоваться дозатором
и молоть несколько сортов. Кто нибудь пробовал снимать дозатор?
3555. geroldina, 07.08.2011 14:21
Всем доброго времени суток! Обращаюсь к профи потому как уже не знаю куды бечь Ни как не могу найти чистящее средство для кофемашин "Saecо" при чем нет ничего, ни таблеток, ни жидкости
Облазила инет магазины, ездила на Горбушку - пустота! Может посоветуете что можно купить как альтернативу, а то покупать абы что боюсь, в инструкции написано, что можно использовать
только Саеко.
Да у меня Saeco Exprelia если что.
3556. Владимир69, 07.08.2011 16:26

geroldina
Попробуйте в СЦ Деловая русь (http://www.trapeza.ru/feedback/) позвонить. Около года назад у них этого добра полно было. Правда в больших расфасовках, но может договоритесь и чем-нибудь
помогут. Вы не написали, что чистить будете. Бойлер от накипи или молочный тракт? С Вашей машинкой лучше бы неоригиналы не использовать.
3557. EDDI7, 07.08.2011 16:36

Владимир69
Уменьшать помол следует аккуратно при работающем двигателе,
Не понятно зачем? В MDF ступенчатая регулировка, смолол порцию, если не попал с помолом, перевёл до щелчка в ту или иную сторону на не работающей, и экспериментируй снова.
3558. Владимир69, 07.08.2011 17:13

EDDI7
Не понятно зачем?
Я же написал, чтобы не повредить жернова. Уменьшая помол на выключенной мы получаем давление на жернова со стороны крупинок помола, находящихся между ними. При этом керамические
жернова могут треснуть, на стальных остаться замятины на режущих кромках. Так же существует вероятность сведения жерновов при регулировке на выключенной кофемолке, с вытекающими
последствиями при последующем включении. В инструкции написали ведь не зря и это требование совсем не трудно выполнять.
3559. geroldina, 07.08.2011 18:11

цитата:
Владимир69:
geroldina
Попробуйте в СЦ Деловая русь (http://www.trapeza.ru/feedback/) позвонить. Около года назад у них этого добра полно было. Правда в больших расфасовках, но может договоритесь и чем-
нибудь помогут. Вы не написали, что чистить будете. Бойлер от накипи или молочный тракт? С Вашей машинкой лучше бы неоригиналы не использовать.
Спасибо за контакты!
Мне нужно и для бойлера и для молочного тракта. Про не оригиналы поняла, здесь про это много уже написано Просто на Горбушке пытались продать средства которые идут для Jura, говорили что
разницы нет, но я не рискнула.
3560. ritaiva, 07.08.2011 18:48

Прошу помоши: старенькая Saeco Magic Cappuc после очистки от накипи перестала прогонять воду через рожок: через паровую трубку вода идет, а через рожок - нет, машинка только жутко гудит(((
Все, пора менять, или что-то можно сделать?
3561. Владимир69, 07.08.2011 19:13

geroldina
А Вы, я так понял, в Москве? Гугл очень много выдаёт продавцов нужного вам товара. 1 (http://www.coffee-butik.ru/catalog/coffee/coffee-machines/accessories/Page_1.html?man=4) , 2
(http://www.coffee-butik.ru/catalog/coffee/coffee-machines/accessories/Page_1.html?man=4) , 3 (http://www.kofe-kofe.ru/catalog.php?id_vendor=97&item=322) и т.д. Проверьте.
3562. EDDI7, 07.08.2011 19:16

Владимир69
Прошу объяснить. На MDF я мелю и для френч-пресс и для эспрессо. С эспрессо на френч это понятно, с 4 на 29 степень помола для френча на не работающей. Получается что с 29 степени до 4 мне
надо крутить на работающей кофемолке??? Что же у меня получится за помол? Тогда получается что крутить надо без кофе, на включенной, пустой кофемолке?
3563. TMN, 07.08.2011 19:59

EDDI7
перевёл до щелчка в ту или иную сторону на не работающей, и экспериментируй снова.
Все так и ничего не сломается, но есть одно но. Если при уменьшении помола между жерновами прижмется зерно, то при старте из него произойдет выброс кофейных масел, которые так и останутся
липким пятном на жернове со всеми вытекающими... Вот для избежания таких подлян и надо уменьшать помол на вращающихся жерновах, не обязательно в рабочем режиме хоть по инерции.
Добавление от 07.08.2011 20:02:
ritaiva
перестала прогонять воду через рожок:
Вода при снятом рожке из группы идет?
3564. geroldina, 07.08.2011 20:03

цитата:
Владимир69:
geroldina
А Вы, я так понял, в Москве? Гугл очень много выдаёт продавцов нужного вам товара. 1 (http://www.coffee-butik.ru/catalog/coffee/coffee-machines/accessories/Page_1.html?man=4) , 2
(http://www.coffee-butik.ru/catalog/coffee/coffee-machines/accessories/Page_1.html?man=4) , 3 (http://www.kofe-kofe.ru/catalog.php?id_vendor=97&item=322) и т.д. Проверьте.
Спасибо!!!
А можно еще один вопросик А вот средство для чистки молочной системы Saeco написано, что оно предназначено к кофемашинам Saeco серии Primea, оно к моей Exprelia подойдет? Или же оно
только для серии Primea.
3565. EDDI7, 07.08.2011 20:12

TMN
Я так пользовался почти год, уменьшал на не рабочей . Никакого криминала не замечал. Значит надо разбирать и смотреть?
3566. Пацюк, 07.08.2011 20:19

EDDI7
Достаточно перекреститься
3567. Владимир69, 07.08.2011 20:20

EDDI7
на включенной, пустой кофемолке?
Конечно.
geroldina
оно к моей Exprelia подойдет?
Не знаю, скорее всего подойдёт. Я бы на Вашем месте ею воспользовался. Но 100% уверенности у меня нет. Можно в представительство Филипс позвонить.
3568. mrya, 08.08.2011 08:40

Добрый день, коллеги! нужна помощь!Купил кофемашину Филипс HD8833. После первичного запуска засыпал зерна, нажал на приготовление кофе, но ничего не вышло, индикатор показал что зерен
нет, засыпл еще раз, та же картина. Решил посмотреть блок, открыл боковину, а от туда посыпались целые зерна. При попытке вытащить блок ничего не получилось, он чуть вышел, но полностью не
идет. В имтоге не получается его ни вытащить, ни поставить на место! Что делать?
3569. ritaiva, 08.08.2011 10:22

TMN
еще раз промыла, протерла все детальки - вроде бы заработала - но не струйка течет, а так, прерывающиеся капли...
3570. TMN, 08.08.2011 10:24

EDDI7
Значит надо разбирать и смотреть?
Ну раз в год неплохо бы жернова и их окрестности в любом случае почистить. А насчет выброса кофейных масел... если уменьшать помол при пустом бункере, то вероятность зажима зерна
минимальна, их просто там нет, точнее не должно быть. А вот если уменьшать помол при загруженном бункере, то вероятность резко возрастает.
3571. EDDI7, 08.08.2011 22:23

TMN
Благодарю Михаил за разъяснения и советы . А уменьшаю помол, я всегда только при пустом бункере! И зёрен после помола там не остаётся.
Спасибо
3572. zvezdopad, 08.08.2011 23:31

geroldina
Спасибо за контакты!
Пару месяцев назад купил в каком-то инет магазине, в нескольких было. У меня кстати такая-же машинка.
3573. rLin, 09.08.2011 11:13

Посоветуйте, пожалуйста, кофеварку. Бюджет 5-20тыс рублей.Желательно с термоблоком (чтобы долго воду не нагревать). Ожидаемая порция кофе 50-100мл (желательна возможность регулировки
размера порции, а возможно и крепости).В день 1-2 чашки.Никакой кофеварки раньше никогда не было, только желание.
Цель - перевести человека с дорогого растворимого (от чего-то дешевле Nescafe Taster's Choice болит сердце почему-то) и молотого в дешёвой кофемолке с ножами (реже, потому что дольше), всё это
обычно со сливками. То есть чтобы и вреда здоровью поменьше, и вкуснее. Отказ от кофе, к сожалению, не вариант.
Подобрал пока такие модели: Bosch TCA5201,TCA5401,TCA5601,TCA5809 или Philips Saeco HD8323(рожковая),HD8743(XSmall),RI9755(Odea Giro,RI9752(Odea Go).
Выбор получается между тремя типами кофеварок:рожковая (Philips HD8323),автоматическая на зёрнах (Philips HD8743), автоматическая на зёрнах/молотом (Bosch TCA5401).
Как я понял, вкус кофе примерно одинаковый в любом случае, поэтому интересует больше удобство, простота использования, возможности ручных/автоматических регулировок.
Стоит ли стремиться к универсальности или вполне достаточно, например, работы кофеварки на одних только зёрнах? Сколько денег примерно в год тратится на обслуживание рожковой кофеварки и
автомата? Есть ли проблемы в Москве с поиском подходящих чистящих средств (у меня тут в Калуге проблемы определённо есть)?
3574. dutikova, 09.08.2011 11:43

С мая месяца,благодаря форуму, я являюсь счастливой обладательницей кофемашины philips saeco xsmall.
Но в последнее время машинка стала меня подводить. Работает медленно,кофе не выливается тонкой струйкой,а капает каплями.
Может кто-то встречался с такой проблемой или знает как мне помочь, пожалуйста подскажите!
3575. TMN, 09.08.2011 12:02

rLin
В Вашем случае рожковая не вариант, если и сейчас молотый не в почете, потому что дольше. На мой взгляд лучше подойдет простой и надежный автомат. Пройдитесь поиском по ветке по нику Яго,
он про автоматы написал более, чем достаточно.
от чего-то дешевле Nescafe Taster's Choice болит сердце почему-то

Неудивительно, хотя скорее это все же желудок высказывает свое неудовольствие.
3576. Patton, 09.08.2011 13:50

Вообще, к Jura отношусь строго негативно. Да, дизайн есть. Да, электронное управление есть. Но почему, черт побери, кофейный жмых частично попадает мимо контейнера в поднос? Почему, туда
же, в поднос попадает и вода, где через несколько дней, смешавшись со жмыхом получается мерзкая жижа с маслянистой пленкой? Что за лажа с этими машинами.
А на довольно демократичной по цене Delonghi Venezia, отсутствует как класс.
3577. GLen, 09.08.2011 21:16

цитата:
dutikova:
philips saeco xsmall. Но в последнее время машинка стала меня подводить. Работает медленно,кофе не выливается тонкой струйкой,а капает каплями...
Возможная причина - забились крупинками накипи трубки подачи воды. Трубки имеют маленький внутренний диаметр (около 1 мм), поэтому даже мелкая крупинка может мешать прохождению воды.
Попробуйте провести декальцинацию. Это могло произойти, если Вы неправильно определили жесткость воды и недостаточно часто проводили очистку кофемашины. Если и два раза подряд
проведенная декальцинация не поможет - обращайтесь в сервис.
3578. DGERRI, 10.08.2011 14:13

Приобрела через интернет магазин saeco odea giro plus. Машина оказалась видимо не для нашего рынка т.к. вилка кот. в розетку вставляется имеет тройной штекер, и напряжение стоит 250 в. Кто-
нибудь сталкивался с таким? Если провод к нашей розетке подобрать, работать будет?
3579. bastie, 10.08.2011 15:52

конечно будет.вилка плоская?
3580. Margit, 10.08.2011 17:43

dutikova
philips saeco xsmall. Но в последнее время машинка стала меня подводить. Работает медленно,кофе не выливается тонкой струйкой,а капает каплями...[/i]
У меня была аналогичная ситуация, правда кофе лилось не каплями, а очень тоненькой струйкой, гораздо тоньше, чем было вначале, да и вкус кофе стал другой, хуже, более прогорклый что-ли...
Декальцинацию провожу регулярно - раз в месяц, не дожидаясь сигнала от кофемашины, и поэтому, решила на свой страх и риск, почистить средством для посудомоечных машин. Налила в резервуар
воду с растворенным порошком для пмм, и стала выпускать горячую воду, раз за разом нажимая на кнопку подачи горячей воды. Почти два литра пришлось слить, прежде чем вода стала чистой и
прозрачной. Вытекавшая вода была темно - коричневого цвета и с такого же цвета осадком - песком на дне чаши.
Это не совет, просто поделилась своим недавним опытом. Но безопаснее, конечно, обратиться в сервис по обслуживанию. Там почистят машинку спец. средствами и она снова будет, как и прежде,
готовить для Вас привычный кофе.
3581. bastie, 10.08.2011 19:11

Redmond RCM-1503.Сегодня экспериментировал после приобретения мультиметра с термопарой.Закрепил на крышке бойлера и наблюдал во время пролива.температура падает если в сосуд с водой
добавить кипятка так чтобы вода была теплой с 92 до 86 градусов,если же заливать холодную воду то и до 78.объем эспрессо стандартный 60 мл на две порции.Это номально?И отличаются ли Саеки
стоимостью до 8-9 тыс лучшей термостабильностью?
3582. TMN, 10.08.2011 20:21

bastie
Закрепил на крышке бойлера и наблюдал во время пролива.
Температура крышки бойлера в плане термостабильности ни о чем не говорит. Измерять надо изменение температуры воды, в рожке при рабочей скорости пролива, а сделать это подручными
средствами практически невозможно. Да и нет особого смысла.
Если есть желание, то лучше померить среднюю температуру воды для разных точек цикла нагрева бойлера. Т.е. начало пролива сразу после завершения нагрева, перед началом очередного нагрева,
между ними. Тогда сможете определить более предпочтительное с точки зрения температуры время начала пролива. Как это лучше сделать описано тут
http://www.frcndigital.com/coffee/HowToTempCheck.html
отличаются ли Саеки стоимостью до 8-9 тыс лучшей термостабильностью?

О какой термостабильности может идти речь в кофеварках такого уровня. Тут надо заботится, чтобы средняя температура воды была приемлемой. Выигрышным у Саек на фоне всех остальных
кофеварок с улучшайзерами является удачная конструкция рожка.
3583. Mors, 11.08.2011 02:19

Вопрос Яго и к обладателям Saeco Incanto Deluxe
На счетчике 2000 порций, а машина не просила ниразу ДЕКАЛЬЦИНАЦИИ (вода самая мягкая)....Я верно понимаю что можно ее инициировать вручную удерживая 5 сек правую нижнюю кнопку (с
мелкими осколками) ?
3584. zabu, 11.08.2011 11:44

bastie
Закрепил на крышке бойлера
а там и бойлер есть?
3585. N1ght1ngale, 11.08.2011 12:47

Граждане, такой вопрос. Пользуюсь уже несколько лет кофемашинкой Krups XP 4020 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=926514&hid=90589) Всем устраивает, проста как три копейки.
Беспокоит вопрос накипи, которая за эти годы явно там должна была накопиться. Ну и вообще какое никакое обслуживание ей же наверняка нужно? Не подскажете что купить, как почистить?
3586. GLen, 11.08.2011 22:42

Mors:
Saeco Incanto Deluxe, на счетчике 2000 порций, а машина не просила ниразу ДЕКАЛЬЦИНАЦИИ (вода самая мягкая)....
N1ght1ngale:
Krups XP 4020 Беспокоит вопрос накипи, которая за эти годы явно там должна была накопиться. Ну и вообще какое никакое обслуживание ей же наверняка нужно? Не подскажете что купить, как
почистить?
1. Лучше перестраховаться и проводить декальцинацию (очистку от накипи) чаще, чем реже. Если серьезно пропустить срок проведения очистки, то есть вероятность, что затем сам процесс
декальцинации может спровоцировать закупорку каналов, так как некоторые крупинки накипи не успевают полностью раствориться, но успевают оторваться от стенок и подхваченные потоком
застревают в трубках.
2. Если рекомендованный производителем состав очистки от накипи Вам кажется слишком дорогим (а они действительно недешевы), то прежде чем применять свои составы (лимонную кислоту, уксус
или другие) трижды подумайте и проконсультируйтесь, не нанесете ли Вы вред своей кофемашине (обычно часто страдают алюминиевые детали).
Стоимость рекомендуемых производителями средств очистки все-же ниже, чем ремонт, вызванный закупоркой водного тракта накипью или применением несовместимого с ним средства очистки.
3587. N1ght1ngale, 12.08.2011 09:32

GLen
Если серьезно пропустить срок проведения очистки, то есть вероятность, что затем сам процесс декальцинации может спровоцировать закупорку каналов, так как некоторые крупинки накипи не
успевают полностью раствориться, но успевают оторваться от стенок и подхваченные потоком застревают в трубках.
Серьезно это как? За 3 года не делал ни разу. Но работает.
Если рекомендованный производителем состав очистки от накипи Вам кажется слишком дорогим (а они действительно недешевы),
Да денег не жалко в общем то. Я правильно понимаю что состав нужно залить в бачок с водой и включить?
3588. TMN, 12.08.2011 11:02

N1ght1ngale
В бачок холодной кофеварки заливаете пол литра жидкости для очистки. Проливаете половину, выключаете и оставляете минут на 20. Потом проливаете остаток. Промываете бачок для воды и
пропускаете через кофеварку полный бачок чистой воды.
3589. zabu, 12.08.2011 13:52

подскажите, для чего служит некий mushroom valve (см. картинку), вставляемый на пружинке в группу?
http://ipiccy.at.ua/_ph/1/2/361617273.jpg
3590. TMN, 12.08.2011 14:36

zabu
для чего служит некий mushroom valve
Препятствует вытеканию воды самотеком из бойлера.
3591. Alex19, 12.08.2011 15:38

А кто-нибудь что-то заказывал на lelitespresso.ru? Какие-то интересные ребята: ни на заявку на сайте, ни на письмо по мейлу не откликаются.
3592. TMN, 12.08.2011 15:54

Alex19
Помнится в прошлом году они вот так все вместе уходили в отпуск...
Ну точно http://www.lelitespresso.ru/cataloge/novosti-i-aksii/vnimanie/
3593. Alex19, 12.08.2011 15:59

TMN
Ясно, спасибо за информацию. Ольга со-товарищи тоже ушли на неделю в отпуск.
3594. N1ght1ngale, 12.08.2011 18:54
Серьезный бизнес какой - взять и на почти месяц на паузу поставить
3595. vesnaxxx, 12.08.2011 19:17

Добрый день, если есть владельцы Saeco Xelsis и знающие люди, подскажите, стоит ли она своих денег. Или есть кофемашины дешевле, не уступающие по качеству. Еще смотрю на Saeco Exprelia.
3596. aglesiv, 12.08.2011 20:00

Это как повезет... Разброс цен от 50000 до 103000 руб. Поищите поиском по нику Яго.
3597. GLen, 13.08.2011 00:17

N1ght1ngale:
Серьезно это как? За 3 года не делал ни разу. Но работает.
Видимо вода у Вас мягкая и эксплуатация не слишком интенсивная. Но если будете продолжать в том-же духе неизбежно попадете на бабки.
3598. kalev, 13.08.2011 12:57

в Magic Espresso кофе начинает сочится из места присоединения рожка к группе. от степени трамбовки не зависит. кладу две мерных ложки саеко, помол - из кофебина. сетка чистая, сетку душа на
группе тоже чищу каждый раз.
в чем причина?
3599. Владимир69, 13.08.2011 13:04

kalev
Попробуйте резиновое кольцо-прокладку вокруг сетки-душа группы осмотреть, почистить.
3600. GLen, 13.08.2011 18:13

vesnaxxx
Xelsis сильно переоценен и не стоит своих денег. Exprelia соответствует, но свет клином на одной Saeco -> Philips не сошелся.
3601. kalev, 13.08.2011 22:59

Владимир69
спасибо. снял ее, развалилась частично от старости (
3602. lextr, 14.08.2011 10:20

N1ght1ngale
Серьезный бизнес какой - взять и на почти месяц на паузу поставить
Это, скорее всего, связано с тем, что что в Италии с начала Августа по 22 - 23 число, все производства уходят в отпуск чуть ли не всей страной
3603. N1ght1ngale, 14.08.2011 10:54

lextr
Это, скорее всего, связано с тем, что что в Италии с начала Августа по 22 - 23 число, все производства уходят в отпуск чуть ли не всей страной
Так вот чего их лихорадит то
GLen
Видимо вода у Вас мягкая и эксплуатация не слишком интенсивная. Но если будете продолжать в том-же духе неизбежно попадете на бабки.
Ну в течение двух последних лет ежедневно с утра одну кружечку.
3604. vesnaxxx, 14.08.2011 16:29

Спасибо за ответы. Последовала совету aglesivпрочла все, что поиск выдал. Там же узнала, что есть еще Jura Impressa Z7. Цена, конечно, высокая. Но если сравнить между собой Saeco Xelsis или
Saeco Exprelia с Jura Impressa Z7, в чем преимущество последней? Если оно есть. Нашла сравнительный тест обеих машин http://www.youtube.com/watch?v=avpxuMLEnJ8&feature=related В конце
ролика дают оценку готового капучино, но я с английским не в ладах, так и не поняла где напиток лучше удался.
3605. Яго, 14.08.2011 19:44

vesnaxxx
Но если сравнить между собой Saeco Xelsis или Saeco Exprelia с Jura Impressa Z7, в чем преимущество последней?
Ни в чем! Неужели не понятно, что Xelsis гораздо проще в эксплуатации, более функционален, компактен и стоит при этом МЕНЬШЕ?
3606. vesnaxxx, 14.08.2011 20:23

Нет, не понятно. По видео как раз создалось впечатление, что Jura проще в эксплуатации. Заметное отличие Xelsis в программировании на 6 персон (мне это не актуально, проще один раз нажать на
кнопку на Jura или Exprelia, чем тыкать в дисплей, чтобы выудить забитую программу). Но ассортимент напитков такой же. Для меня главное качество и вкус напитка. А цена стоит не на пермом месте
при выборе техники. Но при одинаковом качестве переплачивать за внешний вид и якобы навороты не буду.
Обращаюсь к доброжелательным форумчанам, выскажите свое мнение. Если не смотреть на цену, какому аппарату вы отдали бы предпочтение?
3607. kalev, 14.08.2011 20:39

Раз уж у меня встала необходимость заменить одну резинку на группе, то, может, заменить вообще все уплотнители? Кофеварке больше пяти лет как-никак.
И тут же встает еще один вопрос - тратить ли время на обзвон москвы-питера в поисках такого зипа или сразу заказывать за бугром? (предварительный мониторинг по .ru как-то не обнадежил
изобилием запчастей)
И еще - у западников в наборах есть силиконовая смазка. Ей уплотнители мазать?
3608. zvezdopad, 14.08.2011 21:52

vesnaxxx
Еще смотрю на Saeco Exprelia.
Я вот тоже, смотрел-смотрел, а потом взял да и...купил...теперь не только смотрю, но кофеёк попиваю. Пока не разочарован. Вот в покупаемом зерновом кофе - да, разчарован.
3609. Яго, 14.08.2011 22:39

vesnaxxx
По видео как раз создалось впечатление, что Jura проще в эксплуатации
Аргументируйте. Проще всего в эксплуатации чайник и чашка, куда засыпается молотый кофе. Если Вы имеете в виду легкость использования одних и тех же функций в этих кофемашинах, то,
несомненно, Xelsis гораздо легче. Промывка - удобнее, проще.
Для меня главное качество и вкус напитка

Отличное требование.
В Xelsis и Jura примерно одинаковое качество пены, выдаваемое каппучинатором. Вот только в Xelsis регулировка степени взбития реализована программно (в Jura вручную крутилка на
капучинаторе). Забил требуемое значение (слабая, средняя, максимальная степень взбития, либо вообще невзбитое молоко) - подставил нужную чашку - запрограммировал один раз объем - все!
Автоматизация по капуччино в Xelsis у меня не вызывает ни малейших нареканий. Ну, разве что носик на капучинаторе в следующей модели могут сделать приводимым в нужное положение
электроникой.
И главное (о чем американская мадам упоминает в видео) - в отличие от Z7, в Xelsis можно взбивать молоко и вручную при помощи трубки пара. А это значит, что при должном умении и тренировке
можно сделать мелкодисперсную пену. Нет времени на взбивание вручную - всегда есть автокаппучинатор.
цена стоит не на пермом месте при выборе техники

Тогда разве что могу еще порекомендовать обратить внимание на Xelsis Digital ID (http://www.philips.ru/c/espresso/xelsis-digital-id-mirror-steel-hd8946_09/prd/ru/) , c "наворотами" типа сканера пальца
для выбора пользователя и эксклюзивным исполнением корпуса. И даже эта, скорее, имиджевая версия окажется по стоимости ниже, чем Z7, не обладающая столь значительными функциями. Вы же
на нее ценник не будете наклеивать у себя на кухне?
zvezdopad
вот тоже, смотрел-смотрел, а потом взял да и...купил...теперь не только смотрю, но кофеёк попиваю.
Это самое рациональное решение!
А что с кофе не так? Неужели в Москве нет той же свежей "Монтаны", к примеру? Или у англичан можно поискать.
3610. GLen, 14.08.2011 22:55

vesnaxxx
Только исключительно для того, чтобы отговорить Вас от Jura придется посоветовать Вам одну модель Delonghi, чтобы убедить купить хотя-бы Exprelia.
3611. Владимир69, 14.08.2011 23:06

kalev
заменить вообще все уплотнители
Думаю, не стоит. Скорее всего, их хватит на весь срок эксплуатации.
тратить ли время на обзвон москвы-питера
Сервисные центры Филипс (http://www.philips.ru/shared/assets/ru/Downloadablefile/Service-Receptions-CE1-13858.pdf) имеет смысл обзвонить.
есть силиконовая смазка. Ей уплотнители мазать?
В Вашей кофеварке ничего мазать не надо.
3612. Пацюк, 14.08.2011 23:42

Яго
Вы же на нее ценник не будете наклеивать у себя на кухне?
Какая красивая идея!
3613. калистро, 15.08.2011 01:03

Яго
- А я скромненько так на Philips-Saeco HD8745 нацелился.., первая кофемашина. И чем мне это ЗАТЕМ грозит?
3614. Mors, 15.08.2011 03:50

А я уже без месяца 1 год сижу на Saeco Incanto Deluxe. (спасибо Яго, выбор сделал на основе его рекоммендаций)
Выпито 2000 чашек капучино (ну и 5-6 "эспрессо" если можно так назвать выдаваемый кофейный напиток)..Кофе только из кофебиншопа и Санмарко.
В 2012 году стоит цель покупки рожковой Rancilio Silvia ..
почему?...хочется пить эспрессо...Кстати нечто подобное по вкусу получется и на автомате если взять только первые 2 секунды! "пролива"..Дальше - известный всем горьковатый кофейный напиток
годный только в капучино.
3615. zvezdopad, 16.08.2011 10:39

Яго
А что с кофе не так? Неужели в Москве нет той же свежей "Монтаны", к примеру? Или у англичан мож
В Москве-то есть точно. Когда покупал машинку то заказал там-же три пачки кофе (по 1 кг). Вот тот кофе был очень хорош и ароматен. После того как тот закончился стал покупать в ближайших
супермаркетах. Отстой полнейший. Несмотря на весьма нескромную цену. Практически всегда пережаренный, вне зависимости от названия. Но при этом зёрна разного "калибра", цвета и степени
обжарки (от обуглившихся, до едва не белых). И море мусора в среди зёрен. При всём при этом, в процессе приготовления машиной кофе - отсутствует присущий приготовлению выразительный
аромат свежеприготовленного кофе. Такой аромат существовал когда использвал кофе, купленный вместе с машиной. А теперь его нету. Вот и думаю - что не так? Может машину надо разбирать и
чистить?
Признаться несколько раз использовал "ароматизированный" кофе, с добавками. Может они "припитали" машину и "убивают" аромат натурального кофе?
3616. TMN, 16.08.2011 11:34

zvezdopad
в процессе приготовления машиной кофе - отсутствует присущий приготовлению выразительный аромат свежеприготовленного кофе.
Этот аромат характерен для свежеобжаренного (не старее месяца) кофе, причем того, который обжарен по традиционной (20-30 мин), а не скоростной (1-3 мин) промышленной технологии. Зайдите в
Кофеин, купите у них их смесь и почувствуете тот самый аромат.
несколько раз использовал "ароматизированный" кофе, с добавками.
Вот это Вы очень зря сделали.
3617. zvezdopad, 16.08.2011 13:28

TMN
Зайдите в Кофеин
Это магазин? Там продают хороший кофе?
Вот это Вы очень зря сделали.

И что теперь делать?
3618. V_G, 16.08.2011 14:59

Кофеин (http://koffein.ru/) - сеть кофеен в Москве. Там можно получить вкусовую точку отсчета по эспрессо, и купить кофе. Спрашивайте дату обжарки, берите свежайший. Недешево, конечно, но
надо знать, к чему стоит стремиться.
По ароматизированному - как минимум разобрать кофемолку и очистить жернова. И больше никогда там не молоть.
Хотите ароматизированный - заводите отдельную кофемолку. Но если готовить дома хороший эспрессо, то гораздо интересней экспериментировать с разными сортами кофе и смесями, чем с разными
ароматизаторами.
3619. zvezdopad, 16.08.2011 15:51

Спасибо за объяснение. К сожалению я поздно узнал что ароматизаторы напрочь убивают натуральный аромат кофе. Уже "испив" ароматизированного. Гов...о признаться ещё то. Видимо хреновый
кофе ароматизируют, что-б скрыть этот факт.
Значит надо разбирать? А "само не пройдёт"? Со-временем? Машинка-то на гарантии...не хотелось-бы лишаться.
3620. glebasha, 16.08.2011 17:16

Всем здравствуйте!
Возможно эти вопросы уже обсуждались на форуме, но как-то все вместе ответы не нашел.
Совсем недавно приобрел Saeco Odea Giro Plus. Возникли следующие вопросы по эксплуатации:
1) Совсем банально, но все-таки: какую воду лучше использовать для приготовления кофе: бутылированную или можно использовать воду из под крана?
2)Можно ли для очистки воды, используемой в кофемашине, пользоваться бытовыми фильтрами типа "Барьер"?
3) Нужно ли дополнительно приобретать фильтр для очистки воды специально предназначенный для кофемашин Saeco INTENZA . Если будет приобретен и установлен данный фильтр, можно ли тогда
испоьзовать для приготовления обычную воду из под крана?
Заранее всем спасибо!
3621. V_G, 16.08.2011 17:36

zvezdopad
А "само не пройдёт"
Вряд ли. Кофе сам по себе на жернова особо не налипает, но в смеси с ароматизатором это получается ужасно приставучая штука. Подождите с годик, нам доложите...
3622. Хлюстов К.В., 17.08.2011 06:34

glebasha
1. Я сильно сомневаюсь в качестве бутилированной воды
2. Можно
3. Если вода уже очищена одним фильтром нет нужды покупать еще один.
Вообще вопрос подбора фильтра совсем не прост, нельзя просто посоветовать лучший фильтр, нужно покупать фильтр исходя из Вашей воды в кране. Но в общем использование классического
барьера и фильтра для кофеварки(родного) примерно равнозначны.
3623. TMN, 17.08.2011 10:33

glebasha
какую воду лучше использовать для приготовления кофе: бутылированную или ... из под крана?
С точки зрения вкуса кофе лучше ту, которая имеет нейтральный вкус и не очень высокую минерализацию (~150 мг/л) С точки зрения техники - вода не должна быть жесткой, чтобы образовывалось
меньше накипи.
"Барьера" больше, чем достаточно для использования водопроводной воды. При покупке бутилированной - смотрите на минерализацию.
3624. darsergevna, 17.08.2011 11:12

добрый день, уважаемые) сделала вывод, что можно здесь спросить про кофемолку..
У меня биалетти брикка (кофеварка гейзерная). Задумалась о кофемолке. Но нет возможности приобрести Gaggia или Saeco. Доступна самая недорогая с жерновами Delonghi KG79. Подскажите,
пожалуйста, что лучше - купить и смолоть кофе в магазине (у них отличная проф кофемолка) и хранить в герметичной непрозрачной банке в холодильнике (покупаю я обычно грамм 100. Недели на
две хватает) Или купить зерна и молоть каждый раз свежий, но на недорогой делонжи? Встречала информацию, что можно доработать эту кофемолку - поставить прокладку, тогда будет лучше
молоть. Муж сказал - справится) Как же поступить? Купить делонжи или холодильник спасет смолотый кофе?
Спасибо!
3625. Alex19, 17.08.2011 11:17

Извините за небольшой оффтоп, вопрос по интернет-магазину: не получилось сделать заказ в espressocoffeeshop.com: банк отказал в транзакции, в техподдержке (Райффайзен-банк) сказали, что
данный интернет-магазин не поддерживает VBV (verified by VISA). Интересно: это политика данного банка, не осуществлять транзакции, не защищенные vbv? Имеет ли смысл пробовать оплатить
заказ картой другого банка, как я понимаю, многие участники форума успешно делали покупки в этом магазине.
3626. TMN, 17.08.2011 11:34

darsergevna
Купить делонжи или холодильник спасет смолотый кофе?
Свежесмолотый кофе, пусть и неравномерного помола, будет заметно лучше. Молотый кофе, увы не хранится и полностью теряет аромат в течение нескольких часов.
3627. Chesire_Catt, 17.08.2011 14:40

цитата:
калистро:
Яго
- А я скромненько так на Philips-Saeco HD8745 нацелился.., первая кофемашина. И чем мне это ЗАТЕМ грозит?
Присоединюсь к данному вопросу, денег на покупку качественных кофемашины или связки кофеварка+кофемолка нету, а эспрессо хочется, до это пользовались Zauber R-480, но у него к сожалению
оказался хлипкий узел формирования таблетки, один раз починили в сервисе, во второй раз сервис отказался делать, мол мы такие запчасти не возим.
3628. Яго, 17.08.2011 15:00

калистро, Chesire_Catt
И чем мне это ЗАТЕМ грозит?
"Грозит" покупкой базового полного автомата Xsmall. Более подробно - тысячу раз обсуждалось на форуме, воспользуйтесь поиском - тыц (http://forum.ixbt.com/post.cgi?
text=Xsmall&user=&date=&date_days=648&date1_d=8&date1_m=11&date1_y=2009&date2_d=5&date2_m=11&date2_y=2010&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A009296) , тыц 2
text=Xsmall&user=&date=&date_days=286&date1_d=5&date1_m=11&date1_y=2010&date2_d=17&date2_m=8&date2_y=2011&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A009845) .
Что касается сервиса, то проблем с запчастями, насколько я знаю, нет. Основные узлы кофемашины (кофемолка, бойлер, практически всс рабочая группа) - типичны для всех современных
кофемашинок от Saeco-Philips, как правило, всегда есть в наличии (во всяком случае, в Украине). Единственное "но" - это иногда возникающие проблемы с выбрасыванием сухой таблетки (не всегда
и не у всех машин). Скажем так, если Вы купили, и за неделю тестирования данная проблема не обнаруживается - все ок, если же не повезло - всегда есть возможность сдать обратно по закону.
Более подробно на эту тему - опять же, в поиске. К примеру, у меня в городе за 2,5 года ни разу (!) не возникало такой проблемы со множеством проданных Xsmall, причем различных версий и годов
выпуска.
Кстати, недавно выложил видео с ней в главной роли, смотрите (http://www.youtube.com/watch?v=c34wEVxQJ_s) .
3629. babenkin, 17.08.2011 21:05
Здравствуйте! Saeco Royal Professional, хочу воспользоваться средством от накипи для кофеварок TOP HOUSE, но не могу понять дозировку средства. На бутылке написано: "Залейте 125мл. средства в
резервуар для воды. Дополните резервуар чистой водой", но ведь у Royalà бункер для воды 2,4л., что больше, чем у средне-статических кофемашин, или количество доливаемой воды не
принципиально? Бутылка 250мл.
3630. GLen, 17.08.2011 21:15

babenkin
В этом случае руководствуйтесь инструкцией к кофемашине.
3631. babenkin, 17.08.2011 21:39

В инструкции написано: Налейте раствор для очистки от накипи (в соответствии с инструкцией на упаковке)
3632. GLen, 17.08.2011 22:32

babenkin
Тогда для определения количества доливаемой воды проделайте фиктивную очистку: налейте полный бак просто воды и запустите режим очистки от накипи. После окончания процесса очистки,
машина скорее всего попросит залить воду для промывки от остатков средства для очистки. Вы перед этой заливкой посмотрите сколько воды машина израсходовала для очистки (полный бак минус
остаток воды). Вот до такого объема и доливайте в будущем свое чистящее средство, немного увеличив его, чтобы машина не вопила - "долейте воду".
3633. Владимир69, 17.08.2011 22:37

babenkin
Неделю назад на работе тоже ROYAL от накипи чистили. Применяли средство Menalux (http://www.mvideo.ru/products/388476.html#Shop) . Там тоже 125 мл на промывку. Количество воды "не более 2
л", не помню в какой из инструкций сказано. Налили 2л. Выполнили промывку по инструкции. Удивило, что на всём протяжении промывки вытекала холодная чистая вода. То ли накипи не было, то
ли средство не сработало. Думал, должна мутная вода течь. Правда вода всегда была бутылированная, но мы же её тестировали, жёсткость согласно шкалы в машину вводили. Попробуйте 1,5-2
литра.
Добавление от 17.08.2011 22:39:
GLen
Нет, там не так. Она будет промывать пока вода не кончится в бачке. После этого считает промывку законченной.
3634. Margit, 17.08.2011 23:06

babenkin
Здравствуйте! Saeco Royal Professional, хочу воспользоваться средством от накипи для кофеварок TOP HOUSE, но не могу понять дозировку средства.
У меня Делонжи автомат. Это средство (TOP HOUSE) я наливаю 100 мл+ вода полный бачок. После очистки кофемашины отработанное средство наливаю в электрический чайник, а после переливаю в
наплитный чайник, таким образом прекрасно очищаются оба чайника, не считая кофеварки.
3635. GLen, 17.08.2011 23:23

Владимир69
Тогда, как Вы и предложили ~1,5 литра. У Delonghi между рисками примерно так и будет.
И затем использовать раствор для очистки чайников.
3636. Пацюк, 18.08.2011 00:22

darsergevna
Я в этом магазине оплачивал своей Визой Укрсиббанка - без каких-либо проблем.
3637. Cawa, 18.08.2011 01:17

Немного не в тему. Вопрос по выбору кофемолки.
Задачи - помол кофе для варки в джезве, возможно в будущем и для кофе-машины - пока из джезве больше нравится, благо таймер на варочной панели и вода из фильтра с резервуаром (== всегда
одной и той же температуры) позволяют этот процесс автоматизировать - за строго определённое время кофе доходит до пред-закипательного состояния, главное - помешать пару раз в процессе, и
за 10мин готов вкуснейший напиток
Кофе нравится не по-турецки, когда лёгкая взвесь помолотых зёрен ощущается в самом напитке с ощущением, что "туда ложку ставить можно", а более мягкий, но и не водянистый.
Т.е. помола, как мне кажется, то, что нравится, требует не "в пыль", но достаточно мелкого.
Насколько я понял, ширпотребовские кофеварки из гиперов, включая Krups GVX2, с мелким помолом по-настоящему не справляются.
Пошерстив по форумам получил кандидатов:
- Gaggia MDF (не знаю, сейчас выпускается?)
- Nuova Simonelli (Eureka Mignon) MCF
- Nuova Simonelli (Eureka Mignon) MCI (есть, к примеру, на pasmarose.de)
С Gaggia MDF и MCF вариантами подставки под рожки дла помола для турки, как я понимаю, будут не просто лишними, а просто мешающими элементами.
Читал также, что есть нарекания на работу дозаторов, проблему остающегося в канале (особенно при мелком помоле) кофе и т.п. и у Gaggia MDF, и у NS MCF.
Обычно молоть за раз планируется на размер джезве (т.е. 1-2 чашки). Возможно просто засыпая нужное количество зёрен?
Правильно ли я понимаю, что лучшим выбором при таких раскладах будет MCI (http://www.pasmarose.de/catalog/grinder-eureka-eureka-mignon-mci-black-p-597.html?
osCsid=a4f7c255d8ca9892f415743eab00645d) ?
Или это всё баловство и "обыкновенной" Krups GVX2, а то и Bork какой-нибудь, а то и вообще с лезвиями для помола для турки хватит "за глаза и за уши"?
Может ещё какие варианты хорошие есть?
3638. babenkin, 18.08.2011 01:59

Владимир69
Я то к тому что, должны быть какие то пропорции доливки воды. у одной кофемашины бункер 1,5л., у другой 2,5. Вот и пойми для какой емкости они пишут инструкцию, ведь вероятней всего,
раствор потеряет эффективность если разбавить лишку, как в случае с лимонной кислотой. С другой стороны если вбухать двойную дозу, нет гарантии, что не получится смертельный концентрат
3639. Bronx, 18.08.2011 10:56

babenkin
Я в свою Siemens TK64001 по инструкции заливаю 100 мл раствора,довожу общее количество жидкости до 500 мл,и заливаю в бачок.Этого количества для декальцинации вполне хватает.
3640. TMN, 18.08.2011 11:13

Cawa
Или это всё баловство и "обыкновенной" Krups GVX2, ...а то и вообще с лезвиями для помола для турки хватит "за глаза и за уши"?
Самое смешное, что и да и нет. Все зависит от критерия оценки результата. Тут как у Жванецкого, для тех, кто не видел не нашей обуви, наша - во! Кофе, очень даже приличный, получится в джезве
после помола в любой кофемолке. Но если сравнивать результат в чашке после Krups и любой хорошей, выдающей мелкий равномерный помол, то разница во вкусе будет весьма ощутима. Поэтому
ответ на этот вопрос зависит исключительно от требовательности вашего вкуса и предпочтений.
как мне кажется, ... требует (помола) не "в пыль", но достаточно мелкого.
В джезве помол должен быть именно в пыль, благодаря этому и получается достаточно насыщенный вкус и тело напитка. Крупный помол целесообразнее и проще заваривать во френч-прессе,
результат будет лучше. Что касается "взвеси" - подождите немного и она полностью осядет, ну уж если совсем невтерпеж капните в джезву после приготовления пару капель холодной воды. А вот
"ложку можно ставить" сдается мне от передоза кофе, нормальное соотношение 7 г кофе на 60 мл воды.
Может ещё какие варианты хорошие есть?
Конечно есть. (http://www.iberitalrussia.ru/grinder_show.php?line=iberital&model=challenge_semi)
3641. krasich, 18.08.2011 13:34

durmy
Видел на форуме вы владеете saeco hd8745. Хотел бы задать вам пару вопросов
На яндекс маркете был оставлен комментарий что эта машина варит только теплый кофе. Горячий не может.
У вас получается горячий кофе сделать?
Какие по вашему мнению недостатки в этой кофемашине?
3642. babenkin, 18.08.2011 13:57

Владимир69
У моего Royalà есть одна на мой взгляд не нормальная особенность, причем с первого дня эксплуатации(машинке год)
В момент когда заварной блок выходит из положения заваривания, происходит неприятный скрип, то-ли резины, то-ли еще чего. Иногда очень громко, в редких случаях скрипа нет. Скажите, у
вашего аппарата не наблюдаются такие симптомы, может быть это надо лечить?
3643. TMN, 18.08.2011 14:15

krasich
оставлен комментарий что эта машина варит только теплый кофе
Чашки для эспрессо надо обязательно предварительно хорошо нагревать, например, ополоснуть кипятком. В противном случае эспрессо в чашке будет холодным, независимо от используемой
машины.
3644. Cawa, 18.08.2011 15:00

TMN
Спасибо!
Дать отстояться или уж на крайняк несколькими каплями холодной воды капнуть - это дело понятное, так и делаю. Я ещё (не знаю, насколько это соотносится с канонами) пенку сверху собираю
ложкой да по чашкам раскладываю, а уже потом сам кофе наливаю через мелкое ситечко. При помоле совсем "в пыль" больше попадает в чашку, как ни старайся, и как ни отстаивай.
По дозировке - пару чайных ложек (с хорошей горкой) молотого кофе на ~150мл == одна чашка кофе.
По Iberital Challenge и MCF вопрос - по ссылке на первой же фотке два варианта - с такой здоровенной ...штуковиной спереди с пропеллером (?) и без. Как у MCF vs MCI. Собственно кроме дозатора
эта штука выполняет какую-либо полезную функцию? Т.е. насколько она в моём случае нужна?
И что можно сказать про Nuova Simonelli/Eureka Mignon vs Iberital Challenge? Как они будут справлятьься с помолом именно под турку (совсем мелким)?
(пока ориентируюсь на MCI - как я понимаю, сильно компактней).
3645. TMN, 18.08.2011 15:16

Cawa
Т.е. насколько она в моём случае нужна?
Дозатор в вашем случае не нужен точно.
Nuova Simonelli/Eureka Mignon vs Iberital Challenge?
На этот вопрос самый точный ответ может дать владелец их обеих - k0t, вот только здесь он давно не появлялся (задайте ему этот вопрос на прокофе.ру)
Такой вопрос уже возникал Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (часть 4), #1494 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:1494#1494)
3646. Cawa, 18.08.2011 16:25

TMN
Ещё раз спасиб!
3647. Пацюк, 18.08.2011 17:41

Cawa
С Gaggia MDF и MCF вариантами подставки под рожки дла помола для турки, как я понимаю, будут не просто лишними, а просто мешающими элементами
Купите Рокки, там она совсем снимается.
3648. Владимир69, 18.08.2011 20:04

babenkin
В момент когда заварной блок выходит из положения заваривания, происходит неприятный скрип
Да нет, такого не наблюдается. Хотя машинка действительно не бесшумная. Но мы особо в офисе не вслушиваемся. Помнится у нас есть в комплекте тюбик смазки, но в инструкции нигде не написали
что им смазывать. Так и не смазываем. Заварочный блок раз в неделю-две моем водой.
3649. krasich, 18.08.2011 23:25

TMN
Спасибо за логичный совет Если дело в предварительном нагревании, то проблема решена)
3650. FSergei, 19.08.2011 06:11

Доброе время суток. Хотел бы спросить у знающих людей по поводу предварительного прогрева кофемашины. Уже почти полгода являюсь владельцем Saeco Syntia Class. Пью каждое утро по 2
одинарных порции подряд. Так вот первая кружка не идет ни в какое сравнение со второй. Нет такого аромата кофе. да и сам кофе получается бледнее цветом. До этого пользовался рожковой
делонжи, и перед приготовлением делал пролив гдето 100мл воды, чтобы она хорошо прогрелась. Что делать с кофемашиной ума не приложу пустить воду в холостую не получится, если только с
капучинатора, но это мало помогает. Либо включать ее заранее, но тогда вопрос - сколько времени она должна стоять включенной...
Может кто что посоветует ? заранее спасибо
3651. kovrijka, 19.08.2011 11:37

Добрый день. Хочу приобрети себе первую кофемашину. По функционалу приглянулась SAECO ODEA GIRO (в отличии от часто рекомендуемого xsmall регулировка количества кофе, и быстрый пар).
Будет в основном использоваться для приготовления утром двух чашек экспрессо или 1 экспрессо + 1 американно, и в течении дня 2-6 кружечек. Так же будет использоваться для приготовления
капучино.
Но возник следующий вопрос: разновидностей Giro много ... просто Giro, Giro Plus, Giro II или если номера модели RI9755/11, AGDSAEEXP0052 в чем их отличие?
Стоит ли приобретать эту модель или присмотреться к другой? Если к другой то к какой конкретно?
Заранее благодарен за помощь.
3652. Margit, 19.08.2011 14:27

kovrijka
Отзывы о выбранной Вами машинке неплохие, но всё же, я считаю, минус в ней есть, это невозможность использовать готовый молотый кофе.
3653. babenkin, 19.08.2011 15:02

Владимир69
Понятно, значит у меня патология. Тут вроде Яго с Поромонычем спецы по кофе-агрегатам. Отзовитесь! Помогите Royalà подлечить. Сервиса у нас нет!
3654. kovrijka, 19.08.2011 15:08

Margit, отзывов много и обозначений много ... хотелось бы разобраться в чем особенности, и с какой маркировкой предпочтительней брать.
Если бы была возможность покупать ХОРОШИЙ молотый кофе у нас в Минске, тогда смотрел бы в сторону рожковых. С рожковыми проще получить вкусный экспрессо.
3655. TMN, 19.08.2011 15:18

Margit
минус ... это невозможность использовать готовый молотый кофе.
Очень сомнительный минус. Стоит ли тратить несколько десятков тысяч рублей на автомат или рожковую кофеварку, чтобы заваривать в ней готовый молотый кофе? Ведь результат мало будет
отличаться от самого дешевого кофейника.
3656. V_G, 19.08.2011 16:12
kovrijka
Если бы была возможность покупать ХОРОШИЙ молотый кофе у нас в Минске, тогда смотрел бы в сторону рожковых. С рожковыми проще получить вкусный экспрессо.
Ни в одном магазине планеты по определению не может быть хорошего молотого кофе для эспрессо. Потому что хорошим он перестает быть через несколько минут после помола.
3657. GLen, 19.08.2011 19:34

FSergei
Неужели у Saeco нет режима ополаскивания горячей водой? У нелюбимой здесь Delonghi есть и именно через тракт подачи кофе.
Добавление от 19.08.2011 19:54:
Margit
... минус в ней есть, это невозможность использовать готовый молотый кофе.
Тоже так думал, но почему-то в своей воспользовался только один раз и то для проверки.
3658. frbrg, 19.08.2011 19:56
подскажите,! что случилось с моделью Saeco Via Veneta

собрался купить эту кофеварку,а её раз! и нету!
снята с производства?
3659. logistics, 19.08.2011 22:15

Cawa
Немного не в тему. Вопрос по выбору кофемолки.
Вопрос такого же плана интересует.

Хочу поинтересоваться у знающих - решил купить кофемолку с жерновами.Кофе завариваю во френч-прессе,пользуюсь обычной кофемолкой,и она меня устраивала,т.к. удалось купить по
приемлемой цене достаточное количество зерен и на глаз уже знаю как молоть и сколько.Кофе подходит к концу,придется переходить на другие марки,ловить вкус...
Нужна надежная с жерновами,с равномерным помолом,пыль под турку не интересует,что нибудь оптимальное по критерию цена-качество.
3660. Пацюк, 19.08.2011 22:29

logistics
Ein (http://cgi.ebay.de/Gaggia-MDF-nera-Dosiermuhle-/390328150599?pt=DE_Elektronik_Computer_Haushaltsger%C3%A4te_Kleinger%C3%A4teK%C3%BCche_PM&hash=item5ae15eea47)
Zwei (http://cgi.ebay.de/Ascaso-iMini-i-2-Kaffeemuhle-Alu-poliert-Moba-Coffee-/260821833444?
pt=DE_Elektronik_Computer_Haushaltsger%C3%A4te_Kleinger%C3%A4teK%C3%BCche_PM&hash=item3cba3156e4)
Drei (http://cgi.ebay.de/Iberital-Kaffeemuhle-Muhle-230V-140W-Neu-OVP-/280725513626?
pt=DE_Elektronik_Computer_Haushaltsger%C3%A4te_Kleinger%C3%A4teK%C3%BCche_PM&hash=item415c8b659a)
Vier (http://cgi.ebay.de/Graef-CM-80-Kaffeemuhle-/160635492669?pt=DE_Elektronik_Computer_Haushaltsger%C3%A4te_Kleinger%C3%A4teK%C3%BCche_PM&hash=item25669f193d)
3661. logistics, 19.08.2011 22:55

Пацюк
logistics
Спасибо,но для меня дороговато.Где-то читал про bork с нормальными жерновами,к сожалению не нашел.Не эта ли модель?http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?modelid=1…amp;grade_value=0
Хотя про нее отзывы не очень по надежности.
3662. Margit, 19.08.2011 23:09

TMN
Очень сомнительный минус. Стоит ли тратить несколько десятков тысяч рублей на автомат или рожковую кофеварку, чтобы заваривать в ней готовый молотый кофе? Ведь результат мало будет
отличаться от самого дешевого кофейника.
Конечно не стоит! Но уж если покупаешь автомат, то не лучше ли сразу с двумя функциями? Может случиться проблема с жерновами, вот тут и выручит функция использования молотого кофе. А
каков он молотый кофе, свежий, только что перемолотый в кофемолке, или покупной и несвежий, зависит от вкуса и возможностей хозяина кофемашины.
3663. Яго, 19.08.2011 23:45

GLen
Спешу разочаровать: ополаскивание тракта есть.
FSergei
Так вот первая кружка не идет ни в какое сравнение со второй. Нет такого аромата коф
Дело абсолютно не в прогреве. Можете поэксперементировать, сделав 2-3 чашки с включенным режимом молотого кофе (не засыпая сам молотый кофе, для доп.прогрева) - убедитесь. Тут все гораздо
проще, и - дело в элементарной свежести помола. Небольшое количество (до 1/2 порции) всегда остается в молотом или полуразмолотом виде в кофемолке в самом тракте и на ножах. И так во всех
полных автоматах. Тут не как в ручной+кофемолка - обновил помол, и вперед (или взвесил порцию и всю тут же пропустил через кофемолку - с автоматами это не прокатит). Отработка никуда не
ссыпается. Поэтому 1-я чашка и получается чуть менее ароматная. Зато экономия на отсутствии остатков
И это у Вас еще круто, пол-порции - фигня в сравнении с тем, что остается в молотом виде в автоматах предыдущего поколения и другой конструкции, с механическим дозатором - там порядка 3-х
порций уже находится в самом тракте в молотом виде и планомерно поступает в дозатор. Именно по этой же причине у меня каждый раз наворачивается слеза, когда вижу кофейную точку с Royal,
куда в бункер зерна насыпается выбранная тобой на заказ порция зерен. Понятное дело, "твой" выбор выпьет 3-й заказавший кофе после тебя
3664. GLen, 20.08.2011 00:03

Яго
... ополаскивание тракта есть.
Очень хорошо. Почему только пользователь об этом узнает от Вас, а не из инструкции.
3665. Яго, 20.08.2011 00:17

GLen
Почему только пользователь об этом узнает от Вас, а не из инструкции
1) А откуда Вы знаете, что он читал инструкцию?
2) Либо же Вы утверждаете, что в инструкции об ополаскивании тракта ничего не написано? Опять промах.
3) Прогревать в тракте полного автомата особо нечего: детали тракта (кроме бойлера и верхнего сита) - пластиковые, резиновые либо тефлоновые, имеющие небольшую массу, с довольно низким
коэффициентом теплопроводности. Функция промывки служит, в основном, для небольшого споласкивания кофейного тракта, удаления старых кофейных остатков, капель и т.д., т.е. для очищения.
4) Проблема с насыщенностью первой чашки в автоматах раскрыта в предыдущем моем посте. Вас это тоже в полной мере затрагивает.
3666. kovrijka, 20.08.2011 01:08

Яго, подскажите по saeco odeo giro какую модификацию предпочтительно покупать?
3667. Mors, 20.08.2011 04:22

цитата:
Яго:
FSergei
Так вот первая кружка не идет ни в какое сравнение со второй. Нет такого аромата коф
Дело абсолютно не в прогреве. Можете поэксперементировать, сделав 2-3 чашки с включенным режимом молотого кофе (не засыпая сам молотый кофе, для доп.прогрева) - убедитесь. Тут
все гораздо проще, и - дело в элементарной свежести помола. Небольшое количество (до 1/2 порции) всегда остается в молотом или полуразмолотом виде в кофемолке в самом тракте и
на ножах. И так во всех полных автоматах. Тут не как в ручной+кофемолка - обновил помол, и вперед (или взвесил порцию и всю тут же пропустил через кофемолку - с автоматами это не
прокатит). Отработка никуда не ссыпается. Поэтому 1-я чашка и получается чуть менее ароматная. Зато экономия на отсутствии остатков
Подтверджаю. Тоже и на Саеко Инканто Делюкс. 1я утренняя чашка самая светлая.

3668. logistics, 20.08.2011 07:32
А кто нибудь может про эту кофемолку что-нибудь посоветовать:
http://www.nivona.com/de_cafeGrano120.AxCMS
3669. Яго, 20.08.2011 12:16

kovrijka
saeco odeo giro какую модификацию предпочтительно покупать?
Берите Odea Giro V2 (II), они доработанные. Что касается Plus, то в данном случае маркировка означает лишь серебристый цвет корпуса и колпачок насадки панарелло из металла. Поэтому какая это
будет версия по цвету - оранжево-серебристая, черно-серебристая или графитово-серебристая - зависит только от Ваших цветовых предпочтений.
З.Ы. Версию Odea V2 Cappuccino не рекомендую - конструкция держателя каппучинатора, да и сам внешний вид этой прицепной конструкции меня не сильно вдохновляет. В случае чего, эту насадку
можно потом докупить и одеть на любую версию Odea, но зачем? Лучше всего голой трубкой взбивать + всегда легко получать горячую воду и пар, не снимая конструкцию, проще мыть после
использования (чтобы не было таких (http://fotkidepo.ru/?id=album:33748) ужасов), да много чего проще. ИМХО, каппучинатор такого типа удачно сочетается только с моделями Saeco Royal (но там и
другая система распределения внутри).
3670. FSergei, 20.08.2011 12:27

Яго
Спасибо, понятно
Просто на делонжи был похожий эффект, если пропускать кофе через холодный рожок в холодную кружку, вот и подумал, что тут тоже самое..
А про ополаскивание знаю конечно. но количество воды при ополаскивании очень мало (по крайней мере которое проходит через носик кофемашины)
3671. Яго, 20.08.2011 12:53

FSergei
количество воды при ополаскивании очень мало
А больше и не нужно. Если заметили, то и при выключении кофеварка тоже ополаскивается. Этого вполне достаточно.
3672. vuaserig, 20.08.2011 13:29

Уважаемые обладатели Saeco Syntia Cappuccino и Saeco Syntia Focus подскажите высоту данных машин. Высоту фокус вреде бы везде пишут 32 см, а вот с Cappuccino везде разная инфа - где то 32
см, а где то 45
3673. Яго, 20.08.2011 14:07

vuaserig
Высота одинаковая - 32 см (пруфлинк (http://fotkidepo.ru/?id=photo:515658) ). Это одна и та же модель, в разных модификациях.
Все остальное - некорректная публикация техданных на кривых сайтах.
Не забывайте, у Вас должно быть как минимум еще сантиметров 10 запаса сверху, чтобы можно было как-то открывать крышку кофемолки и засыпать туда зерна.
3674. vesnaxxx, 20.08.2011 16:13

Спасибо за разъяснения. Остановилась на Saeco.
А где можно найти информацию по модификациям моделей Saeco Exprelia и Xelsis?
3675. dega, 20.08.2011 17:42

Будьте добры, подскажите по xSmall и syntiya. В МЕТРО в нашем городе есть в наличии обе. Судя по описанию на витрине, у синтии есть типа контейнера для использованного кофе. Описано, что мол
прессует и выкидывает в контейнер. Так и не понял, есть ли такое в xSmall? Чем они в этом плане отличаются? Прочитав выборочно по поиску 4 части темы, понял, что между собой еще различие в
более простых регулировках без дисплея у Мелкой и более ее привиредливости к питанию. Но и стоит Синтия в нашем метро 27 тыс против 17 за мелкую... Не хочется на столько переплачивать. Есть
еще в наличии там же Бош 5201, но как я понял, его тут не хвалят..
Понимаю, что в Москве Мелкая есть и по 12 тыс, но мне в моем городе на данный момент принципиален именно этот магазин. Прошу помочь выбрать при таком раскладе цен, стоит ли переплата на
50 процентов за синтию. Спасибо!
3676. Яго, 20.08.2011 19:23

vesnaxxx
Кое-что обсуждалось здесь (http://prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?40203) . Плюс на данной ветке куча информации, воспользуйтесь поиском по ключевым словам.
dega
Не хочется на столько переплачивать
Не хочется - не переплачивайте Кому нужно больше настроек, дисплей (вместо световых индикаторов), система быстрого пара (не нужно вручную остужать тракт после пара, машина делает это
сама) металлический корпус, как и в целом более благородный вид - тот возьмет Syntia. Если это все не нужно, сойдет и Xsmall. Это как база и топ в компактных Саеках. Разница есть, не с потолка
же ценник рисуется. А вообще, есть куча видео по обеим машинкам, ютуб аж кишит ими. Если хотите мое личное мнение, то качество и насыщенность напитка на выходе в Syntia меня устраивает
больше, т.к. можно ставить закладку в 10,5 г, а вот 7,5 г в Xsmall мне не хватает, опять же, это в моем случае, Вам может и из Xsmall кофе казаться суперкрепким. С другой стороны, ценник. Вот и
выбирайте. Бункер для отходов есть и там и там, принцип заваривания одинаковый.
ЗЫ Я бы попробовал и ту, и ту в работе, так легче понять, что же нужно Вам. Или хотя бы опишите, какие у Вас требования.
3677. dega, 20.08.2011 19:46
Спасибо, Гуру! Иногда за несколько слов из прямого ответа почерпнешь больше, чем листая все подряд вот, например, узнал что вручную остужать надо это, как я пониаю, когда вспениванием
молока попользуешься. Так-то конечно пьем в основном с молоком, то бишь типа каппучино, но я уже понял из темы, что либо автомат под такие требования почти на порядок дороже, либо гемор от
мытья всей автосистемы больше эффекта и проще трубкой приспособиться. Ну собственно, я вон в том же метро купил венчик немецкий на батарейке, ниче взбивает молоко, для неприверед самое то
и цена 170р.
А так требования - кофе повкуснее, поэтому из зерен, минимум телодвижений при стабильном результате, кофе не особо наверное крепкий (в перспективе планировался родителям, а они крепкий
полюбому не пьют). Ну и чтоб гемора с чисткой поменьше хотя понятно, что он в любом случае будет.
3678. GLen, 21.08.2011 00:32

Яго:
...Проблема с насыщенностью первой чашки в автоматах раскрыта в предыдущем моем посте. Вас это тоже в полной мере затрагивает.
На Delonghi затрагивает чисто теоретически. Видимо остаток от предыдущего помола минимален. И уж по крайней мере на цвете не сказывается.
3679. Mors, 21.08.2011 03:44

цитата:
GLen:
На Delonghi затрагивает чисто теоретически. Видимо остаток от предыдущего помола минимален. И уж по крайней мере на цвете не сказывается.
Ну само собой оценивали на кофе не с полки местного супермаркета, а джеймсгурмет или кофебина?
Местное выходит одним цветом )
3680. darsergevna, 21.08.2011 10:13

цитата:
TMN:
darsergevna
Купить делонжи или холодильник спасет смолотый кофе?
Свежесмолотый кофе, пусть и неравномерного помола, будет заметно лучше. Молотый кофе, увы не хранится и полностью теряет аромат в течение нескольких часов.
Спасибо за совет. Пошла за делонжи в магазин, с удивлением увидела на витрине krups gvx2 (на сайте магазина она упорно отсутствовала), добавила чуток (благо виза была со мной)) и купила ее.
Самый мелкий помол неплох и для джезвы. Для гейзерной пробую средний, но хочется чуть меньше - так что я в процессе подбора) Очень довольна. Наверняка с более дорогой кофемолкой и
рожковой кофеваркой (к примеру) кофе вкуснее, но нет предела совершенству) Мой вариант меня очень радует. Теперь бы получить достойную крема (на ютьюбе в брикке получают пенку в
сантиметр)..
3681. GLen, 21.08.2011 13:53
Mors
Ну само собой оценивали на кофе не с полки местного супермаркета, а джеймсгурмет или кофебина? Местное выходит одним цветом )
На всех, в том числе и в "Кофейная кантата" за 6000 руб кг.
3682. dega, 21.08.2011 17:36

Яго
Купил сейчас Мелкую. 12900. Синтия 27900. Жаба задушила пошел изучать, спасибо! Кстати консультант сказал, что 2 Боша 5201 уже вернули..
3683. Яго, 21.08.2011 20:06

dega
Кстати консультант сказал, что 2 Боша 5201 уже вернули..
Уж не знаю, почему. 5201 - хорошая бюджетная кофеварка, с отличным ресурсом и отработанной годами конструкцией (у меня есть ее аналог, выпущенный на том же заводе, но под другим
именем). Поломки в ней - редкость (как правило, "летит" лишь дренажный клапан при накоплении накипи и грязных остатков кофе с блока). Один из бестселлеров в офис в бюджетном сегменте
(наряду со Spidem Villa и Trevi). Единственным минусом в ней, пожалуй, могу отметить довольно немалую закладку на порцию (Spidem-ы в этом плане намного экономичнее), влекущую за собой
нехилый расход кофе (что кагбэ не очень сочетается с целями приобретения бюджетного варианта). Зато кофе варит на всю свою закладку, честно и вкусно.
По Мелкой - ждем отзывов
3684. Morfeuz, 21.08.2011 23:04

Яго
Берите Odea Giro V2 (II), они доработанные
А есть ли ощутимая разница между Philips-Saeco Odea Giro Plus (RI9755/11) и Saeco Odea Giro V2? Присматриваюсь к первой, вроде она и появилась относительно недавно, и гарантия от Philips... В
чем доработанность V2?
Ну, и ламерский вопрос ко всем, поскольку покупаю автоматическую кофе-машину в первый раз А кофе-то горячий на выходе Saeco Odea Giro получается??? Посмотрел кучу видео, но чего-то
дымка из кружки не видать...
И вообще, кардинально по вкусу будет отличаться кофе на выходе Odea Giro, скажем, от помолотого вручную и приготовленного в какой-нибудь Nemox Caffe Fenice? Там дымок есть) Вроде Saeco
тоже с бойлером...
3685. Mors, 22.08.2011 05:50

цитата:
GLen:
Mors
Ну само собой оценивали на кофе не с полки местного супермаркета, а джеймсгурмет или кофебина? Местное выходит одним цветом )
На всех, в том числе и в "Кофейная кантата" за 6000 руб кг.
Улыбаете ) Что такое кофейная кантата я не знаю, в России зерна качественного не продают; и по этому русскому слогану сразу мне подумалось, что это не кофейные гуру кофебин/джеймс
3686. GLen, 22.08.2011 09:10

Mors
Если Вы потребляете исключительно кофебин/джеймс, то машина у Вас Майбах/Ролсройс? Уверен, что нет.
3687. V_G, 22.08.2011 10:16

GLen
Если Вы потребляете исключительно кофебин/джеймс, то машина у Вас Майбах/Ролсройс?
Зерно из-за бугра скорее для безлошадных, бо дешевле в 2 или более раз.
3688. Яго, 22.08.2011 11:02

Morfeuz
Philips-Saeco Odea Giro Plus (RI9755/11)
Так и скажите, Eclipse Edition, она черная. Все правильно, она появилась позже, чем V2. Даже название немного поменяли - теперь это Black Giro Plus. Так что в плане внутренней "начинки", все ок.
Что мне не нравится в серии Eclipse Edition, так это не очень хороший пластик боковых частей и бункеров (какой-то он шершавый и дешевый на вид, не шибко приятный на ощупь). Но это мое имхо.
3689. front, 22.08.2011 13:29

Хотелось бы узнать мнение народа об аппарате electrolux ECG 6600. Привлекает то, что не нужна никакая химия для обслуживания и чистки. Сам пользуюсь больше 5 лет Jura S9.
3690. Владимир69, 22.08.2011 13:57

front
Привлекает то, что не нужна никакая химия для обслуживания и чистки
Соли жёсткости, содержащиеся в воде, имеют обыкновение выпадать на поверхности нагревательных элементов, стенках бойлеров, трубопроводов в виде накипи при температуре свыше 60 град. С.
Так что рано или поздно от накипи чистить придётся (если исходная вода не умягчается натрий-катионированием или осмосом). Мне известы три способа очистки от накипи - химический,
механический и ультразвуковой. В случае с кофеварками любой из них, кроме химического, мне не представляется возможным. Да и сам факт необходимости этой очистки не напрягает и вряд ли
может служить одним из главных критериев при выборе кофеварки.
3691. front, 22.08.2011 14:09

Владимир69
Напрягает не факт чистки, а факт использования химии.
В описании ECG 6600 написано, что для ее очистки химия не нужна.
Об этом собственно я и хотел узнать подробнее, если есть кто в курсе, конечно.
3692. Яго, 22.08.2011 15:05

front
В описании ECG 6600 написано, что для ее очистки химия не нужна.
Интересно, и как же разработчик представляет себе очищение того же графина. Да его через месяц без очистки химсредством будет тяжело даже понюхать! То же самое касается узлов кофемашины.
Вам все правильно ответили - процесс образования накипи одинаков во всех кофеварках. Как и прочих веществ (кофейный жир, молочный камень). В кофемашине-автомате (а тем более, со
встроенным графином для молока и автокаппучинатором) Вы никак механически не доберетесь до всех узлов, чтобы их помыть, не разобрав кофемашину (что влечет за собой потерю гарантии), а
иногда это просто невозможно в силу конструктивных особенностей. И тут на помощь приходит химия. В чем проблема? Пост профессиональной кофеварки точно так же чистится хим. средством для
удаления кофейного жира, что считается абсолютно нормальной процедурой (если бы еще везде это делалось! ). Никто ж поить химией Вас не собирается, если все делать правильно и по
инструкции: в результате очистки и последующей промывки узлов химия вымывается вслед за удаленной грязью.
Скорее всего, желая разрекламировать простоту очистки капучинатора и промывки тракта водой и паром, маркетологи "немного" перехвалили возможности кофемашины (бытовых машин,
обладающих магической способностью полностью самоочищаться, увы, пока не существует). Ткните мне пальцем, где (http://www.electrolux.ru/Products/Малая_бытовая_техника/Кофе_и_эспрессо/
Полностью_автоматические_эспрессо-машины/ECG6600) у производителя на сайте написано то, что Вы упомянули.
Кстати, кофеварка - клон Delonghi, выпускаемая под другим брендом.
3693. front, 22.08.2011 15:17

Яго
В разделе "съемный варочный блок", написано, цитирую "Для выполнения работ по техническому обслуживанию или чистке, варочный блок можно демонтировать с лицевой стороны прибора. Чистка
химическими средствами больше не требуется"
3694. Яго, 22.08.2011 15:26

front
Так это производитель бьет себя пяткой в грудь, наконец-то (!) сделав съемный варочный блок (что у Saeco реализовано еще с 1985 года).
Наличие съемного блока, конечно, в значительной мере снижает зависимость от постоянного кормления кофеварки недешевыми таблетками от кофейного жира (как в случае с Jura), если только его
регулярно споласкивать и очищать под струей воды. Тем не менее, кофе рано или поздно отлично забивает жиром абсолютно любой заварочный механизм, если его не чистить. Кстати, многое
зависит и от типа используемого зерна, его состава, обжарки. Маслянистая робуста темной обжарки делает свое "черное" дело гораздо быстрее.
Поэтому пользоваться таблетками для удаления жира даже в случае со съемным блоком вполне можно и нужно. И главное - остальная химия (от накипи и для молочного тракта) точно также
понадобится.
3695. front, 22.08.2011 15:53

Яго
Скачал инструкцию по эксплуатации для этого аппарата, и точно, программа по удалению накипи имеет место присутствовать! С использованием антинакипина, т.е. химии. Ну почему все
производители (и не только) врут, вот в чем вопрос?
3696. Владимир69, 22.08.2011 16:07

front
почему все производители (и не только) врут, вот в чем вопрос?
Не обманешь - не проживёшь.
3697. Manitu, 22.08.2011 16:18

цитата:
front:
Яго
Скачал инструкцию по эксплуатации для этого аппарата, и точно, программа по удалению накипи имеет место присутствовать! С использованием антинакипина, т.е. химии. Ну почему все
производители (и не только) врут, вот в чем вопрос?
Зачем антинакипин, у меня нету каофе машины, не пью кофе, но есть термопот, я его от накипи освобождаю яблочным уксусом, и накипь удаляет и абсолютно не вредно, просто заливаю туда уксус,
кипячу раза два, там амксималка 98 по цельсию, оставляю на ночь, а потом сливаю, ну водой естественно чистой промываю и никакой ХИМИИ нету.
3698. TMN, 22.08.2011 16:29

Manitu
кипячу раза два, там амксималка 98 по цельсию, оставляю на ночь
Если не будете кипятить, а нагреете градусов до 50 максимум, то и на ночь оставлять не придется. А еще лучше использовать раствор пищевой лимонной кислоты, отчищает лучше, быстрее и
абсолютно никакого запаха.
3699. front, 22.08.2011 17:18

Manitu
TMN
посмотрели бы вы на состав таблеток Jura от накипи: неорганические и органические кислоты + защита металлов от коррозии - при проглатывании немедленно обратиться к врачу и показать
упаковку или этикетку
3700. TMN, 22.08.2011 17:46

front
посмотрели бы вы на состав таблеток Jura от накипи
Так в том и проблема, что автомат при декальцинировании лимонной кислотой долго не проживет, коррозия алюминия и потеря свойств прокладками...
Добавление от 22.08.2011 17:50:
front
при проглатывании немедленно обратиться к врачу
Глотните уксусной эссенции и уже ничего показывать никому не придется...
3701. dr_andy, 22.08.2011 21:42

TMN
Как быстро Сильвия приходит в готовность приготовления очередной порции эспрессо, после использования пара?
Лить в холостую или ждать пока сама охладится? Как с этим справляетесь?
У меня на твин, за счет термоблока, этого вопроса вообще не возникает, готовь хоть сразу.
Появилось желание перейти на добротное "железо", но иногда приходится подряд делать несколько порций каппучино...
3702. Morfeuz, 22.08.2011 22:52

Яго
Так и скажите, Eclipse Edition, она черная. Все правильно, она появилась позже, чем V2.
Спасибо, успокоили, а то в разных интернет- магазинах аж на 10 тыщ цены отличаются, непонятно почему. Скажем RI9755/11 - 17-18 тыщ, а за Saeco Odea Giro Orange V2 просят 27-29! Это за
оранжевый цвет, что ли???
Может, Вы подскажете, как там с температурой кофе на выходе Saeco Odea Giro, реально обжечься?) Хочу купить в подарок человеку, который пьёт исключительно горячий кофе, и скептически
настроен к кофе-машинам, видимо, после общения с капельной кофеваркой, закинутой на полку, в виду получения еле тёплой водички с кофейным душком на выходе)
3703. logistics, 22.08.2011 23:48

Mors
Улыбаете ) Что такое кофейная кантата я не знаю, в России зерна качественного не продают; и по этому русскому слогану сразу мне подумалось, что это не кофейные гуру кофебин/джеймс
Не подскажете ссылки на магазины?Смотрел в другом топике,может жаргон не понял.
И о CAFEGRANO 120 все таки никто не сталкивался?Нашел только два отзыва на яндекс маркете - а там кто угодно может оставить...
3704. Mors, 23.08.2011 04:29

logistics
http://www.coffeebeanshop.co.uk
http://www.jamesgourmetcoffee.com
За это сообщение сказали спасибо: logistics
3705. TMN, 23.08.2011 10:07

dr_andy
Как быстро Сильвия приходит в готовность приготовления очередной порции эспрессо, после использования пара?
Ни разу не замерял. Вообще-то обычно я взбиваю молоко после эспрессо...
На вскидку, если просто оставить остывать, то думаю не менее 20 минут... Очень быстро до рабочего состояния можно охладить проливом 100-150 мл воды.
иногда приходится подряд делать несколько порций каппучино...
Так эта проблема решается по другому вот так http://www.coffeeco.com.au/articles/challenge.html

Но если Вы часто готовите более 4 чашек капучино за один подход, то имеет смысл задуматься о машине с теплообменником или двухбойлерной.
3706. zhariks, 23.08.2011 11:48
Приобрел себе таки кофемашину bosch 5809. Пока всем доволен Единственно вопрос знатокам: какими устанавливать помол и температуру? На что реально они влияют?
3707. - MANOVER -, 23.08.2011 13:46

TMN
Так в том и проблема, что автомат при декальцинировании лимонной кислотой долго не проживет, коррозия алюминия и потеря свойств прокладками...
Я свой Классик уже несколько раз чистил лимонкой, от безисходности, кофеварка загадилась струйка еле еле шла, в общем нужно было декальцинировать, а спецсредст нету , тут читал, что
лимонка вредна для бойлера люминиевого, но куда деватся елы палы, промывал лимонкой, долго. Вымылось много разных частичек, подача мощной струи востановилась Пока работает.
Когда искал в инете про чистящие средсва для Gaggia Classic то нашёл пост чувака вроде на форуме кофегик, который спрашивал - "мол Классик у меня уже 10 лет, по жизни чистил лимонкой, на
ночь заливал и утром промывал, а тут залил на ночь, а утром вода не идёт, что делать" И я подумал, вот нифига себе чувак 10 лет чистит лимонкой и не заморачивается
Пришлёпал кофе с санмарко, эспрессо его фирменный, прикольно зёрна жирные свежие, кофу вкусный
Добавление от 23.08.2011 13:54:
з.ы. вдогонку про лимонку, много удивления вызвал такой факт... в общем сколько раз промывал танк (пласмассовый бачок для воды) у Gaggia Classic кто знает, такой тёмный квадратный из
"оргстекла", разными средствами от Aos до Fairy не удавалось у углах внутри вымыть налёт жёлтый, от воды через какое то время появляется. Вот как не упирался не получалось вымыть. А тут залил
лимонки и когда стал промывать, уже сам бачок, то обнаружил с удивлением, что все стыки девственно чистые, ну т.е. вообще чистые без намёка на налёт. Долго потом думал о средствах типа Aos и
фери Теперь когда приходит время помыть сам бачок, я просто развожу лимонку с тёплой водой о оставляю на пару часов
3708. Whynot, 23.08.2011 14:41

Кстати а как лимонку разбавляете
сколько ложек на скольно воды??
3709. TMN, 23.08.2011 15:00

- MANOVER -
Я свой Классик уже несколько раз чистил лимонкой
И ничего страшного не будет. У Вас же бойлер, коррозия на стенках будет независимо от того, чем промывать, вот только на работоспособность она никакого влияния не оказывает. В автоматах
термоблоки с тонкими каналами, что резко меняет ситуацию...
На ночь оставлять это из разряда экстрима, типа проест насквозь или нет. Минут 20-30 вполне достаточно и безопасно.
Whynot
а как лимонку разбавляете
Нужен ~ 10% раствор, для удобства 10 г лимонной кислоты на 1 л воды.
3710. - MANOVER -, 23.08.2011 16:07

Whynot
сколько ложек на скольно воды??
Дык и не вспомнить, в пакетиках она, я пару тройку пакетов высыпал в танк с водой, воды примерно 1,5л, вот как то так. Хотя нет, вспомнил, вначале я зассал и высыпал пару пакетов по моему
10грамовых. Ну мол лимонка туда сюда. А потом когда кофеварка вообще воду перестала давать (об этом ниже), я пакетов шесть засандалил в танк, ну и включил минут на 40, бойлер же греет воду,
она там буль буль делает, процессы идут... ну и помогло. В общем методы я не придерживался однозначно
Тут видимо зависит от степени засраности самой кофеварки. В чайник люминевый снаружи как то бухнул пакетиков пять лимонки, очистилось только в путь, как новый стал.
TMN
В автоматах термоблоки с тонкими каналами, что резко меняет ситуацию...
Наверно, я в такие тонкости не вдавался. Просто не чистил больше года и резко стало тяжело продавливать таблетку. Когда снял "душ" и массивную хреновину на двух болтах то струйка бежала еле
еле, даже не бежала а сочилась, причём не в низ, а по краю. А после прочистки струя резкая и мощная. Кстати чистил не один раз, ибо начал "чистить" и после пары "продувок" вода вообще почти
бежать перестала, потом включеную на долго оставил с лимонкой, потом пускал воду... и по маленьку прокакалась. Было видно как струя гуляла в стороны в процессе, видимо чашуйки "всплывают"
и в канал попадают, ну и струя то слабже то сильнее и в стороны "писала". В общем чистил до тех пор пока струя стабильно не стала "прямой и вниз".
Как оказалось не такая простая это процедура. В процессе когда вода вообще перестала идти я чуть не обгадился, думал ну всё хана любимице. Со страху вторую кофеварку заказал
На ночь оставлять это из разряда экстрима, типа проест насквозь или нет.
Дык тоже удивился, я бы побоялся оставлять.
3711. ESBS, 23.08.2011 17:41

zhariks
какими устанавливать помол и температуру
Помол лучше на минимум и так быстро проливает таблетку.
3712. TMN, 23.08.2011 17:50

zhariks
какими устанавливать помол и температуру? На что реально они влияют?
Влияют они на вкус в чашке. а методика для автоматов хорошо изложена тут Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (часть 4), #556 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?
id=47:9845:556#556)
3713. Владимир69, 23.08.2011 18:39

TMN
Нужен ~ 10% раствор, для удобства 10 г лимонной кислоты на 1 л воды.
10 г на 1000 г воды вроде как 1% раствор получится.
3714. logistics, 23.08.2011 20:38

Mors
http://www.coffeebeanshop.co.uk
http://www.jamesgourmetcoffee.com
К сожалению,там только смеси для экспрессо.
А нужен сантос .Мне по ассортименту http://www.hrhiggins.co.uk/ очень понравился,но цены далеки от оптимальных.Что то доставку не смог найти или у них единая цена для любой точки мира?
3715. TMN, 23.08.2011 21:26

Владимир69
вроде как 1% раствор получится.
Ну да, другого и быть не может, пардон за невнимательность, работа однако.
Добавление от 23.08.2011 21:32:
logistics
А нужен сантос
Пожалуйста http://www.algcoffee.co.uk/scripts/prodList.asp?idCategory=1272
3716. Владимир69, 23.08.2011 21:34

logistics
К сожалению,там только смеси для эспрессо.
Не вводите в заблуждение. Моносорта там широко представлены, и не только для эспрессо. Пишите слово эспрессо правильно.
3717. gamera, 23.08.2011 22:41
logistics
Что то доставку не смог найти или у них единая цена для любой точки мира?
Есть отдельная ветка по покупке чая и кофе с обсуждением магазинов, покупки и вкуса продуктов: Выбор чая, кофе в зарубежных ИНТЕРНЕТ магазинах (доставка, ассортимент)
3718. A558, 23.08.2011 23:34

Может, уже писали, но еще не видел. Все говорят, что автомат требует декальцинации. У меня накипи не бывает, ну вот просто нету и все. Автомат все-равно попросит? Не собираюсь я это делать,
т.к. накипи нет.
А чистить от жира - только таблеткой? Если я заварил чашечку кофе, а следующую заварю через неделю - там же плесень заведется.
Вроде бы и рожок мыть не хочется, и возни с автоматом как бы не меньше.
Добавление от 23.08.2011 23:42:
Смотрел XSmall - издалека вроде ничего, дизайн БМВ, а вблизи - какая-то пластиковая срамота, все шатается и сделано из дешевого УГ. В крупных магазинах саек не так много. Рожковые смотрел -
тоже УГ, низ рожка пластиковый - не внушает ничего хорошего и вообще не понятно, как его внутри мыть. Даже не знаю, из чего выбирать.
3719. logistics, 24.08.2011 06:18

gamera
Есть отдельная ветка по покупке чая и кофе с обсуждением магазинов, покупки и вкуса продуктов: Выбор чая, кофе в зарубежных ИНТЕРНЕТ магазинах (доставка, ассортимент)
Извините за оффтоп ,но в последнее время там больше брикетный чай обсуждают.
3720. TMN, 24.08.2011 11:31

A558
У меня накипи не бывает
Накипи не будет только в одном случае, если Вы используете дистиллированную воду.
3721. zhariks, 24.08.2011 11:33

TMN
ESBS
Спасибо, с помолом понятно. А температура как-нить на вкус/крепкость влияет? Или это только температура готового напитка?
3722. SlonoInquisitor, 24.08.2011 11:44

TMN
Ну, не только. Вода после популярных нынче обратно-осмотических фильтров тоже свободна от солей кальция, и накипи не дает.
3723. A558, 24.08.2011 11:49

TMN
У нас чайник проработал на фильтрованной воде более 5 лет и ушатался, а накипи не было. Цена вопроса - чуть менее 6 т.р. в Леруа-Мерлене. Я просто не понимаю, как можно без фильтра. Эту воду
можно заливать в утюги, парогенераторы и т.д.
Вопрос в том, потребует ли автомат очистку, или можно будет ее обойти? А самое главное - шланги от кофе как чистить, что-то не пойму. Подскажите.
Ведь каждый день таблеткой мыть не хочется, а споласкивание водичкой ничем не поможет. И таблетка мне не очень нравится. После посудомойки, например, посуда пахнет таблетками. Мне
кажется, что с автоматом будет то же самое.
Добавление от 24.08.2011 11:52:
Фильтрованная вода обладает гораздо большей экстрагирующей способностью, если правильно выражаюсь. Т.е. чай и кофе получаются лучше и прозрачнее - чай не мутнеет, чище вкус и т.д. Если
нет доступа к какой-то специальной воде, то фильтр с обратным осмосом - лучшее решение. И нет накипи.
3724. TMN, 24.08.2011 11:59

zhariks
А температура как-нить на вкус/крепкость влияет?
К эспрессо и кофе вообще, понятие "крепкость" применять некорректно...
Все составляющие: сорт кофе, степень обжарки, доза, величина помола, температура воды и т.д. взаимосвязано влияют на вкус напитка в чашке, при этом эффект влияния можно отнести к области
синергии...
На вкус температура влияет достаточно сильно и комплексно. Считается, что для более светлой обжарки нужна более высокая температура, для темно - низкая... После подбора дозы и величины
помола с помощью температуры можно подкорректировать вкус для конкретного сорта зерен. Увеличение температуры смещает вкус в область более насыщенных горьких тонов, снижение - в более
мягкую и кислую. Разницу в температуре напитка в чашке Вы при этом не заметите.
Добавление от 24.08.2011 12:02:
A558
фильтр с обратным осмосом - лучшее решение
Очень спорный вопрос Не забывайте, что с водой организм получает очень много жизненно необходимых солей и элементов, а после осмоса почти дистиллированная вода...
3725. A558, 24.08.2011 12:13

TMN
Ну не знаю. Есть мнение, что с водой человек получает чуть менее, чем ничего полезного. Думаю, в порции кофе гораздо больше всякого разного, чем в водопроводной воде. К тому же, летом я пью
газировку и если это не Акваминерале, а из скважины - там минералы есть. Скажем, кальций есть даже в цитруцсовых и его там не так уж мало - в молоке в 3 раза больше, но я его пью в разы
меньше. Если пить каппучино - то вообще нет проблем, незачем получать кальций из воды .
Есть практика разбавлять виски (тот, который 57%) той водой, которая доставлена именно из места производства виски. Наверное, в этом что-то есть, но когда нет какой-то специальной или хотя бы
артезианской воды - фильтрованная очень ничего.
Вобщем специально пить воду из крана не вижу смысла, хотя может дистилят и чем-то не полезен.
3726. TMN, 24.08.2011 12:43

A558
Есть мнение, что с водой человек получает чуть менее, чем ничего полезного.
Я же не зря написал - вопрос очень спорный Ну, например, с фтором дела обстоят прямо противоположно... А если хотите мое личное мнение, то вопрос фильтрации воды раздут у нас до неприличных размеров производителями фильтров... им же хочется заполучить ваш кусочек
масла на их кусочек хлеба.
3727. A558, 24.08.2011 12:48

TMN
Я не слушал производителей. Вода в кране не очень, а на фильтрованной чай и кофе получаются лучше. А вот эта вот декальцинация сильно напрягает. Техника ломается от накипи. Кстати, еще и
хлор в воде, а если хлор закипятить - он там в воде и останется.
Если пить капучино - там больше молока, чем воды.
Добавление от 24.08.2011 12:51:
Мне еще Архыз нравится. Приятная, более дешевая вода часто невкусная. От Архыза вроде накипи не замечал. Там небольшая минерализация есть, если не обманывают. А то что она типа
поддельная - я не верю, т.к. я на вкус, например, Архыз или Нарзан отличаю от некоторых других.
3728. Владимир69, 24.08.2011 13:52

A558
если хлор закипятить - он там в воде и останется
Кипячение - один из самых простых и быстрых способов удаления хлора из воды.
По поводу обратно-осмотических установок хочу добавить, что я года три-четыре пользуюсь установкой, в которой есть минерализатор. Он установлен после мембраны, а отбор воды по желанию
пользователя идёт либо до минерализатора, либо после него (краник с двумя барашками). У меня как раз архыз заряжен. Накипи в термопоте нет. По вкусу воду до и после минерализатора при
"слепом тесте" различаю.
3729. TMN, 24.08.2011 14:03
A558
Мне еще Архыз нравится.
В этом Вы не одиноки. Я его тоже использую и считаю одним из наиболее предпочтительных вариантов для кофеварки, как с точки зрения вкуса, так и накипи. Накипь естественно образуется, но
в очень небольших количествах.
А вот эта вот декальцинация сильно напрягает.

Ну зачем так драматизировать? Никаких проблем ни с декальцинацией ни с периодической промывкой от кофейного жира нет.
3730. A558, 24.08.2011 15:26

Говорят, при кипячении хлор превращается в соль и потом вообще никуда не девается. Я не знаю, правда или нет. У меня все-равно от хлора фильтр.
Так декальцинацию можно не делать, или придется таки холостой цикл запускать, чтобы надурить автомат? А с жиром что делать? Допустим, одну чашку я заварил и выключил - он вроде водичкой
сам прополощется, так? Но вода ничего не отмоет, что будет внутри через неделю?
3731. Владимир69, 24.08.2011 16:19

A558 Хлор - это газ, который, как и кислород, может быть растворён в воде. Если водопроводную воду оставить в открытой ёмкости на 2 суток, то считается, что хлор полностью улетучивается. Но этот процесс можно значительно ускорить придав воде движение (путём
перемешивания, разбрызгивания, аэрации воздухом и пр.) или нагревая её (при этом хлор будет улетучиваться засчёт быстрого движения молекул и засчёт интенсивного бурления при кипении).
3732. TMN, 24.08.2011 16:37

A558
Так декальцинацию можно не делать, или придется таки ...? А с жиром что делать? ... что будет внутри через неделю?
Мой совет выбросить все эти глупости из головы и не изобретать очередной велосипед.
3733. A558, 24.08.2011 17:18

TMN
Так что там внутри происходит?
Вроде хочется и хорошо чтобы было, но думаю, что эти игры с рожком мне скоро надоедят. Но мне кажется, что автомат хоть и удобнее, но возни с ним не меньше.
3734. GLen, 24.08.2011 19:22

A558
...Но мне кажется, что автомат хоть и удобнее, но возни с ним не меньше.
Удобство подразумевает в том числе и простоту использования и обслуживания.
3735. logistics, 24.08.2011 19:31

Еще раз прошу помощи при выборе кофемолки.
Почитав тему (к сожалению,всю не асилил),пришел к выводу ,что на данном этапе меня устроит Krups GVX2 или Bodum Bistro 10903 как вариант более продвинутые Nivona NICG 120 CafeGrano или
Bodum Antigua.
Не смотря на отсутствие отзывов больше всего привлекает Nivona NICG 120 CafeGrano .Хотел бы уточнить по конструктивной особенности данной кофемолки.У нее отсутствует выключатель
питания,только круговая шкала на 10 положений для установки времени/количества кофе.Зерно я храню в герметичной банке, молю только необходимое количество. Допустим закидываю 8 гр. на
одну заварку,выставляю таймер на какое-то время.Кофемолка перемалывает все - потом работает вхолостую? Это не приведет к неисправности?
Про Bodum есть у кого-нибудь информация? Френч-прессы, по моему мнению, у них лучшие.
3736. A558, 24.08.2011 19:34

Бытовые кофеварки вообще все ущербные, т.к. к водопроводу и канализации не подключаются, а это большой минус к удобству.
3737. GLen, 24.08.2011 20:30

A558
Вы забыли - они ещё и к магазину не подключаются.
3738. TMN, 24.08.2011 21:45

logistics
прошу помощи при выборе кофемолки
За те же деньги намного лучший вариант Saeco VC TYP 2002 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1572960&hid=90598)
Добавление от 24.08.2011 21:49:
A558
к водопроводу и канализации не подключаются
Интересно, и чего это вы пользуетесь ущербным чайником, вместо титана с постоянным подключением к водопроводу и канализации?
3739. A558, 24.08.2011 21:57

TMN
А кто сказал, что я им пользуюсь? Ну вообще да, иногда. А термопот удобнее и воду реже заливать. А если сделать всего две трубочки к кофеварке - было бы гораздо удобнее. Ведь стиралка
подключается к воде и ничего заливать не нужно, можно и кофеварку подключить. Если платишь не 500 рублей за чайник, а 50 000, например, а то и в разы больше за кофе-машину с кучей разных
удобств, отсутствие банального слива как-то странно выглядит.
3740. logistics, 24.08.2011 22:16

TMN
За те же деньги намного лучший вариант Saeco VC TYP 2002
А чем хуже например Nivona NICG 120 CafeGrano?
3741. A558, 24.08.2011 22:48

В этих кофемолках жернова не труЪ? Т.е. не конусом, а шайбами?
3742. Яго, 24.08.2011 23:11

A558
отсутствие банального слива как-то странно выглядит.
Это накладывает дополнительные условия по подключению на кухне, что никак не прибавит привлекательности товару явно не жизненно важной необходимости (во всяком случае, пока не
подсядешь на качественный кофеин ). Не каждый готов столешницу дырявить, я уже молчу о возможной удаленности канализации от места установки кофемашины.
Хотя такие машины представлены на рынке (в основном, промышленные и встраиваиваемые, кстати, по цене промышленных ), вот только покупает их далеко не каждый: 1 на 100 проданых. А раз
указанные сливы-подключения нужны лишь 1% потребителей, совершенно понятно, почему этих опций нет в mainstream-товаре.
Ого, смотрю, по воде неслабая дискуссия развернулась. Столько прочитал всего, со многим не согласен, но просто не пойму, к чему это настолько развивать. Из осмоса вода вполне нормальная, с минерализатором и без. Минералы и прочие полезности мы получаем из многих
источников вместе с пищей, напитками и т.п., поэтому я не парюсь.
3743. logistics, 24.08.2011 23:13

A558
В этих кофемолках жернова не труЪ? Т.е. не конусом, а шайбами?
Nivona NICG 120 CafeGrano - конические жернова
Krups GVX2,Bodum Bistro 10903,Bodum Antigua - "жернова не труЪ. Т.е. не конусом, а шайбами".
Только для френча (и для меня) думаю нет особой разницы . В данный момент пользуюсь кофемолкой с ротационным ножом - если заваривать один и тот же кофе, на глаз (вернее не на глаз, да же
не знаю как сказать - ближе наверное к тому как бутылку по булькам на троих ровно разливаешь) перемалывается так как нужно.
3744. A558, 24.08.2011 23:22

logistics
За 5 т.р. хорошие жернова?
Яго
Да что там дырявить? В поддоне можно сделать дренаж, трубочку в раковину и все дела, а кому красиво надо - можно и продырявить. Неужели удобно поддон вынимать? А если прольется?
Думаю, не сливы нужны 1% пользователей, а 1% пользователей может себе позволить и находит нужным покупать промышленный агрегат .
Есть же даже холодильники, которые подключаются к воде. И это очень удобно, или вы не согласны? А есть они у 1% только потому, что дорогие очень.
Но это не важно.
Лучше подскажите, когда я автомат выключил и на полку поставил - так остатки кофе остаются? Как оно потом пахнет?
Добавление от 24.08.2011 23:24:
Яго
Это накладывает дополнительные условия по подключению на кухне
Не, немного не согласен. Не условия, а возможность. Если бы был пиптик, по умолчанию заглушенный, но с возможностью трубочку подключить - мне бы понравилось. Поставил один раз и забыл.
Добавление от 24.08.2011 23:29:
Подскажите, насколько реально ровно одну дозу кофе помолоть кофемолкой вроде Nivona NICG 120?
3745. logistics, 24.08.2011 23:40

A558
За 5 т.р. хорошие жернова?
Да же не знаю,что ответить.
Это как двум людям дать одинаковые авторучки.Один скажет - нормальная,пишет,не мажет.
Другой будет выносить мозг - и толщина линии не та, и у чернил плохой контраст,и эргономика у корпуса не та, и колпачок плохо фиксируется...И пойдет покупать супер ручку,хотя сам пишет с
ошибками.
Извините за резкость, я хочу подобрать себе кофемолку оптимальную по цена/качество, удовлетворяющую мои непритязательные потребности.
Добавление от 24.08.2011 23:42:
A558
Так меня самого этот вопрос и интересует.
3746. A558, 24.08.2011 23:45

logistics
Вот и меня тоже заинтересовало сегодня внезапно.
3747. Яго, 24.08.2011 23:46

A558
Если бы был пиптик, по умолчанию заглушенный
Нецелесообразно. Долго объяснять. Вкратце - все детали нужно как бы то ни было регулярно очищать от кофейных остатков, независимо от пиптиков и подключений. Просто промышленные машины
рассчитаны на бОльшее количество приготовленных порций за смену (рабочий день), чтобы не опорожнять поддоны и не доливать воду в бункер каждые 20 приготовленных порций. В конце смены
все равно все моется и очищается. Зачем человеку, который делает 5 чашек кофе в день, слив? Даже если сделать эти 5 чашек тупо в поддон, он все равно не переполнится. А мыть все равно надо
регулярно, чтобы не заванивались и не приставали остатки воды вперемешку с кофейным жмыхом (это к Вашему вопросу об остатках кофе в кофеварке). Вывод - пиптик не актуален.
И последнее - нашего человека такие ограничения никогда не останавливали, мы можем напильником и паровоз доработать На форуме такого насмотришься, что ара-тюнинг "классики" просто "отдыхает"
3748. A558, 24.08.2011 23:52

Яго
Ну и ладно.
Но пока мне видится, что и без пиптика там есть, чего нужно помыть, а в закрытом автомате помыть это проблемно. Получается, что автомат не удобнее рожка? Рожок сполоснуть не долго.
Добавление от 25.08.2011 00:02:
Вроде писали, что La Pavoni - самое труЪ и то шо надо, но стоит много. А тут (http://www.espressocoffeeshop.com/store/product299.html) вроде как недорого такое счастье. Как думаете? Но вроде бы
манометра нет - как контролировать усилие?
3749. GLen, 25.08.2011 00:14

A558
... Получается, что автомат не удобнее рожка? Рожок сполоснуть не долго.
Можете покупать одноразовые рожки в наборе - тогда и мыть не надо. Предпочтительно ребристые и с двойными стенками.
3750. A558, 25.08.2011 00:24

GLen
Можете покупать одноразовые рожки в наборе - тогда и мыть не надо.
Это правда? Не видел такого. Да не проблема рожок помыть.
Я просто вот что думаю. Тут люди видят принципиальную разницу между 92 и 94 градуса. И 83 градуса в группе нормально. а 85 - перегрев. А для меня это меньше, чем погрешность термометра, и
придавать значения двум градусам я никак не могу. Думаю, с рожком только голова болеть будет.
Вобщем взял да купил рожок. Течет, конечно, в 3 раза быстрее нужного . И кисло получилось сделать, и горько тоже получилось. А вон в маке стоит автомат и наливает каждый раз одно и то же.
Так ведь в бытовом автомате тоже масса совсем не та и т.п. и тоже какие-то хитрости надо изобретать с холостым проливом и т.п. Посмотрел этот XSmall - ну не могу я такое УГ купить.
А неужели металл стоит так дорого, чтобы сделать в кофеварке за 10 штук массивную группу и массивный бойлер?
3751. zhariks, 25.08.2011 08:50

TMN
Спасибо за консультацию! Люблю более горький кофе, поэтому ставлю помол и температуру на максимум.
3752. V_G, 25.08.2011 10:02

A558
А неужели металл стоит так дорого, чтобы сделать в кофеварке за 10 штук массивную группу и массивный бойлер?
Массивные кофеварки, дающие хороший эспрессо, у нас спросом не пользуются и потому или не продаются, или продаются дорого. За рубежом за обозначенную цену (в пересчете на евро) вполне
реально купить Rancilio Silvia весом 15 кг. Только к таким кофеваркам нужна и кофемолка за неменьшую цену. Иначе будете получать кофе качеством таким же, как и из бытовой легенькой
кофемашины
3753. TMN, 25.08.2011 10:17

zhariks
Температуру в этом случае скорее всего на максимум, а вот с помолом надо экспериментировать, тут зависимость намного сложнее. Помолом, в первую очередь, надо обеспечить скорость пролива,
стремясь к недостижимой величине в 1 мл/сек, причем должны выходить струйки, а не отдельные капли.
Добавление от 25.08.2011 10:21:
logistics
А чем хуже например Nivona
Равномерностью помола.
A558
logistics
Похоже, что вы не очень представляете о чем спрашиваете. Что такое по вашему "ровно одна доза" и в чем проблема с помолом?
3754. logistics, 25.08.2011 11:15

TMN
Похоже, что вы не очень представляете о чем спрашиваете. Что такое по вашему "ровно одна доза" и в чем проблема с помолом?
Некорректно повторил вопрос
В ножевую кофемолку я закладываю сколько нужно зерен и кнопкой на глаз промалываю до нужной фракции.А как это делать в жерновой?Допустим я положу 8 гр. и поставлю таймер на 1 или 2
чашки - смелет ли все она,там же кнопки нет или смелет и будет крутить вхолостую - это не вредно?Не хочется зерно в кофемолке держать,а молоть по мере необходимости.
3755. A558, 25.08.2011 11:20

V_G
Сильвия стоит штук 20. Думаю, что она тоже не самая тяжелая.
А вот у нас Саеко Нина, например - какой-то тонкий стремный рожок из пластика и не очень хорошего металла, а стоит штук до 10. Все они с одинаковым голимым рожком.
TMN
Доза - это доза. Грамм 14 и более. Т.е. если положить, допусти, 10 зерен и помолоть - это получится, или внутри кофемолки больше останется, чем помелится?
3756. TMN, 25.08.2011 11:33

logistics
A558
Засыпаете в бункер столько зерен, сколько хотите помолоть. Включаете помол, после того, как все зерна смололись, выключаете. Никаких проблем.
или внутри кофемолки больше останется

Внутри, если немного и останется, то только при первом помоле на новой или после чистки жерновов.
Думаю, что она тоже не самая тяжелая
Из бытовых самая и наступающих на пятки конкурентов нет.

