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« MANIFIESTO EN TURCO
Protocolo de actuación frente a comportamientos violentos » Twitter
acampadasol
Propuestas aprobadas en la Asamblea de hoy día 20
de mayo de 2011 en ACAMPADA SOL El correo de audiovisuales
es
20 mayo, 2011 archivoaudiovisualacampadasol@gmail.com,
Like 3K 1,297 mandar ahí las fotos o los
links. Gracias #reflexion
by TweetCaster
MADRID, 20 de mayo de 2011 Buscamos fotógrafos en
Como resultado del consenso alcanzado durante la Asamblea celebrada el día 20 de #acampadasol , por favor q
mayo de 2011 en ACAMPADA SOL, y como resultado de la recopilación y síntesis de se acerquen a audiovisuales
las miles de propuestas recibidas a lo largo de estos días, se ha elaborado una . Gracias #reflexion
primera relación de propuestas. by TweetCaster
Recordamos que la Asamblea es un proceso abierto y colaborativo. Esta lista no
debe entenderse como cerrada. Página oficial de Acampada
Propuestas aprobadas en la Asamblea de hoy día 20 de mayo de 2011 en Sol es
ACAMPADA SOL. WWW.Madrid.tomalaplaza.net
1. Cambio de la Ley Electoral para que las listas sean abiertas y con circunscripción y Facebook es Spanish
única. La obtención de escaños debe ser proporcional al número de votos. Revolution , NADA MÁS.
2. Atención a los derechos básicos y fundamentales recogidos en la Constitución by TweetCaster
como son: Pedimos por favor sombrillas
- Derecho a una vivienda digna, articulando una reforma de la Ley Hipotecaria para o carpas para la biblioteca.
que la entrega de la vivienda en caso de impago cancele la deuda. #reflexion
- Sanidad pública, gratuita y universal. by TweetCaster
- Libre circulación de personas y refuerzo de una educación pública y laica. Nos mandan ánimos y fuerza
3. Abolición de las leyes y medidas discriminatorias e injustas como son la Ley del desde Marruecos.
Plan Bolonia y el Espacio Europeo de Educación Superior, la Ley de Extranjería y la Acamparan mañana
conocida como Ley Sinde. #reflexion
4. Reforma fiscal favorable para las rentas más bajas, una reforma de los impuestos by TweetCaster
de patrimonio y sucesiones. Implantación de la Tasa Tobin, la cual grava las
transferencias financieras internacionales y supresión de los paraísos fiscales. Ya tenemos huertoooooo...
5. Reforma de las condiciones laborales de la clase política para que se abolan sus óle. #reflexion
by TweetCaster
sueldos vitalicios. Que los programas y las propuestas políticas tengan carácter
vinculante. Esterillas,walkytalkies,cuberteria
6. Rechazo y condena de la corrupción. Que sea obligatorio por la Ley Electoral plástico,sillas
presentar unas listas limpias y libres de imputados o condenados por corrupción. plegables,escobas,juguetes,pinturas,estantes,hierro
7. Medidas plurales con respecto a la banca y los mercados financieros en y fuerza.
cumplimiento del artículo 128 de la Constitución, que determina que “toda la riqueza by TweetCaster
del país en sus diferentes formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al Necesitamos:
interés general”. Reducción del poder del FMI y del BCE. Nacionalización inmediata chalecos,cuadernos,tierra,glucometro,megáfonos,to
de todas aquellas entidades bancarias que hayan tenido que ser rescatadas por el solar,diferenciales,claves
Estado. Endurecimiento de los controles sobre entidades y operaciones financieras audio,tablones a
para evitar posibles abusos en cualquiera de sus formas. INFRAESTRUCTURAS
8. Desvinculación verdadera entre la Iglesia y el Estado, como establece el artículo by TweetCaster
16 de la Constitución. RT @VanessaNane:
9. Democracia participativa y directa en la que la ciudadanía tome parte activa.
Acceso popular a los medios de comunicación, que deberán ser éticos y veraces. #estoesreflexion para
10. Verdadera regularización de las condiciones laborales y que se vigile su hoy:aplausos y un abrazo
cumplimiento por parte de los poderes del Estado. enorme a todos los
11. Cierre de todas las centrales nucleares y la promoción de energías renovables y voluntarios, coordinadores y
gratuitas. acampados.No tenéis precio
12. Recuperación de las empresas públicas privatizadas. by TweetCaster
13. Efectiva separación de poderes ejecutivo, legislativo y judicial. La juventud lo tiene claro,
14. Reducción del gasto militar, cierre inmediato de las fábricas de armas y un mayor #estoesreflexion Ya
control de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. Como movimiento pacifista #nonosvamos vivimos
creemos en el “No a la guerra”. #sinmiedo
15. Recuperación de la Memoria Histórica y de los principios fundadores de la lucha http://tinyurl.com/3wvydyl
por la Democracia en nuestro Estado. by web
16. Total transparencia de las cuentas y de la financiación de los partidos políticos
como medida de contención de la corrupción política.
converted by Web2PDFConvert.com
como medida de contención de la corrupción política.
Entradas recientes
PROPUESTAS EN ITALIANO: Hojas de firmas.

¿Colaboras?
Come risultato del consenso raggiunto nell’assemblea riunita il 20 di maggio 2011 in MANIFESTO IN
ACAMPADA SOL, e come risultato della raccolta e sintesi delle mille di proposte NEDERLANDS
ricevute in questi giorni, abbiamo elaborato un primo elenco di proposte. Plano ACAMPADA SOL
Ricordiamo che l’assemblea è un processo aperto e collaborativo. La seguente lista CONSIDERACIONES
è provvisoria. JURÍDICAS EN TORNO A LA
1 Cambio della Legge elettorale: liste aperte e con circoscrizione unica. I seggi JORNADA DE REFLEXIÓN
ottenuti da ciascuna forza politica devono essere proporzionali al numero di voti. POR PARTE DEL
2 Attenzione ai diritti basici e fondamentali raccolti nella Costituzione, come: MOVIMIENTO CIUDADANO
TOMA LA PLAZA MADRID
diritto a una casa degna, articolando una riforma della legge ipotecaria in cui la TITULARES DE PRENSA
consegna della casa in caso di impossibilità di pagare cancelli il debito. 5:00
Sanità pubblica, gratuita e universale
Libera circolazione delle persone e rinforzo di una educazione pubblica e laica. Meta
3 Abolizione delle leggi e delle misure discriminatorie e ingiuste come il Piano Acceder
Bologna (università), la Legge di immigrazione e la legge Sinde (internet e copyright) RSS de las entradas
4 Riforma fiscale favorevole ai redditi più bassi, riforma delle imposte di patrimonio e RSS de los comentarios
successione. Introduzione della Tobin Tax, che tassa le operazioni finanziarie WordPress.org
internazionali e abolizione dei paradisi fiscali.
5 Riforma delle condizioni lavorative della classe politica e abolizione della pensione Otras plazas
vitalizia. I programmi e le proposte politiche dovranno avere carattere vincolante
Global
6 Rifiuto e condanna della corruzione. Nuova legge elettorale che obblighi a
presentare liste senza imputati o condannati per corruzione.
7 Una serie di misure per regolare le istituzioni bancarie e il mercato finanziario
compiendo l’articolo 128 della costituzione, che determina che “tutta la ricchezza del Buscar
paese nelle sue differenti forme è subordinata all’interesse generale”.
8 Reale svincolamento tra Stato e Chiesa, come stabilisce l’articolo 16 della
costituzione. Entradas recientes
9 Democrazia partecipativa e diretta, nella quale la cittadinanza sia parte attiva. Hojas de firmas.
Accesso popolare ai media di comunicazione, che dovranno essere etici e veraci. ¿Colaboras?
10 Regolarizzazione dell’economia sommersa, e che i poteri dello stato controllino MANIFESTO IN
l’effettiva applicazione NEDERLANDS
Plano ACAMPADA SOL
11 Chiusura di tutte le centrali nucleari e promozione di energie rinnovabili e gratuite. CONSIDERACIONES
12 Recupero delle imprese pubbliche privatizzate JURÍDICAS EN TORNO A LA
13 Effettiva separazione dei poteri esecutivo, legislativo e giuridico. JORNADA DE REFLEXIÓN
POR PARTE DEL
14 Riduzione della spese militare, chiusura immediata delle fabbriche d’armi e MOVIMIENTO CIUDADANO
maggior controllo della forze dell’orine. Come movimento pacifista ci opponiamo alla TOMA LA PLAZA MADRID
guerra. TITULARES DE PRENSA
15 Recupero della memoria storica e dei capisaldi della lotta per la democrazia nel 5:00
nostro stato
16 Trasparenza totale dei bilanci e del finanziamento dei partiti politici come misura Comentarios recientes
per contenere la corruzione politica.
L’accampata Sol comunica che il prossimo sabato, 21 maggio 2010, continuerà Luis Garcia en Propuestas
l’esercizio di riflessione collettiva tra tutte le persone che hanno partecipato alle aprobadas en la Asamblea
riunioni spontanee degli ultimi giorni. de hoy día 20 de mayo de
2011 en ACAMPADA SOL
Non si chiederà in nessun momento il voto per nessun partito politico, tantomeno si Javier en Propuestas
cercherá di influire nella decisione personale, ne si interferirà nel diritto che hanno aprobadas en la Asamblea
tutti i cittadini e le cittadine a esercitare il voto, non influenzando così la campagna
elettorale. de hoy día 20 de mayo de
2011 en ACAMPADA SOL
FRANCES: BUSTA en Propuestas
Madrid 20 mai 2011 aprobadas en la Asamblea
le résultat de la consultation de lássemblée réunie le 20 mai 2011 au campement de hoy día 20 de mayo de
Sol et le résultat de la compilation et de la synthèse des propositions reçues pendant 2011 en ACAMPADA SOL
ces derniers jours une première liste de proposition a été conçue Mpoio en Propuestas
aprobadas en la Asamblea
Nous soulignons que lássemblée est un processus ouvert et de collaboration.Cette de hoy día 20 de mayo de
liste nést pas fermée, les propositions approuvées à lássemblée du 20 mai au 2011 en ACAMPADA SOL
Campement sol sont: Fleiva en Propuestas
1- Changement de loi électorale pour que les listes avec une seule circonscription aprobadas en la Asamblea
.Lóbtention des résultats doit être proportionnelle au nombre de votes. de hoy día 20 de mayo de
2- Les droits basiques et fondamentaux soient respectés.comme: 2011 en ACAMPADA SOL
-Le droit a un logement digne sárticulant sur la réforme de la loi hypothécaire en cas
de dévolution du logement pour non-paiement ,la dette soit annulée Archivos
_Santé publique gratuite et universelle mayo 2011
_Libre circulation des personnes et renforcer l´éducation publique et laïque.
3- Abolition des lois et mesures discriminatoires et injustes comme la loi du plan
bolonais et de léspace Européen et d´éducation supérieure et celle connue comme
la loi Sinde.
4- La réforme fiscale pour les salirais les plus bas et une réforme des impôts du
patrimoine te des héritages.
-lLímplantaiton de la taxe Tobin laquelle touche les transferts financiers et
internationaux pour la supression des paradis fiscaux.
5- Réformes des conditions de travail de la classe politique pour abolir les salaires à
vie .Que les programmes et les propositions aient un caractère inhérent
6-Le refus et la condamnation de la corruption que soit obligatoire par la loi
électorale de présenter des listes propres libres de toute corruption.
7-Différentes mesures en rapport aux banques et aux marchés financiers selon
lárticle de la constitution qui dit que toute la richesse du pays sous toutes ses
formes soit appliquée pour líntérêt général .La réduction du pouvoir du FMI et du
BCE:Nationalisation de toutes les banques sauvées par l´état, le durcissement de
tout les controles sur les entitées et les opérations financières pour éviter tout abus.
8-Une vrai séparation de l´état et de l´église comme le stipule lárticle 7 de la
constitution
9- Une démocratie participative et directe ou les citoyens sont actifs.Un acces
populaire au moyen de communication qui doivent être éthiques et vrais.
10- Une vraie régularisation des conditions de travail et que son accomplissement
suivi par les pouvoirs de l´état.
11-fermeture de toutes les centrales et la promotion de lénergie renouvelable et
gratuite
12-La récupération des entreprises publiques privatisées.
13-Un séparation des pouvoirs exécutifs législatifs et judiciaires.
14-La réduction du budget militaire et la fermeture immédiate des entreprises
dármes et un plus grand contrôle de sécurité de l´état:Comme le mouvement
pacifiste nous disons non à la guerre.
15-La récupération de la mémoire historique et des principes fondamentaux de la
lutte pour la démocratie de notre gouvernement.
16- Une transparence totale des comptes et des financements des partis politiques
comme mesure de contrôle de la corruption politique.
ALEMAN:
MADRID, 20. Mai 2011
Im Ergebnis des Konsens, der in der am 20. Mai 2011 in ACAMPADA SOL
abgehaltenen „Asamblea“ (Versammlung) erreicht wurde und im Ergebnis der
Erfassung und Synthese der vielen tausend Vorschläge, die uns in den letzten Tagen
erreicht haben, wurde eine erste Liste von Vorschlägen erarbeitet.
Wir weisen darauf hin, dass die „Asamblea“ ein offener Prozess ist, an der alle
mitwirken. Diese Liste ist somit nicht als abgeschlossen zu verstehen.
Vorschläge, die in der Asamblea (Versammlung) vom 20. Mai 2011 in
ACAMPADA SOL angenommen wurden.
1. Änderung des Wahlgesetzes und Einführung von offenen Listen und Einmann-
Wahlkreisen. Die Erlangung von Abgeordnetensitzen muss proportional zu den
Stimmzahlen sein.
2. Achtung der in der Verfassung verankerten Grundrechte, wie:
- Recht auf eine menschenwürdige Wohnung. Reform des Hypothekengesetzes,
sodass durch die Übergabe der Wohnung bei Nichtbezahlung die Schuld getilgt ist.
- Öffentliches, kostenloses und universelles Gesundheitswesen.
- Freier Personenverkehr und Verstärkung eines öffentlichen und unkonfessionellen
Erziehungswesens.
3. Abschaffung diskriminierender und ungerechter Gesetze, wie das Gesetz zum
Bologna-Prozess und der Schaffung eines einheitlichen Europäischen
Hochschulraums, des Ausländergesetzes und des so genannten „Sinde-Gesetzes“
zur Webseitenzensur.
4. Steuerreform, die niedrige Einkommen begünstigt, Reform der Vermögens- und
Erbschaftssteuern. Einführung der Tobin-Steuer, die die internationalen
Finanztransaktionen mit einer Steuer belegt und Abschaffung der Steueroasen.
5. Reform der Arbeitsbedingungen der Politiker zur Abschaffung ihrer lebenslangen
Ruhegehälter. Politische Programme und Vorschläge müssen einen verbindlichen
Charakter haben.
