Вы находитесь на странице: 1из 24

ИДЕИ И ИДЕАЛЫ КРУГЛЫЙ СТОЛ

КРУГЛЫЙ СТОЛ

УДК 281.93; 261.7

ЦЕРКОВЬ И ОБЩЕСТВО В СЕГОДНЯШНЕЙ РОССИИ:


ВОЗМОЖНОСТЬ ДИАЛОГА

Участники круглого стола обсуждают несколько внутренне связанных между собой вопросов.
Как можно оценить отношения православной церкви и общества в России на современном эта-
пе? Чем обусловлены препятствия для диалога между церковью и другими социальными группами
в современной России? Нужен ли такой диалог современному российскому обществу и возможен
ли он? Какова реальная и возможная роль научной интеллигенции в формировании нейтрального
пространства для такого диалога? Участники ведут обсуждение в разных аспектах. Рассматривается
история взаимоотношений церкви и общества, проблемы этих взаимоотношений на современном
этапе, роль церкви в жизни современного российского общества, проблемы диалога между церко-
вью и атеистами. Затронуты животрепещущие проблемы участия церкви в образовании и воспи-
тании молодежи, вопросы влияния церкви на процессы культурного развития. Подняты острые во-
просы борьбы православной церкви с религиозным экстремизмом, опасность влияния которого,
особенно на молодежь, часто недооценивается. В конечном итоге возникает многомерная картина
взаимоотношений между институтом церкви и гражданским обществом, представленным различ-
ными социальными группами.
Ключевые слова: глобализация, православная церковь, гражданское общество, религиозные
движения, интеллигенция.
DOI: 10.17212/2075-0862-2016-4.1-156-179

Круглый стол «Церковь и общество в сегодняшней России: возможность диалога», ор-


ганизованный редакцией журнала «Идеи и Идеалы», состоялся в Новосибирской област-
ной научной библиотеке 14 июня 2016 года.
В дискуссии участвовали* О.А. Донских (ведущий), В.Л. Данилов, П.Л. Зайцев, П.В. Кайгоро-
дов, Е.В. Кузьмина, Н.В. Макарова, С.Н.Оводова, о. Иоанн (И.А. Реморов), о. Платон (С.В. Рома-
нов), Д.А. Цыплаков, Л.Л. Штуден, С.П. Исаков.
Свои ответы прислали Г.Н. Миненко и В.И. Кузин.

Донских Олег Альбертович. Я очень с этой проблемой реально сталкиваются и


благодарен всем, кто сегодня пришел, о ней думают. Первый вопрос, с которо-
и особенно тем, кто приехал из Омска. го хочу начать обсуждение: как можно оце-
Огромная благодарность Павлу Леони- нить отношения церкви и общества сегод-
довичу Зайцеву. Я давно хотел провести ня в России? Вопрос сформулирован про-
этот круглый стол, и для меня важно, что- сто, но на самом деле он очень сложный и
бы в нем приняли участие люди, которые имеет давнюю историю. У нас часто иде-
*
Сведения об участниках см. в разделе «Наши авторы».

156 Идеи и Идеалы № 4(30), т. 1 • 2016


Церковь и общество в сегодняшней России: возможность диалога ИДЕИ И ИДЕАЛЫ

ализируют отношения церкви и общества Зайцев Павел Леонидович. Спасибо


в XIX веке, в XVIII веке, но я считаю, что большое за приглашение, за возможность
это больше от безграмотности и незна- приехать и обсудить этот вопрос. Церковь
ния. Достаточно почитать того же Леско- и гражданское общество находятся в отно-
ва и других авторов, которые реально зна- шениях, которые можно и должно иссле-
ли ситуацию. Можно напомнить, с каким довать, тем более что прообразом граждан-
трудом проводился диалог, в котором при- ского общества в современном его смысле
нимали участие Розанов и Мережковский была приходская община. Нам необходимо
со стороны интеллигенции нашей и Сер- учитывать, что сегодня и церковь, и обще-
гий Страгородский, тогда епископ, только ство находятся в стремительно глобализи-
что вернувшийся из Японии (написавший, рующемся мире. Процессы же глобализа-
кстати, замечательные воспоминания). ции находятся в зависимости от идеологии
Сколько было вокруг этого разных кипе- неолиберализма; по сути то, что мы назы-
ний и провокаций! Потом чудовищные ваем глобализацией, есть не что иное, как
события 1917 года, судьба Патриарха Ти- всемирная экспансия неолиберализма.
хона, судьба вообще высшего церковно- В ноябре 2012 года состоялось высту-
го руководства… В 1943 году – некоторое пление Святейшего Патриарха Кирилла на
послабление, открыто до 20 тысяч прихо- совещании «Теология в вузах: взаимодей-
дов. Причем все это под лозунги «Обще- ствие Церкви, государства и общества», в
ства воинствующих безбожников» о том, ходе которого им была рассмотрена про-
что никогда не было такой свободы рели- блема религии в постсекулярном обществе.
гии, как в СССР, потому что только здесь Рассмотрена вслед за Юргеном Хаберма-
появилась реальная свобода… Какое-то сом, предполагавшим, что секулярный про-
умопомрачительное расхождение между ект Просвещения, предполагавший осво-
тем, что было в реальности, и что препод- бождение общества от религии, исчерпан,
носилось. И вот вроде бы появилась воз- причем прежде всего в тех областях, с кото-
можность нормального сосуществования. рых он начался: в философии, медицине и
Ведь в Новосибирске, миллионном горо- образовании. По этому поводу состоялась
де, долгое время была одна церковь, и то ря- известная дискуссия Хабермаса с Папой
дом с ней появился цирк, который строи- Бенедиктом XVI (Йозефом Ратцингером).
ли на протяжении 20 лет, и построили спе- Возможность конструктивного публичного
циально ведь, чтобы унизить эту церковь. диалога между Папой и крупнейшим пред-
И единственное, что ей разрешили, – это ставителем франкфуртской философской
немного расшириться внутри. А сейчас в школы на Западе, патриархом и предста-
Новосибирске несколько десятков церк- вителями университетской теологии у нас
вей. Президент и премьер крестятся, стоят в России позволяла надеяться на его даль-
на Пасхальной службе, но тем не менее мы нейшую активизацию, полифонию зна-
все ощущаем, что не всё так благополуч- ния и веры. Пусть есть всё еще секулярное
но. Поэтому и хотелось начать с вопроса о большинство и религиозное меньшинство,
том, как вы оцениваете взаимоотношения но есть и общее пространство диалога. Но
между гражданским обществом и церко- c каким трудом складывается это общее
вью на современном этапе развития? пространство!

Идеи и Идеалы № 4(30), т. 1 • 2016 157


ИДЕИ И ИДЕАЛЫ КРУГЛЫЙ СТОЛ

В Омском государственном универси- это плохо. Так, на прекариат очень хорошо


тете мы более 20 лет учим теологов. Кому накладывается идея Childfree («без детей»):
как не нам знать, что из себя представля- человек выстраивает свою жизненную тра-
ет посредническо-представительская дея- екторию, где дети «не участвуют». Итак, се-
тельность, к которой мы готовим наших мья воспринимается прекариатом критиче-
выпускников? Тем отчетливее изнутри мы ски; политика, если нужно не митинговать,
видим, что широкое пространство диало- а голосовать, – тоже. И, конечно, религия
га не складывается. Для меня главным яв- в силу своей устойчивости, традиционно-
ляется вопрос: Почему? Ответ у меня один. сти, негибкости. Встает вопрос: Что делать?
Потому что процессы глобализации свя- Формируется новая социальная общность,
заны именно с идеологией неолиберализ- космополитичная по своей сути. Эти про-
ма. И здесь небольшая отсылка к тому, что цессы проходят сквозь нас, и мы мало мо-
она из себя представляет. Неолиберализм жем на это влиять. Однако, если вспомнить
предполагает гибкость, и гибкость пре- еще работу Лумана о дифференциации, то
жде всего рынка труда. Об этом хорошо одна из основных идей – всякая подсистема
написал Гай Стэндинг, его работа «Прека- общения создает свой дискурс – состоит из
риат: новый опасный класс» была переве- него и определяется этим дискурсом. Пре-
дена в 2014 году. Прекариат есть порожде- кариат определяется дискурсом критики
ние неолиберальных экономических прак- всего, что устойчиво. Единственный спо-
тик. Когда мы ориентированы на гибкость соб решить эту проблему – это участвовать
(например, гибкость, связанную со знания- в нескольких дискурсах, в том числе отста-
ми), мы начинаем постоянно переучивать- ивая возможность полифонии веры и раз-
ся, повышать свою квалификацию, про- ума. И тогда ситуация изменится.
ходить постоянную переподготовку, ведь Данилов Вячеслав Леонидович. Во-
знания устаревают. При этом размывается прос в том, как мы оцениваем отношения
наша профессиональная идентичность: се- церкви и общества на современном эта-
годняшний преподаватель вуза практиче- пе. Понятно, что отношения эти далеко не
ски любой специальности еще и историк, идеальные. Можно даже сказать, что обще-
и философ, и т. д. Так мы соотносимся с ство зачастую чрезвычайно враждебно от-
классом, который наполняется мигрантами, носится к церкви. По сути, такое отноше-
стажерами, фрилансерами, работниками ние – своеобразное наследие предыдущей
креативных индустрий – т. е. людьми, кото- эпохи. Еще в 1990-е годы в России сфор-
рые работают здесь и сейчас, у которых нет мировалось законодательство, которое и
устойчивых гарантий, которые часто рабо- привело к таким отношениям. Наше за-
тают за разовое денежное вознаграждение, конодательство в сфере религии, с одной
не ориентируясь на будущую пенсию, и стороны, чрезвычайно либеральное, и этот
т. п. Здесь и сейчас они находятся. Это це- либерализм заключается в том, что право-
лый класс. И он крайне активен. И у этого славие уже давно не является государствен-
класса, идеологией которого считается гиб- ным вероисповеданием. Вспоминается вре-
кость, всё, что не гибкое, подвергается кри- мя так называемой царской России, когда
тике. Всё, что не гибкое, – это плохо. Семья, именно православие было ведущим верои-
например, – не гибкое, значит, устарела, споведанием в нашей стране. В 1905 году