Если Вы хотите нормальный рожок - берите Гаджию, только учтите, что к ней, как к любой кофеварке с классическим рожком, уже требуется и соответствующая кофемолка, минимум Гаджия МДФ.
Обсуждаемые выше Саеки, Крупсы и т.д не подходят.
3757. A558, 25.08.2011 11:42

TMN
Из бытовых самая и наступающих на пятки конкурентов нет.
Дад тут иногда обсуждают что-то на порядок более продвинутое и еще не довольны. Ну да, оно не совсем бытовое.
Если Вы хотите нормальный рожок - берите Гаджию

А не видел я у нас этих гаджий. Проще тогда накопить и заказать сразу Сильвию с кофемолкой. Не знаю, нужно ли оно. Но выглядит Сильвия по-человечески. Сайки все эти, что в магазинах у нас, на
соплях держатся.
Добавление от 25.08.2011 11:44:
TMN
Засыпаете в бункер столько зерен, сколько хотите помолоть. Включаете помол, после того, как все зерна смололись, выключаете. Никаких проблем.
Понятно, спасибо. Но в таком случае зачем они все с такими бункерами? Проще сразу в рожок помолоть, вроде видел такое.
3758. TMN, 25.08.2011 11:56

A558
зачем они все с такими бункерами? Проще сразу в рожок помолоть
Все вышеобсуждаемые, с бункерами, не предназначены и не способны выдавать помол для эспрессо.
3759. V_G, 25.08.2011 13:25

A558
Но выглядит Сильвия по-человечески.
Пошукайте инфо по кофемашинам еще на прокофе, например, тут (http://www.prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?45901)
А вообще копите деньги и осваивайте интернет-покупки. Выбор сразу сильно расширится: http://www.home-barista.com/reviews.html . Но еще раз: сначала - кофемолка! Без нее (ОЧЕНЬ дорогой) на
проф- и просьюмерских машинах нормального эспрессо не сваришь.
ЗЫ. Моя машина http://fotkidepo.ru/?id=photo:319435 весит 55 кг. Но это уже профессиональный агрегат, большинство останавливается на просьюмерских машинах
3760. A558, 25.08.2011 13:30

V_G
Ну я сначала взял кофеварку, а то в чашке надоело заваривать. А там посмотрим, я вообще культ не хочу из этого делать.
Интернет-покупки уже освоил, но на кофеварки доставка дорогая, а разница в цене почти отсутствует. И гарантии нет. По крайней мере, сайки заказывать смысла нет, как мне показалось. А вот
Ranchilio или La Pavoni - их у нас просто нету, так что смысл есть.
3761. - MANOVER -, 25.08.2011 21:04

V_G
ЗЫ. Моя машина http://fotkidepo.ru/?id=photo:319435 весит 55 кг.
Маньяка сразу видно
A558
А там посмотрим, я вообще культ не хочу из этого делать.
И это правильно, я выбираю середину, мне вкуса которое выдаёт Класск + МДФ хватает с избытком.
3762. A558, 25.08.2011 22:14
Купил Живой Кофе. Написано, что запатентованная технология обжарки и это единственный производитель Живого Кофе® в мире!!!!111 Самый свежий был от 13.07. А крема, похоже, не очень.
Сахар положил, перемешал - после этого быстро спадает. У меня Via Veneto, темпера нет и ложечкой этой ничего не утрамбовать, еще улучшайзер. Это из-за улучшайзера пена слабая? Похоже,
поиграться пока можно только временем пролива.
А пролив лучше начинать сразу, как только лампочка загорелась? Ну т.е. сначала прогреть, потом дождаться, когда лампочка отключится и снова включит - так, наверное, бойлер будет самый
горячий.
3763. V_G, 25.08.2011 23:52

A558
Самый свежий был от 13.07.
Это уже мертвый кофе.
Сахар пену съедает.
Улучшайзер пену улучшает. Он для этого и предназначен. Но пена при этом не совсем правильная. Тем не менее, улучшайзер можно снять, но при этом сразу понадобится дорогая кофемолка и
темпер.
3764. A558, 25.08.2011 23:54
А написано, что Живой®
3765. kovrijka, 26.08.2011 09:32

Подскажите по бу вариантам. Предложили Saeco Incanto de luxe 2006 года с пробегом 2400. Машина проходила ТО раз в 2 года. Есть смысл покупать такой вариант? Смущает 2006 год.
3766. Number, 27.08.2011 10:01
Имею в наличии машину Saeco Nina Bar уже три года. Всё отлично, только вот недавно заметил что резиновый круг в рожке потрескался как бы (немного порвался) и теперь кофе идёт не как раньше.
Теперь как-то быстро выходит, без пенки и т.д.
Есть ли смысл вообще искать этот круг и покупать новый?
Подскажите ещё, где купить недорогой темпер для моей кофеварки?
3767. - MANOVER -, 27.08.2011 17:02

Number
Подскажите ещё, где купить недорогой темпер для моей кофеварки?
Советую хорошие ребята! http://baristasteel.com/
3768. A558, 27.08.2011 20:26

- MANOVER -
А в России ничего такого нет?
3769. - MANOVER -, 27.08.2011 21:28

A558
А в России ничего такого нет?
Я в Казахстан заказывал
3770. Number, 27.08.2011 23:11

- MANOVER -
Да, хотелось бы в Москве купить. И как выбрать диаметр? Измерил рожок, получилось примерно 58,5мм. Значит нужно 58мм темпер?
3771. A558, 28.08.2011 00:37

А если засыпать по 10 зерен бленда в кофемолку - получится высокий разброс, нестабильность смеси. Равномерно перемешать можно только в больших количествах. А если помолоть большое
количество - пить буду долго. Надо молоть чаще. А если молоть в небольших количествах - будет непостоянство, что же делать?
3772. GLen, 28.08.2011 01:45

A558
С одной стороны Вы говорили, что "культ не хочу из этого делать", а с другой сами в него лезете. Мелите как все - с запасом.
3773. A558, 28.08.2011 01:56

GLen
Я вначале изучаю вопрос поглубже, копаю мякотку. Такой разброс параметров может свести к нулю все наши усилия и затраченные деньги.
Например, смесь состоит из 4х сортов, а мы берем только 3 зерна - что получится? Вот и интересно, насколько вообще реально молоть небольшие количества кофе на 1-2 порции.
В предыдущий раз покупал кофе в конце Февраля и сразу мне его смололи, а допил где-то в Июле. Этош типа неправильно.
3774. - MANOVER -, 28.08.2011 06:39

Number
Измерил рожок, получилось примерно 58,5мм. Значит нужно 58мм темпер?
Меньше не больше, лучше 58мм. У меня два темпера и оба 58мм. На Gaggia.
A558
В предыдущий раз покупал кофе в конце Февраля и сразу мне его смололи, а допил где-то в Июле. Этош типа неправильно.
Мне 2кг зерна хватает на месяц, ну может чуток больше.
Например, смесь состоит из 4х сортов, а мы берем только 3 зерна - что получится?

Прям три корочки хлеба... Я в бункер кофемолки засыпаю по 100-150грамм. Ибо засыпать постоянно... по три зерна ну очень лениво.
3775. ant_firefly, 28.08.2011 06:54

Saeco talea ring v2:
можно ли вместо фильтра Brita Intenza использовать Aqua Prima ?
p.s. может есть места, где бюджетнее заказывать фильтры ?
3776. lextr, 28.08.2011 10:15

Подскажите какой темпер 58 мм выбрать.
В Москве сейчас доступна Motta (конвекс), RegBarber (ассортимент) и можно заказать BaristaSTEEL (плоский).
Как я понял, форма основания - дело вкуса и особых правил на этот счет нет. Верно?
RegBarber слишком дорог. Остается Motta или BaristaSTEEL prof. По деньгам примерно одинаково получается. BaristaSTEEL prof потяжелее будет. Как он в эксплуатации? Что выбрать?
3777. Anatolius777, 28.08.2011 11:54

цитата:
A558:
Например, смесь состоит из 4х сортов, а мы берем только 3 зерна - что получится? Вот и интересно, насколько вообще реально молоть небольшие количества кофе на 1-2 порции.
Да все у Вас нормально получится, не переживайте.

На 1 гр зерна приходится примерно 8 зерен.
Соответственно при 4-х видах зерна берете по 32 зерна каждого вида и получаете 16 гр общего веса на двойную закладку.
Для бОльшей точности и если не хотите считать зерна, купите весы (точность 0,1 гр) и отвешивайте нужное количество зерен каждого вида. Я делаю именно так.
3778. - MANOVER -, 28.08.2011 13:21

lextr
BaristaSTEEL prof потяжелее будет. Как он в эксплуатации?
Да нормальный такой темпер, я пользуюсь. Есть ещё с ибея заказаный у него ручка "пластиковая". В принципе "топтательны" оба.
Как я понял, форма основания - дело вкуса и особых правил на этот счет нет. Верно?
Ну вроде такого, у меня оба с плоским основанием. Может профи ещё выскажутся.
3779. A558, 28.08.2011 13:24

А чего темперы стоят так многовато?
3780. Владимир69, 28.08.2011 14:12

lextr
Motta или BaristaSTEEL prof. По деньгам примерно одинаково
Странно. У меня другие данные. Я пользуюсь вот таким Motta (http://www.shop.prokofe.ru/index.php?main_page=product_info&cPath=36_41&products_id=89&zenid=61364d9b96cf33eaba3d5265b3a6c8fb)
. Всё устраивает. Может Вам другую модель предлагают? Когда покупал BaristaSTEEL ещё не продавались. Ну так сейчас они вроде намного дешевле Моты. Плоский или выпуклый - дело привычки и
вкуса. Я бы на Вашем месте выбрал BaristaSTEEL.
3781. lextr, 28.08.2011 17:52

Владимир69
Странно. У меня другие данные. Я пользуюсь вот таким Motta. Всё устраивает.
Ну да, все верно, этот темпер сейчас в Москве можно купить за 1500 (http://www.s-coffee.ru/index.php?
page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=395&category_id=59&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=40&vmcchk=1&Itemid=40) . BaristaSTEEL с доставкой получается
немного дешевле.
3782. Владимир69, 28.08.2011 18:36

lextr
На BaristaSTEEL много чего полезного есть. Если оно Вам нужно, то оптом доставка дешевле будет.
3783. Ростислав., 28.08.2011 19:13

A558
А чего темперы стоят так многовато?
Единичное или мелкосерийное производство изделий из комбинированных материалов всегда было дорогим удовольствием, т.к. любая операция стоит денег. Попробуйте, просчитать производство
минимальной партии темперов (100 шт.), где будет учитываться все, начиная от материалов, транспортных расходов, электроэнергии, и заканчивая износом дорогущих как космолеты пластин для
резцов. Будете удивлены. И реджбарбер покажется дешевым.
3784. A558, 28.08.2011 19:30

Ростислав.
А в Италии производство должно быть поставлено на поток вроде как. На Ебее смотрел цельнометаллические - тоже недешево стоят, а один недорогой был - у него диаметр не указан. Мне бы для
начала просто толкушку какую - всеж лучше, чем ничего.
Добавление от 28.08.2011 19:30:
Просто у меня кофеварка стоит, как два темпера
3785. ilaurel, 28.08.2011 19:35

Прошло несколько месяцев, как купили свой бош
Подсели на кофе капитально.
Недостаток: если забыли долить воды, то кофе все равно мелется, но сбрасывается в контейнер с отходами. Но это наверно у всех кофемашин
3786. Ростислав., 28.08.2011 19:40

A558
А в Италии производство должно быть поставлено на поток вроде как.
На поток. Каждая рожковая кофеварка в лучшем случае комплектуется пластиковым грибком.
3787. A558, 28.08.2011 19:42
Ну а если взять скалку и отрезать кусочек? Просто хочется такую пипку уже готовую купить недорого, пусть и из пластика или дерева. А потом, возможно, проще сразу Сильвию заказать и там в
подарок будет и темпер.
3788. end, 28.08.2011 20:19

Помогите советом,
куплена кофеварка DeLonghi EC-155
при нагреве капает из рожка и идет пар
лампочка загорается,гаснет ,опять пар и т. д.
но кофе неплохой ,правда в рожке много воды остается.
При включении пара ,опять же прет через рожок.
Насколько это нормально и что можно сделать?
3789. GLen, 28.08.2011 21:09

Единичное или мелкосерийное производство изделий из комбинированных материалов всегда было дорогим удовольствием, т.к. любая операция стоит денег. Попробуйте, просчитать производство
минимальной партии темперов (100 шт.), где будет учитываться все, начиная от материалов, транспортных расходов, электроэнергии, и заканчивая износом дорогущих как космолеты пластин для
резцов. Будете удивлены. И реджбарбер покажется дешевым.
Незнаю, незнаю. В Турции при мне выточили темпер из Оникса - 4$.

А всё остальное - распальцовка.
3790. Пацюк, 28.08.2011 21:10

A558
Сильвию заказать и там в подарок будет и темпер
Темпером тем только жаб душить
3791. logistics, 28.08.2011 21:39

Спасибо всем за советы начинающему кофелюбителю.
А теперь история о том,как не нужно поступать или кто учится на своих ошибках.
Решил я купить Krups GVX2 ,так как мне казалось,что небольшая неравномерность помола не будет иметь решающего значения.Итог получился плачевный.Я готовлю кофе во френч-прессе,степень
помола пришлось выставить на максимальный.Мне эта фракция показалась мелковатой,но во общем приемлемой. Кого-то может быть она и устроит,тут как говорится дело вкуса.Если бы только это -
около 15-20%% выхода - мелкая пыль,по моему мнению идеальное сырье для растворимого кофе.В итоге после заварки получилась такая "марганцовка", ранее на ножевой кофемолке был лучший
результат.
Так что мой урок надеюсь будет хорошим примером для начинающих.
Сегодня отнес кофемолку в магазин,надеюсь деньги вернут.

Бюджет придется увеличить в разы.
Набросал список агрегатов,которые рекомендовали форумчане.
Кофемолка Iberital Challenge Полуавтомат
Eureka Mignon M.C.I. SCHWARZ
Gaggia MDF
Ascaso i-2
Graef CM 80 Kaffeemühle
Saeco VC TYP 2002
Rancilio ROCKY SD no Doser
Nuova Simonelli MCF
Подскажите какая из этих по Вашему мнению больше подойдет под френч-пресс - достаточная величина помола в большую сторону ну и равномерность конечно?
И хотелось бы выяснить об удобстве использования - регулятор величины помола выведен наружу(что бы внутри ключом не лазить) и свободный доступ или контейнер для сбора молотого кофе.
3792. lextr, 28.08.2011 21:43

Владимир69
На BaristaSTEEL много чего полезного есть.
А что бы такого полезного еще заказать на BaristaSTEEL для Сильвии?

Корзины Marzocco подойдут для холдера Сильвии?
Только, как я понял, двойная особого преимущества перед штатной не имеет. Одинарной не пользуюсь...
Разве что попробовать бездонный портафильтр Rancilio?..
3793. Ростислав., 28.08.2011 22:16

GLen
Незнаю, незнаю. В Турции при мне выточили темпер из Оникса - 4$
Сообщите в личку, куда Вам зачислить 30$, что бы сделать такой же темпер? Пересылку оплачу дополнительно.
3794. Владимир69, 28.08.2011 22:50

Бездонка, слепой фильтр, средство для чистки группы, паровая насадка, питчер. Да там всё имеется и по адекватным ценам.
3795. the orthodox, 29.08.2011 09:10

Кофемашина Bosh Benvenuto classic перестала прессовать кофе, то есть отработанная мезга вываливается мокрой кучей. Не пойму из-за чего, то ли пружина неправильно надета (или ослабла) после
разборки и промывки системы или не хватает мощности привода? или провернулся привод после засыхания и заклеивания системы (растворимый кофе родня насыпала когда меня дома не было)...
У кого был опыт?
3796. listapad, 29.08.2011 10:33

Думаю купить себе кофемолку CUNILL TRANQUILO. Может кто подскажет: какая функция у конуса спереди, где обычно дозатор находится, и можно ли демонтировать его? Спасибо!
http://www.vitaliano.de/de/espressomuehlen/produktde…tal-chrom-203418/
3797. TMN, 29.08.2011 10:34

lextr
Во-первых, бездонный портафильтр - отличный инструмент для совершенствования, да и эстетическое наслаждение... Единственный недостаток - только для одной чашки.
Во-вторых, двойную корзину ridgeless La Marzocco (Synesso), именно безрисочную, а не обычную.
Можно взять наконечник на паровую трубку 4х1,0 - текстура молока будет ощутимо лучше.
Вот такая лейка "Двойная лейка для портафильтра (Nuova Simonelli)" больше радует глаз при проливе, чем штатная.
Добавление от 29.08.2011 10:45:
listapad
какая функция у конуса спереди
Служит для уменьшения комкования помола, такие же конуса у Маззеров. Демонтировать смысла нет, получите кучу комков в рожке.
3798. lextr, 29.08.2011 11:38

TMN
А корзины La Marzocco, бездонный портафильтр Rancilio, наконечник на паровую трубку нормально подходят к Сильвии?
3799. TMN, 29.08.2011 12:01

lextr
Для Сильвии V3 (та, что с 2009 года выпускается) всё подходит, как родное. К старым, с тонкой трубкой, не подойдет наконечник.
3800. Raw deal, 29.08.2011 14:19

кто нибудь сравнивал саековские кселсис и синтию? В чем принципиальная разница кроме авто-молока?
3801. Яго, 29.08.2011 15:45

Raw deal
Сравнивали тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9296:1768#1768) и тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:535#535) , также загляните на неплохую ветку
(http://prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?40203) по выбору из моделей с авто-капуччино (это если вкратце). Вкратце - разный сегмент премимум-кофеварок одного производителя. Также
гляньте мой фотоальбом, там про Syntia обширная презентация. Вы напишите, для Вас авто-молоко - ВАЖНАЯ функция? А остальные, которые есть в описании Xelsis - важны? Напишите: мне надо то-
то и то-то, это я прочитал, что есть Кселсисе. А в Syntia или Exprelia то же самое есть?
А то, если отвечать аналогиями, то с тем же успехом можно задать вопрос, в чем принципиальная разница между, к примеру, БМВ Мини Клабмен и Х6? Ответ: и та, и та хороша в своем сегменте.
За это сообщение сказали спасибо: Raw deal
3802. Пацюк, 29.08.2011 16:53

lextr
Насадка паровая не подойдет. Она с дюймовой резьбой, как у всех производителей кофеварок, а у Ранчилио резьба метрическая.
3803. Ростислав., 29.08.2011 17:05

Пацюк
Насадка паровая не подойдет
М10х1 легко корректируется на трубную. Просто надо сказать, что это заказ для Сильвии, тогда подойдет
3804. AxlRose, 29.08.2011 17:55

Добрый день. Посоветуйте пожалуйста:
У меня сейчас кофеварка Saeco Via venetto combi рожковая со встроенной кофемолкой. Кофе использую Далмайер крема или аналоги 15-20 евро в (Германии) за 1 кг. Кофе взвешивать не собираюсь.
Темпер буду использовать пластиковый. Пью экспрессо с молоком, капучино или с ликером, бальзамои. Стоит ли мне покупать Lelit PL042EM с кофемолкой встроенной , могу по отдельности или не
заморачиваться и купить кофемашину автомат? Будет ли выигрыш по вкусу с таким обращением или эти все танцы с бубнами нужны только для свежеобжаренного кофеи людей, у которых хватает
терпения взвешивать его? Если кофемашина автомат, то нужно с автоматической промывкой капучинатора, так как лень мыть вручную эти силиконовые шланги.
Что порекомендуете Exprelia или Delonghi ECAM 23.450 или бюджетнее Philips Saeco HD 8838. Заранее извиняюсь, если вопросы странные и обидел чувства кофеманов.
3805. TMN, 29.08.2011 20:48

AxlRose
или не заморачиваться и купить кофемашину автомат?
Для ответа на этот вопрос Вам надо попробовать кофе, приготовленный в бытовом автомате и если устраивает такой вкус , то принимать решение.
Что касается Lelit, то, на мой взгляд, при таком отношении его покупка вряд ли целесообразна. Для классической эспрессо техники все-таки желательно наличие некоторой заинтересованности.
3806. logistics, 29.08.2011 22:26

Решил посмотреть кофемолки в работе,прошелся по кафе и магазинам,продающим кофе.Правда только в одном показали на всех режимах, и это была кофемолка PROMAC MD CLUB. От этого девайса
пришел в восторг.Цена конечно приличная.Есть ли более бюджетные варианты возможно с меньшей производительностью,но сопоставимые по удобству эксплуатации, по равномерности и широте
диапазона регулировок помола ?
3807. gigforum, 29.08.2011 23:54

купил много чего на баристи стил, возникли вопросы -
1. обязательно использовать одинарную лейку в одинарной корзине, или можно двойную? конструкция позволяет в одну чашку наливать.
2. Для чего нужен Blind корзина? я так понимаю для промывки, но как его правильно использовать? Рожок с ним прокручивается просто..
3. На бариста стил продаются паровые насадки, стоит их покупать? не очень понял как их крепить.
и вообще как правильно от кофейных жиров чистить не понимаю...
кофеварка silvia.
3808. Пацюк, 30.08.2011 00:54
gigforum
1. конечно не обязательно
2. Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (часть 4), #2803 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:2803#2803)
3. на резьбу внутреннюю
см. п.2
3809. Sherlock, 30.08.2011 10:32

Добрый день. Нужна помощь по выбору кофемашины. Нагрузка будет совсем небольшая. Из напитков совсем не гурман и пью только каппучино, супруга латте. Хочется максимально
автоматизированный аппарат, времени по утрам совсем нет. Для примера жил недавно в гостинице, в ресторане стоял Melitta Bar Cube, каппучино делает по одной кнопке, очень понравилось. Стал
выбирать у них модель, смущает почти полное отсутствие информации у нас по этой фирме и малоинформативный сайт. Бюджет до 30К. Судя по всему на полный автомат этой суммы в любом случае
не хватит, например Exprelia не получается. Но хотя бы что-нибудь приблизительное? Синтию какую-нибудь, раз уж тут все хвалят Saeco? Или Melitta Caffeo (Bar, Bistro, Lounge) (так и не нашел чем
они отличаются) достаточно будет?
3810. TMN, 30.08.2011 12:33

gigforum
Промывка по ссылке описана в целом правильно, только несколько уточнений.
Включать пролив на 10 сек каждый раз смысла не имеет, достаточно первого раза для заполнения слепого фильтра водой. Последующие включения на 2-3 сек. После 5-7 циклов рекомендуется
оставить минут на 15-20. Потом повторять до тех пор, пока в поддон не начнет вытекать пена без цвета кофе. Далее промывка чистой водой по такой же схеме, только без "замачивания". После
промывки ОБЯЗАТЕЛЬНО приготовить кофе и вылить его.
Вообще-то, такую промывку, в зависимости от интенсивности использования, надо проводить раз в 1-3 месяца. Еженедельно рекомендуется откручивать сетку душа и промывать её и рассекатели в
горячей воде или в растворе моющего средства для кофеварок, растворе посудомоечного порошка. Периодически также замачивать в моющем средстве или посудомоечном порошке корзину и рожок.
(можно мыть в ПММ).
PS При промывке очень советую поставить Сильвию на поднос или на клеёнку...
3811. lextr, 30.08.2011 13:37

А все-таки, как определить, что промывка уже необходима?
3812. zaez, 30.08.2011 16:33

Случилось страашное, я её потеряла - свою любимую кофеварку (причина - в действиях по инструкции, посему: инструкции- зло!!!)
В поисках не очень дорогой нашла Philips Saeco HD 8323 или De’Longhi EC 190.....Хочу получить мнение владельцев. Плз!!!!
3813. Mixa1024, 30.08.2011 19:08

zaez
Не грусти.
Это всего лишь кофеварка.
А написавший эту инструкцию, пусть отправляется прямиком в Адъ, к сотоне
За это сообщение сказали спасибо: zaez
3814. AxlRose, 30.08.2011 21:07

цитата:
TMN:
AxlRose
или не заморачиваться и купить кофемашину автомат?
Для ответа на этот вопрос Вам надо попробовать кофе, приготовленный в бытовом автомате и если устраивает такой вкус , то принимать решение.
Что касается Lelit, то, на мой взгляд, при таком отношении его покупка вряд ли целесообразна. Для классической эспрессо техники все-таки желательно наличие некоторой
заинтересованности.
Не понял, что значит пробовать в бытовом автомате, я же рожковой кофеваркой пользуюсь года 4. Меня сам процесс, как я его делаю особо не напрягает, просто вопрос будет ли выигрыш по вкусу,
если я куплю Лелит и буду использовать простые сорта кофе? Насколько им сложней пользоваться и обслуживать, чем моя Саеко?
3815. Lutikice, 30.08.2011 21:20

logistics
Если хотите для дома брать кофемашину, могу лишь сказать, что не стоит делать выбор в пользу Krups или Delonghi. В нашей организации есть техническая служба, так вот по этим машинкам чаще
всего обращаются за ремонтом. Причем ремонт порой оказывается нецелесообразным и люди предпочитают купить новую машинку. Лично наша организация занимается такими марками как Melitta и
Gaggia. Мое личное предпочтение отдаю Melitta - очень просты в экплуатации и достаточно надежны. Занимаемся ими уже года 3-4 и на ура )) Эконом вариант из их линейки Melitta Solo&Milk. Если
что, вот сайт их интернет магазина http://www.melitta24.ru/Kofe-mashini.html Про саеки говорят, что у них одно из лучших центральных заварных устройств (по крайней мере в старых моделях), ну и
надежные.
3816. TMN, 30.08.2011 21:27

AxlRose
Не понял, что значит пробовать в бытовом автомате
Так у Вас вопрос, стоит ли заморачиваться с Лелит или купить автомат. На Саеко (я не знаю как делаете Вы) можно приготовить напиток, близкий к эспрессо, а вот в автомате получается весьма
далекий от эспрессо результат. Поэтому и предложил попробовать...
будет ли выигрыш по вкусу, если я куплю Лелит и буду использовать простые сорта кофе?
Для эспрессо главное использовать свежий кофе. Разница во вкусе конечно будет, причем тем больше, чем тщательнее подходить к процессу приготовления. Обслуживание Лелит ничем не
отличается от Саеко, а вот пользоваться сложнее, т.к. в рожке нет клапана-улучшайзера. Надо будет соблюдать дозу-распределение-трамбовку и подбирать помол. Пластиковый темпер при этом
совсем не самый удачный помощник.
3817. Яго, 30.08.2011 22:38

Lutikice
Читаю тот самый сайт, аж слезы льются рекой, надо же такую чушь написать: "Melitta CaffeO СI - единственная (!!!) в мире бытовая кофе-машина с возможностью программирования индивидуального рецепта кофейного напитка во время его приготовления" Маркетолога - на
костер!
Не знаю, еще как 3 года назад нам на пробу привозили пару штук - впечатления особо не произвели, какие-то недоделанные с виду, все эти капучинаторные мензурки... Может, новые модели будут поудачнее. Единственное, что понравилось и удивило, так это габариты в ширину. Ну,
по Каффео явно видно, что это переделка Jura Ena. Типа, бюджетная версия.
3818. logistics, 30.08.2011 22:51

Lutikice
Если хотите для дома брать кофемашину, могу лишь сказать, что не стоит делать выбор в пользу Krups или Delonghi.
Я вообще то во френче завариваю.И КОФЕМОЛКУ хочу подобрать.Не пью я эспрессо, у меня язва была,гастрит и повышенная кислотность.
3819. GLen, 30.08.2011 23:20

Lutikice
Если хотите для дома брать кофемашину, могу лишь сказать, что не стоит делать выбор в пользу Krups или Delonghi... Лично наша организация занимается такими марками как Melitta и Gaggia...
Всё хуже и хухе дела у Melitta и Gaggia, и расхваливания их понтов уже недостаточно, приходиться опускаться до огульной ругани конкурентов.
3820. Яго, 30.08.2011 23:33
GLen
Всё хуже и хухе дела у Melitta и Gaggia
Смею Вас уверить, у Gaggia все нормально, причем не только в сегменте ручных кофеварок.
Они с Филипсом практически под одним крылом, но все равно, Gaggia как гордые итальянские орлы-сепаратисты, отдельные и независимые (типа). Saeco уже схаван с потрохами, что, в принципе,
должно дать позитив конечному потребителю, например, скоро опоявятся новые компактные кофеварки Филипс-Саеко, вроде как вместо линии Odea-Xsmall.
А продают в России теперь Gaggia и Мelitta те, у кого права на Саеку отобрал Филипс (и передали Филипс Россия, что логично). Поэтому, конечно, теперь можно нахваливать Melitta - продавать же
надо! Хотя она с современными Gaggia и рядом не валялась.
А сам бренд Melitta пока только развивается, отсюда и немного сыроватые машинки-автоматы. Думаю, в будущем их вполне можно будет покупать, бренд по потенциалу неплохой. Нужно лишь, чтобы
они были по потребительским свойствам и рентабельности производства и продаж как минимум не хуже Philips-Saeco и Jura - главных игроков на рынке полных автоматов на сегодня. Пока же это
далеко не так. Хотя я слышал, по России Melitta начала очень хорошо продаваться, особенно в регионах. Рынок в регионах - вообще непаханная целина, поэтому неудивительно!
3821. GLen, 31.08.2011 00:08

Яго
Да бутики тоже функционируют, однако подавляющая масса людей покупает на рынках. И Gaggia и Jura и иже с ними всегда по объемам продаж будут смотреть в спину Krups, Delonghi, Philips. Да
Melitta активно пиарят, но цена завышена.
3822. gigforum, 31.08.2011 00:12

GLen
Первые две мои кофеварки были Krups и Delonghi. После этого я никогда больше ничего этих марок покупать не буду. Обе после года эксплуатации развалились до невосстанавливаемого состояния.
3823. GLen, 31.08.2011 00:23

gigforum
А надо выбирать не все подряд, лишь-бы подешевле, а с умом. Какой фирмы теперь будете брать?
3824. Алексей В.К., 31.08.2011 10:38

gigforum
ервые две мои кофеварки были Krups и Delonghi. После этого я никогда больше ничего этих марок покупать не буду. Обе после года эксплуатации развалились до невосстанавливаемого состояния.
А я год как уже интенсивно использую дешевую рожковую Delonghi с доработанной кофемолкой от этой же фирмы. Зерно выбираю с 1-3 месячной давностью обжарки. Получаемые напитки
полностью устраивают меня и мою семью. Что я делаю не так?
Правда, в будущем планирую прикупить автомат Xelsis, т.к. сам процесс готовки вручную слишком долгий и утомительный
3825. Владимир69, 31.08.2011 11:01

Получаемые напитки полностью устраивают меня и мою семью
Всё познаётся в сравнении. Возможно Вы уже имели удовольствие пить настоящий (правильный) эспрессо и напитки на его основе. Или эта возможность Вам предоставится вскоре. Для меня разница
между настоящим эспрессо и тем, что возможно получить на Вашем оборудовании с кофе из супермаркета, это огромная пропасть. Если для Вас разница во вкусе окажется не принципиальной (что
вряд ли случится), то Вы на правильном пути, в том числе в смысле покупки автоматической кофемашины.
Что я делаю не так?
Если в смысле процесса приготовления кофе, то вы его не описали.
3826. Алексей В.К., 31.08.2011 11:21

Владимир69
Возможно Вы уже имели удовольствие пить настоящий (правильный) эспрессо и напитки на его основе.
Имел удовольствие по совету здешних же форумчан. Разница есть, не скрою, но она не столь значительна по моему скромному мнению, сколько разница в затратах, как материальных, так и
временных.
с кофе из супермаркета
Не совсем так. Привозит в основном знакомый из Германии, как я уже говорил, относительно свежей обжарки.
Если в смысле процесса приготовления кофе, то вы его не описали.

Процесс приготовления стандартен - порция на двойную корзину в кофемолку, далее в рожок с утрамбовкой, кофеварка предварительно прогревается, в чашки проливается горячая вода, далее
через рожок с кофе пропускается вода секунд за 30. На выходе свежий кофе ёмкостью ~30 мл с отличной пенкой. Далее по желанию взбивается молоко и добавляется к чашке кофе.
А смысл в том, что техника всё ещё прекрасно функционирует и выполняет свои функции. Это к посту о том, где у форумчанина всё развалилось.
3827. Владимир69, 31.08.2011 11:45

Ну значит, как я и говорил, Вы на правильном пути. И готовите кофе Вы правильно, и содержимое чашки, и всё такое... По поводу надёжности и вероятности поломок. Всё таки 1 год эксплуатации
для кофеварки - не срок, чтобы судить о её надёжности и долговечности. Рано или поздно потребуется ремонт или утилизация. Вопрос только когда?
3828. TMN, 31.08.2011 11:49

А смысл в том, что техника всё ещё прекрасно функционирует и выполняет свои функции
Год для рожковой кофеварки не срок, особенно для простой. У меня Делонги В200 отработала почти 10 лет, а её современный аналог ЕС750 была выкинута через год
порция на двойную корзину... На выходе свежий кофе ёмкостью ~30 мл
Согласен, при таком подходе, да еще из немецкого кофе, будет очень даже достойный результат. А вот если сделать из двойной корзины 2 чашки по 25... ничего хорошего не выйдет.
Разница есть, не скрою, но она не столь значительна... сколько разница в затратах...
Разница-то принципиальная, просто пока ваш результат соответствует требованиям вашего вкуса ... Практика показывает, что вкус имеет склонность к развитию... так что все еще впереди.
3829. Алексей В.К., 31.08.2011 11:51

Владимир69
Рано или поздно потребуется ремонт или утилизация. Вопрос только когда?
К тому времени я уже автоматом от Sаeco обзаведусь.
TMN
так что все еще впереди.
Поживём-посмотрим
3830. TMN, 31.08.2011 12:05

А вот понравится ли Вам кофе из него... еще очень большой вопрос.
3831. Алексей В.К., 31.08.2011 12:07

TMN
А вот понравится ли Вам кофе из него...
Может быть хуже, чем из дешевой делонги рожковой? Такое может быть?
P.S.: Кстати говоря, у жены на работе автомат от делонги 22.110.B Сказала, что с моей варки лучше (насыщеннее, как она выразилась). Но на автоматы делонги я и не смотрел никогда.
3832. TMN, 31.08.2011 12:28
Сказала, что с моей варки лучше (насыщеннее, как она выразилась).
Она очень правильно подметила различие.
Может быть хуже, чем из дешевой делонги рожковой?
На дешевых рожковых Делонги, особенно на самых дешевых, где корзина без клапана, из хорошего зерна можно сварить очень даже приличный эспрессо. А вот ни на одном бытовом автомате
эспрессо не получается, нет густоты и вязкости.
3833. Алексей В.К., 31.08.2011 12:54

TMN
А вот ни на одном бытовом автомате эспрессо не получается, нет густоты и вязкости.
Нет в мире совершенства, эх...
3834. Casp975, 31.08.2011 13:40

Может быть хуже, чем из дешевой делонги рожковой? Такое может быть?
Отличный у Саеко кофе получается. Была у меня дешевая рожковая, Крупс, правда. В Саеко намного лучше.
3835. kalev, 31.08.2011 13:54

TMN,
вы помнится советовали Expobar Leva с двойным бойлером. Это то же самое что и Expobar Brewtus IV ? Или, может, на что-то еще обратить внимание в этом бюджете (+/-) ?
И попутно хочу выяснить, в чем причина перелива из под рожка в саеке мэджик эспрессо. Прокладку группы поменял, кладу-трамбую 14 граммов кофе, включаю пролив - течет... в какой-то момент
начинается перелив, кофе сочится в месте присоединения рожка к группе. Рожок креплю без фанатизма, но и не так чтобы только-только вставить его на место.
3836. Pasha323, 31.08.2011 14:34

цитата:
Яго:
калистро, Chesire_Catt
И чем мне это ЗАТЕМ грозит?
"Грозит" покупкой базового полного автомата Xsmall. Более подробно - тысячу раз обсуждалось на форуме, воспользуйтесь поиском - тыц (http://forum.ixbt.com/post.cgi?
text=Xsmall&user=&date=&date_days=648&date1_d=8&date1_m=11&date1_y=2009&date2_d=5&date2_m=11&date2_y=2010&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A009296) , тыц 2
text=Xsmall&user=&date=&date_days=286&date1_d=5&date1_m=11&date1_y=2010&date2_d=17&date2_m=8&date2_y=2011&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A009845) .
Что касается сервиса, то проблем с запчастями, насколько я знаю, нет. Основные узлы кофемашины (кофемолка, бойлер, практически всс рабочая группа) - типичны для всех
современных кофемашинок от Saeco-Philips, как правило, всегда есть в наличии (во всяком случае, в Украине). Единственное "но" - это иногда возникающие проблемы с выбрасыванием
сухой таблетки (не всегда и не у всех машин). Скажем так, если Вы купили, и за неделю тестирования данная проблема не обнаруживается - все ок, если же не повезло - всегда есть
возможность сдать обратно по закону. Более подробно на эту тему - опять же, в поиске. К примеру, у меня в городе за 2,5 года ни разу (!) не возникало такой проблемы со множеством
проданных Xsmall, причем различных версий и годов выпуска.
Кстати, недавно выложил видео с ней в главной роли, смотрите (http://www.youtube.com/watch?v=c34wEVxQJ_s) .
Уважаемый ЯГО и другие участники форума, научите плиз как взбивать молоко в XSmall, вот по ссылке на видео все просто, но на практике, совсем наоборот: пенка образуется только в верхней
части молока или молоко вскипает и запах как у кипяченого. Жалко уже молоко изводить))) Вообщем вопросы: обязательно ли оспользовать питчер или можно другую емкость? какое по жирности
молоко использовать? и сколько по времени взбивать надо?
Спасибо!
3837. Владимир69, 31.08.2011 14:45

kalev
кофе сочится в месте присоединения рожка к группе. Рожок креплю без фанатизма
Эту прокладку надо периодически очищать от остатков помола. Я раньше чистил зубной щёткой (коротковаты щетинки, не достают до прокладки), скомканной салфеткой. Сейчас купил спец. щётку,
стало намного удобней. Ну и фанатизма можно чуть добавить. 9 атмосфер всё таки.
3838. TMN, 31.08.2011 15:10

kalev
Это то же самое что и Expobar Brewtus IV ?
Ну да именно он http://www.bellabarista.co.uk/coffeemachines/expobar…achine.asp?cat=84
Или, может, на что-то еще обратить внимание в этом бюджете
Ну это зависит от Ваших предпочтений. За эти деньги выбор машин с теплообменниками достаточно большой. Из двухбойлерных Expobar 4 на мой взгляд самый достойный...
3839. Владимир69, 31.08.2011 15:30

Pasha323
Поиск (http://forum.ixbt.com/post.cgi?
text=%E2%E7%E1%E8&user=&date=&date_days=300&date1_d=5&date1_m=11&date1_y=2010&date2_d=31&date2_m=8&date2_y=2011&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A009845)
3840. kalev, 31.08.2011 15:43

TMN
Ну это зависит от Ваших предпочтений. За эти деньги выбор машин с теплообменниками достаточно большой. Из двухбойлерных Expobar 4 на мой взгляд самый достойный...
и опять же попрошу разъяснений. пока понял, что двухбойлерная будет достаточно долго греться (значит и счетчик будет крутиться )
про теплообменник вообще ничего не знаю.
Можно ваше сравнение вкратце?
задачи у меня простые - один два эспрессо в день + возможные гости с капучино + вероятные коктейли как-нибудь когда-нибудь. тут вроде бы и сильвия подходит, но уже хочется дизайна что-ли...
+ возможность предварительного смачивания (как работает толком не знаю, но слышал что вещь полезная )
3841. TMN, 31.08.2011 16:27

kalev
пока понял, что двухбойлерная будет достаточно долго греться
Любая просьюмерская машина, что с теплообменником, что двухбойлерная, даже Сильвия, требуют 40-50 минут на прогрев металла. Это-то как раз решается просто с помощью таймера.
про теплообменник вообще ничего не знаю.
Вот http://www.coffee-machine.ru/all-about-coffee-machin…0fa350e0bce2a70a4
задачи у меня простые - один два эспрессо в день + возможные гости с капучино + вероятные коктейли как-нибудь когда-нибудь. тут вроде бы и сильвия подходит, но уже хочется дизайна что-ли...
Сильвия подойдет с запасом. Ну уж если хочется, тем более и можется, ... то я бы советовал в первую очередь поискать возможность посмотреть в живую и потрогать руками просьюмерские
машины... Вероятно, что после этого направление хотения и поменяется. Ведь речь идет о "кубике" 40х40х50 см весом 25-30 кг.
Если нет, то иного выхода как "изучать матчасть" не остается... а уж потом делать выбор, исходя из предпочтений и возможностей заказать ту или иную машину.... Почитайте тут http://www.home-
barista.com/reviews.html Очень подробные описания здесь http://www.bellabarista.co.uk/coffeemachines/coffeemachines.asp
3842. kalev, 31.08.2011 17:26

TMN
Вероятно, что после этого направление хотения и поменяется. Ведь речь идет о "кубике" 40х40х50 см весом 25-30 кг.
наверное, это самый понятный пока момент, который уже не так пугает
спасибо за ссылки.
по теплообменнику - я правильно понимаю, что эта система актуальна для прямого подключения к водопроводу? или оно используется для того чтобы в бойлер поступала уже подогретая вода из
резервуара и таким образом происходил бы более быстрый нагрев воды в бойлере?
хотя, что юлить - Брютус 4 вполне нравится внешне. и отзывы хорошие
3843. TMN, 31.08.2011 17:38

kalev
я правильно понимаю, что эта система актуальна для прямого подключения к водопроводу?
Нет не правильно. Все профессиональные машины, позволяющие одновременно варить кофе и взбивать молоко либо с теплообменником (HX), либо двухбойлерные. В НХ машинах один бойлер, из
которого производится отбор пара для взбивания молока. Через него же проходит трубка-теплообменник, в которой нагревается вода для пролива кофе и подогрева контура группы. Если машина
простаивает, то вода в контуре перегревается и перед завариванием кофе надо делать охлаждающий пролив. Это самое большое неудобство НХ машин в домашних условиях.
Брютус 4 вполне нравится внешне.
Кто бы спорил. Отличная машина, Е-61, с ПИД, отключаемый бойлер пара.... мечта иными словами.
3844. kalev, 31.08.2011 17:44

TMN
отключаемый бойлер пара....
он еще и отключаемый? СПАСИБО
3845. TMN, 31.08.2011 17:59

kalev
А как же
This is Version 4 or MK 4
1. Steam ON/OFF Switch
2. Insulated Boilers
3. Shorter Stainless Steel Feet
3846. abra cadabra, 31.08.2011 20:27

Нужна помощь в решении траблы с Saeco Talea Touch. Начала через каждые 2-3 чашки выплевывать таблетки с сообщением что кофеприемник пуст. Закалебало уже. Машине уже несколько лет,
кружек сварено не одну тысячу. Живу далеко не то что от москвы, далеко от районного центра. Что помыть, по чистить надо?
3847. GLen, 31.08.2011 21:10

TMN
...А вот ни на одном бытовом автомате эспрессо не получается, нет густоты и вязкости.
На автомате получается приличный эспрессо, причем у большинства, а на рожковых приличный результат получается у меньшинства, а густоту и вязкость попробуйте ещё измерить.
3848. Яго, 31.08.2011 21:43

abra cadabra
Начала через каждые 2-3 чашки выплевывать таблетки с сообщением что кофеприемник пуст.
Серийник напишите, так будет понятнее (определим версию прошивки).
Скорее всего, в данной кофеварке нет функции авто-дозировки. Выкидывает потому, что не может сдавить таблетку (определенный тип зерна смалывается быстрее, и блок переполняется, кофеварка
не уменьшает закладку автоматом, как в случае, если была бы автодоза). Также кофеварке сложнее сдавить порцию со временем, когда из блока постепенно вымывается смазка с остатками кофе, а
налипший кофе ее заменяет, что затрудняет ход блока.
Выводы: 1) Попробовать сменить зерна на другие;
2) Тщательно промыть и прополоскать рабочий блок (тот, что справа за сервисной дверцей) прямо целиком в ведре с моющим средством (если не хотите разбирать). Затем на направляющие блока
нанести смазку (RTFM), которая идет в комплекте. Или то же самое, но через сервис, с разборкой и за бабло (эффект будет лучше).
3) Обновить прошивку на более свежую, с функцией авто-дозы (только в Сц и подозреваю, что только в Москоу сити, и то... в Украине легко и быстро!).
4) Проверить кофемолку (может, забита чем).
Ну это так, в общем (не тестируя кофеварку вживую).
3849. abra cadabra, 01.09.2011 01:26

А где прошивку смотреть? И как?
И какая смазка - по русски мона? (в комплекте ни хера не шло)
Блок прессовки кофе разобрать, промыть и смазать сам в состоянии
Добавление от 01.09.2011 01:27:
зы Могу в скайпе по видео все продемонстрировать
3850. Anatolius777, 01.09.2011 07:46

цитата:
abra cadabra:
А где прошивку смотреть?
Вам же написали, дайте серийный номер машинки.

По нему Яго определит версию прошивки и ее особенности.
3851. TMN, 01.09.2011 10:21

GLen
На автомате получается приличный эспрессо, причем у большинства
Ну что Вы опять двадцать пять, сколько же можно прыгать на одних и тех же граблях?
Если то, что выливается из автомата Вы считаете за "приличный эспрессо" - ради бога, дело Ваше, Вот только не надо эту лапшу развешивать другим, при этом самонадеянно провозглашая себя,
"безрукого", большинством.
Добавление от 01.09.2011 10:22:
GLen
а густоту и вязкость попробуйте ещё измерить
А на вкус Вы разницы не ощущаете?
3852. abra cadabra, 01.09.2011 19:33

Да втупил малость.
Серийник: 9007SA40078682
3853. GLen, 01.09.2011 22:20

TMN
Если то, что выливается из автомата Вы считаете за "приличный эспрессо" - ради бога, дело Ваше, Вот только не надо эту лапшу развешивать другим, при этом самонадеянно провозглашая себя,
"безрукого", большинством.
Не я, а все производители, выпускающие кофеавтоматы. А Вы просто зациклились на своём эталонном эспрессо и позволяте себе считать других ущербнее себя, других, кто элементарно не хочет, как
Вы тратить средства, а главное время на изучение процесса и "ручное" приготовление кофе (с часто невразумительным результатом) и приобретает для этого кофеавтомат, позволяющий получать
даже в неумелых руках, один из вариантов эспрессо.
И далеко не с таким плохим вкусом и ароматом, как Вы все время пытаетесь здесь утверждать. Оставьте кофеавтоматам свою нишу и не дразните их.
3854. Ростислав., 01.09.2011 22:31

GLen
а главное время на изучение процесса и "ручное" приготовление кофе
эспрессо именно "ручной" напиток, никак иначе
один из вариантов эспрессо
вариантов не может быть. Параметры напитка давным давно определены.
3855. GLen, 01.09.2011 22:50

Ростислав.
При "ручном" приготовлении прежде еще голову надо подключать.
По большому счету у всех и у Вас в том числе каждый раз получается напиток только приближающийся к "определенным параметрам".
3856. lextr, 01.09.2011 23:41

Так и не понял, для чего в Сильвии нужен режим пролива воды (Hot water delivery switch)?
3857. end, 02.09.2011 00:23

http://cfe.susu.ru/cfewiki/index.php/%D0%9E%D0%B1%D0…D1%80%D0%BE%D0%BA
3858. TMN, 02.09.2011 10:09

GLen
...приобретает для этого кофеавтомат, позволяющий получать даже в неумелых руках, один из вариантов эспрессо.
Я ничего против автоматов не имею, многие из них делают очень достойный, полноценный и ароматный кофе. Но это никоим образом не "один из вариантов эспрессо", эспрессо - совсем другой
напиток, причем даже не тот, который вы величаете "эталонным", а самый обычный средненький продукт из приличной кофейни.
И далеко не с таким плохим вкусом и ароматом, как Вы все время пытаетесь здесь утверждать.
А вот врать не надо, даже от безысходности. Найдите хотя бы одно мое высказывание про то, что автомат выдает кофе с плохим вкусом и ароматом.
Добавление от 02.09.2011 10:14:
lextr
для чего в Сильвии нужен режим пролива воды
Чтобы иметь возможность налить из кофеварки кипятка, например, в американо. В этом режиме вода подается только в паровую трубку, а в группу нет.
3859. V_G, 02.09.2011 11:21

Ростислав.
вариантов не может быть. Параметры напитка давным давно определены.
Подтверждаю. Сегодня вернулся домой из месячного отпуска. Последний помол месяц назад был рассчитан на двойной ристретто - 30 мл за 30 с. Засыпал в кофемолку остатки тех же зерен, не меняя
никаких параметров (помол, вес) получил пролив 30 мл за 10(!!!) с.
Уважаемый GLen, подскажите, как может автомат автоматически подстроиться под такое катастрофическое изменение параметров одного и того же кофе?
А человеку это легко.
И все, что проливается меньше 20 с, эспрессо не является.
3860. bastie, 02.09.2011 14:49

Ребят,всем привет!Помогите пожалуйста мне определиться с наступающим приобретением-насколько отличается напиток в лучшую или худшую сторону в Саеках с улучшайзером(6-8 тыс) и машинами
bosch 5201‚5601(19-24 тыс).что предпочтительнее взять из этого рожок или автомат?
3861. TMN, 02.09.2011 15:17

bastie
...насколько отличается напиток в лучшую или худшую сторону в Саеках... и машинами bosch 5201‚5601...
О каком напитке речь, из какого зерна и насколько "правильно" приготовленном? Оба варианта дают вполне полноценные кофейные напитки, тут дело исключительно личного вкуса. При желании и
умении на рожковой Саеко можно сделать что-то весьма похожее на эспрессо (густой и вязкий), на автомате нет. Но для этого обязательно потребуется кофемолка, причем достаточно приличная...
3862. bastie, 02.09.2011 15:43

интересовало то,что мне например,ответят что нет отличий,тогда нет смысла платить больше и я возьму саеку.если ответят что Bosch готовит лучше тогда дело только доехать до
магазина.интересовало то,что мне например,ответят что нет отличий,тогда нет смысла платить больше и я возьму саеку.если ответят что Bosch готовит лучше тогда дело только доехать до магазина.
3863. Alex19, 02.09.2011 15:49

TMN
Почитал сейчас ресурс http://cfe.susu.ru/cfewiki/ - здорово придумано. А составитель — куратор темы или кто-то другой?
3864. TMN, 02.09.2011 15:58

bastie
Так в том-то и тонкость, что Бош готовит сам, а на Саеке будете готовить Вы сами.
Добавление от 02.09.2011 16:04:
Alex19
Вот можете почитать историю http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=+http%3A%2F%2Fcf…int%3A15%3A066708
3865. Alex19, 02.09.2011 16:07

TMN
Спасибо. А автор и, например, Надежда, которая, судя по объему информации, внесла весомый вклад, они отошли от дел? Полистал в ветке про особенности приготовления кофе за лето, не нашел
их...
3866. Sherlock, 02.09.2011 16:19

Яго
A чем отличаются Saeco Syntia Digital SS от Syntia Class кроме внешнего вида?
3867. TMN, 02.09.2011 16:30

Alex19
Авторы они все из этой ветки, ведь сегодняшняя - уже четвертая часть. Надежда не появлялась тут уже года 3-4... Автора тоже давненько не слышно...
3868. Alex19, 02.09.2011 16:34

TMN
Очень жаль. Завтра курьер должен привезти оборудование.))
3869. abra cadabra, 02.09.2011 18:23

bastie
Не слушай местный холивар про готовку кофе разными автоматами и прочее - это все бред сивой кобылы. Невозможно приготовить ХОРОШИЙ кофе из зерен, например "Жокей", также как
невозможно испортить кофе, например из зерен Марко.
Поэтому, вам необходима та машина, которая вас устроит по сервису. То есть хотите сами молоть и прессовать (потеря времени) - берите рожковую, хотите нажать кнопку и получить напиток - берите
автомат. А автоматы отличаются только удобством и дизайном
Главное помните, вкус кофе зависит ТОЛЬКО от сырья и всё. Все остальное понты и ничего иного.
ps Бредить в ответ мне не нужно, отвечать и вступать в дискуссию не собираюсь - ибо это бесполезно
Добавление от 02.09.2011 18:28:
зыы Я выбирал свою машины по таким соображениям:

Хотел иметь сенсорный дисплей, хотел иметь лифт, хотел иметь большую емкость под воду, зерна и отходы. Как видите - с обсуждаемыми тут фичами ничего общего мои требования не имеют Но я
знаю точно, что за три года эксплуатации, все кто пробовали моё кофе довольны как слоны. А секрет сего вкуса - в очищенной воде и в сырье
3870. TMN, 02.09.2011 19:59

abra cadabra
вкус кофе зависит ТОЛЬКО от сырья и всё. Все остальное понты и ничего иного.
В сырье заложен определенный потенциал, в хорошее - высокий, в Жокее - ... сами знаете какой. Но реализовать этот потенциал, вытащить вкус и аромат - задача методов и режимов заваривания.
Поэтому даже в разных автоматах из одного и того же хорошего сырья результат будет разный, не говоря уж о ручных способах. Так что в данном случае с нашей национальной забавой - понтами, Вы
явно погорячились...
Хотя справедливости ради не могу не заметить, что продавцы автоматов весьма успешно разбрасывают понты на неокрепшие еще головы покупателей.
Добавление от 02.09.2011 20:05:
abra cadabra
невозможно испортить кофе, например из зерен Марко
Еще как возможно, особенно если у автомата есть ключевые регулировки, а у владельца шаловливые ручонки.
3871. bastie, 02.09.2011 21:17

спасибо за ответы.кофе по возможности беру самой свежей обжарки.у нас есть монтана,попалась прошлый раз 2 недельная.с женой остановились на автоматах-Bosch TCA 5201 и Saeco RI9752/11.что
предпочтительнее?
3872. GLen, 03.09.2011 01:55

V_G
... как может автомат автоматически подстроиться под такое катастрофическое изменение параметров одного и того же кофе?
А человеку это легко.
А Вы сами-то, в таком случае что-же не подстроились.
Это Вам так хочется думать.
Добавление от 03.09.2011 02:14:
TMN
А вот врать не надо, даже от безысходности. Найдите хотя бы одно мое высказывание про то, что автомат выдает кофе с плохим вкусом и ароматом.
Это сквозит почти везде, где Вы упоминаете автомат, последнее буквально на предыдущей странице:
А вот понравится ли Вам кофе из него... еще очень большой вопрос.
Только не надо говорить, что кофе ему не понравиться по каким-то другим причинам.
3873. V_G, 03.09.2011 04:46

GLen
А Вы сами-то, в таком случае что-же не подстроились..
Как это не подстроился? Первый пролив - в раковину, второй - уже подстроенный! А в автомате - все проливы в раковину (с точки зрения эспрессо)!
GLen
И не только мне. Также итальянским стандартам института эспрессо, всем профессионалам и кофегикам, многим любителям эспрессо.
Отсутствие у Вас такой информации не означает отсутствия ее в природе.
3874. - MANOVER -, 03.09.2011 09:17

abra cadabra
Сказал как отрезал
3875. yuri-pavl, 03.09.2011 10:02

(сейчас тоже всю голову сломал с выбором кофемашины)
Пока остановился на Bosch 6809, но там смущает эта трубочка каппучинатора (ну она есть и у остальных). И по ней вопросы:
- есть у меня подозрение, что с ней возни - выше крыши - мыть и пр. - ?
- со временем она наверняка пожелтеет и будет сборищем микробов, как бы ни промывали - ?
- а вообще можно её убрать или не ставить вообще?
- можно использовать каппучинатор в традиционном режиме и без трубки (когда опускается в молоко и паром взбивает)?
Буду сильно благодарен за ответ, потому что ну нравится мне эта моделька! А трубка - не нравится!
Кстати, посмотрели тут Nivona. Смущает полное отсутствие отзывов.
И кстати удивляет абсолютное пренебрежение фирм к публикации размеров - как будто у всех безразмерное жильё и ставить можно хоть куда. У той же 6809 почти везде написана глубина 42 см (а
кое-где высота - 4.2см ;), а на самом деле - 48 см (замерено в магазине). Начинаешь сомневаться в подлинности указания размеров и других моделей. К тому же нигде нет рекомендаций, как их
размещать - например какое расстояние сверху допустимо.
abra cadabra
Меня всегда удивляло, что в таких вещах забывают главную компоненту - воду!!!! Именно её качество определяет дальнейший продукт, порошок-то добавляется к ВОДЕ, а не наоборот! Кстати,
любители чайных церемоний как-то задумались - а может вода виновата, что чай получается то лучше, то хуже (смешно было). А воду чаще берут из-под крана, а какая фильтрованная она ни была
бы, микробиологический состав у ней всё равно разный в разное время дня и ночи.
3876. Poul, 03.09.2011 10:24
yuri-pavl
У меня 6801
- не много.
- не желтеет (силикон)
- вполне
- можно
3877. yuri-pavl, 03.09.2011 10:49

Poul
Огромное спасибо! А вы сами используете его? А то может я зря вообще переживаю?
И ещё - сильно парИт? А то если ставить, то мне придётся под кухонными ящиками, а до них остаётся около 15 см.
Но тут натолкнулся ещё на ресурс http://www.testeo.org/category_products/coffee-machine-66.html - тоже информация к размышлению
3878. Alex19, 03.09.2011 11:20

Сегодня привезли мой заказ: Silvia и Rocky дошли из Италии до Красноярска в целости и сохранности чуть более чем за 2 недели. В качестве бонуса увесистый темпер из нержавейки (почему-то на
57мм., ну да ладно), питчер, щеточка для чистки, пачка кофе и таблетки для декальцинации.
Первые впечатления самые положительные: тяжело, надежно, красиво. ))
Очень впечатлен мощностью струи пара, которую выдает Сильвия: не ожидал, что молоко взбиваться будет так быстро.
Дилетантские вопросы:
Нужно ли вытаскивать корзину из портафильтра каждый раз после приготовления кофе для промывки? Или можно мыть под краном, не вытаскивая?
Правильно ли я понимаю, что для эспрессо должная степень помола на Роки достигается на 5-7 делениях? И какой помол лучше устанавливать для френча?
3879. Пацюк, 03.09.2011 12:05

Alex19
Я вытаскиваю и мою раз в неделю, или когда меняю.
Правильно, 5-7 от реального 0. Френч - 35-40.
3880. Alex19, 03.09.2011 12:10

Пацюк
Спасибо за поздравления!
Еще один момент: в мануале строго написано, что нельзя регулировать степень помола на работающей кофемолке. А здесь в теме многие говорили, что наоборот лучше регулировать при работающем
двигателе, чтоб какое зерно не зажало между жерновами. Так как же все-таки лучше регулировать?
3881. lextr, 03.09.2011 12:21
А кто-нибудь знает средний срок эксплуатации жерновов Rocky? Спрашиваю на предмет целесообразности покупки запасного комплекта (на baristasteel, как я понял, есть).
3882. yuri-pavl, 03.09.2011 12:40

Alex19
в мануале строго написано, что нельзя регулировать степень помола на работающей кофемолке. А здесь в теме многие говорили, что наоборот лучше регулировать при работающем двигателе, чтоб
какое зерно не зажало между жерновами.
У меня в кофемолке Krups написано, что нельзя при работающем состоянии. В найденных инструкциях к кофемашинам написано, что нельзя при неработающем. Мне кажется, нужно смотреть
англоязычн. вариант инструкции и доверять ему, а то можно поломать очень быстро!
3883. Alex19, 03.09.2011 12:54

yuri-pavl
Мне кажется, нужно смотреть англоязычн. вариант инструкции
А у меня только такой и есть.
3884. Пацюк, 03.09.2011 13:07

Alex19
На увеличение можно, что при работающей, что при неработающей.
На уменьшение - при вращении только, иначе осколки зерна подклинивают жернова.
С френча на эспрессо возвращаю включая 3-4 раза и проворачивая на небольшой промежуток.
3885. GLen, 03.09.2011 13:57

V_G
Как это не подстроился? Первый пролив - в раковину, второй - уже подстроенный! А в автомате - все проливы в раковину (с точки зрения эспрессо)!
От продвинутого автомата Вы ничем не отличились. Их также можно подстраивать. Вот если-бы Вы и первый пролив не упустили.
Также итальянским стандартам института эспрессо, всем профессионалам и кофегикам, многим любителям эспрессо.
Тем не менее в любимой вами Италии выпускают кофеавтоматы и никто не по этому поводу не стонет. Только в России почему-то гипертрофированно раздувают эту проблему.
3886. V_G, 03.09.2011 14:01

GLen
Тем не менее в любимой вами Италии выпускают кофеавтоматы и никто не по этому поводу не стонет. Только в России почему-то гипертрофированно раздувают эту проблему.
А также в США, Англии, Австралии и прочих державах, в которых зарегистрированы форумы любителей кофе.
За это сообщение сказали спасибо: Elisabet
3887. TMN, 03.09.2011 14:12

Alex19
Поздравляю, добро пожаловать в ряды почитателей Сильвии!
Нужно ли вытаскивать корзину из портафильтра каждый раз после приготовления кофе для промывки? Или можно мыть под краном, не вытаскивая?
Можно мыть не разбирая под краном, но тогда в зависимости от интенсивности использования через неделю или две начнете замечать посторонний запах... Если раз в неделю или две мыть рожок
средством от кофейного жира или в ПММ, то в промежутках можно не разбирать. Я лично каждый раз снимаю корзину, рожок проливаю кипятком и промываю щеточкой.
Так как же все-таки лучше регулировать?

На Роки можно делать как хотите, ничего не сломается и не сгорит. Но есть нюанс, если при уменьшении помола на выключенной кофемолке между жерновами зажмет зерно, то при старте велика
вероятность выброса на жернова кофейного масла, которое так и останется на них жирным пятном.
Рекомендация в инструкции дана с целью предотвратить ситуацию, когда на работающей кофемолке нажимают клавишу регулировки и отпускают бункер... он может начать интенсивно
раскручиваться в сторону увеличения помола...
Добавление от 03.09.2011 14:19:

GLen
Только в России почему-то гипертрофированно раздувают эту проблему.
Да никто её не раздувает, каждый наслаждается тем кофе, который отвечает личным вкусам. Вопрос исключительно в терминологии... Интересно как Вы отнесетесь к тому, что любители кофе из
аэро-пресса будут уверять, что получают отличный эспрессо, потому, что так написано в инструкции.
Добавление от 03.09.2011 14:24:
GLen
Только не надо говорить, что кофе ему не понравиться по каким-то другим причинам.
А Вы почитайте, что и как делает этот человек. Уверяю Вас, что такой плотности и вязкости кофе, какой он получает на своей дешевой Делонги, ни на одном бытовом автомате не добиться, это
несомненно.
3888. yuri-pavl, 03.09.2011 14:25

Вот тоже сформировал себе список на выбор:
- Bosch TCA 5601 (от 15805 руб.)
- Delonghi ESAM 2600 от (15600 руб.)
- Delonghi ECAM 23.420 от (27590 руб.)
- Nivona CafeRomatica 730 от (25 930 руб.)
Пока склоняюсь к варианту Delonghi ECAM 23.420 - и по размерам, и по дизайну.

Но есть подозрение, что все аппараты достойные, а отказать может любой в любой момент...
Если есть какие мысли - поделитесь пожалуйста!
И стоит ли вообще переплачивать и может остановиться на Bosch TCA 5601 или Delonghi ESAM 2600?
3889. TMN, 03.09.2011 14:27

GLen
в любимой вами Италии выпускают кофеавтоматы и никто не по этому поводу не стонет.
Вот только дома у итальянцев автоматов нет совсем, как впрочем и очень мало рожковых кофеварок. Все это производится на экспорт и для туристов. Эспрессо итальянцы пьют в барах, после обеда и
ужина. А дома традиционная итальянская кофеварка - гейзерная, а пьют по утрам кофе с молоком.
3890. gamera, 03.09.2011 15:02

Alex19
Поздравляю, отличная покупка!
Какие впечатления от кофе, какие успехи?
ВСЕМ
Прошу прекратить разборки по поводу автомат против рожковой, всем все уже ясно, все высказали свою точку зрения и при этом остаются при своих. Дальнейшее обсуждение этого холивара считаю
бессмысленным, и так уже которая страница одно и то же.
За это сообщение сказали спасибо [2]: warl, Elisabet
3891. abra cadabra, 03.09.2011 15:14

gamera
Здравый смысл появился
3892. Alex19, 03.09.2011 16:14

TMN
Поздравляю, добро пожаловать в ряды почитателей Сильвии!
Спасибо! К достоинствам Сильвии можно отнести и солидный внешний вид: конечный выбор между Ранчильо и Лелит сделала супруга, видимо, манометр и "станочные" выключатели на Лелит ее
несколько напрягли. Пришлось пожертвовать PID, но посмотрим... возможно, в будущем дополним покупку.
На самом деле, в том сравнении Сильвии и Лелит, на которое так много уже было ссылок, обозначен главный недостаток Сильвии: поддон для воды можно было бы сделать повместительнее,
учитывая, что часто приходится делать проливы. И для заполнения бойлера, и после взбивания молока. Если честно, когда достал Сильвию из коробки, аж сердце сперва заныло, как увидел
подставку в белом цвете. Подумал, что покрашена белой краской. ))) Хорошо, что вовремя рассмотрел, что это белая защитная пленка. )))))
Сразу спрошу: слегка выпуклая форма темпера не мешает "правильной" трамбовке? Сам бонусный темпер понравился: не представляю, как трамбовать нормально комплектной пластмасской.
gamera
Поздравляю, отличная покупка!
Спасибо за поздравление!
Какие впечатления от кофе, какие успехи?
Попробовал 5 закладок: вроде бы, получается неплохо, основная проблема — угадать с объемом зерен. Очень нравится, что портафильтр от Сильвии встает в державку от Роки как родной, удобно по
мере насыпания кофе в корзину движениями ручки портафильтра более-менее распределять его по корзине. Все получившееся таблетки выбивал на стол, рассматривал: очень плотные, без
желобков, плотность равномерная. Пробовал на 2-х сортах кофе: на самом дешевом найденном в магазине "Черной карте", купленной специльно для экспериментов, и на том кофе, который шел
бонусом в комплекте с набором.
Пока что не нравится такой момент: после вспенивания молока трубка очень сложно очищается: видимо, от очень высокой температуры молоко "прилипает" к трубке. Возможно, надо попробовать
бумажные полотенца...
TMN
Поясните, пожалуйста, такой момент: в какой части бойлера находится отверстие, через которое льется вода при приготовлении кофе? Я думал, что в нижней, но тогда почему она льется через
группу только после наполнения бойлера?
Добавление от 03.09.2011 16:21:
GLen
Я на прошлой работе в течение 2-х лет выпивал пару чашек кофе в день, приготовленного в кофе-машине. Мне он очень нравился. Но, бывая в кофейнях, я понимал, что приготовленный там кофе
весьма отличается от того, что я пью почти каждый день.
Резюме: главное — чтоб нравилось Вам. И не нужно навязывать свои вкусы другим.
3893. Poul, 03.09.2011 17:37

yuri-pavl
А вы сами используете его? А то может я зря вообще переживаю?
И ещё - сильно парИт?
Дык только его и использую. Пенка отличная, но от молока очень зависит. Парит, не то чтобы и сильно, Давление большое - приноровиться надо, иначе кофе выбрызгивает из чашки.
3894. bastie, 03.09.2011 18:22
сегодня взяли бош 5601.веду наблюдения

3895. yuri-pavl, 04.09.2011 02:29
bastie
сегодня взяли бош 5601.веду наблюдения
не томите!!!!!
3896. bastie, 04.09.2011 05:14

Значит купили в Техносиле за 22 тыс(почти).рядом стоял бош 5201,в отличии от которого данная модель имеет не 2,а 3 степени крепости кофе+символьный маленький дисплей+возможность
использовать молотый .Был куплен кофе Монтана средней обжарки месячной давности,свежее не было.Как я писал чуть ранее- до этого купил 2х недельный и что называется-почуствуй разницу!
свежий имел маслянистый аппетитный вид,а этот суховат и не блестит.Про качество напитка-есть возможность подстраивать его тремя путями:1.степенью помола(их аж 3 ) 2.крепостью (функция
висит на одной кнопке,выбор происходит количеством нажатий,что на мой взгляд функционально и минимум кнопок на панели) 3.количеством воды на чашку(можно налить от маленькой чашечки до
бокала).
Теперь о субъективном.Начну с отрицательных моментов,попридираюсь.Часто необходимо опорожнять поддон т.к проливается достаточно просто в аккурать себе на ноги или стол.Не удобно
мониторить уровень воды,который находится сбоку,а машинка не изволит предупредить заранее,хотя в инструкции пишется, что должна.зато емкость для воды прозрачная,что удобнее чем на
саеках.Хотя про это уж слишком придирчиво-не ссзади и не внутри машинки .Подогрев чашек фигня,как и собственно само изобретение подогрева,гораздо логичнее ополоснуть перед
приготовлением кипятком.Еще по вкусовым ощущениям первая утренняя чашка более кислит,чем вечерняя на одних и тех же настройках. Ну и все по субъективным недостаткам.Каппучино еще не
пробовал.Остальное плюсы
ПыСы: я и жена довольны приобретением,нравится и вкус напитка и минимум действий для получения оного.Сравниваю с рожковой Redmond-небо и земля.Рожок данного производителя уйдет в
помойку.
3897. ESBS, 04.09.2011 07:25

bastie
Не удобно мониторить уровень воды,который находится сбоку,а машинка не изволит предупредить заранее,хотя в инструкции пишется, что должна
В серии TCA58.... есть емкостной датчик контроля уровня воды в бачке. В Вашей только по флуметру, т.е. когда уже поздно. Остается только визуальный контроль.
3898. yuri-pavl, 04.09.2011 11:39

Кажется выбор сузился до
- Delonghi ECAM 23.420 от (27590 руб.)
- Nivona CafeRomatica 730 от (25 930 руб.)
- Bosch TES 70129 (от 29000)
Опять-таки склоняюсь к Delonghi ECAM 23.420....

Отговорите, пока не поздно!!!!!
3899. abra cadabra, 04.09.2011 12:22

Ах да, забыл еще добавить. Все кто пьёт кофе с сахаром и тем более с молоком (взбитым молоком, сливками, взбитыми сливками)и рассуждает об вкусе кофе тот по меньшей мере врун. Молоко и
сахар для того добавляют в кофе (и чай тоже) чтобы как то сгладить дурной вкус напитка. А по большому счету любой напиток с сахаром - есть пойло. Но у привычки пить хороший кофе-чай без
сахара есть и обратная сторона - везде кроме дома, вам будут наливать пойло по цене от 50 рэ до 200 рэ. И прикол в том, что путевый кофе можно попить только в Маке, а в остальных кофейнях вам
нальют бурду.
ps Обидеть никого не хотел, все сказанное в общем, а не конкретно про кого-то. То есть на личности я не переходил, да и не собирался.
pps От настроек кофемашины вкус напитка меняется, но не так кардинально чтобы вызвать отвращение или восхищение.
3900. GLen, 04.09.2011 13:21

yuri-pavl
Опять-таки склоняюсь к Delonghi ECAM 23.420
Отговорите, пока не поздно!!!!!
Delonghi ECAM 23.... хорошая серия. Я только из-за более автоматизированных молочных функций взял старшую (450). Если они не нужны можно и 210 брать.
Добавление от 04.09.2011 13:35:
abra cadabra
...Все кто пьёт кофе с сахаром и тем более с молоком (взбитым молоком, сливками, взбитыми сливками)и рассуждает об вкусе кофе тот по меньшей мере врун. Молоко и сахар для того добавляют в
кофе (и чай тоже) чтобы как то сгладить дурной вкус напитка. А по большому счету любой напиток с сахаром - есть пойло...
Не уверен, что те , кто пьет с сахаром и(или) с молоком никогда не пробуют свой кофе и без оных, а этого достаточно, чтобы сделать вывод о его вкусе. И второе - Вы все продукты едите по
отдельности?
3901. yuri-pavl, 04.09.2011 13:36

GLen
Спасибо! По размерам она мне как раз подходит, но старшую - вы имеете в виду 23.450?
3902. GLen, 04.09.2011 13:50

yuri-pavl
Да. А 210 от 430 отличается более простым дисплеем, его фактически и нет, а есть пиктограммы. И непринципально отличаются трубки для пара.
Более компактно-удобных с таким же функционалом и ценой нет.
3903. TMN, 04.09.2011 15:11

Alex19
выпуклая форма темпера не мешает "правильной" трамбовке?
Тут как кому удобнее, кто предпочитает выпуклый, кто плоский. Мне удобнее плоским, выпуклый мне кажется более вертлявым.
трубка очень сложно очищается: видимо, от очень высокой температуры молоко "прилипает" к трубке.
Её надо протирать сразу после завершения взбивания. Мне больше всего нравится для этого использовать "микропориструю" тряпочку для мытья посуды. Вот тут она тоже фигурирует
http://www.youtube.com/watch?v=f34qtPxtxlc
в какой части бойлера находится отверстие, через которое льется вода
Надеюсь из этой схемы понятно http://fotkidepo.ru/?id=photo:348194
основная проблема — угадать с объемом зерен.
Есть такая буква Методов дозировки масса вот почитайте о самом простом тут (http://www.prokofe.ru/files/public/1310548609_3215_FT44098_my_beguiner_s_guide.pdf)
За это сообщение сказали спасибо [2]: Elisabet, Alex19
3904. NIKOLIA, 04.09.2011 15:11

yuri-pavl
У Delonghi электроника слабовата и запчасти не всегда есть.
Bosch TCA 6809- надежней.
3905. yuri-pavl, 04.09.2011 15:42

GLen
А насколько проще делать в 450-й каппучино? Там специальная ёмкость для молока вроде как? И насколько много мороки по чистке?
А то в принципе рассматриваем и 450-ю, просто оправданность цены тоже волнует!
Кстати, а чьё там производство? Италия или Китай?
NIKOLIA
Сложный вопрос с надёжностью (здесь не только электроника, но и механика, и "защита от дурака") - но судя по отзывам у Delonghi всё сбалансировано.
3906. GLen, 04.09.2011 16:30
yuri-pavl
В том то и прелесть, что очень просто и делать и чистить. Съемная удобная емкость. Цена конечно растет непропорционально, но мне эта функция была важна.
Почти год назад была Италия.
3907. Alex19, 04.09.2011 16:39

TMN
Надеюсь из этой схемы понятно
Да все просто. Что-то я не сообразил, что пролив, как в обычном бытовом бойлере, идет через отверстие в трубке в верхней части бойлера.
3908. TMN, 04.09.2011 16:48

abra cadabra
[/off]путевый кофе можно попить только в Маке
Так и хочется продолжить Вашу мысль: "...и только там можно путево поесть!"
А вообще, Жванецкий еще в прошлом веке сказал, "для тех, кто не видел не нашей обуви, наша - ВО!" [/off]
От настроек кофемашины вкус напитка меняется, но не так кардинально чтобы вызвать отвращение или восхищение.
Попробуйте Summer Espresso от Square Mile http://shop.squaremilecoffee.com/products/summer-espresso
3909. NIKOLIA, 04.09.2011 17:21

yuri-pavl
Сложный вопрос с надёжностью

Надежность- это когда вы не знаете что такое сервис. Владельцы Delonghi обращаются в сервис гораздо чаще, чем владельцы Bosch (от TCA 6001 и выше).
3910. yuri-pavl, 04.09.2011 17:32

NIKOLIA
А есть какая статистика? А то по количеству обращений сложно делать вывод - у Delonghi может быть объём продаж выше. Ну и по моделям тоже нужно сравнивать. У нас была лет 10 назад Rowenta,
которую быстро переименовали в Говенту (не из-за кофе, а вскоре пошли отказы - вначале смогли починить, потом уже всё...). Затем был Bosch TKA 4800 (который с центрифугой) - работал
несколько лет и давал неплохой кофе... но тоже сломался (вот вам и Bosch). А кофе мы все любим!
3911. NIKOLIA, 04.09.2011 17:45

yuri-pavl
Статистика по кофемашинам есть, ей занимаются фирмы устанавливающие кофемашины в аренду. Выбирать вам.
3912. yuri-pavl, 04.09.2011 18:01

Куда интереснее была бы статистика от фирм, занимающихся ремонтом! Только не любят они делиться ею!
Добавление от 04.09.2011 18:11:
NIKOLIA
А есть данные по отказам именно модели Delonghi ECAM 23.450 ?
3913. NIKOLIA, 04.09.2011 18:36

yuri-pavl
Куда интереснее была бы статистика от фирм, занимающихся ремонтом!
Они как раз им и занимаются, содержат собственные сервисы для ремонта оборудования установленного в аренду.
3914. yuri-pavl, 04.09.2011 19:31

И ещё вопрос - привозят нам кофемашину - на что обратить внимание в первую очередь? Понятно, что пробный пуск - сложный вопрос, но хотя бы так?
3915. NIKOLIA, 04.09.2011 20:16

yuri-pavl
Скачать заранее и внимательно прочитать инструкцию. Купить кофе в зерне.
Проверить комплектацию, провести внешний осмотр, включить, залить воду, засыпать зерно, заполнить систему, приготовить чашки три кофе, проверить горячую воду/пар.
Выключить, вытащить поддоны, заварной блок.
Если всё получилось, машинка исправна.
3916. abra cadabra, 04.09.2011 20:55

GLen
Я никогда не буду говорить о вкусе картофана или моркови попробовав их в борще
Я много где покупал кофе, но такого как у Марко не видел нигде
3917. yuri-pavl, 04.09.2011 21:06

NIKOLIA
Скачать заранее и внимательно прочитать инструкцию. Купить кофе в зерне.
Проверить комплектацию, провести внешний осмотр, включить, залить воду, засыпать зерно, заполнить систему, приготовить чашки три кофе, проверить горячую воду/пар.
Выключить, вытащить поддоны, заварной блок.
Если всё получилось, машинка исправна.
А если возникли какие проблемы, то её можно вернуть/обменять? Или на такую технику 2 недели не распространяется?
3918. NIKOLIA, 04.09.2011 21:22

yuri-pavl
Две недели распространяется, главное чтобы магазин нормальный попался (читайте отзывы).
За это сообщение сказали спасибо: yuri-pavl
3919. - MANOVER -, 04.09.2011 21:34

abra cadabra
Все кто пьёт кофе с сахаром и тем более с молоком (взбитым молоком, сливками, взбитыми сливками)и рассуждает об вкусе кофе тот по меньшей мере врун.
Не согласен я. Какой отношение имеют к вкусу кофе сахар. Сахар добавляют именно по вкусу, а не для того, что бы что то там скрыть. Я пробовал эспрессо без сахара, много раз. Но по жизни пью с сахаром, мне так больше нравится, особенно наблюдать как он медленно
проваливается, дело в общем то вкуса. Знаю достачно людей которые вообще кофе не пьют ни в каком виде, не нравится он им, чего теперь, считать их лишенными вкусов.
Я много где покупал кофе, но такого как у Марко не видел нигде

Ну я марковский кофе пью с сахаром
Или вы считаете, что кофе Жоккей сваренный в Гажии приправленный сахаром будет по вкусу равен Марковскому кофе
В общем дич это полная, с сахаром без сахара...
3920. yuri-pavl, 04.09.2011 23:53

Кстати, по поводу надёжности Bosch - вот отзыв посетителя одного и-магазина -
Заказал кофемашину BOSCH 6809 в этом магазине, с менеджером оговорил время доставки, перед приездом за час водитель позвонил, предупредил, что подъезжает, передал кофемашину, гарантийный талон и чек, Дома аппарат включили, приготовили несколько чашек кофе и ...
кофемашина на дисплее выдала ошибку и больше не включилась. Позвонил в магазин сообщил о проблеме, посоветовали обратиться в сервисный центр для получения заключения и заводском браке. После получения соответствующего заключения СЦ отправил его по электронке в
магазин, и стал ждать ...
Звонок раздался через пару часов, и менеджер предложил указать адрес по которому НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ доставят новую кофемашину. Все так же в оговоренный провмежуток времени, водитель позвонил сообщил что подъезжает, передал новый и забран неисправный аппарат. Все
вежливо и очень корректно.
Спасибо магазину честность и оперативную работу.
3921. Tarik, 04.09.2011 23:59

Доброго времени суток уважаемие форумяне. У меня есть одна проблема и я не знаю к кому могу обратиться за помощю. У меня в кофеварке Ariete 1331 не работает насос. Тоесть гудит но ничего не
происходит. Возможно ли как-нибудь устранить ето без сц? Искал по нету чертежи етого оборудования, но к сожалению ничего не нашол, поeтому обратился к Вам...
P. S. Русский в школе не учил, за ошибки, пожалуйста, не ругайте.
3922. NIKOLIA, 05.09.2011 00:33

yuri-pavl
Кстати, по поводу надёжности Bosch - вот отзыв посетителя одного и-магазина -
Статистика основывается на сотнях кофемашин сданных в сервис. И производитель, у кого ушло на разбор их больше, проиграл.
В приведенном случае, хорошая работа магазина, причем проверяли после отъезда курьера.
3923. yuri-pavl, 05.09.2011 00:45

NIKOLIA
Статистика основывается на сотнях кофемашин сданных в сервис. И производитель, у кого ушло на разбор их больше, проиграл.
Статистика будет объективной, если при этом учитывать объём продаж того или иного изделия. Если тот же BOSCH 6809 за 3 года продали 1000 шт., и из них 10 сломалось, а Delonghi ECAM 23.450 -
10 000 шт., и из них сломалось 50, то статистика по ремонту Delonghi будет удручающей, но необъективной
3924. Kaa the boa, 05.09.2011 01:08

Знатоки, хочу задать странный, наверное, вопрос по поводу помола кофе: жерновые кофемолки (например, Gaggia MDF) обычно обсуждаются в контексте помола для эспрессо, т.е. мелкого — а
крупный помол, для френч-пресса, для них не проблема?
3925. NIKOLIA, 05.09.2011 02:08

yuri-pavl
Статистика будет объективной, если при этом учитывать объём продаж того или иного изделия. Если тот же BOSCH 6809 за 3 года продали 1000 шт., и из них 10 сломалось, а Delonghi ECAM 23.450 -
10 000 шт., и из них сломалось 50, то статистика по ремонту Delonghi будет удручающей, но необъективной
Не спорю.
Но если мне предложат на выбор купить 10 бошей (6 серии) или 20 любых делонги, по одной цене, возьму первые.
3926. ESBS, 05.09.2011 07:04

NIKOLIA
купить 10 бошей (6 серии)
Тем более что Бош их не делает, а закупает у приличного производителя кофемашин.
3927. logistics, 05.09.2011 07:12

Kaa the boa
Знатоки, хочу задать странный, наверное, вопрос по поводу помола кофе: жерновые кофемолки (например, Gaggia MDF) обычно обсуждаются в контексте помола для эспрессо, т.е. мелкого — а
крупный помол, для френч-пресса, для них не проблема?
+1
То же решил купить этот аппарат для френч-пресса.
Держатель рожка придется отвинтить,молоть в емкость.
И выяснить - на максимально крупном помоле примерно какой размер крупинок.Если примерно как пшено,то нормально,в низкую сторону то можно регулировать, эспрессо подразумевает более
мелкий помол.
Владельцы Gaggia MDF,помогите.
3928. bastie, 05.09.2011 09:30

Tarik
разобрать,проверить качает ли вообще помпа.или визуально или путем снятия водяной трубки.по результату осмотра плясать дальше
Добавление от 05.09.2011 09:36:
ESBS
Тем более что Бош их не делает, а закупает у приличного производителя кофемашин
откуда такая инфа?
3929. TMN, 05.09.2011 12:26

Tarik
У меня в кофеварке Ariete 1331 не работает насос. Тоесть гудит но ничего не происходит.
Очень вероятно, что образовалась воздушная пробка. На холодной кофеварке с заполненным бункером для воды, откройте полностью паровой кран и включите пролив воды. Если через 30-40 сек
вода не пошла, выключите, дайте постоять несколько минут и повторите попытку. Если такие "танцы" результата не дадут, тогда надо разбирать и смотреть соединения трубок с помпой и проверять
саму помпу.
3930. yuri-pavl, 05.09.2011 17:49

NIKOLIA
Но если мне предложат на выбор купить 10 бошей (6 серии) или 20 любых делонги, по одной цене, возьму первые.
То есть Вы считаете, что 6-я серия по сути это гарантия надёжности? У них долговечная электроника, хорошие комплектующие, выверенные температурные режимы?
3931. TMN, 05.09.2011 18:04

logistics
Владельцы Gaggia MDF,помогите.
У меня Гаджии МДФ нет, но судя по конструкции узла жерновов (такая же как на Роки) и отзывам на американских форумах, никаких проблем с крупным помолом нет. Да и здесь или на прокофе где-
то проскакивало это.
А вот открутить держатель может не получиться http://www.partsguru.com/user/ER0018%20Rev01.pdf если только срезать
PS Если интересует инструкция и электрическая схема, то тут http://www.partsguru.com/EspressoGrinders.html
3932. Adel, 05.09.2011 18:45

Три дня назд купили кофемашину капсульного типа "Кремоссо", в медиамаркте. У них тама акция: покупаешь 10 пачек капсул (пачка 399руб), то продают машинку за 10руб. Ну нормально, вполне
можно иногда попить. А так каждодневно кофемашина рожкового типа Бош ТСА4101 (я постами выше писал что сломана была - починил на днях сам). Я эти 4101 и многие компоненты от Бош скоро с
закрытими глазами буду разбирать и собирать) .
3933. Alexandr Ventskus, 05.09.2011 19:54

Tarik
Если дело все таки в помпе, прозвони обмотку. Должна звониться в одну сторону (внутри диод стоит). Если звонится в обе стороны - пробит диод. Выглядит это как: Помпа гудит, но воду не качает.
Тогда ставь диод последовательно с обмоткой.
P.S. Не понял только, зачем тебе чертежи?
3934. logistics, 05.09.2011 20:46

TMN
Может.На прокофе подсказали :
http://store.electra-craft.com/catalog/product/5b860…aa4e22b9f500c0db4
А за мануалы спасибо.
3935. Kaa the boa, 05.09.2011 21:15

TMN
На Partsguru сразу же написано, что Rocky, Mazzer и MDF не рекомендуют для домашнего применения: плоские жернова, относительно дороги, великоваты в размерах и не имеют преимуществ перед
маленькими молками. Берите, мол, Lux Plus by Nemox или Solis Maestro (Virtuoso Baratza).
Им можно верить?
3936. Ростислав., 05.09.2011 21:49

Kaa the boa
не имеют преимуществ перед маленькими молками.
Тезис неверный. Недостаток проф. жерновых кофемолок один - стоимость. В остальном одни преимущества.
3937. Anatolius777, 05.09.2011 22:10

цитата:
logistics:
TMN
http://store.electra-craft.com/catalog/product/5b860…aa4e22b9f500c0db4
Не обольщайтесь.
Повидимому, существует два конструктива. В привезенной мне на прошлой неделе Gaggia MDF (кстати, made in Italy) держатель несъемный и именно такой, как на картинке по ссылке TMN
Сама по себе кофемолка очень понравилась, да и не такая уж она и большая, как казалось поначалу.
Самое главное, кофе вкусный, а все остальное ерунда.
3938. logistics, 05.09.2011 22:52

Ростислав.
Kaa the boa
не имеют преимуществ перед маленькими молками.
Тезис неверный. Недостаток проф. жерновых кофемолок один - стоимость. В остальном одни преимущества.
Не знаю,что где пишут,Lux Plus by Nemox - 12 000,Solis Maestro - NO LONGER AVAILABLE (и в Росси нет кажется)- сегодня Gaggia MDF оплатил 6т.р. с копейками+транспорт = в районе 7 выйдет.Если
бы финансы были не принципиальны,я бы промак или мазер взял бы.
Anatolius777
Самое главное, кофе вкусный, а все остальное ерунда.
А вот это основное.
Ну не снимется у меня держатель - приспособлю что-нибудь вместо .
Добавление от 05.09.2011 23:08:
Anatolius777
А самый крупный помол какой дает визуально? Хотя бы на глаз - размер пшена,например?
3939. Пацюк, 06.09.2011 00:25

logistics
Очень крупный помол, берите и не парьтесь. Ещё б она мелкий так молола.
3940. Anatolius777, 06.09.2011 06:49

цитата:
Пацюк:
Ещё б она мелкий так молола.
Ну не знаю. То, что она выдала на "0" иначе как мукой не назовешь.
цитата:
logistics:
Anatolius777
А самый крупный помол какой дает визуально? Хотя бы на глаз - размер пшена,например?
Крупно молоть не пробовал, не было надобности, если еще нужно, могу вечером посмотреть.
3941. Mors, 06.09.2011 09:13

GLen
От продвинутого автомата Вы ничем не отличились. Их также можно подстраивать. Вот если-бы Вы и первый пролив не упустили.
Видео вашего "эспрессо из автомата" в студию. Ждут все.
После - покажем Вам 30 мл за 25 сек.
3942. logistics, 06.09.2011 09:14

Anatolius777
Крупно молоть не пробовал, не было надобности, если еще нужно, могу вечером посмотреть.
Заранее благодарю.
3943. TMN, 06.09.2011 10:12

logistics
Ну да, вот только под картинкой написано "For older style units"
Добавление от 06.09.2011 10:24:
Kaa the boa

На Partsguru сразу же написано, что Rocky, Mazzer и MDF не рекомендуют для домашнего применения: плоские жернова, относительно дороги, великоваты в размерах и не имеют преимуществ перед
маленькими молками.
Написана полнейшая глупость. Во-первых, Роки и МДФ исключительно бытовые кофемолки, а Маззер - профессиональная, причем одна из лучших. Поставить их в один ряд просто безграмотно. Во-
вторых, для эспрессо важна равномерность фракций в помоле, а кофемолки с коническими жерновами выполняют это условие хуже. Если Немокс Люкс и его многочисленные клоны выдают вполне
приемлемый для эспрессо помол, то Виртуозо для целей эспрессо не годиться вовсе. Ну и в-третьих, вклад кофемолки в конечный результат крайне велик для всех способов заваривания, но для
эспрессо является определяющим. Один из немногих вопросов, который не вызывает споров в кофейном сообществе, как раз о том, что кофемолку надо брать самую лучшую, которую позволяет
бюджет.

3944. yuri-pavl, 06.09.2011 10:38
Заказал на завтра Delonghi ECAM 23.450. Перед этим разослал "письмо счастья" примерно в десяток сервис-центров по поводу их рекомендаций с точки зрения надёжности и ремонта. В общем-то
выиграл опять-таки Delonghi.
Понравился ответ servicecentr1.ru:
Для дома берите любую машину из Ваших вариантов.

Отличия:
Delonghi готовит капучино (взбитое молоко + эспрессо) в 1 чашку
Bosch - отдельно взбиваете молоко, после этого готовите эспрессо/
С точки зрения профилактики:

Бош более требователен к своему состоянию и профилактике / гарантия долгих лет службы
Делонжи, менее требователен к своему обслуживанию, но, как мы всегда говорим: "профилактика-лучшее лечение"
Обслуживание:
- таблетки для чистки
- средство от накипи
Берите при любом выборе самые простые, не выбрасывайте деньги за "имя"
По ремонту:
- Бош дешевле, с запчастями - всегда есть,
- Делонжи - по цене чуть дороже, чуть больше времени на заказ запчастей.
3945. NIKOLIA, 06.09.2011 10:49

yuri-pavl
Знакомый мастер, проработав несколько лет в сервисе JURA, был уверен что они самые ненадежные машинки. После двух лет работы в общем сервисе, понял что глубоко ошибался.
Удачной эксплуатации.
3946. yuri-pavl, 06.09.2011 11:09

NIKOLIA
А что в этом мире надёжного????? и зачем производителю делать очень надёжный аппарат? Он на этом только потеряет!
А аппарат ещё привезти должны... посмотрим.. (нужно будет прикупить ещё моего любимого Espresso Saint Louis)
3947. madlab, 06.09.2011 13:29

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, по Class Silver Black Saeco Philips HD8752 (http://www.shop.philips.ru/appliances/kofemashiny-chainiki/kofemashiny/kofemashina-intelia-class-silver-black-
prigotovlenie-jespresso-odnim-nazhatiem-ponjatnyj-cvetovoj-displej-menju-nastrojki-parametrov-kofe-philips-hd8752-49.html) . Я так понимаю это обновленная Syntia?
3948. ESBS, 06.09.2011 14:01

bastie
откуда такая инфа?
Давно работаю в Бошевском сервисе. Седьмая серия своя, Словения. Шестая, пятая - http://www.eugster.ch/hosting/eugster-frismag/ef-cms.nsf/en/shortfilm
3949. Number, 06.09.2011 14:32

Подскажите, где купить резиновую штучку в рожке кофеварки Saeco? А то она порвалась от времени уже.
3950. Sherlock, 06.09.2011 14:35

цитата:
madlab:
Я так понимаю это обновленная Syntia?
Наверно. Собрался недавно Синтию покупать, но тут увидел, что в сентябре эта линейка выходит. Теперь вот тоже жду отзывов.
Еще такая на подходе http://www.newscenter.philips.com/asset.aspx?alt=&am…_Cappuccino_1.jpg
3951. kalev, 06.09.2011 16:28

Number
Подскажите, где купить резиновую штучку в рожке кофеварки Saeco? А то она порвалась от времени уже.
Все же в рожке или на группе? позвоните в Проксиму. мне по телефону говорили что имеются такие по 430 рублей
3952. Kaa the boa, 06.09.2011 18:30

TMN
Один из немногих вопросов, который не вызывает споров в кофейном сообществе, как раз о том, что кофемолку надо брать самую лучшую, которую позволяет бюджет.
Я несколько дней читаю эту тему и углубляюсь в тонкости помола, так сказать. Подозреваю, что дело не только в бюджете (можно пригнать в песочницу экскаватор...). Встречал мнение (на каком-то
авcтралийском сайте), что конические жернова бережнее обращаются с зёрнами из-за низкой скорости вращения и лучше приспособлены для блендов с зёрнами разного размера и плотности. Но с
мелким помолом, значит, у них не всё в порядке?
Сейчас раздумываю над Iberital Challenge (конические жернова) без дозатора. Gaggia MDF несколько дешевле, но опять же, было мнение, что эта модель переоценена. Rancilio Rocky без дозатора
примерно на треть дороже Challenge — имеет смысл такая замена? В принципе, я могу взять и Mazzer, но слабо представляю, зачем дома (пара чашек в день) нужна профмашина.
3953. GLen, 06.09.2011 19:25

Mors
Не мелочитесь, обратитесь к любому (на Ваш выбор) производителю "эспрессо из автомата" и меряйтесь с ним.
3954. Anatolius777, 06.09.2011 21:08

logistics
Отчитываюсь о самом крупном помоле Gaggia MDF.
Он настолько крупный, что некоторые плоские фрагменты зерна вообще не размололись
Ну а так, примерно 2/3 зерна пшена.
3955. Number, 06.09.2011 21:34

kalev
На группе - это где?
Я про резиновый круг-который в рожке между ним и ситом ставится.
3956. TMN, 06.09.2011 21:39

Kaa the boa
Встречал мнение (на каком-то авcтралийском сайте), что конические жернова...
Если копнете поглубже столько противоречивых мнений и суждений найдете на эту тему, плюс сравнительный вкусовой тест и т.д. Ну вот, например, http://www.home-barista.com/grinders/titan-
grinder-p…-robur-t4499.html
Сейчас раздумываю над Iberital Challenge

Отличная кофемолка. У неё бесступенчатая регулировка, что с одной стороны хорошо, а с другой может быть и неудобством. Можно очень точно подстраивать помол, но если надо перейти с эспрессо
или турки на френч-пресс, то приходится долго крутить регулировочный винт.
Вы для каких целей будете использовать кофемолку?
3957. Kaa the boa, 06.09.2011 22:51

TMN
Отличная кофемолка.
А то, что жернова у неё конические — ничего?
Вы для каких целей будете использовать кофемолку?
Пока использую френч-пресс. Вообще-то я чаеман, но сейчас хочу распробовать хороший кофе. Возможно, впоследствии заинтересуюсь эспрессо и его производными (то, что понаписано про
кофемашины — вообще ужас-ужас и кошмар: сплошной стимпанк, даже думать пока стрёмно).
3958. TMN, 07.09.2011 11:17

Kaa the boa
А то, что жернова у неё конические — ничего?
На мой взгляд степень влияния типа жерновов (плоские, конические) на результат очень сильно преувеличена. Качественная конструкция, что конических, что плоских, выдает стабильный и
равномерный помол. Проблемы начинаются при наличии люфтов, плохой центровке и т.д., причем опять же, независимо от типа. Вопрос нагрева зерен при помоле для домашних условий не актуален
в принципе.
Отсюда вывод: из того, что в Европе начинается от 150-160 евро выбирайте любую, которая больше нравится, удобнее для ваших целей и т.д. и т.п.
Добавление от 07.09.2011 11:43:
Kaa the boa

Rancilio Rocky без дозатора примерно на треть дороже Challenge — имеет смысл такая замена?
Это зависит от конкретных условий и личных предпочтений. Если регулярно меняете помол с френча на эспрессо или джезву, то несомненно Роки удобнее. Только для эспрессо, я бы тоже
предпочел Роки, даже несмотря на ступенчатую регулировку. Для джезвы скорее лучше Челендж. Для френча - разницы нет.
могу взять и Mazzer, но слабо представляю, зачем дома (пара чашек в день) нужна профмашина
При наличии приличной кофеварки для эспрессо даже для пары чашек в день имеет смысл думать о Маззере... Для френча конечно перебор.
За это сообщение сказали спасибо [2]: dmitry., Kaa the boa
3959. kalev, 07.09.2011 12:07

Number
я имел в виду прокладку которая внутри и выше, над душем
3960. Mors, 07.09.2011 12:36

цитата:
GLen:
Mors
Не мелочитесь, обратитесь к любому (на Ваш выбор) производителю "эспрессо из автомата" и меряйтесь с ним.
В свете такого ответа, Ваши реплики не более чем гнусный и жестокий троллинг:
GLen
V_G
GLen
На автомате получается приличный эспрессо, причем у большинства, а на рожковых приличный результат получается у меньшинства, а густоту и вязкость попробуйте ещё измерить.
3961. gigforum, 07.09.2011 15:26

Mors
Нормально получается на рожковой только надо немного умения. Вопрос в том что не каждые рожковые вообще способны выдержать требования под эспрессо. А они такие:
напиток от 7 до 9 грамм кофе, давление 9 барр, температура воды 88—92, 30 мл. за 20-30. Все остальное что не попадает под определение по сути эспрессо не является.
3962. Number, 07.09.2011 15:29

kalev
Нет, в самом рожке! Резиновый круг между рожком и ситом для кофе.
3963. gigforum, 07.09.2011 15:31

Точнее даже по стандарту более жесткие
Доза молотого кофе: 7 ± 0,5 г

Температура воды на выходе группы: 88 ± 2° C
Температура напитка в чашке 67 ± 3° C
Давление воды на выходе группы: 9 ± 1 Бар
Время пролива воды: 25 ± 2,5 сек (с момента включения пролива!)
Тягучесть при 45° C: > 1,5 mPa s
Содержание жиров: > 2 мг/мл
Содержание кофеина: < 100 мг/чашка
Объем готового напитка, включая крему: 25 ± 2,5 мл
3964. Кэп, 07.09.2011 18:48
Решил немного разбодяжить тему, хотя, чем у меня не кофеварка или эспрессо-машина?
Вдруг кого-то на что-то подтолкнёт.
Машина
Года 2 или 3 назад купил себе кофе-машину Nespresso.
Выбор пал на Siemens TK 911N2 Porsche Design, потому что она очень красива и технологична (да, мне нравится эта серия, особенно 1-я редакция, с блендером и феном).
Купил новую на eBay всего за 400 евро, но это была удачная авантюра (бывали и неудачные) и по такой цене (иногда даже дешевле) за прошедшие 3 года машины продавались раза 3-4. В розницу
такая кофе-машина стоит около 1000 евро.
В процессе эксплуатации возникли ровно 2 проблемы (тьфу 3 раза):

1. Сперва машина не хотела работать. Отнёс в сервис-центр, вечером сказали, что всё ОК - просто воздушная пробка не давала воде попасть из ёмкости в машину. Проблема устранилась снятием
ёмкости с водой и точечным поливанием отверстия забора воды.
2. Потом как-то сестра, не умея ею пользоваться, затолкнула капсулу и сбила позиционирвоание шестерёнок. Через некоторое время дверца стала глючить (не открываться или не закрываться).
Проблему устранили перенастройкой шестерёнок по гарантии (у меня нашёлся пустой гарантийный талон Siemens от какой-то другой техники), в деньгах это стоило бы рублей 800.
В целом, машиной и кофе очень доволен.
Кофе
Основной плюс кофе Nespresso, не считая большого выбора сортов, многие из которых очень вкусные, - не надо трахаться с помолом, заколачиванием и сопутствующей грязью.
Качество кофе очень хорошее. Возможно, в ресторанах он получается чуть более крепкий или пена чуть потолще, но ни одна бытовая кофе-машина, с которой я сталкивался (отдельно стоящие
Saeco, DeLonghi и проч.), по качеству и близко не подходили.
Кому интересно - могут бесплатно попробовать кофе Nespresso в крупных российских городах.
В России 1 капсула стоит 30-36 рублей. По причине критического отношения к нашим барыгам, изначально покупаю кофе через интернет.
Сперва азарта ради играл на eBay с лотами частных продавцов, продающих остатки (с переменным успехом), потом забил и стал на том же eBay покупать у продавцов блоками по 200 капсул (сорта
кофе разные, выбираешь сам). С доставкой 200 капсул, в т.ч. дорогих у нас Limited Edition, стоят $150, т.е. по 22.5 рубля за 1 капсулу по текущему курсу.
Nespresso-альтернативы
Кстати, для Nespresso на eBay и не только можно купить пустые много- и одноразовые капсулы для самостоятельного забивания. Я купил и "скурил" 2 упаковки по 100 одноразовых капсул. Что здесь
можно сказать. Да, кофе по сути стал вообще по цене капсул (10 рублей за шт.) Да, в капсулы можно было сыпать любимые сорта кофе, получалось ОЧЕНЬ вкусно. Но процесс приготовления кофе
стал сильно напоминать забивание косяка или самокрутки, в результате чего основное преимущество Nespresso сошло на нет - приготовление отнимало драгоценное время и без должного умения
кофе периодически мимо капсул рассыпался по кухне. Ещё одна проблема - плотно забитый мелокопомолотый кофе может вывести машину из строя, имхо.
В общем, поигрался и забил.
3965. Пацюк, 07.09.2011 19:09

Кэп
Limited Edition
Это по которым Люваки сказали: Фсё, баста!?
3966. Кэп, 07.09.2011 19:15

Пацюк
Типа того
Это такой маркетинговый ход - выпускать что-то огарниченным тиражом, чтобы создавать ажиотаж.
У нас народ вообще дикий, в Москве Limited Editions сорта разметают моментом, а продавцы по-отечески отвечают - ну где ж вы раньше были, уже месяц как всё раскупили. В интернете навалом.
3967. TMN, 07.09.2011 19:52

Кэп
Да, в капсулы можно было сыпать любимые сорта кофе, получалось ОЧЕНЬ вкусно.
А вот об этом поподробнее пожалуйста. Какой кофе засыпали, какой делали помол, что получали в чашке по виду и по вкусу? Какие вкусовые различия между самопалом и кофе из фирменных
капсул.
3968. Кэп, 07.09.2011 20:13

TMN
Могу показаться дилетантом с отсутствием вкуса, но ничего экстраординарного не заколачивал:
1. Самостоятельно молотые колумбийские сорта (Paulig, купленный в Метро, и что-то ещё), помол от мелкого до среднего, на глаз в обычной нерегулируемой кофемолке. Понравились.
2. Предварительно помолотый кофе Ашан, купленный в магазинах Ашан Из сортов от дешёвого до среднего ценового диапазона (а выше они и не продают) понравились, по-моему, бразильский и
тот же колумбийский, в упаковках с белым основным цветом.
Точно уже не помню, т.к. эксмпериментировал год-полтора назад.
Кстати, используя кофемашину с "самокрутками" сразу заметил, насколько быстро молотый кофе испаряет масла и становится говёным. Т.е. покупать молотый кофе имеет смысл мелкими пачками и
только при большом расходе на всю семью. Иначе через несколько дней начнёте пить бурду, как кофе не упаковывай.
3969. - MANOVER -, 07.09.2011 21:02

Кэп
А как же рассказы, что в капсулы пихают всякую гадость и химию?
3970. Сиропчик, 07.09.2011 21:03

Кэп
В России 1 капсула стоит 30-36 рублей.
Ужас...
по 22.5 рубля за 1 капсулу по текущему курсу.
Неее, всё равно - душновато...
Да, кофе по сути стал вообще по цене капсул (10 рублей за шт.
Уже теплее...
В близкой и дружественной нашему захолустью стране покупается в зерне за 10 ойро/кг (пусть, в среднем, 500 рур/кило, жена всегда покупает разный).
1000г/14г~70 чашек. 500рур/70чашек=7рур/чашка. Кто дозирует по 7г, соответственно, ещё дешевле.
Вот, такая арифметика.
3971. NIKOLIA, 07.09.2011 21:14

Сиропчик
В Ашане есть зерно 200 р/кг. делим на 140 чашек, получаем рубь сорок.
Только не каждый сможет это "зерно" пить.
3972. Кэп, 07.09.2011 21:20

Сиропчик
Да я не спорю, капсулы переоценены (в швейцарии они по 15 руб).
Но если посчитать, во сколько руб в месяц эта переплата вытекает, получается не так страшно Зато очень удобно ))
Добавление от 07.09.2011 21:25:
- MANOVER -
Ну, во-первых, я их не видел Надо будет почитать.
Во-вторых, я живу в Кузьминках - один из самых грязных районов Москвы, держу сейчас в руках пачку крекеров Тук - тоже сплошная химия. Она сейчас везде, выхода только два - уехать в лес и вести монашенский образ жизни или стать олигархом, поселиться в Барвихе или
Швейцарии, напр., завести прислугу и есть исключительно экологически чистую еду домашнего / ресторанного приготовления.
3973. GLen, 07.09.2011 21:42

Mors
В свете такого ответа, Ваши реплики не более чем гнусный и жестокий троллинг
"Термин «тролль» очень субъективен. Некоторые читатели могут характеризовать сообщение как троллинг, в то время как другие могут расценить то же самое сообщение как законный вклад в обсуждение, даже если высказанное в нём мнение и спорное.
Это понятие часто используется, чтобы дискредитировать оппонента или его сторонника аргументом, рассчитанным на предубеждения.
Обвинения в троллинге обычно (и иногда ошибочно) высказываются задетыми за живое людьми."
Будем считать, что Вас просто задело за живое.