6. Ablehnung und Verurteilung der Korruption. Das Wahlgesetz muss zur Vorlage von
Listen verpflichten, die sauber und frei von Kandidaten sind, die der Korruption
beschuldigt oder wegen Korruption verurteilt sind.
7. Plurale Maßnahmen, die die Banken und Finanzmärkte zur Erfüllung von Artikel
128 der Verfassung verpflichten, der festlegt: „Der gesamte Reichtum des Landes in
seinen verschiedenen Formen und unbeschadet seiner Trägerschaft ist dem
allgemeinen Interesse untergeordnet“. Verringerung der Macht von IWF und EZB.
Umgehende Nationalisierung aller Bankinstitute, die vom Staat vor der Pleite gerettet
werden mussten. Verschärfung der Kontrollen von Finanzinstituten und
–transaktionen zur Vermeidung eines möglichen Missbrauchs in jeglicher Form.
8. Tatsächliche Trennung von Kirche und Staat, wie Artikel 16 der Verfassung
festlegt.
9. Partizipative und direkte Demokratie, an der die Bürger aktiv beteiligt sind. Zugang
aller Bürger zu den Kommunikationsmedien, die sich auf Ethik und Wahrhaftigkeit
gründen müssen.
10. Tatsächliche Regelung der Arbeitsbedingungen und Aufsicht über deren
Einhaltung durch die Staatsgewalt.
11. Schließung aller Atomkraftwerke und Förderung erneuerbarer und kostenloser
Energien.
12. Rückführung der privatisierten, ehemals staatlichen Betriebe in Betriebe der
öffentlichen Hand.
13. Tatsächliche Gewaltenteilung zwischen Legislative, Exekutive und Judikative.
14. Senkung der Verteidigungsausgaben, sofortige Schließung der Rüstungsbetriebe
und stärkere Kontrolle der Sicherheitskräfte und –einheiten des Staates. Als
pazifistische Bewegung glauben wir an “No a la guerra” (Nein zum Krieg).
15. Rückgewinnung der Historischen Erinnerung und der Gründungsprinzipien des
Kampfes für die Demokratie in unserem Staat.
16. Absolute Transparenz der Konten und der Finanzierung politischer Parteien als
Maßnahme zur Einschränkung der politischen Korruption.
428 comentarios para “Propuestas aprobadas en la

Asamblea de hoy día 20 de mayo de 2011 en
ACAMPADA SOL”
rafael morAles:
20 mayo, 2011 at 19:50
Han sido capaces de decir en voz alta lo que muchos pensamos
Suerte
Responder
Antonio:
21 mayo, 2011 at 11:43
Las cuestiones básicas son calcadas al manifiesto
fundacional y propuestas de UPyD, por eso me habeis convencido
para votarles!!!
Responder
Meu:
21 mayo, 2011 at 12:15
Pesadito el chaval con el UPyD, eh? Te han
metido aquí infiltrado para arrancar votos?
Responder
Cris:
21 mayo, 2011 at 12:20
UPyD ha apoyado la guerra de Libia. Para mi
eso ya es un motivo más que suficiente para no votarlo.
Responder
McPanaman:
21 mayo, 2011 at 11:48
Hay muchos puntos que gustan más o menos según lo
que cada uno quiere para si, pero lo que nos gusta a todos menos
a los corruptos son los 3 puntos iniciales del manifiesto. EL QUE
MUCHO ABARCA POCO APRIETA. concentrémonos en objetivos
alcanzables y comunes y luego que cada uno opte por sus
preferencias. Yo particularmente no estoy de acuerdo con algunos
puntos
Responder
Pablo Izquierdo:
21 mayo, 2011 at 12:12
noooorrlll…. EL QUE MUCHO ABARCA POCO
APRIETA, como dicen…. centraros en los primeros
puntooooooss…. nada de rojadaaaaas…. así vais a
hacer que esto se vaya a la mierda… o peor… que nos
vayamos todos…
Responder
Antonio Aragon:
21 mayo, 2011 at 12:26
Tienes toda la razón yo no apoyo ya
a este grupo de personas hay puntos en los
que no estoy de acuerdo, la reivindicación
inicial si la apoyaba pero ya empiezan con
tonterías de las centrales nucleares,
memoria histórica, no a la guerra… esto me
memoria histórica, no a la guerra… esto me
suena a discurso rojo más que a lo que
verdaderamente piensa el pueblo.
Responder
Mery:
21 mayo, 2011 at 12:57
Totalmente de acuerdo! Hay que
centrarse en los primeros puntos. No
olvidemos que este movimiento es de todas y
todos los ciudadanos!
Responder
Papa catalá:
21 mayo, 2011 at 12:14
Estoy con este usuario, limpiar de corrupción y
pedir cosas objetivas para devolver democracia, pero
no hagaís manifestaciones políticas porque por ejemplo
hay puntos que deberian discutirse más.
Responder
Alsimasi:
20 mayo, 2011 at 20:18
Que los políticos disminuyan drásticamente su gasto:
1.- reducción del numero de políticos en el gobierno central y en las
autonomías
2.- reducción drástica de sus sueldos y sus pensiones
3.- reducción drástica de coches oficiales
4.- reducción drástica de asignaciones para gasto : viajes, comidas y gastos
de representación en general
5.- los políticos q no acudan al parlamento no deben cobrar
5.- supresión total de viajes en 1ª clase. Todos deben viajar en turista.
Responder
Aurelio Torres:
20 mayo, 2011 at 23:04
Me parecen muy bien todas las propuestas, pero tengo
una gran duda.
¿Como y cuando se van a llevar a la realidad?
Si esto ocurriera seria lo más grande que habeis hecho por España
y los Españoles.
Muchas gracias como español que soy.
Aurelio Torres
Responder
Jeceberio:
21 mayo, 2011 at 7:22
Estoy con Aurelio, lo que más me gustaría es
que se creasen VARIOS partidos con este mismo
sentimiento de unidad y colaboración, cada uno con su
ideología particular, pero todos capaces de ponerse de
acuerdo (no como los que tenemos ahora).
Reiniciar la democracia, vamos
Responder
Antonio Alarcón:
21 mayo, 2011 at 8:24
A partir de una HUELGA GENERAL que fuerce
la convocatoria de un referendum para el próximo 6 de
Diciembre.
Creo que no ha de ser más tarde, y así evitar que el
Aparato contrareste el impulso 15M.
Responder
Pilar:
21 mayo, 2011 at 11:45
Hay cosas que se pueden ir haciendo ya, no es
necesario esperar al 22M. Por ejemplo:
- Es posible crear un candidatura para las próximas
Elecciones Generales con el único objetivo, en caso de
ganar, de cambiar la Ley Electoral y volver a celebrar
las elecciones inmediatamente después. Para ello se
puede ir trabajando en esa reforma de la Ley y tener ya
un boceto listo para las elecciones. Recomiendo
benchmarking y mucha colaboración de españoles que
como yo estamos viviendo fuera de España en paises
donde las listas SI son abiertas. No es un sistema
perfecto, aunque sí mucho mejor que el nuestro, pero
podemos aprender de sus errores para mejorar.
- En cuanto a la educación, creo que es posible una
revolución desde abajo. Maestros y profesores que
quieran unirse y diseñar una educación de calidad y
luego aplicarla. En esto tb insisto que no es necesario
reinventar la rueda. Soy española pero vivo en
Finlandia, cuya educación encabeza los rankings
internacionales de calidad. Si realmente hay un grupo
de maestros y profesores dispuestos a mejorar, yo estoy
dispuesta a ayudar en lo que pueda desde aquí.
Lo dicho. NO ES NECESARIO ESPERAR A LAS
ELECCIONES PARA QUE ESTO EMPIECE A CAMBIAR.
Responder
Raul MM:
21 mayo, 2011 at 11:25
Yo añadiria tambien la eliminacion de las pensiones
vitalicias de los politicos y que esta ley sea retroactiva, es decir,
que dejen de cobrar sus pensiones aquellos que ya no estan y se
estan beneficiando del chollo.
Responder
Mariana:
21 mayo, 2011 at 12:48
Que desaparezcan las pagas vitalicias y las cotizaciones
especiales de los políticos y que sus Declaraciones a Hacienda
sean públicas
Responder
Antonio:
20 mayo, 2011 at 20:20
Lo que la oruga llama el fin del mundo el maestro llama mariposa.
Muchos animos
Responder
vicente:
20 mayo, 2011 at 23:06
be water my friend
Responder
tomanota:
20 mayo, 2011 at 20:27
Alsimasi, yo añadiria la primera que se aunlen las compatibilidades de
las pensiones vitalicias de los expresidentes
Responder
Raul MM:
21 mayo, 2011 at 11:24
Yo añadiria tambien que la eliminacion de las pensiones
vitalicias de los politicos sea retroactiva, es decir, que dejen de
cobrar sus pensiones aquellos que ya no estan y se estan
beneficiando del chollo.
Responder
Emilio Perez:
20 mayo, 2011 at 20:46
A mayores de lo aprobado por la asamblea, que suscribo
plenamente, propongo también otras ideas:
Pasar funciones al Senado quitándolas de las CA, o bien cierre del Senado.
Eliminación de diputaciones provinciales o de las autonomías (no tienen
sentido las dos cosas juntas; si hay autonomías demasiado grandes quizá
deban partirse). La separación política en cada autonomía tiene su sentido,
pero no la separación administrativa: es un gasto inútil repetir 17 veces las
mismas cosas. Cohesión, por tanto, de las administraciones autonómicas.
Mucha mayor integración evitando duplicidades entre administración local,
autonómica y estatal. Tienen que estar claras las funciones, las competencias
y las responsabilidades.
Responder
Jorge:
21 mayo, 2011 at 8:37
El Senado debería ser la cámara de representación
autonómica. Debido a que no se ha desarrollado correctamente la
legislación, queda como una cámara títere.
¿Qué habría que hacer? Una nueva Ley Electoral General que,
para el Congreso, siguiera una asignación de escaños
proporcional al número de votos en todo el Estado, y que en el
Senado se escogieran los senadores por Counidad Autónoma. Así,
en efecto, sería una cámara de control al Congreso, y estaría
compuesto por representaciones políticas de las Comunidades
Autónomas.
El Congreso es el que necesita la reforma más urgente, porque,
ahora mismo, un partido que obtenga una amplia mayoría en sólo 4
provincias y ningún voto fuera de ellas tiene más representación, y
poder, que un partido que se presente en toda España y que
obtenga, en todas las provincias, una cantidad de votos minoritaria,
aunque supere en mucho en número de votos en todo el Estado a
cualquier partido que sólo se vote en provincias concretas.
Esto, creo, es lo correcto.
Muchos ánimos de parte de un asmático que no puede salir a la
calle en primavera. Os doy todo mi apoyo. Ayer estuve en Sol y
quedé impresionado por la fuerza que estais demostrando. ¡A POR
ELLOS! ¡OE!
Responder
diego:
20 mayo, 2011 at 20:48
Los tres puntos, con los que iniciamos esta protesta nos unían a
todos. Ahora que si, la ley de extrajeria, que si educacion laica, que si el
impuesto de sucesiones y donaciones…
O los promotores originales de la iniciativa vuelven a tomar el control de la
situacion o esto se nos va de las manos y quedará en nada.
lo que en un primer momento se pretendía era, buscar puntos en comun que
nos uniesen a la gran mayoria de la población, ante la indignación que
tenemos. Evitando intromisiones de partidos políticos, sindicatos, y grupos
extremos (antisitemas …).
Ahora después de varios días en Sol, puedo decir que esto empieza a
desvirtuarse. Nosotros tampoco podemos imponer nuestra voluntad,
creencias… al resto.
Unamonos para defender los tres puntos principales, consigamoslos. Y luego
hablamos del resto.
Aproposito a mi tb me gustaria ver a Botin en la carcel.
Responder
Álvaro:
20 mayo, 2011 at 21:55
Estoy de acuerdo con Diego y Athal: las tres
reivindicaciones iniciales nos unían a todos, y sientan el marco
político sobre el que se podría plantear y discutir el resto de ideas.
No desvirtuemos las cosas si queremos conseguir algo. El resto de
reivindicaciones pueden provocar desunión y no es bueno.
Responder
Ros:
20 mayo, 2011 at 22:41
Totalmente de acuerdo!
1. Modifiquemos el manifiesto y que se parezca más al
de “todos a una” del que os desvinculáis. Realmente
este gusta a todo el mundo y nadie se puede sentir
ofendido o excluido por él.
2. Comencemos a recoger firmas para presentarlas ante
el Congreso solicitando una modificación de la ley
electoral y de partidos, así como una revisión de la
constitución.
Responder
Ros:
20 mayo, 2011 at 22:42
Por cierto, aquí está el link al otro
manifiesto que os digo:
http://blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef01543264bb72970c-
popup
Responder
guabisabi:
20 mayo, 2011 at 23:19
Opino también que el
movimiento comete un error al
comprometerse con una ideología
tan concreta a estas alturas. El
éxito, monumental, ha venido de
la mano de la unidad, de quitar la
careta a unos políticos y un
sistema que no nos representa.
No caigamos en la trampa, (es lo
que quieren, sabrán utilizarlo y
sacar partido etiquetando,
desuniendo). Hay que bajarles del
pedestal; demostrarles que su
actuación no nos vale. Hay que
meter en las cámaras a otros
partidos. Hay que empezar a
participar en la vida política.
Digo esto aunque a título
personal estoy de acuerdo en un
porcentaje altísimo con estas
propuestas. Sin embargo es
importante saber elegir el
momento, y a lo que estamos (a lo
que están muchísimos de los que
se suman aunque no participen
en comisiones). Lo que toca es
“Todos a una”. No podemos
perder esta oportunidad.
Pablo:
21 mayo, 2011 at 10:14
Totalmente de acuerdo
Responder
vicente:
20 mayo, 2011 at 23:13
totalmente dde acuerdo, lo primero el sistema, y si
realmente se llega a una situacion de democracia real y
participartiva el resto sera lo que tenga que ser, lo que es cierto es
que estas reglas del juego ya huelen
Responder
Sandra García:
20 mayo, 2011 at 23:54
Estoy completamente de acuerdo contigo.
Responder
Noelia:
21 mayo, 2011 at 1:10
Para algo son propuestas!! no imposiciones!!
Responder
Fernando:
21 mayo, 2011 at 9:58
No es momento de proponer cosas concretas
que no representan a toda la sociedad.
Lo que si representa en el porqué de este movimiento,
NUESTRA INDIGNACION HACIA LA CLASE POLITICA
Responder
Jess:
21 mayo, 2011 at 7:00
Tambien opino lo mismo. Las propuestas deben ser
generales y unirnos a todos.
Por una vez estamos a tiempo de romper con las ideas
tracicionales de izquierda y derecha.
Los ciudadanos nos merecemos el derecho a no ser categorizados.
Debemos propiciar nuevos valores de unidad y respeto!