158 Идеи и Идеалы № 4(30), т. 1 • 2016


Церковь и общество в сегодняшней России: возможность диалога ИДЕИ И ИДЕАЛЫ

император Николай II своим указом урав- дов и ценностей. Отсюда непрекращаю-


нял в правах все религии в стране, чем вы- щиеся нападки на православие или тради-
звал негодование русской православной ционный ислам. Удивителен тот факт, что
церкви. «Толерантное» отношение государ- в число таких вот радикально настроенных
ства к религии в итоге привело к появле- людей попадают те, кто, зачастую не по-
нию в России на рубеже 1980–1990-х годов знав свою собственную, исконную рели-
так называемых «новых религиозных дви- гиозную традицию, готов в одночасье по-
жений», большинство из которых практи- ставить на ней крест. Возникновение по-
чески сразу же противопоставили себя все- добной ситуации опять же, на мой взгляд,
му традиционному. В этой связи можно го- является следствием как несовершенства
ворить о том, что впоследствии формиру- отечественного законодательства в сфере
ется определенная прослойка «верующих», религии, так и безграмотности и недаль-
искренне считающих, что всё традицион- новидности отдельных чиновников и «спе-
ное – это уже отжившее, что обязательно циалистов» в сфере взаимоотношений го-
должно быть что-то новое. В качестве при- сударства и религиозных организаций. Не
мера можно привести движение NewAge, готовы или не хотите пускать представите-
которое заявляет о том, что мы живем в пе- лей традиционных религий в школу? Зна-
реходный период: эра христианства подхо- чит, будьте готовы к возможному увеличе-
дит к концу, и начинается новая эпоха. По нию численности адептов различных не-
сути дела идет отрицание базовых, тради- традиционных религиозных идеологий, в
ционных ценностей. Отсюда, в частности, том числе и в их самых крайних радикаль-
вытекает и негативное отношение к церкви ных формах.
как к институту традиционному. На мой взгляд, главная причина того,
Помимо новых религиозных движе- что в настоящее время отношения между
ний, которые отрицают традиционность церковью и обществом, по сути, не сло-
и нагнетают взаимоотношения между цер- жились, – это конфликт традиционного и
ковью и обществом, мы не можем не от- нетрадиционного. Прийти к консенсусу в
метить и радикализацию идей, в том чис- этом вопросе сегодня невозможно.
ле религиозных, которая происходит в на- Отец Иоанн. Мне приходилось уча-
шем обществе. Этот процесс опасен тем, ствовать в родительских собраниях, по-
что его острие опять же направлено про- священных выбору модуля основ религи-
тив всего традиционного, в том числе и озной культуры и светской этики. И все
против традиционных религий – право- возникающие дискуссии, даже при по-
славия и ислама. пытке школы как-то доброжелательно всё
Как следствие, возникают нетрадици- представить, сводятся к тому, что давай-
онные религиозные группы, движения, уче- те не будем принимать то, что нам здесь
ния, ломающие уже имеющуюся религиоз- сверху навязывается. Хотя среди родите-
ную традицию и уводящие ее в экстремизм. лей нет негатива по отношению к право-
Последователи подобных новообразова- славию и даже в отношении к православ-
ний сегодня просто взрывают традицион- ной традиции, есть очень настороженное
ные общества, обвиняя их в неверии или отношение к политике, в которую облека-
отходе от «настоящих», «исконных» взгля- ется то, что связано с подачей православ-

Идеи и Идеалы № 4(30), т. 1 • 2016 159


ИДЕИ И ИДЕАЛЫ КРУГЛЫЙ СТОЛ

ной культуры со стороны каких-то госу- Россия жила в синодальный период, в


дарственных структур, в частности школ. эпоху этого господствующего вероиспове-
Вот мы лучше будем ходить к вам в вос- дания, там выявились свои многочисленные
кресную школу, а вот здесь будем изучать трудности. Потом собрался Собор 1917–
основы мировых религиозных культур в 1918 годов, и церковь стала пытаться демо-
целом. И это несмотря на то, что учитель кратическими методами что-то решать –
этим родителям рассказывал про то, что у что-то получилось, что-то нет. А потом
него предыдущие несколько лет также вы- вновь что в позднесоветское время, что уже
бирали именно этот курс и, по его впечат- в новейшее время обоюдные попытки диа-
лению, этот курс неэффективен с точки лога что со стороны церкви, что со стороны
зрения самого замысла, и лучше все-таки государства, но получается сложно.
взять что-то конкретное. Макарова Нина Ильинична. У меня
Донских О.А. У меня коротенький во- опыт преподавательский в этом плане не-
прос к Вам. Насколько я понимаю, в вос- большой. Действительно, если посмотреть
кресную церковь они не идут. То есть они на студентов, они в большей степени инте-
только говорят, что туда бы пошли. Или ресуются религиозными учениями Восто-
идут всё-таки? ка. Христианство интереса у них не вызы-
о. Иоанн. Больше, конечно, не идут. вает. Даже удивляюсь, почему. Очень лю-
Донских О.А. То есть зачастую это бопытная деталь: в последнее время мусуль-
лишь отговорки. мане с удовольствием и открыто говорят о
о. Иоанн. И вот на этом контрасте мож- своих религиозных воззрениях. Интерес к
но увидеть некую двойственность отноше- этой традиционной религии явно есть.
ний к церкви в стране. Сейчас, в отличие Если говорить об идеях неолиберализ-
от советского времени, очень редко можно ма, то, с одной стороны, неолиберализм
встретить атеистов. И обычно люди сами выступает против всего традиционного и
по себе – не просто верующие, они кре- требует, чтобы человек работал и повы-
щеные, они имеют представление о цер- шал свою рабочую потенцию. Но, с дру-
ковных праздниках, о том, что необходимо гой стороны, неолиберализм ведь связан с
делать, когда наступают те или иные этапы очень большими стрессами для человека.
христианские в жизни: покрестить ребен- Связан с конкуренцией, с угрозой безрабо-
ка, повенчаться, и очень серьезно к этому тицы, с возможностью потерять свое ме-
относятся. Конечно, в мегаполисах, таких сто, с тем, что человек постоянно должен
как Новосибирск, и небольших городах си- заботиться о завтрашнем дне, потому что
туация разная. В глубинке меньше того кре- завтра он может оказаться без средств к су-
ативного класса, который всё ставит под со- ществованию. И в этом смысле у человека,
мнение. Но одно дело – это люди просто безусловно, должна быть какая-то духов-
сами по себе, и другое – это отношение че- ная опора. Я не знаю статистику, но, судя
ловека как представителя гражданского об- по всему, у нас действительно есть интерес
щества к тому, что государство заставляет в обществе к нетрадиционным религиям,
или как-то подталкивает его к тому, чтобы к сектантству. Тут, конечно, встает вопрос
он был частью официального господству- о том, должна ли церковь занимать актив-
ющего вероисповедования. ную позицию в этом отношении. Потому

160 Идеи и Идеалы № 4(30), т. 1 • 2016


Церковь и общество в сегодняшней России: возможность диалога ИДЕИ И ИДЕАЛЫ

что русская православная церковь, как я по- традиционных ценностей. У нас же демо-
нимаю, занимает всё-таки, и занимала всег- кратия! Представители нетрадиционных
да, позицию немножко как бы под крылом религиозных движений постоянно апелли-
у государства (за исключением советского руют к этому. Наше общество встречает в
периода). И, наверное, церкви нужно по- штыки любую инициативу, исходящую от
думать о каких-то более интересных спо- лица русской православной церкви. В этом
собах обращения к потенциальным верую- самом обществе на церковь навесили яр-
щим. Если посмотреть на католичество, то лыки, избавиться от которых чрезвычайно
Второй Ватиканский Собор очень серьез- сложно.
но пересмотрел отношения между церко- Вы упоминаете про Второй Ватикан-
вью и обществом. И потом, я думаю, что ский Собор и позицию, озвученную на Со-
людей, особенно молодых, несколько от- боре, относительно того, что нужно уважи-
талкивает или настораживает акцент на то, тельно относиться к традиционном рели-
что спасение может быть достигнуто толь- гиям. Вы, в свою очередь, говорите, а по-
ко через церковь, и церковь только одна. чему бы нам не относиться к нетрадицион-
Это, конечно, догматически правильно, ным религиям, в частности к неоязычни-
но тот же Второй Ватиканский Собор по- кам, так же уважительно. Лично я не против
стоянно подчеркивает большое уважение этого, но только после того, как из их иде-
к представителям других религий и даже к ологии исчезнут откровенно экстремист-
атеистам: мы уважаем всех людей доброй ские, фашистские, националистические и
воли. И там говорится об особом уважении шовинистские заявления. Пока мы видим
к традиционным религиям, таким как пра- обратное. Поэтому на данном этапе к нео-
вославная церковь, ислам. Ну, другое дело, язычникам очень сложно относиться ува-
как это всё проявляется на практике, здесь жительно, равно как и выстраивать с ними
есть свои нюансы, но по крайней мере это паритетный диалог.
открыто высказано. Донских О.А. Про отношение к иего-
Донских О.А. У нас католический вистам я знаю от своего хорошего знако-
центр миссионерский, насколько я знаю, и мого пастора. Учась в семинарии, он про-
это очень показательно на самом деле. Они ходил практику в Буэнос-Айресе и говорит,
для сибирской провинции являются мис- что иеговистов христианами там никто не
сионерами. Это вполне определенное от- считает. К ним отношение однозначное.
ношение к православию. Кайгородов Павел Викторович. Ме-
Данилов В.Л. Я хотел бы пару реплик ня очень заинтересовала сама формулиров-
добавить. Вот вы говорите, что надо зани- ка темы нашего круглого стола: «Церковь и
мать более активную позицию. Но всякая гражданское общество», т. е. мы как бы пре-
активная позиция церкви на практике бло- подносим церковь как социальный инсти-
кируется, в частности, действующим зако- тут. Но по умолчанию, так скажем, да еще и
нодательством, контролирующими органа- набредя на слово «глобализованный мир»,
ми, да и самим обществом. Церковь не мо- я для себя не угадал, что церковь подразу-
жет в полной мере задействовать весь свой мевается как церковь только православная.
информационный и ресурсный потенциал, Это такое следствие моего глобализирован-
направить его на поддержку и пропаганду ного сознания, видимо.

