http://pt.wikipedia.

org/wiki/Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o:Kataky

Olá
Eu fiz uma grande pesquisa no curso de pós-graduação que estou fazendo sobre os pedagogos na
antiga Rússia czarista e encontrei os nomes de Uchinski e Makarenko. Queria fazer a página dos
dois. Porém, como a vida de Makarenko - este sim existe no Google - é bem mais longa e eu não
tenho tanta experiência em como se fazer uma página na Wikipedia, eu resolvi fazer, primeiro, a
página relativa a Uchinski, porque, através dele, chega-se a Anton Simionovich Makarenko.
O fato de não existir Uchinski no Google não significa que o mesmo não exista. Portanto, não
justifica querer, apenas, por isso sugerir apagar tal página.
Para quem tem dúvidas da existência ou não de Uchinski, sugiro consultar o seguinte livro:
CAPRILES, René. O Nascimento da Pedagogia Socialista. São Paulo: Editora Scipione Ltda. 1989.
O que escrevo a seguir não é uma ameaça, mas uma decepção muito grande:
Caso esta página seja retirada, não mais farei correções - como venho fazendo há muito tempo sem
ter login - e não contribuirei mais com esta enciclopédia que ajuda tanta gente.
Estou muito decepcionada.
Atenciosamente,

Kataky189.105.120.219 (discussão) 05h51min de 14 de Outubro de 2008 (UTC)

Come on Kataky: Primeiro (e para prevenir um criação dupla), já existe Anton Makarenko.
Segundo: A única fonte mais ou menos verificável em relação ao Constantin Dimietrievitch
Uchinski que encontrei é esta dissertação (que por si, não apresenta fontes verificáveis) e
aparentemente cita o nome com título errado (Dimietrievitch = Dimitrievitch): No contexto
existe ainda Konstantin Ouchinski ou Konstantin Oschinski (que escreveu Oeuvres choisies.
Ed. sous la direction de A. PISKOUNOV. Paris: Editions du, Progrès 1975). Com todas as
variações do nome não obtive fontes verificáveis suficientes: Sem dados biográficos etc.
Portanto: Temos um problemo com as fontes e com o título. Isto tudo não é razão para ser
decepcionada. Estamos construindo uma enciclopédia que exige o respeito das WP:POL e
WP:REC para ofercer informações verificáveis ao leitor. --Gunnex msg contrib 10h34min de 14
de Outubro de 2008 (UTC)

[editar] Re:
Veja resposta em Discussão:Uchinski.
Saudações --FSogumo (discussão) 14h00min de 14 de Outubro de 2008 (UTC)

[editar] Jamais Uchinski

Bom-dia, Gunnex. Bem, eu não entendo muita coisa sobre este site. Estou escrevendo na esperança
que leias esta página antes que ela seja apagada para que saibas que entendi a tua explicação.
Comunico que as minhas informações não são fruto de pesquisa em Internet, mas, sim, pesquisa
através de livro com páginas, números, capítulos, etc. A minha fonte foi tirada de uma edição
publicada no Brasil mas com influência de língua espanhola, pois o autor nomeia o escritor Gorki
como Górki quando, em português, sabemos que tal palavra não é acentuada. Também, em língua
espanhola, não há a terminação de nomes russos com vitch e sim vich, fato que não é suficiente
para se dizer que tal terminação é invenção. Assim, eu mantive a indicação da escrita do livro de
"CAPRILES, René. Makarenko - O Nascimento da Pedagogia Socialista. São Paulo: Editora
Scipione Ltda. 1989".
Infelizmente, mais uma vez, peço desculpas, porque, no momento em que tive a infeliz idéia de
querer abrir uma página para poder depois melhorá-la, eu não tinha o livro em mãos, uma vez que o
mesmo pertence a uma biblioteca de universidade e o referido livro já se encontra esgotado no
Brasil. Este é um livro da série Grandes Pedagogos publicados pela editora. Tal edição é sobre
Anton Simiónovich Makarenko (assim está escrito no livro). Dê, apenas, uma olhada na página
http://compare.buscape.com.br/makarenko-o-nascimento-da-pedagogia-socialista-capriles-
rene-8526244108.html somente para verificar que o livro existe.
As informações que se seguem, também, constam do mesmo livro acima citado. O intuito de falar
sobre Uchinski (Rússia) - não era uma biografia na realidade, pois eu tinha intenção de mudar -,
era, apenas, para citar o pedagogo de renome que tinha trabalho, teses e experiências visando à
educação pública através da tentativa de erradicação do analfabetismo antes do pedagogo
revolucionário Makarenko (Ucrânia) que tinha como lema alfabetizar a coletividade ao mesmo
tempo em que se dá dignidade através do trabalho no mesmo território que fez parte da antiga
URSS.
Quanto a Makarenko, se teclares somente Makarenko, este não remete para Anton Makarenko.
Eis por que eu pretendia abrir uma página sobre ele, pois pensei que tal pedagogo russo não existia
assim como não existe - pasme - o famoso pedagogo brasileiro Paulo Freire.
Vale ressaltar que, no Brasil, vivemos um período longo de Ditadura Militar. Então, vários livros
não puderam ser editados e, com fim do comunismo na Rússia a partir da década de 1990, muitos
deles perderam o elã de serem republicados. Até até mesmo o nosso grande pedagogo que, por
ironia, não consta na lista do Wikipedia, Paulo Freire, foi perseguido, exilado e teve o seu projeto
extirpado das escolas brasileiras.
Entendido pronto está.
Icentive os próximos bem-intencionados.
Kataky
Obtida de "http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o:Kataky"