Responder
Igor:
21 mayo, 2011 at 7:42
De acuerdo con Diego. Hay que establecer unos acuerdos
de mínimos. Y además, no tenemos prisa. No estamos presentando
nada para ahora. Tenemos tiempo de pensar y de comunicarnos
con calma. No hay porqué aprobar a todo correr las cosas.
Responder
Antonio Alarcón:
21 mayo, 2011 at 8:28
Igor, estoy deacuerdo, si bien pienso que el 6
de Diciembre de 2011, puede ser un buen momento
para realizar un REFERENDUM que permita listar las
propuestas y sean votadas. Tenemos un magnífico
verano por delante para discutir y un estupendo
Septiembre para hacer una HUELGA GENERAL que
fuerce ese REFERENDUM
Responder
Esimann:
21 mayo, 2011 at 8:41
Lo mismo digo. Lo que hay que buscar es cambiar el
modo en que se toman las decisiones en este pais, no las
decisiones en sí.
Recordad que por mucha decisión en asamblea que haya, y por
mucho apoyo que parezca que hay, en dicha asamblea hay “cuatro
gatos” (y no lo digo por ofender).
Si no se toman decisiones pensando en todo el mundo, no veo
diferencia con los partidos.
Más de tres puntos me parece muchísimo. A mi con que haya un
mecanismo para realizar referendums vinculantes me bastaría. Lo
de la circunscripción única también me parece bien. Y poco más,
tiene que haber 2-3 puntos claros, concisos, compartidos por todo
el mundo y que sean realizables. Si no, esto no pasará de ser un
campamento de primavera en Sol.
Responder
Baco:
21 mayo, 2011 at 9:24
Completamente de acuerdo. El movimiento debe ser
integrador y para ello las demandas deben consistir en un
consenso de mínimos, que es lo que nos une a todos. Que nadie lo
emponzoñe con su ideología y la gente se desencantará. ¡Vuelta a
los tres puntos inicales!
Responder
Luis:
21 mayo, 2011 at 10:52
Creo que propuestas como:
11, 12, 14 y 15 marcan una determinada ideología que terminará
por disolver el movimiento. La verdadera fuerza está en que todos
empujemos en la misma dirección, en la búsqueda de la
participación ciudadana activa en la democracia.
Una vez conseguida esta participación, el resto de propuestas
deberán ser el resultado del debate social. Que sea la ciudadanía
la que decida.
El problema con la democracia actual es que es prácticamente
imposible estar de acuerdo en todo con un único partido, con lo
que el voto es imperfecto. No caigais en el mismo error.
Responder
aticodejon:
aticodejon:
21 mayo, 2011 at 10:58
Si unos “promotores originales de la iniciativa vuelven a
tomar el control de la situacion”, conmigo que no cuenten para
nada más. Si esto va a merecer la pena, tiene que ser sin que
ningún grupo o persona específica tome el control.
Esa debería ser la primera exigencia innegociable.
Responder
Ros:
21 mayo, 2011 at 11:21
Totalmente de acuerdo con todos los
comentarios hasta el momento.
Lo que me preocupa es si los organizadores van a leer
esto y tomarnos en serio, porque hablamos por muchos
que nos van a las asambleas donde sólo pueden
atnader unos pocos y hablan menos.
¿Quizás deberíamos ir a las asambleas y pedir que por
favor reconsideren el manifiesto?
Responder
Omar:
21 mayo, 2011 at 11:28
Completamente de acuerdo.
Yo soy de izquierdas, y aún así no estoy de acuerdo con unas
cuantas de estas propuestas.
Imaginad entonces lo identificada que se sentirá toda esa gente
que o no es de izquierdas, o ni siquiera tiene una ideología política
definida, pero que SÍ se sentía implicada en el movimiento de
lograr una democracia más participativa y real.
Si TODOS podemos luchar por una mejora real de la democracia,
después será mucho más fácil discutir todos los demás puntos,
pero si se convierte en una lucha del sector pequeño del espectro
ideológico, será imposible lograr ninguno de los puntos, ni los que
nos unen a todos, ni los otros.
Responder
Carlos:
21 mayo, 2011 at 11:37
Totalmente de acuerdo!!
Demasiados puntos, parece una barra libre.Lo importante es
quedarnos con los objetivos principales que nos une a todos. Esto
solo desunirá a la gente. No sé como la gente que se supone
lideran este movimiento no se dan cuenta de esto. Pero todavía
podemos rectificar y centrarnos en los 3 puntos principales.
Responder
Joaquin:
21 mayo, 2011 at 12:14
No se puede expresar más claramente lo que está
pasando. Está muy bien hacer una concentración y experimentar el
sabor del activismo en primera persona pero, si se pretende
mejorar el sistema que, nos guste o no, es el que tenemos
debemos partir de propuestas que lo regeneren y lo hagan más
justo y efectivo. Por tanto, la protesta debe orientarse y
concretarse para que pueda ser compartida por la gran mayoría.
La verdadera fuerza de esta protesta no es la acampada en sí
misma, es imposible mantener una acción como esa de forma
indefinida, la fuerza de esta protesta es que ha conseguido
movilizar a millones que aunque no hayan ni siquiera pasado por
Sol estos días, están compartiendo los objetivos principales de la
protesta y así lo expresarán mañana y en el futuro. Pero si la
protesta se convierte en la típica cantinela utópica la mayoría se
distanciará y pasará otra oportunidad de cambiar algo. La
concentración es sólo parte de la protesta, el verdadero poder está
en aprovechar este momento porque cuando los medios dejen de
pretar atención a este movimiento todo habrá acabado. Así de
triste…
Responder
Antonio Jesús:
21 mayo, 2011 at 12:25
Estoy totalmente de acuerdo contigo Diego y con muchos
de los que habeis respondido( Jesús,c:, A. McAllister,Fleiva, por
citar algunos sin que nadie se sienta excluido). Creo que hay
puntos de union para cambiar la “estructura” y que ha sido el punto
de union. Los otros necesitan una reflexion de mayor calado, que
quizas aun no se ha tenido presente y podria llevar a distorsionar
lo que hasta ahora se ha venido diciendo que era el movimiento y
su linea. Otros me chirrian tambien, precisamente por que no
recogen una idea más elaborada que quizas no se expresaria de
esa forma.Recordemos lo que es la democracia y la necesidad que
tenemos de SANEARLA, PODARLA para recuperarla. Que ningun
partido o tendencia se apropie de esto sino queremos desvirtuar lo
que ha nacido.
Responder
José luis:
21 mayo, 2011 at 13:02
Totalmente de acuerdo. El nexo de unión fue claro. No
empecemos a divagar y crear desunión.
Responder
H:
20 mayo, 2011 at 20:52
Creo que está muy bien. De que forma se le puede hacer yegar esto
al gobierno y a la gente para que lo apoye? Quizá cuando esté más cerrado
se podría apoyar con firmas o algo así… Para demostrar que los ciudadanos
estamos deacuerdo y que queremos que realicen los cambios.
Responder
Athal Bert:
20 mayo, 2011 at 20:58
Estoy de acuerdo con Diego. Regeneración política si. Dejemos
nuestras ideologías aparte, sinó esto no lleva a nada.
Responder
manu:
20 mayo, 2011 at 21:08
totalmente de acuerdo con los comentarios de diego y athal. se
busca la regeneracion politica. no os metais en mierdas de menos gastos
militares o mas impuestos. eso ya es meterse en izquierdas o derechas y solo
vais a conseguir desunir
Responder
Antonio Alarcón:
21 mayo, 2011 at 8:29
SUSCRIBO
Responder
Arturo:
20 mayo, 2011 at 21:09
Suscribo todas y se me ocurre una mas: mejor reparto de las ayudas
de la política agraria común que año tras año engordan las arcas de los
grandes latifundistas mientras explotan a trabajadores y expolian los recursos
naturales.
Responder
Gabriel:
20 mayo, 2011 at 21:34
No olvidarse de la ley de violencia de genero, es necesario una
modificacion para que realmente se considere la igualdad, no se permitan las
denuncias falsas, y dependiendo de la gravedad de la denuncia no se
detenga injustamente a una persona por una denuncia falsa y no se le de la
presuncion de inocencia,
Ley de custodia compartida para que nuestros hijos tengan el derecho a un
padre y una madre en igualdad de condiciones.
Responder
Cristina:
20 mayo, 2011 at 21:38
Creo que deberíamos centrarnos en los puntos que nos unen a todos
y que han sido el germen de este movimiento como ya han mencionado Diego
y Athal. Entiendo que sea un espacio plural en el que todos podamos
expresarnos pero debemos centrarnos y no perder el norte. Si conseguimos lo
que se buscaba en un principio la lucha ya se habrá ganado porque el pueblo
volvió a tener la palabra, a partir de ahí se puede seguir cambiando este
mundo.
Esta en nuestras manos, tenemos la sarten por el mango (como debería
haber sido siempre), no perdamos el norte porque lo podemos conseguir.
Animo compañeros!
Responder
xavier rodrigo navarro:

20 mayo, 2011 at 23:20
el norte, uno de los puntos cardinales de un democracia,
es que una representación de un cargo público como el jefe del
estado, (repasar el poder y funciones que tiene) solo puede ser
elegido por el pueblo……….nunca por un dictador ,enemigo de la
democracia que impuso de forma vitalicia y de transmisión
hereditaria, (con privilegios anacrónicos de rey) para él y su familia.
Mientras el jefe del estado no esté elegido democráticamente , todo
es una farsa democrática de raíz, que pervierte la democracia
“real” basada en la soberanía de tod@s los ciudadan@ del estado,
mientras tanto………… ¡¡¡democracia real de la “rex-pública” ya!!!
ahora y siempre. Salud
Responder
Ángel Luis:
21 mayo, 2011 at 9:28
Claro, no hay más que ver lo poco
democráticas que son Gran Bretaña, Bélgica, Suecia y
Noruega. Anda, no intentes sacar provecho de la
situación.
Responder
aticodejon:
21 mayo, 2011 at 11:06
Cómo son estos países que
mencionas más democráticos que España?
Te parece democrático tener una cámara alta
constituida por miembros hereditarios y
nombramientos a dedazo de la monarquía?
Responder
Pepa:
21 mayo, 2011 at 5:36
Totalmente de acuerdo, empecemos unidos en estos
puntos y sigamos paso a paso… Salud y conciencia!
Responder
Antonio Alarcón:
21 mayo, 2011 at 8:33
Si bien estoy deacuerdo con la propuesta, creo
que es un motivo de desunión, pues hay mucha gente
no republicana, con la que compartimos muchos de los
principios del 15M, que creo son los que debemos en
estos momentos potenciar.
Entiendo que a partir de las propuestas comunes
podemos llegar a un parlamento que impulse una
modificación de la constitución hacia un ESTADO
FEDERAL, y para entonces podremos ver si los vecinos
de ESPAÑA están por la labor en su mayoría, de
ACABAR CON LA MONARQUÍA.
Responder
lisa:
20 mayo, 2011 at 21:54
desde Francia
Nuestros medios de informacion quasi no hablan del movimiento, lo que no
debe sorprendernos… Les sigo desde dos dias y monstre los links a unos
amigos, que han caido de sus sillas al ver las videos en direct de la Puerta del
Sol y de Barcelona…el monton milles de personas reunidas! Todos me han
pedido por sus varios www , para advisar a sus demas amigos.
Nos da mucha alegria de ver su movimiento, aunque estamos apoliticos (o
porque lo estamos).
porque lo estamos).
Somos muy “fiers” de nuestros hermanos y hermanas espagnoles ! Adelante
!!! Courage et force nous sommes avec vous. Lisa
Responder
javifari:
20 mayo, 2011 at 22:26
Muchas gracias por ser una de las personas que mueven
imágenes de lo que esta pasando, sentir el apoyo desde fuera y
notar que podria pasar lo mismo ahi es un placer… gracias y llenad
las plazas tambien
Responder
Antonio Alarcón:
21 mayo, 2011 at 8:35
VIVE LA FRANCE!!
Responder
Apoya el Cambio:
20 mayo, 2011 at 21:56
Vamos a conseguir un cambio. No os rindais! No paremos hasta que
cada persona del planeta sepa que estamos pidiendo un cambio de una
manera pacifica.
Quiero dar mi apoyo a la propuesta del Proyecto Venus
(http://www.thevenusproject.com/es)
La humanidad ha dado muchos pasos y no siempre hemos vivido en el
sistema economico-global que hoy en dia conocemos y vivimos. El siguiente
paso como Humanidad es el sistema basado en recursos y solo es posible si
todos, unidos en una una nacion Humana borramos las fronteras que nos
separan. Todos somos seres humanos y no hay razon para luchar entre
nosotros, la tierra tiene recursos y espacio suficiente de sobra para todos. Por
favor, leer e informaros sobre el Proyecto Venus puede que sea lo que salve a
toda la humanidad.
Responder
Sandra García:
21 mayo, 2011 at 0:04
Ten cuidado, porque lo de borrar fronteras y la
“sostenibilidad” es lo que pretende el NOM (Nuevo Orden Mundial),
que son los que provocan las crisis, financian las guerras, etc, y
están detrás de todo este desastre que estamos viviendo en el
mundo! Mira aquí:
http://cibernoticiasexpress.wordpress.com/2011/02/01/los-pilares-
del-nuevo-orden-mundial/
Responder
galego:
20 mayo, 2011 at 22:04
¿Alguién se está dando cuenta del daño que haceis con la idea de la
circunscripción única a las diferentes naciones distintas a Castilla que
conforma el Estado español?
Supongo que eso ira ligado con que en vuestras propuestas “democráticas”
no se incluya una básica como es el respeto a la autodeterminación de los
pueblos…
Responder
Athal Bert:
21 mayo, 2011 at 6:44
Quizas hablas por miedo. Informáte en internet hay un
estudio sobre como afectaría la circunscripción única.
http://noticias.lainformacion.com/espana/como-seria-el-congreso-
con-el-sistema-un-ciudadano-un-voto_QktiBtijK9MqIf03eJjp64/
Responder
dave:
21 mayo, 2011 at 10:44
Pero, ¿qué daño se hace? Al ser circunscripción única, no
habrá ningún problema… porque el centro peninsular o Castilla
como la llamas, salvo la isla de Madrid, es el territorio menos
poblado. Y qué problema hay con 1 voto = 1 ciudadano?
Responder
Prim:
21 mayo, 2011 at 12:52
No habrá ningún problema… o sí. Si se
mantiene el umbral del 3% que hay ahora, será
muchísimo más difícil entrar al parlamento.
Por otro lado, el modelo de un ciudadano, un voto no es
justo porque los territorios despoblados pasarán de
contar poco a contar nada. Por lo tanto, los políticos
pueden marginar a esos habitantes en cuanto a las
inversiones sin que les suponga pérdida de votos, y las
pueden concentrar en los lugares más poblados porque
de ahí salen más votos.