3974. - MANOVER -, 07.09.2011 21:49
Сиропчик
1000г/14г~70 чашек. 500рур/70чашек=7рур/чашка.
Нука я посчитаю 43$ * ~30р = 1290 \ 70 = ~ 19 рублей порция, в реале усушка утруска выйдет дороже ибо точно по 14 грамм я не отмеряю итого примерно 22 рубля порция. Это я посчитал
марковский кофе с доставкой
Кэп
держу сейчас в руках пачку крекеров Тук - тоже сплошная химия.
Ну ладно крекеры чипсы... но кофе то можно натуральный испить, благо зерна пока есть без химикалиев
3975. yuri-pavl, 08.09.2011 00:10

Привезли делонджи (кстати как правильно - делонджи или делонги?) 23.450 - попробовали пока только в режиме эспрессо - вкусно. Умная машинка! А вкус ещё долго сохраняется во рту, и очень
приятный (в турке у меня такой никогда не получался ;). Пробовали на ночь глядя... не знаю, заснём с женой (своей ;)?
Насчёт молока - я так понимаю, что лучше 1.5%? Или 0.5?
3976. GLen, 08.09.2011 00:24

yuri-pavl
Для лучшей взбиваемости теоретически меньше лучше. Для вкусности самого молока - больше.
3977. Кэп, 08.09.2011 00:34

Кэп
держу сейчас в руках пачку крекеров Тук - тоже сплошная химия.
- MANOVER -
Ну ладно крекеры чипсы... но кофе то можно натуральный испить, благо зерна пока есть без химикалиев
Ну, сейчас в руках пачка Fortissio Lungo. На всех языках написано, что содержит только обжареный молотый кофе.
Я, конечно, понимаю, что как человек разумный не должен верить всему. что пишут.
Но если было бы не так, то в Европе или США быстро нашлись желающие раскрутить скандал и срубить бабла.
Насчёт стоимости порций - здесь надо иметь в виду, что порции Nespresso - 110мл лунго или 40мл эспрессо, в каждой капсуле лунго всего 6 гр. кофе (а не 7, и тем более не 14). Так что в любом
случае этот кофе выходит дороже. Но со своими очевидными преимуществами.
Добавление от 08.09.2011 00:40:
yuri-pavl
Привезли делонджи ... 23.450 - попробовали пока только в режиме эспрессо - вкусно. Умная машинка!
...
GLen
Для лучшей взбиваемости теоретически меньше лучше. Для вкусности самого молока - больше.
Интересно, на много ли капучино хватает новоиспечённых владельцев кофе-машин?
Я на волне энтузиазма даже купил специальный контейнер для молока из той же серии (его даже в Германии редко где можно купить , залил молока, сделал пару капучино, убрал контейнер в
холодильник, через месяц или два вылил скисшее молоко, помыл и больше не развлекался.
3978. Яго, 08.09.2011 00:58

abra cadabra
Серийник: 9007SA40078682
Теперь точно понятно. Автодозы нет (на заводе прошивка с автодозой на Talea Touch стала заливаться после серийника 9007SA40203298). Что не мешает Вам ее перепрошить, при наличии
соответствующего программатора в официальном СЦ. Или, как вариант, попробовать уменьшить помол на пару значений, чтобы на порцию намалывалось меньше кофе. Кстати, у Вас еще и корпус
крана пара пластиковый (сверху слеваа ручка торчит, а корпус крана под ней). Его тоже желательно поменять - пластик быстро изнашивался при активном пользовании крана, поэтому немного
позже корпус крана уже сделали металлическим.
Sherlock
A чем отличаются Saeco Syntia Digital SS от Syntia Class кроме внешнего вида
Ничем. Class - она тоже "digital", с таким же дисплеем.
Отличия во внешнем исполнении: в SS боковины выполнены из того же металла, что и передняя часть. В Class эти боковины из пластика (черного или белого). Металл меньше резонирует,
соответственно машина издает чуть меньший шум + с эстетической точки зрения выглядит однородно. Зато и стоит SS версия больше.
yuri-pavl
У той же 6809 почти везде написана глубина 42 см (а кое-где высота - 4.2см , а на самом деле - 48 см (замерено в магазине).
Понятное дело! Еще же отдельная емкость справа, ее тоже куда-то надо ставить, а это еще плюс к габаритам. Мой Вам совет (почитав все сомнения по трубочкам и прочему в Вашем посте) - возьмите
Exprelia (http://www.philips.ru/c/espresso/exprelia-stainless-steel-hd8856_09/prd/ru/) , она полностью отвечает Вашим запросам, и вписывается в бюджет. 6809, как бы это сказать, уже немного
морально устарела. Даже 7-я версия у Siemens и современные Delonghi выглядит на порядок привлекательней.
Поздно пить "Боржоми", уже все привезли, увидел. GLen, +1 к юзерам 23.450. Теперь Вас двое!!
bastie
В Бош 5601 Подогрев чашек фигня
Его там нет. Это просто подставка для хранения. Подогревом "это" язык не повернется назвать.
зато емкость для воды прозрачная,что удобнее чем на саеках
Ну конечно, когда нет датчика опустошения бункера, тогда и делают бункер прозрачным, чтобы следить в аналоговом режиме
madlab
пожалуйста, по Class Silver Black Saeco Philips HD8752. Я так понимаю это обновленная Syntia?
Это самая последняя линейка компактных машинок от Филипса. Позиционируется в том же сегменте, что и Syntia (возможно, будут чуть ниже Синтии по стоимости). Вживую еще не щупал, возможно,
вскорости предстоит. Визуально мне Syntia пока все же нравится больше, но надо смотреть вживую. Хотя, судя по габаритам этой новой модели, можно сказать, что модель точно не компактнее
Синтии.
3979. Сиропчик, 08.09.2011 07:23

NIKOLIA
В Ашане есть зерно 200 р/кг. делим на 140 чашек, получаем рубь сорок.
Только не каждый сможет это "зерно" пить.
Это точно. Полагаю, что и не каждая машинка сможет то зерно смолоть/сварить.
Тут, ведомый женой, наблюдал в одном из маркетов ларёчек "Живой кофе". 150гр/150рур. Десятка два сортов в пластиковых ёмкостях. А зёрна (на вид) - одинаковые. О, как!
Кэп
Да я не спорю, капсулы переоценены (в швейцарии они по 15 руб).
Да и я так, информации для онли. А так, эспрессо там попить - 2 ойро, а бадяшко из капельницы, что любопытно, рупьписят.
- MANOVER -
посчитал марковский кофе с доставкой
Признаюсь, пока не пивАл.
3980. NIKOLIA, 08.09.2011 08:01

Яго
Понятное дело! Еще же отдельная емкость справа, ее тоже куда-то надо ставить,
Там про глубину, а Вы про ширину.
3981. Alex19, 08.09.2011 09:15

Подскажите, а для кофемолок класса Rocky существуют какие-то разумные ограничения на массу помолотых зерен за один присест? Понравилось кофе готовить во френче на работе, хочу помолоть
дома на неделю сразу и отнести на работу... если сразу помолоть грамм 100-150 зерен, для жерновов кофемолки это не очень напряжно будет?
3982. yuri-pavl, 08.09.2011 09:54

Яго
Мой Вам совет (почитав все сомнения по трубочкам и прочему в Вашем посте) - возьмите Exprelia, она полностью отвечает Вашим запросам, и вписывается в бюджет. 6809, как бы это сказать, уже
немного морально устарела. Даже 7-я версия у Siemens и современные Delonghi выглядит на порядок привлекательней.
Поздно пить "Боржоми", уже все привезли, увидел. GLen, +1 к юзерам 23.450. Теперь Вас двое!!
Я всегда ценил шутки взять вместо одного девайса другой, более подходящий - ну и что, что в 2 раза дороже?
Правда с Delonghi не понял такую штуку - а туда можно ароматизированный кофе насыпать? (в инструкции написано, что нельзя использовать обсыпанный сахаром и про крамелизированный, но
ничего про ароматизированный).
А если нельзя такой зерновой, то можно ли такой, но молотый (это уже жена задаёт вопрос — я-то противник этих извращений)?
Тяпнул с утречка 2-х чашечную порцию в режиме нормальной крепкости - понял, что крепкость нужно срочно понижать - очень круто, не знаешь куда себя девать
3983. TMN, 08.09.2011 10:16

Кэп
Вот почитайте этот "роман" (http://www.prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?36863.40) , хороший повод задуматься.
Добавление от 08.09.2011 10:22:
yuri-pavl
Жироность на "взбиваемсоть" практически не влияет, важно содержание белка и качество самого молока. Гарантированно хорошо взбивается Пармалат, оба финских Валио (долгоиграющее и
пастеризованное)... Наиболее непредсказуемые - российское натуральное пастеризованное молоко типа "Нашей дойки", "Весёлый молочник", "Рузское"...
Добавление от 08.09.2011 10:25:
yuri-pavl
а туда можно ароматизированный кофе насыпать?
Ароматизированный кофе никуда, кроме турки и кофейника засыпать НЕЛЬЗЯ! Ароматизатор намертво прилипает к жерновам кофемолки и другим механизмам. А еще, что такое ароматизированный
кофе? Как правило, это самый низкокачественный или лежалый кофе, который в натуральном виде продать затруднительно. В него добавляют ароматизатор и... спрос обеспечен.
Добавление от 08.09.2011 10:31:
Alex19
Понравилось кофе готовить во френче на работе, хочу помолоть дома на неделю сразу и отнести на работу...
Боюсь, что на второй-третий день кофе на работе уже не понравится. Молотый кофе умирает в течение нескольких часов. Лучше хотя бы каждый день молоть и брать с собой.
А так ограничение только одно - разогрев жерновов и соответственно зерен... с точки зрения техники никаких проблем нет, а вот вкусовые качества могут измениться...
Добавление от 08.09.2011 10:34:
Кэп
На всех языках написано, что содержит только обжареный молотый кофе.
А что написано на банке растворимого кофе Нестле? Или Вы верите, что там тоже 100% натуральный кофе и только?
За это сообщение сказали спасибо [3]: Alex19, dmitry., yuri-pavl
3984. Patton, 08.09.2011 12:14

Что скажете насчет Paulig Classic или Lavazza Qualita Oro.
Для кофе-машины
3985. Кэп, 08.09.2011 12:34

TMN
Вот почитайте этот "роман" , хороший повод задуматься.
Почитал - больше похоже на сплетни бабок возле подъезда.

- а как вы определили что кофе из вьетнама и что там химия? да с уверенностью 100% ?
- Это общеизвестный факт, для тех кто немного в теме
Ну разве это аргумент? Обычно к нему прибегают, когда ничего конкретного нет.
Нужен пруфлинк с результатами химической экспертизы.
Если её нет, могу дать какую-нибудь капсулу для изучения.
Вообще, я лично молол кофе, заколачивал капсулу и варил кофе - получалось отлично без всяких вкусовых добавок. Поэтому не совсем понятно, почему Nestle не может делать то же самое, особенно
с таким наваром?
Капсулы герметичные, но срок годности у них всего год, не больше, чем у молотого кофе в пакетах от других производителей. Т.е. могу предположить, что химия для длительного хранения там тоже
нет.
Ещё раз повторюсь, в нашем алчном мире западные производители серьёзно относятся к тому, что писать на упаковке, и предпочитают не врать, т.к. их могут раскрутить на бабло по полной
программе. В США, например, при большом желании сэкономить приходится изменять название продукта ("сыр" пишут с грамматической ошибкой (http://kitya.livejournal.com/288177.html) ), потому
что по закону он сыром не является (наверное, приготовлен с нарушением технологии или не из того сырья).
3986. - MANOVER -, 08.09.2011 12:56

Кэп
Ну разве это аргумент? Обычно к нему прибегают, когда ничего конкретного нет.
Я как то передачку смотрел про кофе растворимый, там прямым текстом говорилось, что химии в нём немеряно. Там типа химанализ проводили. Если в гамбургерах макдонольдавских химии навалом, то уж в растворяшке тем более. В той передаче и говорили, мол на растворимый
кофе идёт самый отброс из зёрен, пыль, осколки и подобное, т.е. всё то, что не имеет товарного вида и качества. Всё это проходит мощную обработку и химикалиями в том числе.
Не думаю что в капсулах по другому, никто нормальный кофе не будет тратить на капсулы.
Ещё видел передачу россиянин всё ездил по миру типа путешественник, в какой стране был не помню, но там кофе растят, обжаривают, сортируют и т.д. Так вот он тоже показывал и рассказывал, мол вот эти зёрна отобраные идут в кофейни и на обжарку, вот эти (зёрна похуже)
продавцам кофе, а вот эти остатки (показывают шелуху, осколки и т.д.) идут на растворимый. Выращивание кофе практически безотходное производство
Капсулы герметичные, но срок годности у них всего год, не больше, чем у молотого кофе в пакетах от других производителей. Т.е. могу предположить, что химия для длительного хранения там тоже нет.
Немного не так, это натуральные инградиенты в капсулах подвержены старению... ну и потом, чем меньше срок хранения тем выгодней производителю - с любой стороны
Ещё раз повторюсь, в нашем алчном мире западные производители серьёзно относятся к тому, что писать на упаковке
Опять не так, в нашем алчном мире, особенно там на западе, как раз и будут из ...хм, какашек делать продукцию, а все юридические вопросы уже настолько отточены, достаточно посмотреть на штат адвокатов в компаниях. Там уже всё давно изучено, что и как писать на упаковке,
что можно скрыть, а что нельзя.
В любом случае растворимый кофе и капсулы это суррогат
3987. TMN, 08.09.2011 13:05

Кэп
Почитал - больше похоже на сплетни бабок возле подъезда.
Ну да, вот только среди этих бабок весьма известные в кофейном мире профи, в т.ч. чемпион РФ по каптестингу.
я лично молол кофе, заколачивал капсулу и варил кофе - получалось отлично без всяких вкусовых добавок.
Вы хотите сказать, что у Вас из самостоятельно "забитого" кофе получался густой, маслянистый эспрессо, как из фирменной капсулы? Или Вы еще пока не пробовали, что такое эспрессо?
Поэтому не совсем понятно, почему Nestle не может делать то же самое
Именно потому, что из натурального кофе, тем более не свежеобжаренного и свежемолотого, при таких параметрах пролива ничего, кроме жидкого безвкусного кофейного напитка не получится, увы, это законы физики.
Ещё раз повторюсь, в нашем алчном мире западные производители серьёзно относятся к тому, что писать на упаковке...
Я тоже повторюсь, Вы действительно считаете, что растворимый кофе тоже содержит только 100% натуральный кофе, как написано на упаковке?
3988. Кэп, 08.09.2011 13:12

- MANOVER -
Я как то передачку смотрел про кофе растворимый, там прямым текстом говорилось, что химии в нём немеряно.
...
Не думаю что в капсулах по другому, никто нормальный кофе не будет тратить на капсулы.
Хочу заметить, что делать выводы о содержимом конкретных капсул (не всех), основываясь на телепередаче о растворимом кофе мягко говоря некорректно.
Передача, небось, по НТВ была? Там любят чернуху погуще пустить ))
в нашем алчном мире, особенно там на западе, как раз и будут из ...хм, какашек делать продукцию, а все юридические вопросы уже настолько отточены, достаточно посмотреть на штат адвокатов в компаниях. Там уже всё давно изучено, что и как писать на упаковке, что можно
скрыть, а что нельзя.
Свои примеры я привёл - перечисляют всю химию и не стесняются, иногда даже названия меняют. Пипл всё равно хавает. А где ваши примеры сокрытия какашек?
3989. Sherlock, 08.09.2011 13:20
Тоже прочитал 'Роман'. Даже интересно стало. Ни разу эти капсулы не видел, но после прочтения стало интересно, что же там внутри. Доводы правда там сильно напоминают дискуссии о теплом ламповом звуке.
3990. Кэп, 08.09.2011 13:25

TMN
Я озвучил 3 вещи:
Cамостоятельно забитый в капсулу кофе по качеству был аналогичен оригинальным капсулам Nespresso.
Эспрессо я не пью, только более слабый лунго, не могу сравнивать. Но показалось, что приготовленный в профессиональных машинах кофе гуще и крепче капсульного.
В то же время качество кофе из бытовых кофе-машин было хуже, чем Nespresso.
Вы действительно считаете, что растворимый кофе тоже содержит только 100% натуральный кофе, как написано на упаковке?
Нет, не считаю. Не в курсе даже, что на них пишут. Сейчас на работе посмотрел - "Кофе натуральный растворимый сублимированный"
Думаю, под названием процесса "сублимированный" можно скрыть всю химию как часть процесса сублимации.
Какую химию можно скрыть под "молотый обжареный" - не знаю.

Лучше экспертизы ничего быть не может.
Добавление от 08.09.2011 13:29:
Прошу понять меня правильно - я не ратую за Nespresso, не являюсь его фанатом. Просто доволен удобством и качеством кофе (на мой дилетантский вкус
Но и безапеляционные утверждения, что всё дерьмо, только ... есть тру - это тоже не корректно.
3991. Max2, 08.09.2011 13:31

А в кофейных зернах, говорят, пестицидов полно. Особенно, любят, поливать ими кофейные плантации в Африке. Поэтому некоторые стремятся сейчас покупать так называемый «органический» кофе.
Так что химия везде присутствует, даже в материнском молоке.
В производстве Неспрессо, думаю, контроль качества – должен быть на уровне.
3992. TMN, 08.09.2011 13:40

Кэп
Просто доволен удобством и качеством кофе (на мой дилетантский вкус)
Так в том-то и дело, что подавляющее большинство россиян довольны удобством и качеством растворимого кофе (на их дилетантский вкус). Вкус Неспрессо - это типичный вкус растворимого, но с вязкостью и пенкой, похожими на эспрессо. Ничего больше. Если нравиться, пейте
на здоровье!
Добавление от 08.09.2011 13:41:
Cамостоятельно забитый в капсулу кофе по качеству был аналогичен оригинальным капсулам Nespresso.
Что Вы подразумеваете по качеству?
Добавление от 08.09.2011 13:47:
Max2
Особенно, любят, поливать ими кофейные плантации в Африке.
Самый чистый в этом плане кофе - эфиопский, т.к. его ничем не удобряют, по причине крайней нищеты и отсутствия денег на какие-либо удобрения.
3993. - MANOVER -, 08.09.2011 13:49

Кэп
Хочу заметить, что делать выводы о содержимом конкретных капсул (не всех), основываясь на телепередаче о растворимом кофе мягко говоря некорректно.
Есть такое понятие, эксраполировать. Не думаю, что производители капсул заморачиваются по другому
Передача, небось, по НТВ была?

Честно не помню, давно смотрел.
А где ваши примеры сокрытия какашек?

А тут всё просто, зерно натуральное, а капсулы непойми из чего.
Вам TMN доходчиво написал:
Именно потому, что из натурального кофе, тем более не свежеобжаренного и свежемолотого, при таких параметрах пролива ничего, кроме жидкого безвкусного кофейного напитка не получится, увы, это законы физики.
Лучше и не скажешь.
В то же время качество кофе из бытовых кофе-машин было хуже, чем Nespresso.

Наговор. Я пробовал капсульный кофе, была презентация у нас как то, контора правда уже сдулась, но три года назад капсульные машины продавали. С настоящим эспрессо не стояло, у меня уже тогда была Классик, но я ради любопытства попробовал чашку.
Вы тогда уж пишите, что вам лично нравятся капсулы, что на ваш вкус они вкуснее.
Какую химию можно скрыть под "молотый обжареный" - не знаю.

Да любую, технология мол такая молоть и обжаривать на химикалиях
3994. sikee8, 08.09.2011 14:23
у меня xsmall, капучинатор почему то иногда очень плохо взбивает молоко, при этом издает необычный свистящий звук, что делать?
3995. Max2, 08.09.2011 14:39

Тем не мене, Nestle продает Nespresso на 2 миллиарда франков в год. Учитывая количество их недоброжелателей и отрицательной рекламы этого пищевого гиганта, им меньше всего надо засовывать в эту капсулу всякую дрянь, тем более за такую цену.
Учитывая, что каждый может ее открыть и провести анализ, хоть химический, хоть какой, что неоднократно делалась и в интернете можно найти результаты.
Проводилась и слепая дегустация различных капсульных кофе, из автоматов и из баров. Неспрессо неплохие балы набирал.
Там молотый кофе и даже не растворимый, поскольку его уже пробовали растворить и не получилось. Любой желающий может купить, открыть, посмотреть, понюхать и т.д.
О вкусе Неспрессо судить не берусь, но в капсулах молотый кофе, иначе их довно бы уже разоблачили и опустили на деньги. Желающих хоть отбавляй.
3996. TMN, 08.09.2011 14:54

Max2
Дайте ссылку хотя бы на один химанализ, кроме единственного "рекламного" вскрытия капсулы.
Добавление от 08.09.2011 14:57:
Max2
О вкусе Неспрессо судить не берусь, но в капсулах молотый кофе, иначе их довно бы уже разоблачили и опустили на деньги.
Прямо как в старые совковые времена: "Я Солженицына не читал, но такого советский человек написать не может."
3997. Max2, 08.09.2011 15:06

[q]TMN:
Max2
Дайте ссылку хотя бы на один химанализ, кроме единственного "рекламного" вскрытия капсулы.
Добавление от 08.09.2011 14:57:
[off] [b]
Ну а что Вам мешает купить капсулу за 30 рублей и изучить ее. Поверьте в мире уже продано миллиарды капсул и желающих было предостаточно.
В инете видел. Искать сейчас неохота.
3998. - MANOVER -, 08.09.2011 15:30

Max2
Тем не мене, Nestle продает Nespresso на 2 миллиарда франков в год.
Это лишь показатель того, сколько людей готовы потреблять сурогат, получая взамен удобство пользования. Думаю растворяшки ещё больше продаётся. Оглянитесь вокруг, только "единицы" пользуют рожковые эспрессо кофеварки, чуть больше автоматы и основная масса
народонаселения пьёт "хороший вкус, хорошее начало"
А вкус, большинству людей по барабану, конечно если бы чашка настощего эспрессо появлялась по мановению руки в любой момент, то да его бы пили, а вот так рожок, свежий кофе, кофемолка.... да идёт оно в тартарары. Народ не парится.
[off]Это как был я у аудиофила, у того пластинок винила тыщи три, так он пока одну вытащит да на проигрыватель поставить пару сигарет скурить можно, ритуал целый. Вот таких людей еденицы, а массы слушают мп3 и не долбятся в уши
Любопытно в Италии неспрессо в капсулах потребляют, кто был в Италии колитесь. [/off]
3999. Max2, 08.09.2011 15:34

Еще как употребляют. и Lavazzу капсульную и Неспрессо. В Риме более 10 бутиков Неспрессо, а в Москве только 2.
Но в основном у них гейзерные кофеварки у всех дома (Они там Мокка, называются). Автоматов итальянских в Италии не видел.
4000. TMN, 08.09.2011 15:59

Max2
Ну а что Вам мешает купить капсулу за 30 рублей и изучить ее.
Я не могу провести химический анализ, а как выглядит содержимое капсулы конечно знаю. Дегустировал тоже, причем с пристрастием, попробовал 5-6 "эксклюзивных" сортов разной степени обжарки. И уже неоднократно писал свое мнение, что там молотый кофе, покрытый
неким концентратом (возможно это неочищенный от исходного сырья растворимый). Напиток имеет характерный для растворимого кофе вкус: одинаковую, не зависящую от сорта и степени обжарки кислинку и канифольный привкус. Если честно, у меня никаких сомнений в сущности
капсульного кофе нет - это видоизмененный растворимый.
4001. Max2, 08.09.2011 16:02

Ну так если выбирать между автоматом и неспрессо, что по вкусу предпочитают специалисты?
4002. TMN, 08.09.2011 16:09

Max2
Любопытно в Италии неспрессо в капсулах потребляют, кто был в Италии колитесь.
В Италии утром дома в основном пьют кофе из гейзерной кофеварки с молоком. А весь оставшийся день потребляют эспрессо в немереных количествах. Причем мерилом эспрессо является, как ни
прискорбно, цена! Исторически в головах сложилось, что эспрессо должен стоить около 1 евро. Вот тут и начинаются чудеса... С учетом роста за последние годы цен на зерновой кофе в Италии видна
явная тенденция снижения качества используемого зерна, снижение затрат на изготовление эспрессо (внедрение автоматов в барах), появление коммерческих автоматов Нестле. Вот такая
нерадостная картина....
Добавление от 08.09.2011 16:15:
Max2
Ну так если выбирать между автоматом и неспрессо, что по вкусу предпочитают специалисты?
Специалисты в кофе Неспрессо просто не рассматривают (я не о модели бизнеса ).

А в целом это выбор между натуральным кофе и растворимым, вне всякого сомнения. Бытовые автоматы, хоть и не в состоянии выдать густой и маслянистый эспрессо, но тем не менее готовят
полноценный ароматный напиток из свежемолотого натурального зерна. Неспрессо в чашке - по виду и вязкости похож на эспрессо, а по вкусу - густой и насыщенный растворимый.
4003. Шульц, 08.09.2011 16:29

Подскажите что-нибудь о Espresso PHILIPS Syntia HD 8837?
4004. TMN, 08.09.2011 16:43

Шульц
Поиск вам в помощь http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=Syntia&user=…int%3A47%3A009845
4005. - MANOVER -, 08.09.2011 16:46

TMN
а по вкусу - густой и насыщенный растворимый.
Да да, вот он такой и есть.
4006. Sherlock, 08.09.2011 16:49

цитата:
Шульц:
Это тоже самое, что Saeco Syntia Digital SS. На прошлой странице мне Яго ответил, чем она от обычно отличается.
4007. Владимир69, 08.09.2011 17:40

Пару месяцев назад продавцы капсул по моей просьбе прислали скан упаковки (http://fotkidepo.ru/?id=photo:685718) . Нормально написали "смесь жареного молотого кофе". Я думаю, что смешали
кофе с чем-то, любители капсул думают, что смешали разные сорта между собой. Все довольны. Если бы я изготавливал капсулы и использовал только молотый кофе, то я жирными буквами написал
100% молотый кофе. А по поводу, что их по судам затаскали бы, если бы... А кто затаскает? Любители этого напитка - нет, любители натурального эспрессо - нет, зачем им это?, конкуренты-
производители капсул - они не будут себе яму копать, производители и продавцы зернового кофе - им тоже капсулы проблем не доставляют, тем более производители капсул у них натуральный кофе
тоннами закупают.
4008. Adel, 08.09.2011 19:34

Действительно на упаковке от капсул "Кремессо" не написано 100% натуральный кофе, а например на мешочке зернового "карт нойр" дла моего рожкового Боша написано 100% на....
Чет не обращал внимание на это, типа на заборе написано Хотя кто его знает.
4009. GLen, 08.09.2011 21:17

Кэп
Покупка именно с этой возможностью, для тех, кто пьёт кофе с молоком, а не лишь-бы купить в "максимальной комплектации". Кому не надо, то покупают без неё и дешевле. И учтите, что Ваш
контейнер не интегрирован с машиной - требует больше ручных манипуляций.
4010. NIKOLIA, 08.09.2011 21:49

TMN
Давно бы уже сдали капсулы на анализ, да посмеивались бы над всеми с бумажкой в руке.
Вы к своей кофеварке, ротационную помпу уже подключили, для приготовления настоящего эспрессо?
4011. oowklku, 08.09.2011 22:25

Какова себестоимость одной чашки кофе (200мг) средней поршивости кофе и средней поршивости кофеварки?
4012. yuri-pavl, 08.09.2011 23:45
Кэп
А мы тут прикупили молочка, завтра буду капучино осваивать. Но вообще аппарат умный, только главное самому не напортачить. А зачем наливать целый контейнер молока я не понял - наливаешь
сколько нужно, да и пьёшь!
4013. gamera, 09.09.2011 01:58

Господа, вы случайно форумом не ошиблись? Растворимый кофе, к примеру, можно обсудить в Общем Растворимый кофе. Обсуждаем. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:66828)
4014. Anatolius777, 09.09.2011 07:43

gamera
Так в том-то и дело, что у господ вышел принципиальный спор: кофе в капсулах относить к растворимому или натуральному кофе
4015. Adel, 09.09.2011 08:25
Так на капсюльной кофеварке написано: Кофемашина эспрессо, прямо по теме - "темы на форуме"
Вот что в капсулы загружают, тут да.... непонятно, как выше указали действительно на коробочке нет фразы "100% натуральный кофе".
4016. Alexplus, 09.09.2011 11:16

TMN
Неспрессо в чашке - по виду и вязкости похож на эспрессо, а по вкусу - густой и насыщенный растворимый.
Был тут в Берлине, в номере была Неспрессо кофеварка. Попробовал. То-ли они совсем испортились, то-ли еще что, но от густоты ничего не осталось.
Вообще спорить на тему Nespresso vs нормальный экспрессо - дело неблагодарное, никого переубедить все равно не получится, особенно тех, кто потратил более 400 евро на эту Nespresso машину.
Но реклама делает свое дело, среди публики кофе Неспрессо считается эталоном хорошего кофе. Пусть так думают, ничего не поделать
4017. Santёr, 09.09.2011 12:01

Скажите, чем отличается Delonghi ECAM 23.210 и Delonghi EAM 4200? Последнюю видел в медиамаркте за 18, а первая на я.маркете от 25.
4018. Anatolius777, 09.09.2011 12:10

цитата:
Santёr:
Скажите, чем отличается Delonghi ECAM 23.210 и Delonghi EAM 4200?
EAM 4200 старая модель, снята с производства.
4019. Santёr, 09.09.2011 12:55

Anatolius777
Это я уже понял, но она все-таки есть и стоит заметно дешевле. Но по сути есть ли различия? Стоит ее покупать вместо 23.210?
4020. yuri-pavl, 09.09.2011 13:10

Попробовал на delonghi 23.450 капучино - вкусное! И операции чистки не такие замороченные - судя по всему самую сложную часть машина делает сама. Мне остаётся только сполоснуть.
Осталось только настройки приспособить к своим вкусам!
Добавление от 09.09.2011 13:13:
Santёr
Кстати, меня всегда удивляли слова - типа старая машина и пр. Зато она проверена временем, у ней запчасти обычно проще достать, ну и не на всю жизнь она покупается-то! И обычно отзывов
много. А новые модели - тот ещё сюрприз - не факт, что производитель что-то там улучшил. Даже может быть и наоборот - улучшил маркетинг за счёт надёжности и качества
4021. Santёr, 09.09.2011 13:39

yuri-pavl
Вооот. Я о том и спрашиваю. Есть ли какие-то существенные отличия или кроме того, что это не новая модель ничего нет..
Добавление от 09.09.2011 14:23:
Сори, я имел ввиду модель ESAM 4200. Это что-то меняет?
4022. yuri-pavl, 09.09.2011 14:29

Santёr
Я не знаю, есть ли тут спецы по именно этой машине (может что и нет), но я действовал так - взял телефоны сервис-центров делонги и просто пообщался с теми, кто реально занимаются их
обслуживанием (не везде удалось, но в большинстве случаев - удачно). Сформулируйте вопросы и задайте им! Позиция такая - хочу купить делонги, но вот с моделью не подскажете ли... как-то так
4023. GLen, 09.09.2011 21:06

Santёr
Скажите, чем отличается Delonghi ECAM 23.210 и Delonghi EAM 4200?
Первая грамотнее спроектирована для удобства пользования. Функционально одинаковы.
4026. NIKOLIA, 09.09.2011 21:20

yuri-pavl
Как попадёте. Есть мастер один, приехал к девушке на вызов, починить годовалую AEG. Вердикт- машинка разваливается (хотя она внутри практически вся из металла, и ей год!), продайте кому
нибудь на запчасти. Возможно этот мастер и вам что нибудь хорошего посоветовал.
4028. oowklku, 09.09.2011 22:28

цитата:
yuri-pavl:
Santёr
взял телефоны сервис-центров делонги и просто пообщался с теми, кто реально занимаются их обслуживанием (не везде удалось, но в большинстве случаев - удачно). Сформулируйте
вопросы и задайте им! Позиция такая - хочу купить делонги, но вот с моделью не подскажете ли... как-то так
сильно сомневаюсь, что при звонке в обычный сервис-центр вас кто-то переключит сразу же на инженеров-ремонтников, которые те сразу с радостью (видимо им там нечего делать кроме как по
телефонам советы раздавать) вам все расскажут. секретарь в лучшем случае переключит на отдел приема товара.
4029. yuri-pavl, 09.09.2011 23:27

oowklku
сильно сомневаюсь, что при звонке в обычный сервис-центр вас кто-то переключит сразу же на инженеров-ремонтников, которые те сразу с радостью (видимо им там нечего делать кроме как по
телефонам советы раздавать) вам все расскажут. секретарь в лучшем случае переключит на отдел приема товара.
Если немного подумать, то что мне может сказать инженер-ремонтник? Я что, знаю его профессионализм? Или он у меня проходил тестирование на проф. качества? Зато я узнаю, какие типовые
проблемы у оборудования в целом и на что мне самому обращать внимание
Добавление от 09.09.2011 23:29:
NIKOLIA
Возможно этот мастер и вам что нибудь хорошего посоветовал.
Если мне такое скажут 5 мастеров, то тогда я подумаю - воспользоваться советом или нет...
4030. Anatolius777, 10.09.2011 10:15

цитата:
yuri-pavl:
Если мне такое скажут 5 мастеров, то тогда я подумаю - воспользоваться советом или нет...
Кстати, если уж рассматривать предмет с точки зрения мастеров. Какой им смысл рекомендовать надежный агрегат, ведь они его у себя в мастерской не увидят и на их работе это плохо скажется.
Это ежели мастер совестливый попадется, но это бывает нечасто. Хотя бывает, конечно.
Это как с продавцами бытовой техники.
Как-то я ходил по "Электронному Раю" и советововался с ними какую стиралку выбрать, исходя из определенных технических и ценовых параметров. Большинство советовали то, и только то, что сами продавали. Зачастую один хвалил одно, а другой его же ругал. Однако на 6
продавцов один попался честный и сказал примерно такие слова: Я вам рекомендую такую-то марку и модель, но у меня ее нет, поищите у других. Причем сразу, без втюхивания своего товара.
Я его зауважал. Но таких единицы.
ИМХО, опрашивать мастеров бессмысленно.
4031. yuri-pavl, 10.09.2011 11:07

Anatolius777
Здесь всё просто - можно опрашивать, можно не опрашивать. Можно покупать, можно не покупать. Может сломаться, а может и нет. У кого-то эта техника работает годами, у кого-то ломается в тот же
день. Так что в любом случае - лотерея!
Припоминаю пару случаев по поводу выбора - один раз 5 минут бодался с менеджером М-видео, утверждая, что этот телик не с LED-подсветкой (42PFL9604), а с обычной. Тот был удивлён, что с ним спорит какой-то покупатель, но со со своих позиций не сходил!
А вот в другом случае мне сами продавцы отсоветовали от покупки инструмента Kurzweil, так как у этих моделей была слабая электроника, об этом я и сам ранее читал. "Так что верить нельзя никому!!!! Даже себе!"
4032. StasChel, 10.09.2011 22:29

цитата:
TMN:
Alex19 Авторы (о Wiki) они все из этой ветки, ведь сегодняшняя - уже четвертая часть. Автора тоже давненько не слышно...
Выдохся. Столько времени затратил на Wiki, что успевать ещё участвовать в ветке не мог, а после ушел "в отпуск". Спасибо на добром слове!
4033. abra cadabra, 11.09.2011 13:13

цитата:
- MANOVER -:
Сиропчик
1000г/14г~70 чашек. 500рур/70чашек=7рур/чашка.
Нука я посчитаю 43$ * ~30р = 1290 \ 70 = ~ 19 рублей порция, в реале усушка утруска выйдет дороже ибо точно по 14 грамм я не отмеряю итого примерно 22 рубля порция. Это я
посчитал марковский кофе с доставкой
А почему по 14 грамм? У меня 7 отмеряет. Итого у меня чашка Марковского кофе в два раза дешевле.
4034. sikee8, 11.09.2011 15:42

а я правильно понимаю что xsmall не является "фильтр кофеваркой"? купил в финке melitta anti calc filter cafe machines и думаю что она для xsmall наверное не подойдёт?
4035. Владимир69, 11.09.2011 20:27

sikee8
я правильно понимаю что xsmall не является "фильтр кофеваркой"?
Правильно, она является автоматической кофемашиной для приготовления эспрессо и напитков на его основе.
купил в финке melitta anti calc filter cafe machines и думаю что она для xsmall наверное не подойдёт?
Скорее всего подойдёт, хотя лучше не рисковать и использовать средства, произведённые или рекомендованные производителем кофемашины.
4036. - MANOVER -, 12.09.2011 09:27

abra cadabra
А почему по 14 грамм?
Потому что я всегда двойную корзину использую
4037. ant_firefly, 12.09.2011 15:17

Небольшой отчет:
Saeco Talea Ring V2, куплена в феврале 2010 года. В октябре из панарелло стало лить как из ведра ( тут кстати писал про это: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9296-165#4925 )
Тогда был вызван мастер на дом и заменены уплотнительные кольца (самому что-то боязно было лезть). Сейчас потекла опять, ровно через год. Обзвон сервисов дал тот же результат, что и раньше:
замена этих колец 1500-2500 руб. в зависимости от жадности сервиса. Не годится так вообще никуда, там работы на 5 минут. Короче были найдены кольца, стоимость за штуку 35 руб (!). Купил на
всякий случай сразу 4 (всего на кране их два, два в запас). Кофемашина была разобрана, новые колечки поставлены и ничего больше не течет - бинго Да, разбирал не 5 минут, а час провозился,
но делал впервые - в следующий раз думаю будет уже быстрее. Цена вопроса 70 руб.
4038. abra cadabra, 12.09.2011 16:31

ant_firefly
У меня Saeco Talea Touch бежит так что стоит кружка (машина с 2007 года). Расскажи как разбирать то её?
4039. oowklku, 12.09.2011 16:39

МНЕ КТО-НИБУДЬ СКАЖЕТ СЕБЕСТОИМОСТЬ 1 ЧАШКИ КОФЕ!
4040. Кэп, 12.09.2011 17:17

Кэп
я лично молол кофе, заколачивал капсулу и варил кофе - получалось отлично без всяких вкусовых добавок.
TMN
Признаюсь, делал из самокрутки не эспрессо, а лунго, т.к. не пью эспрессо.

Впрочем фирменные Nespresso я тоже лунго пью, так что сравнение корректно.
Лунго из самокрутки получился вкусный и ароматный, а по структуре (плотности, маслянистости) такой же, как и Nespresso - ни лучше, ни хуже.
Подводя итоги этого разговора ещё раз хочу заметить следующее:

1. Из 100% кофе в машинах Nespresso получается такой же кофе, что и из фирменных капсул.
2. Однако, т.к. на коробках в составе написано "обжареный молотый кофе", а не "обжареный молотый 100% кофе", вполне может быть, что его слегка обрабатывают. Ведь есть же сорта типа "имбирный пряник" или "карамельный" - с ароматизаторами.
3. Однако, утверждение, что в Nespresso растворимый кофе, а жмых только для антуража, - очень спорное, см. п.1.
Если Вы подскажете растворимый кофе, сравнимый по вкусу с Nespresso, мои коллеги будут вам благодарны до конца жизни
Думаю, сейчас спорить о том, что внутри капсул Nespresso, бессмысленно, т.к. с каждой стороны - исключительно субъективные впечатления. Здесь ответ может дать только химический анализ.
4. Nespresso из моей машины показался более слабым, чем кофе в хороших кофейнях, сделанный на профессиональном оборудовании.
Но не принципиально слабее, я доволен.
5. Вполне может быть, что качество может гулять в зависимости от машины, её раздолбанности из-за частого использования (в гостиницах или бутиках Nespresso, например) или воды.
6. Есть некоторые сорта Nesresso, которые мне показались невкусными.
7. Кофе из других настольных машин со встроенной кофемолкой (DeLongi, Saeco, Gaggia) показался мне хуже.
С учётом простоты использования и ухода за Nespresso и широким выбором сортов (не подтверждённая химичность которых пока меня не пугает) я своим выбором очень доволен. Если бы покупал машину сейчас, купил её же.
Вообще, лично мне было бы интересно провести сравнение между Nespresso-машиной и хорошей кофе-машиной в следующих дисциплинах:
1. Nespresso - фирменные капсулы (крепкий и средний кофе)
2. Nespresso - "самокрутка" с крутым кофе (здесь где-то пробегало название)
3. Хорошая эспрессо-машина - тот же крутой кофе.
4. Nespressо - "самокрутка" с молотым колумбийский кофе из Ашана, например.
5. Хорошая эспрессо-машина - тот же молотый колумбийский кофе из Ашана.
Можно устроить такой competition в Москве, только у меня капсул для "самокруток" не осталось, если покупать - надо ждать несколько недель.
По результатам, думаю, Nespresso проиграет, как минимум из-за своей универсальности и меньшим количеством кофе в фирменных капсулах
Но интересно, насколько
4041. V_G, 12.09.2011 18:12
Кэп
лично мне было бы интересно провести сравнение между Nespresso-машиной и хорошей кофе-машиной
1. Непонятно, что Вы имеете в виду под хорошей кофемашиной
2. Я знаю, что имеют в виду под хорошей кофемашиной профессионалы и кофегики. Подавляющее большинство из них лунго не признают. Из эспрессо-напитков предпочитают ристретто со
сверхбольшой закладкой кофе (10 г на одинарную порцию и 20 - на двойную)
3. Подавляющее большинство из них же не признАет даже самопальных капсул, т.к. пока вы их будете заправлять крутейшим молотым кофе, он умрет. Молотый кофе для эспрессо живет несколько
минут.
4042. Кэп, 12.09.2011 18:26

V_G
Под хорошей машиной подразумеваю девайс, используемый дома профессионалами кофегиками.
Согласен, такое сравнение им не интересно, но большая часть читатей этой темы (если не большинство) таковыми не являются и им такое сравнение было бы интересно, имхо.
4043. Camper, 12.09.2011 18:46

цитата:
oowklku:
МНЕ КТО-НИБУДЬ СКАЖЕТ СЕБЕСТОИМОСТЬ 1 ЧАШКИ КОФЕ!
Аллах!.. Пусть 250 гр. кофе ср. паршивости (Чибо эксклюзив или Карте Нуар) стоит порядка 3 долл. Тогда чашка кофе обходится грубо говоря в 10 центов + сахар по вкусу. Это не считая цену
кофемашины.
4044. oowklku, 12.09.2011 18:51

Camper
Аллах!
Акбар!
меня интересовала полная себестоимость кофе+машина.

срок работы машины от силы 3 года
остается понять сколько в среднем стоит нормальная кофеварка и поделить эту стоимость на 3 года *600 чашек кофе (2 чашки в день) = 1800 чашек кофе
4045. Camper, 12.09.2011 18:57

цитата:
Кэп:1. Из 100% кофе в машинах Nespresso получается такой же кофе, что и из фирменных капсул.
А напиток из фирменных капсул, которое я пил в Метро на дегустации (осилил порции 4 разных), получается такой же как и растворимый сублимированный "кофе". Не Нескафе с Якобсом, конечно,
что-то по уровню Бушидо, но на кофе из зёрен не тянет.
цитата:
Кэп:3. Однако, утверждение, что в Nespresso растворимый кофе, а жмых только для антуража
Хм... А это идея, которая отлично объясняет разницу между кофе и Nespresso
цитата:
Кэп:Если Вы подскажете растворимый кофе, сравнимый по вкусу с Nespresso, мои коллеги будут вам благодарны до конца жизни
Бушидо. Причём Бушидо наверное дешевле выходит.
К этой теме 12.09.2011 18:57 Хлюстов К.В.-мод подклеил тему "Кофеварка рожкового типа" (автор: а-р)
4047. а-р, 12.09.2011 14:09

Какая практична и надежна?
Чтобы и капучино и экспрессо...и обычный....
И чтобы фильтр как в капельных не менять каждый раз. И лучшее соотнощение стоимость- качество... Вот вроде неплохая Delonghi Bar 14
http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?modelid=1…471&hid=90589
Но оказывается ненадежна:
"Но вот беда, начала течь. После приготовления кофе лужа воды на столе под ней. Посмотрел емкость для воды целая, трубки тоже. После вскрытия оказалось что протерлась трубка высокого
давления, идущая от помпы к нагревателю. Криворукие китайцы уложили эту трубку так что во время работы она от вибрации терлась о железные ребра опоры помпы. Пришлось укоротить эту трубку
и заново завальцовывать латунный наконечник. После установки на место залил это место герметиком. Сейчас работает нормально, течи нет. От вибрации эту трубку замотал паролоном."
----
Вот еще кандидат Vitek VT-1511
Но опять:
http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?modelid=6…011&hid=90589
"miki682
22 марта
отличная модельОпыт использования: несколько месяцевДостоинства: Цена.Металл.Лёгкость заливки воды.Идеальная пенка при любом кофе(первые 2 недели).Капучино очень пенный.
Недостатки: Через месяц покрылось оксидами вся внутренняя часть сопла (не качественный алюминий или селумин).Нет в комплекте второго сита.Через месяц толщина и густота пенки резко
уменьшилась.Под пластмассовым соплом, которое крепилось к алюминевому корпусу съёмной ручки всё сгнило и стало опасным для здоровья из-за корозии и цветения участка, который не возможно
вымыть.
Комментарий: До этого имел семь лет saturn st1085.сатурн Пахал каждый день пока не прогнила прокладка между сеткой и бойлером.Это проблема всех кофеварок.Данную прокладку ни за какие
деньги не найти и под заказ.Люди ,не тратьте деньги на дорогие кофеварки.Из-за этой проклятой прокладки даже и саеко за 1000 баксов потечёт на 4-7 год при бережном отношении.Ни один сервис
не собирается обеспечивать данным уплотнителем из особого мягкого синтетического материала.
Из полученного опыта нет смысла тратить лишние средства на кофеварку.Критерием выбора было:1. максимальное возможное наличие металла на силовых деталях( держатель сита и бойлера сдесь с
пищевого АЛЮМИНИЯ).2.Сито настроенно на создание максимальной пенки.3.Цена. 4.честные 15 бар
5.классический дизайн.
Прошло полгода.Эйфория закончилась.Поржавел держатель.Ранее пенка( соответственно и вкус) была как в апаратах нескафе.Теперь ни чего не помогает.Пенка есть но не такая как первые 2
недели.Купил кофемолку жерновую делонжи- ни чего не помогло.На Сатурне я добивался большой пенки насыпая вначале средний помол ,а потом пыль и пресовал сильно.Сдесь наверное что то
случилось со сложным ситом.Разбирал ,мыл-не помогло.Разобрал держатель(пласмассу открутил от металла).Обнаружил и понял , что влип.Всё сгнило между пласмассой и не понятным металом не
имеющим ни чего общего со стойкостью к воде и пару.Грибок,цветение и вся таблица Менделеева на разложившимся корпуе. Не травитесь , а открутите пластмассовое сопло(где кофе вытикает в
чашки).Подточу(подгоню) и вставлю с сатурна держетель.Сейчас дроблю на жерновой на минимуме,потом на обычной центробежной пока пыль не будет.Слегка прессую и получаю вкус и пенку.Но
добиться вкуса и пены как первые две недели не получается.Чтото нарушелось!
"
---
А что про 15 бар скажите. кто-то говорит что это маркетинг, а реально они все по 4 бар.
4048. Camper, 12.09.2011 19:02

цитата:
oowklku:
Camper
Аллах!
Акбар!
меня интересовала полная себестоимость кофе+машина.

срок работы машины от силы 3 года
остается понять сколько в среднем стоит нормальная кофеварка и поделить эту стоимость на 3 года *600 чашек кофе (2 чашки в день) = 1800 чашек кофе
Тогда накинем ещё 11 центов в чашку на цену машины среднего уровня типа Saeco Via Veneto и немножко, может 4 цента, на ручную керамическую кофемолку. Итого = 25 центов чашка эспрессо.
4049. oowklku, 12.09.2011 19:17

Camper
машины среднего уровня типа Saeco Via Venet
а это точно средний уровень будет - 5000р.?
то есть, по вкусовым ощущениям разницы не будет, если сравнивать с кофеваркой за 25000р., что в 5 раз дороже 5000р?
Добавление от 12.09.2011 19:25:
цитата:
Итого = 25 центов чашка эспрессо.
смотрел цены на капсульные кофеварки, так к ним только кофе стоит 10$ за 10 капсул итого по 1$ за чашку кофе выходит.
http://www.kupitefal.ru/cash/vids/6_123.html
где подвох? разница в цене чашки в 4 раза больше получается.
4050. Camper, 12.09.2011 19:33

цитата:
oowklku:а это точно средний уровень будет - 5000р.?
Если считать нижним уровнем разный китайский шлак, то Via Veneto - что ни на есть средний уровень. Это старая, проверенная временем модель, которую разработал и выпускал ещё Spidem до
слияния. Отличная машина за свои деньги.
цитата:
oowklku:то есть, по вкусовым ощущениям разницы не будет, если сравнивать с кофеваркой за 25000р., что в 5 раз дороже 5000р?
На одном и том же кофе одними и теми же руками вы разницы не заметите.
цитата:
oowklku:смотрел цены на капсульные кофеварки, так к ним только кофе стоит 10$ за 10 капсул итого по 1$ за чашку кофе выходит.
Всё правильно и никаких подвохов. Капсульные кофеварки - это маркетинговый развод.
4051. Adel, 12.09.2011 19:41

Моя капсульная кофемашина от "Кремессо", вообще обещают 19 бар!
http://www.cremesso.com/support/index_ru.html
А вот мой рожковый Бош 4101 обещает 15 Бар и возможно это правда т.к. не по резьбе вкрученные болтики укороченной длинны вырывает с мясом давлением (я недавно сам менял у нее
рожкодержатель, у родного откололось ухо)

oowklku
А почему срок работы машины 3 года? Откуда такая статистика? моей уже 3 с половиной, что вот-вот должна сломаться?
4053. oowklku, 12.09.2011 19:55

Alexandr Ventskus
сложилось такое мнение по последним отзывам в этой теме от владельцев кофеварок. постоянно все ломается вне зависимости от уплаченной цены
сейчас решил случайно почитать отзывы по Бош 4101 так там вообще 1 год эксплуатации от силы одна ругань http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?hyperid=5…2892&clid=502
4054. Кэп, 12.09.2011 19:56

oowklku
смотрел цены на капсульные кофеварки, так к ним только кофе стоит 10$ за 10 капсул итого по 1$ за чашку кофе выходит.
Camper
Всё правильно и никаких подвохов. Капсульные кофеварки - это маркетинговый развод.
Подвох не только в маркетинге (придумали фишку, Nespresso пытаются срубить бабла первыми, хотя конкуренты тоже подтянулись), но и в российском барыжничестве - в Швейцарии зимой капсулы
продавались по 15 р. за штуку, естественно, не в ущерб себе
Плюс Nespresso в удобстве (всё автоматизировано - кофе готовится оперативно, чисто и аккуратно) и разнообразии сортов.
Минусы, помимо цены, в относительно небольшом количестве кофе на порцию (5.5 - 6 гр), но это на любителя.
И потенциальном наличии химикатов (вкусовых добавок, загустителей, ешё чего-то?), о чём говорят кофеманы, но экспертиз на эту тему не было.
Как-то так...
4055. Camper, 12.09.2011 19:59

цитата:
Adel:
В любом супермаркете электроники в отделе бытовой техники, в частности у прилавков с эспрессо-кофеварками вы услышите от менеджера заветную фразу: «Эта кофеварка выдает давление 15 бар
!!!». Это будет звучать гордо !!! (http://caffeine.com.ua/?p=187) А еще круче, если будет заявлено давление в 17 бар или того более.
Что-же это значит ?

Это значит, что по утверджению менеджера, начитавшегося рекламных буклетов по эспрессо оборудованию, данные кофеварки выдают на выходе давление в 15 атмосфер при заваривании эспрессо.
Чудеса !!! Страницы интернет-магазинов, рекламные буклеты и проспекты также кишат этими заветными 15-ю Атмосферами !
А как-же стандарт в мире эспрессо – давление 8-9 Бар ???
На самом деле, такие заявки – всего-лишь жалкая пустая реклама, котую пускают в ход когда больше и нечего сказать хорошего о эспрессо кофеварке !
Дело в том, что оптимальным давлением для экстракции эспрессо в кофемашине принято считать 8-9 Бар (1 Бар почти равен 1 Атмосфере).
А вот давление, которое выдает среднестатистический насос (помпа) в современных кофеварках и будет как-раз около 15 атмосфер (максимум).
НО, в кофемашинах эти насосы не работают в данном режиме фактически никогда !!! Обычно давление при экстрации в бытовых эспрессо кофеварках (особенно в автоматических) значительно ниже.
Даже ниже, чем 8-9 атмосфер. Этот параметр зависит от качества помола, закладки кофе и т д и т п.
Проще говоря, фраза «…15 Атмосфер…» – пустой звон !
Вот такая правда жизни !
За это сообщение сказали спасибо: - MANOVER -

4056. Кэп, 12.09.2011 20:00
Adel
...
А вот мой рожковый Бош 4101 обещает 15 Бар...
Может быть Вам есть что сказать о ранице между классическими и капсульными машинами? Не сравнивали на одинаковом кофе?
4057. Camper, 12.09.2011 20:04

цитата:
Кэп:Плюс Nespresso в удобстве (всё автоматизировано - кофе готовится оперативно, чисто и аккуратно)
Автомат Saeco Odea = всё автоматизировано, кофе готовится оперативно, чисто и аккуратно. Да и зёрна засыпаются раз на несколько чашек. Цена выше, но прослужит он гораздо больше 3-х лет.
Так что себестоимость чашки останется вполне на уровне 25 центов, а то и ниже.
Добавление от 12.09.2011 20:05:
цитата:
oowklku:сейчас решил случайно почитать отзывы по Бош 4101 так там вообще 1 год эксплуатации от силы одна ругань http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?hyperid=5…
2892&clid=502
Я же говорил: китайский шлак не в счёт.
4058. oowklku, 12.09.2011 20:05

На самом деле, такие заявки – всего-лишь жалкая пустая реклама, котую пускают в ход когда больше и нечего сказать хорошего о эспрессо кофеварке !
это не реклама. зашел на сайт производителя увидел техническую характеристику, где написано "Термоблок с помпой (давление 15 бар)" http://www.bosch-bt.ru/products/cat218/TCA4101
Добавление от 12.09.2011 20:19:
Camper
на уровне 25 центов
не потяну, дорогое удовольствие.

литр молока 45 рублей стоит. кружка молока по себестоимости в те же 25 центов встает.
только молоко значительно питательнее и полезнее кофейного напитка.
люди, пригласите кто в Москве в гости, угостите чашкой кофе.
а пока буду продолжать пить майский чай.
Добавление от 12.09.2011 20:20:
на сайте боша новый тип кофеварок нашел - Приборы для приготовления горячих напитков Bosch Tassimo http://www.bosch-bt.ru/products/cat4647/
давление 3бар пишут.
4059. Camper, 12.09.2011 20:27

цитата:
oowklku:это не реклама. зашел на сайт производителя увидел техническую характеристику, где написано "Термоблок с помпой (давление 15 бар)" http://www.bosch-
bt.ru/products/cat218/TCA4101
К приготовлению классического эспрессо это отношения не имеет. Для еспрессо достаточно 9-ти.
цитата:
oowklku:на сайте боша новый тип кофеварок нашел - Приборы для приготовления горячих напитков Bosch Tassimo http://www.bosch-bt.ru/products/cat4647/
давление 3бар пишут.
Забейте вы на этот китайский Бош. Смотреть надо Gaggia, Saeco или Spidem.
4060. Adel, 12.09.2011 20:50
Я заказал эту ТАССИМО в инете (из-за бугра), все жду когда поссылка дойдет Как раз перед этим (с месяц назад) звонил в БОШ и ругался почему ТАССИМО не продают и приходиться покупать
такую машинку черти где. Смотрю они (Бош) исправились!
Про Кремессо и Бош4101, попозже отпишусь, т.к. Бош уже лет пять (в отзывах на яндексе в принципе правда, у меня аналогичная проблема была: скололся ма-а-аленький кусочек уха и и все
перекос рожка тутже из щели - струя с помолом, потом с тряпкой все вытерать. если бы видели как бъет струя из щели то поверишь что там 15бар . А кремесо с недели 3 (купили по акции в
МедиаМаркт, тама ее дают за 10руб при покупке 10пачек капсул). Первое впечатление очень удобно чем возня с кофемолкой и рожком.
4061. oowklku, 12.09.2011 20:56

Adel
Я заказал эту ТАССИМО в инете (из-за бугра),
а толку то от нее?
где вы эти капсулы для нее будете покупать у себя в городе?
купили по акции в МедиаМаркт,
а почем капсулы? тоже 1$ за штуку?
4062. Кэп, 12.09.2011 21:12

Adel
Первое впечатление очень удобно чем возня с кофемолкой и рожком.
То, что удобно, понятно Вопрос в качестве кофе.

У меня рожковых машин не было, а с настольными машинами-автоматами, как я уже писал, сравнение оказалось не в их пользу.
4063. Adel, 12.09.2011 21:23

Капсулы для ТАССИМО там же из-за бугра, но Ваша новость радует, что теперь эти Т-Диски и в РФ появяться.
А Кремессо, ну сами считайте 399руб за 16 капсул. Тут другая засада что их продают только в МедиаМаркте. Вообще самые дешевые капсулы (делал анализ в магазинах города) это ДольчеГусто от
Нестле (примерно 260руб за 16капсул).
Пока пришли к выводу: капсула удобна с утра пока торопишься, далее можно и с кофемолками и рожками повозиться для приготовления зернового из мешочка. Полный автомат тоже интересно
конечно, но его уже ставить некуда. Три машинки ожидаеться не шутка все таки их расставить
4064. Max2, 12.09.2011 21:34

пробывал Неспрессо. Хороший кофе. Моя 5-летняя саэко Incanto такой делать не может. Быстро и удобно. Лучше пойла, что в кафе наливают.
Но покупать неспрессо не буду. ПУсть идут ,,.,, со своими ценами, которые и на кофеварки и на капсулы почти в два раза выше, чем в других странах.
4065. oowklku, 12.09.2011 21:34

несильно полистал яндекс, нашел капсулы по 19рублей/штука, но минимальный заказ 10 пачек. Это "кремессо"?
http://www.ksyst.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/_______________C_4bc4771054c13.png (450x500, 141.2Kb)
Добавление от 12.09.2011 21:36:

Max2
Моя 5-летняя саэко Incanto такой делать не может.
из-за чего? почему?
4066. ant_firefly, 12.09.2011 22:16

цитата:
abra cadabra:
У меня Saeco Talea Touch бежит так что стоит кружка (машина с 2007 года). Расскажи как разбирать то её?
В принципе ничего сложного нет совсем.

Я думаю, что в случае талеа тач там тоже самое, что и в моей ринг.
Вообщем суть:
1. вытаскиваем контейнер с фильтром и водой, подставку для чашек, заварочное устройство, контейнер для отходов, все неизрасходованные зерна - вообщем всё, что можно вытащить
2. откручиваем один винт, он находится в контейнере куда засыпаем зерна, рядом с пипкой регулировки помола
и снимаем весь этот контейнер (не забыть вытащить датчик крышки этого контейнера).
3. надо снять светлый серебристый кожух: он крепится на защелках. тянем немного вверх и на себя (если мы стоим лицом к кофемашине)
4. внутри, от панарелло идет трубка к крану (у меня над краном еще плата маленькая стоит, на одном винте - надо снять):
(http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i301/1109/56/39551648b12d.jpg.html)
кран в кружке, а то, где надо поменять резинки - в квадратике, резинки №19.
кран разобрать (там две пружинки достаточно снять в виде подковы) и можно заменить резинки.
собираем всё назад. всё
update
нашел более детальную картинку:
180x117, 5.6Kb (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1109/8f/3d5584faf441.jpg.html)
4067. wolk-1959, 12.09.2011 23:48

Уважаемые кофеманы! Вопрос по поводу фирмы JURA.
Все настолько плохо,что вообще не обсуждается?Или причина в другом,скрыта от моих мозгов?Кто подскажет по моделям,остановился на старенькой F-50,так как все что связано с наличием молока в
машине для меня нонсенс.
4068. Camper, 13.09.2011 00:30

цитата:
wolk-1959:
Уважаемые кофеманы! Вопрос по поводу фирмы JURA.
Все настолько плохо,что вообще не обсуждается?
Поиск пользовали? Кажись про Юру было много. Машины хорошие, но жалуются, что цена завышена. Швейцария.
4069. wolk-1959, 13.09.2011 01:03

Цена не смущает,мне лишь бы агрегат был хорошим и не лезть во всякие настройки с клапанами ,шариками и т.д,типа журнала "За рулем".В 21 веке считаю извращением.Являюсь любителем с 10-
летним стажем Делонжи(ги),но крайняя модель кофеварки вызвало стойкое отвращение к коллегам-инженерам данной "конторы".К приготовлению кофе претензий нет.Вот и получается,что
кофемолка супер нужна-это деньги неплохие,плюс кофеварка хорошая.Место для девайсов данных необходимо-жена косится.Посему выбор только на кофемашину ЮРА.Никогда китайская машина не
будет работать без претензий.ИМХО конечно.
4070. NIKOLIA, 13.09.2011 01:17

wolk-1959
Берите F50, надежный аппарат.
4071. wolk-1959, 13.09.2011 01:22

Спасибо)! Пользовали ?У нас она стоит 770 евро-не так и дорого вроде.
4072. NIKOLIA, 13.09.2011 08:51

wolk-1959
Не дорого, гарантия?
4073. rom2rom, 13.09.2011 10:16

Добрый день, у меня к\машина (Philips) Saeco Xsmall Chome (или встречается еще как Plus), собственно она отличается от других своих коллег по серии наличием хромированной трубки панарелло. У
меня вопрос такой, можно ли использовать данную кофе машину без использования насадки панарелло? я просто сегодня попробовал, парил молоко в чашке (питчера пока нет) без данной насадки,
но такой ужасный свист стоял дома, что у меня уши заложило а вот с насадкой другое дело, шумит нормально только слишком воздушная пена не нравится, хочется густой и красивой.
4074. Anatolius777, 13.09.2011 11:51

цитата:
rom2rom:
Добрый день, у меня к\машина (Philips) Saeco Xsmall Chome ...можно ли использовать данную кофе машину без использования насадки панарелло?
Можно, конечно.
Ув. Яго недавно выкладывал такое видео (http://www.youtube.com/watch?v=c34wEVxQJ_s) .
У меня, честно говоря, на Saeco Syntia Focus не получается. Есть у меня и еще одна проблема, из-за чего я эти эксперименты прекратил. В месте контакта с молоком блестящая трубка у Syntia стала
тускнеть, опасаюсь, как бы не облезла.
А вот с Saeco Nina Bar все получается, только там не голая трубка а внутренняя часть от панарелло и пар помощнее.
4075. а-р, 13.09.2011 12:25

цитата:
Camper:
цитата:
oowklku:а это точно средний уровень будет - 5000р.?
Если считать нижним уровнем разный китайский шлак, то Via Veneto - что ни на есть средний уровень. Это старая, проверенная временем модель, которую разработал и выпускал ещё
Spidem до слияния. Отличная машина за свои деньги.
Да отзывы на нее на http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90589&mode…2176&clid=502

хорошие
--
А 1.5 литра немного воды - а если нечасто кофе пить- не напрягает?
А еще лучше есть за такие деньги?

4076. продукт распада, 13.09.2011 12:59
а-р
Одна чашка эспрессо 30 мл, ну некоторые льют 50, выше - это уже издевательство. Ну ещё пролив для прогрева мл этак 20... Как может напрягать? Мало кто, пожалуй, пьёт ежедневно больше 4х
чашек в день.
rom2rom
а вот с насадкой другое дело, шумит нормально только слишком воздушная пена не нравится, хочется густой и красивой.
Проще всего вообще от неё отказаться, использовать взбивалку, например, такую (http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30100041) - получится быстрый и стабильный результат + можно
регулировать "воздушность" пенки - от сильно пузырчатой до густой и бархатистой
4077. а-р, 13.09.2011 13:10

цитата:
продукт распада:
а-р
Одна чашка эспрессо 30 мл, ну некоторые льют 50, выше - это уже издевательство. Ну ещё пролив для прогрева мл этак 20... Как может напрягать? Мало кто, пожалуй, пьёт ежедневно
больше 4х чашек в день.
Я о другом!
50 мл это на полтора литра 30 чашек, т.е. на месяц хватит!!!
Но лучше свежую воду использовать!!
А вес машины с такой колбой очень большой получается. Сделали бы поллитра!

Посмотрел по инету такая модель только с доставкой есть...что неудобно.
Вон в васко ру вроде есть про прайс ру и недорого,
http://vasko.ru/to_catalog/action_goodDesc/id_26683/?=priceru
но в реале ее нет.
Какие еще есть кофеварки такого же уровня и стакими же хорошими рекомендациями?
4078. продукт распада, 13.09.2011 13:20

а-р
резервуар необязательно наполнять до краёв. Сама колба особого весу не добавляет. Вообще, эта Венето - очень компактная. Я в своё время нацеливался на неё, а в итоге у меня Saeco Nina Plus,
достаточно громоздкая и с очень неудобным резервуаром...
4079. Anatolius777, 13.09.2011 13:30

цитата:
продукт распада:
Проще всего вообще от неё отказаться, использовать взбивалку, например, такую (http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30100041) - получится быстрый и стабильный результат +
можно регулировать "воздушность" пенки - от сильно пузырчатой до густой и бархатистой
Все хорошо, только вот молоко холодное остается. А если заранее подогреть, то взбивается неважнецки.
А вот для всяких холодных коктейлей действительно отличная штука.
4080. продукт распада, 13.09.2011 13:36

Anatolius777
А если заранее подогреть, то взбивается неважнецки.
Очень сильно зависит от молока. Ну и, конечно, при подогреве важно не вскипятить его ненароком, иначе действительно взбить не получится.
4081. Camper, 13.09.2011 14:14

цитата:
а-р:но в реале ее нет.

Никакие Ну может Gaggia из серии Espresso. Но оно немного дороже.
4082. Леди, 14.09.2011 08:30

Хочется услышать что-нибудь хорошее или плохое про Delonghi EC 820 B и Delonghi EC 410.
Стоит ли рассматривать эти варианты как оптимальное соотношение цена/качество?
Всем спасибо.
4083. logistics, 14.09.2011 08:31

Пацюк
Anatolius777
TMN
ogistics
Ну да, вот только под картинкой написано "For older style units"
Действительно ,MDF приехала не "olde style unit". Но это не проблема - подберу емкость в форме турки,буду туда ссыпать молотый.(Отпиливать что-то нет желания)
И прошу помощи в решении одной дилеммы: Для того что бы добиться нужного вкуса, надо регулировать величину помола.Если с меньшего на больший то проблем нет.А если мне нужно перейти с
большего на меньший?По идее надо вымолоть весь кофе, что бы не испортить жернова при уменьшении зазора. А в мануале,в первых строчках,да же выделено табличкой "не включать двигатель без
засыпки зерна во избежании перегрева".
Хотелось бы узнать , не вредно ли последних 15-20 секунд работы практически вхолостую, когда удаляются последние остатки кофе между жерновов.
4084. Владимир69, 14.09.2011 10:14

logistics
подберу емкость в форме турки,буду туда ссыпать молотый.(Отпиливать что-то нет желания)
Может Вам пригодится мой опыт. Готовя во френче с использованием MCF молол в блюдце, с него пересыпал на бумагу, потом с бумаги (согнутой желобком) во френч. Потом додумался исключить
блюдце и молоть сразу на слегка согнутый лист бумаги.
4086. logistics, 14.09.2011 10:26

Владимир69
Да как вариант возможно,только не понятно сколько у нее дозатор выкидывает кофе.Приходится несколько раз дергать рукоятку,потом уже мерной ложкой брать сколько надо.
4087. Владимир69, 14.09.2011 11:45

logistics
У меня есть весы с ценой деления 0,1 г, кофемолка пустая, взвесил сколько надо зёрен, вымолол всё на бумажку, пересыпал. С эспрессо тоже самое, только молю в рожок.
4088. Camper, 14.09.2011 12:28
цитата:
Леди:Стоит ли рассматривать эти варианты как оптимальное соотношение цена/качество?
Любте лотерею? Если нет - берите Gaggia.
4089. Papa[BOP], 14.09.2011 12:56

Добрый день, в кофеварках ноль полный хочется хороший автомат на 2 часшки кофе в день. Сейчас есть капельная крупс, кофе из нее мне не нравится. Люблю эспрессо со сливками, капучино тоже
иногда. Хотелось бы максимально все автоматическое. В магазине смотрел вот такую, в принципе понравилась Delonghi ECAM 23.210. Мне подходит размер, как там все разбирается, показалось
достаточно удобным, ну и цена не самая высокая около 800 долларов. Перечитал много здесь на форуме и присмотрел еще к одной модели вот этой, но цена в 2 раза выше Saeco Xelsis Black. Как я
понял она по размеру больше, что не есть хорошо. На какие аналогичные модели еще стоит посмотреть? И что скажете по тем, что я выбрал, как они в эксплуатации. С ориентируйте на 3-4 модели,
что бы пойти и посмотреть на них в живую в магазине. Спасибо.
4090. а-р, 14.09.2011 13:01

цитата:
Camper:
цитата:
а-р:но в реале ее нет.

Никакие Ну может Gaggia из серии Espresso. Но оно немного дороже.
Кстати вот что мне ответили в одном из И-магазинов:
"к сожалению выбранная Вами модель Saeco Via Veneto de Luxe снята с производства,как таковой фирмы саеко не существует, сейчас эта фирма называется филипс-саеко.как альтернативу можете
рассматривать модель из нового ряда
Philips-Saeco HD 8323/09 стоимостью 5290р,или
Philips-Saeco HD 8325/09 стоимостью 5590р."
Насколько они равноценны Saeco Via Veneto de Luxe ?
Кстати дизайн у них однозначно лучше
===
Вот отзыв про Philips Saeco HD 8323:
"В целом неплохая для своих денег кофеварка (покупал за 4900) с 2-х летней фирменной гарантией. Красиво смотрится в интерьере. Кофе получается отличный, быстро и с пенкой. На этом
достоинства заканчиваются. Глянцевый пластик и хромированная окантовка моментально залапываются. Фильтр очень плотно входит в рожок, для его вынимания нужно использовать подручный
предмет - металическую ложку (это по инструкции). Во время работы очень сильно тарахтит и вибрирует - чашки подпрыгивают. После опустошения резервуара для… воды каждый раз надо
"заполнять систему" - пропускать полчашки воды через капучинатор. Если готовить в две чашки одновременно, то порции наливаются неравномерно, но это похоже норма для всех кофеварок этого
диапазона. Верхняя крышка отсека для воды никак не закреплена, просто снимается в сторону, поэтому от вибрации она добавляет свое дребезжание. Рожок вставляется-вынимается с усилием,
приходится придерживать корпус, но при этом сверху греется полка для чашек, приходится хватать за горячую поверхность, либо как-то изворачиваться. Таким образом - для готовки кофе и
украшения интерьера машина годится, но сопутствующие неудобства принижают все плюсы"
4091. Camper, 14.09.2011 13:03

цитата:
Papa[BOP]:около 800 долларов.
Посмотрите это: www.youtube.com/watch?v=lr4Yg7Wy7o0
Добавление от 14.09.2011 13:09:
цитата:
а-р:"к сожалению выбранная Вами модель Saeco Via Veneto de Luxe снята с производства
Очень странно. У нас в Доме Кофе они продются, ничего о снити с производства не слыхал.
цитата:
а-р hilips-Saeco HD 8323/09 стоимостью 5290р,или

Philips-Saeco HD 8325/09 стоимостью 5590р."
Насколько они равноценны Saeco Via Veneto de Luxe ?
Кстати дизайн у них однозначно лучше
Дизайн - дело десятое. Узнайте чьего они производства. Если Китай - однозначно нет. Пусть говорят что угодно - это развод.
4094. Яго, 14.09.2011 17:13

Anatolius777
В месте контакта с молоком блестящая трубка у Syntia стала тускнеть, опасаюсь, как бы не облезла.
Снимите защитный кожух (он вытаскивается, если аккуратно потянуть на себя). Это пластиковая деталь. Без нее а) трубку легче чистить, без опаски залипания молока между трубкой и этим
хромированным уголком, б) кофеварка имеет более эстетичный вид.
Сама металлическая трубка (тонкая) выполнена из металла, и точно не облезет, даже если потемнеет (внутри, насколько я помню, она латунная или из какого-то желтого сплава, покрытая хромом).
Ув. Яго недавно выкладывал такое видео.

Ну так то ж руки Чемпиона Украины...
а-р
А еще лучше есть за такие деньги.... Насколько они равноценны Saeco Via Veneto de Luxe ?
Такие же самые. Новее, с более привлекательным дизайном. Внутри - одно и то же. Можно смело брать, это будет та же, но осовремененная внешне, Via Veneto.
И вообще, за последние 3 страницы форума развернулся активный холивар по капсульным кофеваркам. Так вот - при наличии на рынке Via Veneto или новой 8323 от Филипс-Саеко, они теперь
вполне конкурируют с капсульными машинками, которые изначально выпускались массово как самые недорогие (пусть и не все модификации). Так вот - нормальный улучшайзер, нормальный пар,
полная свобода в выборе кофе и минимальная стоимость - все это свидетельствует о нехилом давлении на сегмент капсульных кофемашин с их очень недешевым сырьем и не всегда честным
качеством кофе внутри.
Camper
Очень странно. У нас в Доме Кофе они продются, ничего о снити с производства не слыхал.
Дык, а кто расскажет-то? То, что они завезены в большом количестве, еще ничего не означает. Просто Филипс-Саеко уже обновил линейку ручных кофеварок, и Виа Венето в ней уже места не
нашлось, а на замену им пришли "причесанные" 8323/8325 с теми же функциями. При появлении этих новых машинок, цена на Via Veneto все равно будет миминмальной, а значит привлекательной.
Ничего, скоро начнем продавать эти красавицы. Вот только по какой стоимости...
а-р
Вот отзыв про Philips Saeco HD 8323:
"На этом достоинства заканчиваются. Глянцевый пластик и хромированная окантовка [и далее по тексту...]"
Видно, что писал дилетант. Советую поменьше обращать внимание на такие посты. Фильтр вставляется туго... Аж смешно. Ровно так же, как и в других кофеварках с таким холдером. Не снимается же
он после каждого приготовления, а для чистки он и должен сниматься с усилием, чтобы не выпадал сам по себе из холдера при выбрасывании отработанного жмыха. "После опустошения резервуара
для… воды каждый раз надо "заполнять систему" " - это вообще смех сквозь слезы. А КАК в других ручных? Точно ТАК ЖЕ!!!! Иными словами, за цену в 130 долларов, человек хочет массивный
металлический корпус на 30 кг, так, чтобы не было вибрации и легко вытаскивался холдер. Батенька, так это Вам минимум к Sylvia, а то и к Domobar или Dalla Corte. Но это уже никак не 130
долларов, а как минимум в 4 раза дороже. Короче, за такой пост однозначно хочется сказать "Aффтap, выпей йаду".
4095. - MANOVER -, 14.09.2011 18:17
Бабушка приехала... в смысле жернова новые для Gaggia MDF, кто в курсе темы.
В общем вот фото, новые буры:

и старые:
Я просто откропил фото, а размер натуральный.
На старых я смолол примерно вот по такой формуле 1,5кг * 12 * 4 года = ~ 72кг Фига себе... хотя были времена когда мы больше 2кг выдували за месяц.
Обратите внимание, что по виду новые чуть другие, глянул в листок в посылке, написано Gaggia MDF burr set.
По ощущениям пальцами, что новые, что старые по краям кромок. В смысле вот не ощущается, что старые уже конкретно изношены, так же заточены
Но я всё равно заменил.... ещё не молол правда, и эспрессо не готовил. Я специально засыпал тот же кофе что и был, хочу глянуть на какое деление уйдёт или останется помол.
Долгонько посылка шла.
4096. GLen, 14.09.2011 20:59

Papa[BOP]
В магазине смотрел вот такую, в принципе понравилась Delonghi ECAM 23.210. Перечитал много здесь на форуме и присмотрел еще к одной модели вот этой, но цена в 2 раза выше Saeco Xelsis Black.
Некорректное сравнение. Так как Вы "Люблю эспрессо со сливками, капучино тоже иногда" смотрите Delonghi ECAM 23.450 или Saeco Exprelia Black она-же Philips Saeco HD 8856.
4097. nae, 14.09.2011 21:36

Друзья!
подскажите с какой стороны копать: года 3 пользуюсь Jura Impresso F50 и в общем, всем доволен (ну, может и не совсем, но к истории это отношение не имеет ). Тут мне отдали старую, офисного
использования, E70 у которой "недавно меняли нагревательный элемент в М-видео" (так сказали "отдавающие". Но какой-то док-т от мвидео о ремонте валяется) но после этого она стала "протекать".
Визуальный осмотр показал дырку в трубку после бойлера. Трубку я заменил, но кофе приготовленное точно с тем же помолом (по ручке - регулятору), с тем же объемом (на глаз) и из того же пакета
в 2 раза слабее, приготовленном в F50!!!
Вопрос: что надо сделать, что бы стало лучше?
4098. Camper, 14.09.2011 22:49

цитата:
nae:Вопрос: что надо сделать, что бы стало лучше?
Наверное помпа уже того... Кырдык. Не даёт 9-ти бар. Потому и слабо выходит.
4099. logistics, 14.09.2011 22:57

Владимир69
вымолол всё на бумажку,
А как Вы определяете,что все вымололось (слово новое придумал )?
4100. Владимир69, 14.09.2011 23:29

logistics
А как Вы определяете,что все вымололось
А чего там определять, изменяется характер шума кофемолки (зёрен там уже нет) и из дозатора при нажатии рычага (рычагом я постоянно дёргаю при помоле) уже ничего не сыпется.
4101. NIKOLIA, 15.09.2011 00:00

nae
Нести в нормальный сервис.
4102. nae, 15.09.2011 08:57

NIKOLIA
Ответ "математика из анекдота" C учетом старости модели проще купить новую, а мне интересно разобраться со старой. Ключевое слово "интересно".
4103. NIKOLIA, 15.09.2011 09:24

nae
Тогда, поменять все резинки в гидросистеме, проверить правильность сборки заварника, проверить помпу и измерить температуру.
4104. logistics, 15.09.2011 22:56

Владимир69
Обустройство MDF для помола не в рожок: стеклянная банка от растворимого чибо в форме турки(самая маленькая) после небольшой модернизации кофемолки отлично встает как емкость для
молотого кофе. Модернизация заключается в подъеме кофемолки на 3-4 мм в высоту.(Я просто подклеил комплектные резиновые ножки от длинковских свитчей,которые стоечные).
4105. продукт распада, 16.09.2011 13:22

Camper
Дизайн - дело десятое. Узнайте чьего они производства. Если Китай - однозначно нет. Пусть говорят что угодно - это развод.
В чём развод и почему однозначно нет? Зачем так категорично сеять глупые стереотипы?
4106. Camper, 17.09.2011 12:20

цитата:
продукт распада:В чём развод и почему однозначно нет? Зачем так категорично сеять глупые стереотипы?
Китайское - значит говёное. Для меня это - объективная реальность, подтверждённая неоднократно на различных примерах. Если кому-то нравятся криворукие поделки китайских крестьян, в перерывах между уборкой и посадкой риса собирающих технику - на здоровье.
4107. V_G, 17.09.2011 12:51

Camper
Китайское - значит говёное.
За кофеварки не скажу, не знаю. Но 99% бытовой электроники делается либо китайцами, либо с применением китайских комплектующих. Выбросьте свой компьютер, мобильник, телевизор, и пр. и пр.
4108. Valeryko, 17.09.2011 13:12

Camper
"Китайское - значит говёное. Для меня это - объективная реальность, подтверждённая неоднократно на различных примерах. Если кому-то нравятся криворукие поделки китайских крестьян, в перерывах между уборкой и посадкой риса собирающих технику - на здоровье."
-я жил и работал в Китае, а Вы фантазер, однако
-крестьянин там на предприятие в городе просто не попадет-это не та же Италия, где на заводах все больше украинские крестьяне вперемешку с румынскими на конвейерах бытовую технику "клепают"
- а вот заводы там посовременнее (бывал там) чем украинские(тоже бывал)
-так что предпочту кофемашину китайской сборки турецкой из Германии или украинской из Италии, кстати, в Швейцарии на конвейерах даже бразильки работают (узнали, когда одну местные националисты зарезали)
-а "весь цивилизованный мир" покупает все китайское и не брезгует- и посложне кофемашин и-или комплектующих к ним
- в отличие от отдельных спесивых жителей отдельных недоразвитых стран-как по производству (даже кофемашины делать не умеют), так и по культуре-политкорректности...
4109. wolk-1959, 17.09.2011 16:22

NIKOLIA
Извиняюсь за задержку,Юра F-50 конечно, цена магазинная и с гарантией.Чуток напрягает что старая модель-хотя как обычно в новых напихают всякую лабуду,которой и не пользуешся.Всяческие
одно касание или два,регулировать постоянно качество не собираюсь-беру себе любимому.наверняка помпа как была так и осталась.И вид ничего-терпимо.
4110. Serg-pcb, 17.09.2011 17:02

TMN, добрый день.
Приобрёл тройной носик к портафильтру, вот так это выглядит портафильтр (http://fotkidepo.ru/?id=photo:689305) , вполне доволен экономией времени, попутно приобрёл свежеобжаренного Йемен
мокка матари, теперь боюсь получить "синдром йеменского мокка"
4111. Alex19, 17.09.2011 17:42

Serg-pcb
Приобрёл тройной носик к портафильтру
На самом деле приходится одновременно 3 порции эспрессо готовить?
4112. Serg-pcb, 17.09.2011 19:00

Alex19
Да, утром себе эспрессо и капучино, и жене капучино.
4113. digitizers, 17.09.2011 20:52

А что Saeco с Philips объеденились ? Вроде раньше сама по себе была и насколько я знаю ничего кроме кофемашин и т.п. не выпускала.
Интересно мнение о бюджетном варианте Philips-Saeco HD8745/19. Естественно ничего выдающегося от нее не ожидаю. Но может есть какие советы по эксплуатации и к чему быть готовым
И еще вопрос по капучино, как-то кривовато написано в инструкции и судя по ней надо делать так:
сначала дать пару в пустую чашку

затем на 1/3 залить чашку молоком и в него дать пар
затем уже налить себе в нее кофе
так и надо делать ?
P.S. извиняюсь если уже было, но 132 страницы штудировать ...
4114. Владимир69, 17.09.2011 21:21

digitizers
А что Saeco с Philips объеденились ?
Скорее филипс купил саеко.
так и надо делать ?
Гораздо лучше делать как на видео, что Яго недавно выкладывал (http://www.youtube.com/watch?v=c34wEVxQJ_s)
4115. yuri-pavl, 17.09.2011 21:25

Serg-pcb
Да, утром себе эспрессо и капучино, и жене капучино.
У нас четверо с утра кофе пьют, двое капучино, двое эспрессо. Готовим по очереди, каждая порция - около минуты. Не вижу никакой проблемы
4116. Valeryko, 18.09.2011 09:31

digitizers
"А что Saeco с Philips объеденились ? Вроде раньше сама по себе была и насколько я знаю ничего кроме кофемашин и т.п. не выпускала."
-писал-давал ссылки тут-обанкротилась она и ее по дешевке купил Филипс
4117. digitizers, 18.09.2011 09:47

Владимир69
Спасибо большое за видео, по утрени себе уже забацал по нему. Все получилсоь
Valeryko
Жаль, но хоть не китайцы купили. Надеюсь, что филипок будет только дизайном (по аналогии Philips/Marantz) заниматься, все-таки лучше когда фирма специализируется на чём-то одном.
Музон на приведенном выше видео

Song: "Are You Out There"
Artist: Dar Williams
Album: End of the Summer
Year: 1997
4118. Valeryko, 18.09.2011 10:40

digitizers
Жаль, но хоть не китайцы купили. Надеюсь, что филипок будет только дизайном (по аналогии Philips/Marantz) заниматься, все-таки лучше когда фирма специализируется на чём-то одном.
-не факт-те же помпы аквариумные только в Китае теперь делают, конкуренты загнулись
-полагаю, помпы кофемашин ждет та же участь, электроника в них уже китайского происхождения явно, а больше ничего суперсложного в кофемашинах и нет
4119. sania_omsk, 18.09.2011 11:27

Saeco HD8838/09 кто ни будь эксплуатирует? Как она вам?
Присмотрел себе такую......
В чем отличие Saeco HD8838/09 от Saeco HD8838 http://www.philips.ru/c/espresso/syntia-red-cappucci…?t=specifications ?
4120. Serg-pcb, 18.09.2011 13:17

yuri-pavl
Проблем нет, но три напитка, если нет тройной, надо корзинки переставлять, всё-таки тройная удобнее, сделал и сел потреблять.
4121. продукт распада, 18.09.2011 13:44

Camper
Для меня это - объективная реальность
не объективная. Это ваше личное субъективное мнение, основанное на полном незнании реалий китайской промышленности. Поэтому не стоит собственные комплексы навязывать другим людям. Сказки про китайских крестьян можете рассказывать на завалинке, а на одном из
крупнейших технических форумов рунета, ваши выступления в таком духе напоминают разве что номера из Аншлага.
4122. yuri-pavl, 19.09.2011 00:33

А кто-нибудь использует фильтры для воды в кофемашине типа http://www.eldorado.ru/cat/detail/71072685/
Я не очень понимаю его функцию - ну смягчил, а дальше-то что? К тому же судя по всему после залития в бачок вода должны некоторое время постоять, а пользоваться можно я так думаю через
минут 10 (ну не может же вода мгновенно очиститься!).
И если я использую фильтр, то чистить от накипи машину нужно реже? А насколько реже? Непонятно. И цена непонятная - в одних местах 1500 руб, в других 800. Может есть где ещё дешевле какой-
либо аналог?
4127. dasus, 19.09.2011 14:31

Никто не сталкивался с Miele CVA 620?
Что там внутри? Саеко?
Какой по вкусу кофе у нее? Мне бы сравнить с серией автоматов Боша или Сименса.
или плиз ткните где это уже обсуждали.
Заранее спасибо)
4133. ESBS, 19.09.2011 18:49

dasus
Никто не сталкивался с Miele CVA 620?
Сталкивался, очень проблемный аппарат. Саеко.
4139. Adel, 19.09.2011 21:39

Чем Вам не нравиться ТСА4101 китайкой сборки? На сколько я видел ТСА5201 которая полный автомат и дороже раза в 3 тоже китайской сборки.
Вот линейка капсульных ТАССИМО уже Словенские. Есть дома разные быт аппараты Боши и из китая и из словении - разницы не вижу (в качестве)
4140. Lynch, 19.09.2011 22:11

Добрый вечер, ув. форумчане!
Собираюсь подарить жене кофеварку, но сам в них ничего не понимаю. Бюджет - 300$.
Пока приглядел VITEK VT-1513 (http://bt.rozetka.com.ua/vitek-vt-1513/p129276/) и SAECO Nina Plus Bar (http://bt.rozetka.com.ua/ru/products/details/BT89090/index.html) .
Если не затруднит, разъясните чайнику, чем они отличаются друг от друга, какие плюсы, минусы? Лично я разницы не вижу, а по цене в 3 раза.
Также присмотрюсь к рекомендованным кофеваркам! Спасибо!
или
4143. Lynch, 19.09.2011 23:22

Camper
Узнайте тут и тут. Если есть по заявленной цене - берите и будет вам счастье. Лучшего за эти деньги не купить.
Отзывы о них действительно хорошие.
Отличаются друг от друга дизайном кнопок + на nero на 1 кнопку больше (зачем?). Я в раздумье
4144. GLen, 19.09.2011 23:42

yuri-pavl
А кто-нибудь использует фильтры для воды в кофемашине типа...
Ждать не надо - вода по мере надобности через фильтр закачивается из бачка в машину. Чистить от накипи практически чуть-чуть реже.
4145. yuri-pavl, 20.09.2011 00:16

GLen
А Вы используете их родные средства?
4146. Яго, 20.09.2011 01:53
Lynch
Посмотрите на эти кофеварки вживую. Не знаю, есть ли Витёк где-то в супермаркетах электроники по Севасу, но Арома и Нина Плюс тожно должны быть в выставочном зале в Доме Кофе. Почему
предлагаю смотреть вживую - так станет более понятной конструкция, внешний вид и конструкция (в Ароме, например, маленькое расстояние от холдера до нижней решетки - высокую посуду не
подставишь), где у каждой бункера (сталкивался неоднократно с отзывами по поводу расположения бункера воды у Nina сзади - не всем удобно). Кстати, сразу будет понятно, почему та же Арома без
кнопок программирования стоит практически столько же, что и Nina Bar c программируемыми кнопками (материал корпуса, вес) .
Lynch
Отличаются друг от друга дизайном кнопок + на nero на 1 кнопку больше (зачем?)
Справа - старая версия, слева - новая (redesign). Сейчас в продаже старой версии уже давно нет, а кнопку включения в сеть (справа снизу на передней панели) перенесли в новой версии на левую
боковую стенку.
З.Ы. 2 ALL: Судя по последним 2 страницам ветки, тема китайцев, румын и украинских гастарбайтеров раскрыта чуть больше, чем полностью.
4148. Lynch, 20.09.2011 10:18

Ув. Яго!
Спасибо за совет.
Смотреть негде, далеко ехать. Буду заказывать aroma black в интернет-магазине. Произаодство, как я понимаю - Китай? На что следует обратить внимание при получении?
4150. Camper, 20.09.2011 10:45

цитата:
Lynch:Произаодство, как я понимаю - Китай?
Т-т-т, нет.
цитата:
Lynch:На что следует обратить внимание при получении?
Целостность упаковки и наличие правильно заполненного гарантийного талона.
4151. Яго, 20.09.2011 11:26

Lynch
Произаодство, как я понимаю - Китай
Нет, Aroma никогда в Китае не делалась, это может быть только Италия/Румыния (в зависимости от конкретного экземпляра). Скорее всего, второй вариант. Но машина такая, что там криво что-то
собрать практически невозможно, т.к. корпус весь из металла и вообще вся конструкция, с одной стороны, довольно простая, но зато супернадежная (очень легко разбирать, но это так, на заметку, к
теме особо не относится )
Lynch, Camper
Целостность упаковки и наличие правильно заполненного гарантийного талона.
Согласен, плюс к этому, т.к. машина берется без обучения и проверки, перед включением в розетку прочитайте полностью инструкцию, особенно раздел "Первый запуск" (во избежание негативных
эмоций от негарантийной поломки по своей вине).
За это сообщение сказали спасибо [2]: Lynch, dmitry.

4152. Adel, 20.09.2011 11:58
Диски для ТАССИМО, в продаже отсутствуют напрчь, тем более в Уфе и Казани Выход пока один - зарубежные инет магазины. В Москве по инету нашелся один магазин торгующий такими вещами:
http://www.mbt-shop.ru/show_cat3.php?catid=6501&…&idcateg=7932
http://www.mbt-shop.ru/show_cat.php?catid=7923&grid=5300
Но то что БошСНГ, начала продавать данный формат в России, радует, что такие расходки появяться везде.
Сам купил данную машинку в инет-магазине но не получил еще. Как придет если интересно расскажу и фотки выложу.
4153. ailuropoda, 20.09.2011 12:17

Adel, я вообще спрашивал на Х-ке, там мне сказали что будут диски с 1 октября продавать (как я понимаю - это новый ФГ для БСХ и уже на него они контракты заключили на поставку машинок, а
следовательно и с дисками должны были подсуетиться).
4154. Adel, 20.09.2011 14:51

На Украинском сайте Бош кстати чет не нашел презентеции новой линейки ТАССИМО, только зерновые:
http://www.bosch-home.com.ua/продукти/сніданок-з-bos…-машини/list.html
Но Российском есть: http://www.bosch-bt.ru/products/cat4647/
Возможно на Укрсайте плохо искал. т.к. все на национальном языке тама. А может Бош пока считает что для Украины это дороговато, население массово не потянет.
П.С. Честно гря я думал что Бош работает в СНГ в целом по единому режиму, оказываеться в каждой стране индивидуально.
4155. ailuropoda, 20.09.2011 14:59

Adel, есть вероятность того, что Украину в БСХ относят не к RCA (Russia & Central Asia), а к CEE (Central & East Europe), следовательно дполитика будет разной.
4156. Adel, 20.09.2011 15:22
Дополнительно по ТАССИМО (раз уж стали их тут обсуждать ), сообщу свою информацию. Я тоже в августе звонил в БошРоссия по горячей линии на тему обрудования ТАССИМО (типа хочу купить,
а негде, приходиться в зарубежных инет-магазинах заказывать), сказали что информации нет никакой по этому виду продукта. И добавили что Бош в целом производит и продает ТОЛЬКО машинки, а
сами Т-диски производит и продает компания Крафт-фудс по своим каналам. Звонил потом по горячей линии на Крафт-фудс там сказали что капсулы поставляються в РФ, а вы их в продаже не
видите потому что крупные поставщики их не заказывают (или что то в таком роде, дословно не помню уже).
П.С. После звонка в Бош недели через три - оборудование ТАССИМО появилось на сайте как "новинка".
4157. GLen, 20.09.2011 20:09

yuri-pavl:
А Вы используете их родные средства?
Фильтр из комплекта не использовал, ибо воду наливаю из фильтра кувшинного типа "Барьер". А средство от накипи купил родные в МВидео - 3 упаковки на 4 чистки каждая.
Кстати проверьте свою воду на жесткость полоской из комплекта.
4158. yuri-pavl, 20.09.2011 22:14

GLen
полоски не нашёл ... облазил всё. Могли нечаянно выкинуть
4159. GLen, 20.09.2011 23:12

yuri-pavl
Она в английской инструкции. Прилеплена внутри.
4160. gamera, 20.09.2011 23:27

Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, удалила. Прошу придерживаться заданных рамок по выбору кофеварок.
4161. yuri-pavl, 21.09.2011 02:47

GLen
Спасибо, нашёл! В жизни бы не догадался там посмотреть! Кстати, тут уже запросила очистку от накипи... Вот чистюля-то! Нужно прикупить. Но кстати есть подозрение, что жёсткость воды не есть
величина постоянная, но что уж тут мы можем сделать
4162. ailuropoda, 21.09.2011 08:27

yuri-pavl, это величина сезонно изменяющаяся.
4163. Northern, 21.09.2011 08:48

Хотел спросить про конкретную модель. Скажите стоит ли обратить внимание на SAECO HD 8747 Xsmall ? Или лучше другую? Или вообще, лучше полуавтомат? Никогда небыло кофемашины. От
машины хочется чтобы делала хороший кофе с минимальными телодвижениями человек на 2-4. Ну и конечно, цена немаловажную роль играет.
4164. sania_omsk, 21.09.2011 10:22

Господа!!!!!!!! Вы уж извините за назойливость! Так и не пойму в чем разница межде моделями HD8838/09 и HD8838?
На некоторых сайтах пишут что HD8838 нет автокапучино, а на сайте у филипса руководства пользователя для этих моделей абсолютно одинаковые!
4165. delta59, 21.09.2011 14:23

Добрый день)
Подскажите, пожалуйста, в чем может быть дело?