Идеи и Идеалы № 4(30), т. 1 • 2016 161


ИДЕИ И ИДЕАЛЫ КРУГЛЫЙ СТОЛ

Что касается собственно взаимодей- слухов и сборник частных случаев, и если


ствия с гражданским обществом, то здесь даже один конкретный священник в одной
не зря был упомянут интернет, потому что конкретной церкви производит благопри-
если мы говорим о церкви как о социаль- ятное впечатление на свою паству, он ста-
ном институте, она должна коммунициро- новится феноменом. О нем говорят. И если
вать, используя наиболее активные, наи- раньше, в XVIII–XIX веках, духовник жил
более раскрывающие ее потенциал сред- в пустыне и о нем знали лишь те, кто ге-
ства – это сегодня сеть. И хотя обобщать ографически к нему близок, то сегодня об
интернет – дело неблагодарное в силу мно- этом духовнике могут узнать все. Частный
гообразия его, но если какую-то характери- случай, распространяемый через социаль-
стику подбирать, то я бы рискнул сказать, ную сеть, становится инструментально по-
что интернет в массе своей – непочтителен. лезным для налаживании диалога.
Он не испытывает пиетета перед авторите- Отец Платон. Я бы хотел добавить, что
тами, но это не значит, что он не слуша- сложность того диалога, о котором мы сей-
ет. Действительно, церковь вообще и цер- час говорим, обусловлена самой природой
ковь православная в частности сейчас охот- Церкви. Это всё-таки не просто один из со-
но используются в качестве этакой боксер- циальных институтов, потому что Церковь
ской груши, но в той же степени использу- ведет себя в мире в соответствии со своим
ется практически всё. Если мы покопаемся, предназначением и своей природой. А ос-
мы найдем иронию по поводу любого со- новное предназначение ее – спасение лю-
циального института в сети, и в этом отно- дей и распространение этого спасительно-
шении церковь не так уж и сильно утратила го учения через проповедь. А проповедь
свои позиции, по крайней мере, в сравне- – это диалог? Наверное, чаще не диалог.
нии с другими постсоветскими института- Если Сократ, который тоже вел свое учение
ми социальными. Другое дело, что ей, мо- в мире, вел его как диалог, то Церковь про-
жет быть, было падать выше, потому что поведует, и она не может отказаться от это-
церковь как таковая – это больше, чем про- го, поскольку тогда просто перестанет быть
сто социальный институт, как и священ- церковью. И для меня не было проблемой
ник – больше, чем просто человек. идентифицировать Церковь в названии
Если мы о диалоге попытаемся погово- темы нашей сегодняшней беседы, посколь-
рить, то церковь, будучи пастырем, диалог- ку на самом деле Церковь в мире одна. То
то ведет своеобразный, она ведет за собой, есть двух Церквей быть не может. Вопрос
она наставляет всегда. Но такого рода на- в том, где эта Церковь? Но это уже вопрос
ставления нынче не особо популярны на выбора каждого человека. Церковь – одна.
фоне десакрализации всего и вся. И если И поэтому существует некий глубинный
изначальная сакральность церкви была контекст, который как раз и определяет
больше, то и десакрализация произошла отношения не как Церковь и гражданское
более выраженная. Впрочем, сегодняшние общество, а как Церковь и мир. Христос
средства распространения информации пришел в мир. И поэтому диалог, о кото-
дают церкви и больше средств для того, ром мы говорим, нужно понимать в кон-
чтобы свои позиции как-то восстанавли- тексте этой глобальной задачи. Всегда ли
вать. Потому что интернет – это сборник нужен диалог, всегда ли возможен диалог?

162 Идеи и Идеалы № 4(30), т. 1 • 2016


Церковь и общество в сегодняшней России: возможность диалога ИДЕИ И ИДЕАЛЫ

Не надо представлять его как некую само- лог вроде бы и не нужен был тогда. В со-
ценность. Иначе придем к толерантности, ветское время, наоборот, церковь не имела
к уступкам, лишь бы поговорить, лишь бы никаких прав и свобод. Сейчас уникальная
договориться. Но иногда нужно и помол- ситуация, когда, казалось бы, есть возмож-
чать, и просто потерпеть. В истории Церк- ность диалога, но нужно еще научиться это
ви много раз бывало так, что ее просто не делать. Даст ли нам Господь такую возмож-
понимали и уничтожали, а верующие про- ность? Не знаю. От нас, конечно, тоже за-
сто молчали и молча умирали. Какой тут висит, желание нужно.
диалог с обществом, когда казнили тыся- Зайцев П.Л. Можно вопрос? У меня
чи людей? Это всё и усложняет проблему. есть свой вариант ответа, но я хочу спро-
Церковь и общество – не просто две орга- сить Вас. Диалог ведь подразумевает не-
низации, которым нужно где-то друг другу кое пространство диалога и язык, на кото-
уступить и взаимопонимание какое-то уста- ром этот диалог ведется. Так вот: чьим будет
новить. Здесь сама природа церкви ставит этот язык? Сегодня активно дискутируется
сложные задачи. вопрос, не изменить ли нам язык служения,
Есть и субъективная сторона. Постсо- чтобы сделать его более понятным. Или,
ветский период, конечно, до сих пор ска- например, священники идут в интернет, но
зывается. Все люди, которые сейчас в силе, это пространство, в котором уже есть некие
они в основном воспитывались в советское правила общения. И начиная эти правила
время. Батюшки помнят, как их контроли- соблюдать, не нарушим ли мы другие пра-
ровали компетентные органы и прочее. Та- вила? А рассматривая этот процесс в пер-
кой жизненный опыт так просто не прохо- спективе – не перестанет ли церковь быть
дит. По-видимому, для того чтобы сложи- церковью в нашем понимании?
лись более благоприятные условия для от- о. Платон. У меня в этом плане есть
крытости, нужно, чтобы прошло какое-то личный опыт. Я знаю, насколько сложна
время, несколько поколений сменилось, проблема языка, и не знаю, насколько да-
чтобы люди, которые будут возглавлять как леко мы можем пойти в популяризации в
церковные структуры, так и государствен- богословии. Но у меня был собственный
ные, а также общественные, были уже дру- опыт воцерковления, в 90-е годы, когда я,
гого склада. Они (церковные деятели) бу- обучаясь в аспирантуре МГУ, попал на
дут, надеюсь, такими же верующими ис- спецкурс к Генриху Степановичу Батище-
тинными православными христианами, но ву – это мой очень хороший учитель, один
с другим историческим опытом. Это тоже из очень интересных философов советско-
фактор, который в настоящее время услож- го периода. Это были последние годы его
няет возможности диалога как со стороны жизни, он у нас читал спецкурс, в котором
Церкви, так и со стороны общества. Но тем не произносил ни одного церковного тер-
не менее я думаю, что этот диалог необ- мина. Тем не менее на философском язы-
ходим. ке он абсолютно точно изъяснял святооте-
Сегодня, я считаю, это только началь- ческое учение. То есть приспособить язык
ный период. В дореволюционное время проповеди к запросам и привычкам ауди-
вообще нечего было добиваться, потому тории можно. Он мне объяснил, что та-
что сама власть была православная. Диа- кое истина, как бы обозначил место ее пре-

Идеи и Идеалы № 4(30), т. 1 • 2016 163


ИДЕИ И ИДЕАЛЫ КРУГЛЫЙ СТОЛ

бывания, и мне многое стало понятно. Мое час церковь готова в целом к диалогу, но …
личное убеждение, что для каждой культур- Я, когда работал над книгой, мне пришлось
ной категории церковь может нести исти- брать такие полуструктурированные интер-
ну на том языке, который ей понятен. Я не вью у самых разных людей. И вот интерес-
знаю, возможно ли это на самом деле, но я но: из антиклерикалов, причем серьезных,
в это верю. убежденных, никто не согласился дать ин-
Кузьмина Е.В. Православный Собор тервью. Дал интервью один человек левых
определил Церковь как Святую Соборную убеждений, которого можно к антиклери-
Апостольскую. Как на философском языке калам и не причислять – ну, ему церковь не
это будет звучать? нравится, но это для него не является симво-
о. Платон. Ну, Хомяков церковь опре- лом веры. Почему-то церковь сейчас в про-
деляет как единство духа святого, действу- цессе диалога, к сожалению, наткнулась на
ющего во множестве лиц, покоряющихся людей, для которых антиклерикализм есть
ему. Очень четкое определение, всем по- кредо. Сошлись две максимы, и это один из
нятное. источников такой напряженности.
Кузьмина Е.В. Современному сооб- Штуден Лев Леонидович. Я предла-
ществу тоже, да? гаю всё-таки вернуться к существу вопроса.
о. Платон. А почему нет? Конечно, Слова «диалог» я вообще не вижу в тексте
можно и для современного человека нахо- первого вопроса. Речь идет об отношении
дить какие-то выражения, но нельзя иска- церкви и общества, так? Ну, что такое цер-
жать суть Истины. ковь – более или менее понятно. Я придер-
Цыплаков Дмитрий Анатольевич. живаюсь той точки зрения, что церковь –
По поводу Соборной Апостольской… это община верующих в основе своей, а во-
В Институте философии СО РАН есть спе- все не социальный институт с иерархами,
циалист по Аристотелю, Орлов. Он объяс- у которого может меняться политика как
нил, как перевести слово «соборная» на рус- угодно. А вот «общество» в России, изви-
ский язык. Там обвиняли неких людей даже ните, я не знаю, что это такое. И если го-
в ереси, что они перевели его как «вселен- ворить о диалоге, то второго лица диало-
ская», а слово «кафолический» у Аристоте- га я просто не вижу. Гражданского обще-
ля имеет оттенок смыла «тождественный». ства в России, по существу, нет. Граждан-
То есть церковь – она тождественна самой ское общество, если оно есть, – может вли-
себе везде, а не составляется из нескольких ять на политику правительства, оно может
частей и вместе образует что-то. В каждом выбрать или не выбрать губернатора, оно
конкретном церковном единстве преломля- может с помощью митингов и демонстра-
ется вся церковь. ций влиять на ход дела в стране… У нас
Философский язык всегда обогащал нет и намека на все эти вещи. А если брать
богословский, и в этом смысле диалог всег- общество как некое сочетание индивиду-
да существовал. Можно вспомнить религи- умов, которые живут на одной территории,
озно-философские собрания в Москве и тогда что мы видим? У нас в Новосибир-
Санкт-Петербурге до революции. Может ске, где-нибудь на окраине, половина уче-
быть, этот диалог не привел к чему-то гло- ников в школьных классах – таджики, узбе-
бальному, но он шел. И я думаю, что и сей- ки и т. д. Разве с ними наша церковь может