Responder
galego:
20 mayo, 2011 at 22:05
Bueno, o a menos que querais volver al centralismo del siglo XVIII….
Responder
Gra:
20 mayo, 2011 at 22:08
Totalmente de acuerdo con los comentarios de diego, athal, manu y
Cristina. Que no se desvirtúe metiendo cosas que no son la base de este
movimiento. Que tiene que ver la ley Sinde, ley de extranjería, etc.?. Mucha
gente está a la expectativa sin animarse a participar por estas cosas. Esto es
algo más importante que la ley Sinde, lo que la gente quiere es un cambio de
verdad y ese cambio ya traerá otros, pero centrémonos en el fundamento o se
perderá fuerza y apoyo.
La gente está harta pero harta de que se manipule desde el lado que sea.
Que se necesita organización, esta claro, pero la voz es la de la gente de la
calle no de “los portavoces”. En este movimiento precisamente lo que no hace
falta son portavoces y eso es lo que le da fuerza.
Responder
Ros:
20 mayo, 2011 at 22:44
Totalmente de acuerdo!
Responder
Athal Bert:
21 mayo, 2011 at 6:45
amen
Responder
Igor:
21 mayo, 2011 at 7:39
De acuerdo.
Responder
Antonio Alarcón:
21 mayo, 2011 at 8:37
ASÍ SEA / AMÉN / SUSCRIBO / ÓLE!!
Responder
Isabel López Villa:

20 mayo, 2011 at 22:21
Yo pediría una ley que obligara a los bancos a dar cuenta
transparente y pública de dónde invierten nuestro dinero y pediría que los
ciudadanos sacáramos nuestro dinero de cualquier banco no ético. Si les
obligamos a invertir en paz y no en armas acabaremos con las guerras.
Responder
Maria Pilar Gutierrez:

20 mayo, 2011 at 22:22
ES NATURAL QUE TOD@S NO ESTEMOS DE ACUERDO CON
TODO, PERO EN LAS ASAMBLEAS SE HARÁN PROPUESTAS
MAYORITARIAS. QUIEN NO ESTÉ DE ACUERDO, SIEMPRE PODRÁ
ARGUMENTAR, NO CREO QUE ESTO SE LE IMPIDA A NADIE. AHORA BIEN,
TAL VEZ LOS ARGUMENTOS NO CONVENZAN… ENTONCES LA MINORIA
DEBE SEGUIR A LA MAYORIA, O DISCREPAR, QUE TODO ES
DEMOCRÁTICO…
Responder
Liberto:
20 mayo, 2011 at 22:41
Huyuyuyuyuy!!
Que empiezan las discrepancias… Creo que os deberíais central en la
reforma del Estado y no en leye y presupuestos ya que eso entra dentro del
ideario personal de cada uno..
Recordad que la puerta del Sol no es toda España (a no ser que se nombren
representantes elegidos por cada una de las asambleas provinciales)
(Que conste que la mayoría de las propuestas me parecen buenas)
Responder
Fran:
20 mayo, 2011 at 22:43
Como ya han dicho algunos creo que hay medidas claramente
ideológicas que van a desvirtuar el movimiento (nacionalizaciones, laicismo,
gasto militar…).
La unión hace la fuerza y propuestas como éstas van a provocar que mucha
gente se quede descolgada del movimiento. En mi opinión, sólo se deberían
proponer cosas con una amplia mayoría, no solo en las Asambleas, sino que
sepamos que va a ser recogida positivamente por la mayor parte de la
sociedad. Medidas que no lleven carga ideológica, medidas como las
asociadas a la regeneración democrática: reforma ley electoral, participación
activa de los ciudadanos en la democracia, separación de poderes real, fuera
imputados de las listas, transparencia en las cuentas públicas y en el
patrimonio de los cargos públicos electos, etc.
No seamos como los políticos que sólo representan a su partido, y
representemos a todos los ciudadanos. Una vez conseguidas estas
propuestas básicas cada uno podrá tirar para su lado y defender propuestas
diferentes. CENTRÉMONOS EN LO QUE NOS UNE.
Responder
Perico:
20 mayo, 2011 at 22:55
Totalmente de acuerdo contigo Fran salvo en lo referente
a la discriminación de los imputados porque vulnera el legítimo
derecho a la presunción de inocencia (algo que me parece
gravísimo).
Responder
Obispo Ateo:
21 mayo, 2011 at 10:26
EL laicismo es irrenunciable como es irrenunciable cada
uno de los puntos de la Declaración Universal de los derechos
Humanos. Si alguien se descuelga por tal cosa impllica que no es
democracia lo que busca, sino totalitarismo
Responder
Perico:
20 mayo, 2011 at 22:43
En lo único que estaríamos de acuerdo TODOS los indignados de
España es en la reforma de la ley electoral. Pero los asamblearios filo-
soviéticos meten baza para que todo se vaya al garete y por supuesto
Zapatero y Rajoy y cia. se froten las manos ante el virtual fracaso de esta gran
manifestación que en un principio era una gran idea para acabar con su
enorme chiringuito. Una pena. La hemos vuelto a cagar. Somos humanos, no
importa. ¿Quién nos va a culpar? ¿Los perros? ¿Los asnos? ¿O los tábanos?
Responder
Antonio Alarcón:
21 mayo, 2011 at 8:46
No te preocupes PERICO, sólo estamos iniciando un
proceso de diálogo. Y a mi modo de ver EL CAMBIO DE LA LEY
ELECTORAL, si bien es la más clara de las propuestas, hay otras
que tienen tanto apoyo como ésta, como son SEPARACIÓN REAL
DE PODERES, NO FINANCIACIÓN PÚBLICA DE PARTIDOS
POLÍTICOS Y SINDICATOS (con las medidas adecuadas en la Ley
Electoral que no desvirtúe esta propuesta).
Y alguna otra,… Creo que seremos capaces de definir en los
próximos 2-3 meses un listado de propuestas a apoyar EN
REFERENDUM, forzado por una HUELGA GENERAL propuesta por
COLECTIVOS, partidos y sindicatos minoritarios y asociaciones.
Responder
Miguel Ángel:
20 mayo, 2011 at 22:45
Porque se han eliminado todas las referencias a listas abiertas,
reducción de beneficios para políticos y ex políticos…
Yo propondría:
Cumplimiento del ratio profesores – alumnos en las escuelas públicas
Cumplimiento del derecho a expresar la religión personal
Igualdad real entre hombre y mujer en el ámbito laboral
Incremento de ayudas a la mujer, previo referendum en el que ellas decidan
las ayudas que requieren
Referendum sobre la ley de trabajo para debatir horas semanales,
condiciones del empleado y el empleador, cuotas femeninas
Reducción de las emisiones de CO2, incidiendo en el mal uso del transporte y
los recursos
Tablas salariales para todas las carreras y niveles laborales incluidos
futbolistas y reyes
Supresión de frontera y restricción de acceso a inmigrantes
Recuperación de las figuras de ayuda a la infancia y juventud
Responder
Fran:
20 mayo, 2011 at 22:54
Yo tambien prefiero el manifiesto TODOS A UNA
http://blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef01543264bb72970c-popup
Responder
Perico:
20 mayo, 2011 at 23:00
yo también!
Responder
enano:
21 mayo, 2011 at 3:40
Es cierto. El primer manifiesto es el espíritu del
movimiento. El nuevo muestra sesgo político que no
beneficia al movimiento.
Responder
carlos:
20 mayo, 2011 at 23:04
las 4 primeras, genial, a por ellas!
Responder
Ester:
20 mayo, 2011 at 23:05
Hay propuestas buenas… pero otras no tienen ningún sentido.
Energías renovables y ¿gratuitas? ¿como que gratuitas? jajajaj eso es
imposible!!!! PRIVATIZAR LAS EMPRESAS SERIA UN AUTENTICO RETRASO!!
ya se desprivatizaron xq privatizadas no trajeron mas que problemas y
perdidas que tuvimos q pagar todos con impuestos, eran una ruina las
empresas privadas.. y van en contra de la competencia… que es buena para
todos porque sacan productos sin abusar con precios altos e incentivan la
innovación. Porque una empresa privada no necesita innovar ni sacar
productos atractivos ni llevar sus cuentas en orden pues si se aruina “no pasa
nada” lo pagamos todos con impuestos como ahora esta pasando con los
rescates de los bancos. SERIA UNA LOCURA PRIVATIZARLAS.
Responder
Ander:
20 mayo, 2011 at 23:36
Y que pasa con el Rey?
Responder
Ester:
20 mayo, 2011 at 23:37
Para las propuestas más necesarias y NO UTÖPICAS son:
- modificar la ley electoral
- reformar el mercado laboral BIEN, sobre todo teniendo en cuenta que la
negociación colectiva tal como la tenemos ahora no trae más que efectos
perniciosos para el buen funcionamiento de un mercado de trabajo: ya que tal
y como está ahora la negociación colectiva, CLAMABA AL CIELO que en plena
crisis con las empresas de construcción cerrando, como el sindicato nacional
de la construcción había decidido que tenían que subir todas las empresas
constructoras el suelo un 3%, y esto era imposible… pues nada todos a la
calle xq no te pueden bajar el sueldo y mantenerte el puesto de trabajo, xq el
sindicato “nacional” así lo decide. Cada gremio tiene un sindicato que decide
en general sin tener en cuenta la situación de cada empresa. Por ello sería
mejor un modelo individualizado de negociación como en Francia y otros
paises europeos en los que el empresario puede reducirte el salario pero a
cambio te mantiene el puesto de trabajo. Con un sistema como el nuestro se
distorsiona de tal manera q en épocas de abundancia se crea mucho más
empleo… pero en las crisis se destruye el doble.
- Control a la corrupción
- Cambiar el sistema de pensiones de los políticos.
- Reorganizar el sistema autonómico y cesión de competencias a las
comunidades, que ha resultado un despilfarro.
- Verdadera separación de poderes.
- En sanidad pienso todo lo contrario, COPAGO EN SANIDAD POR FAVOR!!!
es muy bonito decir sanidad gratis pero por pagar un EURO por la consulta de
atención primaria nadie se moriría y contribuiríamos a un sistema SANITARIO
de MAYOR CALIDAD MAS EFICIENTE y mas razonable. TODAS LAS COSAS
CUESTAN DINERO y el sistema sanitario tal como lo tenemos ahora GRATIS
es insostenible nos guste o no. (hay razonamientos para explicarlo pero
todavía me enrollaría mas).
y…………. ahí va mi propuesta utópica, pero no tanto porque lo recoge el
Tratado de Mastrich.
-Abogar por la integración europea. Hoy en día en el mundo, si no nos unimos
con Europa no sólo económicamente sino también con un gobierno común
con política fiscal común, para tener suficiente fuerza d cara a negociar con
países como China o EEUU que son más grandes que Europa junta, no somos
nadie, ni nosotros ni Alemania ni Francia solos tampoco. EUROPA TENIA QUE
HABLAR CAMBIAR LOS DIRIGENTES Y FORMAR UN PAIS EUROPEO.
-Memoria histórica…….. no sé si sobra el dinero para eso, en la situación que
estamos atravesando. A NADIE nos gusta lo que pasó, pero lo que pasó,
pasó. no veo el sentido de ahora revolver cosas que nos separaron, en lugar
de pensar en las cosas que nos unen.
NO OLVIDEMOS QUE AL FIN Y AL CABO UN PAIS ES UNA CASA GRANDE NO
QUERREMOS QUE NUESTRO PAIS (CASA) SE HIPOTEQUE DE POR VIDA.
MUCHAS VECES SE PIDEN COSAS SIN SENTIDO CUANDO NO
ASOCIAMOS… Q NOSOTROS LO PAGAMOS POR ELLO EN SOCIEDAD ES
MUY FACIL REIVINDICAR TODO Q SE NOS OCURRE…. Q BONITO QUE ES
PEDIR CUANDO NO SIENTES QUE TU LO PAGAS!!! LO DIFICIL ES QUE EL
DINERO LLEGUE PARA TODOS Y TODO LO IMPRESCINDIBLE.
ESTA ES UNA GRAN OPORTUNIDAD PARA CAMBIAR COSAS N E C E S A R I
A S Y PRACTICAS PARA NUESTRO PAIS!!!!!!!!!!! NO PERDERLA
REIVINDICANDO COSAS CON MATICES IDEOLÓGICOS o COSAS
INSOSTENIBLES QUE YA ESTAN CADUCAS.
Responder
Fernando:
20 mayo, 2011 at 23:48
En mi opinión se ha logrado la chispa que encendió la llama, ahora
hay que propagar el fuego para que todas las capas sociales tengan cabida
en el movimiento. No creo que sea hora de concretar un programa integral de
cambios como si ya se hubiese conquistado el poder político, cuando
seguramente no sea ese el objetivo. Cualquiera entiende que somos victimas
de un sistema que nos condena a la prerariedad laboral, al abandono social
en manos de unos tiburones financieros y económicos que han llegado a
desvirtuar una sociedad que debe tender a mejorar la vida de todos sin
excepción. Nos estamos jugado el futuro y tenemos el deber de dejar a las
generaciones futuras un mundo y una sociedad habitables, sostenibles y
prósperas. Por el camino actual la humanidad va camino de la guerra, el
hambre y la desesperación. En conclusión pienso que debemos ir de lo
general a lo particular, imaginemos que los partidos actuales tampoco tienen
unos programas concretos ni realistas, sólo nos manipulan.
Optimismo para todos.
Responder
Antonio:
20 mayo, 2011 at 23:48
Estoy de acuerdo con los 20 puntos, pero no es el momento para
eso.
Es demasiado pronto para salir con un programa de 20 puntos. Algo tan
elaborado requiere más consenso (que se podría obtener via votación online
sin mucha dificultad tecnica). Eso si que validaria una toma de posiciones tan
concretas.
Los componentes de la asamblea teneis la obligación moral de cohesionarnos
a todos.
Habeis iniciado una ola de protestas frente al neoliberalismo salvaje, la
corrupción y la manipulación mediática!!!! Eso es bastante!!!!
Pensais que los islandeses se metieron quizas en berenjenales tan pronto
cuando empezaron su revolucion?!?
A ellos les llevo 5 meses, miradlo aqui:
http://www.youtube.com/watch?v=qhTEmcQ9nXM
Rectificad, simplificad el programa para no perder inercia ni masa critica.
La herencia del 15-M sera que hemos aprendido a juntarnos sin distincion de
clase ni de ideologia para conseguir lo que no parecia posible.
Pues bien, eso aun no ha sucedido: Camps y muchos otros siguen ahi, no se
han depurado responsabilidades, los politicos aun se creen intocables!
Dentro de una semana, cuando los politicos rindan unos cuantos corruptos a
las autoridades, cuando TODOS juntos hayamos asustado lo bastante a
lospoliticos necios que se dicen a si mismos del PSOE y del PP, solo entonces
deberiamos EMPEZAR A PENSAR en volver a nuestras posiciones previas.