Проблема заключается вот в чем:
Машинка Saeco Xelsis, в работе 6 месяцев. Все бы хорошо, но беспокоит промывка при запуске "на холодную": такое чувство, что ей тяжело прогнать воду через систему.
Тужится-пыжется и едва выдавливает воду. Часто застряет в такой момент, не завершив промывку. Затем выдает "Гидролизация системы" (Заполнение водой) и после этого промывается как
положено - хорошо.
При этом кофе готовит хорошо, никаких проблем все как прежде. Проблема возникает только при первой промывке.
Может воздушная пробка или еще что-то? Но почему тогда ситуация повторяется при каждом запуске?
В общем подскажите пожалуйста, в чем беда?
Заранее большое спасибо!
4166. Camper, 21.09.2011 15:20

цитата:
Northern:
Хотел спросить про конкретную модель. Скажите стоит ли обратить внимание на SAECO HD 8747 Xsmall ? Или лучше другую? Или вообще, лучше полуавтомат? Никогда небыло
кофемашины. От машины хочется чтобы делала хороший кофе с минимальными телодвижениями человек на 2-4. Ну и конечно, цена немаловажную роль играет.
Посмотрите ещё Spidem My Coffee и Saeco Odea - вполне себе отличные машины. Они побольше, чем Xsmall - на 4 человека удобнее.
4167. Lynch, 21.09.2011 22:34

Яго, не сочтите назойливым, но меня все таки терзает выбор между Vitek VT-1513 (http://bt.rozetka.com.ua/vitek-vt-1513/p129276/#tab=comments)
и SAECO Aroma Black (http://bt.rozetka.com.ua/ru/products/details/BT80832/index.html#tab=comments) . На первую заманивает цена, но еще больше отзывы покупателей, только положительные!!! По
функциям вроде тоже одинаково, ну разве что переключатель вместо кнопок. Обе машины выполнены из нержавейки. Может я чего-то не замечаю? Увидеть эти машинки не могу, не расскажете в
двух словах?
или
4168. Яго, 22.09.2011 10:18

Lynch
Отзывы отзывами, но мы говорим об эспрессо-кофеварке. Хотите, я напишу какой-нибудь плохой отзыв, типа это развод и никакая это не эспрессо-кофеварка? Пройдет ли мой отзыв модерацию - вот
в чем вопрос.
Так вот, Витёк за 600 грн. не может быть эспрессо-кофеваркой. Об этом свидетельствует как цена (стоимость одной лишь помпы, которая обеспечивает необходимое давление, составляет порядка
300 грн, дальше считаем сами: +бойлер, +корпус, +прочие узлы, +упаковка, +гарантия...), так и инструкция к машине, которую пришлось изучить. А то, что написано в инструкции, прямо
свидетельствует, что перед нами - псевдо-эспрессомашина, принцип работы которой очень близок к гейзерной кофеварке, т.е. вода выталкивается из бойлера под действием температуры (!). Просто
перечитайте стандарты эспрессо, и все станет ясно. Я уже молчу за тот бред, который еще написан в инструкции (взбивание сливок и т.п.).
Итог: такие машины крайне неудобны в эксплуатации, не раз с ними сталкивался. А производитель-то оказался нечист на руку, 15 бар и все прочее... Ну Витёк - он такой Витёк... Вон, Ровента и то
правду пишет про свои кофеварки за 600 грн. - 4 бар, все по чесноку.
Кстати, если уж Вы так пристально смотрите на цену, то взгляните на стоимость той же Via Veneto De Luxe black. Это уже самое эконом-предложение с нормальным саековским холдером, помпой и
всеми делами. Здесь, например, разницу в 900 грн между ней и Aroma составляет аллюминиевый бойлер и холдер, пластиковый корпус, отсутствие подставки для чашек (у Aroma, соответственно,
бойлер из нержавейки, холдер латунный, корпус металл, подставка для чашек из нержавейки присутствует).
4169. - MANOVER -, 22.09.2011 13:59

После непродолжительной.... работы кофемолки Gaggia MDF с новыми жерновами из Канады пришедшими из Канады мной сделаны выводы:
1. Вкус эспрессо не поменялся

2. Старые жернова могут ещё работать два раза по столько же
3. Звук кофемолки изменился, и стал напоминать немного когда она вхолостую молотит
4. Молоть она стала дольше (на тех же уровнях помола), примерно в 2 раза (видимо из за различий резцов, фото есть в моём альбоме)
Итого, считаю разговоры о износе жерновов (по крайней мере на Gaggia MDF надуманными) почти 4 года в работе, даже по минимуму 60кг смолотого кофе и жернова не уступают новеньким. Если
экстраполировать то по ходу нужно смолоть эдак кило 200 наверно, что бы сточить. Ну или всё то кофе что я молол супермягкое
Надеюсь мой опыт кому ни будь пригодится
4170. Camper, 22.09.2011 15:20

цитата:
- MANOVER -:Итого, считаю разговоры о износе жерновов (по крайней мере на Gaggia MDF надуманными) почти 4 года в работе, даже по минимуму 60кг смолотого кофе и жернова не
уступают новеньким. Если экстраполировать то по ходу нужно смолоть эдак кило 200 наверно, что бы сточить.
Про износ говорить можно, когда в магазине молоть по 60 кг. в неделю. А так действительно лобуда.
4171. ailuropoda, 22.09.2011 15:34

Adel, они кстати на tassimo.com страну Россию добавили. Пока, правда, кривенько немного.
4172. Adel, 22.09.2011 15:58

Я вчера первую пачку (16шт) с Т-дисками получил "карт нойр колумбия", сфоткаю выложу. все таки пока такие вещи в диковинку в РФ. Если сравнимать капсулы ТАССИМО и капсулы существующей
у меня капсульной машинки "Кремоссо". Совершенно разные.
Саму машинку ТАССИМО не получил еще.
4173. ailuropoda, 22.09.2011 16:04

Adel, а зачем вам столько капсульных систем? Я вот лично на работу что-нибудь чайно/кофейное присматриваю.
4174. Adel, 22.09.2011 16:15

К ТАССИМО я давно присматривался, и заказал ее (в зарубежном инет магазине) в конце лета. А в начале сентября набрел на акцию в МедиаМаркте "купи 10пачек капсул от "Кремессо" и получи в
подарок машинку этого формата (которая стоит кстати 8900руб). Не удержались с супругой тож купили
А еще есть рабочая лошадка, рожковая Бош ТСА4101, она уже лет пять (и ломалась: прокладки я ей менял и рожкодержатель), но работает каждодневно. В доме есть и мешочки с зернами и два
формата капсул
4175. vanpo, 23.09.2011 11:06

Всем добрый день, тут наткнулся на материал о выборе кофемашин, может кому интересно будет. http://www.##########/publications/luchshaja-kofemashina.html
4176. - MANOVER -, 23.09.2011 12:56

Camper
Про износ говорить можно, когда в магазине молоть по 60 кг. в неделю.
Вот поэтому я и написал свой опыт, ибо выше про жернова говорили... мол у Роки они через сколько там кило стачиваются. Я пожертвовал суммой ибо у меня MDF уже давно, и заказал новые
жернова, ну хуже точно не будет. Провернул оперейшен и сделал выводы. Думаю производители либо недоговаривают, либо перестраховываются, либо испытывают на кофе которому 10 лет и оно в
камушки превратилось Не думаю что у Рокки жернова изготовлены из более мягкого материала, хотя чёрт его знает... по фото разницы не увидел.
vanpo
на материал о выборе кофемашин, может кому интересно будет. http://www.#######/publications/luchshaja-kofemashina.ht
Статья для лохов ибо
цитата:
Определяющими в выборе являются три фактора:

1. Надежность
2. Качество
3. Цена
И ни слова о вкусе самого кофе, буквально вчер испил кофе из бытовой кофеварки Саеко, автомата.... вкус ну так покатит не замутнённому, крема по виду похоже, что туда плюнули маненько
Хорошая и честная, а не заказная статья, должна начинатся примерно так: Как известно лучший кофе эспрессо делается в рожковых кофеварках, но в современном мире где все спешат для быстроты
и удобства придумали автоматические машины которые дают на выходе сносный напиток для потребления
4177. GLen, 23.09.2011 15:03

- MANOVER -
Хорошая и честная, а не заказная статья, должна начинатся примерно так: Как известно лучший кофе эспрессо делается в рожковых кофеварках, но в современном мире где все спешат для быстроты
и удобства придумали автоматические машины которые дают на выходе сносный напиток для потребления
Необходимо дополнить: Лучше, только при определенном навыке, а при его отсутствии (что сплошь и рядом) на выходе будет хуже, чем на автоматической.
4178. Alex19, 23.09.2011 15:58

- MANOVER -
Смущает, как активно в статье продвигают Нивону.
4179. Gagan, 23.09.2011 16:08

здравствуйте, так много написано, что не прочесть
посоветуйте в офис кофемашину - ежедневно не более 10 чашек кофе, капучино не требуется, надежную и не прихотливую которая готовит хороший кофе.
сейчас используем Saeco Nina Bar Plus и кофемолку, но надоело постоянно заморачиваться - хочется автоматизации процесса ( Saeco Nina Bar Plus купили год назад после изучения этой темы, через
месяц она сломалась, в сервисе починили теперь вроде работает без претензий ттт) бюджет 30-35 тыр
4180. NIKOLIA, 23.09.2011 16:47

Gagan
За эти деньги можно заказать SAECO ROYAL.
4181. vanpo, 23.09.2011 17:26
Относительно материала, я не говорю о данной стать как о руководстве перед покупкой, но для человека мало разбирающемся в данной тематике(как я ) может дать общее понимание что и как!
4182. gamera, 23.09.2011 21:08

vanpo
Еще одно сообщение с ссылкой на посторонний коммерческий ресурс, и буду ставить вопрос про бан.
4183. Camper, 23.09.2011 21:54

цитата:
Gagan:посоветуйте в офис кофемашину

30-35 тыр
Конечно Saeco Royal
4184. - MANOVER -, 24.09.2011 00:19

GLen
Лучше, только при определенном навыке, а при его отсутствии
Ну вот дома же готовят разную пищу, пельмени вручную лепят, картошку жарят, борщ варят... думаете эспрессо сложней готовить. У меня дочка эспрессо готовит, чуть ли не лучше чем я
Другое дело - лень, ломы и нафиг не нужно. Кнопконажимателей то всюду полным полно это не плохо или хорошо, это просто так есть.
Ну и я же не осуждаю "автоматчиков".
Вы так упорно пытаетесь отстоять автоматы, как будто кто то их тут осуждает.
4185. kalev, 24.09.2011 00:44
Ну что сказать.... благодаря советам TMN на кухне блестит нержавейкой Brewtus 4

Брал на casabarista.nl с несколько кривой доставкой через родственников из прибалтики. Тем не менее, НДС ребята вычли из суммы инвойса - "нам важно лишь то, что платеж будет совершен из за
пределов ЕС". Плюс сами уведомили в почту о том, что первая попытка курьеров ЮПС доставить коробку по адресу была безуспешной. И да, питчер Мотта + фильтры в подарок
Кофе еще не варил, просто прогрел и попробовал взбить молоко - я не профи, но кажется "веринайс" ))))
Из ложки дегтя ))) - немного странная логика - ручка подачи воды в холдер. Положение "выключено" - ручка вниз. Для подачи воды ее нужно поднимать вверх, на себя. Впрочем, это могут быть мои
личные тараканы )))
4186. Яго, 24.09.2011 01:25

Alex19
Смущает, как активно в статье продвигают Нивону.
Неплохие, кстати, кофеварки. Заводик в Швейцарии плохого не делает. Вот только передовые по технологиям - вряд ли. Но цена уж точно адекватнее, чем на Юру. Посмотрим, как оно будет, но
чувствую, Филипс сделал отличное приобретение в сегменте кофейной техники, и теперь, с возможностями концерна, Саековцы заработают еще плодотворнее.
А продвигают ее на данном ресурсе, т.к. новый бренд, который им надо продвигать и продавать вместо Саеко (т.к. Филипс съел Саеку и теперь активно занимается пиаром и дистрибуцией
самостоятельно - зер гут).
Gagan
Присоединяюсь к двум постам выше. Рояль советовать приятно, ибо ошибиться сложно. Имеется в виду Royal Professional (судя по тому, что Вы и на Nina Bar более-менее управляетесь, версия с 2
помпами Royal Cappuccino Вам ни к чему.
Хотя, Филипс там вон уже склепал нового мутанта в лице Royal One Touch Cappuccino, но по ней пока ничего сказать не могу - надо пощупать, потестировать, проверить в длительной эксплуатации.
4187. ZKV1, 24.09.2011 09:41

Растолкуйте новичку в чем отличие систем Капуччино, Капуччино плюс и Капуччино (IFD)?
4188. LudMila, 24.09.2011 14:25

Где-то когда-то "в дебрях" темы видела пост про очистку кофеварки от накипи. Моей Саеко (Magic Cappuccino Combi) скоро 3 года, давно пора... Помогите, пожалуйста, ссылку найти! Может, ещё
какие-то дельные советы по чистке конкретно этой модели кто напишет, буду очень признательна.
4189. Valeryko, 24.09.2011 14:56

Яго
Филипс сделал отличное приобретение в сегменте кофейной техники, и теперь, с возможностями концерна, Саековцы заработают еще плодотворнее.
-Вас явно еще ни разу не "съедали"
-будут гнать ширпотреб "оптимизируя" вся и все- а недовольных-за проходную

-этим Филипс (и не только эта крупная корпорация)
- давно славится...
4190. Владимир69, 24.09.2011 20:00

kalev
на кухне блестит нержавейкой Brewtus 4
Ого-го, круто, мои поздравления! Не пропадайте. Интересны Ваши впечатления. Фотки с удовольствием посмотрели бы. А чем молоть будете?
4191. yuri-pavl, 24.09.2011 23:35

kalev
на кухне блестит нержавейкой Brewtus 4
А как там с гарантией? Если что - куда обращаться?
4192. kalev, 25.09.2011 08:16

Владимир69
чем молоть будете? пока что доработанной ДеЛонги, но будем стремиться к лучшему
yuri-pavl
Если что - куда обращаться? никуда, в наших условиях это очевидно . остается хозспособ и западные магазины с деталюшками
4193. Ростислав., 25.09.2011 08:28
yuri-pavl
А как там с гарантией? Если что - куда обращаться?
Там ломаться просто нечему. Он простой и надежный как чайник, запчасти на гидравлику взаимозаменяемы с 90% аналогичных машин.
4194. Valeryko, 25.09.2011 11:18

Ростислав.
"Там ломаться просто нечему."
- на сайтах, торгующих ими так не считают-и заботливо запчасти предлагают- один портафильтр 90$:
http://www.zcafe.ca/site/ProductListByBrandID.aspx?ID=57
kalev
"...на кухне блестит нержавейкой Brewtus 4"
-и во что обошлось с доставкой-растаможкой?
4195. V_G, 25.09.2011 15:48

Valeryko
на сайтах, торгующих ими так не считают-и заботливо запчасти предлагают- один портафильтр 90$
Нормальная цена портафильтра. Вот только он не ломается, если только ломом... Портафильтры покупают взамен утерянных, как правило. Ну, или бездонный - для улучшения техники формирования
таблетки и повышения качества напитка.
В подобных машинках основные расходники - резинки-прокладки.
4196. Roman987, 25.09.2011 21:32

Знатоки, подскажите, плиз, где нас пытаются нае...дуть.
Есть две кофеварки
1. Vitek 1513 за 80$ http://market.yandex.ua/model.xml?hid=90589&mode…4780&clid=502
2. BEEM Espresso Perfect Crema Plus за 262$. http://bt.rozetka.com.ua/beem-espresso-perfect-crema-plus/p123292/
С виду близнецы-китайские братья. Но вторая стоит в 3.3 раза (!!!! о_О) дороже.
Себе ищу максимально дешевый и неприхотливый в обиходе девайс для приготовления кофе с добалением большого кол-ва молока. Растворимый пить не могу, ибо даже много молока не помогает из
говна сделать конфетку.
4197. Valeryko, 25.09.2011 21:42

V_G
"Нормальная цена портафильтра."
-возможно, 90 $ за ручку с ободком и нормальная цена
- но тогда цена всей кофеварки Vitek 1513 по ссылке выше- 80$
- точно ненормальная
4198. Camper, 25.09.2011 23:01

цитата:
Roman987:
Знатоки, подскажите, плиз, где нас пытаются нае...дуть.
Вас пытаются надуть в цене.

цитата:
Roman987:С виду близнецы-китайские братья. Но вторая стоит в 3.3 раза (!!!! о_О) дороже.
Beem Espresso Perfect Crema Plus = 75,49 евро. (http://www.amazon.de/Beem-D2000-619-Espresso-Perfect-Crema/dp/B003V9XFCC) Т.е. стоит по сути дела столько же, сколько и первая.
цитата:
Roman987:Себе ищу максимально дешевый и неприхотливый в обиходе девайс для приготовления кофе с добалением большого кол-ва молока. Растворимый пить не могу, ибо даже
много молока не помогает из говна сделать конфетку.
Гейзерная кофеварка за 15$ подойдёт?
4199. Владимир69, 25.09.2011 23:13

Roman987
Valeryko
Нормальная или не нормальная цена? Хотят надуть. Всё же просто. Есть товар, продавец его хочет продать, он вправе назначить любую цену, даже в несколько раз превышающую себестоимость. Хочешь бери, хочешь не бери. Какое же здесь надувательство? А то, что портафильтр
дороже кофеварки - тоже нормально. Во-первых, они весят примерно одинаково . Во-вторых, тираж выпуска у кофеварки в 1000 или 10000 раз выше (оптом дешевле). В- третьих, страна производитель (заралата, налоги).
4201. Roman987, 25.09.2011 23:28

Владимир69:
Нормальная или не нормальная цена?
Ну у меня была мысль, что там внутренности могут быть разные... Хотя чего это я.
4202. Victor2011, 25.09.2011 23:31

Здравствуйте, хочу настоящую машинку для эспрессо, уж очень понравилось латте и капучино в одной местной кофейне. У них там стоит какая-то крутая пузатая рожковая машина. Решил поискать
что-то типа такого для дома-офиса, естественно с более компактными размерами. Автомат не нужен, готов процесс контролировать сам, есть знакомый бармен, посвященный в тонкости
приготовления, и самое главное каждый день, практикующий это самое умение. Вот собственно он меня готов обучить всем премудростям приготовления хорошего кофе. Пока из того, что я нашел,
понравилась только Lelit Cafeteria PL042EM, цена конечно высоковата, но если такова цена хорошего вкусного кофе, с легкостью уплачу ее. В общем считайте бюджет где-то до 25к. Если есть что-то с
более меньшей ценой и сравнимым качеством, то готов рассмотреть. Заранее спасибо.
4203. Camper, 26.09.2011 00:24

цитата:
Victor2011:Здравствуйте, хочу настоящую машинку для эспрессо... понравилась только Lelit Cafeteria PL042EM бюджет где-то до 25к.
Дык вопрос в чём? Берите Лелит. Возьмёте отдельно что-то приличное - надо будет кофемолку покупать, почти в те же 25к и выйдет.
цитата:
Victor2011:Если есть что-то с более меньшей ценой и сравнимым качеством, то готов рассмотреть.
Ну вот Gaggia Classic = $430 + Gaggia MDF = $220 Итого: $650. Качество напитка вряд ли отличите. Хотя система попроще.
4204. gamera, 26.09.2011 03:08

LudMila
Где-то когда-то "в дебрях" темы видела пост про очистку кофеварки от накипи.
Если декальцинировать фирменным средством, то делать строго по инструкции для рожковых - то есть бутылочка средства разводится до 1 л, переливается в бункер (машина обязательно холодная,
без предварительного разогрева), затем включить кофеварку и прогнать через группу примерно 1 чашку воды. Выключить кофеварку и оставить ее на 20 минут. Потом прогнать воду через
панарелло, в следующий цикл - опять через группу (с перерывами в 20 минут) и делать так, пока не закончится вода в бункере. А затем наполнить бункер чистой водой и несколько циклов
промывать группу и трубку пара. Затем несколько раз сварить кофе, но ни в коем случае его не пить - это заключительная стадия промывки. Вот и всё
Может, ещё какие-то дельные советы по чистке конкретно этой модели кто напишет, буду очень признательна.
Я в своей Saeco Magic Espresso помимо декальцинации чищу от кофейных жиров группу и рожок (здесь (http://javapower.ru/?p=321) подробная инструкция с фото), а также промываю панарелло
(http://javapower.ru/?p=387) .
Ну и после долгого простоя или когда заканчивается вода во время приготовления кофе, не забывайте делать дренаж.
4205. V_G, 26.09.2011 03:50

Valeryko
"Нормальная цена портафильтра."
-возможно, 90 $ за ручку с ободком и нормальная цена
- но тогда цена всей кофеварки Vitek 1513 по ссылке выше- 80$
Речь идет не о пластиковом Витьке, которому цена 3 коп в базарный день, а о латунном портафильтре весом за полкило для профессиональной или просьюмерской машины. Помимо большой массы цветного металла, эти машины выпускаются не такими бешеными тиражами, как
Витьки, что тоже накладывает отпечаток на цену
4206. Valeryko, 26.09.2011 07:09

V_G
"Речь идет не о пластиковом Витьке, которому цена 3 коп в базарный день, а о латунном портафильтре весом за полкило для профессиональной или просьюмерской машины."
-да ладно, земляк, полкило латуни стоит менее 2 долларов, а не 80...
- ручка, она и есть ручка-продуктом нанотехнологий не является
"Помимо большой массы цветного металла, эти машины выпускаются не такими бешеными тиражами, как Витьки, что тоже накладывает отпечаток на цену"
- типа долгая ручная работа итальянскими мастерами - как скрипка Страдивари?
-Вы сами-то в это верите?
4207. kalev, 26.09.2011 08:23

Valeryko
-Вы сами-то в это верите?
А приходится верить.
судя по своему аппарату, действительно, все эти производители бледно выглядят на фоне массовых производителей.
По-сути (имхо) дорогие кофеварки это конструктор из одних и тех же деталей (но проверенных временем и пользователями), меняется лишь внешняя форма и цена. Поскольку объем производства
небольшой, то и цена/качество на уровне. Нет я не говорю, что все ужасно, но:
- действительно, одна и та же группа е61 и другие деталюшки на куче разных машин
- инструкция одна на несколько разных машин, напечатана практически на принтере (ну очень криво и дешево выглядит)
- материал корпуса нержавейка гнутая. Вероятно гибочник, резку и сверловку дешевле использовать, чем заказывать пластиковое литье. Отсюда допуски и зазоры...
но материалы, вероятно, качественные платим за вес и за удовольствие - разницу с саекой я увидел с первого же раза, когда взбивал молоко
4208. Valeryko, 26.09.2011 08:38

kalev
материал корпуса нержавейка гнутая. Вероятно гибочник, резку и сверловку дешевле использовать, чем заказывать пластиковое литье. Отсюда допуски и зазоры...
-да, пресс-формы для термопластавтомата недешевы
платим за вес и за удовольствие
-платим все же больше "за этикетку"
- за отработанную конструкцию и хороший кофе...ну не ручка же тут-"ноу хау"...
4209. kalev, 26.09.2011 09:39

Valeryko
- за отработанную конструкцию и хороший кофе...ну не ручка же тут-"ноу хау"...
При всей незамысловатости конструкции холдер экспобара отличается от саеко. Он больше, массивнее, таблетка там формируется несколько иначе.
Просто при всей незамысловатости конструкции и кажущейся одинаковости приборов, получается, что в дорогих есть нюансы незаметные с первого взгляда, но очень удобные в процессе.
Например, у меня в саеке излишек давления выбрасывал воду и кофе в месте соединения холдера и группы. Все начинало течь по ручке...
В экспобаре - вроде как отдельный клапан выводит воду сразу в поддон.
4210. Valeryko, 26.09.2011 10:11

kalev
Например, у меня в саеке излишек давления выбрасывал воду и кофе в месте соединения холдера и группы. Все начинало течь по ручке...
- нда...везде свои тонкости, согласен...
4211. Владимир69, 26.09.2011 10:53

kalev
у меня в саеке излишек давления выбрасывал воду и кофе в месте соединения холдера и группы. Все начинало течь по ручке...
В экспобаре - вроде как отдельный клапан выводит воду сразу в поддон.
Если не будете следить за чистотой уплотнительного кольца, то через пару недель всё снова потечёт по ручке. И ни с какими клапанами это не связано, просто потеря герметичности соединения.
4212. Tarasishe, 26.09.2011 11:09

Доброе время суток, долго зрело желание купить кофеварку... или же кофе машину, как вернее не в курсе...
Просто нравится пару раз в день выпить кофе и всякого рода кофе напитки также...
Суть в том, что даже не могу с ходу понять на что смотреть и обращать внимание... что вообще умеют эти аппараты "тупо кофе" или .. как автоматы в торговых центрах массу всего ? в магазине под
боком продавец оказался с аналогичными познаниями...
Бюджет ... до 10000 грн (примерно 1250 usd)
Может подскажите варианты с без проблемной эксплуатацией и обслуживанием в Украине.
4213. Camper, 26.09.2011 11:35

Tarasishe
Как автоматы в торговых центрах массу всего.
Saeco Exprelia - то, что надо.
Не нужно цитировать целиком вопрос оппонента, особенно если он был перед вашим сообщением.
gamera
4214. Ёжъ, 26.09.2011 12:00

Тэк'с, граждане, нарисовалась проблема: нужна рожковая (!) эспрессо-кофеварка. Минимальные габариты обязательны, подставка для чашек “на крыше” – между “крайне желательно” и
“необходимо”. Как умный Вася, имеющий неплохую память, я решил было, что просто пойду и куплю Saeco Aroma или Saeco Cappuccino и обломался. Нету их. Кончились.
Куда смотреть?
P.S. Gaggia Cubika видел, но неужели это всё?!
4215. Владимир69, 26.09.2011 12:25

Ёжъ
Куда смотреть?
Вот эта под Ваши описания подходит Philips Saeco HD 8323 09 (http://www.saeko.ru/hands/saeco-focus-black.html)
За это сообщение сказали спасибо: Ёжъ
4216. Ёжъ, 26.09.2011 12:33

Владимир69, спасибо тебе, добрый человек! Ведь видел её в поиске, но до вида сверху не добрался. Оно! То, что нужно!
Осталось дождаться отзывов (+/-) от владельцев...
4217. kalev, 26.09.2011 12:45

Владимир69
Если не будете следить за чистотой уплотнительного кольца,
не поверите, каждый раз пропускал воду а потом чистил щеточкой и салфеткой
4218. Владимир69, 26.09.2011 13:22

kalev
По роду своей работы постоянно сталкиваюсь с гидравлическими и пневматическими испытаниями на герметичность трубопроводов и сосудов (пар, вода, газ). Так вот, если сосуд (трубопровод)
герметичен, то при повышении давления течи и падения давления не происходит ни при каком давлении. Если есть дефект, неплотность соединения, то утечка возникает при совсем небольшом
поднятии давления, а при дальнейшем повышении давления течь посто усиливается. Конструкция крепления рожка в кофеварке легко позволяет выдердать давление 15 бар, развиваемое помпой. И
если соединение герметично и при 6 или 9 бар утечки нет, то и при 15 её не будет. Упоминаемый Вами клапан служит не для предотвращения вытекания кофе в соединении рожка с группой, а для
обеспечения необходимых параметров приготовления эспрессо. Вашу проблему с Саеко надо показать в сервисе или кому нибудь рукастому.
4219. TMN, 26.09.2011 13:26

- MANOVER -
Итого, считаю разговоры о износе жерновов (по крайней мере на Gaggia MDF надуманными) почти 4 года в работе, даже по минимуму 60кг смолотого кофе и жернова не уступают новеньким.
Есть очень верный признак износа жерновов - необходимость уменьшения величины помола для получения стандартного времени пролива. Т.е. предположим, что для эспрессо диапазон помола
обычно находился в пределах 4-7, а со временем сместился в зону 2-4. Вот в этом случае жернова пора менять. Если не заменить, то в итоге даже минимальное значение (далее касание жерновов) не
обеспечит требуемую скорость пролива.
То, что после 60 кг жернова не уступают новеньким - это Вы погорячились На мой взгляд еще 15-20 кг и Вы бы ощутили необходимость замены.
4220. Яго, 26.09.2011 14:04

Camper
Saeco Exprelia
Да ну, уже и с беспроблемным обслуживанием, да прямо и в Украине? Это для меня новость!!! Можно сказать, сенсация
Прошу тебя, адресок кинь сюда, если не сложно, где ее НА ДАННЫЙ МОМЕНТ (я не говорю о будущем времени) беспроблемно обслужат по гарантии (поменяют, например, плату CPU или дисплей),
или даже за деньги.
4221. gamera, 26.09.2011 15:11

Ёжъ
граждане, нарисовалась проблема: нужна рожковая (!) эспрессо-кофеварка
А что со старой случилось?
4222. Camper, 26.09.2011 15:28

Яго:
support.philips.com?
4223. Ёжъ, 26.09.2011 15:33

цитата (gamera):
А что со старой случилось?
Ничего, к счастью. Ищу в подарок семье моей сестры. Наш комбайн – Saeco Magic Combi Cappuccino – в полном порядке.
Но, случись что – менять его не на что. Компактных комбайнов с “аэродромом” для чашек больше нет.
4224. gamera, 26.09.2011 15:44

Ёжъ
К сожалению, да - таких больше нет.
4225. Яго, 26.09.2011 16:52

Camper
Советую позвонить в саппорт Филипс Украина и убедиться, что Exprelia не завозилась через официальные каналы и на сегодня не поддерживается по гарантии ни одним СЦ.
Вроде как скоро будут официальные, но это только "пока". А человеку нужно сейчас. Может, и брать без гарантии (типа дешевле). С другой стороны, никто не видел будущей официальной цены на
нее, и если цена будет примерно такой же, что и на контрабас, активно предлагаемый барыгами хитромудрыми охотниками за профитом, понятное дело, что человек "попадет". Это как рулетка.
4226. gamera, 26.09.2011 18:03

Ёжъ
Кстати, зайди на соседнюю ветку, там обсуждают скидки на Филипс: Акция "Совместная покупка в интернет-магазине shop.philips.ru (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:2965)
4227. Ёжъ, 26.09.2011 18:11
gamera, спасибо, уже был С Ёжицей обсудим и решим.

Похоже мне это не слишком удобно будет: мега-скидки там на полные автоматы, а подписать ещё 9 человек на обычную рожковую только заради неопределённой скидки как открывателю – что-то мне как-то пирамидально...
4228. Camper, 26.09.2011 18:28

цитата:
Яго:
Camper
Советую позвонить в саппорт Филипс Украина и убедиться, что Exprelia не завозилась через официальные каналы и на сегодня не поддерживается по гарантии ни одним СЦ.
Тогда Saeco Primea Cappuccino - поставлятся официально и всё автоматом. Токмо надо человеку за 10 тыс.грн. найти.
4229. valeryp, 26.09.2011 20:34

Владимир69
У меня машинке Бош 5402 почти 4 года. За это время она перемолола примерно 120 кг кофе. Пару месяцев назад стала сливать кофе в поддон (причем при включении одну чашку сварит, а
следующие в поддон). Я три раза носил ее в ремонт. Сначала меня "развели" на чистку за 2600 руб. Но это не помогло. Потом мастер пытался менять внутри блока клапана уплотнители (бесплатно),
но это помогало на несколько дней. В результате на 4 раз мне поменяли весь клапанный блок в сборе (бесплатно). Машинка стала работать как новая (я имею в виду шумность), а то перед этим
очень громко варила и дребезжала.
Если кому интересно мастер очень нелестно отзывался о крупсе - утверждал что машинки у них "сырые". Лучше всего говорил о саеко, ну и в части надежности хорошо о Боше. Утверждал, что
средняя кофемашина рассчитана примерно на 8 лет. Про мою сказал что еще 4 года легко отработает.
Добавление от 26.09.2011 20:36:
Извиняюсь у меня Бош 5401
4230. Владимир69, 26.09.2011 21:00

valeryp
у меня Бош 5401
Здравствуйте, а почему Вы именно мне историю этого боша поведали? Я в эксплуатации и ремонте автоматических кофемашин слабо разбираюсь. Но всё равно рад, что у Вас всё благополучно
закончилось.
4231. valeryp, 26.09.2011 22:41

Владимир69
Это я к Вашему посту про то как система не держит давление и пропускает, если в ней есть негерметичность в ответ Kalev-у.
4232. Владимир69, 26.09.2011 22:47
valeryp
Не... Там совсем другая история.
4233. - MANOVER -, 26.09.2011 22:59

TMN
Есть очень верный признак износа жерновов - необходимость уменьшения величины помола для получения стандартного времени пролива. Т.е. предположим, что для эспрессо диапазон помола
обычно находился в пределах 4-7, а со временем сместился в зону 2-4.
У меня такого не было. Больше зависело от самого зерна, одно молол на 2-ке, другое на 4-ке ибо еле продавливало, от жирности свежести и сорта больше зависит.
На мой взгляд еще 15-20 кг и Вы бы ощутили необходимость замены.

Я вот молю новыми жерновами и не радуюсь, ибо я писал выше, что в два раза по времени увеличился помол, так вот ни фига, специально померял раза в четыре как минимум. Если достанет старые
поставлю назад.
Кстати ступень не изменилась совсем, думал буду молоть Марковское кофе на 7-ке... вигвам, на 4-ке как и на старых
4234. а-р, 27.09.2011 12:59

А как у кофеварок с водой - пишут что надо только специальную покупную использовать, а то она сломается.
Насколько это правда (Philips Saeco HD 8325)
И как часто ее от накипи чистить и как?
4235. TMN, 27.09.2011 15:27

- MANOVER -
Я вот молю новыми жерновами и не радуюсь
Глядя на фото ваших новых жерновов меня терзают смутные сомнения... Уж больно они не похожи на нормальные жернова. Вы где их заказывали?
4236. gamera, 27.09.2011 15:30

а-р
Зависит от жесткости вашей воды, если средней жесткости, то чистить от накипи можно 2-3 раза в год. Раньше пользовалась фирменным средством от накипи Saeco, но что-то давно не видела его в
продаже, есть еще средство для декальцинации от Tophouse (http://www.tophouseline.ru/nakip_v_kofemashine_udalenie_i_ochistka.html) , тоже подойдет, только не перепутайте его с универсальным
cредством для чайников и кофеварок, там немного другое. Как чистить - я писала на прошлой странице: Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (часть 4), #4204
(http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:4204#4204)
4237. - MANOVER -, 27.09.2011 17:03

TMN
Вы где их заказывали?
Как где, вы же мне и дали адрес
TMNНапример тут http://www.espressotec.com/store/pc/viewPrd.asp?idpr…mp;idcategory=205
У них и заказывал, ибо больше нигде не нашёл.
4238. TMN, 27.09.2011 17:30

- MANOVER -
Очень странная история, я бы на вашем месте поинтересовался у esspressotec что это за жернова они прислали, с приложением фотографий.
4239. а-р, 27.09.2011 17:53

А чтото я там панареллу снять не могу -она откручивается или просто с натягом снимается?
4240. delta59, 27.09.2011 17:53

цитата:
delta59:
Добрый день)
Подскажите, пожалуйста, в чем может быть дело?
Проблема заключается вот в чем:
Машинка Saeco Xelsis, в работе 6 месяцев. Все бы хорошо, но беспокоит промывка при запуске "на холодную": такое чувство, что ей тяжело прогнать воду через систему.
Тужится-пыжется и едва выдавливает воду. Часто застряет в такой момент, не завершив промывку. Затем выдает "Гидролизация системы" (Заполнение водой) и после этого промывается
как положено - хорошо.
При этом кофе готовит хорошо, никаких проблем все как прежде. Проблема возникает только при первой промывке.
Может воздушная пробка или еще что-то? Но почему тогда ситуация повторяется при каждом запуске?
В общем подскажите пожалуйста, в чем беда?
я уже писал выше это сообщение.. может кто-то сможет помочь из гуру форума? ) проблема так никуда не делась и очень досаждает((
Спасибо большое)
4241. а-р, 27.09.2011 17:55

цитата:
gamera:
Может, ещё какие-то дельные советы по чистке конкретно этой модели кто напишет, буду очень признательна.
Я в своей Saeco Magic Espresso помимо декальцинации чищу от кофейных жиров группу и рожок (здесь (http://javapower.ru/?p=321) подробная инструкция с фото), а также промываю
панарелло (http://javapower.ru/?p=387) .
Ну и после долгого простоя или когда заканчивается вода во время приготовления кофе, не забывайте делать дренаж.
А для панареллы не проще литр воды паром прокачать- мне кажется все само прочистится
4242. gamera, 27.09.2011 18:03

а-р
Да, пластиковая насадка снимается нажатием вниз, под ней будет металлическая трубочка (смотрите в инструкции рис. 31-33).
Добавление от 27.09.2011 18:07:
а-р
Там же видно, что какая-то грязь все равно остается, поэтому приходится отмачивать, несмотря на тщательную промывку после молока. Тем более, что сделать это совсем нетрудно.
4243. -$trannik, 27.09.2011 18:22

- MANOVER -
Нет ничего удивительного, что увеличилось время помола. На фото старих и новых жерновов четко видны различия в форме зубьев. Эти странные поперечные пропилы...
TMN прав, отправьте фото поставщику.
4244. - MANOVER -, 27.09.2011 19:59

TMN
Очень странная история, я бы на вашем месте поинтересовался у esspressotec что это за жернова они прислали, с приложением фотографий.
Да что тут странного, жернова то подошли идеально, да и указано было в бумаге, что для MDF жернова.
-$trannik
Эти странные поперечные пропилы...
TMN прав, отправьте фото поставщику.
Ну отправлю, и чего... поставщик мне новые вышлет что ли. Жернова то уже стоят в кофемолке, мелют. Ладно бы не подошли.
В инете пошарился на тему вида буров, и такие и такие есть

Тут тоже перец спрашивает по поводу вида жерновов.
http://coffeegeek.com/forums/espresso/machines/261625
http://www.flickr.com/photos/hvbean/5535490251/
В общем фиг пойми.
4245. Victor2011, 27.09.2011 21:41

Camper,
Спасибо за совет, но выбор пал на Rancilio Silvia V3 и Rancilio Rocky Doser Grinder
4246. LudMila, 27.09.2011 21:46

gamera
Большое человеческое СПАСИБО!!! Особенно за наглядные "картинки"!
Думаю, сама справлюсь. Отвёртку только купить надо. Крестовую, наверное, я так думаю.
А ещё, будьте добры, подскажите, где в Москве для этой корзинки этой кофеварки темпер купить можно?
4247. gamera, 27.09.2011 22:11

LudMila
Не за что, была рада помочь!
Я темпер на заказ делала, где сейчас в Москве купить - не знаю, было несколько сообщений в ветке про baristasteel (http://baristasteel.com/buy.jsp#tamper) , ищите темпер на 53 мм. Еще можно
спросить в Профзипе (http://profzip.ru/search.php?partype=271&catid=1) , но у них обычно под заказ.
4248. а-р, 28.09.2011 13:52

цитата:
gamera:
а-р
Да, пластиковая насадка снимается нажатием вниз, под ней будет металлическая трубочка (смотрите в инструкции рис. 31-33).
.
У меня модель P-S 8325 там не пластик а металл на панарелле.

В общем я ее насиловал, насиловал, но не снял - стремно, что сломаю.
Проворачиваться проворачивается, но не более того.
4249. mevolkov, 29.09.2011 10:08

Jura C5 не вставляется поддон для отходов, ощущение что механизм, который выбрасывает отходы опустился и мешает поддону. Подскажите можно ли решить проблему самостоятельно?
Добавление от 29.09.2011 13:49:
цитата:
mevolkov:
Jura C5 не вставляется поддон для отходов, ощущение что механизм, который выбрасывает отходы опустился и мешает поддону. Подскажите можно ли решить проблему самостоятельно?
ответ дан тут (http://prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?47941)
4250. jam1965, 29.09.2011 14:53

У нас в магазине продаётся BOSCH 6401 за 26. Может кто ещё напишет стоит ли эту машину брать. Тему просмотрел, как то немного про неё написано. До этого не было кофемашин. Хочется
надёжную, простую в управлении, ну конечно чтобы кофе вкусный был. Заранее спасибо.
4251. gamera, 29.09.2011 15:02

jam1965
Тему просмотрел, как то немного про неё написано
Чего-чего, а про эту кофемашину много чего написано в трех предыдущих частях:
4252. Tarasishe, 29.09.2011 19:23

Ув. форумчане, может у кого есть опыт эксплуатации вот таких вот аппаратов:
1 - Gaggia Platinum Vision

2 - Gaggia Brera
3 - Saeco Talea Ring
Сделал вывод, что это нечто похожее на цена/качество... если нет, раскритикуйте что же лучше?
Что из этих выбрать?
Имеет ли вообще принципиальное значение

1 - подогрев чашек
2 - предварительное смачивание
3 - программирование температуры заваривания
4 - Регулировка качества помола
ибо можно остановиться на Saeco Odea Giro Plus и еще денег сохранить.. или ?
какая из машин более надежна ?
Посоветуйте пожалуйста консультанты в местных ДомКофе магазинах как то... вяло... реагирую
4253. Camper, 29.09.2011 20:47

цитата:
Tarasishe:ибо можно остановиться на Saeco Odea Giro Plus и еще денег сохранить..
Получите ту же Saeco Talea Ring, но без подогрева чашек(очень не критично), возможности загрузки молотого кофе (нафик не надо), системы SBS (накой оно надо, менять крепость кофе в процессе -
мне не понятно), авточистки и автоудаления накипи (это полезно). Брера тоже без подогрева, автоудаления накипи и воды 1.2 литра. Предварительное смачивание и регулировка помола важно и
есть везде.
С Saeco Odea Giro Plus вполне будете чувствовать себя хорошо, если хотите сэкономить без ущерба для качества конечного продукта. Для дома, для семьи более чем достаточно.
За это сообщение сказали спасибо: Tarasishe

4254. residend, 30.09.2011 11:21
Помогите сбросить настройки в заводские для philips saeco xsmall. Как сбросить настройки в заводские, после программирования кнопок подачи количества воды? По форуму поискал, ответа так и не
нашёл, в мануале тоже тихо по этому вопросу.
4255. Max2, 30.09.2011 13:11

постоянно проскакивает информация в Инете, что якобы заварной блок у Delonghi самый прогрессивный, а кофе после помола проходит наименьший путь по всяким трубам и получается более
ароматный. Так ли это?
4256. Яго, 30.09.2011 13:24

Tarasishe
Какая из машин более надежна ?
Берите Gaggia Brera или Syntia Class Black, мой Вам совет. Talea / Platinum (одна и та же линейка в разном внешнем исполнении), да и Odea, пусть и стоит несколько меньше, находятся примерно в
одной категории (до 1000 баксов). Но все имеют одну особенность - довольно быстро начинают изнашиваться резиновые уплотнители на кране пара, причем независимо от интенсивности
использования данного крана, а просто от времени машины в работе (об этом уже были не слишком приятные отзывы пользователей на форуме). Такой кран во всех перечисленных моделях, за
исключением Brera/Syntia (последнее поколение машинок). Кроме того, Odea немного плюется напитком из лейки в начале цикла приготовления. Поэтому - см. выше.
Platinum Vision - пожалуй, единственный конкурент Brera, если Вы хотите получить значительно бОльший функционал (тачскрин дисплей, больше настроек напитка и различных программируемых
функций, подогрев чашек) и готовы мириться с вышеуказанными особенностями крана пара. Он потому и идет по акции (обычная цена должна быть порядка 10k).
Camper
системы SBS (накой оно надо, менять крепость кофе в процессе - мне не понятно)
Учи матчасть! Иначе только Spidem Villa и Via Veneto продавать будешь. Там нет ничего лишнего
4257. Camper, 30.09.2011 15:24

цитата:
Яго:CamperТам нет ничего лишнего
Да, да. Когда ты этой шнягой последний раз пользовался? Я даже капучинатор толком не использую - так, иногда побаловацца.
4258. PRiM, 30.09.2011 15:35

Хочу приобрести кофемашину, присмотрел:
Delonghi ESAM 2600/Delonghi ESAM 4000/Bosch TCA 5601.
Разница в цене ~ 1000 руб.
На ямаркете отзывы положительные. Что из этого лучше?
Я сам капучино только пью и довольно редко, а вот девушка по утрам все время кофе пьет.
4259. Max2, 30.09.2011 15:59

PRiM
У delonghi кофе будет вкуснее (на мой вкус).
Также вкус кофе от цены машины не зависит. Кофе из саеко за 50 тыс. на мой вкус хуже, чем у старой Delonghi ESAM 2600 за 19 тыс (на мой вкус). Все Delonghi внутри одинаковые. Отличаются
корпусом, электронным дисплеем или его отсутствием и т.д. Кофе - одинаковый.
4260. Dimmi, 30.09.2011 16:08

Что-то никто вот эту тему (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:2965) на форуме не обсуждает.
Скидка 30% на кофемашины Phillips от их интернет магазина.
Phillips HD8838/09 с бесплатной доставкой - 25193 руб.
Сейчас пользуюсь Spidem Trevi, всем устраивает, но хочется каппучино. Цена вроде, неплохая, но отзывы не очень на машинку.
4261. gamera, 30.09.2011 16:11

Dimmi
Ссылку на "эту тему" я давала на прошлой странице. Все, что касается обсуждения цены и доставки - обсуждайте непосредственно в той ветке. Здесь мы говорим только про ВЫБОР.
4262. PRiM, 30.09.2011 16:28

Dimmi
Потому что там цена сравнима с ценами в Интернет-магазинах. Очень умный ход, поднять цену на 20%, а потом скинуть на 30%.
4263. pop_alex, 30.09.2011 18:01

После рожковой Saeco захотелось автомата. Выбор пал на Delonghi ECAM 23450 S, т.к. её сейчас ну очень активно рекламируют, и по функциям есть все что хотелось бы, но доверия к бренду
Delonghi нет. Здесь есть реальные пользователи данного агрегата? На некоторых форумах всплывают один в один написанные хвалебные отзывы про эту машинку, что напрягает. Или стоит выбрать
что-то другое? (в пределах 1.000 евро). Еще понравилась бош TCA 6809. Но по ней вообще нет отзывов.
4264. Хлюстов К.В., 30.09.2011 19:00

pop_alex К сожалению к делонги почему-то совсем нет доверия у покупателей, однако мой опыт продаж этих аппаратов говорит о том, что процент брака у них ниже или сопоставим с тем же
филипс-саеко. По поводу качества напитка надеюсь расскажут владельцы. Вообще сам по себе бренд после того, как породнился с кенвудом стал предсказуем в плане обслуживания, раньше этого
ему очень не хватало, так что ИМХО в данный момент вполне имеет право на существование.
4265. Alex19, 30.09.2011 19:57

Вообще сам по себе бренд после того, как породнился с кенвудом стал предсказуем в плане обслуживания
То есть процент брака снизился?
4266. Camper, 30.09.2011 23:56

цитата:
Alex19:То есть процент брака снизился?
Нет. Ремонт стал пошустрее.
4267. Adel, 01.10.2011 18:26
Наконец то получил я свою ТАССИМО Думаю первая в Казани.

http://img3.content.foto.mail.ru/mail/rakek/70/p-83.jpg - 120x120, 6.4Kb
4268. Margit, 01.10.2011 23:32

pop_alex
У меня Delonghi, купили больше полугода назад, нравится всё, уход за машиной очень простой, и вкус кофе неплохой, зависит от свежести зерен.
Настоящий эспрессо пила в кафетерии, не скажу, что с машины хуже. Дочери очень нравится, почти каждый день приезжали с мужем на чашечку кофе, а недавно и сами приобрели точно такую же.
4269. posewik, 02.10.2011 13:39
Вопрос к знатокам, а скорее к Яго.
Являюсь обладателем Saeco Exprelia вот уже целый год. Нареканий на работу кофемашины нет. У меня вопрос, ответ на который не нашел ни на форуме ни в инструкции. А вопрос такой: два дня
назад появилось сообщение на дисплее "максимальное усилие блока приготовления" и оно появилось после того как кофе перемололось, но чашку не пролилось. Я вынул блок приготовления,
промыл его, после этого кофе приготовилось. Пока больше такого не наблюдаю. Корфе готовится. Такого сообщения нет в инструкции, может надо блок приготовления смазать? Его мою еженедельно,
как положено. С чего вдруг эта надпись появилась. Пользуюсь родниковой водой, жесткость стоит на 1. Декальцинацию машина сама запрашивает или я ее должен проводить по регламенту? У меня
она ни разу за год не запросила.
4270. delta59, 03.10.2011 10:15

posewik
у меня была такая надпись на Saeco Xelsis. Она у меня выскакивала один раз, когда я засыпал кофе вручную, уже помолотый. Видимо, я не расчитал дозу, и насыпал больше чем положено.. При этом
когда машинка пыталась спрессовать его в таблетку я услышал характерный звук, который означал, что машинка физически не может спрессовать таблетку из-за излишнего кол-ва кофе. После чего
вылезла ошибка "максимальное усилие блока приготовления".
Это был единственный случай, больше такого не было)
В вашем случае, возможно, кофеварка не расчитала дозу для порции.. Возможно, новый сорт кофе засыпали или просто сбились настройки дозировки) Ну я думаю нет повода для беспокойств. У этих
машинок есть адаптирующая система, которая за пару-тройку доз поймет какое кол-во перемолотого кофе нужно для нормальной заварки.
4271. Яго, 03.10.2011 11:34

delta59
Спасибо за подробный и точный ответ К этому могу еще добавить разве что расписанный алгоритм (http://fotkidepo.ru/?id=photo:694694) работы программы автоподстройки кофеварки.
4272. Sherlock, 03.10.2011 12:08

Яго
Серия Intelia вам в руки еще не попадала? Хотелось бы узнать чем отличаются Focus и Class модели (51 и 52). У 52 автокапучинатор с трубкой, а у 51 просто панарелло? Из инструкции не очень
понятно, можно ли автокапучинатор использовать в ручном режиме, и при каком варианте молочная пена получается лучше.
4273. Яго, 03.10.2011 12:54

Sherlock
К сожалению, пока не попадала. Отличия моделей в цвете и варианте капучинатора в комплекте.
Конструкцию капучинатора понять не сложно. В старшей модели молоко засасывается через трубку (как в Saeco Royal), в младшей же идет обычная насадка панарелло. Честно говоря, результат
будет примерно тот же в случае использования обеих насадок. Принцип подачи пара, опять же, такой же, как и в других компактных моделях, никаких программ автокапуччино нет. В случае
капучинатора с трубкой можно докупить термос, идущий опционально.
В случае же снятия насадки остается голая трубка, которой можно взбивать молоко так же, как в Xsmall или Syntia. Единственный момент - длина этой трубки и толщина отверстия на выходе. Судя по
всему, данная трубка перекочевала с модели Syntia и должна быть точь-в-точь. Если приобретете модель, снимите и покажите трубку со снятой насадкой.
4274. Алексей В.К., 03.10.2011 13:21

Гуру, кто-нибудь обладает какой-либо информацией об автомате Melitta Caffeo CI? Как она в сравнении с Saeco Xelsis? Я так понял, что это ближайшие конкуренты? Просто по цене гуманнее смотрю
она.
4275. jam1965, 03.10.2011 14:22

Извините может за глупый вопрос. Попробовал кофе из автомата в магазине и почуствовал что оно мне понравилось не настолько, чтобы покупать машину за 25-30 тыс. Дома пользуюсь иногда
старинной кофеваркой с давлением 4 бар. Нисколько не хуже по вкусу. Значит мне серьёзная машина не нужна с моим вкусом? Или всё же в этих автоматах кофе не такое?
4276. Алексей В.К., 03.10.2011 14:41

jam1965
Или всё же в этих автоматах кофе не такое?
Естественно не такой. В вашу варку Вы засыпаете известно какое зерно, а что засыпано в автомат магазина - никому не известно.
4277. ailuropoda, 03.10.2011 14:43

цитата:
Adel:
Средненькую, без дисплея? Я такую в офис хочу. И как напитки?
4278. Хлюстов К.В., 03.10.2011 14:52

Alex19 Правильно сказали, стал быстрее, приравнявшись к остальным брендам. А по поводу брака - так его изначально не так уж и много и огн вполне укладывается в общую картину по типу
техники.
4279. TMN, 03.10.2011 15:13

jam1965
Значит мне серьёзная машина не нужна с моим вкусом?
Кофейный бытовой автомат - это машина для удобства (ну еще престиж и понты), а совсем не для вкуса. И Вы правы, традиционные методы заваривания, как правило, дают лучший вкусовой
результат, чем автомат.
4280. Adel, 03.10.2011 15:56

Да, я остановился на "среднем" варианте. Там (в серии Т40хх) правда в отличие от старшей "с дисплейчиком" (серия Т65хх): еще кроме наличия ЖКИ дисплея, есть фильтр "Бритта" в емкости для
воды и подсветка чашки (последее по моему совсем не к чему т.к. пока новая, то красиво, а когда буит заляпано капельками кофе и жира не очень )
Кофе - поинтереснее чем готовит капсульная "кремессо", у меня пока для ТАССИМО только пару наборов кофе от "Карт Ноир", нада побольше посравнивать. Еще ребенку понравилось вся эта
игрушка с мигающими цветными индикаторами и установками капсул. Нада для него заказать какие нить напитки из какао. В целом рекомендую (без учета стоимости и пока недоступности расходных
материалов ТАССИМО), для любителей полного роботизирования то серия Т65хх. П.С. последниее две цифры (хх) в модели я так понимаю обозначают цвет корпуса.
4281. Яго, 03.10.2011 16:24

Не думаю, что это серьезный конкурент для Xelsis. Функций меньше, исполнение проще, регуляторы вместо тач-кнопок, встроенного бункера для молока нет. Потому и дешевле.
jam1965
Во-первых, не понятно, из какого автомата Вы пробовали. Во-вторых, как он настроен. В-третьих, какое зерно там было засыпано. Честно говоря, слабо представляю себе человека, не умеющего
отличить псевдо-эспрессо (а на самом деле - гейзерный кофе через холдер) от эспрессо из правильно настроенного автомата (хотя бы из автомата, про профессиональную технику молчу).

Средненькую, без дисплея? Я такую в офис хочу. И как напитки?
Эти боты уже задолбали со своей тассимой! Общайтесь в привате.
TMN
традиционные методы заваривания, как правило, дают лучший вкусовой результат, чем автомат.
Какие традиционные? Когда человеку впаривают "эспрессо"-кофеварку, где давление 4 бар и работает она как гейзерная? Так не проще ли купить гейзерную, а не обманывать себя этим чудом
китайского кофеваростроения?
Традиционные методы дают один вкусовой результат, автомат - другой, ручная - третий... Ну вот как можно сравнить вкус из кемекса и эспрессо-кофеварки? Пью и то, и то, но под один способ одно
зерно, под эспрессо - совсем другое. Вкусы диаметрально противоположные. Но нравится и то, и то. Как сравить?? Бесполезно. Лучше пить и получать удовольствие.
4282. jam1965, 03.10.2011 16:55

цитата:
Яго:
jam1965
Во-первых, не понятно, из какого автомата Вы пробовали. Во-вторых, как он настроен. В-третьих, какое зерно там было засыпано. Честно говоря, слабо представляю себе человека, не
умеющего отличить псевдо-эспрессо (а на самом деле - гейзерный кофе через холдер) от эспрессо из правильно настроенного автомата (хотя бы из автомата, про профессиональную
технику молчу).
Да обычный автомат, которые торговых центрах, вокзалах стоят.(нажимаешь кнопку, выпадает стаканчик и наливается кофе) Какое там кофе и как он настроен понятно я не знаю. Пишется эспрессо.
Просто хотел узнать у людей которые имеют дома кофемашины их мнение. Наверняка из этих автоматов все пили когда то. Конечно пойду попробую найти место где можно попробовать кофе из
бытовых кофемашин. А так то думаю правильно написали, что дома машина больше для удобства.
4283. TMN, 03.10.2011 17:15

Яго
Какие традиционные?
Все те же: гейзер, френч-пресс, джезва, классический рожок.... даже фильтр-кофе
Ну вот как можно сравнить вкус из кемекса и эспрессо-кофеварки?
Сравнивать можно насколько полноценно тот или иной метод раскрывают потенциал зерна и насколько гармоничный и комплексный получается вкус напитка.
Есть еще один момент, соблюдение "технологии" приготовления определенным методом. Например, правильно приготовленный кофе в гейзере ой как хорош, а вот если следовать распространенным,
между прочим, у нас рекомендациям по величине помола - получится бяка. Так вот возвращаясь к началу - традиционные методы при грамотном их применении как правило неплохо раскрывают
зерно и выдают полноценный напиток, а вот бытовые автоматы в подавляющем большинстве к сожалению - более упрощенный, по крайней мере на мой вкус.
А пить надо тот кофе, от которого получаешь удовольствие и метод приготовления тут особого значения не имеет.
Добавление от 03.10.2011 17:20:
jam1965
Да обычный автомат, которые торговых центрах, вокзалах стоят.
Я напитки из этих автоматов к категории кофе не отношу ... там скорее всего концентрат.
Добавление от 03.10.2011 17:25:
Яго
Когда человеку впаривают "эспрессо"-кофеварку, где давление 4 бар и работает она как гейзерная?
И в чем разница с впариванием автомата для эспрессо, который тоже выдает не намного больше 4 бар? Хотя она точно есть - в цене.
4284. Алексей В.К., 03.10.2011 18:17

Яго
Спасибо! Начинаю вникать.
4285. Яго, 03.10.2011 18:38

TMN
И в чем разница с впариванием автомата для эспрессо, который тоже выдает не намного больше 4 бар? Хотя она точно есть - в цене.
Принцип приготовления. Температура воды - от 100 градусов и выше. Давление - до 4 бар.
При всех конструктивных особенностях автомата, там хоть изначальная температура соответствующая, и помпа есть (такая же, между прочим, как и в базовых постовых кофеварках на
теплообменнике). Другое дело, что развить оптимальное давление 8-9 бар в большинстве автоматов действительно сложно (о мантрах с цифрой 15 вообще забудем), вследствие степени помола и
утрамбовки кофейной таблетки. Ну, на то он и автомат. И потом, настроить на такой же помол, как под холдер, вполне реально. Приготовит ли при этом кофеварка порцию эспрессо - да, приготовит.
И совершенно другой вопрос, что после 5 таких циклов приготовления забьются сита заварочного механизма. Но кофеварка-то готовит! С тем же успехом можно обсуждать скачки температуры на
теплообменнике, и что настоящий эспрессо может быть только при отклонении не более 1,5 градуса.
4286. Camper, 03.10.2011 19:24

цитата:
jam1965:Конечно пойду попробую найти место где можно попробовать кофе из бытовых кофемашин.
Э-э-э... Нет, надо зайти в какую-нить приличную кофейю, где стоит рожковая профмашина, выглядит где-то так:
и купить у них еспрессо. Автоматы в магазинах последнее время всё чаще чалдовые - оно действительно похоже на "гейзерное".
цитата:
jam1965:А так то думаю правильно написали, что дома машина больше для удобства.
Это ж даже не смешно.
4287. Ростислав., 03.10.2011 20:14

Яго
И потом, настроить на такой же помол, как под холдер, вполне реально. Приготовит ли при этом кофеварка порцию эспрессо - да, приготовит. И совершенно другой вопрос, что после 5 таких циклов
приготовления забьются сита заварочного механизма.
Помню, мы настроили оптимальный помол и закладку под конкретные зерна, сито действительно забилось на след. день. Неужели нет путей решения?
4288. TMN, 03.10.2011 20:25

Яго
после 5 таких циклов приготовления забьются сита заварочного механизма
А почему они забиваются, ведь корзины в рожковых очень долго не забиваются даже без промывки?
4289. Алексей В.К., 03.10.2011 21:01

Забавный ролик...
http://www.youtube.com/watch?v=plogNn3Nn60&featu…player_detailpage
Gaggia, конечно, на высоте, но Melitta, как мне показалось, тоже красивый эспрессо наливает.
4290. V_G, 04.10.2011 02:34

TMN
А почему они забиваются, ведь корзины в рожковых очень долго не забиваются даже без промывки?
Пардон, за корзинами в рожковых следит бариста. И если видит, что забилась, промоет. По-любому промоет в конце смены. Да и протирка корзины салфеткой между двумя соседними порциями
хорошо ее очищает. В общем, корзину ручной рожковой кофеварки забить сложно. А в автомате какое-то устройство протирки надо выдумывать, т.к. штатная промывка не справляется.
4291. Alex19, 04.10.2011 06:21
Может, для кого-то будет полезна информация: у представительства Iberital в России появились Челленджи. Не прошло и 3-х месяцев...
4292. Ростислав., 04.10.2011 07:49

Alex19
Кто-то пользуется этим зверем? Отзывы есть?
4293. Alex19, 04.10.2011 08:04

Ростислав.
Да, здесь в ветке много обсуждалась (http://forum.ixbt.com/post.cgi?

text=Iberital+Challenge&user=&date=&date_days=334&date1_d=5&date1_m=11&date1_y=2010&date2_d=4&date2_m=10&date2_y=2011&posts=&pages=&id=print%3A47%3A009845) эта кофемолка,
хорошие отзывы были при сносной цене (8550 руб.) Приношу извинение, вначале название некорректно написал.
4294. Anatolius777, 04.10.2011 08:23

цитата:
Яго:
Да ладно Вам.
Там же главное, что это
цитата:
игрушка с мигающими цветными индикаторами и установками капсул.
да и рассчитана она на
цитата:
любителей полного роботизирования
, а не на любителей кофе.
Так что пущай играются, а мы с Вами кофейку попьем
4295. Velinda, 04.10.2011 09:40

Уважаемые гуру, посоветуй пожалуста рожковую кофеварку. Бюджет 10т.р. +-2000р. Если можно с кофемолкой и ручным капучинатором, но не обязательно. Главное, чтобы варила правильный
крепкий эспресо.
4296. ailuropoda, 04.10.2011 10:25

цитата:
Яго:
Не вам, мсьё, указывать какие устройства для приготовления кофе и напитков на его основе в этой теме обсуждать, а если что-то "задалбывает", то рекомендую с кофе перейти на успокоительное.
4297. TMN, 04.10.2011 11:23

ailuropoda
Не вам ... указывать ... какие устройства для приготовления кофе и напитков на его основе в этой теме обсуждать
Если Вам нравится готовить растворимый кофе в кофеварке, Ваше право, но данная тема называется "Кофеварки эспрессо и кофемашины", что изначально определяет, кофе из натурального зерна, а не из концентрата.
Добавление от 04.10.2011 11:26:
V_G
за корзинами в рожковых следит бариста... По-любому промоет в конце смены.
Вот я как раз об этом, смену-то они выдерживают. А в автомате речь о 5 заварках и засор. Отсюда и вопрос какая разница в конструкции сита?
Добавление от 04.10.2011 11:40:
Velinda
Исходя из Вашего бюджета особого выбора у Вас нет. Любую приглянувшуюся Саеко или Philips-Саеко. Вот тут некоторые предыдущие обсуждения этого вопроса Кофеварки эспрессо и
кофемашины. Выбор и обсуждение (часть 4), #33 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:33#33)
4298. Camper, 04.10.2011 16:32

цитата:
Velinda:
Уважаемые гуру, посоветуй пожалуста рожковую кофеварку. Бюджет 10т.р. +-2000р. Если можно с кофемолкой и ручным капучинатором, но не обязательно. Главное, чтобы варила
правильный крепкий эспресо.
Gaggia Espresso + De'Longhi KG 59, 79 или 89.
4299. OlegO, 04.10.2011 16:56

Ростислав.
Кто-то пользуется этим зверем? Отзывы есть?
Я пользуюсь уже два года. Для дома очень не плохо.
4300. Ростислав., 04.10.2011 21:28

OlegO
С таймером или механика?
4301. dr_andy, 05.10.2011 01:08

Ростислав.
Мы же фотками помола мерялись)))
они с таймером, причем довольно точно отмеряет.
4302. Andrew.by, 05.10.2011 09:51

Вопрос: Моя Xelsis (как и любая другая) может прервать процесс приготовления заданной порции напитка при окончании в резервуарах воды/кофе. Индикации, заранее предупреждающей, что
порцию уже нельзя приготовить из-за недостатка сырья, нет! Поэтому помол обычно производится, затем вдруг остановка и выдается сообщение: "добавить ... ". После наполнения соотв. резервуара
помол производится заново. Выходит что, кофе, молотый до останова, отправляется в мусор? Бред полный для машины с замахом на премиум класс.
Поправьте меня если что.
4303. Camper, 05.10.2011 10:24

[q]Andrew.by
А что тут поправлять? Так и есть. Хотя с водой вроде просто не начинает цикл при её недостаче на порцию. А вот помол тю-тю - в мусор. Ничё, у меня уже привычка выработалась - кофемолка
всегда заполнена минимум на половину.
4304. jam1965, 05.10.2011 11:41
Спасибо всем кто помогал с выбором. Убедили меня что кофемашина в доме не помешает. В итоге выбрал Саеко Синтию Класс (8836). Нужна была покомпактнее. Цены у нас в городе высоковаты на
неё от 33 и выше. В итоге купил в австрийском магазине http://www.elektronet.at/epages/Elektromarkt.sf/de_A…/Products/AC58372
Ссылка тут в теме уже вроде была. После всех вычетов НДС и добавления стоимости доставки, всего вышло в переводе на рубли 21 с копейками. Счас буду ждать. Конечно немного страшновато, что
в дороге покалечат.
4305. delta59, 05.10.2011 11:57

Andrew.by
ага. так и есть) у меня все точно так же. но иногда вовремя предупреждает, когда не хватит воды на порцию) иногда начинаешь делать - и выкидывает помолотый кофе в мусорку, потом пишет
добавьте воды)
лучше самому следить за уровнем) у меня это примерно 12 чашек эспрессо или 8 чашек молочных продуктов. Но в целом, машинка почти всегда говорит когда надо долить воды заранее, ибо не
хватит.
Добавление от 05.10.2011 12:02:
у меня другая беда с Xelsis. Машинка почти всегда не производит процедуру "ополаскивания" при включении. Не продавливает воду и выдает ошибку, потом опять пытается и так по кругу. Воды
максимум пару капель выдавит.
Кофе готовит отлично. Ополаскивание при выключении тоже без проблем.
Уже писал тут на форуме, но никто так и не подсказал ((

Может кто знает в чем дело?
4306. PRiM, 05.10.2011 12:22

Вообщем из Delonghi ESAM 2600/Bosch TCA 5601 взял Делонги, т.к. вышла на 2 000 руб. подешевле.
Вчера готовил кофе. Для молотого очень много ограничений: нельзя больше 1 ложки заспать, нельзя больше 1 чашки приготовить, не выбирается крепость. В итоге, слишком слабый получался.
Приходилось в одну чашку два раза наливать по половинке, тогда нормальный.
Если бы знал, что так будет, не искал бы специально кофемашину с молотым/зерновым.
Молотый в ней больше готовить не будем. Как куплю зерновой - отпишусь.
Порадовало, что можно еще и температуру кофе выбирать. Про саеко мини читал в нескольких отзывах, что кофе делает не горячий.
И да, шумит агрегат как трактор. Но за 15тыс. руб. я готов с этим смириться.
4307. Camper, 05.10.2011 12:39

цитата:
jam1965:После всех вычетов НДС и добавления стоимости доставки, всего вышло в переводе на рубли 21 с копейками.
факингшыт. И почему у нас такой цены нету? Вопрос риторический...
4308. pop_alex, 05.10.2011 13:51

Народ, спасибо всем эту ветку форума, особенно Яго и bav777. За неделю осилил всю. В итоге купил Саеко/Филипс 8854 (вместо Делонги и Юры, не смотря на "впаривание" консультантов в
магазине). Полностью оправдала все ожидания. Просто, удобно, вкусно. Капучино получается очень вкусный, с хорошей, плотной пенкой почти за минуту. Кофе всегда одинаковой температуры. Если
бы еще она сама заливала воду и кофе, цены бы ей не было.
4309. yamantaki, 05.10.2011 14:00

Вопрос традиционный уже для этой ветки, но после прочтения пары сотен страниц так и не могу определиться с выбором.
Кофемолка скорее всего будет Lelit PL043, MDF не нравится внешне, да и хлипкая она какая-то, MCF дороже значительно.
А вот непосредственно с кофеваркой непонятно, либо Gaggia, но классик найти я не смог, а так непонятно какая именно модель, либо Saeco aroma inox, но насколько я понял, с учетом использования
кофемолки, там надо что-то делать с рожком. Либо еще какая-либо саека. Бюджет на кофеварку порядка +\- 10.
4310. pere, 05.10.2011 15:20

цитата:
yamantaki:
А вот непосредственно с кофеваркой непонятно, либо Gaggia, но классик найти я не смог, а так непонятно какая именно модель, либо Saeco aroma inox, но насколько я понял, с учетом
использования кофемолки, там надо что-то делать с рожком. Либо еще какая-либо саека. Бюджет на кофеварку порядка +\- 10.
Вот вам гаджа: http://www.ebay.it/itm/Gaggia-macchina-caffe-manuale…5f6#ht_3558wt_907

А если саеку то лучше эту: http://cgi.ebay.fr/Saeco-macchina-da-caffe-VIA-VENEZ…2c2#ht_3225wt_903
4311. Rooslan, 05.10.2011 15:34

jam1965
поделюсь впечатлениями - я на днях взял "Saeco Via Veneto de Luxe", так заварил порцию того, что было под рукой на работе и что я по несколько кружек за день выпиваю, так вот - получилась у
меня одна порция на пару глотков и от первого глотка ощущение было, что по мозгам в затылок ударили. Видимо вместо "арабики" в пачку "робусты" щедро домешали, но "правильного" эспрессо
чайной крушкой не попьешь, да и вкус несравним с туркой или "гейзером" (ИМХО)
4312. yamantaki, 05.10.2011 15:38

цитата:
pere:
цитата:
yamantaki:
А вот непосредственно с кофеваркой непонятно, либо Gaggia, но классик найти я не смог, а так непонятно какая именно модель, либо Saeco aroma inox, но насколько я понял,
с учетом использования кофемолки, там надо что-то делать с рожком. Либо еще какая-либо саека. Бюджет на кофеварку порядка +\- 10.
Вот вам гаджа: http://www.ebay.it/itm/Gaggia-macchina-caffe-manuale…5f6#ht_3558wt_907

А если саеку то лучше эту: http://cgi.ebay.fr/Saeco-macchina-da-caffe-VIA-VENEZ…2c2#ht_3225wt_903
Хочется в москве. Связываться с ебеем желания никакого нет. На данный момент ближе всего Saeco aroma inox, Gaggia cubika, Gaggia new baby. Ну или что-либо еще в этой категории. Но вот между
ними выбрать не могу.
4313. gamera, 05.10.2011 16:03

yamantaki
Если бы Gaggia Classic продавали бы в Москве - было бы идеальным вариантом. Но ее продают на Украине, может, у вас есть кто-то из знакомых там, чтобы купили и переправили?
4314. TMN, 05.10.2011 16:07

yamantaki
Но вот между ними выбрать не могу.
При наличии приличной жерновой кофемолки (Лелит) брать Саеко особого смысла нет. Из гаджий надо исключить Кубику, т.к. у неё силуминовый рожок. (у остальных латунный). Мой совет, берите
любую, из серии New Baby, т.к. у них есть клапан сброса давления из рожка.
4315. Rooslan, 05.10.2011 16:08

pere
Вопрос к Вам, уважаемый, по скольку Вы рекомендационную ссылку сбросили, а также к всем, у кого опыт по использованию Saeco Via Veneto de Luxe был. Купил этот агрегат, инструкция по
польски. На сколько понял, так и использовал, но возникают вопросы:
- Я выполнил рекомендации по спуску пара и пропускании некоторого количества воды через пустой холдер, однако при приготовлении ескспрессо, лампочка (индикатор) затухает очень быстро -
когда в чашку поступает несколько столовых ложек напитка. Потом или ждать надо до нового нагрева или мириться с этим и пить "умеренно горячий напиток". Пенка во втором случае "симпатичная",
а вот если делать с паузами, то пенке каюк.
Я проэксперементировал и попробывал приготовить с обеими включенными функциями - "эспрессо+пар". Из холдера жидкость начала пузыриться, но индикатор температуры горит гораздо дольше и
соответственно температура напитка оптимальна.
Кто имеет опыт эксплуатации - помогите и на пальцах объясните как правильно приготовить. Заранее спасибо.
4316. pere, 05.10.2011 16:20

цитата:
yamantaki:
Хочется в москве. Связываться с ебеем желания никакого нет. ...
Хозяин-барин! А вобще зря! Из 189евро еще вычтут их ндс 21% и получится хорошая машинка за 175евро с доставкой.
4317. TMN, 05.10.2011 16:24

Rooslan
инструкция по польски.
Вот Вам по русски http://www.kaffein.ru/instruction/2.pdf
лампочка (индикатор) затухает очень быстро
Выключение лампочки говорит только об одном - включился нагреватель. К температуре воды, поступающей в рожок это особого отношения не имеет. Не обращайте внимания. Прогрели кофеварку с
рожком, перед установкой рожка с кофе слили немного воды, вставили рожок и включаете пролив на 25 сек, за которые в чашку из двойной корзины должно налиться 50-60 мл напитка.
или мириться с этим и пить "умеренно горячий напиток"
Чтобы не пить "умеренно горячий напиток" надо предварительно прогревать чашки кипятком, например тем, что сольете при прогреве кофеварки и рожка из группы.
попробывал приготовить с обеими включенными функциями - "эспрессо+пар"
Не самое правильное решение. Если включить пар при начале пролива, то ничего не изменится, ну включится нагреватель на несколько секунд раньше, а вот если включит пар заранее...
4318. Lupinka, 05.10.2011 16:44

Долго ходила вокруг, читала, читала, все 138 страниц не осилила, конечно, но что-то таки да) Мы сейчас в офис выбираем новую кофеварку. Старая нам досталась в наследство от предыдущих
хозяев офиса. Короче, в итоге все те, кто вскоре будут пить это кофе тоннами, свалили заботу о выборе на меня) Накидали ссылок, что сами нашли в интернете, на, мол, изучай.
Я уже изучила многие из них, но более-менее адекватную нашла только 1 статью http://blog.fifty.ru/category/kofejnyj-mir/vybiraem-kofevarku/ вот такую. Остальные там по выбору кофе, фильтров и
прочей фигни. Скажите, насколько эта статья близка к истине? Я уже подобрала несколько моделей в соответствии с ней, но решила подстраховаться и спросить)
Заранее спасибо за ответы)
4319. Rooslan, 05.10.2011 16:48

TMN
Спасибо большое. Но мне показалось, что вода после затухания уже течет не горячая. Вчера шаманил весь вечер, однако нужного результата не получил, хотя ещё не прочитав инструкцию (по
аналогии с кофеваркой на работе) приготовил первую чашку и получилось не плохо. У жены вообще пенка получилась как от шампуня - стойкая и обильная, она в восторге была. А вот у меня как-
то не так, как хочется. Наверное надо попрактиковаться. И сколько её прогревать надо?
4320. gamera, 05.10.2011 16:53

Lupinka
более-менее адекватную нашла только 1 статью
Интересно, и какую мысль вы оттуда вынесли, с чем определились?
4321. Shopot, 05.10.2011 16:56

всем привет)
посоветуйте плиз ченить по теме в пределах 6-7 тыщ российских рублей для компании из 5 человек. все любят кофе. пить будут пн-пятн. с 9 до 18. т.е. нагрузка ожидается не самая щадящая.
понимаю, что "надо потратиться", но люди готовы скинуться только в таких пределах.
4322. Rooslan, 05.10.2011 17:08

Shopot
Вы бы валюту указали, тут интернациональный коллектив форумчан если Микронезийская валюта - то курс к доллару укажите )
4323. Shopot, 05.10.2011 17:10

Rooslan
Вы бы валюту указали
рубли, само собой.. были б нерубли - выбор был бы проще(
4324. Lupinka, 05.10.2011 17:17

gamera, что кофейник лучше выбирать стеклянный и что нам нужна будет на 2 чашки машинка)
4325. TMN, 05.10.2011 17:20

Lupinka
Я уже подобрала несколько моделей в соответствии с ней
кофейник лучше выбирать стеклянный и что нам нужна будет на 2 чашки машинка
Даже меня заинтриговали. Интересно, что же Вы уже подобрали?
4326. pere, 05.10.2011 17:21

цитата:
Shopot:
посоветуйте плиз ченить по теме в пределах 6-7 тыщ российских рублей для компании из 5 человек. все любят кофе. пить будут пн-пятн. с 9 до 18. т.е. нагрузка ожидается не самая
щадящая. понимаю, что "надо потратиться", но люди готовы скинуться только в таких пределах.
C таким бюджетом купите лучше френч-пресс, можете даже каждому!
4327. gamera, 05.10.2011 17:26

Lupinka
Так бы сразу и сказали, что выбираете капельную кофеварку, а не эспрессо.
Добавление от 05.10.2011 17:29:
Lupinka
вскоре будут пить это кофе тоннами
нам нужна будет на 2 чашки машинка
Ничего не понимаю...
4328. Rooslan, 05.10.2011 17:33

Shopot
Немного выше Вашего бюджета, но не так далеко от него.
Gaggia Evolution
$253 / $214 – 296
Saeco Aroma Nero
$284 / $259 – 291
Gaggia Cubika
$306 / $306
Zelmer 13Z015
$250 / $250
Saeco Nina Plus
$235 / $200 – 288
Gaggia Espresso Color
$241 / $225 – 250
Gaggia Espresso Dose
$305 / $281 – 312
За это сообщение сказали спасибо: Shopot
4329. Shopot, 05.10.2011 17:36

Rooslan
saeco у меня дома уже год - вроде нормуль, но не знаю, как поведет себя в более активной эксплуатации.
4330. Camper, 05.10.2011 17:41

цитата:
Shopot:
посоветуйте плиз ченить по теме в пределах 6-7 тыщ российских рублей для компании из 5 человек. все любят кофе. пить будут пн-пятн. с 9 до 18. т.е. нагрузка ожидается не самая
щадящая. понимаю, что "надо потратиться", но люди готовы скинуться только в таких пределах.
То, что вам нужно, называется "капельная кофеварка". С кофеварками эспрессо и кофемашинами это не связано.
Кстате может таки поискать что-то из б/у? На форуме прокофе.ру продают такое.
4331. gamera, 05.10.2011 17:42

Rooslan
А Зелмер там каким боком затесался?
4332. Camper, 05.10.2011 17:45

цитата:
Lupinka:более-менее адекватную нашла только 1 статью http://blog.fifty.ru/category/kofejnyj-mir/vybiraem-kofevarku/ вот такую.
Суровая статья. Автор наверное работает на Челябинском трубопрокатном фрезеровщиком.
4333. Rooslan, 05.10.2011 17:46

ИМХО - saeco еще год - два будет нормальным брендом, пока они старые запасы (запчасти в смысле) используют. Я очень скептически смотрю на возможность и главное! желание Филипса
поддерживать традиции купленного бренда. У них не та психология ТОП-менеджмента, чтобы корпеть над густотой пенки и так поэтически описывать её, как ув. TMN
Добавление от 05.10.2011 17:52:
gamera
На практике - это не плохой представитель польского ширпотреба. Если обратили внимание - у него наибольшее давление из перечисленных, но опять же - все ИМХО. К стати, практика показывает,
все что гордо именуется "мэйд ин Италия", произведено либо в "Булгарии", либо в "Румунеште", либо в "Чайна". А если не повезёт - в соседнем гараже
4334. Lupinka, 05.10.2011 17:54

gamera, две чашки одновременно чтобы готовилось. Судя по всему, я снова путаю кофеварки с кофемашинами >_< Для меня это одна фигня, которая варит кофе)
4335. TMN, 05.10.2011 17:58

Rooslan
Если обратили внимание - у него наибольшее давление из перечисленных
Не смешите народ, не повторяйте маркетинговую чушь про 15 или 19 бар, лучше почитайте предыдущие ветки и "тонкости" Обсуждаем тонкости кофеварения (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?
id=15:66708) будет гораздо больше пользы.
это не плохой представитель польского ширпотреба
От польского там сейчас только название, обычный китайский ODM.
4336. Rooslan, 05.10.2011 18:11

TMN
не буду спорить о том, в чем не уверен. Я не уповаю на лишние показатели баров, просто завышение этого показателя - это основной "конек" маркетинговых стратегий, отсюда я делаю допущение,
что хоть как-то производитель закрепил возможность достижения давления на уровне 9 бар. (Ну не могут на 10 бар врать ИМХО).
В отношении практического применения продукции - то у меня утюг "Филипс" сдох на 2 году пользования, а у соседа по столу - уже 8 год Зэлмер утюжит. Так что ещё раз подчеркну - я не спорю, в
любом случае товар надо проверять перед покупкой....
а Вы, если можно, посоветуйте - сколько мне свою кофеварку прогревать (выше Вы давали советы). Спасибо.
4337. gamera, 05.10.2011 18:12

Rooslan
это не плохой представитель польского ширпотреба
Если речь была бы о миксере - согласилась бы, но покупать кофеварку Зелмер, когда можно за эту цену купить Саеко - явный перебор. Место производства в данном случае практически не имеет значения, о чем свидетельсвуют многочисленные сообщения в этой теме.
Lupinka
Мне кажется, вы сами до конца не понимаете, что вам надо. Если не нужна капельная, зачем говорить про стеклянный кувшин, а если нужен эспрессо-автомат, то это не вяжется с "тоннами кофе".
Методом исключений прихожу к выводу, что вам все же нужен эспрессо-автомат с большой проходимостью, а дав ссылку на статью неизвестного происхождения, вы всех увели далеко в сторону.
Добавление от 05.10.2011 18:14:
Rooslan
сколько мне свою кофеварку прогревать
После включения - не меньше 20 минут, только после этого готовить кофе.
4338. TMN, 05.10.2011 18:22

Rooslan
сколько мне свою кофеварку прогревать
Минут 15-20, в ходе прогрева необходимо сделать холостой пролив 50-60 мл. воды (через пустой рожок).
Добавление от 05.10.2011 18:27:
Rooslan
Я не уповаю на лишние показатели баров
Все дело в том, что давление для эспрессо должно быть 8-9 бар, а зависит оно от величины помола и количества кофе в рожке. Что касается помпы, то их характеристики почти одинаковые, да и в
большинстве кофеварок используются одни и те же помпы "Ulka". А самое интересное, что давление, развиваемое помпой зависит от скорости потока воды http://fotkidepo.ru/?id=photo:348195
4339. Rooslan, 05.10.2011 18:34

Lupinka
дружеский совет - спихните с себя этот выбор. Объективно в офис достаточно той же Saeco Aroma Nero, однако ваши коллеги обвинят в том, что какую-то дешевку выбрали, а возьмете автомат - кто
его чистить будет?... Это тоже статья расходов. Не знаю как у Вас, а у нас (Украина), есть профилирующие сервисные компании - они и кофеварку в аренду офису дадут и коффе отличный поставят.
Затраты соспоставимы с приобритением новой. Но в случае аренды - у Вас есть выбор модели. Договорились о той, которая понравилась и пользуетесь какое-то время, потом агрегат можно поменять.
Вот "напользуетесь" и решите что покупать... (ИМХО)
Добавление от 05.10.2011 19:09:
TMN
по классике да, но я встречал утверждения в некоторых источниках, что сокращение времени контакта сырья с водой, улучшают качество напитка. Не пробовал никогда, но исключительно из этих
соображений и выбирал кофеварку. Общаяси с продавцами, они все как один утверждали что бытовые кофеварки, кроме нескольких фирм, дают не более 7 бар. Соответственно, поскольку Saeco
вошла в эти "несколько" и цена на мою модель была наименьшая, я и выбрал её.
4340. Владимир69, 05.10.2011 20:44

Rooslan
сокращение времени контакта сырья с водой, улучшают качество напитка
Ересь какая-то. Если время контакта будет равно 0, то что считать напитком - воду или сырьё?
бытовые кофеварки, кроме нескольких фирм, дают не более 7 бар
Что такое давать 7 бар? Вам же TMN показал график работы насоса, перекачивающего жидкость. Видно, что на тупик (при расходе 0) насос развивает максимальное давление 15 бар, при расходе 250
сс/min 9 бар, при максимальном расходе (рожок не вставлен) давление равно нулю. Так что давление выдаваемое при "затыке" кофеварке нас мало интересует, нам надо, чтобы кофеварка развивала
9 бар при номинальном расходе около 2 мл/сек (для двойной корзины).
TMN
что давление, развиваемое помпой зависит от скорости потока воды
Я бы скорость потока воды (скорость измеряется в единицах длина/время) заменил на термин расход или производительность (объём/время). Скорость может быть большой при маленьком расходе,
если жидкость течёт по тоненькой трубочке.
4341. TMN, 05.10.2011 21:04

Владимир69
Я бы ... заменил на термин расход или производительность...
Никаких возражений, тем более, что на графике так и написано , ... а в посте это я под впечатлением от глубины обсуждения
Rooslan
я встречал утверждения в некоторых источниках, что сокращение времени контакта сырья с водой, улучшают качество напитка.
А можете немного пояснить это утверждение?
4342. Ростислав., 05.10.2011 21:08

TMN
А можете немного пояснить это утверждение?
наверное, в смысле "сокращение до 25 секунд". На родине ведь привыкли кофе варить, пропуская 150 мл, чтоб ничего в жмыхе даром не пропало
4343. Rooslan, 05.10.2011 23:29

Владимир69
Если время контакта будет равно 0, то что считать напитком - воду или сырьё?
- ну, не впадайте в крайности. По умолчанию - ОТЛИЧНО от нуля. Однако не надо нападать так, я объяснил лишь писал об исходных соображениях и это не значит, что я ими сейчас руководствуюсь
или имею именно такую точку зрения - я тут информацию черпаю, а не истины доказываю. У меня опыта-то нет, только на одной кофеварке и варил . Жаль не помню модели. Очень напоминает по
внешнему виду Saeco Aroma Nero, но это не она. У нас в конторе её специализированная фирма поставила (так что может лейбл был "липовый"). Но с её помощью получался приотличнийший кофе.
Даже на среднем качестве зерна.
4344. Shopot, 05.10.2011 23:45

Camper
То, что вам нужно, называется "капельная кофеварка".
то, что мне нужно - лучше знаю я сам. и вопрос о капельных даже не иинтересует. спасибо
4345. Rooslan, 05.10.2011 23:50

TMN
к сожалению не могу указать конкретный источник (ввиду давности прочтения) но суть в том, что в статье обращалось внимание на заблуждения, связанные с приготовлением кофейного напитка (в
т.ч. кофе), так вот, одно из самых массовых заблуждений есть то, что выражение "варить кофе" воспринимается буквально, тогда как при длительном термическом воздействии (при варке), качество
напитка резко ухудшается.
Для уменьшения "вредного" влияния на напиток, надо добиваться как минимум - образования пенки, что позволяет сохранить летучие ароматические вещества в жидкости, а не дезодорировать
помещение, и как максимум - максимально сократить контакт кофе с водой. Далее шло упоминание о силе давления в эспрессо-кофеварках и указывалось время прохождения воды через кофейную
гущу в бытовых эспрессо-кофеварках, а также утверждения о научно обоснованном времени такого прохождения, которое соответственно было несколько ниже. Там ещё автор пространно описывал
различные сорта кофе и причины сохранения культуры кофе в Львове, Вене, Италии и Турции. Главным из остального было то, что по автору, потребление кофе в Европе сократилось на 70% после
того, когда начали импортировать сорт "робуста". А в эти страны (ввиду политических конфликтов) такой импорт не поступал...
4346. Camper, 06.10.2011 00:52

цитата:
Shopot:вопрос о капельных даже не иинтересует. спасибо
6-7 тыс. рэ. - это разве что Saeco Via Veneto. Но пятерых каждый день она долго не выдержит. Купите лучше что-то такое (http://www.prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?47719) -
ухайдохаете, не жалко, купите ещё.
4347. V_G, 06.10.2011 03:17

Rooslan
к сожалению не могу указать конкретный источник (ввиду давности прочтения) но суть в том, что в статье обращалось внимание на заблуждения, связанные с приготовлением кофейного напитка (в
т.ч. кофе), так вот, одно из самых массовых заблуждений есть то, что выражение "варить кофе" воспринимается буквально, тогда как при длительном термическом воздействии (при варке), качество
напитка резко ухудшается.
Преодоление этого заблуждения/недостатка и дает как раз эспрессо-технология, где время контакта порошка с водой ограничено 25-30 секундами, меньше делать смысла нет, меньше 20 с - помои на
выходе. В последнее время продвинутые профи и любители, наоборот, увеличивают дозировку (где-то до 20 г на одну порцию) и увеличивают время пролива (где-то до 40 с), но это увеличенное
время - только при этой сверхдозе! На классической закладке 7 г за 40 с вы получите горькую горечь на выходе.
4348. Ростислав., 06.10.2011 07:51

V_G
меньше 20 с - помои на выходе
Ничего не помои. А как же ристрето, сваренный "временным" методом?
4349. V_G, 06.10.2011 08:44

Ну, на обычных объемах выходят откровенные помои, а на ристретто существуют разные взгляды, скорее относящиеся к тонкостям кофеварения. Тем не менее большинство спорящих в длиннющей
многолетней ветке форума про ристретто то ли на кофегике, то ли на хоум-бариста согласились, что меньше 20 с - это уже чересчур. Та часть спорящих, с которой я в принципе согласен, наоборот,
предпочитают для сохранения вкусового баланса в ристретто увеличивать время пролива (уменьшением помола)
P.S. Выключить-то пролив можно на любой машине в первые секунды, но вы получите просто недоэкстракцию, выбросив большую часть вкуса опять-таки в ведро с отходами
4350. sneeze, 06.10.2011 09:33

Купил Quick Mill Andreja. При включении пролива датчик давления показывает 4 бар. Без портафильтра, с пустым портафильтром, с кофе в портафильтре, всегда показывает давление 4 бар. Кофе
получается жидкий, не вкусный. Крема совсем нет, кофе получается вообще без пены. Что бы это значило?
4351. Tarasishe, 06.10.2011 09:33

Купил позавчера Gaggia Brera, все супер... сразу забыл купить средство для промывки от накипи, как сказали в магазине, там таблетка некая...
Вопрос, где в Украине, в интернете, можно заказать средства для подобного ухода? искал, но не нашел...
4352. PRiM, 06.10.2011 09:59

Купили зернового кофе, запихнули в Delonghi ESAM 2600 - совсем другое дело. С молотым даже не сравнить. И крепость можно выбрать и помол. Вкус замечательный.
ИМХО при выборе кофемашины, за молотый кофе советую не переплачивать.
4353. Valeryko, 06.10.2011 10:04

PRiM
купили молотого кофе, запихнули в Delonghi ESAM 2600 - совсем другое дело. С молотым даже не сравнить.
-может все же в зернах купили?
- и в зернах после пары лет хранения тоже не очень кофе у меня получился...
4354. PRiM, 06.10.2011 10:13

Valeryko
Спасибо, исправился
В медиамаркте нашел Cremesso MILK FROTHER ВСПЕНИВАТЕЛЬ Д/МОЛОКА за 2600 руб.
Хорошая вещь, стоит брать для капучино? А то у меня через трубочку пенка не очень получается
4355. TMN, 06.10.2011 10:33

sneeze
Купил Quick Mill Andreja. ... датчик давления всегда показывает ... 4 бар. Кофе получается жидкий, не вкусный. ... вообще без пены. Что бы это значило?
Во-первых, поздравления с приобретением серьезной машины.
А означает это то, что Ваши навыки в приготовлении эспрессо еще пока очень далеки от совершенства. Равнозначен по актуальности вопрос используемой кофемолки, а также свежести зерен.
Показания датчика давления в группе к результату отношения не имеют, он в принципе не особо нужен. Для того, чтобы убедиться в его работоспособности установите в рожок глухой фильтр (без
дырочек) и включите пролив, датчик должен показать не менее 9 бар.
Вот тут (http://www.prokofe.ru/files/public/1310548609_3215_FT44098_my_beguiner_s_guide.pdf) азы эспрессоварения. Также добро пожаловать в Обсуждаем тонкости кофеварения
4356. sneeze, 06.10.2011 10:39

TMN
Во-первых, поздравления с приобретением серьезной машины.
спасибо!
Равнозначен по актуальности вопрос используемой кофемолки, а также свежести зерен.

пробовал несвежие, молотые недели 2 назад в Saeco 2002 на единичке (ноль самый мелкий помол), пробовал несвежие молотые за 2 минуты перед готовкой кофе на нуле (т.е. самый мелкий помол),
пробовал эфиопский иргачиф молотый в "Кофеине" для эспрессо через 1,5-2 часа после помола, на пакетике стоит дата 27.09.11 - наверное, дата обжарки.
Для того, чтобы убедиться в его работоспособности установите в рожок глухой фильтр (без дырочек) и включите пролив, датчик должен показать не менее 9 бар.
где ж его взять? но с полным рожком разве не должно показываться в районе 8 бар?
4357. PRiM, 06.10.2011 10:49

Вот, еще вопрос назрел, в Delonghi ESAM 2600 надо жесткость воды указать.
Заводская настройка - 4. Я поставил на - 1. Для СПб это нормальная установка (вода не жесткая, вроде) или поднимать до 2?
Полосочку для проверки жесткости воды не нашел в упаковке
4358. V_G, 06.10.2011 10:49

sneeze
Если показания манометра не меняются от холостого пролива (без портафильтра) к проливу через хоть какую-то кофейную таблетку, манометр показывает неизвестно что. Ориентируйтесь на время
пролива, но кофемолка всегда должна быть под рукой, а не молоть в Кофеине за 1,5-2 часа до приготовления кофе.
Если есть кофемолка, берите упаковку Жокея и подстраивайте помол.
Да, и темпер какой?
4359. TMN, 06.10.2011 10:57

Ростислав.
А как же ристрето, сваренный "временным" методом?
Но не за 15 же секунд. Потом для "временного" метода надо же заваривать "итальянскую" (черную и горькую) смесь... На мой взгляд и вкус из современных "правильных" смесей ристретто все-
таки лучше делать путем уменьшения помола - увеличения закладки...
4360. sneeze, 06.10.2011 10:57

V_G
сли показания манометра не меняются от холостого пролива (без портафильтра) к проливу через хоть какую-то кофейную таблетку, манометр показывает неизвестно что.
странно что в такой кофеварке манометр показывает не известно что...
кофемолка всегда должна быть под рукой, а не молоть в Кофеине за 1,5-2 часа до приготовления кофе.
есть saeco 2002
Если есть кофемолка, берите упаковку Жокея и подстраивайте помол.