164 Идеи и Идеалы № 4(30), т. 1 • 2016


Церковь и общество в сегодняшней России: возможность диалога ИДЕИ И ИДЕАЛЫ

наладить какой-то диалог? Разве на них она люди меняли фамилии, внезапно меняли
может воздействовать? место жительства – только бы уцелеть. По-
Ведь смотрите, когда произошли со- сле такого тотального погрома тот же Ку-
бытия 1991 года, моментально в азиатских раев сравнил современную церковь с ла-
республиках, где ранее был ислам, он был герным доходягой. Кроме того, церковь не
восстановлен почти мгновенно. Они не просто была под контролем КГБ внешним,
были мусульманами, они ими стали! А что эти товарищи внедрялись туда, притом их
произошло с нашими русскими соотече- было очень много. Недаром ходила такая
ственниками? Извините, я не могу назвать байка юмористическая: «поправьте рясу,
это религиозным ренессансом, ни в коем батюшка, погон торчит»… Куда делись эти
разе. Общаясь уже в течение многих лет люди? Никуда, они все остались на своих
со студентами своего вуза на занятиях по местах. Это сродни старой запущенной бо-
религиоведению, я интересуюсь у них, как лезни… И церкви приходится выздоравли-
они воспринимают проблемы, связанные вать. А с другой стороны, как это было и до
с религией, как они относятся к существо- революции, она связала себя с «неправиль-
ванию или несуществованию Бога… Са- ной» властью, и этим моментально оттол-
мое интересное: большинство студентов кнула от себя очень многих интеллигентов.
всегда отвечают – я верующий. Но давайте Интеллигенция-то перед концом совет-
разберемся. Верующий – какой? Христиа- ской власти как будто устремилась к хри-
нин. А что такое христианство, ты знаешь, стианской вере… Это была форма духов-
мой дорогой? Как переводится на русский ного протеста против тоталитарной вла-
язык слово Евангелие, ты знаешь? Или, сти. Но сегодня очень сильна жесткая кри-
может быть, ты знаешь, что такое евхари- тика церкви именно со стороны либераль-
стия? И выясняется, что это заявление аб- ной интеллигенции. Ну, вот последний
солютно безответственное. Воцерковлен- скандал с постановкой Тангейзера прогре-
ных среди студентов – единицы, хотя про- мел. Это же было явное совершенно измы-
шло уже 25 лет нашей новой реальности. вательство над христианскими святынями.
А ведь на самом деле жажда какого-то ду- Ну, распятие между женских ляжек – куда
ховного познания, общения – велика. Но дальше? Нет, защита святотатцев выстрои-
что сделала церковь, чтобы привлечь лю- лась по всему периметру, причем люди, ко-
дей на свою сторону? То и дело встреча- торых не назовешь идиотами, отстаивали
ешь кришнаитов, виссарионовцев, анаста- право художника на так называемое само-
сийцев вообще уже полмиллиона, а в ос- выражение, совершенно не сознавая, что на
нове лежит абсолютно безграмотная кни- самом деле происходит. И вот в этой ситу-
га, вымысел чистой воды, но полмиллиона ации, когда в обществе происходит броже-
людей верят в это! ние, когда идет этническое перерождение
Мне кажется, что церковь сейчас попа- в крупных городах, когда и в самой церк-
ла в очень непростую ситуацию. В совет- ви, по-видимому, нет единогласия (я имею
ские годы произошел тотальный погром в виду священников), – это и есть ключе-
церкви. Расстреливали священников, ру- вая тема – не диалога, до диалога нам как
шили храмы, уничтожали иконы и т. д. Та- до луны, а вот отношение церкви к обще-
кое выдергивание корней произошло, что ству, ее неспособность привлечь людей –

Идеи и Идеалы № 4(30), т. 1 • 2016 165


ИДЕИ И ИДЕАЛЫ КРУГЛЫЙ СТОЛ

вот это, на мой взгляд, главная проблема нальный аспект. Если мы вспомним Васи-
сегодня. лия Васильевича Болотова, то он выделял
Кузьмина Е.В. Я согласна с коллегами тип протестанта и тип истинного кафоли-
в сомнениях по поводу существования в со- ка, подход, который еще должен был поя-
временной России гражданского общества, виться как результат развития русской цер-
но будем надеяться, что оно уже формиру- ковно-исторической науки.
ется. И у Церкви, и у общества есть свое по- А в отношении «русского религиозного
нимание цели и формата отношений друг с ренессанса»… если посмотреть, как ренес-
другом. И вот когда мы проанализируем ис- сансные процессы происходили в Европе,
точники и литературу со стороны каждого то сто лет – это еще не срок. И я предпо-
участника диалога, то тогда и появятся кон- ложу, что те процессы, которые шли в на-
кретные предложения (модели) по выстра- чале ХХ века в России, и те, которые сей-
иванию взаимодействия. час происходят, это составные части одно-
Я немного занималась отечествен- го процесса. Поэтому мы можем говорить о
ной церковной историографией. Скажу, том, что религиозный ренессанс продолжа-
что то определение, которое дают церков- ется, но не просто. Для меня сомнений нет
ные историки, оно по-другому раскрывает в том, что поиски духовности всегда будут
роль Церкви в истории. У М.Э. Поснова обращены к Церкви. И Церковь ответит на
(1873–1931) мы находим следующее опре- эти запросы.
деление Церкви: «это основанное и руко- Оводова Светлана Николаевна. У ме-
водимое Иисусом Христом, Сыном Божи- ня будет несколько замечаний, связанных
им, общество верующих в Него, освящае- между собой. Стоит сказать, что не только
мых Духом Святым в таинствах в надежде искусство свободно высказывается о рели-
на очищение от грехов и спасения в бу- гиозных образах. Протестантские органи-
дущей жизни. Таким образом, Церковь не зации выставляют перед своими прихода-
только земное учреждение; она преследует ми рекламу, которая приглашает прихожан
неземные цели: осуществление среди лю- к себе, и эта реклама часто очень провока-
дей Царства Божия, приготовление их к ционная. Когда протестантские организа-
Царству Небесному». И эта «надмирность» ции позволяют себе говорить на современ-
Церкви должна учитываться. ном языке, это представляет собой освое-
Мои личные научные симпатии лежат в ние пространства понятного современно-
области отечественного богословия. Я пы- му человеку языка, вызывающего шоковую
таюсь представить, каким образом совре- реакцию, которая вырывает человека из по-
менное, только формирующееся научное вседневности и заставляет задуматься о веч-
пространство – назовем его теологией – ных проблемах. Какой это язык – это уже
воспользуется наработками дореволюци- другой вопрос, я не буду его касаться.
онного богословия. Например, дореволю- Также хотелось бы добавить к разгово-
ционная традиция типологию отношений ру об идентичности. Она связана не толь-
Церкви и общества (и государства в том ко с самоощущением. Когда мы говорим об
числе) уже сформулировала, конечно, ис- идентичности человека, в частности при-
ходя из своего контекста. И неслучайно, надлежности его к какой-либо религиозной
что эта типология учитывала конфессио- организации, тут надо помнить о том, что

166 Идеи и Идеалы № 4(30), т. 1 • 2016


Церковь и общество в сегодняшней России: возможность диалога ИДЕИ И ИДЕАЛЫ

идентичность складывается из трех состав- ческой, неклассической и постнеклассиче-


ляющих: это самоощущение, это тот дис- ской науке. С этой точки зрения мы нахо-
курс, язык, на котором говорит человек, и димся на этапе постнеклассической науки.
собственно повседневная практика. И мне Во-первых, этот этап науки характеризует-
кажется, что главная проблема в третьей со- ся междисциплинарностью, поиском точек
ставляющей. Идентификация с определен- пересечения разных научных парадигм, на-
ной религией может присутствовать, может строенностью на диалог, что связано с вза-
также присутствовать первичное освоение имодействием разных научных картин ре-
языка религиозной конфессии, но о по- альности, с признанием их дополнитель-
вседневной практике, которая представля- ности. Во-вторых, изучение человекораз-
ет собой реализацию этих норм, уже речи мерных систем требует актуализации цен-
не идет. То есть человек может признавать ностного подхода. Это требует этической
себя православным, но при этом не ходить экспертизы возможности изменения чело-
в храм. векоразмерных объектов. Как мы понима-
Ну и последний сюжет, который я хоте- ем, единой этической картины не существу-
ла бы затронуть, я вернусь к термину пост- ет, с этой проблемой столкнулась биоэтика.
секулярности и к теме диалога постекуляр- Поэтому потребность в диалоге и умении
ного сознания и сознания религиозного. договариваться становится актуальной и
Постсекуляризм – это пространство диа- для науки. Таким образом, наука сама нахо-
лога, это выстраивание взаимоотношений дится в определенном культурно-социаль-
между секуляризмом и религией на новых ном контексте, и представление о ее суще-
основаниях. Где происходит отказ от до- ствовании вне этих исторически ценност-
минирования каждой их стратегий, но это но-культурных условий уже невозможно.
не предполагает нивелирования их разли- Мы можем наблюдать готовность секу-
чий или сведения их к общему знаменате- ляризма к диалогу, к пересмотру своих ос-
лю. В этом отношении интересным явля- нований, уточнению направления разви-
ется обращение к стратегиям диалога Вла- тия науки. Религиозное сознание также го-
димира Соломоновича Библера, немного тово к диалогу. И тут важно, чтобы диалог
подзабытого в современном отечественном не прекращался. Потому что как только он
гуманитарном дискурсе. Если вниматель- прекратится, прекратится и развитие.
но присмотримся к его работам, то увидим, Исаков Сергей Петрович. Если бы
что он искал способы диалогического взаи- церковь, по словам Льва Леонидовича,
модействия несводимых друг к другу миро- была общиной верующих, то, наверное, не
воззренческих позиций. было бы никаких вопросов ни у общества
Постсекуляризм – это диалог секуляр- к верующим, ни у верующих к обществу.
ного и религиозного. Почему этот диалог Кроме разве что случаев наподобие Pussy
стал органичен и для секуляризма? Поми- Riot, но это явно маргинальные какие-то
мо всевозможных столкновений и угроз, вещи. Но мне кажется, что саму церковь
сам секулярный дискурс пришел к некото- не устраивает такое понимание. Дмитрий
рым интересным тезисам и умозаключени- Анатольевич Цыплаков в своей статье в
ям. В частности, стоит вспомнить теорию № 1 «Идей и Идеалов» за этот год писал
Вячеслава Семеновича Степина о класси- о том, что церковь не хочет себя рассма-