Responder
durruti:
21 mayo, 2011 at 0:33
EN UNA SÓLA BELLA PALABRA SE DEFINE TODAS ESTAS
PROPUESTAS: ANTICAPITALISMO.
Responder
María Luisa:
21 mayo, 2011 at 1:12
Desde Venezuela, hemos seguido muy de cerca las acciones y
propuestas de este asombroso movimiento que comenzó con la acampada de
sol, y que hoy se extiende a tantos otors países, incluso al continente
americano (p.ej las contundentes manifestaciones ayer en Buenos Aires), y no
puedo más que manifestarles un profundo sentimiento de respeto, emoción y
solidaridad por la fuerza y la contundencia de la histórica lucha que libran
cada día, en la seguridad de que los pueblos del mundo que luchan por su
emancipación, estarán tan orgullosos de vosotros como yo lo estoy. Les
enviamos un mensaje de solidaridad y aliento, está prohibido claudicar, la
esperanza de un pueblo esta en vuestras manos!!! Un abrazo solidario!
Responder
Sr. de la Vega:
21 mayo, 2011 at 2:08
En mi opinión, las propuestas de las asambleas de Sol, son
debatibles e interesantes, siempre que sirvan solo como EJEMPLO del
proceso que se ha logrado en asamblea directa y espontánea, importantísimo
ejemplo el dado, y el que queda por darles.
Me parece maravilloso que se le de carnaza a los medios y políticos, porque el
lenguaje de los criticable es el único que conocen los contertulios que desde
su sillón están por horas debatiendo y que exalten o critiquen la acción
ciudadana según su color y ala, dividámosles pero QUÉ NO NOS DIVIDAN. Ya
se entretuvieron con el primer manifiesto de Democraciarealya, todavía cada
uno interpreta como gusta el #nolesvotes, luego el de todos a una, y así
desmenuzarán la propuesta ésta, o de cualquier otra Plaza, presente, pasada
y futura.
El mensaje en las asambleas de plaza a los participantes debe ser sincero, si
queremos que las propuestas que se decidan un día las veamos cumplidas,
debemos pedir más democracia participativa en nuestras instituciones, para
que un día de verdad las votemos en referéndum y no solo votemos los
partidos que reposarán en el parlamento con nuestro dinero.
Para mí el valor de lo alcanzado hasta ahora, y lo alcanzable se basa en el
camino recorrido con tres básicas premisas:
. Qué la PLAZA y la CIUDADANÍA (con jóvenes hoy a la cabeza) están
preparados para más democracia participativa (que los partidos que quieran
ser votados tomen nota para el 2012)
. Qué ningún partido del espectro político actual, ni nos representa ni nos
representará si no nos tiene en cuenta o nos veta la posibilidad (ahora no
contemplada) de que participemos como ciudadanos más allá del voto cada
cuatro años, se acabó la carta blanca sin control ni monitorización directa de
lo que hacen. En resumen que se regeneren o refunden, o se creen nuevos
partidos que sepan ofrecernos esas garantías.
. Qué pueden temer por lo visto hasta ahora que la ciudadanía de España, en
cada una de sus ciudades y pueblos, será insumisa hasta que no sea
escuchada y tenida en cuenta, con una ejemplaridad pacífica y respetuosa
con instituciones y leyes [lógicas], casi nipona, pero con un poquito más de
fiesta
Para ello se cuenta, con una solidaridad demostrada, eficaz e inquebrantable,
que se ha exportado y se exportará a todas las Plazas de dentro y fuera de
nuestras fronteras, sin distinción de sexo, color o condición, ni edad ni
ideología ni credo.
Nuestra fuerza es el dominio evidente y autosuficiente de la comunicación a
través de cualquier medio que la tecnología permita, pero desde el 15M el
manejo absoluto del espacio físico: primero salimos para tomar la CALLE, pero
ahora, somos los dueños del ÁGORA=LA PLAZA, es decir de la PALABRA,
donde todos pueden expresarla y sentirse parte del proceso en el entorno
nuestro.
Nuestro potencial, la capacidad de organizarnos, de mantenernos, de
renovarnos, de crecer, de mejorarnos, de escucharnos, de entendernos, de
cuidarnos, de indignarnos y hoy también de ilusionarnos. La autoestima la
estamos recuperando, afortunádamente.
Y lo último que no menos importante, que poseemos la irritante cualidad para
el poderoso y los medios, de ser todos un@, y de uno sentirse con orgullo
parte de todos y de todas; seguir sin líderes es el mayor liderazgo y hallazgo
(gracias anonymous, pero nosotros a cara descubierta), una sociedad de
poder horizontal es el reflejo de lo que necesitamos.
Los retos, son exponer propuestas múltiples y continuas para que los políticos
vean que la ciudadanía está dispuesta a proponer debates constructivos,
críticos desde cualquier Plaza; debates en los cuales se siente con derecho al
voto real, con necesidad de llevarlo a cabo en algunos casos hasta las urnas
(en temas esenciales), cuando las leyes se adecuen al referéndum consultivo
y vinculante. (Sin más definición, porque habría ejemplos en Europa y otros
países de como legislarlo)
Por lo tanto, en mi humilde opinión ahora toca hacer ver que Madrid y el resto
de plazas españolas consensúan con debate y sin prisa, puntos comunes que
eleven a los políticos y sus partidos:
Imagino algunos deseables y seguramente muy consensuables:
- Petición urgente en la renovación de las leyes electorales.
- Participación ciudadana directa en el parlamento, a través de referéndum
promovidos por la ciudadanía con carácter vinculante para el parlamento.
- Apertura de otros cauces, tanto locales, autonómicos como estatales para la
participación ciudadana… (presupuestos participativos por ley en los
Ayuntamientos, etc.)
Y gritarles sobre todo con las manos en silencio a esos partidos que
gobiernan en nuestras ciudades y país, que todavía no se enteraron de lo que
pasa, que tienen menos de un año para enterarse
Desde las Plazas, la palabra boca a boca y las Redes que se hunden como
raíces cubriéndolo todo a la velocidad del Sol, les estaremos controlando.
¡Ánimo tenemos un año de acampadas por delante!
Suyo, J. de la Vega Z
Responder
enano:
21 mayo, 2011 at 3:30
Hola,
Llevo 2 semanas fuera y no he podido ver realmente de qué iba el
movimiento.
No obstante, mi desencanto con la casta política hizo que os granjearais mi
simpatía al leer los titulares en internet.
Pero ahora leo el manifiesto, y considero que incluye puntos elaborados
desde la visceralidad y no desde el razonamiento; por ejemplo:
4 (la Tasa Tobin es un absoluto disparate; es proteccionista, un error de libro
que evita el crecimiento de la economía del país),
7 (nacionalización de la banca… ¿con qué dinero? ¿el de nuestros
impuestos?),
11 (no tanto por el cierre de las nucleares, sino por que las energías sean
gratis: no hay nada gratis; te lo quitarán de los impuestos),
12 (recuperación de empresas públicas: es la vuelta a las cavernas; el
comunismo no funciona, y la experiencia de los paises comunistas lo avala),
Con otros puntos estoy más o menos de acuerdo, pero mi humilde consejo es
que re-penseis el concepto y hagais sólo alusión a la falta de ética de la casta
política. Debeis aunar aquellos puntos en los que todos estemos de acuerdo.
Con el manifiesto actual, percibo un sesgo en el pensamiento que no nos
favorece a nadie.
Responder
Menchu:
21 mayo, 2011 at 5:38
Yo soy anti-nuclear , me encanta el comunismo de libro y
que volviéramos al sistema de trueque en el que cada cosa era
pagada por lo que valía y no por lo que costaba, sin banca de por
medio, ni burbujas inmobiliarias etc etc …. pero la verdad es que
subscribo lo que dice enano, un poquito de cabeza para volver al
mundo real.
Que las peticiones sean sencillas y realizables TODOS a UNA!!!
REFORMA DE LEY ELECTORAL YA!!!! que mi voto valga igual que
el tuyo.
Responder
Kike:
21 mayo, 2011 at 3:47
Sin reconocer, ni pedir que se ejerza el derecho de
autodeterminación de los pueblos, no conteis conmigo ni con miles de
personas que nunca se consideraron españolas.
No es democrático obligar a unos pueblos con culturas diferentes a ser parte
de un estado.
Responder
A. Diaz:
21 mayo, 2011 at 7:28
Ya salió el separatista. Así no vamos a ningun lado
Responder
koko:
21 mayo, 2011 at 10:38
me encanta que se os llene la voca de democracia y
referendums y negueis algo tan obvio como esto
Responder
Beni:
21 mayo, 2011 at 11:54
Manifiestate en tu país y no nos des la paliza. Tenemos
problemas serios que solucionar PARA TODO EL MUNDO. Soís
egoistas y, además, nadie os ha llamado para esto.
Responder
Alfred:
21 mayo, 2011 at 12:47
Lamentable y triste, muy triste… No me refiero
ya a los comentarios xenofobos (pues esos en concreto
lo son), sino a la falta de debate, de discusión al
respecto. Así no vamos a ningún lado
El derecho a decidir… pero sólo lo que quieren algunos,
que además impiden el ejercicio de los derechos de los
demás… No ya de autodeterminación, sino incluso de
palabra, pensamiento, obra…
Perfecto, ole… muy democrático…
Triste = (
Responder
Santi Medina:
21 mayo, 2011 at 4:30
Debemos exigir la regularización de un SALARIO MAXIMO. El salario
maximo por ley deberia prohibirse que superara en ningun caso cinco veces el
salario minimo. No podemos permitir que al lado de salarios minimos de
miseria sigan conviviendo salarios millonarios.
Responder
A. Diaz:
21 mayo, 2011 at 7:27
Pero que listo eres!! Lo que hay que no hay que hacer
nunca es igualar por abajo en la mierda. Así lo unico que se
consigue es que la gente valiosa de verdad emigre.
Responder
Madiga:
21 mayo, 2011 at 4:39
Que propuestas mas novedosas. Tanto jaleo para esto?. Si casi todo
ya lo propone IU. Anda que no se os ve el plumero
Responder
Carmen:
21 mayo, 2011 at 4:47
Gracias por estar y luchar, alargar la edad de jubilación perjudica a
todos y no tener una jubilación digna es muy perjudicial para todos.
Entierros cubiertos por la seguridad social.
!!!Que primavera tan bonita!!!.
Responder
Javier Burón Cuadrado:

21 mayo, 2011 at 5:21
Apoyo las propuestas y paso a difundirlas en la red y en mi circulo
personal. Animo y a crecer aún con más fuerza a partir del 23 M. Hasta la
reforma constitucional profunda no debemos parar. Javier Burón. Abogado.
Vitoria-Gasteiz. España.
Responder
Tarabelo:
21 mayo, 2011 at 5:25
No existen programas que unan a todo el mundo. Un programa
anticapitalistas no reunirá nunca a los partidarios del capitalismo. El programa
que se presenta no es anticapitalista, pero tiene importantes elementos de
entre los reclamados por ese movimiento. Por eso algunos de los comentarios
pretenden desvirtuar, precisamente esos elementos, para “volver” al
“programa de todos”.
De todas formas echo en falta cuatro cosas que se podrían convertir en
señalizadores clave para determinar si el movimiento ha servido para algo o
sólo es un escollo que el sistema tendrá que salvar:
1. La condición de ciudadano es incompatible con la de súbdito. La monarquía
no es una forma de Estado aceptable en democracia.
2. Vuelta inmediata de todos los soldados armados de este país que estén
destinados en el extranjero. Ningún soldado con armas al servicio del estado
español fuera de sus fronteras.
3. Derecho de las naciones actualmente integradas en España a su
autodeterminación. Modificación de la Constitución para hacer posible el
derecho de autodeterminación y la colaboración institucional sin límites, dentro
de su ámbito competencial, entre las Comunidades Autónomas.
4. Desaparición del registro de partidos y de la ley de partidos consensuada
por el PPSOE para tratar de mantener el control último del sistema de partidos
y, por tanto, de las reglas del “juego democrático” entendido al servicio de sus
intereses e del de los que los financian.
Tampoco estas son medidas anticapitalistas y en ningún caso significan que
no apoye los 20 puntos del programa que, estoy convencido, deberían
informar los programas éticos de todos los partidos. Con algunos matices en
cuanto a la reforma de la Ley Electoral (no conozco ninguna que satisfaga a
todos los contendientes) y recordando que no existe la sanidad gratuíta. El
derecho debe ser universal y sin ningún coste añadido para los pacientes.
Nada máis. Só recordarvos que hai moito lobo con pel de cordeiro e moito
pescador en augas revoltas. Un saúdo a todos e todas.
Responder
aticodejon:
21 mayo, 2011 at 11:18
Suscribo.
Responder
AitorTxarli:
21 mayo, 2011 at 12:19
Totalmente de acuerdo con Tarabelo. Sobre todo, me
parece que, ya que es un movimiento surgido de la necesidad de
una verdadera democracia, en el punto 3 (leyes discriminatorias e
injustas) debería incluirse la ley de partidos.
Responder
Javier:
21 mayo, 2011 at 5:37
Contiene muchísimos brindis al sol, con los que no estoy de acuerdo.
¿Nacionalización de los bancos rescatados? Por Dios, ya no estamos en la
Unión Soviética.
Espero que no pretendáis imponer esas propuestas. He estado yendo a Sol, si
la cosa deriva en una especie de neobolchevismo me lo pensaré antes de
volver.
Responder
Comunicado y actividades en la acampada Sol:

21 mayo, 2011 at 5:56
[...] Desde la asamblea de acampada Sol nos envían las propuestas
aprobadas el día 20 en asamblea:
http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/20/propuestas-20-mayo/ . También nos
mandan las actividades programadas para hoy en acampada [...]
Responder
lola:
21 mayo, 2011 at 6:02
Responder
angeles:
21 mayo, 2011 at 6:03
Responder
Tío cabal:
21 mayo, 2011 at 6:07
En 6 días queréis hacer lo que lleva meses o años. Lograr las listas
abiertas, derogar la ley d’hont, abolir el techo del 5% o prohibir imputados en
las listas eran objetivos difíciles pero viables, y sobre todo, mayoritarios para
todos. Estas propuestas aunque algunas están muy bien ya están demasiado
escoradas a una ideología. Y para lograr cualquier reforma se requiere cierto
consenso, nos guste o no.
Responder
lola:
21 mayo, 2011 at 6:32
Perdón, desconocía la desvinculación con manifiesto TODOS A UNA,
apoyo vuestras propuestas y ánimo, gracias
Responder
Diego:
21 mayo, 2011 at 6:36
Apoyar la práctica totalidad de las propuestas arriba expuestas, a
excepción de la reforma electoral única por varios motivos:
- La Lay electoral tiene que ser representativa, tanto a nivel poblacional, como
a nivel territorial. Si esto no se respeta muchisimos partidos y opciones
politicas regionales quedarian excluidas del juego democrático, aún siendo las
fuerzas politicas mayoritarias de sus respectivas comunidades autonomas.