постараюсь точно соблюсти инструкцию из guide, на который дал ссылку TMN
Да, и темпер какой?

http://www.espressocoffeeshop.com/store/product681.html
4361. Andrew.by, 06.10.2011 11:00

жесть какой косяк саеко
4362. Владимир69, 06.10.2011 11:02

sneeze
Поздравляю с отличным приобретением. Несколькими постами выше TMN выложил график работы помпы. Там видно, что если расход воды при проливе будет всего в два раза выше положенного (50
мл за 25 секунд), то давление в группе составит 4 бар. О большой скорости пролива можно судить по Вашему описанию напитка на выходе. Регулируйте помолом-дозой.
Ваша машинка с теплообменником, необходимо научиться контролировать температуру пролива. Рекомендую прочитать эту статью (http://www.home-barista.com/hx-love.html) в комплекте с этим
видео (http://video.google.com/videoplay?docid=195530524098073890)
Добавление от 06.10.2011 11:07:
sneeze
http://www.espressocoffeeshop.com/store/product681.html
Неужели 57 мм темпер в корзине не болтается?
4363. TMN, 06.10.2011 11:12
sneeze
где ж его взять?
Если нет в комплекте, то вот тут http://www.profzip.ru/search.php?pid=385&page=&num_row=5 Он Вам все равно будет необходим для периодической промывки (backflush) клапана. Заодно там же
спросите и средство для промывки http://profzip.ru/search.php?pid=6985
молотые недели 2 назад в Saeco 2002
Эта кофемолка никоим образом не годится для эспрессо-машин с классическим рожком. Без адекватной кофемолки (минимум Gaggia MDF, Lelit, Iberital Challenge) ничего кроме разочарования от
общения с машиной Вы не получите. Потом идет свежесть зерна, очень желательно, чтобы оно было не старее месяца, а лучше 2-х недель с даты обжарки.
4364. sneeze, 06.10.2011 11:14

Владимир69
Поздравляю с отличным приобретением.
спасибо!
Ваша машинка с теплообменником

двухбойлерная должна быть
Ваша машинка с теплообменником, необходимо научиться контролировать температуру пролива. Рекомендую прочитать эту статью в комплекте с этим видео
я конечно почитаю, но у меня есть ощущение, что доза и степень помола и трамбовка пока важнее, температура это уже слишком тонкий нюанс. я просто выжидаю минут 40, потом пролив секунд на
10 с пустым портафильтром. думаю пока этого достаточно касательно температуры.
судя по нескольким постам с советами техническая поломка исключается?
Добавление от 06.10.2011 11:16:
Владимир69
зазор есть, это очень важно?
TMN
Эта кофемолка никоим образом не годится для эспрессо-машин с классическим рожком.
Потом идет свежесть зерна, очень желательно, чтобы оно было не старее месяца, а лучше 2-х недель с даты обжарки.
это я пытался нивелировать походом в Кофеин. может попросить пока что помельче помолоть?
Добавление от 06.10.2011 11:19:
TMN
Если нет в комплекте, то вот тут http://www.profzip.ru/search.php?pid=385&page=&num_row=5
именно этот подойдет для моего портафильтра?
4365. V_G, 06.10.2011 11:30

sneeze
Не очень важно, когда трамбовку уже освоил
это я пытался нивелировать походом в Кофеин. может попросить пока что помельче помолоть?
Нет смысла что-то просить молоть где-то. Кофемолка должна стоять рядом с кофемашиной. Бегая в Кофеин за подстройкой помола, вы просто выкинете и время, и деньги
4366. sneeze, 06.10.2011 11:39

V_G
Нет смысла что-то просить молоть где-то. Кофемолка должна стоять рядом с кофемашиной. Бегая в Кофеин за подстройкой помола, вы просто выкинете и время, и деньги
я согласен, пока нет возможности купить хорошую кофемолку, это в планах.
TMN
как покупать в интернет магазине profzip.ru? что-то я там корзины, как обычных инет-магазинах не вижу
4367. Яго, 06.10.2011 11:41

Tarasishe
В том же магазине в продаже должно быть средство (порошок) - СВОД-ТНД. С ввозом Саековского возникло много головняка, поэтому сделали такое же по составу в Украине, и в виде порошка (чтобы
воду не продавать). Что-что, а химсредства у нас еще умеют производить.
Пользуйтесь качественной очищенной водой, тогда это средство реально понадобится раз в год-пол-года, не чаще.
4368. gamera, 06.10.2011 11:41

sneeze
как покупать в интернет магазине profzip.ru?
Позвоните им и они скажут, что есть в наличии, а что надо заказать. Они находятся у м. Южная.
4369. TMN, 06.10.2011 11:42

sneeze
двухбойлерная должна быть
Да нет с теплообменником, сомнений нет. Вот подробное описание http://www.bellabarista.co.uk/pdf/AndrejaPremiumcloserlookv6.pdf
доза и степень помола и трамбовка пока важнее, температура это уже слишком тонкий нюанс
На Вашем уровне именно так и есть, но для теплообменника температура не такой уж и тонкий момент. Конструкция теплообменника рассчитана на непрерывную работу. При простое, что дома имеет
место постоянно, вода в сифоне теплообменника перегревается и перед завариванием кофе обязательно необходим холостой охлаждающий пролив иначе будете постоянно жаловаться на горечь и
пережженный вкус кофе.
При умении можно равномерно утрамбовать маленьким темпером в большой корзине, хотя и неудобно. У Вас же по краям получается плохо утрамбованный кофе и большая часть воды проходит по
этим каналам "мимо кофе".
может попросить пока что помельче помолоть?
Бесполезное занятие. Во-первых, никогда не угадаете, а во-вторых, что более важно, за время пока дойдете до дома кофе уже будет не тот, не только по вкусу, но и по содержанию, нормального
пролива все равно не получите. Без нормальной кофемолки лучше не тратить силы, время и деньги.
этот подойдет для моего портафильтра?
Подойдет любой типоразмера 58 мм. У Вас стандартная группа Е61.
Добавление от 06.10.2011 11:45:
sneeze
ак покупать в интернет магазине profzip.ru?
Это не совсем интернет-магазин, звоните им, ребята вполне адекватные и профессиональные.
Добавление от 06.10.2011 11:57:

sneeze
Вы попробуйте молоть на Вашей Саеке на "0", двойная корзина, доза по максимуму (после пролива отпечаток сетки на таблетке). При таких условиях сколько нальется за 25 сек?
4370. lector, 06.10.2011 12:02

Доброго все времени суток, посоветуйте выбираю между Nivona NICR650 Philips SaecoHD 8838 и Philips SaecoHD 8836, всю голову сломал, про нинову вообще мало информации, но продавцы вроде
хвалят, и еще подскажите нормальный инет магазин с доставкой по России (Тюмень)
4371. Владимир69, 06.10.2011 12:04

sneeze
судя по нескольким постам с советами техническая поломка исключается?
Да нет, конечно, поломку, т.е. заводской брак не исключается. Я вот пользуюсь комплектом кофеварка+кофемолка (не из низшей ценовой группы) от известного итальянского производителя. С нова
имелись дефекты, которые сильно влияли на их потребительские свойства и мою нервную систему. Что-то сам делал, что-то в сервисе. Но в Вашем случае, если манометр не работает, я бы и не
заморачивался.
4372. sneeze, 06.10.2011 12:05

TMN
Вы попробуйте молоть на Вашей Саеке на "0", двойная корзина, доза по максимуму (после пролива отпечаток сетки на таблетке). При таких условиях сколько нальется за 25 сек?
спасибо, проверю, попробую учесть все советы.
4373. Владимир69, 06.10.2011 14:39

sneeze
пролив секунд на 10 с пустым портафильтром. думаю пока этого достаточно касательно температуры.
Если внимательно посмотрите видео, что я Вам предложил, переведёте фаренгейты в цельсии, сопоставите с хронометражем, то увидите, что воды надо лить много больше. Прочитав статью поймёте,
что однократным проливом всё не ограничивается. Не подружившись с теплообменником вкусный кофе не сварить. Хотя, конечно, Ваши остальные проблемы, в первую очередь отсутствие добротной
кофемолки, выходят на первый план. К Вашей машине лучше брать хорошую кофемолку. Ну или очень хорошую .
4374. sneeze, 06.10.2011 14:51

Владимир69
а это кстати как? http://www.espressocoffeeshop.com/store/product516.html
Хотя, конечно, Ваши остальные проблемы, в первую очередь отсутствие добротной кофемолки, выходят на первый план.
у меня вообще что-то есть впечатление сейчас, что темпер на 57мм это было совсем неправильно не учитывать, по краям портафильтра все стекает слишком быстро. вторые полбеды уже сам кофе,
помол
4375. Владимир69, 06.10.2011 15:14

sneeze
по краям портафильтра все стекает слишком быстро. вторые полбеды уже сам кофе, помол
Кофе и помол - это большие беды, чем темпер. Маленьким темпером надо по краям проходиться, трамбуя их.
Про кофемолку эту ничего не скажу. Мне чисто внешне не нравится. У меня NS MCF по цене примерно такая же. Мелет хорошо, всё в ней устраивает. Но говорят бывают и лучше. Вот почитайте выбор
кофемолки (http://www.prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?48032.0#post_48092) обсуждают на дружественном форуме.
4376. TMN, 06.10.2011 15:30

sneeze
а это кстати как?
Я бы не советовал, очень маленький диаметр жерновов 43 мм. По хорошему к Вашей машине надо и кофемолку соответствующую, в идеале - Маззер, достаточно самого маленького
http://www.stoll-espresso.de/product_info.php?info=p…ale---silber.html
или поискать на e-bay подержаный Super Joly

http://www.ebay.de/itm/MAZZER-SUPER-JOLLY-DOSIER-ESP…sh=item4cfa986012
http://www.ebay.de/itm/MAZZER-SUPER-JOLLY-TIMER-DOSI…sh=item4cfa9856f5
Со снятым бункером, а дома он не нужен, Jolly будет весьма компактным http://www.home-barista.com/advice/why-used-super-jo…st-t12282-20.html
За такие же деньги как Реплика можете взять Эврику https://espressoperfetto.de/espresso-muehlen/eureka.html
Минимум на мой взгляд Ранчилио Роки http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_grinders.html
4377. sneeze, 06.10.2011 15:49

Владимир69
Маленьким темпером надо по краям проходиться, трамбуя их.
так в том то и дело, я не делал этого
4378. Adel, 06.10.2011 18:25

цитата:
PRiM:
Valeryko
Спасибо, исправился
В медиамаркте нашел Cremesso MILK FROTHER ВСПЕНИВАТЕЛЬ Д/МОЛОКА за 2600 руб.
Хорошая вещь, стоит брать для капучино? А то у меня через трубочку пенка не очень получается
Проскочило ключевое слово "Кремессо" (Я купил акционный набор 10 пачек капсул и машинка в подарок).
Вспениватель вообще для всех кофемашин присмотрел в ИКЕА. Посмотрел что предлагает медиамаркт для кремессо - почти тож самое, тока на порядок из ИКЕА дешевле.
Расскажите пожалуйста кто в курсе а рожковые кофемашинки нада чистить весь тракт таблетками или еще как? у меня рожковая ТСА4101 с 2006 года, не чистил ни разу (тока чинил ) там
вспениватель паром тоже практически не вспенивает молоко, хотя локально чистил сопло и прокладки. Может всю систему нада таблетками тама или еще как?
4379. kvas, 06.10.2011 21:32

в дьюти-фри продается Severin KA 5987 за 70 евро.
кто-нибудь знает про этот аппарат?
нашел отзыва только на немецких сайтах.
ну и набивший оскомину вопрос: "Какую эспрессо кофеварку купить за 200$?"
может Saeco Via Veneto de Luxe
4380. Ростислав., 06.10.2011 22:52

sneeze
помпа вибрационная (громкая) или ротационная (тихая)? С глухой корзиной (http://www.anothercoffee.co.uk/images/products/190401M01.jpg) давление в контуре должно быть 9 бар. Если нет -
небольшая коррекция ОПВ клапана или ротационной помпы исправит это.
TMN
На мой взгляд и вкус из современных "правильных" смесей ристретто все-таки лучше делать путем уменьшения помола - увеличения закладки
настроена кофемолка, закладка 10,5-11 гр., больше не влезет (корзина single La Marzocco). Итальянец просит ристрето, что по-Вашему должен сделать оператор?
4381. Camper, 06.10.2011 23:22

цитата:
kvas:ну и набивший оскомину вопрос: "Какую эспрессо кофеварку купить за 200$?"
может Saeco Via Veneto de Luxe
Вполне. И Porlex к ней найти.
4382. V_G, 07.10.2011 02:52

Ростислав.
настроена кофемолка, закладка 10,5-11 гр., больше не влезет (корзина single La Marzocco). Итальянец просит ристрето, что по-Вашему должен сделать оператор?
Это решение профессионала среднего уровня (оператора) - не менять помол, чтобы без геморроя получить 1 чашку ристретто за смену. И такой ответ естественен был бы на форуме профессионалов.
Продвинутые любители имеют больше простора для экспериментов и оптимизации вкуса, потому и пришли к выводу, что лучше поиграться с помолом.
Да и крутые профи, да еще если будут выступать на чемпионатах, будут подстраивать помол.
А теперь вопрос: откуда ристретто вы предпочтете - из средней кофейни или с чемпионата бариста?
4383. TMN, 07.10.2011 11:00

Ростислав.
Итальянец просит ристрето, что по-Вашему должен сделать оператор?
Итальянец все равно останется недоволен и ристрето и эспрессо. На его вкус надо будет уменьшить помол, закладку и поднять температуру... по нашему пережечь основательно...
А если ближе к делу, то, во-первых, такая просьба не должна быть сюрпризом для бариста, а техника изготовления ристрето "утверждена" заранее.
А вот какова эта техника, если поразмыслить, вариантов много для разных концепций бизнеса и местных условий. Мне сдается так...
Если во главу угла поставлено качество напитка, то и ристрето должен быть полноценным, а не недоделанным эспрессо. Соответственно надо либо увеличивать закладку, либо уменьшать помол, либо
и то и другое. При этом есть очень тонкий нюанс - на какой смеси работаете. Все вышесказанное относится к современным блендам на основе качественного зерна степени обжарки до Full City. Ибо
сокращение времени пролива на смеси типа Summer Espresso от Square Mile дасть образцово кислый ристрето. А вот если в работе итальянский вариант бленда, то за 20 сек может получиться
вполне удачный вариант. Но в этом случае и 10 г в одиночную LM не положишь. Как технически реализовать ристрето в первом случае... уменьшать помол (вплоть до отдельной кофемолки) или
варить в двойной корзине. Есть и еще один вариант, позиционировать себя так, что мы варим оптимальнейший эспрессо, получающий от зерна все его достоинства... ристрето - пожалуйста, но он
будет менее гармоничным и богатым, чем наш эспрессо.
Если основа - массовость, то сами понимаете, делать можно как угодно.
Если исходить из вкусовых предпочтений посетителей, то думаю вернемся к самому началу... ристрето попросит только итальянец, ну или залетевший ненароком в Киев V_G, хотя он обозначит
немного другую проблему - двойной ристрето.
4384. Сергей 2П, 07.10.2011 13:11

Такой вопрос. Купил вчера кофемолку Gaggia MDF и озаботился приобретением рожка БЕЗ улучшайзера для Saeco Nina Cappuccino Plus. В сервис Saeco звонил - у них только с клапаном по 3000р.
Подскажите какой классический холдер подойдет на Нину? Например от Gaggia пойдет?
И еще по кофемолке. Читал что помол для эспрессо на Gaggia MDF это 4-5 ступень. У меня на 4 вообще кофеварка затыкается, на 5 в зависимости от кофе- или пробивает или нет. На 6-й льется
всегда. Это нормально? 6-я вроде считается крупновато для эспрессо. Может улучшайзер виноват?
4385. TMN, 07.10.2011 13:23

Сергей 2П
помол для эспрессо на Gaggia MDF это 4-5 ступень
На всех кофемолках цифры помола относительные. Для сравнения разных кофемолок одной и той же модели следует использовать "количество делений выше реального нуля", т.е. начала касания
жерновов. На это вообще-то лучше не заморачиваться. Подбирайте величину помола для получения 50 мл за 25 сек. При этом не забывайте, что доза должна быть постоянной.
Клапан улучшайзера закрывает выход из рожка до достижения в нем давления ~ 5-6 бар, обеспечивая тем самым эффект предварительного смачивания.
Клапан можно снять, тогда рожок будет ближе к классическому.
4386. Владимир69, 07.10.2011 14:09

Первый раз такую штуковину (http://www.coffeehit.co.uk/cafelat-espresso-machine-brush/p416) увидел. Никто не пользовал?
Сергей 2П
В сервис Saeco звонил - у них только с клапаном по 3000р.
Жесть.
4387. TMN, 07.10.2011 15:41

Владимир69
Такую не пользовал, а вот такая (http://www.coffeehit.co.uk/pallo-coffee-tool/p15#tdesc_1) очень удобная, по ручке ничего не течет, щетина жесткая, плотная и длинная. Хотя справедливости ради
надо сказать, что полностью остатки кофе из области замка удаляет только уголок пористой тряпочки для мытья посуды.
4388. Владимир69, 07.10.2011 15:50

TMN
а вот такая очень удобная
Вот и уменя такая. Охарактеризовали Вы её - точнее и не скажешь.
4389. Alex19, 07.10.2011 16:04

TMN
Хотя справедливости ради надо сказать, что полностью остатки кофе из области замка
А как туда удобнее заглянуть, чтоб шею не выворачивать каждый раз? Зеркало с фонариком?
4390. TMN, 07.10.2011 18:02

Alex19
Так вот как раз уголок тряпочки и позволяет туда не заглядывать, протер и чисто.
4391. igor..., 07.10.2011 19:31
Такой вопрос.Хочу Rancilio Cilvia в наборе с кофемолкой Rocky,как она в работе какие есть у нее минусы.Посоветуйте где ее можно преобрести и сколько она весит в наборе?Спасибо.
4392. Пацюк, 07.10.2011 19:49

igor...
Минусы в сравнении с чем? Vitek или GS3?
22 кг, espressocoffeeshop и немецкий Ибей
4393. TMN, 07.10.2011 21:03

igor...
где ее можно преобрести
Вот тут (http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_S_RND.html) многие заказывали. Совладелица магазина, Ольга, говорит по русски.
Можно и в Москве купить здесь (http://oasis-msk.ru/-c-56_57.html) , но цены не радуют, зато быстро.
4394. posewik, 07.10.2011 21:29

цитата:
delta59:
posewik
у меня была такая надпись на Saeco Xelsis. Она у меня выскакивала один раз, когда я засыпал кофе вручную, уже помолотый. Видимо, я не расчитал дозу, и насыпал больше чем
положено.. При этом когда машинка пыталась спрессовать его в таблетку я услышал характерный звук, который означал, что машинка физически не может спрессовать таблетку из-за
излишнего кол-ва кофе. После чего вылезла ошибка "максимальное усилие блока приготовления".
Это был единственный случай, больше такого не было)
В вашем случае, возможно, кофеварка не расчитала дозу для порции.. Возможно, новый сорт кофе засыпали или просто сбились настройки дозировки) Ну я думаю нет повода для
беспокойств. У этих машинок есть адаптирующая система, которая за пару-тройку доз поймет какое кол-во перемолотого кофе нужно для нормальной заварки.
Спасибо большое за ответ! Да, я действительно насыпал другой сорт кофе. Больше такая надпись не появлялась.
Еще раз спасибо.
4395. igor..., 07.10.2011 21:34

Спасибо за ответ, в следующем месяце сибираюсь покупать.
4396. stavprint, 07.10.2011 22:00

Остановился на двух моделях, которые доступны у нас. Вопрос к гуру, есть ли меж ними принципиальные отличия? или можно не заморачиваться и выбрать ту у которой больше нравится внешний
вид?
1 RI9357/01 NINA PLUS BAR
2 Philips HD8323/09
4397. iglav, 07.10.2011 23:05

Здрасте Всем.Купил Саеко Аромо+гаджию МДФ.Возникло пару вопросов по кофемолке.1)Нет рез.ножек.2)Степень помола на шкале(хотя бы приблезительно) 3)Как лучше приспособить засыпку в
рожок(от Аромы высоковат не становится).Спасибо.
4398. Margit, 08.10.2011 00:32

PRiM
Тестовая полоска для определения жесткости воды находится в инструкции среди листов, пролистайте книгу внимательнее. Молоко взбивается нормально, нужна только практика, у меня тоже долго
не взбивалось, сначала очень помогли советы TMN. Для начала приобретите питчер, держите его в холодильнике, и конечно, лучше брать рекомендуемое молоко. Теперь я покупаю только Пармалат,
с ним никогда не бывает проколов. Единственно о чем я расстраиваюсь, не получается рисовать латте арт, наверное не хватает опыта, но наверное его и не прибавиться, если в день делать всего 1
капуччино.
Насчет молотого кофе вы неправы. Если зерновой не первой свежести, то кофе просто отвратительное, а попадется молотый свежий - пить просто удовольствие! И еще, молотый можно засыпать и
больше, машинка справляется, не переживайте. Таблетка получается очень толстая, как от двойного кофе, но крепкая и не рассыпается. Есть еще один плюс в этих машинах. Иногда забудешь
насыпать зерно в бункер, а машина всё равно приготовит вам кофе из остатков зерен, хоть и слабенький, но не выбросит его в отходы.
4399. Camper, 08.10.2011 00:35

цитата:
stavprint:выбрать ту у которой больше нравится внешний вид?
Выбрать ту, у которой нет надписи "made in China"
4400. Хлюстов К.В.-мод, 08.10.2011 01:33

stavprint 9357 посвежее, больше мощность, автокаппучинатор, если он Вам нужен, посовременнее дизайн. 8323 - панарелло, меньше мощность. Рожки одинаковые с клапаном. По надежности -
одинаково, вне зависимости от страны производства. Вообще ежедневные продажи показывают, что никаких предпосылок к тому, что страна производства имеет значение нет, процент брака
находится в одном и том же диаппазоне, не выходящем за обычный процент брака для подобной техники. Гарантия Филипс-Саеко о обоих. Ну и на всякий случай напишу(до сих пор постоянно
спрашивают), сертификат Проксимы теперь уже для официальности не нужен, теперь сервисное обслуживание в авторизованных сервисах по гарантии Филипс-Саеко.
4401. Яго, 08.10.2011 14:02

Хлюстов К.В.-мод, stavprint
Посвежее как раз 8323 - модель вышла в 2010 г. Дизайн разный, тут о вкусах сложно спорить. 8323 покомпактнее будет. Плюс бункер в Nina - не всем подходит его расположение сзади (в 8323 все
проще). Капучинатор в любой из них, имхо, абсолютно ненужная вещь. Ибо панарелло взбивает не хуже, а если насадку снять и взбивать голой трубкой, то будет еще лучше (правда, требуются
прямые руки и некоторая сноровка в этом случае).
Насчет страны производства - согласен на 200%, нормальную конструкцию простейшей ручной кофеварки сложно убить китайской сборкой, думаю в Филипсе не идиоты и прекрасно это понимают
4402. EDDI7, 08.10.2011 22:39

iglav
1)Нет рез.ножек
Я покупал отдельно, набор самоклеющихся резиновых ножек, подошло идеально.
2)Степень помола на шкале(хотя бы приблезительно)

По своему опыту, обычно 4-5. Для эспрессо.
4403. Skat331, 08.10.2011 22:42

Добрый день, хотелось бы услышать отзовы от знающих людей о кофемашине Saeco RI9752/11
Плюсы и минусы, да и вообще стоит ли машины покупки?!
4404. iglav, 09.10.2011 00:31

цитата:
EDDI7:
iglav
1)Нет рез.ножек
Я покупал отдельно, набор самоклеющихся резиновых ножек, подошло идеально.
2)Степень помола на шкале(хотя бы приблезительно)

По своему опыту, обычно 4-5. Для эспрессо.
Спасибо.
Добавление от 09.10.2011 00:35:
Люди! Подскажите, как лучше использовать mdf, если рожок не от gaggia.
4405. Camper, 09.10.2011 01:19

цитата:
Skat331:стоит ли машины покупки?!
Смотря для чего. Как автомат - вполне приличная машина за свои деньги. Смотрите видеопрезентацию. (http://www.youtube.com/watch?v=lr4Yg7Wy7o0) Лично я особых минусов не заметил.
Но если хотите классический еспрессо - забудьте про автоматы, они его не делают.
4406. Яго, 09.10.2011 04:18

Camper, и все-все все:
классический еспрессо - забудьте про автоматы, они его не делают.
Будет прогрессив-эспрессо. Как угодно. Лишь бы вкусно было. Имхо, пора все эти архаизмы складывать в долгий ящик. "Классический", еще какой там... Что значит классический? Лично для меня,
любой эспрессо при закладке 7 г (ох уж эти экономы-итальянцы) кажется отстойным. Так зачем мне эта классика, написанная старыми итальянскими пердунами законодателями кофейной моды 30
лет назад? Время экстракции? Отлично, читаем правила WBC 2011, 2012. Каким может быть время экстракции? Да хоть 15 секунд, хоть 40, никаких ограничений, лишь бы кофе при этом раскрывался
в лучшем виде. И так далее.
Всё эти кофеварки делают, только не все модели (в силу конструктивных особенностей), ну и руки прямые надо иметь для настройки того же автомата По своему опыту, кофе из хорошо
настроенного автомата подчас оказывается настолько офигенным, что поневоле задумываешься, зачем те навороченные профессиональные постовые машины (скажем так, задумываешься до
следующего хорошо приготовленного эспрессо на проф., но мысль такая есть!). Профиль немного другой, но некоторые купажи и моносорта раскрываются прекрасно! Да и потом, у нас, к сожалению,
действительность пока такова, что человек получает на порядок качественнее напиток из своего автомата или рожковой с улучшайзером, чем в заведении с мега-кофеваркой и бариста (экономия на
персонале/сырье/закладке/др. нивелирует все эти понты только так).
4407. - MANOVER -, 09.10.2011 07:58

Яго
Да хоть 15 секунд, хоть 40, никаких ограничений, лишь бы кофе при этом раскрывался в лучшем виде.
Тут есть противоречие, писали и тут в том числе, что вкус кофе раскрывается как раз в лучшем виде при 1мл за 1секунду пролива.
А так в целом с постом согласен, лишь бы народу нравилось.
У меня к автоматам только две претензии, у всех эспрессо что я пил с них, практически отсутсвуют крема. Ну и фактор ломучести автомата, в смысле того, что я от сервисов далече, а читая и не
только тут, разные шняги случающиеся с автоматами, причём часто которые и пару лет не отходили... иметь с ними дело не хочется. В центрах цивилизации где есть сервисы это конечно не
проблема.
А самое главное, меня не напрягает готовить в рожке эспрессо и даже нравится
4408. igorek31rus, 09.10.2011 10:13

Посоветуйте кофеварку до 4 тыс., тему лопатить нет возможности, а определиться нужно сегодня.
4409. Camper, 09.10.2011 12:42

цитата:
igorek31rus:
Посоветуйте кофеварку до 4 тыс., тему лопатить нет возможности, а определиться нужно сегодня.
Ппопадаются Gaggia Espresso б/у в хорошем состоянии за такие деньги. Ищите и обрящете. Vitek покупать не стоит.
4410. Яго, 09.10.2011 14:34

- MANOVER -
Тут есть противоречие, писали и тут в том числе, что вкус кофе раскрывается как раз в лучшем виде при 1мл за 1секунду пролива.
Это тоже архаизм. Нужно учитывать происхождение зерна, тип машины, настройки температуры, степень обжарки, закладку, да мало ли чего. 1 мл/сек - это как значение, на которое можно
ориентироваться при настройке кофеварки/кофемолки для ньюбов. Любой же опытный профессионал в кофе прекрасно понимает, что лучшие настройки и лучший пролив тот, который лучше
раскрывает зерно при данных настройках в настоящем времени. Можно сделать закладку 10 г и подобрать помол, чтобы 30 мл напитка выходило за 20 сек. Ну, будет 1,5 мл/сек. И что, это что-то
нарушает? Как же тогда люди при таких настройках становились чемпионами своих стран в приготовлении кофе? Желаю Вам постоянно расширять кофейный кругозор, тогда эти банальные вещи
(7 г, 1 мл/сек), поверьте, будут казаться достаточно примитивными (не оспаривая их полезность как индикатор для развития новичков в кофейной теме).
к автоматам только две претензии, у всех эспрессо что я пил с них, практически отсутсвуют крема
Такие случаи бывали (Крупсы там старые, устаревшие модели, неправильно настроенные). Но сейчас абсолютно другое впечатление - крема радует, а вкус, пусть, возможно, не настолько насыщен
(делаем скидку на помол), но вполне четкий для восприятия рецепторами, приятный. Да и не весь кофе будет хорошо в автоматах вариться, прекрасно это понимаю. Надо подбирать с умом.
4411. Camper, 09.10.2011 15:16

цитата:
Яго:Можно сделать закладку 10 г и подобрать помол, чтобы 30 мл напитка выходило за 20 сек.
Автомат выливает почти 100 мл. за 20 сек. Это очень много.
4412. - MANOVER -, 09.10.2011 15:35

Яго
Любой же опытный профессионал в кофе прекрасно понимает, что лучшие настройки и лучший пролив тот, который лучше раскрывает зерно при данных настройках в настоящем времени.
Любой профессионал понимает, что бы раскрыть данное зерно нужна рожковая кофеварка + хорошая кофемолка, но никак не кофемашина, где настроек мало и маневра нету. Вы вообще видели
чемпионаты барист на автоматах?
Плюс любой профессионал знает, что в автомат больше, чем заложено технически, кофе не засунуть в закладку, а в рожок с двойной корзиной легко. Так же любой профессионал знает, что машина
фиг утрамбует тщательно и с любовью закладку Мы же про кофе себе любимому говорим, да.
Можно сделать закладку 10 г и подобрать помол, чтобы 30 мл напитка выходило за 20 сек.

Я закладку делаю точно больше 16г. Мне так нравится, машины по крайней мере с которых я пил, так не умеют.
Желаю Вам постоянно расширять кофейный кругозор, тогда эти банальные вещи (7 г, 1 мл/сек), поверьте, будут казаться достаточно примитивными
Я то как раз и не заморачиваюсь по поводу семи грам или 1мл\сек. Просто я пил кофе и с Юры дорогой и с Саеки... не впечатлило. Я делаю вкуснее Само собой вкуснее для себя.
Да и не весь кофе будет хорошо в автоматах вариться, прекрасно это понимаю. Надо подбирать с умом.
Скажем так, за 4 года я на Классике можно по пальцам пересчитать когда получалось эспрессо без хороших кремов, я тут приводил фото, есть в галере с просроченым по дате кофе (грубо говоря
двухгодичному) , эволюция так сказать, там видно какие крема в том числе и на чашке остаются. Вот таких вот кремов, я ни разу не наблюдал на автомате у нас. Можно сетовать на то, что кофе
плохой, возможно, вот только нафига мне эти качели нужны.
Я не к тому пишу,что автоматы выкинуть и на рожок переходить, нет, просто есть ощущение, что вы рекламируете автоматы. Со всем уважением, но смахивает как то на пиар
4413. Хлюстов К.В.-мод, 09.10.2011 19:48

- MANOVER - Я например по так сказать долгу службы продаю и автоматы, и рожковые, так что мне по барабану, что лучше покупаться будет, маржа, если мы конечно не берем автоматы за 70т.р.
сопоставима, так вот ИМХО - каждому свое, кому-то надо быстро и с минимальными усилиями гарантированный результат получать, а кому-то надо усладить свои вкусовые рецепторы исключительно
годами наработанными вариантами и умением. Ну и еще - часто даже сильно заморачиваясь выбором лучшего рожкового решения, в результате клиент на практике попробовав все, что до этого
читал только на форумах, начинает просто использовать далекий от идеала, но удобный ему простой и неправильный вариант.
Лично мне гораздо удобней, с моим графиком работы и жизни автомат, да и домашние мои не особо разделяют желания исполнять танцы с бубнами вокруг рожковой кофеварки. А одни знакомые
наоборот целый ритуал из приготовления кофе устраивают.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Яго, GLen
4414. TMN, 09.10.2011 20:40

Яго
Что значит классический?
Классический иначе говоря - эспрессо! Не кофе, хорошо раскрывающий особенности зерна, а именно эспрессо, и Вы прекрасно знаете, чем он отличается от "прогресив-эспрессо" - вязкостью,
эспрессо всегда густой и вязкий. А вот как раз этого бытовые автоматы делать не умеют.
Лично для меня, любой эспрессо при закладке 7 г (ох уж эти экономы-итальянцы) кажется отстойным.
Это вы его просто не умеете готовить. (с) Не забывайте из каких смесей традиционно делают эспрессо итальянцы и чем эти смеси отличаются от популярных нынче в других странах.
... читаем правила WBC 2011, 2012. Каким может быть время экстракции? Да хоть 15 секунд, хоть 40, никаких ограничений, лишь бы кофе при этом раскрывался в лучшем виде. И так далее.
Это обычная демагогия, Вы лучше приведите хоть один пример, когда на WBC кто-нибудь смог получить удобоваримый результат при 15-ти секундной экстракции?
Но сейчас абсолютно другое впечатление - крема радует
Интересно, как такого преосвященного и прогрессивного знатока эспрессо, режимов экстракции, WBC и т.д. может радовать пена вместо крема?
4415. iglav, 10.10.2011 01:39
А кто подскажет о кофемолке Ascaso i-MINI i-2,в сравнении MDF. Очень нужен совет.
4416. Яго, 10.10.2011 02:54

- MANOVER -
Вы вообще видели чемпионаты барист на автоматах?
Видел, и это даже не смешно. Правда, продолжения пока не слышно. Может, в будущем, что-то и будет в этом плане. Была бы идея! На сегодня пускай это и не так интересно с точки зрения
чемпионатов, но в повседневной кипящей жизни у большинства без автомата - никуда. Это как сказать: "Да как это так, вы ездите на автомобиле, но это же не прикольно, вот на лошади...". Так бы
все ездили на лошадях или на самокатах. Нужно лишь объективную реальность принимать во внимание.
- MANOVER -
Просто я пил кофе и с Юры дорогой и с Саеки...
Стоимость - не определяющий фактор. Перечитайте предыдущий пост про переменные составляющие, которых, как и в случае с ручным приготовлением, достаточно.
Плюс любой профессионал знает, что в автомат больше, чем заложено технически, кофе не засунуть в закладку, а в рожок с двойной корзиной легко
Если емкость корзины - одинарная, как туда засунуть двойную закладку? А как же стандарты эспрессо, о которых так долго и забвенно... Кстати, вон Полина теперь знает, что на двойной закладке
эспрессо не прокатывает, как выяснилось (печально), и оцениваться как одинарный эспрессо все же не может. Хотя, австралийцы, англичане вовсю взяли моду на исключительно двойную закладку.
Оно и понятно - не надо заморачиваться с разными помолами, закладкой и трамбовкой на одинарную / двойную корзины, да и вкусно опять же (как Вы верно подметили). Так что, кто знает, может,
через пару лет и стандарты чемпионатов пересмотрят. Сделать 4 поста в машине и использовать ее на чемпионате - не проблема. Да и автоматы с двойным заварочным устройством уже давно
производятся (правда, одинарную, т.е. неполную закладку внутренней камеры они готовят паршиво - это как в двойной корзине делать закладку, как на одинарную).
просто есть ощущение, что вы рекламируете автоматы

Мне нравится то, что они дают потребителю. А именно - нормальное качество напитка, возможность его получения даже при минимальных затратах на вникание в тему кофеварения, удобство. Про
рекламу - это обманчивое впечатление. Я пью кофе на профессиональной машине, я пью кофе и в фильтре, и в чашке, и в автомате. Если мне не нравится какой-то кофе, приготовленный каким-то
способом, я НЕ пью. Так вот, за все время, что я интересуюсь кофе, НЕТ ни одного пока девайса, который бы при любом раскладе / зерне / конструкции, разочаровал меня полностью, да так, чтобы я
сказал, что этот способ - просто бессмысленный процесс перевода зерна. Иначе бы НИКТО его не придумывал и не покупал.
Хлюстов К.В.-мод
Метко и в точку.
TMN
эспрессо всегда густой и вязкий
Чушь. Эспрессо бывает разный. Сравним, к примеру, смесь из мытой центральноамериканской мытой арабики и смесь из чего-то индонезийско-бразильского, сухой обработки, да с робустой
процентов эдак 20. И что, будет одинаковый по консистенции напиток? С одинаковыми крема? Одинаковой плотностью тела, тактильным балансом? Да ничего подобного!
пена вместо крема

У меня получается крема, как ни странно. Причем именно из тех же кофейных масел и углекислого газа, которые никуда не деваются из исходного сырья, а под давлением и образуют ту самую
крема. Возможно, Вы смотрите в зубы не тому автомату...
На самом деле, изменения чаще всего происходят не с объектом, а с субъектом. Когда мы были ньюфагами, окружающий мир нас восхищал — и потребовалось некоторое время, чтобы понять его истинную сущность. Если же повернуться к естественно-научному описанию, то все
довольно просто. Старики обязаны брюзжать. Они всегда брюзжали, даже тогда, когда за 1000 лет не происходило абсолютно ничего нового, совершенно не менялся уклад жизни и брюзжать будут. А разгадка как всегда одна — когда мозг стареет, даже при отсутствии всяких там
альцгеймеров обычные возрастные изменения затрудняют получение и обработку новой информации, а общее падение жизненной энергии снижает удовольствие от жизни и тягу к новым впечатлениям. И мозг тогда начинает копаться в прошлом (а что еще ему остается делать?), а
память, как известно, лучше сохраняет воспоминания с ярким аффектом, но неприятные игнорирует и запирает на замок. Выход один — изучать науку, наука никогда не надоедает и не разочаровывает (ну разве что зарплата за нее). (C)
Это так, безотносительно кого-либо из участников ветки, просто информация к размышлению.
4417. - MANOVER -, 10.10.2011 10:16

Яго
Видел, и это даже не смешно.
Действительно не смешно
Это как сказать: "Да как это так, вы ездите на автомобиле, но это же не прикольно, вот на лошади...".
Не в кассу пример. Прикольно не прикольно тут совсем не причём, мы говорим лишь о вкусе и свободе выбора, кому капсулы, кому рожок, кому автомат... На лошадях кстати достаточно народу
катается именно для удовольствия, попробуйте им обьяснить какие они лохи
Вы ведь кофе для удовольствия пьёте, а не по производственной необходимости?
Если емкость корзины - одинарная, как туда засунуть двойную закладку?

Я так понимаю в автоматах корзины тоже меняются?
А как же стандарты эспрессо, о которых так долго и забвенно...

Стандарты стандартами, я кстати о них и не упоминал Я лишь писал, что я готовлю вкуснее автомата.
Мне нравится то, что они дают потребителю.

А что они дают, кроме удобства нажатия пимпочки? Удобство следить за декальцинацией, удобство чистить заварочные блоки, удобство выгребать из блока отходов жмых от кофе... получать крема
"плевок соседа"?
Про рекламу - это обманчивое впечатление.

Да ну, неужели, с таким размахом начать петь диферамбы автоматам, пиар не иначе
4419. kvas, 10.10.2011 10:59

Ура!
Купил Saeco Via Veneto de Luxe, сегодня утром приготовил кофе.
Класс!
Уфессо, которая на работе, рядом не стояла.
Спасибо за советы, - почти купил Северин(очень не дорого) в дьюти-фри, но, почитав форум, вовремя передумал.
4420. Diler, 10.10.2011 11:14

Добрый день! Приобрел кофеварку Saeco Nina Bar Plus, ничего не понимаю в инструкции к ней, перевод отвратный и возможно, вообще не от этой модели, пытаюсь разобраться методом тыка. Если
правильно понял, то сначала нужно прогнать воду через внутренний тракт, потом загораются кнопки, нажатие на которые гарантирует как бы превосходный кофе...
1) Не понимаю разницы между кнопкой с одной чашкой кофе и с двумя, количество жидкости льется одинаковое.
2) Не понятно как программировать количество жидкости (т.е. кофе в чашке) и можно ли это количество вообще программировать. В последние несколько раз при нажатии на приготовление кофе
стало литься вообще несколько капель, не пойму в чем дело, а при длительном нажатии на кнопку приготовления начинают мигать все четыре кнопки и приходится прогонять воду через тракт. Хотя,
до этого, при таком длительном нажатии получалось наливать разное количество жидкости, т.е. пока держал кнопку, жидкость наливалась, когда отпускал, прекращалась литься вода, маразм какой
то.
Может кто нибудь помочь в этом деле?
4422. Anatolius777, 10.10.2011 12:29

цитата:
Diler:
Добрый день! Приобрел кофеварку Saeco Nina Bar Plus, ничего не понимаю в инструкции к ней, перевод отвратный и возможно, вообще не от этой модели, пытаюсь разобраться методом
тыка.
Если вкратце, то перед включением кофеварки убеждаемся, что в баке достаточно воды.
После включения смотрим на лампочки, если мигают все, прогоняем воду через тракт. Для этого открываем вентиль пара, подставляем под трубку с паром чашку и нажимаем на лампочку с водой
(левую). Ждем до отключения помпы, затем закрываем вентиль пара.
Если мигают две лампочки (с чашками), значит идет нагрев воды. После того, как эти две лампочки будут гореть постоянно, можно готовить кофе.
После использования пара снова будут моргать все лампочки и нужно заполнять тракт водой.
Теперь по программированию кнопок.

Программируется количество только кнопкой малой чашки. Нажимаете на кнопку и держите, пока не нальется нужное количество жидкости. В следующий раз при кратковременном нажатии будет
наливаться столько же жидкости.
При нажатии на большую чашку будет наливаться примерно в 1,5 раза больше жидкости, чем запрограммировано на малой чашке.
4423. igor..., 10.10.2011 16:01

Пока размышляю о покупке вопрос возник, у Сильвии есть инструкция по русски, или надо будет тоже методом тыка?
4424. Grass, 10.10.2011 17:03
Бобрый день!
У меня медленно, но верно загинается Bosch TCA 4101(или очень похожая - подарили несколько лет назад). Вот впала в крутое раздумье, то ли эту в ремонт нести, то ли купить такую же, то ли
какую-нть другую. Посоветуйте может какую модельку в пределах 5 тр.
Что касается качества кофе, волнует только чтоб проваривала хорошо - кислинки не было. Поскольку кофе пью некрепкий и сильно разбавленный молоком (иногда в порыве вдохновения эту бурду
еще пеной из капучинатора украшаю), притязательным кофеманом назвать меня сложно. Автомат бы купила, если б не цена.
Стоит ли связываться с Delonhi? У них за эту цену есть целый ряд моделек. Витек 1511(1513), если верить описанию и отзывам на маркете, может не так плох?
4425. TMN, 10.10.2011 17:19

Яго
Эспрессо бывает разный. Сравним, к примеру, смесь из ...
В полемике это называется подменой тезиса, а в простонародье, я ему про Фому, а он мне про Ерему. Я же не говорил ни о каких вкусовых характеристиках эспрессо, а только о его вязкости. И
причем здесь Ваши распинания про крема, про плотность, тельность и т.д. ? А вязкость-то как раз и отличает эспрессо от всех остальных кофейных напитков.
Возможно, Вы смотрите в зубы не тому автомату...
А что есть автоматы без улучшайзеров? Примеры в студию, please! Или люди будущего путают натуральную крема с улучшайзерной?
Желаю оставаться в прошлом, раз Вам так по душе, а мне вкуснее в будущем.
Да причем тут прошлое и будущее, остаться в прошлом нельзя (ну если только войти в историю ), также как и попасть в будущее, наш удел - настоящее. Вопрос-то в другом: разумно или бездумно
относится к накопленным за многие десятилетия знаниям. Вот Вы пока, нахватавшись верхушек азов, делаете громкие, бездумные и безответственные заявления, вызывающие улыбку. А от ответов
на конкретно заданные вопросы уходите, юлите. Я так и не услышал ничего про удобоваримый эспрессо при 15 сек экстракции
Добавление от 10.10.2011 17:21:
igor...
у Сильвии есть инструкция по русски
Я такой не видел, но проблемы никакой нет, ибо читать в ней особо нечего.
4426. Camper, 10.10.2011 17:44

цитата:
Grass:Бобрый день!
Угу, бобрый, бобрый.

цитата:
Grass:У меня медленно, но верно загинается Bosch TCA 4101(или очень похожая - подарили несколько лет назад).
Выглядит так? Значит она.

цитата:
Grass:Вот впала в крутое раздумье, то ли эту в ремонт нести
Бесполезно.
цитата:
Grass:то ли купить такую же, то ли какую-нть другую. Посоветуйте может какую модельку в пределах 5 тр.
Saeco Via Veneto de Luxe - ваше всё. Лучше за эти деньги только б/у.
цитата:
Grass:Что касается качества кофе, волнует только чтоб проваривала хорошо - кислинки не было.
Это зависит от кофе(сорт, прожарка), а не от машины.

цитата:
Grass:Стоит ли связываться с Delonhi? У них за эту цену есть целый ряд моделек. Витек 1511(1513), если верить описанию и отзывам на маркете, может не так плох?
Вам Боша вашего мало? Хотите ещё "бурды" или всё-таки хотите вконце-концов попробовать кофе из своей кофемашины?
4427. iglav, 10.10.2011 20:13

А кто подскажет о кофемолке Ascaso i-MINI i-2,в сравнении MDF. Очень нужен совет.
4428. TMN, 10.10.2011 20:23

iglav
А кто подскажет о кофемолке Ascaso i-MINI i-2
Вот тут сравнительный тест, не очень её жалуют http://www.bellabarista.co.uk/pdf/compactgrinder1closerlookv3.pdf
4429. Яго, 10.10.2011 22:50

TMN
же не говорил ни о каких вкусовых характеристиках эспрессо, а только о его вязкости.
А я как раз говорю о них, причем не просто так. Баланс сладости, кислотности, горечи, тактильный баланс, аромат, послевкусие... Видите, параметров оценки эспрессо так много, а Вашей вязкости так мало... Каждому свое, но, похоже, Вы меня не слышите. Ну и ладно, пойду
обопьюсь эспрессо со слабой вязкостью.
Добавление от 10.10.2011 23:04:
- MANOVER -
Я так понимаю в автоматах корзины тоже меняются?
Ну, можно и так назвать. Не PID-ом единым, как говорится... Каждый раз удивляюсь каким-то новым разработкам, а если при этом еще и вкус улучшается - вдвойне интересно. Как, впрочем и
создание новых корзин, ручной регулировки давления на группу и т.д. в постовых машинках.
А что они дают, кроме удобства нажатия пимпочки?

Они дают УДОБСТВО. Поверьте, в наше время это немалого стоит. Что нам дала электрическая лампочка? Удобство. Казалось бы, элементарная вещь... Но это вполне естественно - люди хотят сделать
жизнь проще, ну нет у них времени, как у нас с Вами, так что, осуждать их за это? Да если все кинутся делать кофе дома исконно вручную, да каждый на каком-нибудь Спидстере, да на Сильвии, я
что - против? Это было бы супер. Только немножечко нужно спуститься с небес на землю Таких людей - менее 1%. Будет больше - я только "за". Поверьте, я тоже работаю в этом направлении, на
развитие кофейной культуры. Но ведь ничего не бывает моментально. Для кого и покупка Витька за 50 долларов - уже прорыв. Просто гляньте, сколько людей пили расворимый у нас лет 15 назад. И
сейчас, если сравнить. Для меня стремление человека употреблять натуральный хороший кофе - уже похвально. И будет он его употреблять так, как захочет, и так, как ему удобно. Почти НИКТО не
готов тратить все свое время на изучение вопроса так досконально, как некоторые маньяки на этом форуме. И я их прекрасно понимаю, но совсем не осуждаю. А кто захочет - тот вникнет и в суть
процесса, и готовить сам себе будет, что тоже замечательно.
4430. - MANOVER -, 11.10.2011 07:24

Яго
Они дают УДОБСТВО.
А буквами такими, это большое удобство, что ли
Поверьте, в наше время это немалого стоит.

Ну да, знаю, для некоторых жить в зоне комфорта смысл жизни
Что нам дала электрическая лампочка? Удобство.

Скорее не удобство, а возможности, но сравнивать электрическую лампочку с кофейным автоматом это сильно
люди хотят сделать жизнь проще, ну нет у них времени, как у нас с Вами, так что, осуждать их за это?
Я никого не осуждаю Речь шла лишь о вкусе.
Подозреваю что все эти занятые люди едят исключительно в ресторанах и кафе, а дома на кухне у них лишь стоит автомат кофейный.... готовить еду это ведь так накладно по времени
Да если все кинутся делать кофе дома исконно вручную, да каждый на каком-нибудь Спидстере, да на Сильвии, я что - против? Это было бы супер.
Такого никогда не случится, не все люди заморачиваются подобными делами, впрочем я уже писал об этом.
Поверьте, я тоже работаю в этом направлении, на развитие кофейной культуры.

А я не работаю, мне по барабану, что люди пьют, более того многие вообще кофе не употребляют.
Суть спора не автоматы по себе, а утверждение, что автоматы выдают эспрессо такой же, как и рожковые машины. Тут я целиком согласен с TMN подмена понятий.
4431. Владимир69, 11.10.2011 08:03

- MANOVER -
Суть спора не автоматы по себе, а утверждение, что автоматы выдают эспрессо такой же, как и рожковые машины. Тут я целиком согласен с TMN подмена понятий.
Был на таких же позициях несколько месяцев назад, пока не попробовал кофе из автомата WMF (http://fotkidepo.ru/?id=photo:644220) . Если бы не знал, что этот шот приготовлен автоматом - не
поверил бы. Видимо и бытовые автоматы подтянутся.
4432. igor..., 11.10.2011 08:06

Я много лет пью кофе эспрессо, правда не дома, сравнивать даже нехочеться мне по душе рожок,а автоматы это автомоты,может я не с тех прпобовал. Да кстати есть магазин кофе-дом, кто нибудь
слышал о нем, как у него за кофе?
4433. - MANOVER -, 11.10.2011 08:28

Владимир69
Был на таких же позициях несколько месяцев назад, пока не попробовал кофе из автомата WMF.
Ну мы то про бытовые говорим
Смотрим цену на автомат WMF http://www.ricmas.com/pricelistwmf/PL_WMF_CombinationF.html $ 33,695.00 ну по вашей картинке самый похожий.
Самые "недорогие" WMF от 10.000$
Вы купите такую домой? Или вы серьёзно верите в то, что будут делать аналогичные бытовые за пару штук баков
Видимо и бытовые автоматы подтянутся.

Врядли, и дело даже не в том, что невозможно сделать, просто не нужно это никому.
4434. ygm, 11.10.2011 08:30

Grass
под "сильное разбавление молоком" лучше перейти на френч-пресс..

а Витьки пускай ВаськИ берут
4435. V_G, 11.10.2011 08:48

Владимир69
Был на таких же позициях несколько месяцев назад, пока не попробовал кофе из автомата WMF
Думаю, стоит уточнить, что из настроенного автомата. Стоит измениться влажности и температуре воздуха, сорту зерна или степени его обжарки, и все настройки тут же уплывут. При автомате
должен дежурить настройщик так же, как при рожковой - бариста.
4436. Владимир69, 11.10.2011 09:27

V_G
Касаемо влажности и температуры. Современные климатические системы легко поддерживают эти параметры на заданном уровне. Так же, думаю в аппаратах этой ценовой категории технически
возможно задействовать датчик влажности с автоматической подстройкой.
- MANOVER -
дело даже не в том, что невозможно сделать, просто не нужно это никому
Я думаю, что это возможно сделать, кому то это нужно, более того, думаю, что в этом направлении ведутся работы. По аналогии с автомобилями. Появляется концепткар, думаем - концептом и
останется, а через пару лет уже в серии.
4437. Sherlock, 11.10.2011 09:37

А кто нибудь вслепую пробовал кофе из рожковых, автоматов, турки. Да по несколько видов?
Не получится как в тесте с акустическими кабелями?
4438. zhariks, 11.10.2011 10:04

После пары месяцев эксплуатации bosch 5809: все отлично, кофе варит вкусный (хотя других кофемашин не было - сравнивать не с чем). По сравнению с туркой правда кофе уходит раза в 2 больше
Единственный недостаток шумновата. При чем шумит даже не столько мельница, сколько помпа (или что там включается после помола). При этом кофемашина начинает сильно трястись, а так как
на ней куча болтающихся частей, то все это начинает резонировать и дико греметь, аж страшно становится
4439. TMN, 11.10.2011 10:24

Яго
А я как раз говорю о них, причем не просто так.
Ну вот, опять двадцать пять... Ладно, если Вы так упираете на вкусовые характеристики, так ответьте какие из перечисленных характерны только для эспрессо? Никакие, они абсолютно все
применяются для оценки кофе, заваренного любым способом. И еще один вопрос, как к знатоку, чем эспрессо отличается от кофе, приготовленного другими способами? И не надо говорить о
давлении и прочих технических аспектах, вопрос про то, что в чашке. Еще раз, чем эспрессо принципиально отличатся от всего остального?
пойду обопьюсь эспрессо со слабой вязкостью.
Вам самому-то не смешно? В общем, как там у Булгакова? «Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. Рыба второй свежести - это рыба тухлая». Вот и эспрессо бывает только густым
и вязким, а "со слабой вязкостью" - это уже просто кофе, причем к его вкусовым качествам это не имеет никакого отношения, они могут быть от великолепных до откровенных помоев.
Добавление от 11.10.2011 10:42:
Sherlock
А кто нибудь вслепую пробовал кофе из рожковых, автоматов, турки.
Кофе из турки, если приготовлен правильно (5-7 г кофе, помолотого в пыль, 60-65 мл воды) принципиально отличается от эспрессо и кофе из бытового автомата, как по вкусу, так и по органолептике
(в нем всегда присутствует кофейная взвесь). Его безошибочно определит практически любой любитель кофе, имеющий вкус.
Эспрессо из профмашины и хорошего коммерческого автомата отличить будет проблематично даже хорошо подготовленному человеку.
Эспрессо из хорошей рожковой бытовой и кофе из хорошего бытового автомата будут отличаться так, как если эспрессо из рожковой разбавить немного водой.
Дешевая рожковая бытовая - эспрессо не приготовит и её продукцию отличить от бытового автомата будет непросто, если автомат тоже начальных моделей.
Но тут надо учитывать, кто будет пробовать, ведь 80% потребления кофе в России приходится на растворимый, и людям нравится. Вот они вряд ли отличат.
PS А Вы сами попробуйте, по крайней мере с первым и последним это не сложно.
4440. ulibnismne, 11.10.2011 10:43

Очень нужен Ваш совет в выборе кофемашины, я вот уже около 30 страниц прочитал форума, но так и не определился на чем остановить выбор. В меню у меня сейчас вот такие позиции:
1. Saeco Xsmall Chrome
2. Saeco Odea Go
3. Saeco Odea Giro
4. Gaggia Classic Coffee + Gaggia MDF.
Заранее спасибо большое за совет.
4441. - MANOVER -, 11.10.2011 11:32

Владимир69
Я думаю, что это возможно сделать, кому то это нужно
Да верьте в сказки, мешать не стану
Появляется концепткар, думаем - концептом и останется, а через пару лет уже в серии.
Ни разу не видел серийный автомобиль точную копию концепткара, да и пример совсем не из той области. Никогда не будут выпускать вещи по цене бытовых, у которых профессиональные
возможности.
Ну вы бы хоть на вес эти машин посмотрели, самая недорогая 35кг весит. А та что я давал ссылку вообще за 50кг.
4442. Alternator, 11.10.2011 11:45

Добрый день! Решил почистить сетку душа у своей Saeco Magic Cappuccino, до чистки, вода проливалась сквозь сетку тоненькими струйками по всей поверхности, кроме загрязненных участков, после
чистки, идет одна струя по центру в районе винта. Чистил снимая сетку и замачивая в воде со средством для посудомоечных машин. Подскажите пожалуйста, в чем может быть проблема и как должна
проливаться вода в идеале?
4443. Camper, 11.10.2011 11:52

цитата:
ulibnismne:
Очень нужен Ваш совет в выборе кофемашины, я вот уже около 30 страниц прочитал форума, но так и не определился на чем остановить выбор. В меню у меня сейчас вот такие позиции:
1. Saeco Xsmall Chrome
2. Saeco Odea Go
3. Saeco Odea Giro
4. Gaggia Classic Coffee + Gaggia MDF.
Заранее спасибо большое за совет.
4. Gaggia Classic Coffee + Gaggia MDF - лучшая позиция. Можно подобрать кофе "под себя". Но всё надо делать ручками. Если нет особых требований к качеству и покатит просто хороший кофе, да
ещё не охота самому возится, то Saeco Odea Giro - лучшее из упомянутых автоматов.
За это сообщение сказали спасибо: ulibnismne
4444. Яго, 11.10.2011 12:05

zhariks
У 5 серии Бошей расход на порцию значительный (недавно я только об этом упоминал). Грамм 10 или что-то около-то того идет по-минимуму. Зато на двойной порции уже нормально - грамм 16.
Фрисмаговский блок позволяет сразу двойную закладку сделать - но отсюда и недостатки в виде необходимости достаточно большой закладки на одинарную порцию.
ulibnismne
Очень нужен Ваш совет в выборе кофемашины
Просто перечитайте последние 2 страницы ветки. Смотря, что Вам нужно - ручное приготовление или автоматизация. Вариант 4 позволит при должном умении получать более качественный продукт в
чашке, чем во всех остальных. Ну а из первых 3 качество кофе получше будет у Odea Giro (т.к. можно сделать максимальную закладку на порцию до 10,5 г, у первых двух это порядка 8 г стандартно,
без возможности регулировки). И еще посмотрите как альтернативу MDF тот же Mahlkonig Vario. Сам его успешно юзаю вот уже год, служит верой и правдой. Для дома с головой. Да, дороже MDF раза
в 2, но и удобнее. Вроде как появился новых дистрибьютор по Малькенигу в Украине, но уже его и не видно, и не слышно. В общем, если не найдете в Украине Vario или будут вопросы - стучитесь в скайп, могу паролями-явками
поделиться
Alternator
идет одна струя по центру в районе винта.
Так и должно быть - оттуда она и поступает через втулку, удерживающую пружину с клапаном группы. Загрязняется в первую очередь около винта. Поэтому со временем вода начинает поступать по
краям сетки.
4446. zhariks, 11.10.2011 15:19

Яго
Так двойная порция же просто 2 раза молется и варится кофе. В чем разница то? Или я чего-то не понимаю?
4447. Saturin, 11.10.2011 16:10

Интересно, если такая большая разница между Rancilio Silvia и Saeco xsmall, то как разница в цене может составлять всего 100 евро на espressocoffeeshop.com? Или там какая-то другая xsmall, лучше
той, что у нас тут 12 тыщ стоит?
4448. Владимир69, 11.10.2011 16:31

Да верьте в сказки, мешать не стану
Как Вы думаете, когда Василий Иванович с Анкой на тачанке скакали, могли ли они предположить, что лет через 30 люди будут телевизор смотреть и космические спутники на орбиту выводить?
4449. TMN, 11.10.2011 16:40

Saturin
если такая большая разница между Rancilio Silvia и Saeco xsmall, то как разница в цене может составлять всего 100 евро
Точно также, как и между мотоциклом, например BMW 1600 GTL, и хорошо укомплектованной автомашиной, например Toyota Camry.
4450. - MANOVER -, 11.10.2011 17:44

Владимир69
Как Вы думаете, когда Василий Иванович с Анкой на тачанке скакали, могли ли они предположить, что лет через 30 люди будут телевизор смотреть и космические спутники на орбиту выводить?
Это вообще не в тему В мире производителей всё четко поделено, есть товары для дома и есть товары для зарабатывания денег. Автоматы WMF для зарабатывания денег сделаны, поэтому там всё соответствует, с соответствующей ценой и весом. Верить в то, что производители
бытовых кофемашин сделают точно такую же, но для дома, может только очень наивный человек И дело вовсе не в возможностях, ещё 10 лет назад сделать автоматическую машину кофейную ну "шоб в ней всё было по взрослому" не составляло труда, да и 30 лет назад без
проблем, вот только стоило бы это чудо бешеных денег и весило бы прилично.
4451. Slu, 11.10.2011 17:45

Яго, на мой вопрос на форуме .prokofe.ru, Вы предложили мне купить Saeco Exprelia. Можно еще пару вопросов...почему именно Exprelia? Какие еще могут быть варианты? Как в Exprelia в плане
надежности? Заранее спасибо.
4452. Владимир69, 11.10.2011 17:51

- MANOVER -
вы бы хоть на вес эти машин посмотрели, самая недорогая 35кг весит. А та что я давал ссылку вообще за 50кг.
Значительная доля габаритов и массы этих машин обусловлена не качеством напитков, а такими факторами, как высокая проходимость, многофункциональность и т.д. При использовании технологий
этих машин в секторе продвинутых бытовых автоматов будет возможно существенное снижение массы и габаритов.
Добавление от 11.10.2011 17:57:
- MANOVER -
Это вообще не в тему
В тему.
есть товары для дома и есть товары для зарабатывания денег
Читайте Маркса, все товары для зарабатывания денег.
ещё 10 лет назад сделать автоматическую машину кофейную ну "шоб в ней всё было по взрослому" не составляло труда
Если бы не составляло - уверяю Вас, сделали бы.
стоило бы это чудо бешеных денег
Вы сомневаетесь, что на планете Земля есть масса людей, которые не считают свои деньги?
4453. ulibnismne, 11.10.2011 18:35

цитата:
Яго:
ulibnismne
Очень нужен Ваш совет в выборе кофемашины
Просто перечитайте последние 2 страницы ветки. Смотря, что Вам нужно - ручное приготовление или автоматизация. Вариант 4 позволит при должном умении получать более
качественный продукт в чашке, чем во всех остальных. Ну а из первых 3 качество кофе получше будет у Odea Giro (т.к. можно сделать максимальную закладку на порцию до 10,5 г, у
первых двух это порядка 8 г стандартно, без возможности регулировки). И еще посмотрите как альтернативу MDF тот же Mahlkonig Vario. Сам его успешно юзаю вот уже год, служит верой
и правдой. Для дома с головой. Да, дороже MDF раза в 2, но и удобнее. Вроде как появился новых дистрибьютор по Малькенигу в Украине, но уже его и не видно, и не слышно. В общем, если
не найдете в Украине Vario или будут вопросы - стучитесь в скайп, могу паролями-явками поделиться
В Киеве Mahlkonig Vario действительно не нашел. Был в Доме кофе, но сейчас нету. Сегодня пойду посмотрю на Гаджиа Классик в живую.
4454. Яго, 11.10.2011 18:53

- MANOVER -, Владимир69
Раз уж Вы затронули тему WMF. Профессиональная модель типа такой, что Вы привели в качестве примера, будет варить один в один кофе, как на любом Боше той же 5 серии. Это исходя из моего
опыта, накопленного при работе и настройки таких машин (Wmf, Shaerer). Другое дело, что промышленная модель будет обладать гораздо БОЛЕЕ ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ рабочим ресурсом и функциями
автоматизации ВСЕХ процессов: взбивания молока, выдачу горячего шоколада посредством миксера, автоматическое приготовление кофе 2 сортов из разных кофемолок или смешивания их
содержимого при помоле в различных пропорциях, учет, автопромывки и прочая-прочая. Кроме того, в таких машинах, как правило, установлено 2-3 независимых бойлера на каждую операцию:
выдача кофе, пара, горячей воды (констукция ОЧЕНЬ недешевая). Соответственно, они выдают примерно такой же пар, как и профессиональные постовые кофеварки. И ресурсом до профилактики в
силу объема обладают также значительным. Классный вариант для фаст-фудов, аэропортов и пр., там где нет и не предполагается квалифицированного бариста, и так бабки можно рубить на объеме
(яркий пример - Макдональдс).
Но вот что касается процесса приготовления кофе, его качества, тут никакой разницы нет: практически одна и та же конструкция заварочного механизма, одни и те же материалы (разве что
пластмасса в профи более износоустойчивая). И потом, могу сказать, данные машинки ой как не любят мелкого помола.
ulibnismne
Был в Доме кофе, но сейчас нету.
Никогда не было его в наличии там. Это 200%. Ну разве что K30 Vario, но эта профессиональная "птица не того полета". Я ж говорю, если уж очень захотите Варио - стучитесь.
4455. - MANOVER -, 11.10.2011 19:22

Владимир69
При использовании технологий этих машин в секторе продвинутых бытовых автоматов будет возможно существенное снижение массы и габаритов.
Вы серьёзно верите, что автоматические кофемашины используют некие супер пупер технологии? Да их уже лет 20-30 как делают.
Вот к примеру часть машины как образец http://fotkidepo.ru/?id=photo:519027 космических технологий
Будещее автоматов кофейных бытовых будет идти по пути удешевления производства, больше пластика, меньше надёжности, больше понтов. Будут добавлять всякие феньки, мп3 радио или
будильники или ламочек побольше.
Читайте Маркса, все товары для зарабатывания денег.

Производителю да, но не потребителю. Товары для потребителей чётко поделены на бытовой и профессиональный уровень. Та продукция которая подразумевает её дальнейшее использование для
извлечения прибыли, всегда будет дороже бытовой и как правило качественней и долговечней.
Если бы не составляло - уверяю Вас, сделали бы.

Ну ну, ожидайте, верьтё и всё такое
Вы сомневаетесь, что на планете Земля есть масса людей, которые не считают свои деньги?
Конечно есть, полно идиотов тратящих деньги на всякую херню. Но врядли в их списке будут кофейные автоматы
Добавление от 11.10.2011 19:29:
Яго
Профессиональная модель типа такой, что Вы привели в качестве примера, будет варить один в один кофе, как на любом Боше той же 5 серии.
Взяли и опарафинили Владимир69 Я то с машины WMF кофе не пил поэтому и Владимиру поверил, что там ох и ах. Судя по ценнику машинка ещё и джигу станцевать должна
4456. Владимир69, 11.10.2011 20:44

Яго
Профессиональная модель типа такой, что Вы привели в качестве примера, будет варить один в один кофе, как на любом Боше той же 5 серии.
Очень интересно. Тот аппарат готовил действительно настоящий эспрессо, длительность пролива, крема, вязкость, вкус. Изо дня в день, пять суток, и днём и вечером. Ну не верю я, что такой кофе
сварится на крупном помоле. И никто возле него не кружил с настройками. И Вы утверждаете, что боши так могут. Я пил в гостях из дорогого боша, может и не пятый. Все настройки перекрутил,
добился только 16 секундного пролива при минимальном помоле и максимальной закладке, в чашке жидкость коричневого цвета с бледной пеной сверху.
В связи с вышеизложенным, прошу Вас заочно научить меня готовить эспрессо на имеющейся на работе саеко роял. До этого готовил на ней по инструкции, в итоге кофе на работе пракитически не
пью. Ещё двое сотрудников, угощённых кофе у меня дома, тоже кофе на работе пить перестали.
PS Если сегодня Россия победит Андорру, поеду к Вам на ЧЕ-2012 и обязательно буду просить продигустировать этот чудо автоматический эспрессо.
4457. Пацюк, 11.10.2011 21:53

Владимир69
Можете и так приезжать, без позорников
4458. Camper, 11.10.2011 21:55

цитата:
Владимир69:саеко роял.
Дохлый номер. Там максзакладка = 9г. Т.е. даже не 10.5г как у Одеа и т.п. Не знаю прокатит ли такой фокус.(в камментах) (http://www.youtube.com/watch?v=4YPho7RRC2s)
цитата:
Владимир69:в итоге кофе на работе пракитически не пью. Ещё двое сотрудников, угощённых кофе у меня дома, тоже кофе на работе пить перестали.
Шо ж вы теперь пьёте-то?
4459. Яго, 12.10.2011 02:00

Camper
Не знаю прокатит ли такой фокус.(в камментах)
На Giro прокатит, там же уже автодоза есть, и закладка и так при максимально выставленной дозировке (3 зернышка) будет настроена под 10,5 г, причем самой кофеваркой после 3-5 смолотых
порций. Ана том древнем видео, когда его снимали, еще такого понятия не было, как автонастройка закладки, все приходилось делать ручками. По этой же причине со всеми современными Odea Go
(не Giro) и Xsmall никакие фокусы с сервис-модами не "прокатят" - доступа в то самое пресловутое меню настройки дозы теперь нет, отключена функция сия за ненадобностью по причине вшитой
программы автодозировки. Так что в случае с Go и Xsmall единственный способ увеличить закладку - разве что в саму прошивку лезть, но где взять инструментарий для редактирования прошивки -
вопрос риторический.
4460. V_G, 12.10.2011 03:32

Яго
но где взять инструментарий для редактирования прошивки - вопрос риторический.
Если производителем не предусмотрен апгрейд прошивки (как во многих современных сотовых телефонах), то и отредактировать ее нельзя, так что действительно риторический.
Я на своем ростере iRoast2 хотел было подправить глюки, скачал мануал на процессор. Оказалось, прошивка там сидит намертво, в масочном ПЗУ
4461. Хлюстов К.В.-мод, 12.10.2011 08:54

Эге-гей! Народ!!! Что-то Вы совсем отошли от темы и перекинулись на машины лошади т.д. - так не пойдет. Возвращаемся к теме и перестаем оффтопить
4462. Яго, 12.10.2011 10:01

V_G
Если производителем не предусмотрен апгрейд прошивки
Апргрейд как раз предусмотрен - это значительный плюс данных машинок. На всех кофеварках Saeco с 2006 г. все делается очень даже легко - через ИК-порт или кабель фирменным программатором (да и раньше обновлять можно было, правда, там все было совсем не user- и даже не
servicemanager-friendly). А вот прошивка сама то ли зашифрована, то ли мы ламеры. Если подскажете, чем ее редактировать... могу поделиться.
Оказалось, прошивка там сидит намертво, в масочном ПЗУ
Да, это печально. В принципе, в таких случаях сам процессор разве что поменять, да где его взять со вшитой прошивкой, да рабочий, да в кол-ве 1 шт...
4463. Владимир_11, 12.10.2011 10:35

Несколько месяцев назад приобрел Saeco HD 8833/19 Syntia, написано про неё много но может кому нибудь полезно при выборе будет.
До этого был автомат Zauber R-480? сравнивать могу только сним.
Что понравилось
1. Достаточно тихая, и кофемолка да и вообще вся.
2. Кофе отличный, меня устраивает.
Не понравилось.
1. Малая емкости для воды (нам на 2-их по 2 чашки в день не хватает даже на день)
2. Что бы поменять воду надо капучинатор в лево все время отводить. Вроде мелочь но у меня на кухне места мало и слева всегда что нибудь стоит.
3. Не видно сколько воды в емкости осталось.
4. Что бы вынять заварочник для промывки нужно полность открывать правую дверцу. Места опять же мало и приходиться всю кофеварку переставлять.
5. Не видно сколько зерен осталось. Крышка непрозрачная а емкость низкая, не видно короче говоря.
6. Экранчик смотрит вверх. Агрегат у меня стоит на уровне глаз почти, а жена не высокого роста , ей почти не видно.
7. Только 2 дозы воды. Одна 50 вроде мл а другая 150 . Это вообще засада, что то среднее налить это надо перепрограммировать кнопку.
8. Круг которым выбираешь пар/кофе/гор.вода крутиться туго и если рука сырая то вообще не провернуть
9. Центральная вставка под хром очень непрактична. Когда наливается кофе она отпотевает, а потом высыхает и грязно вглядит. И за первую же неделю поцарапалась чашками .
10. Здесь на форуме читал что в автоматах между кофемолкой и заварочником остается много кофе и например утром половина кофе оказывается 'вчерашним'. Тогда несколько раз проверял свой
Zauber - кофе полностью отсутствовал. На Синтии оказалось можно целую горсть наковырять.
Если обобщить я конечно слегка удивился таким косякам. Zauber фирма вроде не кофейная, но по удобству обращения с агретагом она оказалась на голову выше Saeco. И щель в емкости для воды
есть,все видно , 5 доз воды плюс программирование, блок завраки вперед вытаскивается ну и т.д. всех вышеперчисленных проблем там просто нет.
В целом конечно покупкой доволен, кофе хорошй, но некоторые иллюзии исчезли.
4464. Saturin, 12.10.2011 11:27

В-общем, решился взять простой автомат Saeco xSmall Black. Нужен в первую очередь для того, чтобы спросонья ткнуть кнопку и получить чашку бодрящего эспрессо напитка. Ну и закажу кофемолку
хорошую, но это уже для вдумчивого дневного-вечернего-воскресного потребления... Нормальный план или не стоит выкидывать 10.5 тыщ? И существует ли вторичный рынок, чтоб избавиться от
автомата, если не понравится, или это достаточно интимная вещь? ))
....или все-таки Odea?.....
4465. den_bizon, 12.10.2011 12:13

Господа помогите с выбором. Кофемашины никогда не было, а сейчас мучаюсь с выбором. Денег много нет, но хочется что нибудь поприличнее. Из отзывов понял что самая недорогая будет RI9755,
она же ODEA BLACK GIRO PLUS. т.к. там можно накрутить на одну порцию 10 г.кофе вместо 8 по умолчанию. Но HD8751 не намного дороже, будут ли отличия? С другой стороны хочется и капучино
HD8838/09, следующая HD8854 разниц в 20 тыщ. а чем отличается не понятно. На родном сайте филипса подробной инфы нет. Помогите!!!
4466. kalev, 12.10.2011 12:18

- MANOVER -
Я то с машины WMF кофе не пил поэтому
по своему опыту могу сказать, что так себе... у нас на заправках statoil такие стоят. стакан любого напитка, кажется, 70 руб.
в бункер у них вроде piazza d'oro засыпается.... в итоге наливается что-то горькое, кислинки не помню ни разу сколько открыты эти заправки. хотя и это лучше по сравнению с кафе где с N. Simonelli
подают просто воду (
4467. Camper, 12.10.2011 13:01

цитата:
den_bizon:Но HD8751 не намного дороже, будут ли отличия?
Угу. Дизайн другой, цена другая.

цитата:
den_bizon:С другой стороны хочется и капучино
Да там на ODEA просто делать это капучино. Если потребление капучино не предполагается 5 раз в день, то вполне можно на ручнике сделать.
Добавление от 12.10.2011 13:08:
цитата:
Saturin:закажу кофемолку хорошую
зачем?! В автомате уже есть кофемолка!
цитата:
Saturin:или все-таки Odea?
Odea Giro лучше. Дополнительная кофемолка автомату не нужна совсем.
4468. Saturin, 12.10.2011 13:17

цитата:
Camper:Дополнительная кофемолка автомату не нужна совсем.
Так кофемолка - не для автомата, а для турки и в ближайшей перспективе - хорошей кофеварки, скорее всего, Rancilio. Где, кстати, можно их поискать? Самое выгодное предложение пока на
espressocoffeeshop.com
Добавление от 12.10.2011 13:19:
цитата:
Camper : odea Giro лучше.
На ютубовских презентациях видно, что из xSmall кофе проливается несколько медленнее... Не заветные 25 секунд далеко, но около 15 хотя бы
4469. Яго, 12.10.2011 14:25

Владимир_11
Отличный пост, разрешите несколько реплик по каждому из пунктов?
1. Емкости вполне хватает как раз на 4 большие чашки (лунго), либо 8-10 порций эспрессо. Учитывая, что кофеварка и разработана примерно на такое дневное потребление, такой бункер вполне
оправдан (хотя может и больше, после дозаправки). Также не забывайте о габаритах (куда этот бункер умещать, машина в классе суперкомпактных премиму сегмент). И потом, вода имеет свойство
застаиваться, так что лучше свежей доливать, чем она там будет цвести и влиять на вкус кофе.
2. Согласен. Но это, опять же, плата за компактность и возможность обслуживания ее только спереди или сверху (кофе).
3. Есть датчик уровня воды и дисплей, сообщающий о необходимости наполнить бункер. Смотреть уровень вручную - вчерашний день и удел владельцев бюджетных автоматов (к ручным эта фраза не
относится, там, в контесксте самого процесса ручного приготовления, данная особенность не считается недостатком).
4. Да, открывать нужно справа. Но это можно делать раз в неделю, не чаще. Кофеварка достаточно легко достается из любой ниши, после чего доступ к блоку не представляет сложности. В целом,
согласен, в той же Exprelia/Xelsis передняя дверца, дающая доступ ко всем бункерам, значительно удобнее, только нужно посмотреть еще и на цену таких машинок, и на габариты.
5. Согласен. Видимо, решили сделать покрасивее, прозрачный пластик более маркий и не так эстетически смотрится. Бункер низкий, т.к. габариты! Сравните с той же Jura Ena 3/5. Они только уже, но
самая большая проблема на кухне, это, как правило, высота (полки и навесные элементы зачастую мешают получить доступ к верхней части машинки, где обычно располагается кофемолка. Кстати,
старшие модели вообще имеют бункер, никак не обозримый снаружи, только по открытию верхней дверцы. В любом случае, рекомендуется следить за достаточным наполнением бункера. А его
объема, опять же, исходя из проектного среднестатического потребления, хватает с головой на день. Плюс он прорезиненный и плотно закрывается, поэтому кофе что там, что в герметичной банке
хранить - почти одно и то же.
6. Просто взгляните на это фото (http://fotkidepo.ru/?id=photo:515653) (и другие - найдете объяснение, казалось бы, непонятным на первым взгляд вещам) . Мало кто ставит кофеварку на уровне
глаз - это частный случай, не думаю, что это самое удобное расположение, а скорее вынужденная необходимость.
7. Программируете 2 объема, нужных Вам. Этого вполне достаточно. Если нужно среднее значение, выбрав больший объем, останавливаете приготовление повторным нажатием. Программирование
гораздо удобнее ручного выставления объема.
8. Так ручка-то прорезиненная, в чем проблема. Это не просто круг, а еще и кран внутри, которым Вы указываете направление подачи воды/пара. Кстати, есть отличная альтернатива - машинки типа
Odea / Talea - кран пара имеет очень свободный ход, вот только при этом он очень быстро начинает пропускать воду из-за износа резиновых уплотнителей. Кроме того, позволяет по неосторожности
установить его в промежуточное значение. С точки зрения надежности, конструкция регулятора в Xsmall/Syntia/Brera ГОРАЗДО надежнее. З.Ы. Сырыми руками дотрагиваться до электроприборов, тем
более с металлическими поверхностями, крайне не рекомендую. Прочитайте меры безопасности.
9. Согласен, зато красиво, если бережно относиться. Но Вы же чашки не с разгона под лейку подставляете? Так что металл, что пластик - поцарапается в любом случае.
10. Пол-порции - минимум, чего можно добиться. Плюс между жерновами кофе точно так же хранится частично и полностью смолотый. Автомат по другому работать не будет, пока более
совершенного механизма не придумали. Кофейный тракт должен иметь постоянное и однородное наполнение, иначе кофеварка не сможет понять и настроить правильное количество оборотов
кофемолки для смалывания заданного количества кофе.
В целом конечно покупкой доволен, кофе хорошй, но некоторые иллюзии исчезли.

Такое часто бывает, когда у тебя что-то появляется, тут же тебе это кажется уже обыденным Предлагаю получать удовольствие от хорошего кофе и дальше мечтать и стремиться к покупке NS
Мusica или Domobar Jr. + кофемолка, когда будете готовы переходить на следующий этап кофейного помешательства
Saturin
На ютубовских презентациях видно, что из xSmall кофе проливается несколько медленнее
Кофемолка АБСОЛЮТНО одинаковая. Как настроишь степень помола, так и будет проливаться. А вот количество смалываемого кофе больше именно у Odea Giro.
Нормальный план или не стоит выкидывать 10.5 тыщ?

Цена привлекательная, тут не поспоришь. Вам самому надо определиться, стоит ли +50 или сколько там процентов к стоимости возможность регулировать закладку и функция "Быстрый пар" (в Odea
GIRO).
4470. Camper, 12.10.2011 14:39

цитата:
Saturin:Так кофемолка - не для автомата, а для турки
Поверьте на слово: к турке после автомата вы не подойдёте.
цитата:
Saturin:
На ютубовских презентациях видно, что из xSmall кофе проливается несколько медленнее... Не заветные 25 секунд далеко, но около 15 хотя бы
Время пролива воды регулируется ручкой на передней панели - от 10 сек и дольше по желанию. Можно хоть минуту ставить.
4471. Яго, 12.10.2011 14:43

den_bizon
Если очень хочется капуччино, да чтоб сама делала, то тут надо смотреть на 8854 (Exprelia) - отличные кофеварки, ну или на Делонги ту же 23.450, в общем со встроенным бункером молока.
Если же смотреть без автокапуччино, 8751 отличный вариант, свежая модель, разве что молоко надо будет взбивать вручную, на кнопку так просто не нажмешь, и он не появится. НD8838 (она же
Syntia Cappuccino) не сильно рекомендую, там этот бункер "присобачен" совсем не так, как в 8854, и пользоваться автокапуччино в ней значительно менее удобно. Уж лучше тогда смотреть на ту же
Syntia Digital или Class (HD8837 и HD8836 соответственно), как альтернатива 8751-й, если они Вам больше понравятся по внешнему виду. Но в любом случае - молоко вручную на всех 3, кроме 8854
и более старших Xelsis.
Camper
Ой, зря это прозвучало. Только недавно обсуждалось, во многом согласен с ТMN по высказанному. Да за такой пост любители кофе по-турецки могут просто разорвать.
Время пролива воды регулируется ручкой на передней панели - от 10 сек и дольше по желанию
Не время регулируется, а объем, который кофеварка должна пропустить через таблетку. Не нужно дезинформировать народ. И вообще, человек не о времени говорил, а о скорости пролива.
Slu
почему именно Exprelia? Какие еще могут быть варианты?
См. написанное выше. Кроме базовых моделей с автокапуччино, описанных 10 строками выше, есть еще и старшие модели с максимальным функционалом - Saeco Xelsis и Gaggia Accademia. Почитать
о них Вы можете, например, взглянув на ту же ветку (http://www.prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?40203) на прокофе, это уже обсуждалось недавно.
За это сообщение сказали спасибо: den_bizon
4472. Saturin, 12.10.2011 15:09

цитата:
Яго:
Вам самому надо определиться, стоит ли +50 или сколько там процентов к стоимости возможность регулировать закладку и функция "Быстрый пар" (в Odea GIRO).
Для изысков будет рожковая кофеварка в ближайшем будущем, а это - избавление от необходимости с утра нагревать электроплиту и следить за туркой... В смысле, турка - это тоже оч. хорошо, но
не с утра, а под настроение )
Добавление от 12.10.2011 15:11:
цитата:
Яго:
Не время регулируется, а объем, который кофеварка должна пропустить через таблетку.
Т.е. грубо говоря, степень разбавления? И, пользуясь случаем, не подскажете ли адекватные зарубежные инет-магазины?
4473. den_bizon, 12.10.2011 15:14

Яго
Спасибо за обстоятельный ответ. В данный момент остановился на 8751, если супруге нужен будет капучино с одной кнопки буду смотреть на 8854(если все таки акция у Филипса со скидками
состоится.) Нашел вот такую машину Siemens TK 76009, цена как у 8854, но по дизайну мне подходит гораздо лучше, ибо вся техника на кухне той же серии. Что можете сказать про неё?
4474. Camper, 12.10.2011 15:55

цитата:
Яго:любители кофе по-турецки могут просто разорвать.
Таковые граждане не помяшляют про автоматы и эспрессо-машины. Так что я в безопасности.
цитата:
Яго:объем, который кофеварка должна пропустить через таблетку.
Блажен, кто верует. Не объём, а время. Нету у машины банки, чтобы объём померять. Вообще никаких средств измерения объёма нет. Можешь легко в этом убедицца, меняя помол - как лилось у
ODEA на второй метке 20 сек, так и будет лицца те же 20 сек. При этом объём слегка гуляет.
Так же как и нету у машины весов, чтобы кофе при закладке взвешивать - кофемолка настроена на помол 1 грамма в сек. и меняется заладка только изменением времени работы кофемолки, как об
этом и писали буржуи на ю-тубе, советуя как увeличить время работы кофемолки.
4475. Владимир_11, 12.10.2011 16:04

Яго
в целом я в Вами согласен, все эти недостатки можно пережить
просто Синтия стоит примерно в 2 раза больше чем R-480.
А почему у меня столько претензий возникло Вы абсолютно точно пишете,
пока не появилась Синтия я не понимал насколько все продумано было в Zauber.
и ещё несколько моментов

Емкости вполне хватает как раз на 4 большие чашки (лунго)
Это наверно если подряд. А если 2 утром, b 2 вечером то уже нет. Из за промывки.
Я вообще заметил что воды на промывку больше расходуется чем на старой. Но думаю это к лучшему.
Но это, опять же, плата за компактность

Ставил новую и старую рядом , абсолютно одинаковые , плюс минус пол сантиментра.
В R-480 в такой же корпус уместилась емкость как миниум в 2 раза большего объема , а для отходов воообще бездонная.
Мало кто ставит кофеварку на уровне глаз - это частный случай

Вот тут все таки не соглашусь. Если верить рекламным проспектам то лучше на таком уровне
картинка
text=%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0&rpt=sim
content%2Fuploads%2F2011%2F08%2Fintro_coffee_car_salon.jpg)
у меня примерно на таком и стоит
Программирование гораздо удобнее ручного выставления объема.

ИМХО удобнее иметь и то и другое.
Например я открываю утром холодильник- оп-па а сливок то и нету.
На старой я обычно тогда наливал большую порцию молока и меньшую порцию кофе.
Сейчас такое невозможно, стоять держать кнопки для перепрограммирования в 7 утра это не реально.
Так ручка-то прорезиненная, в чем проблема.

Я полагаю ручку пустили в угоду дизайну. Широкое кольцо резины смотрелось бы не очень, сделали узкое, которое помогает мало. Ну вот реально не могу я её провернуть если перед этим споласкивал
Сырыми руками дотрагиваться до электроприборов, тем более с металлическими поверхностями

мне кажется там пластик ?
пока более совершенного механизма не придумали

на Саеко блок заварки стоит правее кофемолки и кофе туда скатывается по тоннельчику небольшому.
Сейчас когда влажность большая, кофе прилипает к горизонтальным поверхностям.
В заубере кофемолка располагается строго над блоком и не касаясь вообще ничего падает в цилиндр где спрессовывается в таблетку.
Я не специалист тут, но мне кажется это более правильно.
Но факт тот что даже когда я её разбирал для ремонта, сколько нибудь значимого количества кофе не обнаружилось.
Предлагаю получать удовольствие от хорошего кофе и дальше мечтать и стремиться к покупке NS Мusica или Domobar Jr. + кофемолка
мои мечты разумно ограничиваются бюджетом
Яго спасибо за Ваши ответы на форуме, очень помогли при выборе

И несмотря на недостатки думаю что Синтия самая оптимальная покупка за эти деньги
потаму как R-480 уже в продаже нет )
4476. TMN, 12.10.2011 16:20

Saturin
скорее всего, Rancilio. Где, кстати, можно их поискать?
Новые, дешевле, чем в указанном вами магазине найти вряд ли удастся. Подержанные надо смотреть на немецком e-bay.
Добавление от 12.10.2011 16:24:
Camper
Далеко не факт, особенно если человек обладает вкусом. Свеженькую Иргу или Йемен помолоть в пыль (та еще задача) и заварить в джезве... это же наслаждение!
Добавление от 12.10.2011 16:25:
Camper
Можно хоть минуту ставить.
Ну не свистите уж так-то....
4477. mamochka, 12.10.2011 16:29

Хочу тоже приобщится к миру "кофегурманов" Просто всегда пила обыкновенный растворимый кофе(на скорую руку) Но зайдя в гости подруга угостила меня кофе из кофемашины,название
кофеварки не спросила. Я и думать не могла что хороший кофе это такой кайф Поэтому загорелась покупкой, посоветуйте побыстрее пока деньги не истратила, что можно купить из соотношение
цена/качество для дома из расчета суммы в 15 000 руб.
Спасибо.
4478. TMN, 12.10.2011 16:32

Camper
Таковые граждане не помяшляют про автоматы и эспрессо-машины.
Это Вы что же, считаете, что в турке только от бедности заваривают, а настоящие пацаны исключительно из кофейных автоматов цедят? Душевно поржал!
4479. Яго, 12.10.2011 16:52

Camper
Блажен, кто верует. Не объём, а время. Нету у машины банки, чтобы объём померять. Вообще никаких средств измерения объёма нет.
Я ЕЩЕ раз повторяю - не дезориентируйте народ неправдивой информацией. Вам такое понятие, как волюметр, вообще знакомо? Датчик Холла, турбина? Нет? Так зачем тогда умничать?? Разберитесь сначала в конструкции машины, а потом уже что-то утверждайте.
Так же как и нету у машины весов, чтобы кофе при закладке взвешивать - кофемолка настроена на помол 1 грамма в сек.
Это вообще клиника. Вы хоть знаете, посредством чего кофеварка измеряет количество оборотов? Какие 1 грамм в секунду? Зачем чушь писать?
den_bizon
Siemens TK 76009
В принципе, хороший вариант, по функциям будет примерно то же. Правда, такой автопромывкой, как кофеварки Saeco, ни один другой производитель пока похвастать не может. А это - один из
ключевых факторов при выборе машины с авткапуччино - надежность и простота эксплуатации и промывки молочной части. Имею наглось утверждать, что у Филипс-Саеко самая удачная в этом
плане конструкция.
Владимир_11
Спасибо за ответ, и все же. Читаю и просто не могу оставить без внимания. Думаю, меня поддержат многие владельцы Синтий и других машинок.
Если верить рекламным проспектам то лучше на таком уровне картинка

Так то встроенные машины, как можно сравнивать? Там и вода подключается, и слив, хоть под потолок ставь. Только на ценник гляньте такого сомнительного удовольствия. Я уже молчу про
стоимость обслуживания такого "гроба". И вообще - я Вам ссылку дал не на какую-то то там рекламу, а на техническую информацию производителя. Смотрите и опровергайте, если есть что
возразить.
Сейчас такое невозможно, стоять держать кнопки для перепрограммирования в 7 утра это не реально.
Остановить приготовление по достижению необходимого объема - тоже НЕРЕАЛЬНО???? Зачем - перепрограммировать??
мне кажется там пластик ?

Я о передней панели. Регулятор - да, пластик. Тем не менее, там и кнопки рядом, и электроника, и т.д. Зачем зря рисковать своим здоровьем? Это элементарная техника безопасности. С другой
стороны, соглашусь, что ход регулятора достаточно жесткий. Но я уже писал, так значительно надежнее, и меньше вероятность неправильной установки положения регулятора. Это Вы еще не
крутили регулятор SBS на Xelsis - там вообще он никак не прорезинен Вот где сложно крутить (хоть и нет необходимости в частом его вращении).
а для отходов воообще бездонная

Вы там жмых хранить собираетесь, что ли? Да он через день там начнет вонять, а через для 2-3 зацветет. Вкусно будет пить кофе с таким запахом, как думаете?
ИМХО удобнее иметь и то и другое

Не соглашусь - это значительно усложняет эксплуатацию машины, запутывая дополнительно пользователя. Такая штука есть на 6-х бошах-сименсах, мне кажется, это они перемудрили. 4 регулятора
и куча кнопок - в итоге, пока что-то выберешь, можно мозги сломать (себе). Сравните с 2 кнопками (или механическим регулятором).
4480. Хлюстов К.В., 12.10.2011 17:18

den_bizon Явно дешевле например HD 8745, HD 8743, TCA 5201, RI 9752.
4481. Camper, 12.10.2011 17:24

цитата:
Яго:Какие 1 грамм в секунду? Зачем чушь писать?
Таблицу умножения учить, не? Выбрасываем волюметер и датчик Холла в мусор за ненадобностью(это информационные датчики, а не контрольные), берём простой секундометр и засекаем
время работы кофемолки (http://www.youtube.com/watch?v=WJH5a7naASM) . Затем полученное значение времени работы кофемолки делим на кол-во грамм смолотого кофе (значение берём из
инструкции = 8.5г). Получаем время, необходимое кофемолке для размалывания 1 грамма кофейных зёрен.
Кажись всё просто должно быть.
4482. TMN, 12.10.2011 17:52

Camper
напробовавшись разного эспрессо, приехала домой и купила турку.
Смех, смехом, а что бы вы ей посоветовали для получения сравнимых вкусовых ощущений? Турка, гейзер или комплект рожковой с кофемолкой и т.д., на что не каждый решится точно. Вот
собственно и все варианты.
4483. Saturin, 12.10.2011 18:42

цитата:
Camper:
об этом и писали буржуи на ю-тубе, советуя как увeличить время работы кофемолки.
А вот об этом можно подробнее? Чувствую, что мне 7 грамм максимальных не хватит...
4484. Camper, 12.10.2011 18:57

цитата:
Saturin:А вот об этом можно подробнее? Чувствую, что мне 7 грамм максимальных не хватит...
У Odea Giro 10.5 г закладка. Для Go и xSmall спецы Саэко "пофиксили" этот баг, чтобы люди не хитрили и платили им денюжку. Т.е. сейчас пока на новых машинах этот фокус не работает. Хотя
надо напостить буржуину, может он уже раскусил?
4485. gnoos, 12.10.2011 19:23

Вероятно эта проблема уже поднималась, но в поиске ничего не нашел.
Итак, имею кофемашину Saeco Primea Capiccino Ring.

После покупки месяца полтора капучино готовила с вполне пристойной пеной (около 2 см высотой).
А потом пена вдруг стала жиденькая (3 мм) из крупных пузырьков и совсем не держится.
Я предвижу вопросы "а ты молочный тракт промывал?" и сразу отвечу что да, промывал как только машина просила об этом (причем как сразу после приготовления кофе, так и раз 2 недели с
помощью прилагавшегося порошка)
Пытался крутить колесико капучинатора - никакого эфекта.
Молоко пробовал разное, обычно 3,2-3,5% в пластиковых бутылках.
Что бы это могло быть?
4486. Keprocs, 12.10.2011 21:12

Здравствуйте, хочу себе на день рождения подобрать кофеварку. Раньше кофеварок не было, но хочется пить вкусный кофе дома. Прошу совета в выборе кофеварки, в деньгах ограничен суммой
около 300 зеленых +/- 100 возможно. Заранее спасибо за советы.
4487. Camper, 12.10.2011 22:04

цитата:
TMN:CamperМожно хоть минуту ставить.
Ну не свистите уж так-то....
Итак, грешен, соврал. На максимальном значении автомат лил воду не минуту, а всего 55 сек. вылив при этом около 300 мл.
4488. Ростислав., 12.10.2011 22:05

Keprocs
какой метод вываривания кофе предпочтительней? Фильтр, капельный, мокка, вакуумная фильтрация, под давлением?
4489. Camper, 12.10.2011 22:15

цитата:
Keprocs:в деньгах ограничен суммой около 300 зеленых +/- 100 возможно.
Gaggia Espresso + Gaggia MM = втиснетесь в свою сумму и сможете сделать вполне приличный еспрессо.
4490. Яго, 12.10.2011 23:45

Camper
Выбрасываем волюметер и датчик Холла в мусор за ненадобностью(это информационные датчики, а не контрольные),
Спасибо за ответ, уровень Вашей технической подготовки мне предельно ясен. Соответственно, любой Ваш пост по техническим вопросам/ответам теперь можно не принимать так близко к сердцу. З.Ы. Почем Илли на развес?
4491. pere, 12.10.2011 23:53
цитата:
Keprocs:
Здравствуйте, хочу себе на день рождения подобрать кофеварку. Раньше кофеварок не было, но хочется пить вкусный кофе дома. Прошу совета в выборе кофеварки, в деньгах ограничен
суммой около 300 зеленых +/- 100 возможно. Заранее спасибо за советы.
Возьмите вот что: http://www.ebay.it/itm/Gaggia-Classic-Coffee-Machine…em3cbbee2d8a#shId

отличный набор, какраз для вас.
4492. Яго, 13.10.2011 00:07

pere, Keprocs
Тут набор 400 евро + доставка 24 (но реально будет больше), итого около 450 евро, и это если еще не влепят растаможку и НДС +20-40% (не знаю, как там в Молдавии, а у нас так точно).
У нас же к примеру, в Украине официально и с гарантией по прайсу сей набор 480. Кстати, недалеко от Вас, в Одессе, таких наборов - прудь пруди. Ну и поторговаться с одесситами - святое дело!
4494. TMN, 13.10.2011 10:04

Camper
На максимальном значении автомат лил воду не минуту, а всего 55 сек. вылив при этом около 300 мл.
Ну и какой в этом смысл? Максимальное время экстракции (пролива воды через кофе) 25-30 сек, далее начинают экстрагироваться сухие дистилляты, моментально превращающие кофе в горькую
противную бурду.
Попутно получается, что скорость пролива у Вас 5,45 мл/сек, что почти в пять с половиной раз быстрее, чем требуется для получения эспрессо.
4495. Saturin, 13.10.2011 10:18

цитата:
Camper:
цитата:
Saturin:А вот об этом можно подробнее? Чувствую, что мне 7 грамм максимальных не хватит...
У Odea Giro 10.5 г закладка. Для Go и xSmall спецы Саэко "пофиксили" этот баг, чтобы люди не хитрили и платили им денюжку. Т.е. сейчас пока на новых машинах этот фокус не
работает. Хотя надо напостить буржуину, может он уже раскусил?
Пофиксили прошивкой? Модель-то HD 8743 вроде старая... За Одеа переплачивать не захотелось, заказал уже малышку
4496. Владимир_11, 13.10.2011 10:39

Яго
попробую аргументировать
Смотрите и опровергайте, если есть что возразить.

хорошо, пусть большинство машинок низко стоят, мне что теперь кухню новую заказывать, из-за того что фирма саеко сделала дисплей сверху ?
Когда кнопки и дисплей спереди - возможен любой вариант установки, так их и делают 90 % производителей.
Остановить приготовление по достижению необходимого объема - тоже НЕРЕАЛЬНО????

как это не смешно но нет. Утром счет идет на секунды
Пока наливается кофе я как правило я дочку к садику готовлю.
Основной бонус автоматов простота использования, любые лишние движения это им в минус.
Вы там жмых хранить собираетесь, что ли? Да он через день там начнет вонять
Вот тут тоже интересно. В заубере эта емкость проветривалась, естественным образом. Сверху она ничем не закрыта и есть большая щель, плюс объем большой , есть куда влаге уходить.
Горячая таблетка падает и высыхает там. Даже если забыли перед выходными выкинуть емкость , в понедельник там можно было обнаружить таблетки сухого отработанного кофе. Ни плесени ни
запаха никогда не было.
С синтией , кода например приходят гости на ДР , приходится по 2-3 раза выбрасывать. А если они по второй чашечке захотели
Ну и естественно плесень будет быстро образовываться, если не выкинул.
Лишний раз подивился мудрости австрияков, или кто там зауберы делает.
Сравните с 2 кнопками (или механическим регулятором).

В Синтии количество грамм молотого кофе выбирается одной кнопкой путем перебора вариантов.
Ну что?? Что им помешало сделать такой же выбор количеста воды ?
В угоду дизайну ? По феншую не проходит ?? На экранчике места не хватило 5 чашечек нарисовать ??
В заубере одной кнопкой перебирается количество воды, второй запускается приготовление.