Идеи и Идеалы № 4(30), т. 1 • 2016 167


ИДЕИ И ИДЕАЛЫ КРУГЛЫЙ СТОЛ

тривать как какое-то общество любителей ковь – административный ресурс может


шахмат. Она стремится заключить в свои быть полезен тактически, но в стратегиче-
объятия как можно больше людей. И здесь ском плане потери могут быть куда боль-
возникает та коллизия, о которой мы сегод- ше. Так, РПЦ долго будут вспоминать на-
ня собрались поговорить. логовые льготы на ввоз спирта и сигарет
Дело в том, что по Конституции в на- в лихие 90-е. Чем громче и шире будет
шей стране ни одна идеология не может звучать слово Церкви, тем большее сопро-
быть признана государственной, т. е. обя- тивление оно встретит.
зательной для всех, наше общество являет- Но к кому обращает свое слово Русская
ся идеологически многообразным. Но без православная церковь? Тут уже говори-
скрепляющей, объединяющей людей иде- лось, что у нас общество во многом тради-
ологии общество просто рассыпается. От- ционное и большинство русского населе-
сюда все эти попытки изобрести русскую ния считает себя православным. Мне кажет-
национальную идею, которые ничем не ся, что как в советское время подавляющее
кончились. И мне кажется, что на каком- большинство людей считали себя атеиста-
то этапе власть решила для себя (а люди, ми, но реально атеистами не были, точно
стоящие у власти, являются православны- так же и нынешние православные считают
ми), что хорошей заменой государственной себя православными, но таковыми факти-
идеологии будет идеология православная. чески не являются: многие не знают молитв
Отсюда активная поддержка церкви на го- (да вообще ничего о православии не зна-
сударственном уровне: возврат церковных ют!), не исполняют обрядов и т. д. Но по-
имуществ, налоговые льготы, «огосударст- требность в какой-то духовной опоре есть:
вление» церковных праздников, уголовная в тяжелой стрессовой ситуации люди пы-
ответственность за оскорбление чувств ве- таются опереться на Веру в то, что боль-
рующих и так далее. И вот в этом люди – ше них. И тогда для человека неважно – на
не только креативный класс, а все, кто хо- традиционную церковь он обопрется или
рошо помнит советские времена, – сразу на то, что подвернется под руку. Тот, кто
почувствовали угрозу: еще немного, и пра- его утешит, тот и свят. Причем люди, не
вительство введет цензуру, обязательное задумываясь, сочетают в себе и чисто язы-
изучение Закона Божьего и т. п. В нашей ческие верования, и христианские, выби-
стране все это уже было, и не один раз. рая для себя то, что «помогает», и спокойно
Но как только к исповеданию какой- отбрасывая всё, что «не нравится». Но они
либо идеологии начинают принуждать – верят, и верят искренне. С такими людьми
она немедленно начинает обесцениваться, церковь говорить умеет. Не знаю, правда,
терять реальное влияние на души людей и можно ли это назвать диалогом.
в конечном счете рушится: вспомним не- Что же касается людей, стоящих вне
давнее крушение коммунистической идео- церкви – атеистов, агностиков, скептиков, а
логии в СССР. И чем более человек раз- нас таких как бы не большинство, – здесь
вит, тем сильнее в нем нежелание под- диалогом и не пахнет. Я иногда просма-
чиняться идеологическому насилию. По- триваюту христианскую литературу, кото-
этому не стоит сожалеть о том, что госу- рая стоит на полках книжных магазинов.
дарство недостаточно поддерживает цер- Это довольно обширная литература. Отцы

168 Идеи и Идеалы № 4(30), т. 1 • 2016


Церковь и общество в сегодняшней России: возможность диалога ИДЕИ И ИДЕАЛЫ

церкви, русские христианские философы не в моде; скорее, стороны всё друг другу
оставили нам великие образцы христиан- уже сказали, все остались при своем мне-
ской мысли, образцы искания истины, но нии, и позиции сегодня не сталкиваются, а
они трудны для неподготовленного челове- находятся в разных измерениях. Говорить
ка, и в них нет ответов на сегодняшние во- им друг с другом просто не о чем.
просы. Современная же православная литера- Донских О.А. Видите, мы тут затрону-
тура практически вся говорит с читателем ли практически все три вопроса, которые
этаким слащаво-наставительным тоном, как были заданы. Мне хочется один аспект об-
с детьми. Это не диалог, и даже не пропо- судить отдельно. Это касается понимания
ведь – это наставления. Попыток говорить христианства вообще. Мы можем вспом-
на важные темы, волнующие общество се- нить, что церковь – это «тело Христово»,
годня, ответов на острые вопросы там нет, а как апостол Павел об этом говорит. И все
если кто-то – тот же Кураев – и делает та- конфликты, почти все ереси в истории
кие попытки, они, как я понимаю, не встре- возникают там, где идеал церкви как ад-
чают со стороны церкви большого одобре- министративной организации не соответ-
ния. Нет, православная публицистика есть, ствует тому идеалу, который проповеду-
и в интернете тоже, но она опять же рас- ется. Причем это несоответствие заложе-
считана на своих. Диалога с нехристианами но самой ситуацией. Потому что избежать
нет (во всяком случае, он не слышен). этого можно, если в церкви служили бы
Мне кажется, такой диалог возможен в только святые… да и то святые считали,
двух случаях: либо это политический диа- что они слишком грешны для этого. Эта та
лог, в котором какие-то силы пытаются уре- проблема, которую преодолеть невозмож-
гулировать друг с другом отношения и вы- но. Если мы берем церковь как общину, то
строить границы, либо это диалог людей, даже первое христианство очень идеали-
которые ищут истину. Но если политиче- зировано на самом деле, когда христиане
ский диалог церковь с переменным успе- рассматривались еще как «люди пути», ко-
хом ведет, то к совместному поиску исти- торые создавали общины, организовыва-
ны она, мне кажется, не готова. Наверное, ли коллегии и так далее. Само слово «цер-
потому, что эту истину уже давно обрела, ковь» обозначает собрание. Этот идеал –
и все желающие могут получить от нее эту он в принципе невозможен, и он о многом
истину в готовом виде. еще и легендарен.
Впрочем, нет и встречного движения: Маленький комментарий по поводу
внецерковная (не говоря про антицерков- языка. Христос не случайно говорил прит-
ную) интеллигенция в своих философ- чами. Он не пытался представить свое уче-
ских, научных, политических исканиях, как ние в понятиях. У меня дома сейчас лежит
говаривал Вернадский, ищет свою истину любопытная книжка Олдоса Хаксли, кото-
где угодно, но только не у христианских те- рая называется “Perennial Philosophy”. Он
ологов. Нехристианские ученые церковь пытается доказать, и это известный ход,
изучают как некий социокультурный фено- что во всех религиях одно содержание. Но,
мен, но не рассматривают ее как собеседни- с другой стороны, ведь религий таких сте-
ка, как участника диалога. И вовсе не пото- рильных нет. И быть не может. Здесь вто-
му, что церковь традиционна, а это теперь рое противоречие. Есть некое идеальное

Идеи и Идеалы № 4(30), т. 1 • 2016 169


ИДЕИ И ИДЕАЛЫ КРУГЛЫЙ СТОЛ

содержание вроде бы, но оно всегда ложит- ясняет Достоевский, что это страшно. Это
ся на национальную почву. Мы же не мо- открывает некие глубины, которые человек
жем взять абсолютно чистеньких людей, в себе открывать боится. Есть очень хоро-
свободных от языка и культуры, и что-то им шая в этом смысле модель у Достоевского в
дать. Такого не бывает. Мы помним, какой главе «У Тихона» в «Бесах». Где Ставрогин
длинный был период двоеверия в русской встречается с Тихоном – по сути, дьявол
церкви после Крещения. Собственно гово- встречается со святым. Конечно, дьявол так
ря, по-видимому, мы сейчас к этому верну- ненавидит его, если сам приходит, пытает-
лись, даже не к двое-, а к многоверию, по- ся вроде бы искренне что-то говорить, но
тому что эклектика – это то, что характери- вдруг понимает, что его раскусили… На
зует наше сознание. каком-то очень глубоком уровне идет вну-
Есть еще один момент, который сегод- треннее отрицание. А за всеми этими сек-
ня не прозвучал, но мне хотелось бы его тами стоит ведь колоссальная безграмот-
отметить. В современном обществе созда- ность, незнание. Им дали три цитатки, они
ют, воспитывают гомо экономикуса. Что- их выучили, и всё – дальше все знания за-
бы человек всё время рассчитывал свое канчиваются. То есть это тот уровень без-
поведение, рационально выстраивал свой грамотности, который соответствует уров-
жизненный путь, свою карьеру таким обра- ню наших студентов. Спросить их: Ты пра-
зом, чтобы он получал в каждый момент и вославный? – Да. – «Отче Наш» расскажи. –
на каждом этапе как можно больше выго- И здесь всё заканчивается. Я уже не говорю
ды. Выгода выражается в деньгах в конеч- о каких-то других молитвах.
ном итоге, и вот это нормальная жизнен- Мне представляется, что здесь кон-
ная позиция. С одной стороны, это очень фликт на самом деле где-то глубже лежит.
удобно, это очень понятно, с этим почти Это и в искусстве проявляется. В современ-
невозможно спорить: ну кто скажет, что ном искусстве какие-то вещи, совершенно
лучше иметь десять рублей, чем сто? С дру- непонятные, часто убогие, заменяют что-то
гой стороны, за этим возникает невероят- настоящее. Это конфликт между таким по-
ная тревожность внутренняя, о которой верхностно-удобным и настоящим.
пишут философы, которая требует выхо- Зайцев П.Л. По поводу сказанного.
да. И, казалось бы, в этой ситуации есте- Две недели назад, практически этим же со-
ственно обратиться к какому-нибудь усто- ставом, мы участвовали в Свято-Троицких
явшемуся институту, коим является, на- чтениях в РХГА, где проходила презента-
пример, церковь. Действительно ведь, ко- ция антологии «Анархизм: pro et contra».
лоссальная традиция, достаточно войти в Сейчас представилось: сидит этакий анар-
храм, чтобы понять, сколько за этим сто- хист в московском особняке и пострелива-
ит. Лучше зданий в мире, чем храмы, про- ет из маузера в люстру. А ведь он таким об-
сто нет. И тексты, которые здесь читаются, разом выстраивает отношения с тем про-
созданы величайшими поэтами, и великая странством, в котором оказался. Как по-
музыкальная традиция… Для меня остает- нимает, и теми средствами, которые у него
ся совершенно непонятным, почему имен- есть. И поэтому критика церкви со стороны
но это вызывает такое внутреннее противо- креативного класса или формирующегося
действие. Может быть, немножко это объ- класса по меньшей мере говорит о том, что