- En caso de que el parlamento se configurara por medio de la circunscripción
única, seria totalmente necesaria unha reforma del Senado, como una cámara
de representación territorial, para así garantizar el equilibrio democrático e la
no sobrerepresentación de ciertos territorios.
- Lo más lógico sería, a mi juicio, la implementación de la circunscripción
autonómica: nuestro sistema político pretende ser diverso y heterogéneo,
respetando las diferencias entre las naciones/regiones/Comunidades
autónomas. Así pues, parace lógico que al igual que la administración y todo
lo que de ella depende es a nivel autonómico, se devería apostar por un
modelo electoral que procure un equilibrio, respetando las voluntades
divergentes en ciertas comunidades.
- La circunscripción única favoreceria a los grandes partidos políticos ya
representados en el parlamento e impediría a otras fuerzas políticas y
sensibilidades que no están presentes en la camara baja. Dicha
circunscripción favorecería a IU, UPyD, PP, PSOE…. pero nunca a una fuerza
politica alternativa.
- La circunscripción única discriminaría a los partidos políticos no estatales, no
reflejando la verdadera voluntad de comunidades autónomas enteras.
- Habria un desequilibrio absoluto en la representatividad: Andalucia,
Cataluña, Madrid y Comunidad Valenciana repersentarian el 60% de los votos
y por tanto del parlamento. No parece lógico darle esa sobrerepresentatividad,
ya que el resto de las comunidades autonómas tendrian muy dificil tener
representatividad o influiencia en las decisiones politicas. Esas cuatro
comunidades gobernarían, y las demas obedecerían.
- Por coherencia, si existen las comunidades autónomas tendrá que haber un
sistema electoral de circunscripción autonómica.
Responder
Kike:
21 mayo, 2011 at 6:40
Sigo pensando que las propuestas a excepción de la circunscripción
única están muy bien, pero como está la anteriormente dicha circunscripción
única, no deja de ser una protesta nacionalista española.
Responder
Athal Bert:
21 mayo, 2011 at 11:02
No tiene por que ser cierto:
http://noticias.lainformacion.com/espana/como-seria-el-congreso-
con-el-sistema-un-ciudadano-un-voto_QktiBtijK9MqIf03eJjp64/
Además lo realmente patriotico independientemente de tu
sentimiento nacional sigue siendo que 1 persona un voto.
Responder
Diego:
21 mayo, 2011 at 7:02
Y por cierto, hay dos partidos políticos que ya han propuesto la
circunscripción única: IU y UPyD; la primera lo hace como medio de recuperar
el peso perdido en el parlamento, pero resulta irrisorio dado que IU con esta
Lei Electoral consiguió 21 diputados y en estos momentos solo tiene 2. Mi
recomendación para esa fuerza política: mirar dentro de casa, porque ahi está
la respuesta de vuestro declive electoral y no buscar esa explicación en una
lei preexistente y que os habia dado buenos resultados antaño; la segunda
fuerza política no se esconde y defiende la circunscripción única, no en aras
de la representatividad, sino como un mecanismo político para reducir el peso
de los nacionalismos periféricos en favor del nacionalismo de Estado. Asi
pues, no parece muy democrático reformar la lei electoral en busca de unos
resultados que beneficien a su ideología extrema y reaccionaria.
Como podeis observar, la defensa de esta propuesta de circunscripción única
es defendida por fuerzas políticas convencionales que no buscan una mayor o
mejor representatividad o una mayor democracia. Lo único que buscan con
esa propuesta es obtener poder y poder chupar del bote, ni más, menos.
Responder
Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer :

21 mayo, 2011 at 7:05
[...] Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer
madrid.tomalaplaza.net/2011/05/20/propuestas-20-mayo/ por mmlv hace 2
segundos [...]
Responder
Pedro:
21 mayo, 2011 at 7:09
Se os ha ido de las manos. Hay reivindicaciones totalmente seguidas
por una gran cantidad de gente, pero os habéis metido en berengenales que
poco o nada unen a los españoles. Si continuáis con todas esas propuestas,
lejos de unir gente, la perderéis. Yo solo por el hecho de despertar a la gente
tenéis mi apoyo, pero con estas propuestas…
Responder
Antono:
21 mayo, 2011 at 7:18
O sea, lo de siempre, mucho ñiki-ñiki y poco ñaka-ñaka.
¿Para cuando dejais el encarcelar YA a todos los banqueros y empresarios
que hayan despedido a gente teniendo beneficios?
No veo propuestas medioambientales SERIAS.
Ni una puta referencia a los borbones.
Si no se pueden presentar candidatos imputados por qué no vale para
Sevilla?
Que asco dais los de IU!!!!!
Responder
Internet Politica | Se le ha pasado el tiempo a la acampada:

21 mayo, 2011 at 7:20
[...] Algunas de sus peticiones son: [...]
Responder
fremen:
21 mayo, 2011 at 7:26
Me uno a lo que dicen muchos comentarios: hay que centrarse en lo
que une a (casi) todos los españoles. Ley electoral, corrupcion, transparencia
en la politica, tratamiento de la crisis.
Meterse con cosas como memoria historica o gasto militar ya no une a todos y
puede hacer que gente que no lo comparta ya no quiera apoyar el
movimiento.. la vuelta a las dos Españas.
Mientras que si mantenemos los puntos comunes, tenemos el exito asegurado.
Responder
Marcos:
21 mayo, 2011 at 10:47
Estoy de acuerdo contigo, creo que tratar ahora el tema
de la memoria historia puede generar problemas y divisiones, y dar
cancha a gente que dice que esto viene de un lado. Y con esto no
quiero decir que no esté de acuerdo con el punto, que lo estoy,
pero puede perjudicar tratarlo ahora.
Responder
ddd:
21 mayo, 2011 at 7:28
Cierre de las centrales nucleares??!!!!
Me defrauda esa propuesta. Demuestra un escaso conocimiento del problema
energético.
Responder
Jaume:
21 mayo, 2011 at 7:33
Creo que se os ha ido la pinza, en vez de centrarse en lo que de
verdad importa os habéis ido por las ramas.
Nada sobre pensiones de políticos
Nada de como crear trabajo
Nada de donde se saca el dinero
Centraros!
Responder
Juanjo:
21 mayo, 2011 at 7:43
Voy a resumir el manifiesto:
Nosotros, los de IU, queremos presentar nuestro programa de nuevo.
Es el mismo con el que nos presentamos a las elecciones de mañana pero
como no hay circunscripcion unica y el voto no es directo vamos a sacar
menos representantes.
(a pertir de mañana todos los que habeis venido a Sol a apoyarnos, ya os
podeis volver a vuestras casas y a vuestro paro hasta marzo de 2012 que os
volveremos a convocar. Gracias por venir)
Responder
antonioorr:
21 mayo, 2011 at 7:49
por se usa una estructura del siglo XIX como las asambleas y no se
usa internet para votar las propuestas? si se pide mayor participacion porque
no se pone en la web y que vote la gente?
es mejor centrarse en 3 puntos compartidos por todos e intentar cambiarlos
que poner 10 que separen a la gente
Responder
Gema:
21 mayo, 2011 at 7:57
Personalmente entiendo que todos queremos votar estas
cosas, pero también entiendo que es dificil ser democrático cuando
se vota en internet, porque no se pueden controlar las ip.
Si quieres que una propuesta salga adelante votando por internet,
te vale con votar muchas veces reiniciando el router para que la ip
cambie.
Responder
Juanjo:
21 mayo, 2011 at 8:01
Pues anda que no hay sistemas para evitar
eso! Porque, en realidad, cuanta gente ha votado esta
mierda de manifiesto?
Responder
Marcos:
21 mayo, 2011 at 10:54
Totalmente de acuerdo
Responder
Propuestas aprobadas en la Asamblea de hoy día 20 de mayo de

2011 en ACAMPADA SOL « AsTuRkInG Memories:
21 mayo, 2011 at 7:58
[...] Vía: Madrid.tomaplaza [...]
Responder
Igor:
21 mayo, 2011 at 7:59
Si tienes un coche que no te gusta y le cambias una rueda para
solucionarlo, seguirás teniendo el mismo coche con una rueda cambiada.
Responder
Ana:
21 mayo, 2011 at 8:05
1. Cambio de la Ley Electoral para que las listas sean abiertas y con
circunscripción única.
¿Y qué van a dar para votar? ¿Una sábana? Olvidáis que serían 350
candidatos por partido. ¿Creéis que alguien va a marcar sus 350 elegidos?
Si empezamos pidiendo cosas absurdas, mal vamos.
Responder
fremen:
21 mayo, 2011 at 8:05
@Igor para cambiar la rueda en este caso (la constitucion) no basta
con un apoyo del 40% de los españoles. Necesitaos un apoyo total. Si
metemos propuestas que la mitad de los españoles no comparten, perdemos
su apoyo. Y sin su apoyo, no hay cambio.
Responder
tomoko:
21 mayo, 2011 at 8:11
Comparto opinión con todos aquellos que ven el escorzo ideológico
de estas propuestas asamblearias. Así se quedará todo en un GASTO
ENERGETICO AL PEDO (gracias, Argentina), y nos iremos todos de vuelta a
casita más frustrados de lo que estábamos. La inmensa mayoría de esas
propuestas protocomunistas o progres de libro, ya las llevan-llevaban IU y
otros grupúsculos de la izquierda, muchos de ellos extraparlamentarios. ¿No
estábamos hartos de políticos? pues se conoce que no, porque estamos
dando pábulo a toda una nueva generación emergente de manipuladores
nacida al abrigo de las Lonas al Sol.
CENTRARSE, los puntos del “TODOS A UNA” son sólo de regeneración
democrática para hacerla más representativa, sólo algo así puede concitar el
necesario apoyo popular al cambio reclamado.
Algo que acepten la inmensa mayoría de españoles, y que pueda legitimarse
aunque salga de una asamblea en Sol.
¿Realmente creéis que 10, 15, o 30000 personas en la Puerta del Sol pueden
imponer un programa de 20 puntos, muchos con evidente sesgo ideológico, a
45 millones de españoles? Lo flipais mucho, me temo.
Salud y Suerte, compatriotas, pero centrad el programa o preparaos para la
derrota.
Responder
waspy:
21 mayo, 2011 at 8:14
En un principio, el 15m es razonable, pero el cariz que ha ido
tomando tiene un marcado color político. No digais que representais a la
sociedad porque no es cierto salvo en ciertos puntos. Democracia no es
abolir, nacionalizar, o cerrar las centrales nucleares. Y el dinero de donde
sale? la política es más compleja que todo esto, hay que empezar por el
principio, y con objetivos comunes, no particulares
Responder
Stratonos:
21 mayo, 2011 at 8:19
circunscripción única. La obtención de escaños debe ser proporcional al
número de votos.
——Ok. Pero la propuesta es demasiado simplista. SI se hace este cambio
será necesario también un sistema como el francés, donde se hagan
segundas vueltas para elegir al presidente. Esto sería un sistema
presidencialista.
2. Atención a los derechos básicos y fundamentales recogidos en la
Constitución como son:
- Derecho a una vivienda digna, articulando una reforma de la Ley Hipotecaria
para que la entrega de la vivienda en caso de impago cancele la deuda.
——Esto ya existe, lo que sucede es que no se suelen hace hipotecas, lo que
se hacen son prestamos y en ellos se puede pedir un aval más amplio que la
propia vivienda.
- Sanidad pública, gratuita y universal.
——Esto es lo que ya hay.
- Libre circulación de personas y refuerzo de una educación pública y laica.
——Lo de la libre circulación, ¿en que ámbito? Si es en ámbito universal… ja!
La enseñanza pública es siempre laica. Haría falta una mejora, eso está claro,
no es normal que un pupitre en un colegio público cueste más que un pupitre
en uno privado y además los niños salgan en desventaja.
3. Abolición de las leyes y medidas discriminatorias e injustas como son la Ley
del Plan Bolonia y el Espacio Europeo de Educación Superior, la Ley de
Extranjería y la conocida como Ley Sinde.
——¿Acaso no queremos tener libre circulación de personas? El plan Bolonia
es para ayudar a esto, para que cualquiera pueda trabajar en cualquier país
de Europa sin incompatibilidades de estudios. El plan Bolonia es bueno. Que
cambie las reglas del juego no es necesariamente malo. ¿Abolir la ley de la
extranjería en su totalidad? ¿Por que? ¿Que se pretende?. Lo de la ley sinde,
sin duda, no se si los “artistas” que apoyan este movimiento estarán muy de
acuerdo.
4. Reforma fiscal favorable para las rentas más bajas, una reforma de los
impuestos de patrimonio y sucesiones. Implantación de la Tasa Tobin, la cual
grava las transferencias financieras internacional es y supresión de los
paraísos fiscales.
——Si no me equivoco, ahora mismo, quien más dinero gana, más dinero
paga a hacienda. ¿Se quiere acentuar esto? Eso es peligroso, sería penalizar
a quienes han conseguido un buen puesto y un buen sueldo a base de mucho
esfuerzo. Lo de la Tasa Tobin no lo tengo muy controlado, así que no opino.
La supresión de paraísos fiscales es imprescindible, el primero Gibraltar que
es un nido de corruptos y empresas fantasmas para blanquear dinero de
mafias y carteles de la droga.
5. Reforma de las condiciones laborales de la clase política para que se
abolan sus sueldos vitalicios. Que los programas y las propuestas políticas
tengan carácter vinculante.
——Esto estaría muy bien. Lo mejor y más claro de todas las propuestas.
6. Rechazo y condena de la corrupción. Que sea obligatorio por la Ley
Electoral presentar unas listas limpias y libres de imputados o condenados por
corrupción.
——Lo de presentar listas limpias de imputados significa cargarse la
presunción de inocencias. Sinceramente no me gustaría vivir en un país
donde no existe. Libre de condenados, desde luego. También estaría bien
aumentar las penas a los corruptos, que cumplan las penas integras, 30 años
en la carcel y devolución de todo lo robado, y si no lo devuelven, se le
embarga el posible sueldo que puedan tener hasta que lo devuelvan.
7. Medidas plurales con respeto a la banca y los mercados financieros en
cumplimiento del artículo 128 de la Constitución, que determina que “toda la
riqueza del país en sus diferentes formas y sea cual fuere su titularidad está
subordinada al interés general”. Reducción del poder del FMI y del BCE.
Nacionalización inmediata de todas aquellas entidades bancarias que hayan
tenido que ser rescatadas por el Estado. Endurecimiento de los controles
sobre entidades y operaciones financieras para evitar posibles abusos en
cualquiera de sus formas.