Discussão:Uchinski
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

Ir para: navegação, pesquisa

Índice
[esconder]
• 1
Por
que
apa
gar
a
pág
ina
refe
rent
ea
Uch
insk
i?
• 2
Apa
gar
Uch
insk
i
• 3
Uch
insk
i
• 4
Esq
ueç
a
Uch
insk
i

[editar] Por que apagar a página referente a Uchinski?

Eu fiz uma grande pesquisa no curso de pós-graduação sobre os pedagogos na antiga Rússia
czarista (Uchinski) e os pedagogos após a Revolução Soviética de 1917, também na Rússia,
(Makarenko) e encontrei os referidos nomes.
Como não existiam tais nomes no Wikipedia, eu resolvi me associar para contribuir com esta
enciclopédia.
Queria fazer a página dos dois. Porém, como a vida de Makarenko - este sim existe no Google - é
bem mais longa e eu não tenho tanta experiência em como se fazer uma página na Wikipedia, eu
resolvi fazer, primeiro, a página relativa a Uchinski, porque, através dele, chega-se a Anton
Simionovich Makarenko.
O fato de não existir Uchinski no Google não significa que o mesmo não exista. No entanto, se se
fizer a pesquisa, também no Google sobre Makarenko, encontrar-se-á alguma coisa. Portanto, não
justifica querer, apenas, por isso sugerir apagar tal página.
Para quem tem dúvidas da existência ou não de Uchinski, sugiro consultar o seguinte livro:
CAPRILES, René. O Nascimento da Pedagogia Socialista. São Paulo: Editora Scipione Ltda.
1989.
Eu gostaria de lembrar do fato de que a Wikipedia tem como lema:
Não assustar os novatos.
Então, neste caso, eu estou muito decepcionada, porque a minha intenção foi a de colaborar – como
sempre fiz quando não tinha login – com as pessoas que precisam de fazer consultas.
Estou muito decepcionada.
Atenciosamente,
Kataky
Se você possui fontes confiáveis sobre o biografado porque não as citou no artigo que criou?
Se as afirmações feitas no artigo não puderem ser verificadas ele acabará sendo eliminado.
Refaça o artigo e torne-o verificável através das fontes que você citou aqui. Saudações
--FSogumo (discussão) 13h59min de 14 de Outubro de 2008 (UTC)

[editar] Apagar Uchinski

Ao gerenciador do Wikipedia,
Depois de tantos transtornos, comunicados e recados, eu DE-SIS-TO de refazer a página relativa ao
pedagogo Uchinski, pois era esta, inicialmente, a minha intenção.
Solicito, a quem de direito na Wikipedia, apagar a página, aberta por mim, relativa ao pedagogo
Uchinksi.
Muito obrigada,
Kataky