170 Идеи и Идеалы № 4(30), т. 1 • 2016


Церковь и общество в сегодняшней России: возможность диалога ИДЕИ И ИДЕАЛЫ

они церковь видят и пытаются выстраивать разобраться: где традиция, а где имитация
с ней отношения. Возможно, проверяют или замещение этой самой традиции. Нуж-
на крепость, возможно, ждут каких-то реак- но преодолевать массовую религиозную
ций… И мне кажется, это не самый боль- безграмотность. Мне кажется, что решение
шой вызов для сегодняшней церкви. Были именно этой задачи и позволит начать тот
времена и похлеще. С другой стороны, мы диалог, о котором мы сегодня говорим.
должны себе представлять, что глобальный о. Иоанн. Чем обусловлены препят-
мир устанавливает свои правила даже там, ствия для диалога между церковью и об-
где этого не предполагалось. Поэтому, на- ществом? Можно сказать о препятствиях
верное, главное пожелание церкви – оста- внешних и внутренних. Насчет внешних:
ваться церковью. есть силы, которые заинтересованы в том,
Данилов В.Л. Я в чем с Вами очень чтобы такого диалога не было. Я категори-
даже согласен – действительно, очень ча- чески не сторонник теории заговора и даже
сто люди, которые критикуют церковь, это противник подобных интерпретаций про-
люди безграмотные, безграмотные в том исходящего, но тем не менее меня поразил
смысле, что их познания в сфере религии, такой факт, что в начале 2012 года была не-
мягко говоря, невелики. Отсюда и пробле- большая публикация священника Констан-
ма. Они не видят принципиальной разни- тина Пархоменко о том, что готовятся ин-
цы в традиционной религиозности, пред- формационные вбросы против Святейше-
ставителем которой является как раз таки го Патриарха Кирилла. На первый взгляд
православная церковь, и нетрадиционной. казалось, что, может быть, у кого-то пара-
Им неважно, что церковь делает для обще- нойя. Но непосредственно за этим мы на-
ства и для людей, кому и как помогает. Для блюдали сразу несколько информацион-
простого обывателя сегодня церковь сли- ных атак, после чего авторитет Патриарха
та с государством, получает от него под- в обществе был принижен. Ни до, ни после
держку, в том числе финансовую. И нико- этого таких историй не происходит. По-
го не волнует, что это не совсем так. Очень видимому, информация была правдивой
сложно переубедить человека, который и действительно есть силы, которые могут
стал жертвой стереотипов, что он не прав. предпринять целенаправленные действия,
А если таких людей десятки, а то и сотни чтобы церковь не вступала в диалог с обще-
тысяч, то и возникает проблема, которую ством, чтобы обществу не захотелось всту-
мы сегодня обсуждаем. пать в этот диалог, и так далее.
Если ли выход из сложившейся ситу- Что касается внутренних препятствий.
ации? Есть! Несмотря на существующее В принципе, хотя церковь с самого начала
положение дел, церковь должна, на мой своего существования, с апостольских вре-
взгляд, более активно вести миссионер- мен занималась проповедью, распростра-
скую и катехизаторскую работу среди насе- нением евангельской вести о Воскресении
ления, что она, собственно, и делает. Нуж- Христовом, большую часть своей истории
но продолжать трудиться на ниве просве- она занималась налаживанием стабильной
щения! Необходимо открывать больше жизни для конкретной общины. То есть
просветительских курсов, информацион- мы здесь нашли свой дом, нам бы самим
ных центров, которые бы помогали людям спастись, а вот говорить с кем-то еще, не-

Идеи и Идеалы № 4(30), т. 1 • 2016 171


ИДЕИ И ИДЕАЛЫ КРУГЛЫЙ СТОЛ

сти апостольский или равноапостольный фанова, и отца Петра Мещеринова, и дру-


подвиг – это нечто более трудное. И вот гих. И это тоже внутренняя трудность церк-
1990-е годы и начало XXI века – это для ви, которой не всегда удается находить эту
русской церкви время очень непростого форму проповеди.
осознания того, что надо вести этот диа- А по поводу того, почему подчас воз-
лог, хотя у нас действительно нет тради- никает такое резкое противодействие в об-
ции ведения такого диалога с внешним ществе, вспомним Евангелие от Луки: опи-
миром. У нас есть традиции внутренних сывается история Сретения, и Симеон, дер-
бесед. А вот внешний диалог – это нечто жа сорокадневного младенца Христа на ру-
новое, и Святейший Патриарх Кирилл ках, говорит его матери, что он будет пред-
много говорил об этом. И многие его дей- метом нареканий, чтобы открылись побуж-
ствия, особенно первых лет его патриар- дения многих сердец. В том смысле, что
шества, были направлены именно на то, те слова, с которыми он будет обращать-
чтобы больше у нас было специально под- ся к людям, они настолько будут обраще-
готовленных людей – катехизаторов, тео- ны лично к каждому человеку, что невоз-
логов и т. д., которые смогли бы вести этот можно остаться безучастным. Или ты по-
разговор. Появился такой новый предмет нимаешь, что это твое, или ты вступаешь в
в семинарской программе – миссиология. какое-то резкое противоречие. Но остаться
Я разговаривал с нашим преподавателем безучастным невозможно.
миссиологии на семинаре несколько лет Макарова Н.И. А я хочу сказать толь-
назад. Он говорит, что вся жизнь церкви ко об одном мощном воздействии на всех
должна быть миссией. И когда священник верующих и неверующих – воздействии
читает проповедь в храме, он должен пом- с помощью искусства. Сегодня есть заме-
нить и о своих постоянных прихожанах, чательный телеканал «Спас» – это действи-
и о тех, кто сегодня первый раз пришел в тельно одна из возможностей привлечения
храм, и направлять свои речи на них и на сердец к христианству. А вот если вспом-
них ориентироваться. А это довольно не- нить фильмы, мне на память приходят толь-
привычно для многих. ко два – это «Андрей Рублев» и «Остров».
И проблема здесь еще в том, что ког- И, пожалуй, всё. А ведь это великолепная
да служитель церкви пытается вести диа- возможность влияния на людей.
лог так, чтобы действительно быть услы- Кайгородов П.В. Я, с вашего позволе-
шанным, ищет нестандартные пути этого ния, Вячеславу Леонидовичу задам вопрос
диалога, он должен иметь право на ошиб- по поводу невозможности вести диалог с
ку. К сожалению, есть очень много при- безграмотными людьми. С вообще не уме-
меров того, что даже спикерам общецер- ющими читать крестьянами прошлых-по-
ковного масштаба, которые очень многих запрошлых веков диалог тем не менее был
людей привели в церковь, в дальнейшем налажен каким-то образом, или это был
было сказано: нет, вы лучше молчите. Са- другой диалог? Или не диалог вовсе?
мый, может быть, известный пример из не- Данилов В.Л. Это были люди, воспи-
давнего, это Алексей Ильич Осипов, про- танные в православной традиции. А сегод-
фессор Московской духовной академии. ня люди от этой традиции оторваны. Ког-
Можно вспомнить и отца Георгия Митро- да в начале 1990-х годов открылась возмож-