——Precisamente las entidades financieras que han tenido problemas en
España son las cajas, que ya son entes públicos. ¿Pedís nacionalizar las
cajas o los bancos? Si son las cajas, mostráis un desconocimiento absoluto,
estas ya son públicas, si son los bancos, sería convertir en cajas controladas
por los mismos políticos que arruinaron las cajas a los bancos que funcionan
razonablemente bien.
8. Desvinculación verdadera entre la Iglesia y el Estado, como establece el
artículo 16 de la Constitución.
——Para mi que esto ya está.
9. Democracia participativa y directa en la que la ciudadanía tome parte
activa. Acceso popular a los medios de comunicación, que deberán ser éticos
y veraces.
——Esto viene siendo una chorrada por que no es fácil de llevar a cabo ni de
controlar.
10. Verdadera regularización de las condiciones laborales y que se vigile su
cumplimiento por parte de los poderes del Estado.
——¿Que condiciones? tenemos las leyes sobre el tema más estrictas del
mundo. Lo que hay que hacer es pedir cosas como jornadas laborables
continuas que ayuden a la conciliación familiar y nos den tiempo libre. Además
ayudaría a aumentar la productividad. Esto lo pedís por que sois estudiantes y
no sabéis la realidad laboral. Hasta está regulado el número de patas que
debe tener una silla de una oficina (depende del tipo de trabajo).
11. Cierre de todas las centrales nucleares y la promoción de energías
renovables y gratuitas.
——Ya, claro, y cerramos también las de carbón y petroleo. Pero antes a ver
si encontramos substituto.
12. Recuperación de las empresas públicas privatizadas.
——¿Las empresas que antes eran deficitarias y que ahora dan muchos más
puestos de trabajo y beneficios al estado (los impuestos que recaudan de
estas empresas son más que los beneficios que daban antes)? Esta medida
es absurda. Lo público y controlado por políticos no funciona bien nunca. ¿
Protestáis contra los políticos y queréis darle más poder?
13. Efectiva separación de poderes ejecutivo, legislativo y judicial.
——Toda la razón del mundo, desde que Felipe Gonzalez se cargó la
separación de poderes, este país es el único democrático que tiene este
sistema. ¿Como se van a perseguir a los corruptos de los ERE de Andalucía si
los jueces están designados a dedo por ellos?
14. Reducción del gasto militar, cierre inmediato de las fábricas de armas y un
mayor control de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. Como
movimiento pacifista creemos en el “No a la guerra”.
——¿Cuando nos ataque marruecos para recuperar Al-Andalus nos
defendemos con? ¿Azucenas?
15. Recuperación de la Memoria Histórica y de los principios fundadores de la
lucha por la Democracia en nuestro Estado.
——¿En esto incluis el juzgar a Carrillo por las matanzas de Paracuellos? O
¿vais hacer como este gobierno y solo levantar las fosas comunes de los
franquistas y no la de los republicanos? ¿Igualdad para todos o solo para los
de izquierdas?
16. Total transparencia de las cuentas y de la financiación de los partidos
políticos como medida de contención de la corrupción política.
——Ok
Responder
Alicia:
21 mayo, 2011 at 9:27
“Las empresas que antes eran deficitarias y que ahora
dan muchos más puestos de trabajo y beneficios al estado (los
impuestos que recaudan de estas empresas son más que los
beneficios que daban antes)? Esta medida es absurda. Lo público
y controlado por políticos no bien nunca. ¿ Protestáis contra los
políticos y queréis darle más poder?”
¿Perdona? Quieres decir que es mejor que unos señores controlen
una empresa porque da más beneficios. Sabes que ese aumento
de beneficios normalmente va ligado a unas condiciones de trabajo
inhumanas (suicidios de La Poste en Francia, como ejemplo) y que
los señores privados que las controlan sólo buscan sus aumentar
sus beneficios y en ningún caso miran el interés general o social.
Creo que está claro que lo que no funciona bien nunca es lo
controlado por unos señores que fuman puros y que hacen lo que
les viene en gana sin rendirle cuentas a nadie. Eso sí, los
beneficios aumentan…¿qué más da que trabajar allí sea un
infierno y que puedan despedir o trasladar a quien quieran sin
motivo alguno? Lo de seguir creyendo que privatizar está muy bien
porque así el estado se libra de empresas “no rentables” y además
recibe un montón de dinero es increíble.
Y la protesta no es contra la figura de los políticos sino con la mala
gestión de la mayoría de ellos, los políticos también podrían
trabajar bien, no es que te hagas inútil automáticamente por llegar
al poder.
Responder
Carlos:
21 mayo, 2011 at 8:25
Opino lo que la mayoría de los comentarios, todas esas propuestas
son cosas que deberían llegar, o no, con la “nueva democracia”. Ahora hay
que centrarse en conseguir los 3 puntos básicos que serán la base. Si no es
así, y si no sois capaces de escuchar ahora, volveremos a la situación anterior
como si no hubiese pasado nada.
Limpiad todas las ideas, concentrarlas en lo más básico y potente posible, en
lo que reuna el sentimiento más fuerte de unión y llevemos esa idea hasta sus
últimas consecuencias.
Responder
David:
21 mayo, 2011 at 8:25
No me convencen algunas de las propuestas. Entiendo que esto no
es ningún ideario oficial, ni la Asamblea de Sol representa necesariamente la
voz de todos los manifestantes, pero el hecho de publicar esto aquí en el blog
hará que la prensa lo venda como un “ideario oficial” del movimiento se
perderá buena parte del apoyo popular, desencantados con el
“enpoliticamiento” que está tomando todo esto. Que se lleva muchos días en
la calle hablando de política y dándole vueltas a las cosas y se nos calienta la
boca y la cabeza, si se entiende, pero no se puede dar excusas a aquellos
que quieren diluir todo esto.
No hay que caer en su juego de reclamar medidas concretas que se puedan
etiquetar y discutir si son legítimas o no. Vamos a lo q vamos, a señalar lo que
todos sabemos que no funciona y a señalar a los culpables, nada más.
Reformas en la ley electoral, mano dura con la corrupción y transparencia en
la financiación y gasto públicos. Lugo ya, si surjen nuevos partidos políticos de
todo esto, pueden incluir todos estos puntos en sus programas si quieren.
Si todos los pasos a dar se deciden por unanimidad, está claro leyendo los
comentarios que en esto no hay en absoluto unanimidad. En mi opinión
cagada total que puede dar al traste con todo. Por favor, por favor… mentes
frías y centrados en el objetivo, no nos dispersemos.
Un saludo.
Responder
Ansset82:
21 mayo, 2011 at 8:32
Pues ya está. Se forma partido político y a presentarse en 2012. VIVA
LA DEMOCRACIA.
Responder
Ucronio:
21 mayo, 2011 at 8:43
Estais convirtiendo en un movimiento ideologico lo que era un
movimiento apartidista. Vais a perder un monton de apoyos con esto.
Este movimiento deberia centrarse en las propuestas basicas con las que todo
el mundo esta de acuerdo, una reforma electoral y demas, una vez este echa
la reforma electoral ya que cada uno vote a los partidos que mas le gusten
con las propuestas que sean.
No me gusta nada un manifiesto con tantos puntos, tan polarizados que lo
unico que hace es separar a la gente…
Responder
Miriam:
21 mayo, 2011 at 8:43
la respuesta es clara ANTICAPITALISMO.
Responder
antonior:
21 mayo, 2011 at 8:44
punto 9. Democracia participativa del listado
empezar a aplicarla, tiene mas sentido hacer una web participativa para
despues del domingo, dejar sol como simbolo y empezar a trabajar en una
web donde pueda participar todo el mundo
ya sea en teruel, coruña, cadiz , tarragona ,el hierro
las asambleas no representan nada mas que a los tres o cuatro que estais
hay ese es el problema que hay con el 15m para despues de las elecciones
cuando haya mas noticias en el mundo
el nuevo hastag deberia ser #3ideas a apartir del lunes
en la web hecha hay que empezar a usar la legislacion actual y proponer leyes
en españa con 500.000 firmas en europa con 1000.000 de firmas hay que
canalizar eso ahora que la gente
se mueve
con internet hay medios para hacerlo solo falta la voluntad el pueblo tambien
pueden proponer leyes y es lo que hay que hacer a partir del lunes
ya que es un movimiento civico antipartidista
hay que unir no dividir, dejar las ideas que no se comparten, tener amplitud de
miras el cambio viene con los de derechas, los de izquierdas, los que pasan,
los que no te siguen y los que te siguen si excluyes alguno estais fuera en un
mes
Responder
Carlos Arevalo:
21 mayo, 2011 at 11:10
Se os está yendo de las manos. Estas propuestas no
están lo suficientemente estudiadas como para ser tomadas en
serio. Hablais de cerrar fabricas de armas y centrales nucleares, y
si bien es cierto que es un paso necesario, os olvidais de todas las
personas que trabajan allí y de las familias que sustentan sin
presentar una alternativa laboral. Basais muchas de vuestras
afirmaciones en una Constitución que debe ser cambiada y os
olvidais de este hecho fundamental. Apoyo la protesta (más que
apoyarla formo parte de ella, como miles de ciudadanos) pero no
vuestras propuestas. Para esas habrá más tiempo y reflexión y no
esto que estais haciendo que solo va a lograr robarnos la
credibilidad que necesitamos para el cambio. Después del famoso
Mayo del 68 DeGaulle ganó las elecciones de una forma más
aplastante que en los anteriores comicions franceses y parte de la
culpa de aquello la tuvo la celeridad en presentar propuestas no
consensuadas ni estudiadas a fondo.
Responder
Jane:
21 mayo, 2011 at 8:49
Estas propuestas os harán perder apoyos; he estado todas las
tardes desde el Martes en Sol, creyendo que apoyaba una causa que ha
resultado ser otra cosa.
Iba a ir hoy (lo de la Junta Electoral me da la risa) pero ya no, hay cosas que
no puedo apoyar.
Suerte!
Responder
Alicia:
21 mayo, 2011 at 9:30
¿Qué causa creías apoyar? Es interesante saberlo para
saber por qué no estás de acuerdo.
Responder
Esimann:
21 mayo, 2011 at 9:39
No sé qué apoyaba él exactamente, pero basta
con que te leas los comentarios para hacerte una idea
de lo que pasa.
Responder
Alberto:
21 mayo, 2011 at 9:59
Alicia, la gente está apoyando un cambio en la
forma de participar, no un cambio político.
¿Por qué creéis que hay tanta gente? Porque se
quieren cambiar 3 cosas:
- La ley electoral para que sea representativa de
verdad.
- El fin del mamoneo y la corrupción entre los políticos,
que tanto consienten.
- Que el senado sirva para algo y no para despilfarrar
en viejos dinosaurios.
Y alguna otra cosa que nadie podría rechazar. Lee el
resto de mensajes y verás el motivo por el que estas
propuestas sólo las va a apoyar una parte muy pequeña
de las miles de personas que estamos en la calle.
Estas propuestas han entrado en el campo político, y
les está haciendo el juego a los políticos ya que os
podrán atacar por ahí.
Pasaremos de tener al alcance de la mano un cambio
muy importante en nuestra democracia que tanta gente
quiere a no tener nada por unas propuestas que sólo
convencen a unos pocos.
Responder
Jorge:
21 mayo, 2011 at 8:51
Otro comentario, en relación con la redacción de vuestro punto 2,
con cuyo contenido estoy plenamente de acuerdo, que conste. El derecho a la
vivienda no es un derecho fundamental. Me explico.
Los derechos fundamentales se encuentran en el Capítulo II, Sección Primera
de la Constitución. Ahí están el derecho a la vida, el derecho a la intimidad
(que hacéis muy bien en defender), libertad de expresión, etc.
En el Capítulo III se encuentran los “principios rectores”, que no son derechos
fundamentales, porque no gozan de la preceptiva especial protección que les
brinda la Constitución. El derecho a la vivienda digna está en el artículo 47,
por lo que es sólo un principio que debe inspirar al legislador. Si lo llamáis
derecho fundamental, no estáis aplicando la terminología correcta. No caigais
en esa trampa que tendieron a nuestros padres cuando votaron la
Constitución, que tan bonita parece, pero que hay que conocer mucho para
entender cómo está, realmente, construida.
Muchos ánimos de otro madrileño que os da todo su apoyo. ¡Abajo el
bipartidismo!
Responder
A_Meri_Galega:
21 mayo, 2011 at 9:01
Bravo!!!¿por que la gente que estan y estuvo “al mando” no se
ponen las pilas y aprenden, a hacer y decir las cosas bien hechas?
Responder
Juan:
21 mayo, 2011 at 9:10
Deberían someterse a votación los puntos a través de la web
(propuesto por mucha gente) y tratar de reducir los puntos a lo básico
apartidista. De esa forma uniremos en vez de dividir el movimiento
Responder
Borja:
21 mayo, 2011 at 9:12
Como se está diciendo, superemos el concepto de asamblea del siglo
XIX porque a esta escala ahora mismo no sirve de nada: MONTAD UNA
ENCUESTA EN INTERNET con distintos puntos y que se voten los que
interesan a cada uno. Es facilísimo. Es una cuestión de respeto, voluntad y
compromiso, que es justo lo que reclamamos. ¿No queremos democracia?
Pues prediquemos con el ejemplo.
Responder
Borja:
21 mayo, 2011 at 9:16
Me completo lo anterior. Están muy bien los impulsores
originales de todo esto, pero hay que reconocer que están
desbordados y que es el momento de ceder un poco a los demás.
Creo que el conjunto de la gente que lo apoya es más reformista y
moderado de lo que aparece en estas propuestas que, como bien
han dicho, las usarán los medios (y los propios asistentes) como
referencia. Primero haced un referendum en internet, en el que
participen todas las acampadas, y después se hace público esto.
Las cosas claras y no nos dispersemos, que al mínimo error (como
este) esto se va a la porra.
Responder
Alvaro:
21 mayo, 2011 at 9:17
La núm 13 debería ir la 2ª.
Debería centrarse la presión en la reforma electoral. Todo lo demás vendrá de
seguido una vez conseguida la reforma electoral.
Responder
Nieves:
21 mayo, 2011 at 9:18
¿Separación de iglesia t estaso? ¿Cierre de las fabricas de armas?
¿Cierre de las centrales nucleares?¿Ley sinde? Qué tendrá que ver la
velcidad con el tocino? ¿LA GENTE SE HA ECHADO A LA CALLE POR
ESOOOOOO? Esto es una pura manipulación están jugando con nosotros lo
smismos dascistas de siempre disfrazados de izquierdistas
Responder
Miguel:
21 mayo, 2011 at 9:21
Sinceramente, os habéis flipado y os habéis metido donde no os
llamaban. Ahí, aunque os cueste creerlo hay gente de todo tipo y ya habéis
excluido a muchos. Muchas de esas cosas deberían votarse en DEMOCRACIA
REAL que es lo que exigimos. Yo simplificaria:
Modificación de la ley electoral. Listas abiertas, circunscripción única. Abolición
de la ley D´hont.