[editar] Uchinski
Bom dia, entendo o seu desanimo, afinal apenas quer tornar mais acessível uma informação que
julga ser útil. Mas não desista de colaborar na Wikipédia. Como deve entender, sendo muita gente a
editar e acrescentar informação, são necessárias regras próprias para manter um nível mínimo de
qualidade. Um artigo com poucas ocorrências nos motores de pesquisa, por exemplo, podem não
significar que determinado tema não seja importante, mas também não confirmam a sua relevância,
as fontes fiáveis e confirmáveis são outro elemento importante, pois a informação aqui presente
deve poder ser facilmente verificável para todos os editores, a qualquer momento. Estas são
informações que pode encontrar explicadas mais detalhadamente na caixa de boas-vindas, dê uma
vista de olhos, e sempre que tenha duvidas, sinta-se a vontade de perguntar. Acima de tudo, a
Wikipédia é um projecto colaborativo de conhecimento, e todos aqueles que queiram e possam
ajudar são sempre bem-vindos, embora em algumas situações se sintam mais desconfortáveis. Com
um pouco de paciência, dentro de pouco tempo já conhece as regras e o porquê delas, e então sente-
se muito mais a vontade para expandir o conhecimento com muito mais há-vontade. Boas
contribuições! Alchimista Fala Comigo! 23h28min de 14 de Outubro de 2008 (UTC)

[editar] Esqueça Uchinski

Olá. Esqueça Uchinski. Eu já o esqueci. Só tenho saudades do futuro, porque ainda não o vivi.
Agradeço as palavras de incentivo. Comunico que as minhas informações não são fruto de pesquisa
em Internet, mas, sim, pesquisa através de livro com páginas, números, capítulos, etc. A minha fonte
foi tirada de uma edição publicada no Brasil mas com influência de língua espanhola, pois o autor
nomeia o escritor Gorki como Górki quando, em português, sabemos que tal palavra não é
acentuada. Também, em língua espanhola, não há a terminação de nomes russos com vitch e sim
vich, fato que não é suficiente para se dizer que tal terminação é invenção. Assim, eu mantive a
indicação da escrita do livro de "CAPRILES, René. Makarenko - O Nascimento da Pedagogia
Socialista. São Paulo: Editora Scipione Ltda. 1989". Infelizmente, mais uma vez, peço desculpas,
porque, no momento em que tive a infeliz idéia de querer abrir uma página para poder depois
melhorá-la, eu não tinha o livro em mãos, uma vez que o mesmo pertence a uma biblioteca de
universidade e o referido livro já se encontra esgotado no Brasil. Este é um livro da série Grandes
Pedagogos publicados pela editora. Tal edição é sobre Anton Simiónovich Makarenko (assim está
escrito no livro). Dê, apenas, uma olhada na página http://compare.buscape.com.br/makarenko-
o-nascimento-da-pedagogia-socialista-capriles-rene-8526244108.html somente para verificar
que o livro existe.
Também percebi que alguns comentários ácidos não provêem de conhecimento acumulado, mas de
cliques em tela de páginas que, graças aos deuses, jamais conterão o conhecimento da humanidade.
Foi a primeira e, com certeza, a última página que escrevi nesta enciclopédia pública que supõe
querer ajudar com informações úteis as mais variadas camadas de pessoas que buscam
conhecimento.
Como eu lera não morda os novatos e como imaginara retornar para, depois de consultar o livro,
refazer a página a fim de colocar as fontes por causa do cite as fontes, supus - doce ilusão - que, por
se tratar de uma enciclopédia pública, jamais teria a minha informação tida como duvidosa por
causa da seriedade do assunto.
Entendo que a distância entre países dificulta a consulta de quem deseja comprovar a veracidade de
fatos expostos numa página pública de consulta mundial - o que é ótimo. Porém, até mesmo pela
leitura, disposição, seriedade e qualidade de escrita da língua portuguesa, percebe-se robustez de
determinado tema. Por conseguinte, querer determinar ou não uma importância acerca de um
pedagogo é, no mínimo, despropositado. Pedagogo, então, numa enciclopédia pública deve ser
descartado - assim o entendo -, porque tal personagem não fez parte de gangue, guerrilha ou grupo
de roque.
Tentei explicar, exatamente, o que aconteceu para alguém que entendeu o que se passou. Espero que
tenha conseguido. Com certeza, não rascunhei em vão. Ao menos, almejo que as minhas palavras
sejam entendidas como foram postas sem segundas intenções ou subterfúgios. Desejo, doravante,
sorte aos próximos bem-intencionados colaboradores. Que eles encontrem pela frente pessoas que
os incentivem a continuar a dar um pouco de si para o resto da humanidade como Alchimistas.
Muito obrigada,
Kataky