172 Идеи и Идеалы № 4(30), т. 1 • 2016


Церковь и общество в сегодняшней России: возможность диалога ИДЕИ И ИДЕАЛЫ

ность наконец-то верить открыто, не бо- этим. Это уже искусственные штампы, ко-
яться никого, все надеялись, что вот сей- торые приклеиваются к церкви.
час придут новые поколения, которые при- К сожалению, препятствием к диалогу
коснутся к православной традиции, и что является то, что общество создает мифо-
жизнь изменится. Но прошло уже 25 лет, логию церкви и потом с этой мифологией
а ничего не изменилось. Люди как были от борется. Апология церковная всегда заклю-
этого далеки, так и остаются. Нет духовно- чалась в том, чтобы снять эти мифы, кото-
го образования. рые общество придумывает о церкви. Но,
Донских О.А. Батраков в деревне на- к сожалению, общество не слышит этого.
нимали от Пасхи до Покрова. Люди жили И единственный способ, который остает-
совершенно в других координатах, задан- ся церкви, это свидетельствовать. Своей му-
ных церковно. ченической смертью, своим подвигом жиз-
Кайгородов П.В. То есть всё-таки из- ни утверждать истину. На самом деле сущ-
менилось общество. Тогда получается, что ность церкви – это и есть общение. Пото-
и церковь должна как-то меняться? му что природа церкви, сам Бог – есть три
Донских О.А. Вы знаете, я присутство- личности, находящиеся в любви между со-
вал на обсуждениях подобного рода. Вы- бой. К чему призывает церковь? Чтобы от
ступали католические священники, говори- индивидуальности, обособленности чело-
ли о привлечении музыкантов, играющих веческой перейти к такому состоянию лич-
рок-н-ролл. Для меня это звучало несколь- ности, когда другой живет в другом и благо-
ко странно. Можно превратить церковь в даря другому. Вот это то, что есть церковь.
клуб, в театр, во что угодно, но тогда она И это никогда не изменится. И историче-
просто перестанет быть церковью. Цер- ская миссия церкви в этом и заключается,
ковь меняется; другое дело, можно ли ме- чтобы от всех ролей, от всех политических
нять что-то искусственно, да еще и с такой ярлыков человека привести к состоянию
скоростью, как требует общество. Ведь об- того, что он сам осознает себя личностью
щество – перегретое, оно само меняется с перед лицом абсолютной совершенной
такой скоростью, что ни один институт за личности.
ним не поспеет… Диалог заложен в самой природе церк-
о. Платон. Не всё в церкви меняется. ви. Ничего не надо придумывать: живи в
Есть то, что не поменяется никогда: сама церкви – и ты уже в общении, и у тебя от-
суть, сама онтология церковная. И я хочу крыт диалог со всеми. А все политические,
сказать еще, что церковь изначально – это правовые аспекты – это всё вторично. Ко-
не религия. Здесь путаница происходит. нечно, это всё приходится разгребать, на-
Христианство – это не религия, христиан- ходить какие-то компромиссы, но это все
ство лишь исторически становится религи- не относится к самой сущности церкви, это
ей, к сожалению. Но в своей сути, в своей лишь временные исторические необходи-
основе это не религия, это отношение, оно мости, к которым приходится приспоса-
обращено к личности человека, и суть он- бливаться.
тологии церкви – это как раз общение. По- Цыплаков Д.А. Я согласен с каж-
этому церковь никогда не может быть иде- дой буквой того, что сказал отец Платон.
ологией, она никак не связана вообще с Одно только соображение добавлю: когда

Идеи и Идеалы № 4(30), т. 1 • 2016 173


ИДЕИ И ИДЕАЛЫ КРУГЛЫЙ СТОЛ

речь заходит о преподавании в школе ос- совершенно серьезные вещи. Значит, мож-
нов православной культуры – очень друж- но любому на понятном ему языке расска-
ная обструкция идет со стороны почти всех зать серьезные и довольно абстрактные
структур государственных, и в этом я вижу идеи так, что он поймет, всё зависит от та-
одно из главных препятствий. Потому что ланта. Но на такое способны очень немно-
как ни крути, оцерковленный человек на- гие, это трудно.
чинается с того, что его приучают к молит- И второй момент. Отец Платон велико-
вам, его приучают к укладу и т.п. буквально лепно сейчас говорил; но ведь когда выда-
с детства. Иначе ничего не получится. ющиеся коммунисты формулировали свои
Кузьмина Е.В. О религиозной иден- воззрения – они тоже великолепно говори-
тичности: очень интересная мысль предло- ли! Но практика, к сожалению, сильно от-
жена в известной монографии А.Н. Крыло- личается от идеала. Вы сказали, что цер-
ва – аналогия между возрастной психоло- ковь это прежде всего общение. Но при-
гией и ступенями религиозного сознания дите в церковь любую: люди ведут служ-
(религиозной идентичностью), а также эта- бу, исполняют требы, молятся. Наверное,
пами восприятия священных текстов. И это это тоже своего рода общение, но очевид-
можно использовать в дальнейшем, в моде- но, что это общение между своими. А челове-
лировании предметной области «Основы ку стороннему скорее какая-нибудь суровая
православной культуры» в средней и в выс- женщина укажет, что он не так одет, или не
шей школе, которая должна представлять там встал…
собой непрерывный процесс, учитываю- о. Платон. Вопрос снимается вопро-
щий все аспекты формирования личности. сом к этой женщине: а кто тебя благосло-
Оводова С.Н. Олег Альбертович гово- вил на то, чтобы делать замечания? А что
рил о выборе каждого отдельного человека касается того, что любому можно объяс-
между подлинным и неподлинным быти- нить… тут важно что объяснить и как объ-
ем, когда человек выбирает между жизнью яснить. Вот сектанты – они очень хорошо
в экономическом обществе и подлинной объясняют. И у них всё получается гладко
жизнью внутри церкви. А всегда ли про- и очевидно. Понимаете, приходишь ты в
исходит выбор, всегда ли он вообще воз- православный храм, зачастую неготовым,
можен? Например, в системе образования подходишь к батюшке с вопросом, как спа-
и науки мы видим, что созданы такие усло- стись можно, и батюшка начинает объяс-
вия, что выбора уже не остается: или ты су- нять, зачастую долго и непонятно, и всё это
ществуешь по законам и регламентам этого очень… «трудозатратно». А как действуют
экономического общества, или ты будешь сектанты – если ты с нами, ты уже спасена.
исключен из этой системы. Вот в чем разница.
Исаков С.П. У меня две короткие ре- Данилов В.Л. Знаете, в наших раз-
плики. Одна по языку. У Пелевина в «Ча- мышлениях о языке есть что-то интелли-
паеве и пустоте» есть одно место, когда на- гентское. То есть, с одной стороны, понят-
нятый бандитами философ объясняет им но – язык, на котором мы говорим, его ос-
смысл дзен-буддизма на блатной фене. Ве- воение стоило нам определенных трудов.
ликолепный совершенно кусок. Причем Готовы ли мы жертвовать этим языком, что-
это не пародия, он излагает этим языком бы опускаться на уровень фени? С другой

174 Идеи и Идеалы № 4(30), т. 1 • 2016


Церковь и общество в сегодняшней России: возможность диалога ИДЕИ И ИДЕАЛЫ

стороны, нас подпирает вот эта вот фраза: мают в этом участие. Поэтому я всем очень
«пришли нищие и похитили Царствие Не- благодарен. Спасибо за участие!
бесное». Потому что дело-то не в языке. По традиции редакция журнала попросила
Донских О.А. Я в завершение один экспертов, не принимавших участия в обсуждении
образ приведу, который меня в свое время на круглом столе, ответить на вопросы, предло-
просто потряс. Яобращусь к своему австра- женные участникам. Ниже мы публикуем их от-
лийскому опыту. Открывали самое боль- веты.
шое казино в Южном полушарии. Фейер- Миненко Геннадий Николаевич, док-
верк был невероятный, всё сияло, всё бле- тор культурологии, профессор, замести-
стело. Там только лицензия на строитель- тель заведующего кафедрой теологии и ре-
ство стоила порядка 600 миллионов долла- лигиоведения Кемеровского государствен-
ров, а качество зданий такое, что там соби- ного института культуры.
ралась G7. Невероятный ажиотаж. Приш- 1. Как можно оценить отношения церкви и
ли тысячи людей. Матери забывали дети- общества в России на современном этапе?
шек грудных в автомобилях на часы, там Эти отношения можно оценить как ди-
эти дети задыхались… И висел сбоку где-то намично развивающиеся. Каждый год при-
плакатик «Gambling is addictive» («Игра затя- носит что-то новое, иногда существенное.
гивает»). И подпись «Roman Catholic Church Например, последние несколько лет ха-
of Victoria». Даже не заплатка махонькая, а рактеризовались чрезвычайными усилия-
что-то настолько крохотное…Это церковь ми Церкви и православно ориентирован-
напомнила о себе, что она тоже где-то есть, ной общественности, учительства реаль-
рядом с разгулом этим. но включить православный компонент
Я понимаю, конечно, что церковь сей- в школьное образование. Введенный в
час в тяжелом положении. В еще более тя- 2013 году в качестве обязательного предмет
желом положении находится общество, ко- «Основы религиозных культур и светской
торому необходимо преодолеть собствен- этики» содержит, наряду с другими моду-
ный глубочайший кризис. Но что ему не- лями, дисциплину «Основы православной
обходимо? Общая, объединяющая людей культуры», которая изучается в течение од-
идея (то, что можно называть русской иде- ного года в начальной школе, когда в фор-
ей или чем-то еще, не в этом дело), но ина- мирующейся личности еще присутствует
че общество же рассыпается. В этом смысле естественная любознательность.
и роль церкви оказывается какой-то стран- Реальна перспектива и более глубокого
ной. У нас общество какое-то несложивше- проникновения православной церкви в об-
еся, не ставшее гражданским обществом, разовательный процесс. 2016 год ознамено-
оно транзитивное в полном смысле слова. вался легализацией светской аспирантуры
Мы ощущаем это как национальную про- по направлению «Теология». В настоящее
блему, но это интернациональная пробле- время формируется первый диссертацион-
ма. Поэтому, я думаю, очень важно то, что ный совет на базе МГУ им. Н.В. Ломоносо-
делает наш журнал, что появились кафе- ва, Православного Свято-Тихоновского гу-
дры, которые изучают данную проблему, манитарного университета и др. Готовится
что светские люди занимаются этими про- также образование в ВАК РФ экспертного
блемами, что священнослужители прини- совета по теологии. Счет же кафедр и ву-