Т.е имеем те же 2 кнопки но 5 вариантов объемов воды. При этом по той же схеме есть и программирование и останов подачи. Вот это по моему очень гибкая схема, удовлетворяющая всех самых
привиредливых пользователей
Про босш согласен, ручки регуляторы тут не нужны.
это значительно усложняет эксплуатацию машины

ИМХО, лучше труднее в освоении и проще в использовании , чем наоборот.
Хотя моя жена, далекий от техники человек, инструкцию от заубера в руки не брала.
Всё интуитивно понятно.
А просто 2 кнопки и всё , это видимая простота. Рекламный ход, 'кофе одним нажатием' и всё такое.
В эксплуатации лично мне они неудобны.
4497. Keprocs, 13.10.2011 12:06

цитата:
Яго: Тут набор 400 евро + доставка 24 (но реально будет больше), итого около 450 евро, и это если еще не влепят растаможку и НДС +20-40% (не знаю, как там в Молдавии, а у нас так
точно).
У нас же к примеру, в Украине официально и с гарантией по прайсу сей набор 480. Кстати, недалеко от Вас, в Одессе, таких наборов - прудь пруди. Ну и поторговаться с одесситами -
святое дело!
Вообщем и рассчитывал покупать в Одессе, я так понял это набор из кофеварки и кофемолки? Теоретически первое время можно обойтись и без кофемолки? И есть-ли альтернативные варианты. Ну и
чем хорош именно этот вариант.
4498. Яго, 13.10.2011 12:15

gnoos
Что бы это могло быть?
Возможны лишь 3 вероятные причины после столь непродолжительного времени эксплуатации, которые приводят к такому поведению: а) разгерметизация канала, по которому поступает пар - сила
пара становится меньше - молоко не взбивается должным образом, б) отсутствие поступления холодного воздуха в капучинатор, в) механическое засорение то ли капучинатора остатками молока, то
ли канала выдачи пара - накипью.
В первую очередь, проверить состояние, и если требуется, заменить манжет на верхней трубке B (на фото (http://fotkidepo.ru/?id=photo:697859) , подводящей пар к капучинатору. Иногда
загрязняется молоком (после не слишком аккуратной эксплуатации), деформируется со временем (раз в пол-года железно - менять) и закусывается (даже в новых пару раз такое было, резина
прилипает к пластику и через год стояния в коробке при первом же открытии боковой двери нещадно отрывается). Манжет следует устанавливать выступающей кромкой ближе к капучинатору (к
себе), а не наоборот.
Затем проверить сам капучинатор (http://fotkidepo.ru/?id=photo:697860) в сборе. Разобрать все, что можно, удалить остатки молока. Как правило, если все компоненты на месте, то молоко забивается
в районе белого колесика или закрывает канал забора воздуха сверху (маленькое отверстие). Если воздух через него не поступает, молоко будет выходить просто горячее и невзбитое.
Если все это проделали, и ничего не изменилось, может помочь разве что только замена капучинатора в сборе, в случае, если есть какие-то микротрещины или деформация пластмассы, в любом
случае происходит разгерметизация тракта, что сказывается на степени взбивания пены.
Да, и не забываем о такой важной стороне, как образование накипи. В этих машинках я КРАЙНЕ рекомендую пользоваться исключительно качественной мягкой водой - мультиклапан, который
встроен в эти машинки, при отложении налета на внутренние компоненты, "летит" очень быстро и ремонту не подлежит, а замена обойдется чуть ли не в четверть стоимости машинки.
4499. TMN, 13.10.2011 12:20

Keprocs
Теоретически первое время можно обойтись и без кофемолки?
Нет нельзя, кофемолка обязательна, без неё вместо кофе будет сплошное разочарование.
Ну и чем хорош именно этот вариант.
Хорош он тем, что это единственный вариант за такие деньги, который при некотором навыке позволяет готовить вполне полноценный эспрессо и напитки на его основе. Но для этого надо иметь
желание немного поучится.
Если в Ваши планы постижение азов эспрессоварения и работа ручками не входит, то этот комплект совсем даже не хорош.
4500. Яго, 13.10.2011 12:33

Владимир_11
мне что теперь кухню новую заказывать, из-за того что фирма саеко сделала дисплей сверху ?
45 градусов - идеальный угол для большинства пользователей среднего роста, смотрящих стоя на дисплей кофеварки, установленной на типичной кухонной столешнице стандартной высоты.
Утром счет идет на секунды

Вы те же секунды потратите на то, чтобы на "приборной панели" из 101/102 кнопок выбрать необходимые настройки и "включить зажигание". Возможно, Вам так проще, когда есть много регуляторов
и множество функций, но это же Ваш частный случай. Большинству пользователей, я думаю, заумная система выставления необходимого объема абсолютно ни к чему. А вот 2 кнопки - это легко. В
ЛЕГКОЙ машине.
И потом, есть же продвинутые машинки с мульти-пользователем и 8 напитками на выбор на экране. Да И ТАМ, все настройки Вы ставите ДО активной эксплуатации, потом экономя время, как Вам и
нужно и получая свой напиток. Как например, в том же Xelsis, где есть 3 программируемые кнопки только кофе (для 6 разных членов семьи). Вот только все это сказывается на габаритах, стоимости и
проецируется на конструктивные особенности машинок.
А юзер-френдли уровень машинок с тучей регуляторов оставляет желать лучшего, факт. Да и уровень вероятности выставления не того, что хотел, достаточно велик. Все это неумолимо сказывается
на потребительских впечатлениях о товаре. Ручные регуляторы - удел ручных, постовых, профессиональных машинок. Там это НУЖНО, за это и любят владельцы такую технику. Там от тебя зависит,
от твоего умения и настроения, какой получится кофе. Автоматам - автоматизация. В наш век айпэдов, тачскринов и прочих замечательных цифровых высокотехнологичных вещей, где все поддается
программированию и настройке, иметь ручные регуляторы на современной автоматической кофемашине - это вчерашний день и удел бюджетной техники.
Лишний раз подивился мудрости австрияков, или кто там зауберы делает
Я бы не позволил бытовому пищевому прибору находиться долгое время с отходами внутри. Я ценю вкус и аромат напитка. Забочусь о гигиене. Это же дом, это ж для себя! Неужели жмых сложно
выбросить ))) Я уже молчу о поддоне, где скапливаются остатки воды вперемешку с кофе.
ИМХО, лучше труднее в освоении и проще в использовании ,

Расскажите это большинству покупателей, которые берут кофемашину за немалые деньги, не читают вообще инструкцию и хотят уже с первой чашки получать кофе, а не головняк. Тогда поймете, о
чем я
4501. - MANOVER -, 13.10.2011 12:51

TMN
Если в Ваши планы постижение азов эспрессоварения и работа ручками не входит
Что вы людей попугиваете, работа ручками... сварганить простую яичницу и то больше ручками нужно шевелить Нету там ничего, эдакого, особенного, в приготовлении эспрессо, тем более на
Гажии Классик + МДФ кофемолке. Главное кофе купить нормальный. Пару раз с помолом определится, да пару тройку раз закладку утрамбовать приловчится, ну есть же видео на ютубе, вот чувак
"шаманит"
http://www.youtube.com/watch?v=daTXCa4Y6kA
Правда я таких танцев ритуальных не устраиваю, с шёточкой, и быстрее делаю, но результат не хуже.
Откуда и кто вообще этот слух пустил, что на рожковой машине нужно обязательно руки прямые иметь, и мучится? Миллионы людей водят автомобили, а это гораздо сложнее. Сварить борщ,
налепить пельменей, да картоху пожарить и то приседаний больше, чем смолоть на кофемолке кофе и забить в рожок.
Мы же не про чемпионаты баристы говорим, а про обычный эспрессо сделаный для себя дома. Зачем туману напускать.
4502. Keprocs, 13.10.2011 12:59

цитата:
TMN:
Keprocs
Теоретически первое время можно обойтись и без кофемолки?
Нет нельзя, кофемолка обязательна, без неё вместо кофе будет сплошное разочарование.
Ну и чем хорош именно этот вариант.
Хорош он тем, что это единственный вариант за такие деньги, который при некотором навыке позволяет готовить вполне полноценный эспрессо и напитки на его основе. Но для этого надо
иметь желание немного поучится.
Если в Ваши планы постижение азов эспрессоварения и работа ручками не входит, то этот комплект совсем даже не хорош.
просто максимум в 400 я таким образом не вписываюсь, а хотелось бы, но если тут без вариантов....
4503. TMN, 13.10.2011 17:22

- MANOVER -
Что вы людей попугиваете, работа ручками...
Многократно сталкивался с тем, что люди считают, что рожковая кофеварка сама готовит кофе, также, как напимер капельная. Засыпал кофе, нажал кнопку и получил эспрессо. А когда в результате
таких манипуляций получается бурда, они сильно удивляются и обижаются, ну что же Вы насоветовали такую дрянь покупать.
Откуда и кто вообще этот слух пустил, что на рожковой машине нужно обязательно руки прямые иметь
А Вы почитайте этот форум хотя бы со второй части и получите массу ответов откуда и кто его пустил.
А насчет того, что нет ничего сложного согласен, вот только приемлемый результат получается далеко не сразу, а хороший - очень не сразу и далеко не у всех.
4505. Яго, 13.10.2011 18:24

19maksimus62
А в Европе что не купить ?
Вы для начала хотя бы прочитайте предыдущие 2 страницы форума и конкретно обсуждение по этому варианту, зайдете на ту же ссылку на лот на ибее, а не будете с ходу ссылками сыпать, причем
абсолютно бессмысленно.
4506. - MANOVER -, 13.10.2011 19:06

TMN
Многократно сталкивался с тем, что люди считают, что рожковая кофеварка сама готовит кофе, также, как напимер капельная.
Считать то могут всё, что угодно, но уже сам факт того, что человек задумал купить эспрессо кофеварку говорит о том, что как минимум, ему интересно пить этот вариант кофе, а значит с 90%
вероятностью он освоит и приготовление. Клинические случаи мы не рассматриваем.
Елы палы, я когда на права учился, такие экземпляры видел в процессе в автошколе, но ездят ведь, сам удивлялся
А Вы почитайте этот форум хотя бы со второй части и получите массу ответов откуда и кто его пустил.
Да вот меня и удивляет этот миф тут настойчиво повторяемый:
- Если руки прямые, танцевать с бубном согласны, куча времени есть, то берите рожковую.
И у человека в голове сразу картина вырисовывается, что это такое етить высокодуховное шаманство, что чукчи с бубном курят. Но ведь это не так.
вот только приемлемый результат получается далеко не сразу, а хороший - очень не сразу и далеко не у всех.
Из этого предложения убрать слова "далеко" и будет нормально. Поверьте, на моей машине, мои друзья делают эспрессо не хуже меня, у них нет кофеварки своей вообще. Просто любопытно им, я
давал им и кнопочку на кофемолке нажимать и в рожок кофе ручку дёргать и темпером трамбовать и в машинку вставлять и пимпу нажимать. Эспрессо получается такой же как и у меня. Я в упор там
не вижу ничего экстроординарного. Любой из них купи комплект как у меня будет делать не хуже это точно. Я выше давал ссылку на видео, если у человека нет клиники мозга, то он увидит, что всё
довольно просто и повторяемо. Уж на бытовом то уровне.
Я когда Классик заказывал, то помятуя мантры написаные тут, что Классик + МДФ это вообще для "высокоразвитых" людей, там рожок без улучшайзера, то да сё, да кремов не получить без
шаманства и свежайшего кофе. Тоже думал, что эспрессо буду учится годы готовить. Но на второй день уже фигачил только в путь. Сейчас то я понимаю какая это туфта. И ведь эту ересь "про
избранных" тиражируют постоянно.
4507. Roger.ru, 14.10.2011 00:19

Вопрос вот какой, держу свою Сильвию почти целый день включенной ибо приходят люди, сам нахожусь в "рваном" режиме, а ждать 40 мин для разогрева нет возможности, а не вредно ли это для
нагревательного элемента и бойлера?
Понимаю, что профмашины для такого режима эксплуатации предназначены, а вот что с Сильвией?
4508. V_G, 14.10.2011 07:30

- MANOVER -
Я когда Классик заказывал, то помятуя мантры написаные тут, что Классик + МДФ это вообще для "высокоразвитых" людей, там рожок без улучшайзера, то да сё, да кремов не получить без
шаманства и свежайшего кофе.
Шаманство не в помоле и не в трамбовке. Гаджиа Классик готовит достаточно средний эспрессо, но ДЕЙСТВИТЕЛЬНО эспрессо. Если кто-то хочет не среднего, а хорошего и отличного эспрессо,
машина нужна классом повыше. И если она не оборудована PID-oм или измерителем температуры в группе, начинается шаманство. И если в однойбойлерной машине надо сделать подряд несколько
капучино (хороших или отличных), тоже начинается шаманство.
А один раз, и довольно средний эспрессо - конечно, никакого шаманства!
4509. TMN, 14.10.2011 11:15

- MANOVER -
Поверьте, на моей машине, мои друзья делают эспрессо не хуже меня...
Вот Вы сами и дали ответ. Ведь все дело в критериях оценки результата, о в данном случае они низкие. Помимо вида у эспрессо есть еще и вкус. Мы с Вами просто говорим о разных вещах,
называя их одним словом - эспрессо.
сам факт того, что человек задумал купить эспрессо кофеварку говорит о том, что как минимум, ему интересно пить этот вариант кофе
Это не говорит ни о чем и примеров покупки рожковой кофеварки для приготовления кофе в 300 мл кружках масса.
Из этого предложения убрать слова "далеко" и будет нормально.
Я неоднократно уже повторял высказывание одного известного американского эспрессовара: "Приготовить эспрессо – просто, приготовить хороший эспрессо – не сложно, делать отличный эспрессо
каждый раз – невозможно." Для того, чтобы готовить хороший эспрессо помимо оборудования и свежего зерна, нужно, в первую очередь, иметь вкус и чувствовать разницу в удачном и неудачном
результате. (я говорю только о напитке, который внешне выглядит замечательно). Также должно присутствовать желание учиться и воспринимать уже накопленный опыт. Наличие прямых рук стоит
на последнем месте и влияет только на скорость прогресса.
Если руки прямые, танцевать с бубном согласны, куча времени есть, то берите рожковую.
Такую фразу здесь повторяют исключительно некоторые приверженцы бытовых автоматов, которые в силу тех или иных причин не смогли подружиться с рожком.
И ведь эту ересь "про избранных" тиражируют постоянно.
Приведите хоть один пример такой ереси, please, про "избранных" и "высокоразвитых".
Добавление от 14.10.2011 11:32:
Roger.ru
держу свою Сильвию почти целый день включенной
Многие американские любители держать Сильвию включенной постоянно (24/7). Если судит по форумам проблем обнаружено не было. Главное следить за тем, чтобы кран пара был плотно закрыт
(не подтекала вода из трубки) и бойлер был всегда заполнен водой.
4510. - MANOVER -, 14.10.2011 14:28

V_G
Если кто-то хочет не среднего, а хорошего и отличного эспрессо
Мы говорим не про "если кто то хочет", а про простых людей которые покупают кофеварки. Вы вопросы тут по машинами видели "посоветуйте кофеварку, кофе никогда не варил". В этой ветке можно
насчитать по пальцам людей у которых действительно к этому делу маньячный интерес Машины водят все, а сколько из них "Шумахеров". И вообще, "не делайте из еды культа" (с)
Гаджиа Классик готовит достаточно средний эспрессо

Ну если Классик готовит средний эспрессо, то автоматы вообще бурду, если уж на то пошло
TMN
Ведь все дело в критериях оценки результата, о в данном случае они низкие.
Обратите внимание, я никогда не писал о самом эспрессо, в плане того, что я делаю самый лучший в мире. Меня он устраивает, это самое главное, я всегда это твердил. Крема присутствую, вкус мне
нравится. Кофе я перепробовал, ну очень много разного. Скажем так, я нашёл свою точку равновесия в случае с эспрессо
Мы с Вами просто говорим о разных вещах, называя их одним словом - эспрессо.

Гхм, я эспрессо пил в Москве, Алмаате, Астане, Караганде... ну только что в Италии не пил. Поэтому звиняйте, имею собственное мнение по вопросу Можно конечно сетовать, что везде где мне его
готовили руки косые, кофе дрянной и т.д. спорить не буду, но вот так.
Приготовить эспрессо – просто, приготовить хороший эспрессо – не сложно, делать отличный эспрессо каждый раз – невозможно
Я так же могу написать про картошку, что пожарить отлично картошку можно только с напрягами.
Для того, чтобы готовить хороший эспрессо помимо оборудования и свежего зерна, нужно, в первую очередь, иметь вкус и чувствовать разницу
Давайте мы не будем уходить в дебри маньячества, разговор был про простой эспрессо, без наворотов. 99% людей тут кофеварку берут именно для этого, и положить им на высокие кофейные
материи
В любом деле есть фанаты, и на них ориентироватся нормальному человеку попросту глупо. Это как футбол все смотрят, а мордобои устраивают только настоящие фанатеющие личности.
Такую фразу здесь повторяют исключительно некоторые приверженцы бытовых автоматов, которые в силу тех или иных причин не смогли подружиться с рожком.
Вот этим личностям нужно руки то выпрямить, что бы туфту не писали Я хотел было написать "гвоздь в голову вбить", но потом подумал негуманно как то
Приведите хоть один пример такой ереси, please, про "избранных" и "высокоразвитых".
Вы же видели в ковычках слово было Смысл сводился к тому, что типа не всем это дано.
Также должно присутствовать желание учиться и воспринимать уже накопленный опыт.

Расскажите про свой накопленный опыт. Про учение тоже любопытно послушать, ну вот вы конкретно, как учились эспрессо делать?
За это сообщение сказали спасибо: ailuropoda
4511. Grass, 14.10.2011 14:51

цитата:
Camper:
цитата:
Grass:то ли купить такую же, то ли какую-нть другую. Посоветуйте может какую модельку в пределах 5 тр.
Saeco Via Veneto de Luxe - ваше всё. Лучше за эти деньги только б/у.
цитата:
Grass:Стоит ли связываться с Delonhi? У них за эту цену есть целый ряд моделек. Витек 1511(1513), если верить описанию и отзывам на маркете, может не так плох?
Вам Боша вашего мало? Хотите ещё "бурды" или всё-таки хотите вконце-концов попробовать кофе из своей кофемашины?
Чой-то б/у брать совсем не хочется, в кофеварках бывает и тараканы заводятся...бррр

А новых что-то в продаже и нет особо...но раз уж Вы советует такую фирмы присмотрела пару моделек:
1.Philips Saeco HD 8325

2.Saeco Nina Cappuccino
и если уж совсем превышать бюджет
3. Saeco Nina Bar Plus
Что так нелестно о Боше? во всех смыслах достойная фирма. Или производство кофеварок не их конек?
4512. TMN, 14.10.2011 15:12

- MANOVER -
...если Классик готовит средний эспрессо, то автоматы вообще бурду...
На мой взгляд и вкус именно так и есть.
... эспрессо пил в Москве, Алмаате, Астане, Караганде... ну только что в Италии не пил.
Ну прямо скажем далеко не кофейные столицы. Если в Москве нет ни одного места с гарантированно хорошим эспрессо и только несколько, где он может быть хорошим, то терзают меня смутные
сомнения по поводу остальных...
Давайте мы не будем уходить в дебри маньячества...
Да уж какое это маньячество иметь чувство вкуса. Если человек на чувствует вкусовую разницу ему по барабану что пить. Точно также ему без разницы на чем и как заваривать. Обсуждать взгляды и
мнения, в данном случае про кофе, такой категории занятие бессмысленное.
Расскажите про свой накопленный опыт.
Я же Вам уже советовал почитать предыдущие ветки форума, там все изложено, причем в реальном масштабе времени.
вот вы конкретно, как учились эспрессо делать?
Так я и сейчас еще учусь В этой части нет предела совершенству, а уж сколько возможностей для творчества... Другое дело, что все это открывается только после того, как начинаешь понимать
суть и чувствовать процесс, что от чего зависит и как влияет на результат.
Вот, например, скоро надеюсь придет новая корзинка VST...
4513. - MANOVER -, 14.10.2011 15:34

TMN
Да уж какое это маньячество иметь чувство вкуса.
Маньячество, оно самое. Вкус понятие общее, у любого человека есть вкус, все люди разные. Думаете те кто кофе вообще не пьёт, вкуса не имеет? Но вот тот кто затачивается по этому поводу, как
раз маньяк, фанат, ну или сноб.
Если человек на чувствует вкусовую разницу ему по барабану что пить.

Любой человек чувствует и разницу и вкус, другое дело как он к этому относится Кому то на тонкости кофейных материй тьфу и растереть. Я вот к пиву равнодушен, разницу вкусов чувствую, но
мне они по барабану Зато к коньякам отношусь более тепло. Всё от конкретного человека зависит, от того, насколько для него это важно вообще.
Вот, например, скоро надеюсь придет новая корзинка VST...

Всё учение сводится к пробе шотов на разном железе Кстати в ветке про учение, как раз твердится одно и тоже, а вот эта машина ещё лучше готовит, а вот эта кофемолка ещё лучше мелет... т.е.
по сути к выбору железа. Но при этом все хором утверждают - что на самой недорогой рожковой машинке можно приготовить приличный эспрессо
В этой части нет предела совершенству, а уж сколько возможностей для творчества...

Я к этому прохладно отношусь, и творчество для меня означает несколько иное, чем оттачиватся на приготовлении кофе. Это больше на дрессуру смахивает, по сути одно и тоже, а вот по
исполнению, добавляются вариации... "ещё сто тысяч ведёрок и золотой ключик наш"
4514. Camper, 14.10.2011 16:31

цитата:
Grass:Чой-то б/у брать совсем не хочется, в кофеварках бывает и тараканы заводятся...бррр
да, бывает разное.
цитата:
Grass:А новых что-то в продаже и нет особо...но раз уж Вы советует такую фирмы присмотрела пару моделек:
1.Philips Saeco HD 8325

2.Saeco Nina Cappuccino
и если уж совсем превышать бюджет
3. Saeco Nina Bar Plus
Это всё ж Китай. Nina - точно. Saeco Via Veneto советовал потому, что она европроизводства. Если не найдёте - берите HD 8325. Кофе вам лучше покупать в спецмагазинах по немногу и молоть у
них - всё ж лучше будет, чем молотый в упаковке.
цитата:
Grass:Что так нелестно о Боше? во всех смыслах достойная фирма. Или производство кофеварок не их конек?
Да, фирма достойная. И кофемашины у них хорошие. Но только те, что типа TCA 6401 и старше, ценой от 1000 евро и немецкой сборки.
4517. Valeryko, 14.10.2011 18:37

Grass
"Что так нелестно о Боше? во всех смыслах достойная фирма. Или производство кофеварок не их конек?"
-и не только их...но очень хотят кофемашины выпускать (было интервью их топ-менеджера по РФ как-то)
- выгодно ведь- затрат-сложности-веса меньше, чем на иные пылесос или моечный агрегат (тоже мне оные все посредственные ихние попадались), а цена в разы выше
Camper
"Да, фирма достойная"
- любая фирма может выпускать шлак и примеров брака-от Сони до Тошибы-полно-
- а опыта производства кофемашин у них маловато и -в отличие от Филипса-они не покупали опытного производителя оных...
-так что качество кофейных агрегатов они "обкатывают" на потребителе
- И не все собираются -только потому, что "фирма достойная"-проводить тестирование их продукции за свои кровные...
- MANOVER -
"Я пользовал Крупс, и с него мне кофе не особо и нравилось" -кстати еще и ломались они неплохо...несмотря на "немецкое качество"
4518. - MANOVER -, 14.10.2011 20:03

Valeryko
-кстати еще и ломались они неплохо...несмотря на "немецкое качество"
Меня миновала эта чаша, кстати у друга вроде до сих пор работает, правда он кофе пьёт раз в месяц
4519. Valeryko, 14.10.2011 20:34
- MANOVER -
Меня миновала эта чаша, кстати у друга вроде до сих пор работает, правда он кофе пьёт раз в месяц
-ну а мой сосед угощал меня кофе почаще от Крупса- с год...и забросил-надоело чистить-ремонтировать...
4521. Keprocs, 14.10.2011 21:31

Как все запутано, я до сих пор заваривал себе кофе в турке ну или растворимый (сейчас закидают шапками за него)
Ну а сейчас захотелось кофеварку, чтобы по утрам варить себе и жене вкусный кофе.
Объясните чайнику, чем автоматические кофеварки хуже, почему они варят кофе хуже? И почему такие дорогие хорошие кофемолки, в частности не совсем понял какую брать к кофеварке Gaggia
Classic и чем хуже Saeco Nina.. так вроде.
4522. Ростислав., 14.10.2011 21:53

Keprocs
я до сих пор заваривал себе кофе в турке
Так ведь все познается в сравнении. "Счастье в неведении" - главное обстоятельство, которое сдерживает процесс превращение обычных любителей кофейного напитка в кофе-маньяков. Поэтому
Вам и не понятна на данном этапе разница между автоматом и рожковой.
4523. Keprocs, 14.10.2011 22:28

Ростислав.
Вот и хочу узнать, хоть на словах для начала. Чтоб не покупать одну, потом другую )))) То что рожковая варит лучше я уже понял, вопрос почему так и на сколько существенна разница. )
4524. Хлюстов К.В.-мод, 14.10.2011 22:48

Я так понимаю решили ветку превратить в шлак? Не пойдет! Правила все читали(надеюсь), так что напоминать больше не стану, далее будут торжественные награждения.
4525. Adel, 15.10.2011 09:20

Кстати недавно обнаружил Тассимо заговорила и на Украинском: www.tassimo.ua
Правда на Укр сайте Бош, соответстующего оборудования пока нет.
4526. Яго, 15.10.2011 12:08

Adel
Ничего нового. Аналог тех же Dolce Gusto от Nestle. Kraft решил подсуетиться, ведь Nestle активно пошла завоевывать рынок людей, которых легко развести по 4 грн. за 1 капсулу, неважно чего -
кофе весьма сомнительного содержания, сухого молока (!) - типа для капуччино - по той же цене (абсурд, за 2 такие капсулы порошка можно купить литр нормального цельного невосстановленного
молока), шоколада, чая, и т.п. Осталось предложить через эти машинки готовить борщ - и плита на кухне вообще будет не нужна (как и мозги потребителю). Я уже молчу о том, что как не стремились
удешевить стоимость оборудования для таких капсул (а оно должно быть значительно дешевле как минимум ввиду отсутствия холдера и массивного бойлера), ничего не получается - цена вполне
сопоставима с теми же рожковыми Saeco начального уровня.
Специально для Вас, как для, несомненно, SEO Kraft Foods обычного потребителя данных капсул - свежая информация: кофеварки уже появились в Украине и устанавливаются тем же Крафтом в
местах, где раньше были pod-системы от R.A.I.V. Например, вчера услышал (даже не спрашивал!) впечатления арендаторов такой системы - негативные (говорят, кофе "никакой", ну и, наверное,
дорогая себестоимость, что более вероятно).
4527. Archie, 15.10.2011 13:10

Друзья, прошелся поиском, но по моей кофеварке ничего не нашел.
BORK CM EEN 9820 SI (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1566143&hid=90589&show-uid=107838113186699651)

Проблемы начались через пару лет эксплуатации. После прогрева при включении подачи воды изредка отключалась сама. Сейчас _полностью_ отключается через 2-4 секунды после включения
насоса. Может срабатывает какая-то защита, может полетела электроника или насос ? Насос неразборный, давно бы уже расколупал его и проверил на наличие посторонних предметов.
Посоветуйте что можно проверить и сделать. Пока не придумал ничего лучше как подать слабый раствор лимонной кислоты внутрь неработающего насоса шприцом. Это то что есть под руками.
Заранее спасибо. Хочется за выходные починить кофеварку, жена уже весь мозг вынесла
(добавлено)
Похоже насос или накипь не при чем... отсоединил питание от насоса и нагревателя, питание на плате плавает 7-8v DC, индикаторный светодиод горит тускло. Без схемы не обойтись
(добавлено)
Нашел схему Breville BES400XL (http://www.ereplacementparts.com/breville-bes400xl-ikon-expresso-machine-parts-c-116052_116055_116076.html)
4528. vostok5, 15.10.2011 14:24

Очень давно не писАл, боялся сглазить.... никак не выходило по деньгам.... Всем большое спасибо за разъяснения и помощь в вопросах, особенно Яго!
Жду поезд из Москвы - моя Xelsis Black уже в пути.... Обязательно отпишусь о впечатлениях.... Особенно по экспрессо, т.к. моя старушка Spidem Villa хоть с трудом, но еще работает...
4529. 19maksimus62, 15.10.2011 18:36

Расскажите пожалуйста вот об такой вещице (http://www.pixmania.com/fi/fi/453057/art/delonghi/espressokeitin-ec200.html) ? Полное г-но или можно брать.
4530. TMN, 15.10.2011 19:07

19maksimus62
Лучше возьмите любую рожковую Саеко или Филипс/Саеко.
4531. Keprocs, 15.10.2011 20:55

Не могу понять, чем отличается Gaggia Evolution от Gaggia Classic ценой точно существенно, а в остальном?
4532. Ростислав., 15.10.2011 21:01

Keprocs
отличается наличием трех-ходового эл.магнитного клапана и добротной конструкцией (основные узлы из металла, минимум пластика).
4533. ZKV1, 16.10.2011 12:04

кто знает, в чем отличие delonghi 23.210 и 23.450...иными словами, что есть во второй и нет в первой?
4534. Яго, 16.10.2011 13:01

Archie
Прежде всего, удалить накипь из бойлера, если она там есть и мешает нормальной подаче воды в бойлер. Проверить термозащиту бойлера и помпы на разрыв. Проверить сопротивление тэна (должно
быть порядка 44 Ом). Проверить отсутствие замыкания всех элементов под напряжением на корпус (заземление). Если все ок, значит дело в плате CPU.
За это сообщение сказали спасибо: Archie
4535. Archie, 16.10.2011 19:34

Яго
Спасибо, я уже понял что питание на плате управления навернулось. Сижу теперь изучаю бестрансформаторные выпрямители т.к. плату приобрести невозможно, снята с производства. Может
придется делать свою схему питания понадежнее того г.на что воткнули в Борк.
Но остальные параметры по вашей рекомендации тоже проверю.
4536. -$trannik, 16.10.2011 20:07
Archie
Спасибо, я уже понял что питание на плате управления навернулось
Доберитесь до самого блокапитания, если он выполнен на отдельной плате. Внимательно осмотрите электролитические конденсаторы на предмет вздутия корпуса. Если таковые имеются замените их
на новые. В дешевых моделях производители любят ставить всякий хлам.
4537. Яго, 16.10.2011 20:29

Archie
В этой кофеварке наличие платы CPU имхо является лишним. Простые вещи сделать сложными - в порядке вещей у таких производителей, как Борк и Делонги (речь о ручных машинках). Сравните с
любой конструкцией простейших рожковых. 3 кнопки + 2 термостата на воду и пар. Что может быть проще? Тем более, тут никаких pid-ов нет и особо не нужно, ввиду небольшого размера самого
бойлера. Присоединяюсь к -$trannik, кондеры желательно поменять. Плата СPU здесь является и платой питания одновременно, 2 платы в таких машинках явно не нужны. Также рекомендую
проверить трансформатор на 24V (синий, судя по фото зч в pdf) и 5 V (питание на CPU).
4538. Archie, 16.10.2011 21:03

цитата:
Яго:
Присоединяюсь к -$trannik, кондеры желательно поменять. Плата СPU здесь является и платой питания одновременно, 2 платы в таких машинках явно не нужны. Также рекомендую проверить трансформатор на 24V (синий, судя по фото зч в pdf) и 5 V (питание на
CPU).
За два дня проверил не раз... Трансформатора нет, схема с балластным конденсатором. Менял большинство элементов в схеме питания (стабилитрон, электролиты, диоды), остался только этот балластник (желтый на схеме; синий кубик - это реле нагревателя). Что странно, по факту и
на схеме он 0.15uF/280V, в то время как в русских схемах вижу 1uF/400V с учетом пика синусоиды.
Цепь 24VDC сразу проседает до 15V, а при включении реле нагревателя падает до 7.5V. Соответственно пятивольтовая тоже падает до трех, мощи выпрямителя (если ЭТО можно так назвать) не хватает. Буду искать балластный конденсатор помощнее или врезать схему понадежнее.
Приходится вспоминать азы радиоэлектроники.
4539. -$trannik, 17.10.2011 17:23

Archie
Буду искать балластный конденсатор помощнее
Не нужно этого делать! Номинал конденсатора расчитывается из потребляемой мощности аппарата. При изменении номинала изменится напряжение, в худшем случае при значительном изменении номинала напряжение значительно увеличится. Что приведет к выходу из строя всей
цепи питания. Осмотрите его корпус, если есть потемнения, вздутия даже незначительные - замените на аналогичный! Если есть под рукой мультиметр или тестер. с диапазоном измерения 200 - 300Ом, проверьте R3. Замените C2, С3 на аналогичные новые, не перепутайте полярность!
Ну и пропаяйте качественно все лементы в блоке питания.
4540. gamera, 17.10.2011 17:34

Нда... только уехала на неделю, как всю тему каким-то болотом замутили. И всё об одном и том же. Нехорошо...
Camper, ЕЩЕ РАЗ убедительно прошу - не пользуйтесь цитированием, пользуйтесь выделением текста, как все остальные участники форума, читайте правила форума, иначе буду принимать меры.
4541. Archie, 17.10.2011 20:01

-$trannik
Яго
Ну всё, починил. Сегодня купил новый балластный конденсатор, поставил - всё работает. Заодно врезал простенькую схему стабилизации. Производителю самому следовало бы это сделать, там дополнительных деталей на 10 рублей в ценах митинского рынка. Становится интересно
какова же себестоимость кофеварки, в которой идет такая жесткая экономия на схемотехнике. У нас она продается по 10 т.р.
Всем спасибо за то что не бросили в беде.
4542. Владимир_11, 18.10.2011 10:50

Intelia Class (http://www.philips.ru/c/coffee-makers-and-kettles/intelia-intelia-class-hd8752_49/prd/ru/)
новая машинка от Саеко

в МВидео 27 000 стоит
емкости для кофе и воды больше чем в Синтии, больше настроек ну и всё такое
Яго Дисплей не наклонный а на передней панели, видать я не один не вписался в их 'средние рост и вес пользоватлей'. И они от него отказались.
Судя по описанию я чуть поторопился я с покупкой синтии
4543. Sherlock, 18.10.2011 13:03

А на сколько примерно чашек хватает пачки в зернах 250 грамм? И зависит ли это от кофемашины?
4544. Владимир_11, 18.10.2011 14:02

Sherlock
А на сколько примерно чашек хватает пачки в зернах 250 грамм? И зависит ли это от кофемашины?
доза кофе на одну чашку 7-10 грамм
4545. Яго, 18.10.2011 15:15

Владимир_11
не наклонный а на передней панели, видать
Дисплей под углом, т.к. вся передняя панель имеет округлую форму Посмотрите внимательно. Особенно хорошо это видно на фото спереди. З.ы. дисплей точно такой же.

Не думаю. Синтия - отличная кофеварка. А как покажет себя в ежедневной работе Интелия, мы еще поглядим, спустя некоторое время. Как правило, первые версии новых линеек то Саеко-Филипс в
дальнейшем дорабатываются по конструкции, так что тут я бы пока не спешил с ее покупкой. Может, я и ошибаюсь. Как поступит в Украину официально - смогу сказать что-то более детальное.
4546. а-р, 18.10.2011 15:32

Кофеварка Филипс-Саеко 8325.
Полученое кофе отдает водой.
Толи помол крупный -фабричный из пакета.

Толи фильтр не грел предварительно.
В чем ошибка?
4547. TMN, 18.10.2011 16:12

а-р
Больше кладите кофе, полную корзину, а объем напитка должен быть 50 -60 мл.
4548. den_bizon, 18.10.2011 19:49

Владимир_11
Я себе такую заказал через фирменный магазин Филипса, она по акции про которую здесь уже писали получилась меньше 19 тыщ с бесплатной доставкой. Единственное но, она пока у Мвидео на
эксклюзиве, мне обещали привести в конце следующей недели.
Ответь плиз на такой вопрос, какой кофе лучше купить? А то не хочется расстраиваться от покупки.
4550. vpv129, 19.10.2011 07:56

Нужна ваша помощь по Saeco Odea Giro.
Постоянно мигает (быстро, часто) красный восклицательный знак, в инструкции написано «Долить воды», но резервуар для воды полный, зерна тоже под завязку, контейнер для кофейной гущи
пустой. Блок кофеварки очистил, процедуру очистки от накипи провел (на всякий случай), но восклицательный знак как мигал так и мигает, кофе варить не дает. Из странного: при включении горит
кнопка «Функции пара/Функции горячей воды», при включении «Функции пара» из «Капучинатора» льется вода. Очень рассчитываю на ваш опыт и знания, просто с кофемашинами дело не имел и
без дельного совета лесть не хочу. Заранее спасибо.
4551. K_AV, 19.10.2011 10:36
Подскажите по кофеваркам.
Дома используется периодически старенькая капельная (какой-то Philips), большая, ради одной порции не включаем. Активно использовали турку, но со сменой плиты это стало неудобно. Встал
вопрос о покупке недорогой кофеварки не капельной. Пока основной кандидат Saeco Via Veneto de Luxe http://c................y/saeco/via_ven_dlx_blck/
Вопрос: возможно ли на ней приготовление кофе в порции более стандартного двойного эспрессо (60 г.)? Без претензий к качеству полученного продукта разумеется для такого случая. Да и вообще
особых запросов к качеству кофе нет.
Просто привычный объем - грамм около 200. На работе стоит Gaggia Syncrony Logic - там это без проблем, покрутил ручку и получил нужное количество. Как с этим обстоит дело в Saeco Via Veneto de
Luxe?
4552. Camper, 19.10.2011 10:51

Camper: Я Вас предупреждала...
gamera
4553. TMN, 19.10.2011 11:07

K_AV
возможно ли на ней приготовление кофе в порции более стандартного двойного эспрессо
Такой кофе называется американо, стандартный эспрессо разбавляется до нужного объема горячей водой. По вкусу это значительно лучше, чем такой же объем пролитый через рожок.
4554. K_AV, 19.10.2011 11:24

TMN Спасибо, с разбавлением водой (вне кофеварки) ясно.
Но всё же остался так же и прежний вопрос - возможно ли в рожковой кофеварке прогнать через рожок большее количество воды, чем стандартные 30-60 г.? Есть ли возможность управлять
количеством воды? Как управляется количество воды? Мне просто сейчас негде посмотреть, может там вообще количество воды управляется вручную (течет пока сам не выключишь). Конкретно
интересует Saeco Via Veneto de Luxe, но может другие модели в этом плане отличаются.
----------------------
Вопрос снимается, нашел в сети инструкцию. Вода подаётся от нажатия на кнопку включения воды до её выключения, т.е. количество воды регулируется произвольно.
4555. а-р, 19.10.2011 13:32

цитата:
TMN:
а-р
Больше кладите кофе, полную корзину, а объем напитка должен быть 50 -60 мл.
А почему когда я варю кофе в турке мне хватает одной чайной ложечки кофе, а тут получается его надо в три раза больше?
4556. gamera, 19.10.2011 13:36

а-р
Потому что когда варите двойной эспрессо (а именно его объем 50-60 мл), то для него надо взять порядка 18 г молотого кофе, а это и получается полная двойная корзина.
Добавление от 19.10.2011 13:42:
K_AV
возможно ли в рожковой кофеварке прогнать через рожок большее количество воды
Можно, но не нужно, уже много раз об этом говорили, что чем больше воды прогоняется через молотый кофе, тем хуже он будет, если нужен большой объем, то сварите два двойных эспрессо
(последовательно, друг за другом), объедините (будет примерно 100 мл) и разбавьте напополам горячей водой. А еще лучше в таком случае пользоваться френч-прессом.
4557. sneeze, 19.10.2011 14:17

подскажите http://profzip.ru/search.php?pid=6939 подойдет для чистки Quick Mill Andreja?
4558. TMN, 19.10.2011 15:12

K_AV
может там вообще количество воды управляется вручную (течет пока сам не выключишь)
Именно так и есть. Но после 30 сек пролива начинают экстрагироваться сухие дистилляты, которые быстро превращают кофе в горькую бурду.
Добавление от 19.10.2011 15:22:
а-р
когда я варю кофе в турке мне хватает одной чайной ложечки кофе
У каждого метода заваривания своя физика процесса. В турке 5-7 г кофе в 65 мл воды медленно и нудно несколько раз доводятся до кипения. В эспрессо процесс протекает всего 25 сек, при этом
скорость прохождения воды через кофе должна быть для двойной корзины (14-18 г кофе) 2 мл/сек, а давление 8-9 бар. Для френч-пресса или капельной соотношение кофе/вода 55 г/л, т.е. всего 3,6
г на 65 мл.
Добавление от 19.10.2011 15:34:
sneeze
Это смотря что чистить. То, что вы указали для удаления накипи, что в вашей машине с теплообменником делают не часто и процедура непростая. А вот промывку 3-way solenoid (backflush) надо
делать регулярно для этого подходит вот этот http://profzip.ru/search.php?pid=6985
4559. sneeze, 19.10.2011 15:38

TMN
Это смотря что чистить.
на сколько я понял, это для портафильтра?
в машине с теплообменником делают не часто и процедура непростая.

Вы не могли бы описание дать?
3-way solenoid (backflush) надо делать регулярно

Вы не могли бы описание дать?
4560. panAtaman, 19.10.2011 16:10

Прошу совета в выборе кофемашины, бюджет ограничен, не гурман, требуется утренний кофе семье из трех человек, то есть нагрузка предвидится небольшая. Присматриваюсь к следующим
аппаратикам:
1. Saeco Odea Giro Plus RI 9755/21 за 15600

2. De’Longhi ESAM 2600 за 16638
3. Bosch TCA 5201 benvenuto classic piano за 14125
Мозг конечно просит Саеко, но о упомянутом ДеЛонжи много хороших отзывов и здесь попадалось сообщение что кофе из нее вкусней, ну а Бошик привлекает ценой.
4561. TMN, 19.10.2011 16:17

sneeze
3-way solenoid (backflush) надо делать регулярно
Вот как промывать машину http://www.juicemaster.ru/public/506.html

Средство, на которое я дал ссылку - универсальное моющее средство для удаления кофейного жира и загрязнений, в том числе и с портафильтров.
4562. sneeze, 19.10.2011 16:31

TMN
Вот как промывать машину
я там не заметил в описании, но догадываюсь, что для процедуры нужна глухая корзина?
4563. TMN, 19.10.2011 16:47

sneeze
я там не заметил в описании
Надо не замечать, а читать

Там в самом начале в перечне из пяти необходимых вещей она под номером 2. Купить её можно в том же месте http://www.profzip.ru/search.php?pid=385&page=&num_row=5
А вообще все операции по промывке подробно описаны в инструкции к машине http://www.chriscoffee.com/files/62/New+Andreja+Premium.pdf
Кстати, производитель считает, что удаление накипи, особенно неквалифицированное, приносит больше вреда, чем пользы, поэтому не дает никаких рекомендаций по самостоятельной
декальцинации.
4564. sneeze, 19.10.2011 17:01

TMN
Там в самом начале в перечне из пяти необходимых вещей она под номером 2. Купить её можно в том же месте
написано специальная корзина, но не глухая.
кстати, в инструкции не написано о чистящих средствах
ну вообщем все понятно, спасибо!
4565. а-р, 19.10.2011 18:22

TMN
Правильно ли я понял, что получается что кофеварка меньше извлекает кофе из порошка и соотвевенно увеличивается его расход по стравнению с туркой?
4566. vpv129, 19.10.2011 19:19

Добрый вечер.
Неужели нет спецов в форуме (по поводу моей проблемы описанной 19.10.2011 07:56).
4567. TMN, 19.10.2011 21:57

а-р
получается что кофеварка меньше извлекает кофе из порошка
Уж если такой терминологией оперировать, то кофе - это как раз порошок, а то, что экстрагируется из кофе в чашку называется водорастворимые экстрактивные вещества, которых в нем, порошке, в
зависимости от сорта, 20-30%. Данные по количеству видов этих веществ разнятся, но как минимум их 70. При разных способах заваривания пропорция экстрагированных компонентов различны, что
и объясняет разный вкус и свойства готового напитка. В кофе из джезвы больше кофеина и всегда присутствуют нерастворимые частицы кофе, в эспрессо значительно больше экстрагируется
ароматических компонентов. Тут уж кому что ближе по вкусу.
Если волнует расход кофе, то берите капельную, получите самую большую экономию.
4568. Camper, 20.10.2011 01:37

Camper: Я Вас предупреждала...
Вы постоянно нарушаете правила форума и игнорируете мои предупреждения, как только не будете нарушать - у Вас будет доступ.
gamera
4569. KSV_BY, 20.10.2011 08:01

Доброе утро. Давненько не заглядывал...
Может кто-нибудь открыл для себя что-то новое из кофейных зерен в Москве.
Несколько лет покупал для офиса зерна Evadia (Desire). Но вчера, при заказе очередной партии выяснилось, что кофе опять подорожал и даже с учетом моей скидки стоит 1200р/кг. А начиналось с
800руб за кило. Я у них в итоге заказал, но наверное в последний раз. Параллельно заказал в san marco. Там даже с учетом дорогущей доставки стоющей не намного меньше самого кофе вышло в
пересчете на кг 960руб. А кофе то получше, вот только ждать долго.
Может есть еще какие места проверенные, в Москве или в инет-магазинах. Интересуют зерна сильной обжарки в пределах 1000р за кг.
4570. gamera, 20.10.2011 08:15

KSV_BY
Есть большая ветка в Общем форуме по покупке кофе в интернет-магазинах: Выбор чая, кофе в зарубежных ИНТЕРНЕТ магазинах (доставка, ассортимент) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?
id=15:62699)
4571. PRiM, 20.10.2011 14:44

На биглионе акция идет:
Скидка 50% на кофеварку эспрессо Dagatti SP-340 (4615 руб. вместо 9230 руб.);
Скидка 50% на кофеварку эспрессо Dagatti SP-411 (4615 руб. вместо 9230 руб.);
Скидка 50% на кофеварку эспрессо Dagatti QX-24s (6150 руб. вместо 12 300 руб.);
Скидка 50% на кофеварку эспрессо Dagatti MX-215n (5600 руб. вместо 11 200 руб.).
Кто-нибудь знает что-нибудь об этих кофеварках?
4572. gamera, 20.10.2011 15:01

PRiM
Было бы хорошо, если бы вы дали ссылку на официальный сайт этих кофеварок. Я, например, не нашла. Не думаю, что кто-то знает про эти кофеварки.
4574. PRiM, 20.10.2011 15:09

gamera
Да об этих кофеварках даже яндекс не знает ничего. Какой там официальный сайт.
Только такая информация (http://readytowork.ru/catalog.php?id=6) .
4575. Sherlock, 20.10.2011 15:13

Читаю инструкцию к Саековским машинам. Довольно накладное обслуживание получается.
Периодически удалять накипь. За один раз уходит вся бутылка. Каждые 500 чашек смазывать блок. Опять фирменное средство. Каждые 500 чашек использовать таблетки. Каждый месяц чистить
капучинатор специальным порошком. 4 разных фирменных средства покупать? Так через пару лет на чистку цена всей машины уйдет.
зы
это я про intelia пишу, но у других моделей наверно тоже самое
4576. gamera, 20.10.2011 15:21

PRiM
Как-то это все сомнительно...
Сергей 2П
Про эспрессо-смеси спрашиваем здесь: Обсуждаем тонкости кофеварения (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:66708)
4577. PRiM, 20.10.2011 15:25

gamera
Вот нарыл такую (http://ru.made-in-china.com/co_dhcoffeemachine/product_Automatic-Coffee-Maker_hnsnsoeeg.html) ссылку. Один в один. Обсуждается здесь
(http://www.prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?40356.0) .
Это китайская машина
4578. FSergei, 20.10.2011 18:42

Sherlock
Являюсь владельцем синтии. Ни о каких таблетках и порошках в инструкции ни слова нету. Только жидкость для удаления накипи каждые 500 чашек, а в моем случае скорее всего будет больше. т.к.
жесткость воды стоит ниже среднего. По крайней мере машинка куплена в апреле этого года, и при средней нагрузке 2 чашки в день пока чистку не просила. И силиконовая смазка для блока.
Жидкость стоит 500р, смазка в районе 200. Так что не так то уж и много
Сам чуть не купил Jura ENA3, благо вычитал про ее обслуживание до покупки, и желание как-то отпало ее брать. У них с чистящими средствами все намного дороже.
4579. yuri-pavl, 21.10.2011 08:08

Подскажите пожалуйста, купил кофе Kimbo Aroma Espresso (вот такое - http://www.lecafeier.ru/Directory/CoffeeDrink/Grain/…%20Espresso.aspx), но смутило - а не ароматизированный ли он? Уж
действительно шоколадный привкус чувствуется. На упаковке ничего такого не нашёл... Не хочется кофемашину попортить
4580. Archie, 21.10.2011 09:08

2all
Помогите выбрать кофеварку эспрессо в подарок пожилому родственнику, бюджет до 5 тыр (меньше - лучше).
Пожелания: простота, надежность эксплуатации.
Оттенки вкуса не так важны т.к. человек до этого пил nescafe литрами.
Будущий пользователь неприхотлив (человек науки), к быту не очень приспособлен, поэтому дарить что-то очень дорогое и навороченное смысла нет. Заранее спасибо.
PS: большая просьба обойтись без подколок - тестя не выбирают...
4581. radag, 21.10.2011 10:56

давно нравится Nuova Simonelli Oscar - стоит где-то 23-24 тыс.
но может кто подскажет, вдруг появилось что-то более достойное за эту цену?
4582. TMN, 21.10.2011 11:06

Archie
человек до этого пил nescafe литрами.
А теперь решил перейти на эспрессо? Какие напитки планируется готовить в кофеварке?
4583. Archie, 21.10.2011 11:19

цитата:
TMN:
Archie
человек до этого пил nescafe литрами.
А теперь решил перейти на эспрессо? Какие напитки планируется готовить в кофеварке?
Просто эспрессо без сахара, капучино делать не будет. Понимаете - такой человек... Попробовал у нас кофе дома и говорит - "почти как в кафе" Решили сделать подарок чтобы не травился всякой
гадостью.
Пока нашел такую простенькую модель с клапаном в рожке, отзывы положительные
4584. TMN, 21.10.2011 11:20

radag
За такие деньги ничего другого с теплообменником нет в принципе. А если однобойлерные, то можно посмотреть на Racilio Silvia, Bezzera 09 http://www.stoll-espresso.de/product_info.php?info=p…
ZERA-BZ09-PM.html
4585. markant, 21.10.2011 12:35

radag
Ещё Lelit (http://lelitespresso.ru/).
У самого NS Oscar полтора года - очень доволен. Пашет, как танк.
У этой модели есть известные, но не критичные, неудобства, но альтернатив, к сожалению, практически нет.
4586. gamera, 21.10.2011 13:15

Archie
Помогите выбрать кофеварку эспрессо в подарок пожилому родственнику, бюджет до 5 тыр
Посмотрите лучше на Saeco Via Veneto de Luxe - примерно ваш бюджет или чуть выше - модель простая и проверенная временем, рожок с клапаном-улучшайзером, при определенной сноровке кофе
на ней получается весьма приличный, хорошо взбивает молоко.
4587. Archie, 21.10.2011 13:56

gamera
К сожалению не смогли найти её в продаже, при обзвоне все говорят "нет в наличии, снята с производства"...
4588. gamera, 21.10.2011 14:03

Archie
Тогда смотрите на Philips Saeco 8323 и 8325, их очень подробно обсуждали в теме.
4589. TMN, 21.10.2011 14:05

Archie
К сожалению не смогли найти её в продаже
Возьмите тоже самое, но новее черная (http://market.yandex.ru/search.xml?

text=%D0%9A%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%20HD%208323&hid=90589&srnum=41) и серебристая (http://market.yandex.ru/search.xml?
text=%D0%9A%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%20HD%208325&hid=90589&srnum=34)
4590. Sherlock, 21.10.2011 17:01

FSergei
А у intelia в инструкции все это есть. Глубокая чистка капучинатора с порошком похоже нужна чтобы трубку прочистить, которая в молоко опускается. Ну и про таблетки тоже написано
4591. panAtaman, 21.10.2011 17:16

Решился на покупку De’Longhi ESAM 04.110В за 18 рублей. Есть ли серьезные аргументы против?
(Хотя единственный аргумент для меня самого, это то, что учитывая крайнюю ограниченность в средствах и не разборчивость остальных домочадцев в кофе, плюнуть на автомат и взять по минимуму
кофемолку Electrolux EEG 8000 за 4 и кофеварочку Philips Saeco 8323 или 8325 за 5 с хвостиком и получать хоть какое то подобие эспрессо, возможно даже лучше получаемого в дешевой
кофемашине. Да и кофемашина планируется по причине удобства именно для супруги с сыном - типа кнопочку нажал и получил результат. Я понимаю про кофемолку, просто указанную модель
можно достаточно быстро доставить к нам в город (Калуга)
Люди добрые, дайте правильный совет...
4592. mamochka, 21.10.2011 20:49

Хочу купить кофемашину на немецком Ebay вот нашла такую кофемашину (http://www.ebay.de/itm/Saeco-Kaffeevollautomat-Odea-Go-II-RI9752-01-/180730401627?
pt=DE_Elektronik_Computer_Haushaltsger%C3%A4te_Kaffee_und_Espressomaschinen_MW&hash=item2a145f135b) , второй вопрос стоит ли рассматривать там Б/у кофемашины ?
4593. Яго, 21.10.2011 21:16

mamochka
стоит ли рассматривать там Б/у кофемашины ?
С учетом стоимости новой (а на немецком ибее цены очень и очень вкусные), смысла покупать б/у автомат не вижу. Тем более, так далеко. Если бы по месту, хоть проверить можно было бы. И это
даже не ручная, тут риск износа каких-либо деталей гораздо выше, вследствие хотя бы их количества, материалов и общей сложности конструкции.
Добавление от 21.10.2011 21:36:
Sherlock
Периодически удалять накипь. За один раз уходит вся бутылка
Пользуйтесь водой с наименьшей степенью жесткости. При наличии установленного дополнительно фильтра Brita и использовании мягкой воды (значение не более "1" согласно тестера), чистка от
накипи потребуется не чаще, чем через 240 л. При условии потребления 3-5 чашек эспрессо в день, это где-то раз в год. Где же дорого? Стоимость средства для удаления накипи невысока (сравните
с ценами на химию той же Jura).
Каждые 500 чашек смазывать блок

Тюбик в комплекте. Обильно смазывать не требуется. Раз в год проще удалить старую смазку и нанести новую на чистые направляющие блока. З.ы. Работать будет и при несмазанном блоке, просто
немного сокращается срок службы приводящего механизма и быстрее изнашивается пластмасса блока. В то же время, в Германии раньше отдельно на блок давали гарантию 5 лет. Что говорит о
большом запасе прочности самой конструкции.
500 чашек использовать таблетки. Каждый месяц чистить капучинатор специальным порошком
Есть такой замечательный комплект 4 порошка + 2 таблетки. Можно покупать и по отдельности. Капучинатор, насколько я понимаю, кофеварка мыть не принуждает. Это добровольная процедура. Со
временем начнет накапливаться молочный камень и жир на стенках трубки и внутри конструкции. Для того и порошок, который к тому же и запах хорошо убирает. Можно и не чистить - некоторые на
Saeco Royal и через год эксплуатации капучинатор не разбирали (зрелище не для слабонервных), а готовить-то он будет. Вот только что в чашку с молоком попадает, страшно представить ))
Чистить блок от жира тоже желательно согласно инструкции, это позволяет удалить остатки кофейного жира внутри тракта, по которому проходит напиток. В то же время, как Вам правильно
подсказали, в той же Синтии такой функции, как промывка блока таблеткой, вообще в меню не предусмотрено. Однако же, блок точно такой же, что там, что тут. Посмотрите в инструкции, скорее
всего, и тут этот цикл чистки не принудительный, а добровольный (раньше так было). Так что даже хорошо, что именно в Вашей машине предусмотрели возможность запустить этот цикл и промыть
кофейный тракт в авторежиме с помощью таблетки. К примерам, владельцам бюджетных Xsmall такая процедура очистки вообще не доступна. Тем не менее, машины продолжают работать, а ее блок
заваривания хорошо переносит даже относительно мелкий помол (но не в пыль!), т.к. он съемный и легко моется под водой (в отличие от той же Jura, где кормить кофеварку таблеткой от кофейного
жира нужно строго по расписанию и принудительно).
4594. Sherlock, 21.10.2011 22:09

Яго
Спасибо за подробное разъяснение.
А можно ссылку на комплект, как он выглядит.
4595. Яго, 21.10.2011 23:19

vpv129
Постоянно мигает (быстро, часто) красный восклицательный знак, в инструкции написано «Долить воды»,
Сначала инструкцию прочитайте внимательно, а потом уж пишите.
Восклицательный знак:
- горит, не мигая: сигнализирует, что в машине закончился кофе, резервуар для воды пуст или контейнер кофейных отходов полный, или поддон заполнен водой;
- медленно мигает: блок заваривания не на месте/неправильно установлен, контейнер кофейных отходов не на месте, крышка кофемолки не закрыта, сервисная дверца открыта или кран горячей
воды пара (сверху) находится в неправильном положении (или промежуточном, должен быть строго открыт или закрыт);
- быстро мигает (раза 3 в секунду): сигнал о необходимости заполнения внутреннего тракта водой.
Судя по тому, что Вы открываете кран горячей воды, а помпа при этом не включается (должен быть слышан шум от помпы и небольшая вибрация), у Вас может быть 2-й вариант. В этом случае
необходимо: достать и правильно установить блок (без перекосов, чтобы он сам по себе не доставался без нажатия на кнопку Push, т.е. был зафиксирован защелкой), проверить, все ли закрыто и
находится плотно на своих местах, установлена ли ручка крана в закрытом положении. Если не помогает, рекомендую также промыть щеткой емкость, куда сливаются остатки воды, около бункера
жмыха (там обычно скапливается грязь и датчик срабатывает на ее переполнение). Кроме того, почистить все пространство под нижними направляющими блока боковой стенки (достаем блок и
бункер для жмыха и все тщательно очищаем, чтобы не было остатков кофе). Заодно проверить магнит на прилегающей к боковой стенке стороне бункера для жмыха (маленький прямоугольник с
торца бункера). Если он засорен или окислен - очистить. Если же и после проделанного изменений никаких, то тогда лишь в сервис-режиме проверять каждый датчик на срабатывание (вызывающих
такое оповещение, как медленно мигающий воскл. знак, их всего 6).
Если же у Вас случай 3 (восклицательный знак мигает очень быстро, не как при обычной эксплуатации), то значит, забит тракт воды, обычно накипью (очень редко еще залипает турбинка,
считающая проходящую через кофеварку воду, но тогда вода бежала бы из трубки горячей воды быстро и без перебоев). Если вода хоть немного, хоть и с потугами, по капле или очень медленно.
выходит из трубки воды - почистить от накипи при помощи раствора согласно инструкции.
Добавление от 21.10.2011 23:43:
Sherlock
На немецком (http://www.philips.de/c/espresso-zubehör/283535/cat/#filterState0=ESPRESSO_ACCESSORIES_SU_DE_CONSUMER%3Dtrue) официальном сайте Филипса есть разные расходники. На
российском почему-то нет (может, не добавили или не все завозилось). Но там я уже глянул, продается отдельно порошок и отдельно таблетки. Тот набор, о котором я говорил, можно глянуть,
например, тут (http://www.esperanza.ch/osc/product_info.php?cPath=59_65&products_id=227&osCsid=e0620f84cd7d48b57a4e8479ee65228a) . Таким набором комплектовались кофемашины Saeco
Primea. Я так понял, такой вариант 4+2 уже прекратили выпускать, да и действительно, практичнее и дешевле покупать набор из 10 порошков, и другой из 10 таблеток (цена на 4+2 была такой же,
как на любой из указанных).
4596. Alex19, 22.10.2011 09:39

Сегодня после полутора месяца использования сделал промывку от кофейного жира на Сильвии. Подтолкнул к этому изменившийся вкус воды. За неимением лучшего, растолок пару таблеток для
кофемашин Сименс. Посел промывки нормальный вкус воды восстановился, хотя, вроде, грязи при промывке было немного.
4597. Gowdin, 22.10.2011 14:25

Выбираю кофемашину для маленького офиса. Холодильника для молока нет, капучино готовить не буду. Соответственно, капучинатор не нужен в принципе. Важны надёжность, компактные размеры,
простота в обслуживании и, естественно, пристойный вкус кофе. Присматриваюсь к машинам Melitta (там как раз, если и есть капучинатор, то в виде электровенчика, который можно снять и
выкинуть), но, что-то не могу разобраться в ихнем модельном ряду. Заявленные фичи везде одинаковые (предварительное смачивание, регулировка жесткости воды и т.п.), а ценники идут
ступенчато по 10 тыр. на разные модели:
Caffeo Solo - 27 000
CaffeO Bar - 36 000
Caffeo Bistro - 42 000
CaffeO СI - ваще 70 000!
В чём разница, в плане кофе то?
И вообще, что можете сказать за брэнд "Melitta"?
4598. Яго, 22.10.2011 14:43

Gowdin
Поиск по ветке (http://forum.ixbt.com/post.cgi?
text=Melitta&user=&date_days=352&date=range&date1_d=5&date1_m=1&date1_y=2010&date2_d=22&date2_m=10&date2_y=2011&posts=&pages=&id=print%3A47%3A009845) в помощь!
4599. Gowdin, 22.10.2011 14:59

цитата:
Яго:
Gowdin
Поиск по ветке (http://forum.ixbt.com/post.cgi?
text=Melitta&user=&date_days=352&date=range&date1_d=5&date1_m=1&date1_y=2010&date2_d=22&date2_m=10&date2_y=2011&posts=&pages=&id=print%3A47%3A009845) в помощь!
Спасибо, я какбэ в курсе, про поиск .
Единственное, информационно-содержащее мнение, которое я там нашёл, это:
цитата:
Яго
А сам бренд Melitta пока только развивается, отсюда и немного сыроватые машинки-автоматы. Думаю, в будущем их вполне можно будет покупать, бренд по потенциалу неплохой.
Я так понял, владельцев машин актуального (http://www.melitta24.ru/Kofe-mashini.html) модельного ряда в топике нет.
4600. Яго, 22.10.2011 15:15

Gowdin
Я так понял, владельцев машин актуального модельного ряда в топике нет.
Так станьте им, расскажите, что да как
Думаю, топовые машины, судя по Вашим требованиям, брать не особо надо (заточены под цикл автокапуччино). Два контейнера для разных зерен кагбэ тоже ни к чему, да и вспениватели моделей
Bistro и Lattea также не требуются. Смотрите на Solo тогда. Думаю, заварочные механизмы во всех этих машинках одинаковые, поэтому и качество кофе будет примерно одним и тем же.
Единственное, в старших моделях должно быть больше настроек по приготовлению кофе (больше программируемых кнопок, температура, закладка, предсмачивание и т.п.).
Я бы рекомендовал как альтернативу рассмотреть тот же Saeco Royal Professional. Типично офисный вариант с проверенной надежной конструкцией и достаточными функциями для приготовления
кофе.
4601. erikprj, 22.10.2011 15:52

Извеняюсь за, возможно, идиотский вопрос), но всё же: скажите, возможно-ли при помощи паранелло (копучинатор) "взбить", например, сок, релизовав что-то типо "кислородного коктейля", как в
некоторых поликлиниках раньше было..
П.С,: (по делу) Ну очень нравится мне капучино)), порой даже жалею, что попробовал его, т.к. дороговатое удовольствие, да и не особо прикалывает бегать по кофэшкам, чтобы насладится этим
напитком).. Я насмотрел "Saeco Via Veneto" и "SAECO NINA CAPPUCCINO".. Кто является пользователем или знаком с этими моделями, подскажите как они для приготовления капучино, либо
посоветуйсе что-нибудь интерестное из Saeco до 300$!. Спасибо!
4602. Хлюстов К.В., 22.10.2011 17:02

erikprj Нет, нельзя. Кислородный коктейль взбивается именно кислородом, а не паром.
4603. mamochka, 22.10.2011 20:18

Яго
Э... про Б/У КОФЕМАШИНУ я все поняла, только по первому пункту не совсем.
Saeco Odea Go - это скажем так : нормальная(отличная,хорошая,средняя,уг) кофемашина ? Или посоветуете что нибудь еще ?
4604. TMN, 22.10.2011 20:46

erikprj
как они для приготовления капучино
Из нижнего ценового диапазона они, как и все рожковые модели Саеко, пожалуй лучшее, что можно купить у нас. После небольшого периода освоения первоначальных навыков будет у вас капучино
на уровне приличных кафешек.
Добавление от 22.10.2011 21:08:
Alex19
сделал промывку от кофейного жира на Сильвии.
Еще советую регулярно отмывать он него корзину и рожок, замачивая в кипятке с порошком для ПММ, при наличии ПММ можно просто их периодически в ней мыть.
4605. al59, 23.10.2011 06:13

Через 2 месяца нормальной работы машинка Philips Saeco Syntia стала периодически показывать символ проблемы в гидравлическом контуре, помогает только включение цикла ручной зарузки
контура, обычно многократное. Посоветуйте, пожалуйста что сделать.
4606. Gowdin, 23.10.2011 13:16

цитата:
Яго:
Gowdin
Я так понял, владельцев машин актуального модельного ряда в топике нет.
Так станьте им, расскажите, что да как
Может быть, может быть...

цитата:
Яго:Думаю, топовые машины, судя по Вашим требованиям, брать не особо надо (заточены под цикл автокапуччино). Два контейнера для разных зерен кагбэ тоже ни к чему, да и
вспениватели моделей Bistro и Lattea также не требуются. Смотрите на Solo тогда. Думаю, заварочные механизмы во всех этих машинках одинаковые, поэтому и качество кофе будет
примерно одним и тем же. Единственное, в старших моделях должно быть больше настроек по приготовлению кофе (больше программируемых кнопок, температура, закладка,
предсмачивание и т.п.).
Так в описаниях почти всё одно и тоже, кроме упомянутых Вами вспенивателей на некоторых моделях.
цитата:
Яго:
Я бы рекомендовал как альтернативу рассмотреть тот же Saeco Royal Professional. Типично офисный вариант с проверенной надежной конструкцией и достаточными функциями для
приготовления кофе.
Парогенератор для молока не нужен. В этом же ряду обратил внимание на Royal Office/Ambra. Они отличаются только объёмом загрузки кофе и пиковой мощностью?
А что можно сказать за Gaggia Titanium? То, что у неё ручной выбор степени помола и съёмная и разборная "писалка" - это плюс? Или просто сэкономили на всяких "автоматических чистках",
"цифровом управлении помолом" и т.п.?
4607. teenpsb, 23.10.2011 20:25

Яго
Не думаю. Синтия - отличная кофеварка. А как покажет себя в ежедневной работе Интелия, мы еще поглядим, спустя некоторое время. Как правило, первые версии новых линеек то Саеко-Филипс в
дальнейшем дорабатываются по конструкции, так что тут я бы пока не спешил с ее покупкой. Может, я и ошибаюсь. Как поступит в Украину официально - смогу сказать что-то более детальное.
ну вот, я загорелся идеей перейти с гейзерной кофеварке на кофемашину, и как раз подумал её купить по акции в магазине Phillips, но торопиться не стоит?
модель HD8752 отличается от HD8751 только наличием деталей из нержавеющей стали? или ещё наличием капучинатора? я, честно говоря, думал что капучинатор и насадка панарелло - это одно и
тоже, или нет?
(единственное отличие, которое я нашёл на сайте, это то, что насадка панарелло из нержавеющей стали вместо пластика, и у HD8751 не отмечен капучинатор)
den_bizon
обязательно напишите о ваших впечатлениях, когда получите и попробуете!
4608. erikprj, 23.10.2011 21:31

erikprj Нет, нельзя. Кислородный коктейль взбивается именно кислородом, а не паром.
Хм.. Я же так понимаю, вы тоже пробовали получить пену, используя пенообразователь (смесь аскорбиновой кислоты, белка, экстракта шиповника) и ничего не получилось?
TMN
Из нижнего ценового диапазона они, как и все рожковые модели Саеко, пожалуй лучшее, что можно купить у нас. После небольшого периода освоения первоначальных навыков будет у вас капучино
на уровне приличных кафешек.
Спасибо большое!
4609. Sherlock, 24.10.2011 09:40

teenpsb
Заказал по скидке 52 модель, уже получил. За пару дней почти всю пачку 250 грамм выпили. Очень понравилась. Пенка делается нормальная на автомате. Так что все устраивает. Но я не гурман,
голый эспрессо не пью, идеальность крема и так далее не оценю, поэтому мое мнение авторитетным быть не может. Вчера выпил капучино в кафе, для меня оказалось дома не хуже.
4611. robertino, 24.10.2011 14:27

Помогите с выбором. 30 страниц топика осилил, а ясной картины так и не получил.
Хочу кофемашину-автомат. Стоимость в районе 40 килорублей. В семье 3 человека. Автокапучинатор приветствуется. Глубина до 42 см.
Остановил свой выбор на двух производителях (есть машины в офисе): Jura и Saeco. Jura предпочтительнее (кофе нравится больше).
Модели которые приглянулись:
1. Jura Impressa C5
2. Saeco Royal Professional
3. Saeco Odea Giro
4. Saeco Exprelia Black
5. Saeco HD 8856
4612. teenpsb, 24.10.2011 22:19

Sherlock
Пенка делается нормальная на автомате. Так что все устраивает. Вчера выпил капучино в кафе, для меня оказалось дома не хуже.
это обнадёживает, наверное, возьму такую же, только возник очень важный вопрос: эту кофемашину можно поставить в гостинной или вообще в спальне? много ли от неё исходит запахов, грязи?
нужна ли раковина поблизости для обслуживания?
а то мне не дадут "загромождать место на кухне всякой ерундой"
4613. bozhok, 25.10.2011 00:09

teenpsb
По моему скромному опыту, небольшого количества грязи все же не избежать. Засыпка зерен, опорожнение контейнеров и т.п. -- стирильно все это выполнить сложно.
4614. Sherlock, 25.10.2011 00:24

teenpsb
У нас на кухне стоит. Вода рядом нужна. Довольно много чистить каждый день придется. Как минимум промывать контейнер для сбора отходов, поддон, контейнер для кофе. Таскать в другую комнату
замучаешься. Грязи от нее вроде нет, когда используется пахнет кофе.
Яго
Поддон к вечеру постоянно заполнен водой почти полностью, так и должно быть? Вроде визуально ничего в него не проливается. Или машина внутри где-то в него воду сливает во время обмывки? И
что такое загрузка контура? Во время первого запуска сразу появилась иконка, что надо загрузить. Но в инструкции написано, что контур надо ополаскивать после простоя, но при этом непонятно
как это сделать принудительно.
4615. DalVn3, 25.10.2011 12:48

Нужна в офис кофе-машина. Чтобы умела не только эспрессо.

Требования - простая в обслуживании, в офисе 7 человек, бюджет до 50 тысяч.
Перечитал кучу всего. По сути нравится идея Неспрессо. Но картриджи дороги. получается чашка от 16 до 32 рублей.
Скажите по опыту какая стоимость чашки выходит у "зерномольных" или капсульных. Есть ли смысл, и сможет ли секретарь достойно заботиться об аппарате. Чтобы через год-другой он не
превратился в рассадник бактерий
4616. Славок, 25.10.2011 16:33

Gowdin
У меня Мелитта дома и есть одна на работе.Предыдущий модельный ряд.Новые модели лишены недостатков предыдущих.Фирма старая.в Европе известная,у нас не раскрученная.Цены Вы привели
очень большие.Можно найти Соло и Латте около 15000,по таким ценам самое оно,смотрите на яндекс-маркете.
4617. Anel, 25.10.2011 17:46

Добрый день уважаемые "спасатели" ! Нам в офис купили кофемашину De' Longhi ESAM 2600 Caffe CORSO
Возрадовались мы очень, очень, но не прошло и 2-х месяцев она у нас начала барахлить, то ей не нравится, когда засыпаешь молотый кофе, а не зерновой, она его просто высыпает в резервуар, это
в лучшем случае, и "кричит" что работы нет и кофе не будет, то еще какие то "недовольства". Также мы не понимаем, хотя все прочитали инструкцию, как делать капуччино, то ли просто взбивать
молоко и добавлять затем пенку в кофе, то ли еще какие премудрости нужно знать
А вчера на панели зажглась кнопка: "споласкивание и удаление накипи" она же в других манипуляциях "регулировка жесткости воды", все бы ничего, но она отработала в неполном режиме всего два
месяца, нас в офисе не более 5 человек, причем кофе любят пить.. либо с утра либо часов в пять вчера итого получаем по 2 чашки кофе на чел в день. Не думаю, что по производительности и
заложенной "КПД" мы выбили ее из рабочего режима.
Вообщем нашли мы в комплекте 100мл. "DSL ..Descаllar" ср-во удаляющее накипь, его нужно развести с 1л. воды и прочистить, но как и по какой схеме и почему так рано она засорилась мы не
поняли.
Помогите, пожалуйста советом, как произвести правильно очистку с данным средством и чтобы потом самим не отравиться (предостережения пугают не на шутку ) и как долго она проработает до
повторного требования очистить накипь.
Спасибо заранее за вашу помощь!!!
4618. Ёжъ, 25.10.2011 18:22

Anel воду юзали водопроводную?
4619. Gowdin, 25.10.2011 18:56

Славок:
У меня Мелитта дома и есть одна на работе.
И как кофе?
Предыдущий модельный ряд.Новые модели лишены недостатков предыдущих.Фирма старая.

Каких?
в Европе известная,у нас не раскрученная.Цены Вы привели очень большие.Можно найти Соло и Латте около 15000,по таким ценам самое оно,смотрите на яндекс-маркете.
Цены "официального" интернет-магазина" .
4620. kmar, 25.10.2011 21:58

Gowdin
У меня уже 2 года Caffeo Bistro. Венчик сразу в мусор, ни фига не взбивает, конструкция двойного контейнера неудачная, иногда зерна застревают в "пробке", после 10 примерно чашек поддон полон
воды. В остальном вполне приличная машинка оказалась, при этом я ее купил примерно за 16 тыс. руб. Этих денег она точно стоит.
4621. koroal, 26.10.2011 00:05

Уважаемые "кофеманы", помогите пожалуйста с выбором. Что бы вы посоветовали приобрести - Odea Giro Plus или Xsmall? И что лучше взять именно Saeco или аналогичный Philips-Sаeco( или
разница в шильдиках незначительна при выборе)? Хочу купить в подарок человеку для домашнего использования. Он любит espresso и употребляет его "единолично" , т.е. остальные члены семьи
пользоваться аппаратом не будут. Соответственно нагрузка на кофемашину будет не очень серьёзной. Вопрос выбора заключается не в цене и габаритах, а в функциональности, удобстве
пользования и надежности агрегата.
Последние двадцать страниц форума прочитал. Отзывы на Маркете и некоторые прочие ресурсы тоже "изучил", но сам я совсем не "кофеман", поэтому вопрос выбора все-таки остался "открытым".
Спасибо.
4622. Яго, 26.10.2011 04:08

koroal
Вопрос выбора заключается не в цене и габаритах, а в функциональности, удобстве пользования и надежности агрегата.
Если так, тогда выбирайте между Syntia и Intelia. Первая мне, честно говоря, по внешнему виду нравится гораздо больше (если рассматривать версию Digital Inox или Class). Вторая вроде как новее, и
стоимость немного меньше (видимо, экономия на металле дала о себе знать). В любом случае обе машинки компактные и не перегружены молочными функциями, что, естественно, отражается в цене
и габаритах.
Xsmall это уже совсем "дешево и сердито" (что отражается на функциональности и удобстве пользования, но не на надежности). Odea чуть более функциональны, в принципе, неплохие машинки, да
вот только это уже "2 поколения назад". Они до сих пор выпускаются, а цена должна быть в районе чуть выше Xsmall, т.к. на старые линейки цена уже занижена. Самые большие нарекания у Odea
вызывает не слишком удачная, оттого и не очень надежная конструкция крана пара (особено при частом открытии-закрытии крана для выдачи воды/пара). Со временем начинают пропускать
резинки, а замена через каждые пол-года - довольно хлопотное дело. Поэтому - см. начало поста
Sherlock
Или машина внутри где-то в него воду сливает во время обмывки?
Да. Из блока заваривания после каждого цикла приготовления стравливаются остатки воды (когда блок возвращается в исходное положение).
И что такое загрузка контура? Во время первого запуска сразу появилась иконка, что надо загрузить.
Читаем страницу 8 русской инструкции.
Но в инструкции написано, что контур надо ополаскивать после простоя, но при этом непонятно как это сделать принудительно.
Читаем страницу 9 (посередине). Ополаскивание происходит автоматически (случаи, когда это просходит, приведены).
Не путать загрузку контура (когда нет воды с завода или после случайного/принудительного завоздушивания контура или отсутствия должного потока воды вследствие забивания тракта накипью/
кофейными остатками) и его же ополаскивание. Ополаскивание произойдет только тогда, когда контур (тракт) воды будет заполнен водой. Если кофеварка определяет, что контур не заполнен,
сначала она просит сделать его заполнение до включения тэна, с целью защиты от перегрева и срабатывания термопредохранителей, т.к. термоблок очень быстро нагревается, и без воды нагрев
идет значительно быстрее, что может привести к перегреву. Когда тракт заполнен водой, дальше все по алоритму. Требуется ополаскивание и есть необходимое условие - кофеварка его делает. В
принудительном ополаскивании (кнопкой) никакой необходимости нет - ополаскивание контура и так происходит в достаточном количестве случаев, отвечающих условиям для его выполнения.
4623. yuri-pavl, 26.10.2011 08:58

Anel
Ну там же всё в инструкции написано, да ещё с картинками! Вы хотите, чтобы здесь привели оттуда фрагмент???
У меня Delonghi ECAM 23.450 тоже быстро запросил очистку, очистили (правда после этого в работе появились на некоторое время подозрительные стуки, потом исчезли), сейчас всё как обычно),
вставили фильтр, теперь довольно долго уже не просит, но скоро запросит!
А машинка не засорилась, она предупреждает заранее просто. Можно и не чистить, но потом может загнуться!
Вообще об этом всём в инструкции чётко и понятно написано, и крайне желательно её прочитать, прежде чем использовать машинку!
4624. koroal, 26.10.2011 13:55

Яго
Спасибо за советы. Я имел в виду цены на данные две машины, но ... В конце концов День Рождения хорошего друга бывает только раз в году.(тем более юбилей) В таком случае присматриваюсь
к Saeco Syntia Focus Black.
4625. Anel, 26.10.2011 16:12

Добавление от 26.10.2011 16:20:
yuri-pavl
Спасибо за совет )))) мы и прочитали и все такое ))) Просто я уточняла схему (количество) промыва, и не потому что "лениво нам читать", просто возможно Вы сталкивались и знаете точно. Поверьте,
не редки случаи некорректной подачи информации в инструкции. Решила спросить у любителей кофе и тем более специалистов.
В инструкции написано просто промыть под краном, а сколько раз и т.д не понятно, не хотелось бы отравить весь коллектив оставшимся раствором (в "протоках"- сколько раз промывать) )) Ну и
конечно было интересно почему так рано вдруг появилась накипь и не будет ли она каждую неделю "кричать и плакать"
В любом случае Спасибо вам yuri-pavl больше
Добавление от 26.10.2011 16:22:
Ёжъ нет у нас воду заказывают (кулер и все такое) вода фирмы "НОРД-АКВА"
4626. MadamTigra, 26.10.2011 19:54

Недавно у нас появилась кофеварка Saeco Syntia Class Black - пока не можем нарадоваться. Но речь сейчас не о ней.
До этого у нас была кофеварка Krups XP 4050. Верой и правдой послужила нам 4 года. Но хотелось, все таки, кофеварку с полным циклом от помола до готовой чашки кофе. С появлением новой
кофеварки старая осталась не у дел месяца на 3. Сейчас решили перевезти ее в офис, но оказалось, что она не работает. Вернее работает, но продавить пар через рожок не может. Причем ни с каким
вкладышем (их 2 в комплекте - на 1 и 2 чашки). Давление, по-моему, очень хорошее - когда открываешь рожок после неудачной попытки приготовления кофе, то пар аж вырывается разбрызгивая
недоготовленный кофе.
Думала забились вкладыши - замачивала в уксусе, кипятила с уксусом, промывала в посудомоечной машине - все безрезультатно.
Может что-то посоветуете?
Прошу прощения за дилетантский вопрос, но очень надеюсь на вашу помощь.
4627. Владимир69, 26.10.2011 22:42

MadamTigra
продавить пар через рожок не может
При заваривании эспрессо пара быть не должно, его надо сбросить-слить с перегретой водой, затем вставлять рожок с кофе и включать пролив.
когда открываешь рожок после неудачной попытки приготовления кофе, то пар аж вырывается разбрызгивая недоготовленный кофе
Рожок мы открываем после отключения пролива, кофеварка после отключения пролива сразу должна сбросить давление в рожке. Или вы открываете при включенном проливе?
Думала забились вкладыши - замачивала в уксусе, кипятила с уксусом, промывала в посудомоечной машине - все безрезультатно
Вкладыши, т.е. корзины, можно проверить на предмет засорения посмотрев через них на свет. Если видите дырочки, то всё ок., если забиты - надо чистить. Кроме как иголочкой вряд ли чем удастся.
Может что-то посоветуете?
Убедитесь, что вода течёт при включении пролива без рожка, затем с рожком без кофе. Если всё нормально, проверьте не слишком ли мелкий помол.
4628. ac1dpower, 27.10.2011 11:45

Господа, помогите с выбором кофемашины для дома. Бюджет 25т.р. Основные критерии - Разумеется, вкусный эспрессо, надёжность агрегата.
Раньше посматривал в сторону босш, но почитав тему сделал вывод, что они больше по пылесосам спецы.
пока приглянулась вот такая Siemens TK 58001 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=3542757&hid=90589)

Что скажете ? Интересно рассмотреть любые интересные на ваш взгляд варианты в этой ценовой категории. Спасибо!
4629. Margit, 27.10.2011 12:15

И Бош, и Сименс производят практически одно и то же. Одна фирма под двумя названиями. Бош для внешнего рынка, а Сименс для внутреннего.
4630. ac1dpower, 27.10.2011 12:41

В таком случае каким брендам отдавать предпочтение в выборе ? Те которые занимаются исключительно кофемашинами ?
Если возможно, посоветуйте какие-либо конкретные модели? Благодарю
4631. gamera, 27.10.2011 12:45

MadamTigra
решили перевезти ее в офис, но оказалось, что она не работает
Если кофеварка долго была в простое, то первое, что нужно сделать - это избавиться от воздуха в системе, для этого нужно прогнать воду через панарелло (именно через панарелло, а не рожок, и
воду, а не пар), дождаться, когда вода пойдет хорошей струйкой и набрать примерно чашку воды. В инструкции к Саеко это называется "дренаж", как у Крупсов - не знаю, посмотрите в инструкции,
если нет дренажа, то посмотрите, как пропускать воду через панарелло. И только потом можно готовить кофе.
Добавление от 27.10.2011 12:51:
ac1dpower
помогите с выбором кофемашины для дома. Бюджет 25т.р.
Посмотрите на Saeco Syntia, только на этой же странице Яго уже в который раз подробно про это отвечает, да и почти на каждой странице есть подробные ответы по автоматам.
4632. а-р, 27.10.2011 13:03
Попробовал Philips Saeco HD 8325 http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90589&mode…6952&clid=502
использовать для чая (гранулированый).
Вроде получается, но почему-то с пенкой как у кофе!
Что не так и не опасно ли для машины?
4633. ailuropoda, 27.10.2011 13:08

цитата:
Margit:
И Бош, и Сименс производят практически одно и то же. Одна фирма под двумя названиями. Бош для внешнего рынка, а Сименс для внутреннего.
Если не разбираетесь, не пишите чушь. И Bosch, и Siemens - глобальные марки BSH.
ac1dpower Конкретно эта машинка - это OEM. Производится швейцарской Eugster/Frismag AG. Которая как раз на таких устройствах и специализируется. ESBS в этой и предыдущей ветке писал про
них.
4634. gamera, 27.10.2011 13:10

а-р
Попробовал Philips Saeco HD 8325 использовать для чая (гранулированый).
А зачем???
4635. а-р, 27.10.2011 14:07

gamera
Чаю захотелось.
А что опасно?
4636. ailuropoda, 27.10.2011 14:24

gamera
Вы спрашиваете зачем в кофеварке заваривать чай или зачем чай гранулированный пить?
4637. gamera, 27.10.2011 14:38

а-р
ailuropoda
Нет никакого смысла заваривать чай в рожке, как кофе, у чая совсем другие требования к завариванию, в старых ветках этот вопрос тоже обсуждали.
а-р
А что опасно?
Для кофеварки - неопасно, можете хоть пакетик с чаем положить.
а-р, ailuropoda и все остальные - прекратите пользоваться цитированием, особенно когда ваш ответ идет сразу после вопроса оппонента, буду принимать меры. Некоторым участникам форума из-за
этого уже закрыт доступ.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Яго, Хлюстов К.В.
4638. den_bizon, 27.10.2011 14:56

Купил по акции 2 машинки Philips Saeco HD 8752 себе и родителям. В целом эмоции положительные. Кофе полился вкусный с 3-4 кружки. Модель понравилась, но этот автоматический капучинатор
чего то не того. Купил молоко валио 1,5 жирности. Охладил ночь в холодильнике, запихал в него трубочку, нажал кнопку, из насадки панарелло полилось теплое молоко. Сверху молока 4 больших
пузыря. Все. На родительской попробовал тоже, на дешевом молоке открытом пару дней назад, получилось гораздо лучше, по виду как в макдоналдсе но менее плотная пенка. Как нибудь куплю
другое молоко попробую у себя еще раз.
Вообще конечно машинка вещь для меня ОЧЕНЬ удобная. Каждое утро обеспеченно чашечкой хорошего эспрессо )))
P.S. Забыл спросить. Знающие люди подскажите какой кофе лучше купить для машинки в районе 300 руб за 250 гр.
4639. а-р, 27.10.2011 15:10

цитата:
gamera:
а-р, ailuropoda [color="blue"] .. ...
Ну если сразу после вопроса ответ, то логически можно оправдать отсутствие цитирования, но если страницы две, три прошло с вопроса, то как отвечать БЕЗ Цитирования?
Имел опыт такого общения - вообще непонятно кто и на что отвечает.
4640. gamera, 27.10.2011 15:31

а-р
В Вашем конкретном случае цитирование шло сразу за предыдущим сообщением, я и так на каждой странице делаю исправления. Читайте правила форума, там все эти вопросы регламентированы. И к чему была цитата в сообщении от 15:10? На этом дискуссию заканчиваю, считайте
это предупреждением.
4641. ac1dpower, 28.10.2011 00:09

Скажите, а есть ли среди вас люди, которые реально на практике пробовали готовить кофе из одной и той же партии одного и того же сорта на разных машинах ? Насколько велика разница ? Или
быть может в Москве есть даже такие магазины, в которых дадут попробовать перед покупкой ? Просто теория это конечно всё замечательно, но в таком вопросе, надежней доверять своему языку и
вкусу - не правда ли ?
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6201900&am…39289913197459871
Это то что я смог найти по ключевому слову "Saeco Syntia"
Яго
(если рассматривать версию Digital Inox или Class)
Эти вариации модели я найти не смог(или я чего-то не понял) - разительная ли разница между вариациями этой модели ?
4642. Славок, 28.10.2011 06:10

цитата:
Gowdin:
Славок:
У меня Мелитта дома и есть одна на работе.
И как кофе?
Предыдущий модельный ряд.Новые модели лишены недостатков предыдущих.Фирма старая.

Каких?
в Европе известная,у нас не раскрученная.Цены Вы привели очень большие.Можно найти Соло и Латте около 15000,по таким ценам самое оно,смотрите на яндекс-маркете.
Цены "официального" интернет-магазина" .
Заварочный блок снимать было гиморно,как-то туго,а если не снимать и не промывать иногда,то ломался зацеп,приводящий заварочный блок.Мог подтекать сальник у емкости с водой.Все это в
прошлом.Кстати в сервисном центре меняют старые модели на новые с доплатой.Кофе получается хороший,но это скорее зависит от самого кофе.Заварочный блок у них одинаковый и отличаются
машины сервисными функциями и комфортными прибамбасами.
За это сообщение сказали спасибо: Gowdin

4643. V_G, 28.10.2011 08:59
ac1dpower
Скажите, а есть ли среди вас люди, которые реально на практике пробовали готовить кофе из одной и той же партии одного и того же сорта на разных машинах ? Насколько велика разница ?
Если у продавца профессиональная машина, и он умеет ей пользоваться, а у вас - обычная домашняя, то разница огромная.
В Кофеине продают эспрессо-смесь, которую они используют и на своих машинах. Я брал у них и моносорта, и эспрессо-смесь. Все готовлю дома на профмашине, но и здесь была очень заметна
разница. Причем не скажу, чтобы в пользу Кофеина, просто другой вкус.
Еще раньше у меня были подобные трюки c Кофебиновским кофе и с моей старой Ровентой (Virtuoso), в результате в ней я разочаровался мгновенно.
4644. beemax, 28.10.2011 17:27

Уважаемые знатоки, Jura Ena3 стоит на кухне.... разучилась варить нормальный кофе, проблема в том что перестала регулироваться степень помола, стоит на крупном и кофе получается как компот.
Кто поможет советом или ссылкой на инструкцию по ремонту, что вообще делать то?
ЗЫ без кофе жить немогу!
Спасибо обратившим внимание, надеюсь на Вашу помощь!
4645. pop_alex, 28.10.2011 19:14

Подскажите. Купил ароматизированный кофе в зернах (San Marco, из США заказывал), его можно сыпать в кофемашину, или лучше отдельно помолоть?
Машина Saeco Exprelia
4646. gamera, 28.10.2011 20:45

pop_alex
Ароматизированный кофе нельзя сыпать в кофемашину - испортите кофемолку. Если хотите пить такой кофе, то заварите его во френч-прессе или турке.
4647. pop_alex, 28.10.2011 21:46

gamera, а если отдельно помолоть, и засыпать в отсек для молотого кофе?
4648. Gowdin, 28.10.2011 22:02

Славок
"Старые" модели назывались по-другому или также? Есть сейчас шанс купить "старую" модель? Просто, например на те же Solo разбег цен от 16 до 27 руб.
4649. Яго, 29.10.2011 01:04

pop_alex
Без разницы. Там общий канал, так что не стоит эксперименты делать. Не просто так в инструкции написано, что НЕЛЬЗЯ. Дело не только в жерновах кофемолки и канале выдачи молотого кофе из
нее же. Не забывайте об остальных внутенностях (блок заваривания, канал выдачи готового напитка с клапаном). Накопление там ароматизаторов и сахаров неизбежно приведет к забитию тракта.
Возьмите сироп - дозатором в чашку с готовым кофе - готово. Правда, если кофе хороший, то зачем переводить продукт? Но, если хочется, с эспрессо - только так (или же готовьте так, как Вам уже
совершенно верно подсказала gamera.
4650. ulibnismne, 29.10.2011 17:10

уважаемые форумчани, подскажите, я уже второй день пытаюсь освоить сильвию, и вот столкнулся с такой непонятной для меня реакцией при нагревании (через пару секунд когда загорается
лампочка) сильвия издает шум наподобе гула (аж в ушах отдает). Это нормально или это какой-то глюк?!
И кофе получается горьким. Мелю кофе в Роки на 8 (на 5 или 6 вообще медленный пролив и получается крепкий и густой кофе в мини дозе), вроде утрамбовываю нормально. Пролив медленный.
Таблетка получается с водой. Я что-то не так делаю?
4651. TMN, 29.10.2011 18:43

ulibnismne
через пару секунд когда загорается лампочка сильвия издает шум наподобе гула
Т.е. сразу после включения питания раздается гул?
Таблетка получается с водой.
Скорее всего помол мелковат. Из двойной корзины должно получаться 50 мл за 25 сек. Деления шкалы на Роки, да и на других кофемолках относительные. Для того, чтобы представить величину
помола надо знать точку отсчета - "реальный ноль" - то значение по шкале при котором начинается касание жерновов. Как определить смотрите тут http://www.home-barista.com/grinders/how-to-find-
gri…-point-t3783.html
4652. Славок, 29.10.2011 19:17

цитата:
Gowdin:
Славок
"Старые" модели назывались по-другому или также? Есть сейчас шанс купить "старую" модель? Просто, например на те же Solo разбег цен от 16 до 27 руб.
Старые назывались по другому,по номерам- Melitta Caffeo № 64 или 65,66 ,84,86.Они внешне отличаются и старые уже не продаются.За 14990 есть Мелитта Латте в одном магазине,это та же Соло +
приблуда на магните для вспенивания сухого молока.
4653. Gowdin, 29.10.2011 19:27

Спасибо, Соло уже заказана, привезут в понедельник.
4654. Alex19, 29.10.2011 19:40

ulibnismne
сильвия издает шум наподобе гула (аж в ушах отдает)
При нагреве воды в бойлере шум присутствует, но, чтоб закладывало в ушах... Сильвия ни к чему не прикасается? Может, резонирует обо что-то, нет?
4655. ulibnismne, 29.10.2011 21:18

Alex19
Изолировал сильвию, - гул исчез (видимо от чего-то резонировало, хотя кроме рокки ничего рядом с ней не стояло).
Добавление от 29.10.2011 21:21:
TMN
Да наверно дело в помоле, но хотя как я читал на форуме, делали эспрессо на помоле в рокки на 5-6 и отлично получался. Крема у меня чего-то вообще не получается. Даже и не знаю, что не так
делаю.
Скажите, если у Вас тоже сильвия, сколько времени необходимо чтобы вода нагрелась до нужно температуры?
4656. Alex19, 29.10.2011 21:33

ulibnismne
делали эспрессо на помоле в рокки на 5-6 и отлично получался
У меня не такой богатый опыт, но могу сказать, что у Роки для эспрессо не 2 рабочих деления, а 4-5. Свежий ILLY я молол на восьмерке, а Paulig, купленный в супермаркете - на четверке.
сколько времени необходимо чтобы вода нагрелась до нужно температуры?
Неоднократно обсуждалось в ветке. В совершенстве - 50 минут. Если цейтнот, то можно и меньше.
4657. TMN, 29.10.2011 22:06

ulibnismne
Еще раз про значения помола на бункере. Эти цифры в абсолютном выражении ничего не говорят. Например, у меня жернова касаются друг друга при значении на шкале =0, а у Вас при 3. Тогда мой
помол на 5-6 будет эквивалентен вашему на 8-9. Потом, величина помола зависит от свойств конкретного кофе (степени обжарки, свежести...), величины дозы в корзине, температуры и влажности в
помещении, используемой корзины...
Сразу ни у кого еще хорошо не получалось Тут навыки некоторые требуются. Чтобы понять что делаете не так почитайте для начала "азы"
(http://www.prokofe.ru/files/public/1310548609_3215_FT44098_my_beguiner_s_guide.pdf) Также добро пожаловать в Обсуждаем тонкости кофеварения (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:66708)
Пройдитесь поиском по этой и особенно предыдущей ветке много интересного обнаружите.
Alex19
Свежий ILLY я молол на восьмерке
Илли дает лучший вкус по "итальянскому методу", т.е. доза минимальная и соответственно минимальный помол, обеспечивающий максимум 50 мл за 25 сек.
4658. Alex19, 29.10.2011 22:18

TMN
Иными словами, выставляем помол на четверку и уменьшаем дозу до тех пор, пока не удастся добиться нужного пролива?
4659. TMN, 29.10.2011 22:24

Alex19
Не совсем так, дозу можно уменьшать только до определенного предела, ниже которого никакой помол не сдержит напор воды. При этом кофе в чашке тоже будет недалек от неё. Поэтому
разумнее действовать маленькими шагами, каждый раз добиваясь 50/25 и оценивая изменение вкуса.
4660. Владимир69, 30.10.2011 14:52

ulibnismne
столкнулся с такой непонятной для меня реакцией при нагревании
У меня кофеварка Oscar. С теплообменником. Сильвия однобойлерная машина, так что параллели вряд ли уместны. Но вот что происходит у меня при включении кофеварки. Примерно начиная с 7-10
секунды после включения питания внутри начинаются процессы похожие на гидроудары, толчки с громкими звуками, сопровождающиеся раскачиванием бойлера (он установлен не жёстко). Так всё
продолжается минуты 3, потом по мере прогрева слышен здоровый звук работы тэна. Что интересно: иногда (каждый четвёртый пуск) нагрев происходит бе этих стуков. Спустя годы после начала
эксплуатации, я так и не смог понять сути этого процесса, зато понял как его избежать. При включении кофеварки открываю паровой вентиль. Секунд на 20-30. И всё, никаких ударов не происходит.
4661. TMN, 30.10.2011 21:38

ulibnismne
Изолировал сильвию, - гул исчез
Надеюсь, что вы в курсе, но на всякий случай, бойлер при работе ТЭНа должен быть полностью заполнен водой. Исключение - процесс взбивания молока паром, после которого бойлер опять-таки
следует заполнить водой. Если взбиваете более одного пичера, то после первого надо опять заполнить бойлер. Последствия длительной работы тэна в полупустом бойлере весьма печальны - замена
верхней части бойлера. Поэтому лучше взять за правило, сразу после включения Сильвии, включать пролив до появления воды из группы или рожка, если он установлен.
4662. Nell, 01.11.2011 13:21

Здравствуйте! Хотим купить кофемашину, бюджет 30 тыс. руб, можем еще чуток добавить.
Хотелось бы хорошую кофемашину. Главное хотелось бы чтобы был каппучинатор, ибо кофе люблю именно в таком виде.
Что посоветуете в этом ценовом диапазоне?
Нашла Delonghi ESAM 4500, хорошая ли эта машина?
4664. den_bizon, 01.11.2011 14:43

Уважаемые господа и дамы. Проконсультируйте плиз. Есть машина Philips Saeco HD 8752. У нее автоматический автокапучинатор, но качество пенки для капучино как то не очень. Попробовал
опустить носик с панарелло в чашку с молоком. Итог, я в молоке, машинка в молоке, стол и пол в молоке, пенки нет (((
Есть ли смысл купить какой нибудь питчер и пробовать взбивать в нем или это просто выброшенные деньги и толку от него с это машинкой не будет?
4666. Kagury, 01.11.2011 16:19

У меня сломалась прекрасная старая кофеварка Elekta. Пытаюсь подобрать замену, но то кофе варит некрепкий, то он получается теплый, а не горячий (у саеко - это общая проблема, увы), то
количество воды на чашку до смешного мало.
Присмотрела компанию Briel. Но марка малоизвестная у нас и отзывов толком нет (сами продавцы вообще ничего не знают). Зато обещают давление в 19 бар.
В общем, меня привлекает тот факт, что изготовитель - Португалия, а там кофе (имхо, конечно) - лучший в Европе. Италия точно отдыхает. Поэтому есть надежда. Но нет возможности проверить.
Если кто пользовался упомянутым брендом, поделитесь впечатлениями.
И еще вопрос. Возможно где-то в Москве есть магазин, где можно увидеть кофеварки в работе? Очень не хочется покупать кота в мешке.
4668. TMN, 01.11.2011 17:02

Kagury
то кофе варит некрепкий, то он получается теплый, а не горячий (у саеко - это общая проблема, увы), то количество воды на чашку до смешного мало.
А Вы точно про кофеварку для приготовления эспрессо говорите? Перечисленные проблемы являются прямым следствием полного непонимания процесса приготовления кофе в рожковой
кофеварке. Тут или учиться или покупать автомат, другого решения не найдете.
4669. el_cane, 01.11.2011 21:58

Господа)
Подскажите пару-тройку вариантов ручной кофемашины с капучинатором и кофемолки в сумме до 19-22 тыс. р.
Пока выбор пал на Gaggia Baby и Gaggia MDF.
4671. al59, 02.11.2011 05:04

al59
Через 2 месяца нормальной работы машинка Philips Saeco Syntia стала периодически показывать символ проблемы в гидравлическом контуре, помогает только включение цикла ручной зарузки
контура, обычно многократное. Посоветуйте, пожалуйста что сделать.
4672. TMN, 02.11.2011 10:31

el_cane
Подскажите пару-тройку вариантов
За эти деньги пожалуй из достойных только Гаджия получается. На мой взгляд лучше брать Gaggia Classic, вот здесь (http://www.espressocoffeeshop.com/store/gaggia_set_classic.html) в ваш бюджет
вписывается даже комплект с подставкой. Если не планируете заказывать из-за бугра, или из Украины, то в России придется выбирать из Baby.
4673. Natawa_G, 02.11.2011 14:50

Добрый день! В результате прочтения темы остановила свой выбор на кофемашине Rancilio Silvia и кофемолке Rocky. В связи с этим вопрос: кофемолку лучше покупать с дозатором или без него?
Нужна ли подставка, которая идёт в комплекте? И что ещё посоветуете сразу приобрести из "причиндал"?
Буду очень благодарна, если кто подскажет, как сделать заказ в espressocoffeeshop.com
Спасибо.
P.S. В этом магазине, к тому же, сейчас снижена цена на Сильвию.
4674. TMN, 02.11.2011 15:40

Natawa_G
Достойный выбор!
В домашних условиях обычно удобнее бездозаторная, т.к. дозатор все равно не будет использоваться по назначению, ибо для этого он должен быть заполнен молотым кофе хотя бы на несколько
сантиметров.
IMHO конечно, но подставка совершенно лишняя вещь, если Вы не планируете готовить кофе в массовых количествах, хотя тогда надо и другую кофеварку брать...
Из "причиндал" в espressocoffeshop можно взять немного... глухой фильтр (http://www.espressocoffeeshop.com/store/product678.html) да щеточку

(http://www.espressocoffeeshop.com/store/product679.html) на первое время. Если очень хочется, то можно еще термометр для молока, (http://www.espressocoffeeshop.com/store/product680.html) хотя
надобность в нем весьма невелика.
Вам обязательно потребуется - хороший темпер диаметром 58 мм. Скорее всего с кофеваркой положат стальной 57 мм темпер, но он жутко неудобный и маловат к тому же. Проблему по разумным
ценам помогут решить здесь (http://baristasteel.com/)
Для капучино и латте понадобятся питчеры, желательно на 350 и 600 мл. Их можно купить в Москве в Комплексбаре или заказать например тут (http://www.coffeehit.co.uk/milk-frothing-pitchers/c29)
Для заказа напишите им по e-mail Ваши пожелания и следуйте её указаниям. Удачи.
4675. Natawa_G, 02.11.2011 16:02
TMN, огромное спасибо!

Щёточка и глухой фильтр (подскажете, для чего он нужен?) идут у них как free starter kit (а также пакет с кофе и темпер из нержавейки - как думаете, лучше сразу взять темпер с baristasteel?), то
есть, как я поняла, достанутся мне бесплатно вместе с заказом.
4676. TMN, 02.11.2011 16:22

Natawa_G
После использования очень желательно удалить остатки кофе с сетки душа и замка группы, вот для этого служит щеточка, Хотя в дополнение к ней все равно придется использовать что-то типа
тряпочки для мытья посуды.
Глухой фильтр нужен для периодической промывки "трехходового клапана" (backflush) вот так. (http://www.youtube.com/watch?v=PzErDDww-fA)
Стартовый набор будет бесплатно, и в нем все на первое время есть... может и темпер понравится, хотя сомневаюсь. Мой совет сразу взять хороший темпер на Баристастил, меньше шансов
разочароваться поначалу.
4677. Alexandra, 02.11.2011 20:02
Уважаемые владельцы Philips Saeco HD 8323/25, какой максимальной высоты влезают чашечки если не вытаскивать поддон для капель (и если вытаскивать)?
4678. OlegO, 03.11.2011 10:34

Natawa_G
На баристастил берите сразу корзины "двойная ridgeless La Marzocco (Synesso)" и "одинарная корзина (single portafilter basket, La Marzocco)", и к одинарной возьмите "Темпер BaristaSTEEL LM single".
4680. i386, 03.11.2011 11:27

кофемашина Gaggia Titanium Plus (счетчик = 21'600)
возникла следующая проблема:
включаем кофемашину: на экране SELECT PRODUCT READY FOR USE
при попытке сделать кофе из зерен, мотор кофемолки крутится вроде бы нормально(по звуку),
но зерна кофе не проваливаются из бункера в жернова и кофе соответсвенно не выдается,
а на экране появляется COFFEE BEANS EMPTY.
в то же время из молотого кофе (эта кофемашина имеет такую функцию) эспрессо делается нормально.
подскажите куда копать,

(сервис-центра по кофемашинам близко нет)
4681. Владимир69, 03.11.2011 12:27

i386
подскажите куда копать
Наверное, в сторону ревизии кофемолки с заменой жерновов. 150-200 кг судя по счётчику уже смололось.
4682. i386, 03.11.2011 12:35

Владимир69
Наверное, в сторону ревизии кофемолки с заменой жерновов. 150-200 кг судя по счётчику уже смололось.
жернова и мотор новые уже поставлены, однако проблема осталась...
ума не приложу, что кофемашина еще хочет...
Добавление от 03.11.2011 18:51:
починил, на новом моторе провода питания в разъеме с ключом были поменяны.

то ли кто-то пошутил, то ли производитель такой, с юмором....
4683. timmer, 05.11.2011 08:39

Помогите,пожалуйста,выбрать кофемашину для дома. Хочу сделать подарок родителям, но сам в них ничего не понимаю. Приглядел у нас в городе вот такую машину De Longhi ESAM3000В ex1. Может
есть лучше варианты до 30 тыс.?
4684. alvar1978, 05.11.2011 17:20

Помогите с выбором кофемашины для дома. Начал поиски после того, как сломалась капельная бош после 5 лет работы..
Пьет кофе только жена, около 2 чашек/день. Бюджет 35 т.р.
Остановил выбор на Bosch TCA 6809, Saeco Incanto de Luxe и Saeco Syntia Digital SS. Бош видел вживую - не понравилось, что корпус - пластик, по дизайну - лучше саека, по функциям бош
устраивает полностью.
Хотел бы от машины:
- надежности,
- бесшумности (керамическая мельница),
- простой уход/чистка (желательно без таблеток и др.расходников),
- полностью стальной (из нерж. стали) корпус, бойлер ....
- программир. вкл./выкл.,
- ну и подогрев. кружек
- хотелось бы чтобы машина могла приготовить хороший капучино..
Надеюсь на вашу помощь в выборе.. если надо подкопить, то подкоплю, но не до Xelsis. Думаю, 35-40 т.р. - это психологический предел для меня...
......
1) интересна разница между Bosch TCA 6809, Saeco Incanto de Luxe и Saeco Syntia Digital SS?
2) в Incanto de Luxe бойлер алюминиевый? а бойлер в TCA 6809 - нержавейка или алюминий?
P.S. Яго, чтобы Вы посоветовали из Bosch TCA 6809, Saeco Incanto de Luxe и Saeco Syntia Digital SS?
4685. alvar1978, 06.11.2011 19:14
не успел я с подарком...
она втихоря взяла http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90589&modelid=3542754&clid=502
пока довольна...
4686. r154, 06.11.2011 19:36

Spidem Villa
Регулировка помола (мелкий-крупный)
На диске деления: от 0 до 18.
Вопрос:
Какое значение (на диске) задаёт самый мелкий помол: 0 или 18 ???
PS. Инструкция (на русском) бестолковая
4687. Natawa_G, 06.11.2011 21:59

цитата:
OlegO:
Natawa_G
На баристастил берите сразу корзины "двойная ridgeless La Marzocco (Synesso)" и "одинарная корзина (single portafilter basket, La Marzocco)", и к одинарной возьмите "Темпер BaristaSTEEL
LM single".
OlegO, подскажите, пожалуйста, а есть ли разница, какой из трёх темперов "LM Single" брать - обычный, проф или с ручкой из стойкого дерева? И ещё один вопрос - где-то в теме я видела, что
корзины La Marzocco надо дорабатывать напильником... Это действительно так? Спасибо.
4688. TMN, 07.11.2011 11:06

Natawa_G
какой из трёх темперов "LM Single" брать
Любой какой Вам больше нравится.