Идеи и Идеалы № 4(30), т. 1 • 2016 175


ИДЕИ И ИДЕАЛЫ КРУГЛЫЙ СТОЛ

зов России, которые ведут подготовку тео- трудно достижимо. Имею в виду, напри-
логов – бакалавров и магистров теологии, мер, что в практике поста пищевые огра-
идет на десятки. Так что отношения пра- ничения – это ничто в сравнении с требо-
вославной церкви с обществом, по край- ванием принять, простить ближнего, отка-
ней мере в образовательном ракурсе, очень заться от зависти или естественной пози-
подвижны, и можно ожидать появления ции превосходства над ним. Народ пони-
иных церковных инициатив. Например, мал это, и именно в силу сложности такой
готовится введение наряду с государствен- задачи и практики необычайно высоко на
ной аккредитацией теологических кафедр Руси ставились такие русские святые, как
также их церковной аккредитации – свое- широко известный ныне Серафим Саров-
го рода двойной контроль за качеством те- ский. Причем понятно, что в христианстве
ологического образования. 3 июня 2016 г. в первую очередь этот личный Бог – Бог-
в актовом зале Учебного комитета Русской сын, Христос.
православной церкви в Андреевском мона- Но есть и другой – интеллектуалист-
стыре в Москве состоялся для всех заинте- ский – путь достижения верования в выс-
ресованных руководителей теологических шее надчеловеческое начало. Это не Бог
учебных подразделений обучающий семи- русских и всех святых, а Бог философов,
нар на эту тему. которые приходят к идее высшего, абсо-
2. Чем обусловлены препятствия для диалога лютного начала через сакрализацию та-
между Церковью и другими социальными группа- инственной непознаваемости и сложности
ми в современной России? Нужен ли такой диалог мироздания. По-моему, иногда незаслужен-
современному российскому обществу? Возможен но забывают Аристотеля с его идеей Миро-
ли он? вого Ума, он ведь и есть первооснователь
Основное препятствие вижу во взаим- идеи философского бога. Религиозность
ном неприятии различной трактовки Бога. А. Эйнштейна и множества великих умов
Я имею в виду следующее. Глубоко разли- человечества идет не от откровения лично-
чается понимание Бога разными стратами го Божества, к ней ведет их проницатель-
российского общества. Если абстрагиро- ный научный и философский разум.
ваться от миллионов граждан, крестивших- Итог моего краткого рассуждения сле-
ся и приобщенных к православию в силу дующий: для одухотворения российского
потребности в национальной самоиденти- общества было бы лучше, если бы священ-
фикации (русский – значит православный, ноначалие Русской православной церкви
как и было до Октябрьской революции), то признавало и уважало интеллектуалист-
истово верующих в России можно условно ский путь к Богу, и это уважение передава-
разделить на два типа. Первые исповедуют лось бы каким-то образом клиру.
личного Бога, с которым нужно устанавли- 3. Реальная и возможная роль научной ин-
вать молитвенные, с элементами аскезы от- теллигенции в формировании нейтрального про-
ношения (кроме домашней молитвы – ис- странства для такого диалога.
креннего поста, участия в общественной Ответ на этот вопрос вытекает из выше-
богослужебной практике с причащением, сказанного. Таким нейтральным простран-
исповедью и в пределе – с личным пока- ством может быть современная православ-
янием). Это не то что сложно, это крайне ная модификация средневековой католи-

176 Идеи и Идеалы № 4(30), т. 1 • 2016


Церковь и общество в сегодняшней России: возможность диалога ИДЕИ И ИДЕАЛЫ

ческой «естественной теологии». Научная щественных сил или индивидов осущест-


интеллигенция должна заниматься тем, чем вляется либо при совпадении целей, либо
она может заниматься: продвигать теоло- при взаимной выгоде, взаимной заинтере-
гию из малодоступной и в практическом сованности. Во втором случае формы и со-
плане непродуктивной позиции «ученого держание взаимодействия определяются
незнания» в катафатическое состояние. Что соотношением сил «высоких договариваю-
реально делается в этом отношении? Цер- щихся сторон». Иначе говоря, степень за-
ковно-богословский курс «Апологетика», интересованности партнера во взаимодей-
читаемый в духовных академиях и семина- ствии с вами определяется вашими ресур-
риях на пастырских отделениях, в реальных сами и возможностями.
условиях теологических вузов более широ- Наиболее интенсивное и успешное вза-
кого или размытого профиля превращает- имодействие осуществляется между церко-
ся в «научную апологетику» как современ- вью и государством. Это взаимодействие –
ную форму естественного богословия. Как пример взаимного интереса. Описания
правило, читается он людьми с естествен- того, зачем нужна церковь государству и за-
но-научным (физическим, математическим чем нужно государство церкви, составляют
и т. п.) образованием, что позволяет гово- одну из самых разработанных тем в фило-
рить на одном языке с аудиторией. Такие софии религии и социологии религии. Нет
курсы давно читаются в МГУ им. Ломоно- нужды на них останавливаться. К подроб-
сова, Московском физтехе, в Православном ностям этой темы применительно к России
Свято-Тихоновском гуманитарном универ- сегодняшнего дня можно отнести следую-
ситете. Можно назвать лидеров этого на- щее. Последние десятилетия российской
правления, авторов научных и учебных пу- истории относятся к тем периодам, когда
бликаций – это Ю.С. Владимиров, В.Н. Ка- осуществляется активный процесс государ-
тасонов, В.П. Лега и многие другие. ственного строительства церкви. Государ-
Кузин Василий Иванович, кандидат ство использует церковь для распростра-
философских наук, проректор Новосибир- нения религиозной идеологии, чтобы, во-
ского государственного театрального ин- первых, заполнить место, освободившее-
ститута. ся от коммунистической идеологии, и, во-
1. Как можно оценить отношения церкви и вторых, чтобы противостоять экстремист-
общества в России на современном этапе? ским, в том числе религиозным идеологи-
Вначале одно примечание: говоря здесь ям. Со своей стороны, церковь получает от
о церкви, мы имеем в виду русскую право- государства материальные ресурсы – зем-
славную церковь. Разговор о других рели- ли, здания, деньги. Государство дает церкви
гиях требует некоторых поправок. юридическую основу для реализации ее це-
Для более или менее точного описания лей и интересов. Церковь использует орга-
взаимоотношений общества и церкви сле- низационные ресурсы государства: напри-
дует, на наш взгляд, различить государство мер, всё возрастающее число церковно-го-
и гражданское общество, а также церковь и сударственных праздников и мероприятий,
религиозное сообщество. Кроме того, есть а также «повышенную лояльность» государ-
еще просто граждане и просто верующие ственных работников и учреждений по от-
индивиды. Взаимодействие различных об- ношению к церкви. Наконец, церковь по-

Идеи и Идеалы № 4(30), т. 1 • 2016 177


ИДЕИ И ИДЕАЛЫ КРУГЛЫЙ СТОЛ

лучает в распоряжение информационные ной церкви, чем светские общественные


ресурсы государства. Как сказал митро- организации – государству. Поэтому взаи-
полит Иларион в телепередаче «Познер»: модействие государства и религиозных об-
«Прошедший период – 26-летний – это щественных организаций тоже не является
был период совершенно беспрецедентный сколь-нибудь значимым.
в истории нашей церкви. Когда у церкви 2. Возможен ли диалог между церковью и дру-
появилась такая свобода, какой она не име- гими социальными группами в современной Рос-
ла никогда прежде – ни в советское время, сии?
ни даже в дореволюционное время» (эфир Да, конечно, такой диалог возможен.
от 06.04.2015 г.). Верующие могут вступать в диалог со свет-
Взаимоотношения церкви и граждан- скими людьми, причем как в практических,
ского общества могут относиться как к так и в теоретических вопросах, например,
первому, так и ко второму типу взаимодей- рассуждая о тонкостях апофатического бо-
ствия. Примером первого может служить гословия или христианском мистицизме.
благотворительная деятельность церкви Религиозные общественные организации
и общественных организаций в сфере за- могут взаимодействовать со светскими об-
боты о больных людях, о стариках, бро- щественными организациями, например,
шенных детях. Второй тип взаимодей- курируя какой-либо детский дом или коло-
ствия являет собой компромисс, результат нию для малолетних преступников. Но все
борьбы, взаимных уступок и побед. И по- эти диалоги и совместные дела остаются
скольку, как отмечают многие политоло- отдельными, частными инициативами и не
ги, сила гражданского общества в России определяют состояние общества.
пока невелика, а сила церкви велика и еще 3. Реальная и возможная роль научной ин-
возрастает, постольку вполне предсказу- теллигенции в формировании нейтрального про-
ем результат их противостояния. Напри- странства для такого диалога.
мер, недавние конфликты между церко- Научная интеллигенция, обладая ши-
вью и различными общественными груп- рокой эрудицией, владея техникой аргу-
пами по вопросам искусства наглядно по- ментации, имея опыт интеллектуальных
казали, что противоборствующие сторо- дискуссий, возможно, лучше других подго-
ны находятся в разных «весовых категори- товлена к роли посредника, медиатора, ор-
ях», и продемонстрировали подавляющее ганизатора в диалоге церкви и общества.
силовое превосходство церкви. Подобно Но этот диалог возможен лишь в услови-
газообразным веществам, церковь занима- ях действительной силы самого общества.
ет весь отведенный ей «социальный объ- Нам представляется, что обращения уче-
ем». А границы этого объема задает госу- ных к религиозным иерархам оказывают-
дарственная власть. ся малорезультативными и приносят мало
Надо сказать, что, по оценкам специ- пользы. Так будет, вероятно, и в будущем.
алистов, сила религиозного сообщества А вот усилия ученых, направленные на
тоже мала. Религиозные организации, ви- формирование сильного гражданского об-
димо, даже больше подчинены официаль- щества, могут оказаться очень кстати.

178 Идеи и Идеалы № 4(30), т. 1 • 2016


Церковь и общество в сегодняшней России: возможность диалога ИДЕИ И ИДЕАЛЫ

CHURCH AND SOCIETY IN TODAY’S RUSSIA:


THE POSSIBILITY OF DIALOGUE

The round table participants discussed a number of interrelated questions: how can we evaluate the
relationship between the Church and society in Russia at the present stage? What is causing the obstacles
for the dialogue between the Church and other social groups in modern Russia? Is there a possibility for
such a dialogue in modern Russian society? What is the actual and possible role of intelligentsia in the
formation of a neutral space for such a dialogue? The participants discussed different aspects of the
problem: the history of the church and society relations, the problems of these relations at the present
stage, the role of the church in the life of modern Russian society, the problem of the dialogue between the
Church and atheists. The participants also discussed the burning problems of the Church’s participation
in the formation and education of youth, issues of influence of the church on the processes of cultural
development, the acute problems of the fight between the Orthodox church and religious extremism, the
danger of which influence, especially on young people, is often underestimated. In the final analysis, there
is a multi-dimensional picture of the relationship between the institution of the Church and civil society
represented by different social groups.
Keywords: globalization, the Orthodox Church, civil society, religious movements, intelligentsia.
DOI: 10.17212/2075-0862-2016-4.1-156-179

Идеи и Идеалы № 4(30), т. 1 • 2016 179