Про доработку напильником - это полная чушь, даже не представляю где это вы выискали.
Вы главное обратите внимание, что если планируете готовить по одной порции одинарного эспрессо, то надо обязательно брать одинарную корзину LM, а вот двойную надо обязательно брать
ridgeless La Marzocco (Synesso), а не просто La Marzocco.
4689. zabu, 08.11.2011 17:20

Анженерный вопрос/задача:
- Есть три рожковые кофеварки (2 из которых практически одинаковые).

- Две варят вкусно, одна варит бурду (одна из двух одинаковых)
- При прочих равных условиях (температура, давление), та что варит бурду, при холостом проливе наливает воды примерно в 1,5 раза меньше чем обе нормальные. Я заменил помпу на аналогичную
- снова в 1,5 раза меньше наливает (помпа якобы новая, но не факт).
- Пока нет времени снять помпу с нормально функционирующей машины и поставить на "плохую" и проверить, какие есть версии у джентльменов? Существуют ли способы подрегулировать
производительность вибро-помпы ULKA EX5.
Может ли вообще эта "фича" быть причиной слабого ненасыщенного вкуса? Что-нибудь еще...
Спасибо
4690. TMN, 08.11.2011 18:08

zabu
Во-первых, в полтора раза меньше - это сколько в объеме за 10 сек, например.
Во-вторых, причина может быть, да и скорее всего, не в помпе, а в засорении канала. Смотреть надо весь путь от помпы до сетки душа. Окалина и накипь в бойлере, кофейные масла в клапане перед
группой и т.д.. Залипает и не открывается до конца клапан, там скорее всего пластиковый грибок на пружине.
В-третьих, может быть приоткрыт перепускной клапан, или открывается при небольшом давлении.
Может ли вообще эта "фича" быть причиной слабого ненасыщенного вкуса?
Может если не создается давление, но тогда и помол должен быть намного крупнее, чем во второй аналогичной.
PS О какой машине идет речь-то хоть?
4691. zabu, 09.11.2011 02:53

TMN
1. Если 2 нормальные наливают по ок. 70 - 80мл за 10 сек, то ненормальная соответственно.

2. До этого я, вероятно доберусь еще. Если с контрольной помпой все не заработает лучше, будем разбирать.
3. А что за перепускной клапан плиз?
Плохая - Лелит, хорошие Лелит-комби и Изомак Венера
4692. TMN, 09.11.2011 11:29

zabu
1) В общем-то 50 мл/10сек вполне допустимый расход и сам по себе не может быть причиной ненасыщенного вкуса. Ненасыщенный вкус идет от быстрого пролива, маленькой дозы кофе и большой
воды, низкого давления при нормальной скорости пролива...
2) А кофеваркой много пользовались и промывали ли от накипи и кофейных жиров?
3) Перепускной - это Over Pressure Valve который открывается при давлении около 10 бар.
Вот эта статья (http://www.coffeeco.com.au/articles/repair.html) может вам помочь в поиске неисправности.
В Лелите на выходе из группы никакого клапана нет. OPV находится сбоку от бойлера на противоположной стороне от парового клапана и 3-way solenoid.
4693. kalina11, 09.11.2011 22:05

Владельцы Saeco Nina Cappuccino и Saeco Nina Bar Plus, скажите насадка-капуччинатор (с трубкой для забора молока) - это фигня или хорошая вещь? Как вы готовите капуччино: с ней или с
помощью понарелло?
4694. bozhok, 09.11.2011 23:41

kalina11
Я с помощью снятого панарелло ))) Внешнюю часть панарелло снял, остался пластиковый наконечник с маленьким отверстием на конце. Им и взбиваю.
4695. kalina11, 09.11.2011 23:58
bozhok, доволен кофеваркой?
4696. zabu, 10.11.2011 00:07

TMN
1/ Единственное, что могу сказать по данному пункту, так это то, что давление на плохой машине ниже чем на нормальных - 10 при полном затыке, и около 9 с чуть приоткрытой паровой трубкой (2
другие показывают 14 и 9-10 соответственно). Пролив в "плохой" начинается позднее, соответственно.
2/ Промывал как-то от жиров, а накипи быть не должно - осмос.
3/ затянул OPV сильно-сильно.
OPV на входе в бойлер, да, а что? Кстати, по-моему это хорошо для термостабильности! В изомаке клапан стоит на выходе из бойлера, т. е. получается при проливе и избыточном давлении OPV будет
сбрасывать горячую воду и добирать холодной. В Лелит наоборот.
Спасиьо за ссылку
4697. t13s, 10.11.2011 03:27

Примерно полгода являюсь владельцем Saeco Xelsis.
Сегодня возникла такая проблема: после помола кофе (средняя крепость) девайс не смог его утрамбовать (на экране: "Макс усилие при прессовке"), и, соответственно, сварить. Результат стабилен.
То же самое наблюдалось на моей Saeco Talea Ring, но где-то спустя года три после начала эксплуатации.
Подозреваю, что корни проблемы могут скрываться в кофе домашней обжарки, но в любом случае отказываться от него не собираюсь.
1. В чем причина такого поведения (возможно, закакивается какой-нибудь сенсор определения объема молотого кофе, если он есть)?
2. Можно ли как-то устранить эту проблему в бытовых условиях (на Talea Ring временно решалось входом в сервисное меню и уменьшением значения параметра, ответственного за работу кофемолки
- и так каждые пару недель)?
Спасибо.
4698. Aponogeton, 10.11.2011 05:49

Уважаемые знатоки, доброго времени суток!
Поделитесь информацией, где есть обзоры различных моделей ручных кофеварок эспрессо (220v) с одним рожком, в ценовом диапазоне $500-$1000; ссылки на сайты, где они продаются, также
будут полезны.
Другими словами, какие из кофеварок эспрессо, которые будут работать в России с ~220, занимают лидирующее положение по качеству приготовления кофе.
4699. Poul, 10.11.2011 06:39

Aponogeton
лидирующее положение по качеству приготовления кофе
- занимает "бариста", собственно, а не кофеварка...
4700. bozhok, 10.11.2011 08:58

kalina11
Доволен, пользуюсь год. Но заказал Сильвию )))
4701. Aponogeton, 10.11.2011 10:23

лидирующее положение по качеству приготовления кофе
- занимает "бариста", собственно, а не кофеварка...
Poul, от кофевара на плохом оборудовании почти ничего не зависит.
Возникла необходимость и есть возможность приобрести кофеварку, которая бы могла из хорошего продукта варить хорошее кофе от 0,5 до 1,0 литра в сутки в домашних условиях. Только не
определился с моделью.
4702. bozhok, 10.11.2011 10:39

Aponogeton
от 0,5 до 1,0 литра в сутки
Ежели об эспрессо речь, то это от 20 до 40 чашек. Немало для домашних условий. Или вы американо будете готовить?
4703. TMN, 10.11.2011 10:50

zabu
давление на плохой машине ниже чем на нормальных - 10 при полном затыке, и около 9 с чуть приоткрытой паровой трубкой
Ситуация становится все чудесатее и чудесатее. Если судить по давлению, то как раз первая полностью исправна, а у двух остальных не отрегулирован, можно сказать не срабатывает OPV.
а накипи быть не должно - осмос.

Она есть, несомненно, просто её намного меньше, чем от просто водопроводной. После осмоса ведь стоит минерализатор, не так? Так что я бы декальцинировал.
Еще настоятельно советую почистить группу и особенно сетку душа. Потом прогреть хорошо машину, вставьте глухой фильтр если есть, если нет заклейте (заткните, прикройте) в одиночной корзине
дырочки изнутри, и сделайте хороший backflash без химикатов.
Вот тут (http://www.coffeeco.com.au/articles/august2002.html) немного подробнее.
Ну и надеюсь, что сама корзина чистая и дырочки в ней не забиты кофейным жиром.
Добавление от 10.11.2011 11:09:
Aponogeton
Вот вам (http://www.home-barista.com/reviews.html?sid=348f7267a071fa6d62980f7ffa596503) обзоры основных игроков. Здесь (http://www.bellabarista.co.uk/coffeemachines/coffeemachines.asp) на

большинство машин представлен подробнейший обзор (см pdf файлы после описания машины)
Покупать можно много где, например, тут, (https://espressoperfetto.de/siebtraeger-maschinen-2.html) тут, (http://www.stoll-espresso.de/) или тут.
(http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_semiautomatic.html)
которые ... занимают лидирующее положение по качеству приготовления кофе.
Абсолютно все просьюмерские машины дают возможность приготовить бескомпромиссный эспрессо и капучино. Все зависит от того из чего его готовят и кто это делает. Самая совершенная рожковая
машина сама эспрессо не готовит, она всего лишь инструмент в руках бариста для его приготовления.
от кофевара на плохом оборудовании почти ничего не зависит.

На плохом оборудовании неудобно работать, надо идти на хитрости, но поверьте, квалифицированный "кофевар" сделает хороший эспрессо на о-очень паршивой машине, а неумеха не сможет
выжать приемлемый для питья напиток даже из самой совершенной, например, LA MARZOCCO GS3.
...варить хорошее кофе от 0,5 до 1,0 литра в сутки в домашних условиях

Вы уверены, что вам нужен эспрессо или у вас дома кафе?
4704. Nicolya, 10.11.2011 11:18

Шалом. Так какую машинку всё-таки купить - Spidem Villa Argento или Saeco Xsmall Plus?
Что посоветуете. За ранее благодарен.
4705. Aponogeton, 10.11.2011 13:22

TMN, большое спасибо за ссылки, сейчас изучаю.
LA MARZOCCO GS3 за $8000 - хорошая идея!
С удовольствием бы попробовал чашку кофе, приготовленную на этой машине.
4706. TMN, 10.11.2011 13:28

Aponogeton
Уверен, Вы неоднократно пробовали кофе из машин в разы дороже, но он вас совсем не впечатлил.
4707. kalev, 10.11.2011 14:47

1. У нас в магазинах, к сожалению, есть только бошевские таблетки для очистки автоматических кофеварок от кофейного жира.
Вот такие
можно ли их использовать для рожка?
2. Буржуи положили к кофеварке умягчители
77x200, 3.2Kb
не совсем понимаю, когда их надо кипятить - перезаряжать и сколько раз это можно делать?
3. пьем 2-4 чашки в день, льем воду из бутылок - когда делать декальцинацию ? (кофеварка радует с сентября месяца)
4. можно ли протереть корпус из нержавейки микрофиброй, с каким нибудь обычным средством для нержавейки? Или заказать что-то из за границы?
4708. gamera, 10.11.2011 15:01

kalev
1. Я рожок и группу чищу раствором порошка для посудомоек, подробности можно посмотреть здесь (http://javapower.ru/?p=321) .
3. В год примерно 2-3 раза надо делать декальцинацию, если вода мягкая или средней жесткости.
4709. kalev, 10.11.2011 15:05

gamera
Я рожок и группу чищу раствором порошка для посудомоек
я читал ваш труд, и не раз ) когда чистил саеку. спасибо за него.
смутило, недавно встреченное на кофегике, или еще где-то, руководство - там явно и жирно указывалось на то, что не надо мыть средствами предназначенными для посудомоек...
4710. TMN, 10.11.2011 15:20

kalev
1) Таблетки использовать можно, только уж очень это накладно. Проще заказать тут (http://baristasteel.com/buy.jsp#cleaner) или тут (http://profzip.ru/search.php?pid=6985)
3) Посмотрите на бутылке минерализацию воды, если до 300-400 мг/л, то не чаще чем раз в полгода.
4) Конечно можно. Используйте любое приличное средство для чистки бытовых приборов из нержавейки. Я повседневно вытираю пятна сухой микрофиброй, очень удобно. Ну а со средством... по
большим праздникам.
Добавление от 10.11.2011 15:24:
kalev
gamera
Рожок, корзины, сетку душа можно даже стирать в ПММ. В данном случае вопрос в другом, надо делать backflush, а для этого лучше использовать специальное средство.
4711. Aponogeton, 10.11.2011 15:28

Уверен, Вы неоднократно пробовали кофе из машин в разы дороже, но он вас совсем не впечатлил.
TMN, дома всегда получается вкуснее и качественней, хотя есть места, где пробовал изумительное кофе, к сожалению, не в России.
Нужен серьезный апгрейд на более серьезный аппарат, чтобы кофе выливалось примерно такого качества: ролик 32,6 Мb (http://www.juicemaster.ru/vid_download.php?id=75&f=1)
4712. kalev, 10.11.2011 15:37

TMN
1) Таблетки использовать можно, только уж очень это накладно.
я буду заказывать что-то в забугорье... но нужно сейчас и сразу (
я правильно понимаю, что мне нужно будет положить таблетку в рожок с резиновой прокладкой под корзиной, и потом несколько раз недолго включить машину? Оставить это все на какое-то время,
ну и потом промыть.
4713. TMN, 10.11.2011 15:54

kalev
Сначала прогрейте машину, таблетку лучше измельчить... далее согласно инструкции (http://www.juicemaster.ru/public/506.html) После порошка хорошенько промойте все водой (тот же backflush)
только без порошка. Ну и когда все завершите первую чашечку рекомендуют сварить для раковины.
Кстати, очень рекомендуют backflush без порошка делать как минимум раз в неделю, что способствует меньшему отложению кофейных жиров...
Добавление от 10.11.2011 16:18:
kalev
с резиновой прокладкой под корзиной
Прокладку надо класть В КОРЗИНУ, грибком вверх.
4714. V_G, 10.11.2011 17:13

Aponogeton
LA MARZOCCO GS3 за $8000 - хорошая идея!
1. Марзокки стоят в московских кофебинах, там можете попробовать. На любой из этих машин (1...4 - группных) опытный бариста сделает превосходный кофе.
2. В прошлом году 1-группная La Marzocco Linea (б/у) продавалась на ebay примерно за 3000$. Она превращается в GS/3 простым добавлением PID, так что есть варианты!
4715. Trollolo, 10.11.2011 18:04

Добрый вечер, прошу помощи в выборе кофемашины, для дома. Две порции за раз делать не собираюсь, чем более компактна она - тем лучше.
Пока выбираю между:
Кофемашина Bosch TCA 6801
Кофемашина JURA ENA 3 Ristretto Black
Все мои знания ограничиваются тем, что делонгхай брать не стоит.
Ах да, бюджет в пределах 40 000 рублей.
4716. kalina11, 10.11.2011 20:27

bozhok, я оценила шутку насчет панарелло. А все-таки, как делаешь капуччино? Какие недостатки у этой кофеварки?
4717. bozhok, 10.11.2011 20:44

kalina11
Да вроде не было это шуткой.
Нашел у Ростислава фото наконечника: http://fotkidepo.ru/?id=photo:471136
4718. gamera, 10.11.2011 22:45

TMN
Рожок, корзины, сетку душа можно даже стирать в ПММ.
Не у всех есть посудомойка, а порошок можно купить в любом хозяйственном магазине.

Не каждый рожок можно мыть в посудомойке.
От моей Saeco Armonia - нельзя. Там сплав какой-то, силуминовый видимо. Очень чернеет после мытья.
4720. kalina11, 10.11.2011 23:00

Подскажите, стоит ли заморачиваться на автоматическом капуччинаторе или достаточно панарелло?
4721. Aponogeton, 10.11.2011 23:37

Trollolo, если хотите пить хорошее кофе, то не берите автомат со встроенной кофемолкой. Это удобно, но, как правило, на тех-же зернах кофе, кофе получается хуже, чем за такую же цену в
рожковых кофеварках.
4722. zabu, 11.11.2011 00:19

TMN
Ситуация становится все чудесатее и чудесатее. Если судить по давлению, то как раз первая полностью исправна, а у двух остальных не отрегулирован, можно сказать не срабатывает OPV.
Ну я бы все-же уточнил: помпы двух нормальных машин показывают свое паспортное давление, и 9 бар получаются, если есть отдушина вроде кофейной таблетки или приоткрытой паровой трубки. В
плохой же 9-10 бар при полном затыке.
После осмоса ведь стоит минерализатор, не так? Не, не стоит Я убежденный сторонник получения кальция из
сыра и молока, а не таблеток мела.
Душ чищу, группу чищу и т. д.
4723. Aponogeton, 11.11.2011 07:52

zabu,
1) открутите фильтр-сито (1 болт) на выходе и посмотрите на просвет - забиты ли дырочки;
2) выкрутите клапан на выходе и прочистите, может пружина за что-то цепляется, например, за накипь.
3) забита трубка из котла к выходному клапану: ржавчина, песок, накипь; когда выкрутите клапан - есть доступ к трубке.
В любом случае засор и слабовато давление перед корзиной с кофе.
4724. pitermark, 11.11.2011 10:34

Вопрос к специалистам
машинка Gaggia Platinum Vogue
работать не желает
загорается и мигает красный индикатор - вроде как дренаж делать надо
но дренаж она не делает ( судя по всему засорилась капитально и видимо накипь появилась )
симптомы такие - гудит ( явно нанос включается ) и все
ничего из трубки панарелло не идет
Есть ли способ ее перезапустить как то ?
Трубку чистил иглой и отмачивал полчаса в горячей воде ( молоко взбивал очень редко раза три четыре за 3 года пользования машинкой) - не помогло
Что делать как быть ?

Надеюсь на вашу помощь
Может мастеров следует вызвать - самому тащить машинку в сервис неохота

гарантия кончилась
покупалась в медиамаркете - гарантию осуществляла офиц поставщик -Компания АПЕ
жива ли она - не ясно
куда стоит обратиться по поводу ремонта ?
в проксиму ? в филипс ?
сколько примерно может стоить ремонт с учетом вызова мастера на дом или всеже есть смысл самому в сервис оттащить
4725. TMN, 11.11.2011 10:54

zabu
В плохой же 9-10 бар при полном затыке.
Так и должно быть, если OPV исправен и отрегулирован на 9-10 бар, т.е. как только давление в магистрали (корзине) достигает 9-10 бар открывается клапан и стравливает избыточное давление.
Если при затыке давление 14 бар, т.е. равно максимуму, развиваемому помпой, то OPV скорее всего не открывается.
В практическом плане это имеет значение только при приготовлении в одинарной корзине, т.к. при скорости пролива в двойной помпа как раз и выдает 9-10 бар.
"Неисправная" машина, как я понимаю, при скорости пролива 2 мл/сек обеспечивает давление около 9 бар. Если так, то в этой части она полностью исправна и никак не может быть причиной
жидкого кофе. Вот если давление при расходе 2 мл/сек точно ниже 8, то да проблема есть.
4726. Nicolya, 11.11.2011 13:06

Аууууу, счастливые обладатели Saeco Xsmall Plus!!!
Поделитесь впечатлениями, пожалуйста.
4727. gamera, 11.11.2011 13:25

Nicolya
Счастливые обладатели (и эксперты) давно поделились - учитесь пользоваться поиском:
4728. doncha, 11.11.2011 14:24

Подскажите, пож.
Есть SAECO NINA с рожком 58 мм и корзиной с двойным дном.
Есть кофемолка GAGGIA MDF/
Можно где-нибудь в МСК купить классическую корзину с кучей дырок вместо одной?
Или придется весь рожок менять?
И стоит ли вообще заморачиваться?
Спасибо.
4729. TMN, 11.11.2011 14:39

doncha
Заморачиваться несомненно стоит, тем более есть надежда, что подойдет стандартная 58 мм корзина. Купить, предварительно примерив на ваш рожок, можно тут (http://www.profzip.ru/search.php?
pid=383)
4730. doncha, 11.11.2011 15:27

к сожалению, в наличие у них нет. попробую позвонить в сервис SAECO
если у Вас есть еще варианты где можно заказать, напишите, пож.
4731. TMN, 11.11.2011 15:34

doncha
Нет стандартной двойной корзины (фильтра), очень странно, вотв наличии (http://www.profzip.ru/search.php?pid=383) 2 штуки и по другим артикулам есть...
4732. doncha, 11.11.2011 16:09

Девушка по телефону сказала, что нет.
В саеко сервисе сказали, что у них есть ситечко. Это то что нужно?
И если я его куплю, мне не потребуются резинки или еще какие детали.
Лично они советуют поменять полностью рожок, на рожок с клапаном.

Правда это не совсем бюджетно.
Спасибо за информацию.
4733. TMN, 11.11.2011 16:27

doncha
сказали, что у них есть ситечко.
Да это так тоже называется, главное, чтобы они не перепутали диаметр, т.к. во всех остальных Саеко ситечко 53 мм. Обычное ситечко отличается от вашего только отсутствием второго дна, поэтому
ничего дополнительно не надо.
С учетом наличия хорошей кофемолки менять на рожок с клапаном нет никакого смысла.
PS когда поедете за ситом не забудьте прихватить с собой рожок. Если в Саеко сито не того диаметра, то позвоните еще раз в Профзип и спросите не у девочки (мальчика зовут Дмитрий), она мне
как-то посчитала не смутившись сумму заказа ... на 126 руб. за пять позиций, включая манометр.
4734. Papa[BOP], 11.11.2011 18:04

Кто-то уже купил Бош Тассимо, как кофе? Может быть есть возможность сравнить с Крупс Дольче Густо? У меня сейчас дома вторая, думаю купить такую же в офис, а вот увидел в магазине этот Бош,
как кофе Якобс в сравнении с Нестле?
4735. Trollolo, 11.11.2011 21:31

Остановил свой выбор на jura ena 5.
4736. Natawa_G, 11.11.2011 21:51

цитата:
TMN:
Natawa_G
какой из трёх темперов "LM Single" брать
Любой какой Вам больше нравится.

Про доработку напильником - это полная чушь, даже не представляю где это вы выискали.
Вы главное обратите внимание, что если планируете готовить по одной порции одинарного эспрессо, то надо обязательно брать одинарную корзину LM, а вот двойную надо обязательно
брать ridgeless La Marzocco (Synesso), а не просто La Marzocco.
TMN, спасибо.
Машинка с кофемолкой будет уже завтра дома. Теперь осталось изучить, что со всем этим добром делать.
Набор с баристастил тоже уже отправили.
А насчёт напильника - неправильно поняла.
цитата:
TMN:
vagt76
К Сильвии, как и к другим Ранчилио, помимо "родных" подходят портафильтры для е61, а с небольшой доработкой напильником и от Марзокки. При заказе лучше уточнить у продавца, многие специально дорабатывают перед отправкой ...
4737. Trollolo, 11.11.2011 23:22

Кто-нибудь знаком с JURA ENA Micro 9 One Touch?
4738. 19maksimus62, 12.11.2011 17:44

хе-хе вот нашел такую машинку (http://www.ebay.de/itm/Heru-3in1-Espresso-Cappuccino-Kaffeemaschine-1
_trksid=p4340.m185&_trkparms=algo%3DDLSL%252BSIC.NPJS%26its%3DI%26itu%3DUCI%252BUA%26otn%3D10%26pmod%3D120806115783%252B120806115783%26po%3D%26ps%3D63%26clkid%3D4
, только сразу не говорите что г...
4739. Realer, 13.11.2011 14:10

Trollolo
отличная машина.-универсал, но цвет, увы, один, мне не подошел.
4740. Яго, 13.11.2011 15:48

t13s
на Talea Ring временно решалось входом в сервисное меню и уменьшением значения параметра
В Xelsis вшита программа автоподстройки дозы на порцию (в первых Talea ее нет, но можно прошить). Ковыряться в сервис-меню смысла нет. Периодическая корректировка дозы - нормальная
ситуация (при изменении используемого сырья/степени его обжарки/плотности и т.д, при засорении блока заваривания с течением времени и прочих параметров).
Промойте блок и смажьте направляющие. Это, по крайней мере, позволит отбросить одну из причин периодического появления ошибки. Домашняя обжарка - это, конечно, круто и вкусно, но есть
вероятность получения неоднородности результатов Вашего труда. А уж тем более, если зерно жарите разное - кофеварка непременно будет подстраиваться под нужную дозировку при достаточном
(по ее мнению) изменению параметров "сырья".
4741. Павел1978, 13.11.2011 16:07

Papa[BOP] Кто-то уже купил Бош Тассимо, как кофе?
Не купил, но, как говорится, представление имею!

Был на презентации в Метрополисе.
Сначала- скепсис, потом, разобрав и повертев в руках детали от верхней части, куда закладывается капсула, скепсис усилился: детали пластиковые. Далее приготовили мне эспрессо. Мне есть с чем
сравнить: эталон для меня espresso doppio в Costa Coffee. Ну что сказать: ВПОЛНЕ ДОСТОЙНО! Плюс еще в том, что Тассимо предлагает приготовлене, помимо, кофе еще и чай, какао, шоколад.
Кстати, и кофе можно приготовить разный: капучино, например,- после кофейной капсулы вставляется капсула с молоком.
Минусы, возможно временные ( а может и нет): это небольшой ассортимент напитков и малое количество точек продаж.
4742. Papa[BOP], 13.11.2011 16:16

Павел1978
Да, ассортимент напитков пока маловат, причем во всем мире. У Дольче Густо сейчас выбор поболее. И моя жена тоже радуется, что можно делать шоколад и несквик, так как кофе она не любит, а
такие напитки нравятся. Меня немного смущают цифры, 3.3 бара у этого боша и 15 у дольче густо. Или это все рекламные заманухи?
Не нужно цитировать предыдущее сообщение полностью. В дальнейшем буду принимать меры.

gamera
4743. Павел1978, 13.11.2011 16:24

Papa[BOP] Про давление я вопрос не задавал, но мне кажется, что там дело в устройстве самой капсулы дело. Глупо было бы все системы приравнивать к какому-то одному показателю.
4744. TMN, 13.11.2011 16:27

эталон для меня espresso doppio в Costa Coffee. Ну что сказать: ВПОЛНЕ ДОСТОЙНО!
Назвать эталоном эспрессо в Коста Кофе язык не поворачивается, но по сравнению с капсульной химией просто небо и земля.
Коллеги, не обольщайтесь, из Тассимо, также как из всех остальных капсульных кофеварок, вы пьете вариацию растворимого кофе с характерными для растворяшки "вкусовыми оттенками".
4745. Павел1978, 13.11.2011 16:31

TMN
Коллеги, не обольщайтесь, из Тассимо, также как из всех остальных капсульных кофеварок, вы пьете вариацию растворимого кофе с характерными для растворяшки "вкусовыми оттенками".
Для офиса самое то.
4750. igor..., 13.11.2011 17:24

Приобрел сильвию очень доволен.Нет опыта приготовления хорошего эсспресо.Где можно почитать, поучиться?
4752. Павел1978, 13.11.2011 17:38
TMN Прочел статью. Во многом согласен. Не согласен только в одном: Робуста должна быть в смеси для эспрессо. И Costa Coffee это понимает. Но на вкус и цвет...
4753. TMN, 13.11.2011 17:39

igor...
Поздравляю с вступлением в клуб эспрессоваров!
Для начала тут (http://www.prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?44098.80#post_45671) и тут (http://www.prokofe.ru/files/public/1311061097_3215_FT44098____.pdf)
Иллюстрация процесса. (http://www.youtube.com/watch?v=f34qtPxtxlc)
Потом Обсуждаем тонкости кофеварения (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:66708)
Очень много в прошлых частях этой ветки, ну и основополагающие:
Home Barista (http://www.home-barista.com/howtos.html?sid=93cd8fb6280942a635ca4f9f0cdb89a9)
http://www.espressomyespresso.com/
Добавление от 13.11.2011 17:44:
Павел1978
Робуста должна быть в смеси для эспрессо
Это почти как про яйцо и курицу. Never ending story.

Мое личное мнение - из низкокачественной арабики приличную эспрессо смесь без робусты получить проблематично, к качественной арабике добавка робусты излишне, Суматра ведь тоже арабика.
4754. Павел1978, 13.11.2011 17:48

TMN
Мое личное мнение - из низкокачественной арабики приличную эспрессо смесь без робусты получить проблематично, к качественной арабике добавка робусты излишне, Суматра ведь тоже арабика.
Не знаю, для меня вопрос добавления робусты, это не вопрос улучшения самой смеси, вытягивания ее качеств. Это просто вопрос баланса вкусовых ощущений.
4755. TMN, 13.11.2011 17:55

Павел1978
Это просто вопрос баланса вкусовых ощущений.
Я же говорю, для вкусового баланса робуста совсем не обязательна, арабики более чем достаточно для получения любой вкусовой палитры. Робусту же, в первую очередь, добавляют для улучшения
вида эспрессо, из робусты устойчивая крема получается и из несвежего кофе и при нарушении скорости пролива.
4756. Павел1978, 13.11.2011 18:18

TMN
Робусту же, в первую очередь, добавляют для улучшения вида эспрессо, из робусты устойчивая крема получается и из несвежего кофе и при нарушении скорости пролива.
Ну то есть вы хотите сказать, что робуста типа такого улучшайзера-разрыхлителя для некачественной арабики? Мол и заправляют ее в смесь второсортные кафе, чтобы скрыть свои огрехи? Ну не
смешите!
Я твердо уверен, что в самой качественной и свежайшей арабике должна быть робуста для приготовления идеальной порции эспрессо.
4757. Яго, 13.11.2011 18:18
TMN
Это почти как про яйцо и курицу. Never ending story
+1. Лучшая смесь - та, которая тебе нравится, приготовленная правильно на данном оборудовании и при данных настройках, здесь и сейчас. Но это не значит, что завтра не появится возможность попробовать что-то другое, что может поравиться даже больше. Нет предела
совершенству.
Павел1978
Какой-то противоречивый у Вас пост. Баланс и достигается путем смешивания сортов, которые в сумме дадут необходимый результат (а не для того, чтобы просто добавить в смесь определенную арабику или робусту, потому что "так надо".). И тут уже совершенно неважно, смешиваем
ли мы робусту или арабику. Факт же в том, что правильно подобранное сочетание нескольких сортов арабики вполне может дать желаемый баланс вкусовых ощущений, совершенно без участия робусты. Как и наоборот, некоторая арабика может не обладать теми качествами
(плотность тела, насыщенность и т.д.), которые дает робуста.
Да и потом, не стоит забывать, что там, где робуста добавляется исключительно в коммерческих целях (чтобы удешевить себестоимость смеси), о вкусовом балансе говорить уже совершенно не приходится. Как правило, бОльшее, чем требуется, содержание робусты в смеси неизменно
приводит к перекосу вкусового баланса. Это не аксиома, но вполне распространенное явление, отсюда и соответствующее отношение к робусте. Не добавляет "вистов" робусте и ее значительный процент низкокачественного зерна в общем производстве. Испортить хорошее сочетание
арабики добавлением робусты гораздо легче, чем наоборот.
Хорошая же робуста может вполне "оживить" смесь и сделать ее лучше, да вот только цена на нее вполне приближается к стоимости арабики среднего качества, а найти ее на рынке не так-то и легко. Сейчас просматривается тенденция к повышению стандартов производства робусты,
ибо арабики на всех не хватает, да и климатические изменения дают о себе знать. Но это все пока только в процессе, а плоды изменения тенденций производства (а значит, и потребительских предпочтений) мы сможем ощутить не ранее, чем через пару лет.
4758. Павел1978, 13.11.2011 18:27

Яго Ну хорошо, хорошо... Давайте вашими словами: по моим вкусовым впечатлениям лучшим эспрессо я считаю в Costa Coffee. Так пойдет? Это к вопросу от чего отталкиваться: от вкусовых
ощущений, т.е. от конечной цели, или от технологии производства. Кстати, там аппараты фирмы Marisa стоят. Уж не знаю, плохо это или хорошо.
4759. Яго, 13.11.2011 18:30

Павел1978
Я твердо уверен, что в самой качественной и свежайшей арабике должна быть робуста для приготовления идеальной порции эспрессо.
Когда Вы пили идеальную порцию? Вчера? Год назад? В чем идеал, по каким критериям он Вами оценивается? Должна быть робуста ОБЯЗАТЕЛЬНО? Почему? А какая арабика в смеси, что вот без робусты - ну никак?
Вы производитель робусты, что Вам критично, чтобы робуста продавалась и добавлялась в смесь по умолчанию? Или, может, Вы - производитель смеси исключительно с добавлением робусты? Может, Вы продаете смесь с робустой в чашках, и не можете по-другому? Это никого не
волнует. Сие лишь ВАШИ проблемы. Потребителю нравится? Он будет пить. До тех пор, пока Вы (будем брать пример того же КостаКофе) или кто-то еще не сумеет завоевать потребительские предпочтения еще лучшим продуктом.
Ну а если Вы потребитель, так никто не ставит ВАШИ потребительские предпочтения под сомнение! Вам кто-то сказал "Не пей! Тебе нравится так, но не пей!"? Развивайте вкусовые предпочтения, если Вам интересна тема кофе - развивайтесь в этом направлении, благо, кофе таит в
себе множество приятных сюрпризов и дает вдохновение. Вы находитесь на одном этапе познания, кто-то - на другом. Так давайте друг другу помогать находить в кофе лучшее, а не устраивать бессмысленные холивары на тему арабика против робусты.
4760. Павел1978, 13.11.2011 18:35

Яго Все познается в сравнении,- никто не спорит. Я описываю сегодняшний момент. Вот сравнил, попробовал и пишу свое мнение.
4761. TMN, 14.11.2011 12:56

Павел1978
Вот сравнил, попробовал и пишу свое мнение.
Все правильно, только одно но,.... вот представьте, человек только что приобщился к компьютеру, посидел за десктопом, ноутом и тут же бросился писать свои впечатления на специализированном компьютерном форуме.... Именно такая аналогия напрашивается от ваших постов.
4762. Павел1978, 14.11.2011 13:44

TMN Правильно, но, во-первых, я попробовал все в Москве. И второе,-да, я доверяю своим ощущениям и у меня есть мнение. И я бы не сказал, что здесь специализированная ветка гурманов. Наоборот, здесь вполне нормально смотрятся посты вроде "Эй, чуваки, какую мне
капсульную выбрать?". Странно, вы сами подтверждаете, что о вкусах не спорят, но сами же, зачастую, навязываете свое мнение, выступая в роли эксперта.
4763. TMN, 14.11.2011 20:19

Павел1978
я доверяю своим ощущениям и у меня есть мнение.
То, что мнение есть заметно, а вот опыта и знаний в части кофе пока еще маловато, поэтому высказывания и вызывают улыбку.
Вы совершенно правильно заметили, что тут совершенно нормально смотрятся дилетантские вопросы по выбору обрудования, первым шагам эспрессовара и т.д., для этого собственно ветка и существует. Причем заметьте, люди задавшие такие вопросы всегда получают подробные
ответы по существу. Совсем другое дело безапелляционные заявления, граничащие с поучениями, высказанные на дилетантском уровне. Ну сами посудите, как можно серьезно воспринимать высказывания о вкусе эспрессо, если высказывающийся не отличает вкуса растворимого
кофе от натурального.
PS Если можно, приведите хоть один пример навязывания мною своего мнения.
4764. gamera, 15.11.2011 02:20

Уважаемые форумчане, прошу вернуться к теме ветки, для обсуждения эспрессо есть "Тонкости кофеварения".
4765. abibok, 15.11.2011 12:07

Что скажете по поводу вот такой машины - Breville BES900XL (http://www.brevilleusa.com/beverages/espresso/dual-boiler-espresso.html) и кофемолки Breville BCG800XL
(http://www.brevilleusa.com/beverages/coffee-grinders/the-smart-grinder.html) ?
4766. Владимир69, 15.11.2011 12:39

abibok
Что скажете по поводу вот такой машины
В Росии эти изделия продаются под брендом Bork (http://www.bork.ru/) и снискали себе славу низкокачественных изделий в нарядной обложке по сильно завышенным ценам.
4767. TMN, 15.11.2011 13:30

abibok
Очень противоречивые чувства вызывает такая кофеварка... почему-то сразу возникает аналогия с российскими автомобилями - функций море, но одна половина не работает, а вторая работает, но
не так, но в целом автомобиль едет.
PS Очень показателен обзор на Кофегике, особенно впечатляет заключение... мне, например, сложно поверить, чтобы фирма направила на тест в популярное кофейное издание "сырой" образец.
4768. -$trannik, 15.11.2011 14:24

abibok
Имел печальный опыт использования кофемолки Bork J701. Как и большинство начинающих пытался сэкономить Даже с учетом доработки она не могла обеспечить достаточно тонкий и
равномерный помол. Конструкция крепления ножей просто ужасная, с очень большими люфтами. С большей долей вероятности смею предположить, что и в старшей модели механика осталась
прежней.
4769. yuri-pavl, 15.11.2011 16:44

Не могу понять, в чём причина разницы около 3х раз цен на фильтры для делонги - от 600 (за которые я купил в другом магазине) до 1500 - http://market.yandex.ru/search.xml?text=ser%203017&a…
90579&srnum=4
Который купил - совсем даже не китайский, а самый обычный швейцарский
4770. Владимир69, 15.11.2011 17:48

yuri-pavl
Думаю, ещё дешевле будет пользоваться обычным фильтром-кувшином типа "барьер", а с осмотической установкой помимо того, что дешевле (в пересчёте на объём очищенной воды) ещё и
эффективней и инновационней.
4771. yuri-pavl, 15.11.2011 22:02

Владимир69
Вот тоже прихожу к такому выводу - фильтр должен был проработать 2 месяца, а проработал месяц и уже замены просит.
А как думаете, очистка "барьером" не хуже, чем данным фильтром? Я к тому, что в настройках машины есть параметр "фильтр установлен" - имеет смысл тогда его постоянно включённым держать,
раз вода уже очищена 9это влияет на частоту декалькации)
4772. Владимир69, 16.11.2011 09:22

yuri-pavl
Картриджи для кувшинов разные бывают. Надо брать тот, который с умягчением. А что касается настроек, то лучше поставить "фильтр не установлен" и ввести степень жёсткости воды,
предварительно померив её индикатором после прохождения через картридж кувшина. Если меню машины не позволяет так настроиться, то сгодится и так как Вы говорите - выставить "фильтр
установлен" подразумевая, что фильтры идентичны.
4773. Slavier, 16.11.2011 12:42

Друзья, не могу определиться после прочтения форума которую из моделей всё-таки заказать из Италии:
1. Rancillio Silvia NEW V3 + starter kit за 499 евро http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_silvia.html

2. Set of Gaggia Classic, Gaggia Grinder MDF Black and Base за те же 499 евро. http://www.espressocoffeeshop.com/store/gaggia_set_classic.html
Кто что посоветует? У меня приортитет - надёжность и вкусный эспрессо. Обе модели хвалят тут на форуме.
К Сильвии надо будет ещё кофемолку, но меня это не смущает.
4774. Dmiit, 16.11.2011 12:49

Который год не нарадуемся кофемашинке bosch TCA 6801.
Но сегодня в неё один нерадивый сотрудник засыпал вместо зерен молотый кофе .
Теперь она жужжит и просит зёрен, хотя они есть в бункере.
Скажите, можно ли починить её самим и как это сделать? Поиском ответ найти не смог .
Спасибо.
4775. TMN, 16.11.2011 12:57

Slavier
Конечно Сильвия лучше Гаджии по всем параметрам, но без адекватной кофемолки Вы её использовать не сможете, даже временно (тоже относится и к Гаджии). Лучше брать Сильвия + Роки. Но если
бюджетные ограничения строги, то есть и компромиссный вариант вот такой. (http://cgi.ebay.fr/Neuf-RANCILIO-SILVIA-expresso-V3-2011-Moulin-ISOMAC-Gratis-/400251725784?
pt=FR_YO_MaisonJardin_Electromenager_CafeThe&hash=item5d30dca7d8#ht_2620wt_1025)
4776. yuri-pavl, 16.11.2011 13:04

Dmiit
1. А в настройках там нет выбора - какой кофе использовать (у меня делонги, там в настройках указывается, какой тип кофе использовать)? Может переключить на молотый, приготовить, потом
переключить обратно?
2. Попробовать высыпать/высосать пылесосом из отсека молотый
3. Перезапустить машинку с полным выключением
4. Найти сервис центр Бош и попробовать позвонить проконсультироваться (письмо написать с описанием проблемы) - требует времени и желания, так как не все захотят общаться 9но некоторые
захотят)
Главное - посмотрите инструкцию внимательно, и постарайтесь не доломать! Кофемашины много чего боятся
Я у себя вообще залепил отсек молотого кофе скотчем, чтобы случайно туда ничего не попало, ну и чтобы туда не лазили. Где-то на форумах кто-то описывал поломку из-за попадания зерна в отсек молотого кофе
4777. Dmiit, 16.11.2011 13:29

yuri-pavl
сейчас пробую что можно, в т.ч. чистку, параллельно здесь. по результатам доложусь.
4778. Slavier, 16.11.2011 13:46

TMN
Спасибо за ответ!
Думаю этот вариант будет оптимальным. http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_S_RND.html
В комплекте есть слепой фильтр и щёточка.
По поводу корзин. Чуть выше были советы брать двойную ridgeless La Marzocco (Synesso) и single portafilter basket, La Marzocco. Для двойной корзины нужен темпер 58,5 мм, а для одинарной - 41 мм.
Одновременно с этим выше советовалось брать темпер 58 мм. Подскажите, всё-таки какой нужен для двойной корзины?
4779. TMN, 16.11.2011 14:01

Slavier
этот вариант будет оптимальным
Это очень хороший вариант, в комплекте есть все необходимое, кроме хорошего темпера.
Стандартная рекомендация - диаметр темпера на 0,5-1 мм меньше внутреннего диаметра корзины. Темпер 58 мм отлично подойдет и к родной и к безрисочной LM корзинам, у меня он такой и есть.
Можно померить конкретные корзины и если минимальное значение внутреннего диаметра не будет меньше 59 мм, то можно брать темпер 58,5 мм. На практике разницы не заметите.
4780. Dmiit, 16.11.2011 14:15

yuri-pavl
Починилась
1. Запустил и сделал программу промывки.
2. Выключил
3. Промыл заварочный модуль и прочистил его отсек.
4. Высушил
5. Включил - прокашлялась, заработала.
Спасибо за идеи.
4781. Slavier, 16.11.2011 14:25

Кто-нибудь покупал Сильвию в Московских магазинах? Поделитесь опытом. Как с ценами, гарантией, качеством?
4782. TMN, 16.11.2011 14:34

Slavier
Если не изменяет память покупало пару человек. Вот пароли (http://oasis-msk.ru/-c-56_57.html) и явки, (http://doppio.ru/ranciliosilviarocky-p-426.html) но цены не сильно привлекательные.
4783. vostok5, 16.11.2011 14:48

Xelsis Black пришел с Москвы только сегодня! т.е. месяц доставляли. Серийный 9010 начало.... Счастлив как удав! С доставкой встало в 52 рубля. У нас в городе 76! Пока все нравится кроме привкуса
пластика, но это явно из-за нового аппарата. Меню на русском - разобрался почти сразу, хотя пару раз пришлось инструкцию полистать. Кофе крепче (намного), чем в "Спайдем Вилла". Спасибо всем
еще раз за помощь в выборе!
Мне кто-то из маэстро пару лет назад подсказывал, что вкусный кофе на ул.Семеновская... Я извиняюсь, что не смог вспомнить Ваш Ник. Подскажите, пожалуйста, где приобрести хороший зерновой
кофе во Владивостоке, так как для "Виллы" я брал только то, что продается в обычных магазинах, а выбор мал....
4784. gamera, 16.11.2011 14:56

vostok5
где приобрести хороший зерновой кофе во Владивостоке
Вы, наверное, про V_G (http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:V_G) спрашиваете.
4785. vostok5, 16.11.2011 15:26

gamera, Вы правы! Спасибо, что напомнили!
Мой вопрос адресован ему.
4786. V_G, 16.11.2011 15:36

vostok5
Мой вопрос адресован ему
1. http://www.vladkofe.ru - на Пограничной, кофе от evadia, обжарщика из Москвы (1 или 2 раза брал, понравилось). Созванивался, спрашивал, когда ожидается поступление свежеобжаренного, и
только тогда ехал покупал.
2. На Мордовцева рядом с Трансаэро Кафема http://kafema.ru/ - обжаривают вроде как в Хабаровске. Не пробовал
Вкусный кофе можно было попить в Оахаке на Семеновской 21, но сейчас они закрылись
4787. vostok5, 16.11.2011 16:58

V_G, спасибо за ответ! Я как раз боялся его покупать во vladmag.ru - это тот же, что и у http://www.vladkofe.ru. Не доверял как-то... Теперь обязательно приобрету на пробу! Спасибо!
p.s. на радостях напробовался - щас не усну...
4788. Slavier, 16.11.2011 17:39

Сделал заказ Rancilio Silvia New 2011 V3 and Rocky No Doser 2011 Edition Coffee Grinder + Starter Kit на сайте http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_S_RND.html
Общались с Ольгой по поводу заказа и доставки. В итоге, мне сделали очень неплохую скидку. На следующей неделе должны всё доставить. Жду с нетерпением
4789. Владимир69, 16.11.2011 17:52

Slavier
Я бы еще попросил такое средство для чистки (http://www.espressocoffeeshop.com/store/product685.html) добавить к заказу.
4790. Slavier, 16.11.2011 18:10

В добавок к Сильвии заказал 4 сорта кофе на http://www.caffefresco.us/
Владимир69
Спасибо за совет! Добавил к заказу.
4791. Trollolo, 16.11.2011 19:38

Так пробовал кто-нибудь http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90589&modelid=7755350&clid=502 ? Настораживает малая цена и отсутствие обзоров.
4792. igor..., 16.11.2011 20:36
Slavier
-нибудь покупал Сильвию в Московских магазинах? Поделитесь опытом. Как с ценами, гарантией, ка
я покупал в оазисе 10 дней назад,цена приличная, но она стоит того. просидел больше часа пока мне выписали, какие то бумаги,заплатил наличкой,там же и выдали гарантию на год, потом сказали
что у них нет курьера и за товаром надо идти самому на склад.Это при том что я был проездом и пешком.Вообщем Сильвию я приобрел и вместе с ней и Rocki,покупкой доволен.Был правда
небольшой казус на второй день эксплуатации из насоса,где соеденение со шлангом начала капать вода, подтянул все отлично работает.Сейчас познаю навыки эспрессо приготавления, уже даже
стало получаться.Кто любит сам готовить, я думаю это хорошая пара.
4793. Пацюк, 17.11.2011 03:02

Slavier
Лучше всего заказать 2 корзины, Сайнессо и ЛаМарзокко одиночную, и соответствующие темпера к ним (58.5 и 41мм соответственно) а оригинальные положить на полочку. Эти корзины
небезосновательно считаются лучшими, поэтому и продаются BaristaSTEEL с темперами спациально под них изготовленными - ничего мерять не надо, все и так будет подогнано идеально.
4794. Slavier, 17.11.2011 16:51

Пацюк
Именно такие и заказал.
4795. Oll, 17.11.2011 19:51

Здравствуйте.Хотелось бы услышать мнение вот об этой кофеварке.
BIALETTI Tazzona CF 36(http://www.euronics.it/acquistaonline/cucina-prepara…rod902000273.html)
Есть возможность купить ее в Италии и привезти.В нашей семье кофе пью я одна.Гурманов себя не считаю.Поэтому кофемашина с возможностью молоть кофе мне не нужна,точно буду покупать
только молотый.Еть какие то альтернативы данной кофеварке?Спасибо.
4796. TMN, 17.11.2011 20:25

Oll
За исключением дизайна это самая примитивная рожковая кофеварка, на грани игрушки. Если обратили внимание, она предназначена для приготовления 1 порции, т.е. 25-30 мл.
У меня другой вопрос, если вы собираетесь покупать молотый кофе, зачем вам рожковая кофеварка, точнее что вы надеетесь получить на выходе?
4797. Oll, 17.11.2011 21:00

TMN
Просто раньше я пила обычный растворимый кофе.Теперь пару лет как пью молотый кофе,которое завариваю в кофеварке moka(такой http://www.euronics.it/acquistaonline/cucina-prepara…
rod902004744.html)
Вкус от растворимого сильно отличается в лучшую сторону.Электрическую рожковую хочется просто из-за удобства.На выходе хочу получить нормальный кофе.А на какие рожковые кофеварки стоит
посмотреть?Можно примеры.Бюджет-тысяч 15.
4798. TMN, 17.11.2011 21:19

Oll
Электрическую рожковую хочется просто из-за удобства.
От рожковой удобства вы никакого не получите, все тоже самое, как и в вашей гейзерной, разве что пролив быстрее. Уж если очень хочется, то с учетом молотого кофе, имеет смысл брать только
Саеку, любую рожковую (http://market.yandex.ru/search.xml?
text=%D0%BA%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%20%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20saeco&hid=90589&srnum=12)
, в ней хоть получите на выходе некое подобие эспрессо.
А еще лучше купите кофемолку, что-то типа такой (http://market.yandex.ru/model.xml?

modelid=5044065&hid=90598&text=%D0%BA%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20electrolux&srnum=37) и хороший зерновой кофе и Биалетти Вас так сильно
удивит.
Можете к кофемолке прикупить и кофеварку, в бюджет уложитесь и вкус в чашке заметно улучшите.
4799. Oll, 17.11.2011 21:28

TMN
Спасибо,понятно.Придется переходить на кофе в зернах. А что скажете об этой модели
DE LONGHI - ECAM 21.110.B Black?
4800. TMN, 17.11.2011 21:32

Oll
Автоматы это не ко мне, но ничего кофейного от Delonghi не советую.
4801. Oll, 17.11.2011 21:44

TMN
А что Вы можете посоветовать?Мне вобщем то все равно,автомат,не автомат.А то второй день ыетку читаю,голова пухнет уже
4802. TMN, 17.11.2011 22:07
Oll
Все же зависит от ваших кофейных предпочтений и тех целей, которые намерены достичь приобретением оборудования.
Если беспроблемное приготовление одной кнопкой - то автомат. Хотя надо понимать, что без вашего участия он только готовит кофе, а вот внимания и обслуживания требует достаточно часто.
Если вопрос во вкусе, то все гораздо сложнее... Какой способ заваривания вам больше нравится: в турке, во френч-прессе, в капельной, в рожковой (эспрессо, капучино...), с гейзером вы уже
знакомы. А ведь от способа заваривания зависит еще и объем напитка, турка - 60 мл, эспрессо - 25-50 мл, капучино - 150-300, френч и капельная практически неограниченный. Так что тут выбор
только за вами.
В любом случае кофе должен быть только зерновой, ибо после помола он "живет" очень недолго, время измеряется десятком минут. И еще, вкус кофе в чашке очень сильно зависит от качества
кофемолки, она должна давать равномерный помол.
4803. Salamon, 17.11.2011 22:18

Уважаемые знатоки, с большим трепетом пишу в эту ветку, так как
понимаю, что своим вопросом просто потрясу Вас, пьющих кофе смолотого
на жерновах только из горного хрусталя..
Но тем не менее рискну.
Сам я кофе не пью вообще Посему кофеварки нет вообще. Никакой.
Только турка где то валяется.
Нирублю в кофе - апсолютно.
А вот Мама - сильно пожилой человек, кофе пьет.

Всю жизнь пользуется старинной советской "туркой".
Хочу подарить ей на новый год кофеварку для эксперссо? Ну где давит
кофе паром? Я так это понял.
Сначал хотел купить обычный на газ который ставят и он там кипит и
поднимается внутри турки.
Но боюсь - еще звезданет. Разнесет кухню Напугает маму.
Ненадежно? Газ, давление клапана там дохлые какие то
Отказался от газового варианта.
Если куплю какое нить "Саеко" за двадцать тышь, то она, осознав эту
бессмысленную трату может не пережить
Человек она пожилой, кофе молотит сама старинной кофемолкой из зерен.
Какую Вы мне посоветуете купить кофеварку что бы:

1. не капельная, а что бы давила сверху паром.
2.Максимально дешевую и простую!!!!
Т.е что бы кофе самой ею уже намолоченное заложить куда нить в емкость, один (не
больше!) стакан спроворить кофя, и ВСЕ выключить из роезтки и убрать
девайс в шкапчик. Ну там помыв что надо, конечно.
Никаких там таймеров, жерновов из горного хрусталя и контроля

температуры кофя в зависимости от атмосферного давления и времени по
Гринвичу в корреляции с фазами Марса и Луны, и прочего, прочего НЕ надо! Молоко греть тоже не надо
Я так понял и пар из шланга со стороны - тоже не надо.
Только кофе что бы выжал кипятком в стакан под давлением.
Покопался на сайте выбрал Delonghi EC 5

Но о нем пишут, что какая то там ручка или крышка ломается через
месяц начисто
Тогда нашел Vitek VT-1511 ?
Есть что нить вообще что бы варило кружку кофе ОДНУ хорошо, не ломалось
и было дешевым, ибо в понимании пенсионера и две то тыщщи отданных за
кофеварку - это беспредел маразма
PS
Еще раз извиняюсь перед теми специалистами, которые считают кофе
сваренное в машине дешевле 50 тыс рэ - помоями. Не хотел задеть Ваше
чувства, но поймите и меня. Нужен простейший девайс, а где о нем
узнать, как не у профи кофеманов? Снизойдите?
4804. GLen, 17.11.2011 22:46

цитата:
Oll:
Придется переходить на кофе в зернах. А что скажете об этой модели
DE LONGHI - ECAM 21.110.B Black?
Младшая в приличной линейке - Delonghi ECAM 23.210
Добавление от 17.11.2011 22:51:
Salamon В Вашем случае для мамы наверное удобной была-бы самая дешевая капсульная кофеварка (от ~4000 руб).
4805. Salamon, 17.11.2011 23:01

GLen
Ага читал про них.
Ваще темный лес
Я правильно понял, что эти капсулы надо строго заказывать под модель кофеварки? Верно?
Т.е вот кофе Мама купит какой нить, и самой ей не смолотить его и в эту капсулу не засунуть? Верно?
Т.е только приобретать капсулы?
Или есть система, которые капсулы набивает в домашних условиях, как папиросоделательная машина?
Вы поймите, мама живет..ну не в городе крупном (скажем так) Если там совместимые капсулы для кофемашины кажинный раз покупать.. То это несколько комично для села
А если капсулы моно самому набить - подходит!
4806. GLen, 17.11.2011 23:50

Salamon Самому набить неполучится. Купите ей упаковку капсул. Раз в год маму-то навестите?
4807. Алексей +, 18.11.2011 00:08

день добрый!
возникло желание купить недорогую рожковую кофеварку( 300 у.е. примерно)

Но прочитав не один форум-голова кругом идет......Такое ощущение,что все дешевые кофеварки имеют кучу проблем.
Может кто просто и доходчиво сможет мне ответить--имеет ли смысл покупать недорогую модель вообще. И если имеет--то не подскажите удачные модели и производителей.
А вот вопросы ,что смутили в процессе чтения форумов:
-трудности в отсутствии автоочистки ,а вручную чистить очень хлопотно

-достаточно быстро место установки рожка в машину обретает микрозазоры,через которые выходит пар
-долго ждать прогрева после включения машины для приготовления кофе
-..невозможность быстро сделать и вторую-третью чашку кофе для гостей
-гемор с подбором правильного помола кофе и трамбовки
-во многих моделях невозможно поставить на подставку свою чашку-не влазит по габаритам
Плюс есть личные требования:

-кофе должен быть не тёплый,а именно горячий (это критично-например в ряде кофеен в городе не могу пить кофе изза того что приносят вроде сразу же-а он недостаточно горячий для меня
-возможность делать относительно быстро и вторую,третью чашку кофе
-относительно простой уход за машиной
-удобный вариант приготовления каппучино(но необязательно)
Заранее ооогромное человеческое спасибо ответившим на мои вопросы
пс-или дайте может ссылку,где я смгу прочесть ответы на интересующие меня вопросы например...)
-возможность делать иногда американо, т.е. возможность
4808. Oll, 18.11.2011 00:13

TMN
Да я вобщем то поняла уже,что мне рожковая нужна.Уже свыклась с мыслью,что кофе надо брать в зернах и молоть самой.Читая ветку поняла,что кофемашины молотят кофе не очень хорошо,надо
покупать отдельно кофемолку.Кофемолку хорошую куплю.А какую рожковую можете посоветовать?И еще вопрос-а насколько свеже смолотый кофе(хороший кофе в хорошей кофемолке) будет
отличаться в гейзерной кофеварки и рожковой?И как отличаться(извините,если вопрос глуповатый).
4809. Salamon, 18.11.2011 10:22

GLen
Тему капсульных и других таблеточных досконально изучил. Даже мультик смотрел, как она работает ()капсульная) Не это не для села Слишком вычурно. Нужна строго "рожковая кофеварка" Что
бы ложкой кофе молотый утрамбовывать. НО простая. Без наворотов.
Что нить рекомендуете?
4810. TMN, 18.11.2011 10:43

GLen
удобной была-бы самая дешевая капсульная кофеварка (от ~4000 руб).
А еще лучше банка растворимого, дешево и сердито!

Капсулы - это концентрат, видоизмененный растворимый кофе, не думаю, что мама будет в восторге от этого.
4811. Salamon, 18.11.2011 10:44

Откопал машину которая и капсульная и рожковая одновремнно. Плюсом именитая - ужас. Не китай голимый. Bialetti Mokona - старая модель и Bialetti Tazzona - новая. Дизайн тоже вставляет.
Истинно Итальянский. Кто нить их пользует? Как впечатления? реально можно и капсулы и просто кофе насыпать?
4812. Владимир69, 18.11.2011 10:53

Алексей +
возникло желание купить недорогую рожковую кофеварку( 300 у.е. примерно)
В этом бюджете Саеко (какая внешне понравится).
А вот вопросы ,что смутили в процессе чтения форумов
Все вопросы надуманные (таких проблем не существует) кроме того, что минут 20 прогреть надо.
кофе должен быть не тёплый,а именно горячий
Речь идёт о кофеварке эспрессо, при правильном приготовлении тмпература в чашке будет 65-70 С. Если горячее, то будет пережжённый вкус. Остальные Ваши требования покупкой рожковой Саеко
закрываются.
Важно понимать, что рожковая кофеварка создана для приготовления именно эспрессо. Порция 25 мл, двойная - 50. Многие этого не понимают и используют её для наполнения 300 мл кружки. Если
Вы либитель больших объёмов для запивания бутербродов, то есть другие способы заваривания. Ну и покупкой жерновой кофемолки придётся озаботиться, покупку молотого кофе надо исключить.
4813. TMN, 18.11.2011 11:03

Salamon
А зачем Вашей маме рожковая кофеварка, что она с ней будет делать? Я догадываюсь от чего ей будет радость, вот только в наших краях сий агрегат редкость и цена неадекватная. Но если есть
возможность привезти из Турции, то крайне рекомендую, там это удовольствие продается в любом магазине BEKO и стоит 80 дол. Вот наводка (http://market.yandex.ru/model.xml?
modelid=1572998&hid=90589) , а вот дополнительная информация (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8528:3379#3379)
Если обязательно рожковая, то только Саеко, любая. Почему, в сотый раз повторяться не буду, если интересно пройдитесь поиском по теме. Например вот эта. (http://market.yandex.ru/search.xml?
&text=%D0%9A%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%20SAECO%20HD%208325%2F09&hid=90589&srnum=16&how=aprice&np=1)
Добавление от 18.11.2011 11:05:
Salamon
Откопал машину которая и капсульная и рожковая...
Посмотрите чуть выше в начале ЭТОЙ станицы!
4814. GLen, 18.11.2011 11:40

TMN
А еще лучше банка растворимого, дешево и сердито!
Капсулы - это концентрат, ...
Различить смысл слов удобно или лучше Вам не дано.
4815. TMN, 18.11.2011 11:56

GLen
Различить смысл слов удобно или лучше Вам не дано.
Так я так и написал, растворимый еще лучше (удобней) - только одно движение ложкой!
4816. GLen, 18.11.2011 12:31
TMN Еще лучше - вообще не пить, тогда и ложка не нужна.
4817. Шульц, 18.11.2011 12:53

Хочу поделиться впечатлением от пользования Philips Syntia HD 8837.
Купил в Польше. С учетом акций, скидок и возврата НДС обошлась недорого -710$. Пользуюсь уже 2 месяца.
Из недостатков отметил-бы лишь то, что раз в месяц машина просит чистку от накипи (в день выпиваем 2-3 чашки, в выходные, когда приезжают дети - 5-6). Это так надо? В остальном все
устраивает.
4818. Trollolo, 18.11.2011 17:42

Как обстоят дела с молочной пеной у Philips HD8752? Судя по поиску, минимум двух человек не удовлетворило.
Собственно тот же вопрос о Syntia Cappuccino(HD8838), если неважны удобство и размер поддона, а интересует только автокапуччинатор, подойдет ли эта модель?
4819. Сергей Оленин, 18.11.2011 17:48

Нужна кофемашина, предыдущий кофейник рожкового типа приказал долго жить. С рожками больше возиться не хочется. Бюджет до 15 тр. Что взять?
Philips Saeco HD 8743
Bosch TCA 5201
Saeco Odea Giro Plus
либо чуть доплатиь до Delonghi ESAM 2600
Всем спасибо за внимание и ответы!
4820. Павел, 18.11.2011 18:27
Помогите небогатому любителю кофе определится с выбором:
1 DeLonghi ESAM-2800.SB EX - 16,8 тыр
2 DeLonghi ESAM-04.110.B - 18 тыр
3 Bosch TCA-5201 - 17,6 тыр
Добавление от 19.11.2011 10:38:
А кто-нибудь транспортной компанией (не путать с СПСР и подобными) заказывал доставку по России? А то в интернете интересные цены встречаются. И, чтоб два раза не вставать в чем разница
между RI9755/21 и RI9755/11 и что такое Saeco Odea Giro V2? Спасибо.
4821. Slavier, 19.11.2011 19:19

TMN
Могу я попросить Вас расписать последовательность действий с Сильвией до и после приготовления кофе и взбивания молока для того, чтобы быть уверенным, что бойлер запонен водой?
Также подскажите, нужно ли сливать воду если не собираешься пользоваться машиной несколько дней?
4822. nevidimoe, 19.11.2011 21:16

Помогите, пожалуйста, выбрать качественную автоматическую кофе-машину для дома: необходима возможность засыпать туда кофе в зернах и получать хороший эспрессо, американо и капуччино.
Бюджет - до 100 тыс.
Пока рассматриваем модели Nivona NICR 850 CafeRomatica, Jura IMRESSA J9 OneTouch и Jura IMPRESSA S9 Plati OneTouch.
4823. Хлюстов К.В., 19.11.2011 21:26

Павел 9755/11 - не российская программа, серяк по простому.
4824. TMN, 19.11.2011 23:34

Slavier
чтобы быть уверенным, что бойлер запонен водой?
Вода из бойлера отбирается в группу из верхней части бойлера. (http://fotkidepo.ru/?id=photo:348194) На верхней же крышке расположен и забор в паровую трубку. Поэтому свидетельством полного
бойлера является вытекание воды из группы при включенной клавише пролива или из паровой трубки при включенной клавише горячей воды и открытом паровом кране.
На практике полезно после включения питания Сильвии, включить пролив до появления воды из группы. После пользования паром можно поступать по разному.
1) Заполнить бойлер водой, включив пролив через группу и дождаться появления воды.
2) Открыть паровой кран, включить подачу горячей воды и дождаться появления воды из паровой трубки.
3) Закрыть плотно паровой кран, выключить Сильвию и ничего не делать. Вода засосется в бойлер при остывании. Надо учесть, что если кран будет закрыт неплотно, а при остывании "плотность"
уменьшается, то вода может не засосаться. Этот вариант надо сочетать с привычкой сразу после включения Сильвии, включать пролив до появления воды из группы. Также им не стоит пользоваться
если кофеварка подключена через таймер.
За это сообщение сказали спасибо: Slavier
4825. Shyrik, 20.11.2011 00:18

разрываюсь между дешёвой машиной, типа Saeco Xsmall/Odea giro plus(остатки распродают по гуманным ценником) и между рожковой, вроде HD8323, с дешёвой кофемолкой Delonghi KG 79(1.5к,
есть везде, подогнать до кондиции жернова 10-20мин).
задачи - без особого гемора готовить 2-4 порции капучино(т.е. использование пара активное) в сутки =)
самое главное, что бы можно было без проблем аппарат держать включенным круглосуточно и что бы он при этом через пол года-год не начал сифонить со всех щелей. перечисленные три машины
отвечают этим требованиям?
касаемо автоматов - хочется 10г+ на порцию и пролив хотя бы 15сек. это реально? мне с рожком в принципе не проблема, но жена с ними не дружит, по этому автоматы тоже рассматриваются =)
Добавление от 20.11.2011 00:21:
да, забыл ещё один момент, достаточно важный - без проблемное приготовление подряд 2-3 порции. например, Xsmall что то там в этом плане вроде не очень из-за перегрева чегото, хз чего =)
про рожковые вообще не в курсе, можно ли.. у меня сейчас очень древняя кофеварка, там после одной порции всё перегревается нафиг и минимум на пол часа про вторую порцию можно забыть
4826. zabu, 20.11.2011 03:33

Подскажите, кто-нибудь, плиз, что из себя представляет средство для декальцинации алюминиевых машин вроде Saeco и чем его можно заменить? Мне нужна ложка этого средства, чтобы прочистить
алюминиевый тракт моей пароварки (не покупать же упаковку, имея 2 бронзовых бойлера ). Обычный кислотный раствор алюминий съест.
Спасибо
4827. gamera, 20.11.2011 03:40

zabu
Посмотрите, может в ваших магазинах есть средство от TopHouse (http://www.tophouseline.ru/nakip_v_kofemashine_udalenie_i_ochistka.html) , тогда можно заменить им.
4828. Павел, 20.11.2011 07:26

цитата:
Хлюстов К.В.:
Павел 9755/11 - не российская программа, серяк по простому.
Даже и не знаю что сказать - вроде оф. сайт (http://www.shop.philips.ru/appliances/kofemashiny-chainiki/kofemashiny/odea-avtomaticheskaja-kofemashina-saeco-philips-ri9755.html) или вы хотели это
сказать про /21? На /11 хотябы 2-х страничный плакат на русском скачать можно в отлчие от. А других различий значит нет?
4829. vostok5, 20.11.2011 11:27

Яго, подскажи пожалуйста. Из 10 помолов, примерно 3 Xelsis выкидывает кофе с предложением заполнить контейнер для зерен. Зерна там есть. Проблема решается, если окрыть и закрыть
стеклянную крышку у контейнера для зерен, или пошевелив сами зерна. Есть какое-то решение или это мне не повезло с машиной? Спасибо.
p.s. Извиняюсь, - сначала спросил, потом уже нашел Ваш ответ на http://cfe.susu.ru/.... Попробую сменить кофе.
4830. zabu, 20.11.2011 13:24

gamera
Не, похоже, в наших краях его нет
4831. DoubleAgent, 20.11.2011 19:38

Господа, что можете посоветовать до 300$?
Есть ли что-то поприличнее Saeco Nina Plus Bar или в данном ценовом сегменте это будет достойным выбором.
Спасибо.
4832. GLen, 20.11.2011 23:09

vostok5 ... Из 10 помолов, примерно 3 Xelsis выкидывает кофе с предложением заполнить контейнер для зерен. ... Попробую сменить кофе.
Да, для Saeco Xelsis (70 000 руб.) видимо слишком дешевый аппарат, что не всякий кофе можно использовать.
4833. TMN, 21.11.2011 10:19

DoubleAgent
Если у вас нет хорошей жерновой кофемолки, то при таком бюджете я бы смотрел только на рожковые Саеки, выбирайте какая вам больше нравится, по сути разницы в них нет, за исключением того,
что в Нине диаметр фильтра 58 мм, а в остальных 53 мм.
4834. Хлюстов К.В., 21.11.2011 10:54
Павел Пардон, облажался, был не прав по поводу RI9755/21 и RI9755/11, обе официальные.
4835. Евгений123, 21.11.2011 11:53

цитата:
TMN:
DoubleAgent
... за исключением того, что в Нине диаметр фильтра 58 мм, а в остальных 53 мм.
А это хорошо или плохо?
4836. TMN, 21.11.2011 12:11

Евгений123
Вопрос больше теоретический и уж точно не на уровне таких кофеварок. Но даже для профмашин ответ далеко неоднозначен...
4837. aglesiv, 21.11.2011 17:14

цитата:
vostok5:
Яго, подскажи пожалуйста. Из 10 помолов, примерно 3 Xelsis выкидывает кофе с предложением заполнить контейнер для зерен. Зерна там есть. Проблема решается, если окрыть и
закрыть стеклянную крышку у контейнера для зерен, или пошевелив сами зерна. Есть какое-то решение или это мне не повезло с машиной? Спасибо.
p.s. Извиняюсь, - сначала спросил, потом уже нашел Ваш ответ на http://cfe.susu.ru/.... Попробую сменить кофе.
У меня Кселсис. Такого не было ни разу. Сейчас сыплю "Живой кофе" арабику в пакетах по 500 гр. Все остальные полугодовой давности. Брал ЖК Кения Килиманджаро, неплохо, но для меня
крепковат.
4838. doncha, 21.11.2011 18:57

Подскажите, пож. Какую кофемашину взять из GAGGIA? Жерновая кофемолка есть. Принципиальная ли разница между
Gaggia Baby New , Кофеварка Gaggia Baby Class, Кофеварка Gaggia New Baby Twin?
Достаточно ли их для приготовления нормального эспрессо?
Спасибо.
4839. TMN, 21.11.2011 21:19

doncha
Baby New и Baby Class отличаются материалом корпуса пластик и нержавейка. В Twin установлен дополнительный термоблок для получения пара. В теории на Твин не надо ждать прогрева при
переходе с варки кофе на взбивание молока, на практике не так все просто. Пар появляется быстрее, но он слабее, зато им можно пользоваться дольше по времени.
Добавление от 21.11.2011 21:21:
doncha
Достаточно ли их для приготовления нормального эспрессо?
При наличии адекватной кофемолки, свежего кофе и некоторого опыта получается очень даже полноценный эспрессо.
4840. Trollolo, 21.11.2011 21:42

TMN, не могли бы вы ответить на несколько вопросов:
Известно ли вам что-нибудь об новой модели saeco intelia HD8752?
Есть ли у saeco syntia cappucino какие-нибудь недостатки кроме компоновки?
Спасибо.
4841. TMN, 21.11.2011 21:48

Trollolo
По автоматам - это не к мне, тут Яго пытать надо.
4842. mrdeep, 21.11.2011 22:01

имею bosch 6801 benevenuto b70 http://www.bosch-bt.ru/products/cat215/model7223/ .
Чтобы я не делал с регулировками, никак не получается сварить нормальный кофе. Ни качество помола, ни крепость, ни жесткость воды... ничего. чашка кофе получается какойто "пережженной", с
горчинкой. и такое ощущение - "недоварено". По сравнению даже со слабой моделью jura - ну ни как.
Как быть? владею 3 год... Надоло заниматься самоудовлетворением. Можно ли как-то ее настроить в сервисе? Может взять рожковую? согласен на ручную чистку.
Дайте совет, какой подарок себе сделать?
Спасибо
4843. vova111, 21.11.2011 22:31

Только что купил машину Bosch 50328. Все сделал строго по инструкции, с первой же чашки стала ругаться "Досыпьте зерна", хотя бункер полон. Легонько постукивая по бункеру или помешивая
зерна пальцем удалось заставить сварить 3-4 чашки, после этого варить перестала совсем. Кофемолка включается на 2-3 секунды, затем сообщение "Досыпьте зерна". Степень помола сначала не
регулировал, затем пробовал за те 3 секунды, что она работает, изменить степень помола - эффекта никакого. Подскажите, что-то можно сделать или я попал?
4844. doncha, 21.11.2011 23:29

TMN
То есть если делать только эспрессо принципиальной разницы нет?
И еще вопрос, намного больше требуется времени для прогрева, по сравнению с Саеко?
4845. DoubleAgent, 22.11.2011 01:05

TMN
1) Требуется ли утрамбовка кофе темпером в рожке для модели Nina ("this portafilter had a crema enhancer, so i have not tamped coffee powder in a filter, i have made it become flat", утверждают, якобы
из-за особенностей фильтра достаточно только выровнять уровень кофе)?
Видео (http://www.youtube.com/watch?v=uWphwGT8XdQ)
Этот фильтр можно снять, но что это даст из ролика не понял.
2) Если нужна двойная порция, значит, и кофе нужно ложить ~14гр (грубо говоря, почти полный рожок с небольшой горкой), как в таком случае трамбовать (ориентироваться на внутреннюю риску)?
А как укладывать одну порцию (там еще одна риска)?
Считается, что норма 23-28 сек экстракции для 60 мл.
А как готовить одну порцию (30-40 мл): положить полрожка кофе и "цедить" 15 секунд?
3) Функция программирования "количества воды на порцию" действительно полезна?

Не совсем пойму зачем нужна, ведь считается что экстракция должна длиться 23-28 сек, соотвественно, только в этих пределах и должно готовится кофе. Если мне нужен больше объем, правильнее
будет разбавить водой, а не ждать 40 секунд. То есть, этот режим позволит вручную подстроить более точно время отключения и все, а реально на интенсивность потока напитка не влияет.
Поясните, если не затруднит, по какому принципу подбирать время (и количество воды) и сколько кофе ложить для эксперимента (7гр или можно в холостую с пустой корзиной запустить)? Механизм
запоминает время или количество воды?
Возможно, правильнее будет сэкономить на кофемолку 50$ и ограничиться вариантом nina plus cappucciono вместо bar (у bar из преимуществ дизайн, автоотключение подачи кофе)?
4) А на что бы вы посоветовали обратить внимание из бюджетных кофемолок?

Хотелось бы ограничиться в 100-120$.
5) Первое время придется поюзать старую настольную ручную жерновую кофемолку (что к краю стола крепится). Там хоть сколь-нибуть пригодного помола можно добиться или даже и не пытаться?
6) Вообще, любые ручные жерновые кофемолки стоит рассматривать для покупки? Что посоветовали бы в этом случае? (Ручная не только дешевле, но и доставит больше удовольствия от процесса)
7) Зачем такое обилие ножевых кофемолок на рынке, если их по всей ветке ругают. Или они только для эспрессо не подходят?
Спасибо.
4846. sikee8, 22.11.2011 01:41

подскажите как в xsmall блок мыть что справа? я его просто вытащил и промыл водой, потом высушил. так можно делать то? а то ощущение что там смазка везде и мочить по идее тогда не нужно...
4847. -$trannik, 22.11.2011 06:29

doncha
Пользуюсь New Baby практически год. К работе кофеварки претензий нет. В моем экземпляре с новья есть незначительный дефект - плохо фиксируется кнопка включения пара. Но сильно не
заморачиваюсь, научился его не замечать.
Прогревается минут 10-15, как получится. Молоко взбивает неплохо, но я сразу заменил штатную насадку панарело на самодельную. На форуме можно найти ее чертеж. Улучшайзеров в рожке нет,
поэтому кофемолка должна быть соответсвующая. Сам пользуюсь Challenge.
4848. Shyrik, 22.11.2011 06:47

так ни кто и не ответил, можно ли рожковые и младшие автоматы Saeco держать без проблем включенные круглосуточно, что бы в любое время суток можно было бы подойти и быстро сделать
порцию кофе и что бы при этом через пол года не начало везде из под прокладок давить..
DoubleAgent
4,6 - если любишь медитировать 2-5 минут, крутя рукоятку, то стоит)) 50-70 баксов и месяц ожиданий - будет приличная ручная. но фетиш фетишем, а эффективность эффективностью. те же 50-70
баксов, и электро делонговская 79 или 89, в течении 1-2 дня. подошёл, кнопочку нажал, несколько секунд - вываливается нужная порция.. зачем ананизмом заниматься, хз)))
ещё есть электролюксовская, вроде как весьма добротная, стоит в районе 3.5к. отличается более высоким уровнем в целом и коническими керамическими жерновами. собственно, это всё, что у нас
относительно свободно доступно в стране из бюджетного.
7 - они вообще по идее не подходят для кофе.. ну, для турки только. они всё, что могут - смолоть в пыль. остальное по равномерности не приемлемо будет. ещё со сноровкой можно на низких
оборотах получить некое подобие среднего помола =) в целом, для эспрессо совсем не вариант..
4849. DoubleAgent, 22.11.2011 07:04

Shyrik
Ну, планирую покупать хорошие зерна и смаковать одну чашечку максимум две в день. С учетом того, сколько возни с кофеваркой, на этом фоне потратить пару минут на помол - мелочь.
4850. Владимир69, 22.11.2011 10:58

DoubleAgent
на этом фоне потратить пару минут на помол - мелочь
Не всё так просто и однозначно с этими ручными кофемолками http://forum.ixbt.com/post.cgi?
text=kyocera+&user=&date=&date_days=383&date1_d=5&date1_m=11&date1_y=2010&date2_d=22&date2_m=11&date2_y=2011&posts=&pages=&id=print%3A47%3A009845
Моё мнение - для эспрессо это не вариант.
За это сообщение сказали спасибо: DoubleAgent
4851. TMN, 22.11.2011 11:01

DoubleAgent
Все эти вопросы уже были неоднократно обсуждены в этой и предыдущих ветках. Поэтому очень кратко:
1) Рожок Нины+ ничем не отличается от обычного саековского, только диаметр больше. Можно не трамбовать, можно трамбовать. Удаление клапана и "жиклера", вспенивающего кофе, превращает
рожок в полноценный классический без улучшайзеров. Теперь, для получения качественного эспрессо требуется адекватная кофемолка, подбор помола, дозы, равномерное распределение и
трамбовка. На видео во втором случае огрехи есть, в первую очередь из-за кофемолки, не обеспечивает она равномерного помола. Тем не менее заметна разница в "качестве" крема, во втором
случае она плотная и глянцевая, а в первом пенистая, взбитая. Справедливости ради стоит заметить, что улучшайзер Саеко единственный среди конкурентов, который готовит похожий на эспрессо
напиток.
2) Одинарная порция готовится в одинарной корзине, 7-10 г кофе, пролив 25 сек, объем 25-30 мм. Двойная - в двойной, объем 14-18 г, пролив 25 сек, объем 50-60 мл.
3) IMHO бесполезна.
4) Только Саеко, любая какая нравится.
5) При наличии "улучшайзеров" в рожке кофемолка не критична, в любом случае будет приемлемый результат. С хорошей - будет лучше. К сожалению дешевых и хороших кофемолок нет. На мой
взгляд вот самый приемлемый из компромиссных вариантов. (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90598&modelid=5044065&clid=502) (причем не в варианте Борк). На Делонги лучше не тратится.
6) Где--то это обсуждали, на мой взгляд, бесполезное дело.
7) У всех разное требование к качеству результата, не забывайте, что самый востребованный у нас в стране кофе - растворимый, по разным оценкам не менее 60-70% потребления.
Shyrik
они вообще по идее не подходят для кофе.. ну, для турки только.
Для джезвы найти кофемолку сложнее, чем для эспрессо. Далеко не каждая дорогая кофемолка, выдающая отличный равномерный помол для эспрессо, способна помолоть "в пыль". А на более
крупном помоле пропадает вся прелесть кофе по-восточному, густого и с плотной пенкой. Кстати, именно поэтому у нас бытует такое пренебрежительное отношение к завариванию "в турке", просто
большинство даже не догадываются какой кофе должен получиться.
4853. Nell, 22.11.2011 12:59

Здравствуйте! после долгих раздумий решила остановить выбор на jura ena micro 9 one touch. Может кто-нибудь подсказать ключевые отличия от jura ena 9 one touch (не микро)? Микро стоит
дешевле, готовит автоматически латте и капучино, что мне и надо. Подскажите на чем остановиться....
4854. Владимир69, 22.11.2011 14:30

vova111
Никто ничего не подскажет?
Неисправность нового изделия, заводской брак. Я в подобных случаях несу обратно в магазин и прошу заменить или отдать деньги. Пока ни разу отказа не получал.
4855. vova111, 22.11.2011 15:07

Похоже проблема стала решаться сама собой. После того, как зерна полежали в машине ночь, все нормально заработало. Сейчас уже более 10 чашек сделано, все в порядке. Теперь не понятно,
заводской брак или проблема в зернах, жирные или влажные слишком? В общем, непонятно как-то...
Отзвонился сервис: предполагают что нужна перепрошивка, чтобы отрегулировать ток холостого хода для кофемолки. Может кто-нибудь мне "разжевать" что к чему?
4856. vostok5, 22.11.2011 15:50

aglesiv, спасибо за ответ. Сменил кофе - 2 дня полет нормальный...
4857. Владимир69, 22.11.2011 15:50

vova111
Она жа НОВАЯ. За деньги купленная. В каком то севисе... перепрошивать... Себя не уважать. Пришёл, бах на стол, не понравилась - отдайте деньги.
4858. DoubleAgent, 22.11.2011 21:24

TMN
Electrolux в продаже трудно найти.
Можно ли рассматривать такой вариант кофемолочки KRUPS GVX 242 (17 степеней помола) (http://coffee.tt.ua/koffemolky/krups-gvx-242) ?
Одинарная порция готовится в одинарной корзине, 7-10 г кофе, пролив 25 сек, объем 25-30 мм. Двойная - в двойной, объем 14-18 г, пролив 25 сек, объем 50-60 мл.
В Nina фильтр ("корзина") один - универсальный, вы про что?
Поясните, плиз, за счет чего за одинаковое время (25сек) будет проходить разный объем жидкости, он ведь нигде не регулируется (Nina Plus Cappuccino). Как порция кофе на это влияет? По вашим
словам я понял, что меньший объем кофе задерживает пролив, а больший ускоряет, хотя мне казалось наоборот должно быть?
Спасибо за понимание.
4859. TMN, 22.11.2011 22:34

DoubleAgent
Все кофемолки такого уровня не обеспечивают равномерного помола, требуемого для эспрессо. Многие не обеспечивают и требуемой величины. Т.е. с такой кофемолкой в рожке без клапана ничего
путного не получится. Если снятия клапана не планируете, то использовать можно. Вот тут (http://www.coffeeco.com.au/articles/september2002.html) очень доходчивый обзор основных моделей....
В Nina фильтр ("корзина") один - универсальный

Раньше было три: двойной, одинарный и для чалд. Универсальной корзина быть не может - это профанация. В данном случае за счет клапана при одинарной закладке на выходе будет не совсем
вода, но все равно несоизмеримо с двойной. В любом случае пролив при одинарной закладке будет быстрее, даже если уменьшить помол.
В нормальных корзинах скорость пролива в одинарной и двойной корзинах отличается за счет площади отверстий.
меньший объем кофе задерживает пролив, а больший ускоряет, хотя мне казалось наоборот должно быть?
Естественно чем больше доза, тем медленнее пролив.
4860. DoubleAgent, 22.11.2011 23:01

TMN
1) Насколько надежны жерновые кофемолки? Наткнулся на статью, где рекомендуют менять жернова раз в год, это правда?
2) Gaggia MM того же уровня что и Krups, рассмотренный выше?
3) А как Saeco 2002 по сравнению с Gaggia MDF?
4) Вобщем, либо последняя МДФ (минимально ощутимое качество)+темпер,

либо любая другая подешевле (вплоть до ручной за 25-40уе) без разницы + клапан?
4861. shurick.iz, 22.11.2011 23:02

Приветствую! Такие кофемолки подойдут для турки? Спасибо!
http://posud.optoff.com.ua/kofemolki-ruchnyje.html?language=ru
4862. V_G, 23.11.2011 02:22

DoubleAgent
Насколько надежны жерновые кофемолки? Наткнулся на статью, где рекомендуют менять жернова раз в год, это правда?
Надежны. Статья, судя по всему, безграмотная. В домашних условиях жерновов должно хватить на несколько лет, если не на десятки
Gaggia MM того же уровня что и Krups, рассмотренный выше?

ММ не подходит для эспрессо, если вы желаете именно эспрессо
Вобщем, либо последняя МДФ (минимально ощутимое качество)+темпер,

... + клапан = псевдоэспрессо,
так что совсем не без разницы.
НО на фоне удовлетворенности большинства качеством растворимого - конечно, без разницы
4863. Владимир69, 23.11.2011 10:17

DoubleAgent
Можно ли рассматривать такой вариант кофемолочки KRUPS GVX 242 (17 степеней помола)
У меня есть такая. Не советую. Для эспрессо не годится. Помол имеет сильную неоднородность, что для эспрессо крайне нежелательно, а необходимость пересыпать помол из пластиковой коробочки
в рожок доставляет массу неудобств. Кстати, самый крупный её помол для френча, ИМХО, мелковат.
4864. TMN, 23.11.2011 10:30

DoubleAgent
V_G очень подробно и точно ответил на все вопросы. Добавлю только, Gaggia MM абсолютно то же самое, что и Крупс.
Saaeco 2002 в принципе дает приемлемые результаты, но цена делает бессмысленным её приобретение, т.к. несоизмеримо лучшая MDF стоит ненамного дороже.
Даже с клапаном разница в чашке очень даже заметна, особенно на хорошем и свежем кофе. Даже в турке разницу результата после помола в кофемолке типа Крупс и в Ранчилио Роки, не заметит
разве что человек не отличающий растворимого от зернового.
4865. deepstar, 23.11.2011 13:14

Помогите выбрать для дома один из вариантов
Saeco Nina Plus - 2000 грн

Saeco Armonia - 2000 грн
Saeco Aroma - 2300 грн
4866. gamera, 23.11.2011 13:47

deepstar
Если бы выбор стоял из этих трех, то я бы выбрала Saeco Aroma - простая безотказная кофеварка, бойлер из нержавейки, большой резервуар для воды, хорошо взбивает молоко.
4867. deepstar, 23.11.2011 14:58

gamera
А что может быть альтернативой в этом ценовом диапазоне?
Может GAGGIA Espresso Pure?
Просто везде пишут, что Saeco менее требователен к качеству помола и квалификации пользователя
4868. gamera, 23.11.2011 15:03

deepstar
Если нет хорошей жерновой кофемолки, то про Гаджию лучше забыть.
Альтернативы Саеко не вижу.
4869. tonywhite, 23.11.2011 15:20

Всем привет. Выбираю кофемашину...Где то слышал что DeLonghi выпускают лучшие машины нежели другие производители? Так ли? В чем отличие? Вообще выбираю 2 варианта:
- DeLonghi ESAM 3000 или Saeco RI9752/01 ODEA GO
Какая лучше и чем? Заранее спасибо...
4870. Старик Похабыч, 23.11.2011 22:36

Перепробовал кучу кофеварок-машин. Все не то. Обрящил Delonghi EMK 6. Вот она ВАРИТ.
4872. DoubleAgent, 24.11.2011 03:30

Спасибо всем за ответы, заказал Nina Plus.
У нас в комфи стоит на 50$ дороже, чем в инет-магазинах, посмотрел вживую - очень понравился дизайн, думал ручка (колесо) на передней панели туговато будет переключаться, попробовал - очень
легко вращается и приятно пружинит, кажется очень надежной, цвет корпуса приятный.
Буду пробовать пока разное кофе, экспериментировать, а там, как деньги появятся подумаю о кофемолке.
Вопросы на засыпку:
1) Кофе в зернах/молотый(с правильным помолом) исключительно с пометкой "Эспрессо" в названии на пачке нужно готовить, или в принципе, можно попробовать любую смесь?
В магазине выбор зерен невелик, не говоря уже о сроке упаковки (минимум 2 месяца уже на ветрине). Жалко смотреть как всякие Lavazza дорогущие, которые уже дано как выдохлись. Скорее всего
стану частым гостем фирменных магазинов.
2) можно ли обойтись пластиковым недорогим темпером (http://domkofe.kiev.ua/gaggia-tamper-motta-57mm.php) или обязательно использовать более тяжеленький (http://domkofe.kiev.ua/tamper-
motta-57mm.php) тут то хитростей уж быть не должно.
4873. V_G, 24.11.2011 08:06

DoubleAgent
можно ли обойтись пластиковым недорогим темпером или обязательно использовать более тяжеленький тут то хитростей уж быть не должно
Если нет улучшайзера, но есть хорошая кофемолка, нужен хороший темпер, т.к. требования к помолу, распределению и трамбовке в рожке без улучшайзера повышенные.
Во всех остальных случаях хороший темпер эффекта не даст.
Молотый кофе из магазина в рожке без улучшайзера смысла применять нет.
Вообще в заранее намолотом кофе смысла практически нет.
4874. TMN, 24.11.2011 13:13

DoubleAgent
Кофе в зернах/молотый(с правильным помолом)
В зернах можно пробовать любой, из магазинного в ваших краях обратите внимание на Блейзер. С молотым... ждать чего-нибудь приличного сложно, но помол должен быть мелким, "эспрессо" надо
искать не в названии, а в указании величины помола.
Темпер потребуется когда будет кофемолка... а посмотреть их лучше тут (http://baristasteel.com/buy.jsp#tamper)
4875. Лимон, 24.11.2011 13:22

народ, а кто нибудь видел в продаже делонги?.. а то у меня старенький уже, резинка начала подтекать вот думаю ремонтировать или купить новый (пы.сы. не являюсь особым фанатом кофе, так что
он меня вполне устраивает своей "универсальностью")
4876. Хлюстов К.В., 24.11.2011 19:57

Лимон Что именно из делонги?
4877. max2401, 24.11.2011 21:01

Обзавелся недавно кофемашиной, древняя конечно, но в хорошем состоянии. Saeco family linea. Может есть у кого нибудь информация по ней. Не могу настроить степень помола и дозирования.
4878. vova111, 24.11.2011 21:11

Разобрался я со своим Бошем. В целом, ситуация соответствует описанной Яго в сообщении Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (часть 4), #1564 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?
id=47:9845:1564#1564) . Машина "глючила" из-за пониженного напряжения. На тот момент я видел, что напряжение просело, но не придал этому значения. Проблема больше не повторялась, на
данный момент "съедено" больше полукилограмма зерен разных типов, все ОК.
4879. Slavier, 24.11.2011 22:00

Я писал выше о том, что заказал в www.espressocoffeeshop.com Сильвию и Рокки.
Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (часть 4), #4788 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:4788#4788)
http://www.espressocoffeeshop.com/store/rancilio_S_RND.html
Заказ был сделан 16 ноября, а уже 22 ноября мне доставили посылку. Всего прошло 6 дней, я считаю это - быстро!
Фотоотчёт о распаковке посылки здесь http://fotkidepo.ru/?id=album:39103
Коробка во время доставки немного промокла с одного угла, но это никак не отразилось на ценном содержимом, поскольку содержимое это было очень тщательно укутано амортизирующей плёнкой.
На фото всё видно, Вы можете оценить сами.
Хочу отметить тот факт, что процесс покупки в далёком итальянском интернет-магазине выглядел ничуть не сложнее, чем покупка через местные московские сайты. Во многом это заслуга Ольги,
которая охотно отвечает на вопросы в чате на сайте магазина.
Вместе с Сильвией и Рокки я заказал 2 набора чашек для эспрессо и каппучино. До оформления заказа Ольга посчитала стоимость за вычетом налога и ещё сделала небольшую скидку. Цена
получилась весьма и весьма привлекательной. Плюс, конечно, свою роль сыграла хорошая репутация магазина здесь на форуме.
Вобщем, огромное спасибо магазину и лично Ольге за консультации и приятный процесс заказа! Смело могу рекомендовать www.espressocoffeeshop.com всем интересующимся.
Теперь о самой Сильвии.

На мой взгляд, и Сильвия и Рокки выглядят здорово и украшают кухню.
Естесственно, как только распаковал и подключил, сразу начал эксперементировать . Ох и напилась моя раковина всеми видами неудавшегося эспрессо. Заказанные корзины и темперы от
baristasteel затерялись где-то в недрах почты России, поэтому пока пользуюсь неудобным 57мм темпером из starter kit. Сегодня пару раз получилось сделать что-то более-менее приличное и на вид, и
на вкус, но самим процессом я пока не доволен. Струйки светлеют рано, уплотнить равномерно таким темпером не получается. Вобщем, учусь! Приятное занятие Прекрасно понимаю людей,
которые сделали это своим хобби.
Друзья, спасибо всем, кто помогал советом здесь на форуме! Отдельное спасибо TMN за советы и очень познавательное видео процесса приготовления каппучино.
PS Кстати, по словам Ольги, www.espressocoffeeshop.com могут в ближайшем будущем открыть магазин в Москве. Надеюсь, это всё-таки случится и им удастся сохранить ассортимент и цены на
доступном уровне.
4880. deepstar, 24.11.2011 23:31
gamera
Спасибо. Взял Арому. Все отлично для бывшего любителя растворимого кофе
4881. gamera, 24.11.2011 23:45

deepstar
Рада за вас, поздравляю! Как успехи?
Slavier
Поздравляю, теперь будет полноценный эспрессо!
4882. deepstar, 25.11.2011 01:59

gamera
Доволен. Регулярно на работе пользуюсь Blaser star De Luxe Cappuccino. У Аромы вкус нравится больше. Хотя, может быть, это субъективно. Приятна массивность кофеварки. При приготовлении кофе
никакой вибрации чашек (на стадии выбора смотрел ролик с участием Saeco Nina Plus - не понравилось движение чашек при работе помпы) .
4883. DoubleAgent, 25.11.2011 05:10

Если несложно, ответьте на вопрос по эксплуатации.
Воду я буду использовать очищенную, так что декалькацию делать не прийдется. На работе несколько лет кипячу эту воду кипятильником - как новый.
А вот по очистке от жиров хотелось бы поподробнее.
1) В инструкции к Nina Plus в разделе по очистке указано, что рожок нельзя мыть в посудомоечной машине, однако здесь неоднократно давалась ссылка на описание по удалению кофейного жира с
рожка/фильтра и группы раствором порошка для посудомоек? Так кто прав: производитель или народные умельцы? И вообще, там же сталь, чем может порошок навредить.
2) Как часто придется делать процедуру очистки?
3) Подойдет ли метод, описанный здесь (http://javapower.ru/?p=321) ? Достаточен ли он?
4) Или порекомендуете купить спец. средство и слепую корзину либо заглушку здесь например (http://baristasteel.com/buy.jsp#cleaner) ? И проделывать следующую процедуру
(http://www.alephtrade.com/to-victualers/training/Cleaning_coffeemachine?s=4fbf822e99fd68417fcbd53d0ca1d014) .
Спасибо.
Добавление от 25.11.2011 05:38:
TMN
В зернах можно пробовать любой, из магазинного в ваших краях обратите внимание на Блейзер.
Насколько принципиальна свежесть? На пачке срок годности - 2 года, но это не значит, что качество остается неизменным.
В магазине самому "свежему" было месяца 2-4, насколько сильно это повлияет на конечный продукт, деньги на ветер?
Свежий кофе еще найти надо и цена , тот же блейзер в 2 раза дешевле.
4884. Ростислав., 25.11.2011 08:27

DoubleAgent
Насколько принципиальна свежесть? На пачке срок годности - 2 года
В эспрессо очень принципиальна. От 4-5 дней до 2-3-х недель после обжарки. Наличие жерновой кофемолки тоже принципиально, т.к. закладка кофе еще и свежеперемолотой должна быть.
4885. TMN, 25.11.2011 11:02

DoubleAgent
1) Мыть в ПММ и замочить в порошке для ПММ немного разные вещи. В машине рожок длительное время находится в жаркой влажной и коррозионно-активной среде, плюс перепады температуры.
Предполагаю, что это не здорово для пластика ручки и стальных деталей, типа пружины, крепежа ручки и т.п.
2) В зависимости от интенсивности использования, как почувствуете неприятный запах из рожка или в корзине забьется часть отверстий, то пора.
3) Полностью
4) Эта процедура не для вашей кофеварки, в ней нечего промывать, трехходового клапана нет.
Насколько принципиальна свежесть?
С этим вы по мере использования и накопления вкусового опыта определитесь сами.
Добавление от 25.11.2011 11:25:
Slavier
Поздравляю с приобретением и с вступлением в клуб почитателей Сильвии. Добро пожаловать в Обсуждаем тонкости кофеварения (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:66708)
Фотоотчет отличный, особенно хорош "главный любитель кофе"
сразу начал эксперементировать
Сбив первую оскомину, постарайтесь уложить и осознать последовательность доза-распределение-трамбовка. ну и подбор величины помола. Надеюсь инструкция
(http://www.prokofe.ru/files/public/1310548609_3215_FT44098_my_beguiner_s_guide.pdf) для начинающего эспрессовара и "молокобойца"
(http://www.prokofe.ru/files/public/1311061097_3215_FT44098____.pdf) у вас есть.
Удачи и вкусного кофе.
4886. anno3, 25.11.2011 11:38

всем привет,знатоки и владельцы посоветуйте пожалуйста кофемашину до 30 тыр,чтобы эспрессо был вкусен,ну и надежную с автокапучиназатором
4887. Slavier, 25.11.2011 11:39

gamera
Спасибо!
TMN
Спасибо! Главному любителю передам
Стараюсь осмыслить последовательность действий и пока прихожу к выводу, что у меня не получается нормально утрамбовать таблетку кофе маленьким темпером. Как только получу их и смогу
зафиксировать качество трамбовки, то буду подбирать помол. Пока наилучший результат получается на 8 делениях Рокки. Жду нормальные темперы.
Кстати, посмотрите на фото http://fotkidepo.ru/?id=photo:713459. Можно ли и нужно ли менять угол установки проливалки? У меня даже без кофейной закладки не получается докрутить портафильтр
так, чтобы чашки стояли на подставке под ним ровно.
4888. TMN, 25.11.2011 12:47

Slavier
Нет, носик стоит правильно. Сейчас прокладка новая не притертая. Очень скоро при затяжке рожка носик будет стоять ровно, а ручка смотреть вправо.
4889. Slavier, 25.11.2011 14:17
Первый опыт. Похвастаюсь

4890. TMN, 25.11.2011 14:23

Slavier
Очень недурственно на вид, надеюсь и на вкус.
4891. gamera, 25.11.2011 14:36

Slavier
Для первого раза - просто отличный капучино!
С дальнейшим обсуждением подробностей варки прошу переходить в тему Обсуждаем тонкости кофеварения (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:66708) .
4892. Пацюк, 25.11.2011 16:20

Slavier
Поздравляю и передаю привет мохнорылому (хвостатому) кофелюбителю!
Угол ручки портафильтра будет изменятся по мере износа прокладки в группе. Я свою напр. ещё летом менял, так у меня до сих пор на 7 часов смотрит (ручка в смысле )
4893. TMN, 25.11.2011 16:34

Пацюк
так у меня до сих пор на 7 часов смотрит
Прокладка-то наверное стандартная от профмашины? Зато сносу не будет.
4894. Пацюк, 25.11.2011 16:49

TMN
Прокладка-то наверное стандартная от профмашины?
Она
4895. Slavier, 25.11.2011 17:47

Пацюк
Спасибо!
Пацюк
TMN
Вы меняли прокладку? Или в оригинальной поставке стоит эта профессиональная?
4896. Пацюк, 25.11.2011 18:28

Slavier
Менял. Со старой портафильтр стоял на 16.30 )). Моей машине уже 4 года. Это (http://www.flickr.com/photos/viprym/5844257895/sizes/l/in/photostream/) до подтяжки.
4897. Slavier, 26.11.2011 12:07

TMN
Пацюк
Не могу понять логику. Включаю холодную Сильвию, сливаю немного воды через группу чтобы убедиться, что бойлер заполнен. Через 4-5 минут лампа нагрева гаснет. Через какое-то время
зажигается заново и так происходит постоянно.
Логично было бы предположить, что термостат должен выключать нагрев при наборе заданной температуры. Ручка портафильтра продолжает теплеть даже когда лампа не горит. По идее там куча
меди, она постепенно прогревается от воды в бойлере. Где тогда расположен термостат и зачем он отключает нагрев когда вода ещё еле тёплая?
PS Пока писал этот пост, портафильтр нагрелся, вода из группы идёт обжигающая. С момента включения прошло минут 12-15. По идее, можно готовить эспрессо? Ну тут на форуме говорилось, что
для нагрева нужно от 40 минут до полутора часов?
4898. Пацюк, 26.11.2011 12:45

Slavier
Полтора часа точно не нужно. 30 минут в самый раз.
термостаты стоят (http://www.flickr.com/photos/viprym/5844822882/in/set-72157625383916458/) на крышке бойлера.
4899. MHammer, 26.11.2011 13:06

Решил купить кофеварку эспрессо, перечитал кучу форумов, поскольку кофемолка должна быть обязательно, с ней определился-Gaggia MDF, а насчет кофеварки нет-выбираю меджу Gaggia Express и
Gaggia Classic. Вроде все считают Classic минимальным уровнем кофеварки для получения эспрессо, а в ней в отличии от первой бойлер из алюминиевого сплава. Не влияет ли это на вкус,
долговечность? Еще вроде алюминий в организме накапливается
И еще вопрос: а можно ли в этих кофеварках готовить ристретто?
4900. Slavier, 26.11.2011 13:18

Пацюк
У Вас также идёт нагрев? Постоянно загорается и гаснет лампа даже когда вода холодная?
4901. Пацюк, 26.11.2011 13:32

MHammer
Конечно можно.
Алюминий на нашей планете покрыт оксидной пленкой, так что смело берите Классик и пускай наши северные соседи вам завидуют.
Slavier
У меня почти так т.к. нагревом управляет PID контроллер, а штатный термостат отключен (там на фото видно).
Вода холодная потому что группа не прогрелась. Если термостат отключил ТЭН, значит вода в бойлере нагрета до заданной температуры. Вообще на нем должен быть написан номинал (кажется),
снимите крышку и посмотрите, лучше на холодной машине.
4902. Tomira, 26.11.2011 15:31

У нас в семье 2 кофеварки Saeco Magic Cappucсino и Saeco Magic Espresso куплены с разницей где-то год. Помимо характерных моделям отличий, они вроде похожи, но рожки отличаются. У Saeco
Magic Cappucсino рожок тяжелый, а у Saeco Magic Espresso в 2 раза легче. Кофе из Saeco Magic Cappucсino с более тяжелым рожком нравится больше.
Вот хотелось бы купить такой же, так как имеющийся сломался .
Это рожки двух разных моделей или более легкий рожок пришел на смену более тяжелого?
И еще... Может кто-нибудь видел в магазины куда можно прийти и сразу купить тот рожок или надо в сервисе Phlilips заказывать?
4903. gamera, 26.11.2011 15:36

MHammer
а в ней в отличии от первой бойлер из алюминиевого сплава
Посмотрите обсуждение по ссылке Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (часть 3), #260 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9296:260#276) , там TMN все очень подробно
рассказал.
Добавление от 26.11.2011 15:42:
Tomira
Рожок должен подойти, я в свое время покупала рожок без клапана (старого образца), там небольшие отличия, но он все равно подошел в группе. Новый стоит дорого, примерно 2-2,5 тысячи, можно
посмотреть на профзипе (http://profzip.ru/search.php?pid=32281&cc=263504&bcc=229) . А не пробовали рожок от Magic Cappucсino вставить в Magic Espresso? И в каком месте сломался рожок?
4904. Tomira, 26.11.2011 15:56

gamera
При попытке затянуть, он болтается. Как пружина соскочила по ощущениям.
Кофе теперь - мутная водичка.
Да нет, рожки от этих кофеварок совместимы, они выглядят один в один, просто по весу отличаются и более тяжелый как то лучше.
Добавление от 26.11.2011 15:58:
Жуть какая... ждать 37 - 44 дн. в профзипе.
4905. gamera, 26.11.2011 16:22

Tomira
У Magic Espresso рожок из силумина, поэтому он легкий, попробуйте его разобрать, может быть, что там "усик" соскочил, если что - выкладывайте фото. Так что рожки должны быть совместимы,
пробуйте варить.
Я бы за такую цену не взяла бы, если честно, тем более, что рожок у вас есть.
4906. MHammer, 26.11.2011 16:36

gamera
Посмотрите обсуждение по ссылке
Спасибо, не видел этого. Опасения сняты.
Вообще по выбору кофеварки намного больше тем, чем по выбору какой-то другой техники, тяжело все перелопатить.
4907. Tomira, 26.11.2011 16:38

gamera, дайте ка поясню... у моей Cappuссino сегодня сломался рожок и она никакого отношения к родительской Espresso не имеет, кроме констатации, что они совместимы, но кофе из родительской
машинки мне нравится меньше при том, что исходный кофе один и тот же.
Куплены они обе довольно давно и с разницей в год.
Как то в магазине(давно в мвидео) я видела в продаже рожок, но он был такой же легкий как у Espresso. Поэтому и хочу понять это просто обновленная конструкция или другая модель рожка .
Если заказывать, какой придет.
Муж сейчас возится с этим испорченным рожком, но...
Добавление от 26.11.2011 16:44:
gamera
Кстати, а чего не взять то? Моя кофеварка за 11 тыс. куплена в свое время, исправно служит верой и правдой много лет. Кофе варит получше многих куда более дорогих кофемашин. Если это не
просто усик слетел, то надо рожок купить и дальше пользоваться.
4908. gamera, 26.11.2011 17:17

Tomira
Тогда ясно, я думала - у вас обе дома
4909. Tomira, 26.11.2011 17:28

gamera
похоже пластик удерживающий пружинку сносился.
4910. gamera, 26.11.2011 17:32

Tomira
Если так, то можете снять улучшайзер - пластиковая загогулина и пользоваться рожком как обычным (без клапана), тогда действительно ручка рожка будет слегка болтаться влево-вправо. Ну и
условия для эспрессо придется подобрать.
Попробуйте позвонить в Профзип, может, они раньше смогут рожок заказать. Как вариант - обзвонить сервисы Филипс, но у них скорее всего не будет.
4911. Tomira, 26.11.2011 17:53

gamera
Ну да, я еще поищу, но похоже в Профзип в любом случае заказывать придется... есть у меня подозрение, что с филипсом будет пролет...
4912. DoubleAgent, 26.11.2011 19:04

TMN
Спасибо за советы.
Еще вопрос на будущее: с каким диаметром основания темпер подойдет наилучшим образом к корзине Saeco Nina Plus (58мм)?
На BaristaSteel указано - 58,5 мм, это верно?
У них же на главной странице написано про полмиллитровый зазор, в таком случае 57мм либо 57,5мм.
"Рекомендованный суммарный зазор между стенкой корзины и темпером составляет ~0.5 мм. Это функциональное преимущество избавит от необходимости стряхивать помол со стенок корзины после
темперовки. Вы экономите время и улучшаете качество кофейной закладки."
4913. TMN, 26.11.2011 21:13

DoubleAgent
На Baristasteel правильно написано. Корзина 58 мм - это условность, типоразмер. Для подбора темпера нужно знать реальный диаметр, который у корзин разных производителей колеблется от 58 до
59 мм. Вообще темпер должен быть на 0,5-1 мм меньше внутреннего диаметра корзины.
Это функциональное преимущество избавит от необходимости стряхивать помол
Нет не избавит, да это и не проблема. При маленьком зазоре зазоре (0,5 мм) проще и лучше утрамбовать края таблетки.
Slavier
говорилось, что для нагрева нужно от 40 минут до полутора часов?
Под прогревом понимают прогрев до рабочей температуры элементов группы. В Сильвии в отличие от всех бытовых кофеварок рожок крепится не ко дну бойлера. Там массивная конструкция
(http://www.flickr.com/photos/bovino/2255716998/in/set-72157603882532892) , которая и обеспечивает высокую темостабильность, когда прогрета. Вот температурное исследование
(http://dl.dropbox.com/u/46668197/Coffee/Temperature%20performance%20study-Silvia.pdf) Сильвии с ПИД, но это сути не меняет и все выводы также относятся и к машине без ПИД. Вот здесь
(http://dl.dropbox.com/u/46668197/Coffee/SilviaWarmupSteam3.jpg) графики прогрева бойлера и группы при различных режимах, весьма показательно.
Из всего этого видно, что без "танцев с бубном" Сильвии требуется 40-50 минут для полного прогрева, "потанцевав" её можно разогреть минут за 15-20.
4914. Slavier, 26.11.2011 21:54

TMN
Что происходит при включении кнопки пара? Я имею ввиду физически что происходит в машине?
Видимо "танцы" - это и есть ускоренный способ прогрева, основанный на включении пара.
4915. TMN, 26.11.2011 22:09

Slavier
Что происходит при включении кнопки пара?
На крышке бойлера 2 термостата, один срабатывает при 100 С и управляет нагревом бойлера в режиме кофе, а второй срабатывает при 140С и управляет нагревом в режиме пара. Есть еще и третий
термостат на боковой стенке, это защита от перегрева, срабатывает при 165С, как автоматическая электропробка.
"танцы" - это и есть ускоренный способ прогрева
В том числе, хотя я не нахожу его удобным, кроме того надо делать аккуратно, т.к. если оставить в режиме пара, то после 5-8 циклов сработает тот самый третий термостат. Наиболее
распространенный танец вот этот. (http://www.coffeekid.com/archived/rancilio/cheatsilvia)
Добавление от 26.11.2011 22:16:
Slavier
Очень советую почитать как работает Сильвия (http://www.frcndigital.com/coffee/Silvia/SilviaWorks.html) Вообще на этом сайте (http://www.espressomyespresso.com/) кладезь информации.
4916. Automan, 27.11.2011 02:25

Господа любители кофе, нужен совет, пользуюсь уже не один год кофеваркой saeco super idea de lux, есть желание обновиться до кофемашины, в нашем mediamarkt присмотрел предложение saeco
8839/11 по цене 25555 с автоматическим капучинатором. Может кто пользуется, есть плюсы или минусы, а может предложите аналоги? Буду очень благодарен. Спасибо.
Добавление от 27.11.2011 03:03:
Да забыл написать, в магазине пытались перенаправить меня на delongi, обосновывая, что saeco после слияния с philips уже не такая качественная продукция, но думаю, что все это провокации...
4917. Roningem, 27.11.2011 14:58

Подскажите пожалуйста, в чем может быть дело. Есть кофемашина Delongi ESAM 4500, с недавнего времени перестало подаваться молоко из капучинатора, просто пар идет а молоко не "цепляет" ,
видно что молоко по трубке пытается поднятся но чего-то не хватает. Уже все перекопал и пересмотрел.
4918. Яго, 27.11.2011 15:21

Automan, Trollolo
после слияния с philips уже не такая качественная продукция
Т.е. у Филипса по логике вещей, другая продукция тоже некачественная. Ню-ню, знаю я таких продавцов.
saeco 8839/11 по
Вот результаты (http://forum.ixbt.com/post.cgi?
text=Syntia+Cappuccino&user=&date=&date_days=388&date1_d=5&date1_m=11&date1_y=2010&date2_d=27&date2_m=11&date2_y=2011&posts=&pages=&id=print%3A47%3A009845) поиска по ветке.
Она же - Syntia Cappuccino, выходила как минимум в 3 цветах, отсюда немного разные маркировки.
Исходя из того, что писАлось ранее, а также после опыта эксплуатации данной машинки, могу сказать, что вариант конструкции автокаппучинатора не сильно удобен в плане гигиены (нет
автопромывки, кофеварка достаточно сильно разбрызгивает остатки воды при промывке молочной части), рекомендую посмотреть на новые машинки Intelia (они меньше по стоимости благодаря
пластиковому корпусу, при схожих функциях), а из Syntia - версии Class или Inox (нержавейка добавляет к стоимости немало). Это машинки без автокапуччино.
Если же смотреть из моделей с автокапуччино, то однозначно рассматривать стоит модели начиная Philips-Saeco Exprelia (или Delonghi 23.450 в качестве аналога) и заканчивая Xelsis.
4919. Slavier, 27.11.2011 15:31

Как правильно чистить Сильвию? Распишу по шагам как я промываю:
1. Мне прислали средство Cafiza в таблетках. Я кладу одну таблетку в blind filter, немного разбиваю её на части, зажимаю в группе.
2. Затем включаю подачу кофе на 5-7 секунд, пена сбрасывается в поддон через клапан давления.
3. После этого снова включаю подачу кофе и отжимаю портафильтр. Пена начинает литься сквозь уплотнитель и стекать по портафильтру в поддон.
4. Тщательно промываю группу и портафильтр чистой водой.
5. Первый шот - в раковину.
В итоге, получаем промытый трёхходовый клапан, группу, уплотнительную резинку группы, портафильтр и всю поверхность стола вокруг Сильвии
Все ли шаги верны?
4920. Яго, 27.11.2011 15:32

Шульц
раз в месяц машина просит чистку от накипи
Выставьте в машине значение жесткости воды, соответствующей используемой Вами. Значение от 1 до 4, выставляется в меню. Значение "треугольничков" 4-3-2-1 будет соответствовать
возникновению сигнала о декальцинации соответственно каждые 30-60-90-120 л воды, пропущенной через машинку (при использовании доп.фильтра и активации его в меню литраж увеличивается
вдвое). У Вас в комплекте идет тестер - проверьте значение жесткости воды согласно инструкции на нем.
Добавление от 27.11.2011 15:38:
sikee8
подскажите как в xsmall блок мыть что справа? я его просто вытащил и промыл водой, потом высушил. так можно делать то? а то ощущение что там смазка везде и мочить по идее тогда не нужно...
Мыть раз в неделю под холодной водой без моющих средств. Дать высохнуть перед установкой обратно. Все.
Моющие и горячая вода вымывают смазку. Со временем смазка все равно требует обновления, т.к. частично вымывается с остатками молотого кофе, оседающими на направляющих заварочного
устройства. По смазке тут обсуждалось - пользуйтесь поиском. По инструкции, добавлять (обновлять) смазку рекомендуется каждые 500 чашек, реально - при правильной и своевременной промывке
и домашнем потреблении (не 50 чашек в день), обновлять смазку можно раз в год, причем желательно полностью, с удалением остатков старой.
4921. Пацюк, 27.11.2011 16:51

Slavier
Это она у вас так быстро загрязнилась? Так часто не нужно. Если так щепетильны, то на частой основе рекомендуется просто со слепым, без химикатов.
Почти.
Пункт 2 надо сделать раз 5-6. Секунд не 5-7, а 10. После первого бэкфлаш-пролива (на горячей машине) надо оставить на пару минут - дать таблетке раствориться, чтоб чистка была более
эффективной и крупинками химии не позабивать группу с трехходовым клапаном напрочь.
После сделать 5 проливов с химией, промыть все и 5-10 без химии. И душ лучше откручивать перед процедурой и мыть отдельно.
4922. Automan, 27.11.2011 22:06

Яго
Спасибо, за подробный совет, даже и не думал, что такой геморой с очисткой. Буду дальше искать.
4923. ZKV1, 28.11.2011 10:52

Какую взять для дома? Пришли в М.видео выбирать кофемашины....турки уже надоели....супружница моя захотела де лонги 23450...выбор не плохой...менеджер начал нам впихивать рожковую Борк
С801....мол ни в какое сравнение с кофемашинами...первые полгода привкус пластика неизбежен (заварной блок в делонги), какие будут мнения на сей счет?
4924. TMN, 28.11.2011 10:58

Пацюк
Пункт 2 ... Секунд не 5-7, а 10.
А какой смысл в этом, достаточно держать включенным ровно до момента открытия OPV, т.е. как пошла вода из сливной трубки в бачок, что происходит за 2-3 сек. Ведь в трехходовой течет только
при выключении пролива, а пролив нужен для создания давления и "подхвата-растворения" моющего средства.
Добавление от 28.11.2011 11:03:
Slavier
Признаком необходимости проведения bachflush является появление в рожке (при снятой корзине) неприятного горького запаха. Вот тогда и надо промывать группу и замачивать в этой же химии
рожок и корзину.
А вот снимать сетку душа и промывать горячей водой её, рассекатели и протирать то, что под ними лучше почаще, раз в неделю точно надо.
Вот подробнейшее описание процедуры backflush (http://www.frcndigital.com/coffee/HowToBackflush.html) причем именно для Сильвии.
4925. Slavier, 28.11.2011 12:12
Пацюк
Спасибо за ответ!
Особо в чистке пока не нуждается. У меня больше интерес понять все аспекты эксплуатации Сильвии.
TMN
А вот снимать сетку душа и промывать горячей водой её, рассекатели и протирать то, что под ними лучше почаще, раз в неделю точно надо.
А на этот случай есть "мануал"?
4926. TMN, 28.11.2011 12:34

Slavier
Да кой уж мануал, открутить один винт и промыть три "шайбы".
Хотя... и на это есть! (http://www.jetblackespresso.com.au/equipment/rancilio-silvia/cleaning-the-rancilio-silvia/)
4927. Slavier, 28.11.2011 13:10

Не могу найти в Москве в магазинах нормальные питчеры и нок-бокс. Видимо, проще будет заказать на baristasteel.
Там же у Ростислава есть запасные жернова для Рокки, в том числе, из стали повышенной износостойкости. Кто-нибудь использовал такие?
Мне прислали некий порошок для чистки гриндеров Grindz. Тут его видно http://fotkidepo.ru/?id=photo:713464
В интернете есть пара восторженных отзывов, но на форуме особо никто не высказывался. Кто-нибудь пользовался им?
4928. TMN, 28.11.2011 13:29

Slavier
В Москве нормальные питчеры здесь (http://www.complexbar.ru/company/coord/bartrest_mos/) . Вот такие (http://www.complexbar.ru/catalog/goods_detail/3170715/) 0,3л, 0,6л. и 1 л.
Жернова для Роки вам потребуются после 70 кг кофе.
порошок для чистки гриндеров Grindz
В общем бесполезная вещь. Он чистит рабочую поверхность жерновов, которая в 99% случаев как раз единственное чистое место в кофемолке.
4929. Яго, 28.11.2011 14:09

ZKV1
первые полгода привкус пластика неизбежен (заварной блок в делонги), какие будут мнения на сей счет?
Попросите г-менеджера включить обе и попробуйте результат после 2-3 чашек. Думаю, вопрос отпадет сам собой.
4930. BaGira, 28.11.2011 14:29

Помогите! Купила кофеварку Bosh Tassimo ,не включается автоматический режим. Всё время в режиме ожидания.(((((( Что делать?
4931. TMN, 28.11.2011 14:50

BaGira
А диск вставлен?
4933. BaGira, 28.11.2011 16:00

Вставлен. Вставляли и сервисный диск для чистки и с кофе. Не работает.(
Добавление от 28.11.2011 16:01:
А может быть дело в проводке? У нас обычная ,а может ей только евро подходит?
4934. TMN, 28.11.2011 16:48

BaGira
Для начала надо выполнить:
1) Включить в сеть
2) Вынуть резервуар для воды, ополоснуть и заполнить холодной водой.
3) Вынуть сервисный диск
4) Установить на место резервуар и НАЖАТЬ на него сверху, чтобы он встал до конца
5) Установить сервисный диск штрих кодом вниз
6) Установить под носик большую чашку
7) Нажать кнопку "пуск"
4935. ZKV1, 28.11.2011 17:46

Яго
Расскажите свои впечатления про де лонги 23450....заранее спасибо....
4936. yuri-pavl, 29.11.2011 10:19

ZKV1
первые полгода привкус пластика неизбежен (заварной блок в делонги)
Уже тройку месяцев делонги 23.450 эксплуатируем, о каком вкусе пластика идёт речь? Вкус хорошего кофе - да, есть!
4937. tonywhite, 29.11.2011 16:30

Подскажите же мне машинку до 30,000р...желательно с авто капучинатором....
Приглядывал несколько моделей Делонги 3200 и SAECO Odea Black Giro plus
СПАСИБО!
Добавление от 29.11.2011 16:33:
Брать думаю за бугром, в Германии..поэтому ценник там будит по скромнее Мвидео всяких...поэтому посоветуйте в таком плане - неплохая (начальный уровень) - хорошая (золотая середина) -
отличная...DeLonghi ECAM 23450B - не советовать...немного хотелось бы дешевле....в германии она около 30...по факту бы уложиться в 20-25 там....на наши это наверное где то 25-35,000
4938. GLen, 29.11.2011 21:14

цитата:
ZKV1
Расскажите свои впечатления про де лонги 23450....заранее спасибо....
Хороший компактный удобный автомат. Еще на Philips-Saeco Exprelia в качестве аналога можете обратить внимание.
4939. Natawa_G, 30.11.2011 12:42
Подскажите, пожалуйста, тот http://www.espressocoffeeshop.com/store/media/lattiera_pratika.jpg]питчер, который шёл в комплекте с Сильвией и Роки, годится? Или надо другой смотреть? Просто
смотрю понемногу видео о правильном приготовлении кофе, о молоке, - у питчеров другие носики..
Первые эксперименты с Сильвией проводила на двойной корзине Rancilio. Молоть тоже пыталась в рожок. Поэтому с трудом представляю, сколько в итоге получилось грамм кофе. Мерная ложка из
стартового комплекта тоже мне особо не помогла (я совсем новичок в кофемашинах). Придётся, наверное, весы покупать.
Ноль на кофемолке, вроде, соответствует нулю на шкале. Кофе тестировала из стартового набора. Помол установила, кажется, на тройку (или на пятёрку), в теме читала, что у кого-то так настроено.
Ничего не вышло. Вода отказалась проходить через рожок.
Второй раз увеличила помол, кофе получился - сплошная горечь. Вылила.
На третий раз удалось получить вот такой результат (http://fotkidepo.ru/?id=photo:714987) (помол стоит на отметке 10). Всё равно чувствовалась лёгкая горчинка.
Вид таблетки: http://fotkidepo.ru/?id=photo:714989 и http://fotkidepo.ru/?id=photo:714988
Она не разбухла. И легко выбилась из рожка.
Хотела спросить - что нужно изменить, чтобы улучшить результат? И что неправильно в результате, полученном мной?
Корзины и темперы из баристастил уже на почте, осталось только забрать.
Молоко удалось взбить не очень хорошо, тем не менее, сладость была.
Спасибо.
4940. TMN, 30.11.2011 13:10

Natawa_G
Поздравляю с обновкой и добро пожаловать в компанию эспрессоваров.
что нужно изменить, чтобы улучшить результат?
Для начала не так уж и плохо.
Чтобы понять "масштаб проблемы" советую для начала почитать вот это (http://dl.dropbox.com/u/46668197/Coffee/My%20Beguiner%20s%20guide.pdf)
(http://dl.dropbox.com/u/46668197/Coffee/%D0%BC%D0%BE%D0%B9%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%20%D0%B2%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D
С будущими вопросами по варке и взбиванию добро пожаловать в Обсуждаем тонкости кофеварения (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:66708)
питчер, который шёл в комплекте с Сильвией и Роки, годится?
Пока не соберетесь латтеартить вполне подходит.
4941. morgenshtern, 30.11.2011 13:38

Привет уважаемые. Выбираю кофеварку эспрессо.
Требования - бюджет около 4000, и за эти деньги получить лучший в своем классе аппарат.
Перечитав старые ветки на форуме выбор пал на Delonghi EC 190/155.
Но модели то старые... Скажите, появилось ли что-нибудь поинтереснее в этой ценовой категории?
4942. TMN, 30.11.2011 14:17

morgenshtern
Очень настоятельно советую немного увеличить бюджет и взять http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6436961&hid=90589 или любую Саеку - это будет единственное, что в этом ценовом
диапазоне готовит кофе, все остальное - выброшенные деньги.
4943. Margit, 30.11.2011 14:18

Ребята, девочки и мальчики! Подскажите пожалуйста, если вода мягкая и кофемашина не просит декальцинацию, (а ей уже почти год), то чистить её или ждать "приглашения"?
Речь не о моей машинке, на Хлебопечке.ру девчонки спрашивают.
4944. morgenshtern, 30.11.2011 14:25

TMN да, смотрел на них, только не на Philips Saeco HD 8323, а на 8325. О 8323 мало отзывов.
Но чем они отличаются кроме раскраски? На маркете они абсолютно одинаковые (кроме мне не нужного подогрева чашек).
4945. TMN, 30.11.2011 14:34

morgenshtern
Исключительно цветом. Про подогрев чашек забудьте, в бытовых кофеварках - это полная профанация, по факту его просто нет.
4946. Владимир69, 30.11.2011 15:27

Natawa_G
Придётся, наверное, весы покупать.
Правильная мысль. Для домашнего использования удобно дозировку контролировать взвешивая зёрна перед помолом, засыпать в пустую кофемолку и вымалывать полностью в рожок. Весы с ценой
деления 1г малопригодны для этого. Я пользуюсь такими http://www.coffeehit.co.uk/digital-lcd-mini-scales-1000g0-1g/p229. Удобно, дёшево, компактно.
4947. TMN, 30.11.2011 15:37

Владимир69
У меня точно такие же, только с e-bay из Китая, там существенно дешевле
4948. Владимир69, 30.11.2011 15:44

TMN
Обалдеть как дёшево. Интересно, сколько бы в России такой путёвый гаджет стоил бы.
4949. TMN, 30.11.2011 15:53

Год назад видел их по 1200 р.
4950. Slavier, 30.11.2011 17:09

Natawa_G
Поздравляю с первыми попытками!

У меня та же проблема - горький невкусный эспрессо. После того, как перепробовал все возможные варианты пришёл к выводу, что у меня не получатеся правильная трамбовка кофе. Жду посылку
из BaristaSteel.
4951. TMN, 30.11.2011 17:38

Slavier
После того, как перепробовал все возможные варианты пришёл к выводу, что у меня не получатеся правильная трамбовка кофе.
Если бы все было так просто... Итальянцы вообще практически не трамбуют, просто легко прижимают, для чего и штатного грибка достаточно, а эспрессо-то отличный получается
4952. Владимир69, 30.11.2011 17:48

Slavier
пришёл к выводу, что у меня не получатеся правильная трамбовка кофе
Скорее всего это не совсем правильный вывод. Хороший темпер Вам поможет. Но в первую очередь необходимо научиться соблюдать постоянство дозы, затем равномерность распределения помола в
рожке. Затем изменяя величину помола научиться находить нужную скорость пролива и "вкусный вкус". Если доза пляшет, распределение не получается, соответственно величина помола
шарахается, то большой разницы нет, каким темпером трамбовать.
За это сообщение сказали спасибо [2]: TMN, Slavier
4953. TMN, 30.11.2011 18:10

Вот здесь (http://www.frcndigital.com/coffee/espressostar.html) наглядная демонстрация взаимосвязанных факторов, влияющих на вкус эспрессо в чашке. Представьте, что каждый раз заваривая
эспрессо вы двигаете эти полоски и получаете результат, соответствующий условиям в месте их пересечения. На этой картине, кстати, опущен такой важный фактор, как равномерность
распределения, т.е. предполагается, что таких ошибок бариста уже не совершает.
4954. gamera, 30.11.2011 18:46

Владимир69
Обалдеть как дёшево
Я себе похожие весы (только на 300 гр) купила в китайском инет-магазине, проверяла в лаборатории по эталонным грузикам - на удивление, оказались точными .
4955. Slavier, 30.11.2011 18:54

Владимир69
Мне кажется, что дозу я более-менее соблюдаю.
Сейчас попробовал сделать помол на 3 деления тоньше и трамбовал с гораздо меньшим усилием. В приготовленном эспрессо практически исчезла горечь, появилась доминирующая кислинка, я бы сказал, некая вишнёвая нотка.
Сижу пью, пытаюсь осмыслить.
Продолжение.
Увеличение степени нажима при трамбовке ничего не даёт. Доминирует кислинка. Если, как везде написано, сделать помол ещё тоньше, то Сильвия перестаёт продавливать.
Мысль остановилась. Или зёрна такие, или руки.. скорее второе.
4956. Владимир69, 30.11.2011 19:30

gamera
У Вас точность 0,01г. Вообще круто. Неужели грузики по 0,01г бывают?
Сегодня у меня на обоих компах стали неактивны иконки выше поля набора текста (off, шифты, нумерация, ссылка, все короче). Т.е. кликаешь по ней, а вместо действия всплывает разъяснение для
чего эта иконка.
Slavier
Мне кажется, что дозу я более-менее соблюдаю.
Это можно вот как проверить. Выставляете более менее правильный помол. Дозируете, распределяете, трамбуете (забыв, что сила трамбовки на что-то влияет), делаете пролив в течение 25 сек,
замеряете объём напитка. Затем всё повторяете несколько раз не трогая регулятор помола. Ну и если объём напитка будет неизменен, то можно предположить, что доза более-менее соблюдается.
Добавление от 30.11.2011 19:34:
Slavier
Если, как везде написано, сделать помол ещё тоньше, то Сильвия перестаёт продавливать.
Хотите уменьшить помол, сохранив скорость пролива - должны уменьшить дозу.
4957. doncha, 30.11.2011 20:49

Подскажите, пож. Для внутреннего диаметра корзины 59.5 темпер 58 очень плохо?
Или это не так критично?
4958. TMN, 30.11.2011 20:50

Владимир69
на обоих компах стали неактивны иконки
Очистите кэш броузера и почистите куки, все восстановится
Slavier
Ответил вам сюда (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:66708:1242#1242)
Добавление от 30.11.2011 20:56:
doncha
Очень неудобно, по краям будут оставться большие щели, которые все равно придется приминать, сдвигая темпер.
А какая это корзина такого диаметра?
4959. doncha, 30.11.2011 23:36

TMN
корзину купил в сервисе SAECO для SAECO NINA. До этого была корзина с двойным дном.
Правда, возможно, я не верно померил. На Baristasteel рекомендуют темпер 58.5, но я боюсь,
что не влезет
UPD сегодня перемерял, получилось ~58.7. Это больше похоже на правду?

Какой размер темпера посоветуете?
4960. Automan, 01.12.2011 01:40

Яго
рекомендую посмотреть на новые машинки Intelia (они меньше по стоимости благодаря пластиковому корпусу, при схожих функциях)
Заказал в магазине philips "Intelia Class Silver Black Автоматическая кофемашина Saeco Philips HD8752" по цене всего 24 290 и еще скидку в 1000 рублей по акции дали, да плюс доставка, да плюс 4
комплекта таблетка+порошок. Короче буду ждать доставки.
4961. Яго, 01.12.2011 03:50

Automan
Хорошо, пока можете посмотреть немного фото (http://fotkidepo.ru/?id=album:39175) , которые успел сделать при знакомстве поближе (только там версия Focus, Class уже "ушла" и вообще по ним
сейчас дефицит в предновогоднее время). В частности, можно отметить несколько нововведений, типа дополнительного лотка под блоком;пожалуй, впервые в такой ценовой категории в Саеко
подача воды и пара регулируется электромагнитным клапаном, а не механическим регулятором (т.е. как в старших моделях); увеличенная емкость лотка для стока отработанной воды после цикла
приготовления; ну и габариты можно тоже оценить в сравнении с той же Syntia, которая идет в чуть более высокой ценовой категории - как видно, она чуть выше при схожих габаритах ширины и
глубины.
Лично мне машинка понравилась, добротная, неприхотливая. Сочетание цена/функции радует.
Что смутило: обилие нематового прозрачного пластика и глянцевого пластика передней панели, который очень легко царапается при постоянной внешней очистке, но тут опять же - хочешь
нержавейку - есть Syntia. Кстати, в версии Class серебристая передняя пластиковая панель - окрашенная матовая (менее маркая и более стойкая к износу), да и крышка бункера зерна
прорезиненная, т.е. не тарахтит при минимальной вибрации помпы и лучше сохраняет свежесть зерен в бункере (хоть немного, давайте в это поверим).
4962. Anatolius777, 01.12.2011 10:58

цитата:
doncha:
корзину купил в сервисе SAECO для SAECO NINA. До этого была корзина с двойным дном.
Правда, возможно, я не верно померил. На Baristasteel рекомендуют темпер 58.5, но я боюсь,
что не влезет
Влезет и это будет оптимальный вариант.

Для своей Nina Bar Plus заказывал у умельцев именно такого размера, подходит идеально.
4963. doncha, 01.12.2011 11:03

Anatolius777
Спасибо.
4964. Natawa_G, 01.12.2011 12:47

цитата:
TMN:
Для начала не так уж и плохо.
TMN, спасибо!
цитата:
TMN:
Чтобы понять "масштаб проблемы" советую для начала почитать вот это (http://dl.dropbox.com/u/46668197/Coffee/My%20Beguiner%20s%20guide
(http://dl.dropbox.com/u/46668197/Coffee/%D0%BC%D0%BE%D0%B9%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%20%D0%B2%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B
Прочитала уже. И не раз. В теории всё хорошо, а вот практика оставляет в моём случае желать лучшего.
цитата:
TMN:
С будущими вопросами по варке и взбиванию добро пожаловать в Обсуждаем тонкости кофеварения (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:66708)
Спасибо. Читаю тему с начала. Пока дошла только до середины. У вас там так всё серьёзно. Боюсь сразить всех наповал своими "новичковыми" вопросами.
цитата:
Владимир69:
Правильная мысль. Для домашнего использования удобно дозировку контролировать взвешивая зёрна перед помолом, засыпать в пустую кофемолку и вымалывать полностью в рожок. В
http://www.coffeehit.co.uk/digital-lcd-mini-scales-1000g0-1g/p229. Удобно, дёшево, компактно.
Владимир69, спасибо!
Буду и дальше "осваивать бюджет" под кофейные "прибабахи". Мне ещё потом до-о-олго читать, где водится правильный кофе для эспрессо.
цитата:
Slavier:
Поздравляю с первыми попытками!
У меня та же проблема - горький невкусный эспрессо. После того, как перепробовал все возможные варианты пришёл к выводу, что у меня не получатеся правильная трамбовка кофе. Жду посылк
Slavier, спасибо!
Я свой "джентльменский набор" сегодня получила (из BaristaSteel).
До покупки Сильвии я варила кофе только в турке... Так что моя голова уже совсем кругом идёт от обилия информации.
4965. Slavier, 01.12.2011 12:59

Natawa_G
голова уже совсем кругом идёт от обилия информации
Понимаю Вас! Я сколько не эксперементирую, но понимание процесса пока частичное. Вторая килограммовая упаковка кофе уже заканчивается, раковина уже не может видеть кофе, а я выпил от
силы чашек 10 более-менее приличного эспрессо. Не было печали ...
4966. Natawa_G, 01.12.2011 13:21

Slavier
я остановилась пока что на третьей чашке кофе, фотографию которой выкладывала. Запасы кофе пока есть, но небольшие. Машинку попробую включить сегодня с новыми корзинками. Сама кофе я
ещё не пила, только пробовала на вкус. Первый капуччино достался не мне. Его я тоже успела попробовать лишь самую малость.
Так что успехов нам с Вами (и не только нам) в этом нелёгком деле!
4967. Automan, 01.12.2011 14:36

Яго
Вот я и выбрал серебрянную. Кстати а вы не подскажете точную высоту машины, а то в разных источниках разные данные.
Спасибо.
4968. TMN, 01.12.2011 14:45

Яго
Наткнулся в вашем фотоальбоме на такое фото. (http://fotkidepo.ru/?id=photo:714157) Получается рожок от Гаджии встает на Нину плюс. Действительно нормально затягивается и можно
пользоваться?
4969. Яго, 01.12.2011 14:53

TMN
Да, абсолютно нормально! Я сам как-то недавно только об этом додумался. Визуально конструкция держателя сита и направляющих была идентичной, диаметр вроде тоже (отличия в материале
холдера и общей конструкции не в счет). Единственное, не пробовал пока готовить кофе в таком режиме (не было времени). Чуть позже проделаю это, и, если все ок, тогда поспешу поздравить всех
владельцев как ручных Gaggia, так и Saeco Nina, ведь у них появляется возможность для "маневра".
З.Ы. Уплотнительное кольцо у Gaggia, конечно, поплотнее будет, поэтому первое время даже было немного страшно затягивать холдер от Nina с опаской сломать пластиковый держатель силуминовой
части (на болтах).
4970. morgenshtern, 01.12.2011 15:30

Взял Saeco ri 9355. Судя по маркету это Saeco Nina Cappuccino.
Надеюсь будет чем то лучше чем Philips Saeco HD 832X, на целых 100Вт мощности больше. И влазит большая кружка =)
4971. gamera, 01.12.2011 15:34

morgenshtern
Эспрессо и большая кружка не совместимы.
4972. morgenshtern, 01.12.2011 15:42

gamera на любителя ведь. Мне нравится лонг, ибо я утром пью кофе и курю, маленькой чашки не хватает на сигарету.
4973. gigforum, 01.12.2011 15:53

кто знает какие самые легкие капсульные кофеварки бывают? Пока минимум нашел 2.7 кг. Хочется в поездки брать ибо ручные кофеварки совсем отстой готовят, а в некоторых странах типа
вьетнама об эспрессо никто не слышал..
4974. Automan, 01.12.2011 15:59

Яго
Прошу прощения за настойчивость, вы не подскажете высоту машинки Intelia, а то в разных местах разная инфа. Спасибо.
4975. Яго, 01.12.2011 15:59

morgenshtern
100 Вт разницы мощности Вы не заметите. Холдер у 832X имеет меньший диаметр (как в Aroma), у Nina же - под 58 темпер, разве что тут могут быть едва заметные отличия по результату в чашке.
Мне, честно говоря, по вкусу и визуально больше нравится результат из меньшего по диаметру холдера с улучшайзером (как раз не Nina).
Пожалуй, единственное существенное преимущество заключается действительно в возможности установки высокой посуды. Но все правильно подсказывает Вам gamera. Лонг (т.е. лунго), я так
понимаю, это что-то типа двойная закладка и до 200 мл воды. Все, что больше по объему (да и этот "длинный черный" тоже), по вкусу значительно проигрывает френчу или фильтру.
Добавление от 01.12.2011 17:08:
Automan
Высота 33 см. На сайте Филипса что-то начудили в описании, перепутав глубину с высотой.
4976. doncha, 01.12.2011 17:44

Яго
Подскажите, пож, портофильтер от любой GAGGIA подойдет для Saeco Nina ?

И есть разница в портофильтрах между Saeco Nina и Saeco Nina +?
4977. Automan, 01.12.2011 18:05

Яго
Супер! У меня расстояние от барной стойки до шкафа 35 см и я уже думал, что новое место нужно будет подыскивать, а так как раз войдет, только отодвигать для засыпки кофе придется.
4978. Alexplus, 01.12.2011 18:34

Посоветуйте для офиса ищу машину.
Варианта два (по бюджету):

- Silvia
- Oscar
Про техническую разницу знаю. Сотрудников пользоваться обучу. Будет и эспрессо и капучино.
Вот сижу думаю, стоит-ли за Оскар 100 евро переплачивать. Как-бы вы поступили?
4979. TMN, 01.12.2011 19:29

Alexplus
Терзают меня смутные сомнения... сколько по времени проработают они в офисе пока не сожгут нагреватель в пустом бойлере Сильвии и доконают Оскар. Все-таки эта категория машин требует
достаточно внимательного к ним отношения. В любом случае, если будет капучино, то однобойлерная Сильвия не лучший вариант. Надо теплообменник, остается только Оскар.
4980. morgenshtern, 01.12.2011 20:56

Ну, делюсь первым в жизни опытом приготовления. Все сделал начитавшись на форумах - первую чашку в пустую прогреть контур и чашку.
Потом кофе в рожок, полторы ложки. Кофе брал carte noire espresso. Получилась моча с пенкой, грам 150 кружка. Вторая попытка - 3 ложки кофе на такую же кружку - и о чудо, кофе вышел
крепкий, черный (кружка прозрачная) и по вкусу сравнимо с кофейнями (на мой не искушенный взгляд разумеется).
Попытка № 3 - какой то дешевый скорее всего просроченный кофе русского производства - кофе получился не такой ароматный, но пенки раза в 3 больше. Видимо дело в помоле. Нужно
экспериментировать.
Пока не понял доволен или нет. Но теперь точно буду вставать на 15 минут раньше что бы пить эспрессо =)
4981. Ростислав., 01.12.2011 21:07

Alexplus
Вот сижу думаю, стоит-ли за Оскар 100 евро переплачивать. Как-бы вы поступили?
Алекс, привет! Если уж на рожковую позарились, я бы взял Оскар с подключением к водопроводу и канализацией. Либо 2 больших бутыли - один на воду, другой на слив, если коммуникаций нет.
4982. Prond, 01.12.2011 21:33

morgenshtern
Получилась моча с пенкой, грам 150 кружка.
И немудренно, если с рожка должно получиться 60 мл. Или у вас рожок с учетверенной корзиной?
4983. morgenshtern, 01.12.2011 22:10

Prond все что выше получалось - фигня, уже пью 5ю или 6ю кружку, и каждая выходит все лучше. Очень бодр. Почитал так же инструкцию, что шла в комплекте, научился как следует прогревать
машину.
Для крепости нужно просто раньше выключать кофеварку, это не привычно. Ведь по началу кажется что чем дольше экстракция, тем больше экстрагируется и крепче выйдет, но на деле уже через 20
секунд льется коричневая вода.
Сорт кофе однозначно нужно менять - если делать крепкий - выходит кислый, carte noire только растворимый хорош.
4984. Владимир69, 01.12.2011 23:16

Alexplus
Тоже поддержу Оскара для этих задач. Согласен с Ростиславом - воды много течёт.
4985. V_G, 02.12.2011 03:06

Алекс, вы и в офис поставите термопару в группу?
4986. moskit, 02.12.2011 07:44

Имею в наличии Гаджию нью бэби и Рокки.Столкнулся с такой проблеммой:По моему мнению у моего Рокки слишком крупный помол http://fotkidepo.ru/?id=photo:715281 (прошу прощения за
качество,не было хорошей камеры)
на фото помол на единице от "реального ноля",при таком помоле скорость пролива 50мл/22сек.
-Корзина риджелс(с бариста стил)
-Кофе из кофебина(Everyday Espresso ,чуть меньше месяца)
-Закладка 20-22 г(весы с шагом 1г)
-Комки разбиваю,распределяю,темпирую темпером 58.5мм(подходит идеально).
На более свежем кофе 2-3 нед. от Питера Джеймса помол был на двойке.
У нового Рокки помол был на4-6 делении.
Пробег примерно 4кг.
Гриндер периодически чищу,ароматизированного кофе,гвоздей и камней не пихаю!
Подскажите в чём может быть причина столь быстрого пролива?
Ведь не могут жернова так быстро износиться,тем более что визуально никаких дефектов на них не видно.
З.Ы.Скорость холостого пролива 8-9мл/сек.
4987. TMN, 02.12.2011 10:51

moskit
Очень странно. То, что описываете - типичные признаки тупых жерновов. Но затупить их за 4 кг можно только если немного погонять кофемолку на реальном нуле, хотя такие случаи были. Также
может быть вариант непараллельности жерновов, но в этом случае и в начале бы тоже мололи на 1-2. А жернова, кстати, хорошо прикручены?
Еще советую, если не делали, намотать на резьбу верхнего блока жерновов фум-ленты, как на первом фото. (http://coffeesnobs.com.au/YaBB.pl?num=1230021938)
Визуально дефектов на изношенных жерновах не видно, разница только в остроте режущих кромок, которую можно постараться определить с помощью ногтя. кромка острых жерновов оставляет
след, если ей провести почти без нажима по ногтю.
А где у Вас получается "реальный ноль", на каком делении шкалы?
Есть еще один момент... весы с шагом 1 г. Как выглядит таблетка после пролива? К какой из этих (http://fotkidepo.ru/?id=photo:304140) ближе?
PS У меня для безрисочной корзины при дозе ~ 20,5-21,5 г (после пролива отпечаток сетки есть) помол 4-6 выше "реального нуля". При дозе поменьше, вот ровно 20 г. (http://fotkidepo.ru/?
id=photo:715156) помол был на 3.
4988. moskit, 02.12.2011 11:13

TMN
Жернова прикручены хорошо,я проверял,а вот на остроту нет.

Реальный ноль у меня на единице.
Весы с кофехита жду почти месяц
Таблетка после пролива выглядет так http://fotkidepo.ru/?id=photo:715327 ,т.е. недодоз маловероятен.
Попробую вариант с фум-лентой.
З.Ы.Каким образом можно проверить жернова на параллельность?
4989. V_G, 02.12.2011 11:34

moskit
Про вашу кофемолку не скажу, но когда разбирал и чистил свою Eureka MCI, был такой же казус: помол стал неожиданно крупным. Оказалось, когда ставил верхнюю крышку (с верхним
неподвижным жерновом), в места прилегания крышки к корпусу попали крупинки кофе. Разобрал, почистил, все восстановилось. Теперь при разборке-сборке внимательно слежу за чистотой мест
прилегания разных поверхностей.
4990. TMN, 02.12.2011 11:54

V_G
Это вариант для Роки исключен, блок верхнего жернова тупо вкручивается http://coffeegeek.com/images/256/rocky07.jpg
moskit
Согласен, вариант недодоза исключается.
Про проверку на параллельность ничего не скажу... даже не представляю как к этому подойти на практике... Но если они не параллельны, то такими были изначально, а величина помола изменилась
только недавно.
4991. moskit, 02.12.2011 12:20

Если вариант с фум-лентой не поможет то подумаю о заказе новых жерновов.
На баристастил два варианта:классические и повышенной износостойкости,какие посоветуете?
4992. Владимир69, 02.12.2011 12:24

moskit
Может реальный ноль неправильно определили? У меня на MCF при уменьшении помола в определённый момент возникает звук похожий на касание жерновов, но потом, когда крутишь дальше и
достигаешь реального касания, понимаешь, что то было именно похоже на касание.
4993. moskit, 02.12.2011 12:27

Владимир69
Не думаю.Определял согласно видеоинструкции(не помню ссылку),да и звук косания жерновов не оставлял сомнения.
Опять же у Рокки и MCF совершенно разный тип регулировки.
4994. TMN, 02.12.2011 12:28

moskit
какие посоветуете?
Это лучше спросить у Ростислав. он плохого не посоветует.
Добавление от 02.12.2011 12:37:
moskit
Владимир69
Может реальный ноль неправильно определили?
Это очень просто проверить. Надо поставить помол на реальный ноль и повернуть рукой жернов за гайку. Должно ощущаться касание жерновов. Потом уменьшить помол на 1 деление и попробовать
прокрутить жернов рукой - все сомнения будут отброшены. Если действительно касание, то прокрутить практически не получится.
4995. moskit, 02.12.2011 12:41

TMN
Это очень просто проверить. Надо поставить помол на реальный ноль и повернуть рукой жернов за гайку. Должно ощущаться касание жерновов. Потом уменьшить помол на 1 деление и попробовать
прокрутить жернов рукой - все сомнения будут отброшены. Если действительно касание, то прокрутить практически не получится.
Проверю и таким способом.
Спасибо всем за комментарии!
4996. Slavier, 02.12.2011 15:02

TMN
Еще советую, если не делали, намотать на резьбу верхнего блока жерновов фум-ленты, как на первом
Наматывать надо только на нижнюю полвину резьбы, как на фото?
4997. Mors, 02.12.2011 15:06

Здравствуйте, вопрос по Saeco Incanto Deluxe пробег 2300 порций капучино и десяток эспрессо.
Ручка открытия пара стала работать с ощущением закусывания некой резиновой прокладки внутри, и из трубки пара постоянно идет пар либо подкапывает вода. Соответсвенно порция наливается
меньше, промывается при включении хуже—т.к.при этом ощутимо сливается вода через трубку пара, и совсем мало выкапывает из носика подачи кофе.
Возможно ли самому отремонтировать проблему и какие детали необходимо заменить?
4998. Alexplus, 02.12.2011 15:08

V_G
Алекс, вы и в офис поставите термопару в группу?
Нет, мой фанатизм до этого не должен дойти
Две бутыли поставить некуда, так что придется возиться с емкостями. Я понял, что Сильвия не вариант в основном из-за риска использования без воды. А в Оскаре есть видимый снаружи индикатор
воды в резервуаре? Или может лампочка загорается?
4999. Владимир69, 02.12.2011 15:11

Alexplus
А в Оскаре есть видимый снаружи индикатор воды в резервуаре? Или может лампочка загорается?
Нет там ничего такого.
Забыл! Ну конечно, лампочка загорается, просто я до этого состояния никогда не довожу.
5000. TMN, 02.12.2011 15:17

Slavier
Особой разницы нет, но желательно немного отступить от края, чтобы исключить последующее попадание кусочков ленты в кофе. Гораздо важнее толщина слоя ленты, она должна с одной
стороны обеспечить "плотное" вращение в рабочей зоне, а с другой, дать возможность докрутить блок до этой зоны.
Одновременно советую, когда открутите бункер удалить торчащий из дна кривой шуруп. В результате этого в дальнейшем не надо будет снимать бункер для того, чтобы открутить блок жерновов.
Достаточно будет нажать регулировочный стопор и открутить бункер вместе с блоком жерновов.
Также не советую обратно прикручивать зонтик в бункере, он нужен только для того, чтобы никто не совал пальцы в жернова. Зато если будете молоть предварительно отвешенное на одну закладку
количество зерен, очень удобно поставить на них темпер, чтобы избежать эффекта "попкорна", влияющего на равномерность помола. "Подарочный" 57мм на эту роль подходит отлично.
Добавление от 02.12.2011 15:21:
Alexplus
Сильвия не вариант в основном из-за риска использования без воды.
Без воды в бачке это полбеды, ничего страшного не произойдет. Беда - когда после пользования паром не заполнят бойлер, а потом включат прогреваться или еще хуже, просто оставят полупустой
бойлер в режиме пара...
5001. Alexplus, 02.12.2011 15:27

Владимир69
лампочка загорается
Отлично. Этого более чем достаточно. Спасибо, будем брать Оскар красненький. Видимо других вариантов в этом бюджете просто нет. У нас стоит 595 евро.
5002. Slavier, 02.12.2011 16:28

TMN
Посмотрите, http://fotkidepo.ru/?id=album:39199
Где тот кривой болт?
Как правильно поступить далее?

1. Я наматываю ленту на резьбу держателя верхнего жернова
2. Затем вкручиваю его до контакта с нижним (как это проверить)
3. Ставлю стакан на место в положение 0?
5003. Владимир69, 02.12.2011 16:32

Alexplus
Две бутыли поставить некуда, так что придется возиться с емкостями
Тесно, так, что и бутыли поставить некуда, раковина в санузле, до неё от кофеварки метров 20 по коридору. Было у нас года 2 назад такое в офисе. Очень грязно, неудобно, от работы отвлекает,
уборщица грозит уволиться. Купили автомат, все довольны, всё спокойно. А с Оскаром, где мне бачка хватает только три двойных эспрессо приготовить (если интервалы между ними длительные)....
ИМХО, очень неудобно.
5004. TMN, 02.12.2011 17:25

Slavier
Кривой шуруп вкручен в дно снизу пластмассового бункера для зерен (стакана по вашей терминологии).
Порядок действий в целом правильный.

1) ОК
2) Вкручиваете, контакт проверяете вращая пальцами за гайку нижний жернов.
3) Прикручиваете бункер. Его модно поставить в три положения, выбирает в котором ноль ближе, но это как вам больше нравится.
4) Определяете положение при котором жернова начинают касаться друг друга, вращать жернова можно рукой, не включая питание. В дальнейшем помол только выше этого значения.
5005. Slavier, 02.12.2011 18:08

TMN
Даже одним слоем тефлоновой ленты верхний блок вкручивался очень тяжело. В итоге, реальный ноль у меня получился на нулевой отметке шкалы. Если чуть сдвинуть за ноль, сразу слышится
лёгкое чирикание жерновов.
5006. TMN, 02.12.2011 18:12

Slavier
Все от толщины ленты зависит, у меня тонкая, так слоев 5 наматывается. А реальный ноль правильный получился, на одно деление ниже, чем без ленты, совсем как у меня.
5007. Slavier, 02.12.2011 18:19

TMN
На ленте написано 0.1 мм.
Кстати, у меня и без ленты достаточно плотно верхний блок сидился. Вполне допускаю мысль, что в новой версии Рокки изготовитель учёл опыт моддинга тефлоновой лентой и подогнал размеры
резьбы.
5008. TMN, 02.12.2011 18:23

Slavier
Все может быть, но глядя на фото верится с трудом, если только оборудование на заводе меняли и автоматом допуски стали меньше.
5009. Ростислав., 02.12.2011 19:52

Alexplus
Когда уровень в танке упадет ниже предельного -- отключится тэн, т.е. подходишь сварить кофе, а пациент холодный. Или из поддона на пол течет - забыли опорожнить. Два бутыли и водопроводная
версия Оскара снимает все проблемы. Раз в неделю залить-опорожнить. Поставил таймер включения-выключения и вуаля.
Добавление от 02.12.2011 19:59:
moskit
Обязательно уплотнить фумлентой. 99%, что поможет. Съемная жерновая часть Рокки имеет приличный люфт, а в эспрессо каждый микрон важен.
+ безшаговую настройку жернов неплохо бы реализовать.
Худший вариант, если отсутствует параллельность.

Вычислить такой дефект можно только чутьем и всякими хитрыми приспособлениями, вроде тонких полосок бумаги, просовывая их с разных сторон в жерновую камеру (сводить жернова к нулю,
искать "пустоты" по всему периметру окружности, вращая при этом шток пальцами).
5010. Регент, 03.12.2011 00:39

Читаю форум давно созрел для покупки кофеварки. Что лучше взять- Gaggia New Baby Class или
Gaggia Classic Coffee Satin - в последней смущает вот такое высказывание -а также съемным клапаном "идеальный крем" для улучшения качества пенки. Кофемолку хочу-
http://www.trapeza.ru/catalog/?goods=1269 .
5011. Ростислав., 03.12.2011 01:19
Регент
Берите какая дешевле. Classic сделана более топорно, видны следы от раскройки-разметки металла и т.д.
Хороший результат выдадут обе.
За клапан "идеальный крем" не переживайте. Он же съемный, можно будет выбросить.
5012. Регент, 03.12.2011 01:52

Спасибо. Цена у них приблизительно одинаковая. По дизайну больше нравиться Gaggia New Baby Class . У друзей попробовал из кофемашины Бош- кофе не понравилось.
P.S. Cам пью кофе из турки по восточному. Электрическая плитка + котелок с морским песком и мелкими камушками + турка. Не понимаю тех кто варит на газу и хочет получить ароматное кофе- газ
напрочь убивает вкус- даже пробовал ставить песок на газ - всё равно кофе будет намного хуже. Вот созрел до экспрессо. Думал что в приготовлении много добился- почитал форум- учиться,учиться
и учиться ,,,,,,,,,,
5013. Ростислав., 03.12.2011 04:31

Регент
жерновая кофемолка есть?
5014. Alex19, 03.12.2011 17:44

TMN
А у 3-й версии есть какие-то обозримые преимущества перед предыдущей? Как минимум, судя по просмотренным роликам, более толстая трубка пара менее практична, чем в предыдущем
исполнении. Это все ради возможности накрутить насадку или есть что-то еще?
5015. TMN, 03.12.2011 18:30

Alex19
Третья версия отличается от предыдущей главным образом паровой трубкой. Она от профмашины, на шарнире и имеет стандартную резьбу под насадки. Также немного другой по внутренней
конструкции паровой кран (легче вращается ручка). Из декоративных отличий набалдашник парового крана и ручка портафильтра. Вот пожалуй и все.
Трубка как раз более практична, можно установить в любое положение, использовать многодырочную насадку, а с ней структура молока получается заметно мелкодисперснее.
Превратить вторую в третью версию крайне просто: кран с трубкой приобрести не проблема, есть специально для Сильвии сделанные наконечники
(http://www.espressotec.com/index.php/parts/rancilio-short-steam-wand-tip-3-8-quot-d-0-75-quot-l.html) с 3 дырками. Вот моя обновленная. (http://fotkidepo.ru/?id=photo:613570)
5016. Alex19, 03.12.2011 18:37

TMN
Понятно, то есть у третьей версии свобода перемещения трубки больше, на видео это не очевидно. Должное молоко с насадкой взбивается просто великолепно.
Вопрос: как глубоко заглубляем трубку на второй стадии взбивания молока? Отверстия насадки должны оказаться по глубине на середине питчера? Или ближе ко дну?
5017. TMN, 03.12.2011 18:50

Alex19
как глубоко заглубляем трубку на второй стадии
Тут бытуют разные взгляды, но главное, чтобы прекратился подсос воздуха с поверхности (прекратилось шипение) и обеспечивалось энергичное перемешивание молока. Мне больше нравится где-то
в середине питчера.
5018. annyshka787, 04.12.2011 01:04

добрый вечер! решили купить кафефольавтомат(полный автомат)....нужно что бы делал напитки все....т.к. в семье есть ребенок-любитель молока и какао(хотя какао и не обязательно),я-любитель
капучино ,латте макьято и прочих молочных кофейный напитков и папа-любитель еспрессо...стоим перед выбором между- Saeco Xeslis , DeLongi ESAM 6700 Prima Donna Avant EX2 , Jura Z7 и MWF
800.....вот и какой выбрать? помогите пожалуйста советами и впечатлениями от этих машин....заранее всех благодарю
5019. Alexplus, 04.12.2011 12:27

Ростислав.
да, я понимаю, что проблем нет, только некуда впихнуть большие бутыли, а с маленькими смысла нет. Может вообще Гаджию? У нас народу мало, 4-5 человек. Хотя я все-же склоняюсь к Оскару.
5020. Trollolo, 04.12.2011 15:23

Здравствуйте,
вопрос по настройке степени помола в Philips-Saeco HD8752/49:
В инструкции написано что регулировать степень помола можно только при работающей кофемолке - то есть надо успеть нажать и повернуть регулятор за несколько секунд?
Либо это опечатка и достаточно работающей кофемашины?
И что будет если повернуть регулятор не при работающей кофемолке?
5021. Хлюстов К.В., 04.12.2011 16:13

Trollolo стндартная инструкция к кофемашинам. У Боша тоже самое.
5022. Trollolo, 04.12.2011 16:45

Но вы не ответили на вопрос.
5023. Владимир69, 04.12.2011 18:46

Trollolo
Обсуждали Ваш вопрос здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:3452#3452) и здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845:3558#3558)
5024. DoubleAgent, 04.12.2011 19:41

1) Рекомендуемым временем приготовления (пролива) в 22-28 сек считается время с включения подачи воды или отсчет производят с момента появления струек? Струйки появляются только через 5
секунд после включения подачи воды.
2) Законно ли это время и для рожка с улучшайзером в Saeco Nina Plus?
3) Я считаю, что у меня рано происходит осветление струек (15 сек с начала появления струек), следует уменьшить помол или притрамбовать посильнее?
Кофе вполне вкусный, но крема не совсем плотная, скорее пенка с небольшими пузырьками, хотя и красивого цвета, при помешивании затягивается, несколько минут не пропадает, но тут скорее
исходное сырье такое (страшно сказать, "Черная карта", брал для пробы, чтобы поэкспериментировать с дозировкой/помолом).
4) Если кофе в корзине не трамбовать совсем, то после вставки рожка он достает до сеточки в группе и налипает, так что, небольшая тромбовка все-таки не помешает?
5025. gamera, 04.12.2011 19:55

DoubleAgent
1. От включения воды, первые капли на 5 секунде - то, что надо
2. Да, для всех рожков
3. Попробуйте чуть уменьшить помол, но на этом кофе нормальной крема никогда не будет.
4. Даже на вашем рожке надо трамбовать, тогда помол уменьшать не надо.

5026. Хлюстов К.В.-мод, 04.12.2011 19:56
Trollolo Я хотел сказать, что да, обязательно в момент работы кофемолки.
5027. GrigoryTurchik, 04.12.2011 20:44

Ребят, у меня Saeco Primea Cappucino New. Периодически смазываю рабочий блок смазкой, которая шла в комплекте. Теперь она закончилась, решил обзвонить фирмы, который занимаются ремонтом
и продажей кофемашин. На одной фирме сервисмен сказал, что эта смазка не нужна вообще, она никакого действия ( ни позитивного ни негативного) не оказывает. Также говорит, что смазка,
которая шла в комплекте, вовсе не пищевая смазка ( как здесь советовали купить фирмы Kluber) , а обычная силиконовая. А пищевую, по его словам,могу даже не искать, ее нет нигде, а если была
бы, то стоила бы баснословные деньги.
В магазине Дом кофе вообще развели руками, дескать, эта смазка никогда не продавалась, и только в сервисе могут смазать. У меня гарантия была даже не ихняя, а киевская ( сам я из
Хмельницкого), и давно закончилась. Но ради того, чтобы смазать, везти в сервис - как минимум глупо, заломят под 500 грн, как пить дать
Как бы очень хочется и дальше ее смазывать и периодически промывать. В связи с этим вопросы.
1. Где эту смазку достать, желательно большой тюбик.
2. Если сервисмен прав, может взять обычную силиконовую смазку (Смазка для пластиковых соединений Valsir, технический вазелин, либо Унипак)? Интересует прежде всего, есть ли
соприкосновения кофе с этой смазкой ? Ведь вазелин слабительное как бы... и растройство желудка может вызвать.
5028. PAsa, 04.12.2011 21:01

Добрый вечер,
Встал выбор кофемашины домой. Не скажу, что особый ценитель кофе, но кофе на работе беру постоянно в кофейне, растворимый не пью.
Входные следующие:
Я любитель капучино и любых кофейных напитков на основе молока.
Наличие капучинатора (хорошей пены) обязательно.
Почитав форум пришел к выводу, что брать Nespresso (кофе в капсулах) не буду, так как многие считают, что там химия и кофе хуже чем свежемолотый.
Соответветственно, не текущий момент времени рассматриваю две модели (одна с автокапучинатором, другая без):
1.Bosch TCA 5809 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=5107508&hid=90589) ссылка модель с автокапучинатором
2.Philips Saeco HD 8751 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7757923&hid=90589) ссылка вторая модель без, но модель поновее и больше степеней помола
3.Philips Saeco HD 8752 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7717321&hid=90589) ссылка, третья с автокапучинатором, но модель судя по всему старая и цена уже ближе к 25к
А) Подскажите что выбрать из представленных моделей?

Б) Готов выслушать конструктивную критику, с предложением Ваших моделей до 25 000 рублей, г. Москва
Заранее выражаю благодарность всем ответившим.
5029. Ростислав., 04.12.2011 21:17

PAsa
Готов выслушать конструктивную критику
Рожковую небольшую машинку с латунным холдером + жерновую кофемолку нет? Набор обойдется в те же деньги, но должно быть желание обучиться и возиться с этим несколько больше времени,
чем с автоматом.
5030. Trollolo, 04.12.2011 21:43

PAsa,
8752 и 8751 - обе новые, но 8752 имеет прорезиненную крышку контейнера с зернами(не будет дребезжать при помоле), и по словам более износостойкую краску. Над удобство автокапуччинатора
можно еще поспорить. Брать 8751\8752.
5031. annyshka787, 04.12.2011 22:10
так мне никто и ничего не подсказал .....даже и не ответили мне
5032. PAsa, 04.12.2011 22:20

Ростислав.,
Понимаю, что решения отдельные должны быть лучше, но к сожалению не готов тратить больше времени.
Trollolo,
Спасибо за комментарий, а можно поинтересоваться чем плох Бош? и чем не удобен автокапучинатор?
PS: Сделал опрос среди знакомых, все ОЧЕНЬ хвалят nespresso кофе машины, но так и не понял есть ли ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что в этих таблетках химия?
5033. Trollolo, 04.12.2011 22:27

Качественно взбить молоко может и ручной капуччинатор, вопрос в промывке:
ручной: взбил, снял промыл;
авто: включил подачу пара, подставил емкость с чистой водой, подставил емкость под грязную, подаешь секунд 5, и это после каждого пользования; причем раз в неделю желательно снимать трубку,
разбирать насадку и мыть.
У меня 8752, но я бы взял все равно нее, т.к. дребезжание емкости с зернами прилично достает. Разница в цене на сайта официального дилера в РФ около 2к рублей.
Так же я видел небольшие функциональные отличия, можно поискать.
Bosch - фирма изначально не заточена под кофемашины + беглый осмотр показал что читатели плюются на них.
5034. PAsa, 04.12.2011 22:36

Trollolo,
А касательно nespresso машин, что можете сказать? химия или нет? =)
5035. Trollolo, 04.12.2011 22:55

http://bit.ly/tJCDQV
5036. PAsa, 04.12.2011 23:12

Trollolo,
уже осуществлял поиск =)
внятных результатов он не дал.
Добавление от 04.12.2011 23:42:
Еще прочитал на форуме про кофемашины Saeco:

Saeco Syntia Focus Black (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6201900&hid=90589)
Что про них можете сказать?
8751 vs Saeco Syntia Focus Black ?

От автокапучинатора решил отказаться после страшных рассказов про мойку =)
5037. V_G, 05.12.2011 04:11

PAsa
Не скажу, что особый ценитель кофе, но кофе на работе беру постоянно в кофейне, растворимый не пью.
Входные следующие:
Я любитель капучино и любых кофейных напитков на основе молока.
Смотря что за кофейня и какой там делают капучино. Если кофейня хорошая, и к ее качеству вы привыкли, то очень может статься, что автомат не удовлетворит ваши запросы. В этом случае стоит
прислушаться к совету Ростислава.
И во всяком случае, найти точку, где из выбранного автомата вам сделают кофе на пробу.
5038. gamera, 05.12.2011 04:25

PAsa
А вы принципиально не пользуютесь поиском по теме?
Про Saeco Syntia Focus Black очень все подробно обсудили, особое внимание уделите комментариям Яго:
А если задать поиск по Saeco Syntia, то будет еще больше информации.
5039. Sherlock, 05.12.2011 09:40

цитата:
PAsa:
8751 vs Saeco Syntia Focus Black ?
От автокапучинатора решил отказаться после страшных рассказов про мойку =)
ну и зря
5040. TMN, 05.12.2011 10:21

PAsa
но так и не понял есть ли ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что в этих таблетках химия?
А зачем вам доказательства? Вкус кофе из капсул у меня лично не оставляет никаких сомнений, это - не вкус натурального кофе, мне это пить противно, все. В чашке присутствуют характерные для
растворимого (концентрата) составляющие: "аспириновая" кислинка и канифольный привкус. С другой стороны, если кому-то нравится, почему не пить... у нас подавляющее большинство населения
предпочитает растворимый.
PS Если интересно вот очень любопытная дискуссия (http://www.prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?36863.0) на эту тему.
5041. gigforum, 05.12.2011 12:38

Некоторые покупают многоразовые капсулы и засыпают кофе какой хотят.
5042. TMN, 05.12.2011 12:43

gigforum
Купите самую дешевую рожковую кофеварку, например Делнги Ес14, и получите уж точно не хуже результат, но намного дешевле.
5043. gigforum, 05.12.2011 14:26

TMN
ну у меня сильвия доволен. Но я часто езжу в страны в которых об эспрессо не слышали. Недавно был в бразилии, вроде везде стоят дорогие аппараты но кофе готовили везде такой отвратный.. Вот
и хочу что то с собой возить достаточно легкое чтобы самому готовить, ибо без эспрессо тяжело.
Ручная эспрессо кофеварка есть (которая с насосом) но готовить в ней что то перевариваемое я так и не научился.
5044. TMN, 05.12.2011 14:31

gigforum
Так капсульные ничем по габаритам и весу не отличаются от дешевых рожковых, в любом случае никак не дорожный вариант.
5045. Adel, 05.12.2011 16:53

Тоже счастливый обладатель Бош Тассмио! При том проживаю не в Москве (напомню что в России эти аппараты продают ТОЛЬКО в Москве, в других городах/регионах НЕТ). Покупаю все к ней и ее
саму в зарубежных инет магазинах. Так вот к слову про качество от Бош что они "не заточенны под кофемашины": недавно одна из капсул разлетелась (лопнула) испачках все и вся своим помолом.
Убирал все полчаса наверное. мож конечно случайность, но наводит на мысли. А до этого долго бился с перекосом рожка у Бош 4101, тоже самое было свищь с разлетеанием помола по все кухне -
уборка минут на 20 Вылечил тока заменой детали "держателя рожка". Есть третья машинка капсульная Кремессо, вот она да работает четко и надежно. Но пользуюсь всеми тремя, не взирая на
неприятности от Боша
5046. TMN, 05.12.2011 18:09

gigforum
Ручная эспрессо кофеварка есть (которая с насосом)
Так заварите в ней кофе из капсулы, на мой взгляд должно быть не хуже, чем из капсульной машины.
5047. AxlRose, 05.12.2011 19:04

Добрый день. Стал "счастливым" обладателем Lelit PL 42EMZ неделю назад. Что можно сказать по качеству: 1. Пластиковая канистра для воды (забавно, похож на контейнер из под машинного масла;
2. Нержавейка по качеству слов нет , площадка для подогрева чашек вовсю поцарапалась, срок полета неделя
3. Полетел термостат и тен!!! В сервис центре сказали, что я не наполнил бойлер. Ложь, так как бойлер мне наполнял их представитель, а каппучино я на нем не делал. Куда делась вода из бойлера,
при этом в мануале нет ни слова, что оказывается после каждого каппучино, необходимо выполнять операцию по заполнению бойлера. Повторяю каппучино еще не делал. При этом при вскрытии в
сервисном центре из бойлера вода текла. Развели на 1500 рублей. Заплатил, так как без машины в альтернативную экспертизу не потаскаешь в метро.
4. Теперь о приятном, ну действительно кофе зависит здесь от тонкости помола и от запрессовки, купил в лилите темпер за 2000. До этого , да и сейчас работает saeco venetto combi. На сайке
разницу в проливе между помолом и темперовкой кофе не чувствует, всегда нормальная струя с хорошой крема (вероятно улучшайзер не такая плохая вещь) Когда пью капуччино, также приобрел
взбивалку Латименто большой разницы между сайкой и леликом пока не чувствую. Приятно конечно тешить себя надеждой, что делаешь кофе более профессиональное, но все вышеизложенное
приводит к грустной мысле о том, что читай бы я такой отзыв у кого то, возможно бы и не стал заморачиваться с леликом до тех пор, пока сайка бы не умерла и мб взял бы ранчилью или гагу с
отдельной кофемолкой (тот же лелит например).
5048. Green-ek, 05.12.2011 19:49

Встал вопрос о выборе кофемашины, чтобы иногда наливать хорошим клиентам между разговором вкусный кофе. При этом те, кто будут наливать кофе абсолютно ничего в этом не будет понимать,
т.е. им надо один раз запрограммировать аппарат, а потом переиодически жать на кнопочку с минимальными регуровками и получать хороший результат на выходе + более менее не замороченное
управление аппаратом. После долгих изысканий и выяснений потребностей того, кому сей аппрат нужен пришел к небольшой тройке лидеров:
Philips Saeco HD 8751 - 1 место
Philips Saeco HD 8833 - 2 место
Delonghi ECAM 22.110 - 3 место
Выбор моделей происходит из того, что на данный момент в принципе может быть куплено в Челябинске.
8751 понравилась за то, что можно настроить и потом просто показать на какую кнопку надо нажимать, чтобы получать нормальный результат.
Можете посоветовать что из этого списка лучше и почему?

Может быть я упустил какие-то хорошие модели при рассмотрении?
Вариант с доставкой не устраивает тем, что этот аппарат придётся тащить в другой город - будут заморочки с ожиданием самого аппарата, гарантией и обслуживанием, а требуют уже прям в
ближайшее время.
Бюджет вопроса - до 30к рублей.
5049. Petrovichh3, 06.12.2011 01:04

Green-ek
Тут все наверняка будут за Philips советовать. Не знаю конечно, не пробовал, но 1 год эксплуатации
Delonghi принес толко положительные эмоции. Один небольшой только минус - шумноват агрегат.
Добавление от 06.12.2011 01:10:
gigforum Пару месяцев назад приятелю заказал Aeropress - он часто бывает в разъездах. Дома у него рожковый Bosh.
Дак он доволен прессом как слон. По вкусу почти как в машине выходит - только что крема отсутствует.
5050. Владимир69, 06.12.2011 12:03

AxlRose
Стал "счастливым" обладателем Lelit PL 42EMZ
Из того, что Вы ниже написали, не вижу ничего, такого, что позволило бы заключить счастье в кавычки.
Нержавейка по качеству слов нет , площадка для подогрева чашек вовсю поцарапалась
"Царапаться" - свойство материала оставлять на себе следы контакта с другим, более твёрдым материалом. Все марки нержавеющей стали имеют практически одинаковую твёрдость и любая
нержавейка поцарапается если по ней елозить обратной (абразивной) стороной губки для мытья посуды.
Пластиковая канистра для воды... - в гораздо более дорогих машинах такие стоят, главное чтобы пластик был пищевой, не придирайтесь.
Полетел термостат и тен

Вы правы в том, что итальянцы - худшие на планете составители мануалов. Не раз в этом убеждался, и не только на кофеварках. Но то, что тэн сгорел из-за отсутствия воды - даже не сомневайтесь в
этом, так оно и было.
5051. gigforum, 06.12.2011 12:27

Petrovichh3
заказал аэропресс посмотрим. так вроде от френч-пресса не должен сильно отличаться.
5052. Petrovichh3, 06.12.2011 12:35

gigforum
Отличается и еще как. Давления во френче особо то и нет.
5053. gamera, 06.12.2011 14:43

gigforum
На мой вкус кофе из аэропресса и френча почти не отличается.
5054. Rad-v, 06.12.2011 15:03

цитата:
TMN:
Без воды в бачке это полбеды, ничего страшного не произойдет. Беда - когда после пользования паром не заполнят бойлер, а потом включат прогреваться или еще хуже, просто оставят
полупустой бойлер в режиме пара...
Такая история с Мисс Сильвией:

Я, чтобы с утра получать в пользование уже разогретую свою Сильвию придумал включать ее через таймер (самый простой из Икеи). Ставлю на включение за час до пробуждения - красота! Но.
Недавно у меня получилось так что в выключенном состоянии я ее оставил с включенной клавишей пролива. Кашмар. В результате, когда включился таймер (рано утром) - она у меня пролила всю
воду и чухала с включенной помпой и получается что без воды ЦЕЛЫЙ ЧАС (а то и полтора). Но вот лужу на столе протер, слегка остудил, и она заработала!!!
Я так подозреваю, что сия экзекуция не могла остаться без последствий, но на вид и по кофе вроде как не особо заметно.
Может подскажете как ей (и может где) ТО можно сделать, чтобы снять жизненно-важные показатели (да и какие они), если это нужно, а то вот в сомнениях пребываю. Покупал в известном
интернет-магазине у Ольги, поэтому куда бечь у нас в Москве плохо представляю.
5055. Владимир69, 06.12.2011 17:36

Rad-v
Помпа не работала, выключилась по окончании воды в бачке. Тэн кипятил воду в заполненном почти полностью бойлере, периодически выключаясь. Раз всё работает, то не надо никуда и носить. Но
это лишь мнение человека, который никогда сильвию живьём не видел.
5056. Rad-v, 06.12.2011 17:54

Владимир69
Но тарахтела она все это время так, как-будто помпа работала.
5057. Alex19, 06.12.2011 18:05

Владимир69
"Царапаться" - свойство материала оставлять на себе следы контакта с другим, более твёрдым материалом. Все марки нержавеющей стали имеют практически одинаковую твёрдость и любая
нержавейка поцарапается если по ней елозить обратной (абразивной) стороной губки для мытья посуды.
Там же полированная нержавейка. Понятно, что царапины на ней будут видны больше. Но протирать свою, даже матовую, Сильвию решаюсь только влажной тряпкой, зачем мучить дивайс.
5058. GrigoryTurchik, 06.12.2011 18:30
ребят, что , никто не подскажет по смазке для рабочего блока?
5059. DoubleAgent, 06.12.2011 22:16

Мне только кажется или кофе из Saeco Nina Plus недостаточно горячий выходит (двойная порция)?
Делаю холостой пролив перед экстракцией, затем сразу вставляю прогретый рожок с кофе, из чашки выливаю горячую воду от холостого пролива. Возможно, чашечка очень быстро остывает
(тонкостенная, но фарфоровая), но кофе можно пить практически сразу (вот здесь ролик (http://www.youtube.com/watch?v=EttZN286Pl0) , где чувак сразу пьет, та же кофеварка, да еще и залпом в 2
глотка , шот у него конечно великолепный вышел, надо бы тоже Lavazzu Rossu прикупить). Может, так и надо. На вскидку, градусов 65 температура, пара нет даже во время пролива. Где-то читал,
что температура на выходе должна быть около 85 не ниже, в чашке после пролива - 80.
Вкус нормальный (все таже Черная карта о которой писал вчера), крема симпотичная, держится минуты 2-3 точно, а потом от кофе уже ничего не остается
5060. eyewire, 07.12.2011 01:23

DoubleAgent
Да, кофе на выходе Нины пониженной температуры, факт. Чтобы этот факт нивелировать, сильно грею чашки (наполняю водой и в свч), тщательней проливаю группу. Ну и чашки конечно
желательно толстостенные использовать.
Шикарная крема в ролике объясняется просто - Росса на 50% из робусты состоит, если не ошибаюсь.
Тяжелый кофе.. после 3 чашек за день - сердце из груди норовит выскочить, неприятное ощущение, не советую.
5061. gamera, 07.12.2011 10:58

GrigoryTurchik
Про смазку для автомата тоже обсуждали и в этой и в предыдущих ветках, пользуйтесь поиском:
eyewire
Не нужно полностью цитировать сообщение оппонента, особенно если оно идет непосредственно перед вашим.
Это же относится ко всем.
5062. TMN, 07.12.2011 11:07

DoubleAgent
кофе из Saeco Nina Plus недостаточно горячий выходит
Вот итальянский стандарт на эсперессо:
Cтандарт на эспрессо:
Вес кофе = 7 г ± 0,5

Температура воды = 88°C ± 2°C
Температура готового кофе в чашке = 67°C ± 3°C
Начальное давление воды = 9 bar ± 1
Время экстракции = 25 seconds ± 2.5 seconds
Вязкость при = 45°C > 1.5 mPa s
Жиров = > 2 мг/мл
Кофеин = 100 мг/чашку
Объем кофе (включая крема) = 25 мл ± 2.5
Так что с температурой все в порядке
Добавление от 07.12.2011 11:12:
Rad-v
Не переживайте, все обошлось. При таком раскладе бойлер перегреться не мог, т.к. он был заполнен водой, а вот помпа могла сгореть, но выдержала. Если гложет вас сомнение, можете замерить
производительность помпы, при холостом проливе за 10 сек должно выливаться не менее 50-60 мл воды.
5063. Rad-v, 07.12.2011 11:27

TNM
Cпасибо, походу действительно все обошлось. Пролив нормальный.
А вообще - таймер весчь. Для Сильвии - оптимальное решение. До сих пор ее единственный, скажем так, минус - что греется долго, а в непрогретом состоянии кофе не особо получается.
Хочется еще PID замутить, но уж очень сложно самому. Пока не получилось разобраться.
Я смотрю по фото у Вас профрожок. Стоит китовый на него апгрейдить (у меня V3 и соответственно обновленный)?
5064. TMN, 07.12.2011 11:41

Rad-v
у Вас профрожок
Это китовый, такой он был до третьей версии, отличается только ручкой. Носики можете прикрутить любые, что я и сделал.
Хочется еще PID замутить, но уж очень сложно самому.
На самом деле крайне просто, особенно если брать простой пид без управления паром. С ним идет подробнейшая инструкция по установке (на английском), у меня есть русский перевод с
пояснениями...
5065. Rad-v, 07.12.2011 12:23

Я погуглю конечно, что у Вас конкретно и если не затруднит, то бросьте эту инструкцию ее на radosalv@hotbox.ru, или может качается он где. Но вот если в Сильвию лезть, мне кажется, что стоит
модернизировать уже до возможности подключения предсмачивания (имхо по Шомеру - важная функция). А это уже совсем туманно.
5066. AxlRose, 07.12.2011 13:48

Владимир69
Никто по ней не елозил! После того как снял фарфоровую чашку с площадки, уже остаются царапины, не думаю, что это нормально.
5067. Smart Bastard, 07.12.2011 14:31

Люди добрые, посоветуйте хорошую процедуру чистки рожковой ДеЛонги? "концентрат счастья" за год снизился с 50мл до ~15мл .. Чистил каким-то средством от накипи для кофеварок. Не помогло,
т.е. абсолютно никакого влияния на вкус.
Сравниваю с эспрессо из "кофеина". Раньше моя лучше или так-же делала, сейчас заметно хуже. Кофе разный перепробовал, в т.ч. и то которое в "кофеине" продают в зернах
5068. gamera, 07.12.2011 14:37

Smart Bastard
А корзины, рожок и группу от жира отмывали? Каким именно средством чистили и как?
5069. Smart Bastard, 07.12.2011 14:54

gamera
Средство для очистки, в м-видео продавалось. Бутылочка с раствором и запахом "фейри". Делал всё как в инструкции написано: развел в бачок, прогнал по системе пока жидкость литься не начала,
на 40 минут оставил, затем прогнал всё остальное, и промыл. Три-четыре раза чистой водой.
От жира специально ничего не отмывал. Поменял фильтр в рожке, снял неиспользуемый с емкости на 1 порцию. Но тоже результата нет.
5070. gamera, 07.12.2011 15:10

Smart Bastard
1. Жидкость была именно от накипи, не от молока?
2. А вы только через рожок прогоняли воду в декальцинатором или через панарелло тоже? Обычно нужно промыть несколько циклов через них поочередно.
3. После промывки нужно убедиться, что нет воздуха в системе.
4. Рожки с корзинами и группу я мою так (http://javapower.ru/?p=321) .
5. Если включить воду без рожка - за сколько секунд наполнится стаканчик 50 мл?
6. Если включить воду с рожком, но без кофе - за сколько секунд наполнится стаканчик 50 мл?
За это сообщение сказали спасибо: Smart Bastard
5071. homosapien, 07.12.2011 15:59

Помогите определиться с выбором: Philips Saeco HD 8752 или Saeco Syntia Black.
Каких-то важных (для меня) отличий по характеристикам не нашел.
Кофемашина берется для домашнего использования, в основном экспрессо, иногда каппучино.
P.S. Поиском пользовался - не нашел
5072. gamera, 07.12.2011 16:26

homosapien
Вот поиск по Philips Saeco HD 8752:
или только по номеру HD 8752: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:47:9845&…54808&color=1
и вот - по Saeco Syntia Black:

5073. homosapien, 07.12.2011 16:28

gamera
Да, я читал. Мне интересно сравнение этих двух моделей.
Что лучше брать? Отличия по функциональности минимальны, цены тоже одного уровня...
5074. Midori, 07.12.2011 16:40

очень хочу подарить любимому кофемашину - он любит кофе, правда не сильно зацикливается на "правильности" приготовления, но и "бурду" тоже не любит.
У нас сейчас простая дешевая машинка баксов за 50 )) варит именно бурду Хочу купить ей полноценную замену. Читаю эту тему с конца, но куча лишней информации, может кто-то быстрее
подскажет, куда копать.
чего хотела бы лично я от кофемашины - автоматический капучинатор, который бы отлично работал плюс который не надо было бы мыть каждый раз о_о поставил молоко - получил молоко с пеной. А
то в текущей машинке капучинатор есть, и я вроде даже бы неплохо взбиваю там молоко, но там нужно сделать столько дополнительных действий чтобы это все снять-помыть-поставить на место.... В
итоге ленюсь и не делаю.
чего хотел бы любимый - кофе вкуса вроде того, что продается в стандартных кафешках ака КофеЛайф.
чего хотели бы оба - по минимуму лишних телодвижений. Засыпал зерна или молотый кофе, жмакнул кнопку, получил эспрессо, жмакнул другую - получил американо, жмакнул еще пару кнопок,
получил взбитое молоко.
Такое щастье вообще возможно?
по деньгам хотелось бы нечто в районе 400-500 баксов.

На что вообще смотреть? Стоит ли надеяться на чудо за эти деньги?
5075. Владимир69, 07.12.2011 16:48

TMN
помпа могла сгореть, но выдержала
В обычной жизни (помимо кофеварок) я даже не могу припомнить случая, чтобы насос был не защищён от сухого хода. Или датчик уровня в ёмкости, или давления на всасе, на крайний случай
тепловое реле. В Оскаре помпа отключается по уровню. В Сильвии сэкономили? А может всё таки тепловуха есть?
5076. Smart Bastard, 07.12.2011 16:49

gamera
1. Жидкость была именно от накипи, не от молока?
2. А вы только через рожок прогоняли воду в декальцинатором или через панарелло тоже?
Капучинатором вообще всего пару раз пользовались. Состояние панарелло разве может повлиять на качество эспрессо?
Добавление от 07.12.2011 16:50:
Midori
Такое щастье вообще возможно?
да
в районе 400-500 баксов
нет
5077. gigforum, 07.12.2011 16:52

Midori
Автомат да еще и за 500 баксов будет готовить не лучше чем машинка за 50. Лучше без автоматических примочек, зато кофе будет приличным. ту же baby twin лучше любого автомата будет готовить.
Только еще денег на кофемолку хорошую не пожалеть. в 600 баксов можно уложится в сумме.
5078. Midori, 07.12.2011 17:01

gigforum
спасибо за ответ!
кофемолка у нас есть небольшая http://bt.rozetka.com.ua/ru/products/details/BT87395/index.html
выкрасить и выбросить? мне что-то подсказывает что кофе в ней недостаточно хорошо мелется, возможно одна из причин того что в машине потом получается коричневая вода вместо кофе.
>>без автоматических примочек

можно чуть подробнее? в смысле управление не будет в стиле "нажать кнопку", а сложнее? если да, то чем именно сложнее?
Сорри за нубские вопросы ) я в процессе чтения темы )
5079. gigforum, 07.12.2011 17:14

кофемолка должна быть жерновая. то что у вас есть лучше выбросить. Вообще кофемолка это главная часть без которой не сварить нормальный кофе. В идеале цена должна быть выше 250$ за
кофемолку. Но можно с некоторой долей обойстись более дешевыми типа такими http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1572960&hid=90598. Хотя лучше не экономить ибо кофемолка это
надолго, лучше потратится.
+ рожковая кофеварка тут разброс цен более большой, но в районе 400$ уже можно встретить достойные модели.
А каппучино можно и ручками взбивать не так уж и сложно. Либо купить если совсем лень всбиватель для молока.
За это сообщение сказали спасибо: Midori
5080. Midori, 07.12.2011 17:23

gigforum
в общем я поняла ваше мнение: за 500 баксов будет аналог того что есть сейчас за 50, только дороже и с шансом на более вкусный кофе.
рожковая кофеварка - это где ручками надо доставать рожок и засыпать туда кофе - высыпать отработанный?
капучино ручками не вариант. ну не делаю я этого, делаю вывод из своего предыдущего опыта.
Давайте пойдем другим путем с какой цены начинаются приличные "автоматы"?
5081. Алексей В.К., 07.12.2011 17:31

Midori
с какой цены начинаются приличные "автоматы"?
С такой, например, http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6437181&hid=90589 (Saeco Exprelia, ~1350$)
5082. gigforum, 07.12.2011 17:32

у меня был автомат за 50к. Нифига не приличный. Сейчас сильвия на порядки вкуснее кофе готовит.
Мне кажется что качество кофе в автоматах от цены не зависит. Цена только лишние навороты и удобство использования.
Добавление от 07.12.2011 17:34:
Midori
Не совсем так, автомат (тут его жужалкой называют все) в принципе не может готовить эспрессо. Рожковая кофеварка даже за 300 баксов будет готовить на порядки приличней кофе (при должной
сноровке и наличии нормальной кофемолки).
5083. gamera, 07.12.2011 18:03

Smart Bastard
Капучинатором вообще всего пару раз пользовались.
Это неважно, есть определенные требования по промывке и дальнейшему заполнению системы водой. Что говорится в вашей инструкции на случай, если закончилась вода во время приготовления
кофе или после долгого простоя? У Саеко для устранения этой проблемы надо прогнать воду через панарелло, и эта процедура называется "дренаж". В связи с этим еще вопрос - вы когда-нибудь
сливали воду через панарелло? В любом случае попробуйте сделать это, а потом попробуйте еще раз спустить воду через рожок.
Midori, gigforum и Алексей В.К. уважайте форумчан, убедительная просьба вместо слов "такой", "такая" писать название кофеварок и кофемолок, лично я не хочу ходить по посторонним ссылкам,
чтобы всего лишь посмотреть, о чем речь.
5084. Petrovichh3, 07.12.2011 20:06

цитата:
gigforum:
...
Midori
Не совсем так, автомат (тут его жужалкой называют все) в принципе не может готовить эспрессо. Рожковая кофеварка даже за 300 баксов будет готовить на порядки приличней кофе (при
должной сноровке и наличии нормальной кофемолки).
Разрешите вставить свои 5 копеек. Насколько я понял девушка и ее парень совсем не кофеманы и советовать рожковую
кофеварку так безоговорчно я бы не стал. В неумелых руках все же легко получить результат ниже среднего.
У автоматов есть одно огромное преимущество: простота в освоении и стабильно средний результат кофе.
А при желании настроив все параметры помола, тепмпературы, времени пролива можно из автомата
в ценовой категории 800-1000$ получить вполне приличный результат. Я на своей Delonghi 22.350 по крайней мере эспрессо
получаю ничить на вкус не хуже чем приятель делает из того же зерна на своем рожковом Philips-е. Крема толкько у него лучше и лате-артом
можно побаловаться.
5085. Shyrik, 07.12.2011 22:39

gigforum
кофемолка должна быть жерновая. то что у вас есть лучше выбросить. Вообще кофемолка это главная часть без которой не сварить нормальный кофе. В идеале цена должна быть выше 250$ за
кофемолку. Но можно с некоторой долей обойстись более дешевыми типа такими http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1572960&hid=90598. Хотя лучше не экономить ибо кофемолка это
надолго, лучше потратится.
+ рожковая кофеварка тут разброс цен более большой, но в районе 400$ уже можно встретить достойные модели.
к чему такой максимализм? оО

SAECO HD 8323 + DELONGHI KG 79 стоят в сумме менее 250$. для начинающего любителя без бзиков - смысла нету что то более серьёзное брать. единственное, что кофемолку конечно можно было
бы электролюксовскую или ту, что вы предложили - но это уже в разы дороже, а копеечная 79/89 вполне сносно справляется(учитывая улучшайзеры в корзине). а 8325 и 89 ещё и смотрятся вместе
классно =)
если со временем будут нервишки играть и всё время будет мерещится, что помол всю малину портит - тогда и можно взять серьёзную кофемолку. а так, это лишнее..
Добавление от 07.12.2011 22:42:
Petrovichh3
ага.. если бюджет позволяет и у мужа нет фетиша(ну реально кнопкой одной скушшно) ручками готовить. а к рожковой в подарок ещё и лекбез можно приготовить =)
как раз до нг есть время изучить матчасть)))
5086. Алексей В.К., 07.12.2011 22:54

Shyrik
DELONGHI KG 79
Легко которая, кстати, дорабатывается и помол значительно улучшается.
5087. Shyrik, 07.12.2011 22:59

ага, слышал про такое.. у самого пока руки не доходят =)
на сколько я понял, доработка просто позволяет делать более мелкий помол. или равномерность тоже подтягивает?
кстати, не в курсе, а время/дозу помола можно настроить, поковырявшись в кишках? минимальная, двойная - по мернику 45мл, три чайные ложки со здоровенной горкой, т.е. фактически возможно
использование лишь в ручном режиме, отключая вовремя. наверное её единственный недостаток. который хотелось бы исправить =)
5088. V_G, 08.12.2011 02:51

Shyrik
доработка просто позволяет делать более мелкий помол. или равномерность тоже подтягивает?
Как можно дотянуть равномерность в кофемолке, где изначально детали изготовлены с более низким классом точности или из более дешевых (недолговечных) материалов? При благоприятном
стечении обстоятельств вполне допускаю, что равномерности помола хватит для эспрессо, но однозначно это не навсегда, а на весьма короткий срок.
5089. Shyrik, 08.12.2011 03:54

V_G
ээ.. а кто вообще сказал, что там заведомо низкое качество? точнее, более низкий класс или худшие материалы - относительно чего? проф кофемолок?) это вообще единственная кофемолка
делонговская. так же как есть одна у саеко и у электролюкс(хотя там вообще не их). от куда там может в принципе взяться более низкий класс?))
и это всего лишь жерновая кофемолка, там всё просто как дважды два. а низкая стоимость - она не конусная и не керамика, такие вообще хоть в подвале самому можно вытачивать и они будут на все
сто выполнять свои обязанности.
надёжность - да, возможно. но при такой цене, можно менять раз в год-два/30кг, и то если действительно проблемы возникают(модели старые - где куча отзывов, что через месяц-полгода они совсем
унылыми становятся?). перспектива видеть 5 лет одну и туже замызганную "правильную" кофемолку - не на много лучше)))
Добавление от 08.12.2011 03:56:
кстати, по поводу Nina Bar(которые почему то почти пропали) - их реальное преимущество, относительно хд8323/25, только возможность в программировании? т.е. можно всё отстроить и в итоге
быстренько заправлять рожок, втыкать, тыкать кнопку и на минуту заниматься своими делами?
5090. gamera, 08.12.2011 04:57

Shyrik
перспектива видеть 5 лет одну и туже замызганную "правильную" кофемолку - не на много лучше
Не соглашусь, это - лучшая перспектива, и не 5 лет, а намного больше .
т.е. можно всё отстроить

Никогда ничего заранее нельзя отстроить, поменялась влажность ,температура или зерно другое - и вот уже кофеварку надо выключать на пару секунд раньше. И если уж взяли рожковую, то
придется над ней стоять, пока готовится эспрессо - целых 30 секунд.
5091. Shyrik, 08.12.2011 05:18

gamera
т.е. получается смысл в программируемой рожковой отсутствует - вроде удобно, полезно, но на деле всё равно проще и эффективнее ручками?)
5092. V_G, 08.12.2011 05:29

Shyrik
ээ.. а кто вообще сказал, что там заведомо низкое качество? точнее, более низкий класс или худшие материалы - относительно чего? проф кофемолок?
Относительно кофемолок, пригодных для эспрессо
там всё просто как дважды два. а низкая стоимость - она не конусная и не керамика
Действительно просто, но детали либо пластмассовые, либо сделаны с худшими допусками. И низкая стоимость - из-за пластика и допусков, а не из-за керамики.
Простой пример: как-то при сборке своей кофемолки я промухал, когда в место прилегания верхней крышки (с жерновом) к корпусу попали частички кофе. И хотя винты были затянуты как следует,
помол радикально изменился. Более чем уверен, что для радикального изменения или для нестабильного неравномерного помола в делонговской найдется огромное количество причин.
Вообще, рискну предположить, что как и в случае с кофемашинами, вес - один из важнейших критериев качества. Вот Сильвия весит 15 кг - хорошая машинка! И если кофемолка весит меньше 3-4 кг,
ее сложно назвать хорошей (в смысле пригодности для эспрессо)
5093. gamera, 08.12.2011 06:17

Shyrik
т.е. получается смысл в программируемой рожковой отсутствует
Именно так - никакого смысла, процесс надо полностью контролировать, только тогда получится результат.
5094. Алексей В.К., 08.12.2011 10:00

Shyrik
на сколько я понял, доработка просто позволяет делать более мелкий помол. или равномерность тоже подтягивает?
Во-первых, более мелкий помол вплоть до "в пыль", ну и во-вторых - равномерность тоже. Эспрессо стало заметно лучше после доработки.
кстати, не в курсе, а время/дозу помола можно настроить, поковырявшись в кишках?

Вот это не в курсе. Засыпаю, примерно, 14-16 гр зерна и молю до конца.
V_G
При благоприятном стечении обстоятельств вполне допускаю, что равномерности помола хватит для эспрессо, но однозначно это не навсегда, а на весьма короткий срок.
За те деньги, что она стоит - отработает сполна своё. Вечного ничего не бывает.
5095. V_G, 08.12.2011 10:25

За те деньги, что она стоит - отработает сполна своё. Вечного ничего не бывает.
Возможно, доработка эффективна в рожке с улучшайзером. Лично я дорабатывал Braun KKM30 - удовлетворения это мне не принесло. А вот покупка мололки Eureka MCI радикально изменила
ситуацию в лучшую сторону. Но это с нормальной кофемашиной.
5096. Anatolius777, 08.12.2011 10:59

gamera
Позволю себе немного не согласиться с Вами.
Для начинающего кофевара определенный смысл в программировании порции кофе есть. Если количество воды является константой, можно полностью сосредоточиться на достижении 25 сек пролива
за счет помола и правильной трамбовки.
А уже потом, в достаточной степени освоив азы и прочувствовав нюансы кофеварения, можно перейти на полный контроль за процессом.
5097. TMN, 08.12.2011 11:44

Rad-v
...подключения предсмачивания (имхо по Шомеру - важная функция).
Предсмачивание предсмачиванию рознь. Все зависит от того, как оно реализовано, если это медленное нарастание давления воды или подача воды в первое время под небольшим давлением, это
хорошо, а если подача высокого давления, потом пауза, а потом опять высокое давление, то это профанация, которая и реализована в модели ПИД от Auber.
Добавление от 08.12.2011 11:49:
Владимир69
может всё таки тепловуха есть?
Если есть, то только в самой помпе...
Добавление от 08.12.2011 12:13:
Shyrik
а кто вообще сказал, что там заведомо низкое качество?
Дело не в качестве, а в том, что используемая конструкция жерновов неспособна обеспечить более-менее равномерный помол. Они дробят зерна, а не перемалывают. Вот тут
(http://www.coffeeco.com.au/articles/september2002.html) эти жернова на первом снимке.
5098. Владимир69, 08.12.2011 12:32

TMN
Если есть, то только в самой помпе... Там точно нет. Я вспомнил, что у меня дома есть два устройства у которых помпы не защищены от сухого хода - моющий пылесос Томас и ирригатор (между зубов струёй чистить). Предполагаю, что конструктора руководствуются в данном случае
соотношением вероятности поломки и стоимости ремонта.
5099. ВИталЕк, 08.12.2011 15:27

Кто может сказать по:
DELONGHI BCO 264 (220 у.е.)
DELONGHI BCO 410 (170 у.е.)
ps/ люблю кофе с молоком.
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9845
Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (часть 4) - Версия для печати - Конференция

Загружено:

Сведения о документе

Оригинальное название

Авторское право

Доступные форматы

Поделиться этим документом

Поделиться или встроить документ

Параметры публикации

Этот документ был вам полезен?

Это неприемлемый материал?

Авторское право:

Доступные форматы

Кофеварки эспрессо и кофемашины. Выбор и обсуждение (часть 4) - Версия для печати - Конференция

Загружено:

Авторское право:

Доступные форматы

Кофеварки эспрессо и кофемашины.

Выбор и обсуждение (часть 4)

Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Surgeon354, 05.11.2010 03:08

1. Khadafi, 05.11.2010 03:08

2. VUV, 05.11.2010 12:36

3. vagt76, 05.11.2010 14:05

4. GLen, 05.11.2010 14:18

Купите ради интереса Saeco. Сравним.

5. Старина Мюллер, 05.11.2010 18:34

6. Sergey V., 06.11.2010 11:22

7. bozhok, 06.11.2010 12:06

8. Sergey V., 06.11.2010 12:10

хм. выключал всегда "вручную" потому не знаю.

Добавление от 06.11.2010 13:15:

9. bozhok, 06.11.2010 13:57

10. Sergey V., 06.11.2010 15:30

при включении ополаскивается, да.

11. bozhok, 06.11.2010 15:39

12. gamera, 06.11.2010 22:50

13. bozhok, 06.11.2010 22:54

14. gamera, 06.11.2010 23:07

15. yareal, 06.11.2010 23:46

P.S. Сорри за серость, не прикалываюсь...

16. bozhok, 06.11.2010 23:52

17. gamera, 07.11.2010 00:02

Добавление от 07.11.2010 00:05:

18. bozhok, 07.11.2010 00:21

19. VUV, 07.11.2010 11:46

20. bozhok, 07.11.2010 13:58

21. ted wins, 07.11.2010 14:02

23. Пацюк, 07.11.2010 14:17

24. se_ma, 07.11.2010 23:26

25. Шрайбикус_Я, 08.11.2010 00:29

26. Владимир69, 08.11.2010 09:07

27. bozhok, 08.11.2010 09:09

28. se_ma, 08.11.2010 10:14

29. Владимир69, 08.11.2010 12:39

30. se_ma, 08.11.2010 13:20

31. Владимир69, 08.11.2010 13:40

32. Не фанат, 09.11.2010 00:32

А вообще все довольны... Были. Пока молоко не перестало взбиваться...

33. TMN, 09.11.2010 11:23

Этот вопрос обсуждался давно и неоднократно:

Добавление от 09.11.2010 11:40:

34. V_G, 10.11.2010 02:34

35. TMN, 10.11.2010 11:08

36. Mors, 10.11.2010 12:43

Т.е. при наличии функции предварительного смачивания ее стоит отключить?

37. V_G, 10.11.2010 12:57

38. zabu, 10.11.2010 14:27

Добавление от 10.11.2010 14:37:

39. TMN, 10.11.2010 18:08

Добавление от 10.11.2010 18:33:

40. Не фанат, 10.11.2010 19:59

41. Yoshi, 10.11.2010 20:09

42. GLen, 10.11.2010 21:34

43. TMN, 10.11.2010 21:47

44. Пацюк, 10.11.2010 22:37

45. Владимир69, 11.11.2010 11:16

46. TMN, 11.11.2010 12:09