-Eliminación de privilegios políticos. Pensiones, sueldos obscenos, inmunidad,
lujosos gastos. Los políticos han de ser trabajadores para el pueblo, no sus
señores feudales.
-Separación real de poderes. Eliminación de todo rastro de política en la
justicia.
-Democracia participativa. Realización de referendums para asuntos de
importancia general.
-Comisión de control a los dirigentes. Que los representantes del pueblo estén
sometidos a un control total, que haga posible verdadera transperencia.
Control de actuaciones, de financiación, de rentas de políticos y familiares,
etc.
Coincido en todo lo que ponéis pero de verdad que esto tiene que ir poco a
poco. Y desde luego que pasa con los rescates?
Y los que preguntais por el Rey: una republica es mucho mas cara, cambiar el
estado muchisimo mas aun. Si quereis salir de la crisis un año mas tarde
pedidla. Ademas, nos guste o no hay mucho monarquico y eso deberia, como
muchas cosas, someterse a referendum nacional en democracia REAL.
Responder
Fran:
21 mayo, 2011 at 9:24
No estoy de acuerdo que hasta el punto 11 no aparezcan exigencias
respecto al medioambiente. Este es un movimiento de todos y una parte
importante es la socio ecología. ¿Podríamos hacer un esfuerzo por incluir
medidas medio ambientales como las que hemos ido aprobando en las
asambleas de medio ambiente? No solo debre preocuparnos las energías sino
el crecimiento insostenible.
Responder
Comida china:
21 mayo, 2011 at 9:26
No estoy de acuerdo, suscribo totalmente este comentario de Dalavor
publicado en Menéame:
Creo que lo de la memoria histórica es un error, que sirve para cargar más las
tintas de los medios peperos.
También opino que la separación real de poderes es algo fundamental, y está
ahí abajo como perdido, comparandose en importancia a la memoria histórica.
Se debería exigir con más fuerza, y añadir justicia rápida para casos de
corrupción política, que estos no prescriban, y que las sanciones sean
ejemplares.
Además hay algo muy importante que no aparece y es una comisión de
control al poder político por parte del pueblo. Una comisión que denuncie los
abusos de la casta dirigente que no cumple lo prometido en su programa
electoral o hace leyes injustas que nadie ha votado.
Otra cosa que no estoy de acuerdo en que se pida desde este movimiento es
el cierre de las plantas nucleares. No porque opine que no se deba, ya que no
lo tengo muy claro, sino que es algo que debería ser elegido por los
ciudadanos.
Aparte de eso creo que son unas reivindicaciones muy lógicas, nacidas del
sentido común, pero que abarcan demasiado, cuando los objetivos prioritarios
deberían ser más concretos:
-Modificación de la ley electoral. Listas abiertas, circunscripción única.
Abolición de la ley D´hont.
-Eliminación de privilegios políticos. Pensiones, sueldos obscenos, inmunidad,
lujosos gastos. Los políticos han de ser trabajadores para el pueblo, no sus
señores feudales.
-Separación real de poderes. Eliminación de todo rastro de política en la
justicia.
-Democracia participativa. Realización de referendums para asuntos de
importancia general.
-Comisión de control a los dirigentes. Que los representantes del pueblo estén
sometidos a un control total, que haga posible verdadera transperencia.
Control de actuaciones, de financiación, de rentas de políticos y familiares,
etc.
Esto es para mí lo prioritario. El resto puede decidirse por el pueblo en el
transcurso de una verdadera democracia.
Responder
munich:
21 mayo, 2011 at 9:27
¿Y poqué nadie habla de la abolición de la monarquía?
¿Porqué nadie toca ese tema?
Responder
Alejandro:
21 mayo, 2011 at 9:29
Como dicen comentarios por aqui, centremonos en los 3 primeros
puntos, consigamos esto y después continuemos con el resto de propuestas
debatiendo de una forma plural, promoviendo mas referendums o algo por el
estilo.
Responder
Torreno:
21 mayo, 2011 at 9:29
Creo que estáis perdiendo el rumbo con este manifiesto. Las 3
propuestas iniciales representaban a mucha más gente. Ahora se ha querido
contentar a un montón de grupos que intentan incluir sus reinvindicaciones de
toda la vida, aprovechando el río revuelto y creo que se desvirtúa las ideas
iniciales. He acudido a sol por que creía en esas 3 propuestas, ahora NO creo
en todas estas.
Responder
Alejandro:
21 mayo, 2011 at 9:30
No se está perdidendo el rumbo. España necesita un cambio de
imagen. No un lavado de cara.
Responder
pedrosan:
21 mayo, 2011 at 9:31
Sinceramente, yo me desvinculo de este manifiesto y de
#acampadasol, pero aún así seguiré yendo a la puerta del Sol a protestar por
lo que en un principio fui a la manifestación del domingo:
- Cambio de la ley electoral mediante referéndum
- Una ley de transparencia de obligado cumplimiento a políticos, así como la
abolición de todos los privilegios de casta de los que disfrutan.
- Mecanismos de control a empresas y bancos para evitar que cuando tengan
beneficios puedan despedir o recibir subvenciones.
¿Véis? Así, facilito, un mensaje claro y directo que aúna a la gente más que
separarla. Yo soy apartidista, pero no conseguireis acercar a ningún
descontento con la clase política de ideología de derechas con este
manifiesto. Un simple consejo: primero mantener unido el movimiento y no
pretendáis monopolizar la indignación de la gente en vuestras asambleas
democráticas que solo os representan a vosotros. Ya tendréis tiempo a lo
largo del año, que se preveé calentito, de explicar vuestros métodos de
democracia participativa tan loable, pero, de momento, la sociedad no va tan
adelantada como vosotros.
Responder
Yo me voy:
21 mayo, 2011 at 9:33
Hay puntos en los que disiento, por eso yo y cuando se enteren los
conservadores, liberales moderados etc de este nuevo giro imagino que harán
lo propio, fue bonito mientras que duró y espero que la gente se entere del
nuevo rumbo que ha todo esto y no siga engañada…. lamentable, no sé que
ha podido pasar….
saludos!
Responder
Beni:
21 mayo, 2011 at 11:57
No te vayas.
DARÁN MARCHA ATRÁS.
Ni nacionalistas ni antisistema van a monopolizar esto.
Que se vayan ellos si quieren.
Es más fácil destruir que construir.
RECTIFICARÁN.
Responder
fernando:
21 mayo, 2011 at 9:34
todas las propuestas y eso estan muy bien y tal xo en realidad ke
acciones se van a llevar a cabo para ke eso se consiga… porque mañana hay
elecciones y van a salir ya sabemos kienes y esto va a seguir igual si no se
empieza a actuar… ya sabemos lo ke keremos ahora hay ke ver como lo
conseguimos
Responder
luis:
21 mayo, 2011 at 9:35
Si conseguimos todo eso el mundo que heredaran nuestros hijos
sera 100000000000000% mejor.
Responder
Kike:
21 mayo, 2011 at 9:37
La vais a cagar con tanta propuesta, ir a lo prioritario no os metáis en
arenas movedizas que es lo que están deseando los políticos, cuando
tengamos una democracia real pues todas esas iniciativas polémicas ya se
abordarán
Responder
pedrosan:
21 mayo, 2011 at 9:38
Aquí lo explica muy clarito Quim Monzó
http://www.lavanguardia.com/opinion/articulos/20110519/54156645763/he-
aqui-la-spanish-revolution.html
Responder
vic:
21 mayo, 2011 at 9:38
Se ve que esta cargado de buenas intenciones pero evidencia una
gran falta de conocimientos de economia y derecho…
Todas salvo la 1 6 8 y 11 deberian ser revisadas y corregidas por alguien que
realmente entienda de derecho y economia, porque simplemente no son
factibles o no se concreta nada
Por ejemplo lo de las hipotecas y la cancelacion: si yo compro una casa por
100 a mi amigo y le doy a el 80, y al banco le pido la hipoteca mas alta que
pueda (alrededor de los 100) y yo no pago al banco… yo gano 20 mi amigo
vende la casa y el banco se queda queda con una casa que pongamos vale
los 80 que le di a mi amigo… timo al banco.
Responder
dafo:
21 mayo, 2011 at 9:38
Me parece que os habéis columpiando un poco.
El exito de las concentraciones, en mi opinión, se debe sobre todo a no tener
unas propuestas muy explícitas, de modo que todos podamos estar de
acuerdo.
Y además estás propuestas me parece que tienen un tinte político.
PD: Que conste que estoy de acuerdo con ellas, pero no me parece correcto,
creo que estáis excluyendo a gente.
Responder
dafo:
21 mayo, 2011 at 10:28
Además tened en cuenta que no nos representáis a todos.
Nadie os a erigido como portavoces del movimiento.
Habréis organizado muy bien algunas cosas, pero no es vuestro
movimiento. Somos todos.
Responder
Chelode_Badajoz:
21 mayo, 2011 at 9:40
De las grandes utopias nacen las grandes EMPRESAS.
Sin Colón e Isabel la Catolica no se hubiera decubierto America
Sin Extremadura y los extremeñ@s tampoco…
Considero que esta UTOPIA ES TAN MEJORABLE COMO NECESARIA
Ningún politico se atrevió a decir nada en contra…HAY QUE SEGUIR
Y TODOS TENEMOS UN NIÑ@ DENTRO NO HAY EDAD
Responder
Miquel:
21 mayo, 2011 at 9:41
Primero democracia participativa y real, con auténtica separación de
poderes. Concentremos la fuerza en lograr eso. Luego ya podremos votar
todas las otras propuestas que hagan falta como es debido. ¡Que aquí somos
muchos y tenemos ideas muy diferentes!
Responder
Daniel:
21 mayo, 2011 at 9:42
No, no y no. No se puede empezar a tomar medidas tan concretas y
con las que tanta gente no está de acuerdo.
No se pueden aceptar sin más puntos tan debatidos y que tanto separan a la
ciudadanía como la energía nuclear, la Memoria Histórica o la compra de
empresas públicas.
Si esto es un movimiento ciudadano en general, apartidista (que no apolítico,
todos hacemos política), convergente y que trata de exclamar rotundamente
un “¡NO!” a los privilegios y mangoneos de los polítcos no podemos caer en el
error de lanzarnos a hacer propuestas y propuestas que nos separen, porque
eso debilita el movimiento, crea inseguridad y da la sensación de estar
manipulado o dirigido por algún partido (esa lista parece sacada de un
programa de IU).
Como muchos han dicho aquí, ciñámonos a los tres puntos iniciales que tanto
nos han unido, y una vez se haya logrado, una vez el reparto electoral
realmente sea justo y la corrupción no sea el pan de cada día, que cada cual
luche por lo que más desea en un sistema donde nos den las mismas
oportunidades a todos.
Que se mantengan las asambleas, los debates políticos, económicos,
sociales… porque enriquecen culturalmente, pero no tomemos decisiones
precipitadas que nos dividan cada vez más hasta que todo esto quede en
agua de borrajas.
Mi más sincero apoyo, pero por favor, sigamos haciendo presión con los
puntos que nos unen y nos los que nos separan: división de poderes, control
sobre la corrupción y los dirigentes, Ley electoral justa, transparencia en la
política y democracia participativa. Todo lo que se salga de eso, que es algo
común a todos, sean de la ideología que sean, es dividirnos y, lo más
importante, encaminarlo a una ideología concreta que, aunque comparto, no
debería predominar sobre el resto.
Casi 30.000 personas de todo tipo y color en Sol no se llenan con listas como
estas, sino con las originales, en las que el texto era la clara representación
del clamor popular.
Saludos desde Madrid.
Responder
javier:
21 mayo, 2011 at 9:43
De aprobarse esas revindicaciones no estariamos ante una
revolución simple, estariamos ante una revolución al cubo. No obstante, hay
que ser sensantos, hay que empezar la casa por los cimientos, es decir,
reforma de la Ley Electoral ¡ya! …..el resto sería una labor de los futuros
gobiernos ….y sino a la calle otra vez ….
Responder
LUIS:
21 mayo, 2011 at 9:44
¿esatais de acuerdo que gobierne el partido mas votado ? eso seria
DEMOCRACIA…..
Responder
Tok:
21 mayo, 2011 at 9:44
Estando de acuerdo con casi todo, creo que el sesgo ideológico hay
que eliminarlo. El manifiesto todos a una me parece que recoge suficiente
trabajo como para andar metiendo ideologías.
Creo que el objetivo final debe ser una democracia moderna y del siglo XXI,
donde los ciudadanos tengan ganas de participar en la política, donde se
cuide que los políticos con responsabilidades sean ciudadanos de ética
intachable y que los ciudadanos de a pie puedan expresar su opinión y sus
decisiones en cualquier momento. La democracia debe articular de forma
eficiente y continua la participación política de los ciudadanos; dicha
participación es la que decidirá hacia donde nos movemos.
Democracia (y sólo democracia) real ya!
Responder
Indignado:
21 mayo, 2011 at 9:45
Nucleares, Memoria Histórica, Gasto Militar… te puede gustar o no
pero la gente que está acudiendo a Sol no lo hace por eso sino para expresar
su INDIGNACIÓN y DESCONTENTO con la clase política.
Creo que “se están meando fuera del tiesto”.
Responder
Torreno:
21 mayo, 2011 at 9:45
Exacto, dafo. En este manifiesto el 80% de las propuestas son de
ideología política. Este movimiento, no es para pelearnos por propuestas
concretas, sino PARA CAMBIAR LA DEMOCRACIA que tenemos. Una vez la
cambiemos, los partidos que queden defenderán estas u otras propuestas.
Habéis caído en la red de todos los grupos que quieren solo su solución, y no
la solución de todos. Una pena, por que tenía buena pinta esto
Responder
Alberto:
21 mayo, 2011 at 9:45
Bueno, lamento decir que, aunque esté al 90% de acuerdo con estas
propuestas, consideró un error que hayan sido aprobadas en asamblea. Con
el otro 10% no estoy en desacuerdo, sólo lo matizaría en mayor o menor
grado las propuestas.
Esto es una petición de máximos que, tal y como he podido comprobar a mi
alrededor, no va a ser apoyada por muchos que sí están apoyando este
movimiento. Estas propuestas, a corto plazo, no se van a conseguir y muchas
de ellas deberían ser objetivos a largo plazo (seamos realistas) deseables y
necesarios pero que deberíamos sacar de aquí, no es el lugar. El 15M no es
política, es la petición del cambio del estatus político por uno más abierto al
ciudadano, que no es lo mismo.
¿Por qué? Porque estas propuestas, aunque nos gusten a los que tenemos
una ideología de izquierda, no representan un hartazgo generalizado,
representan, por contra, la sociedad que muchos deseamos. ¿Es malo hacer
esas propuestas? No, incluso es necesario mostrar todos esos temas ante la
opinión pública porque denuncian la injusticia del mundo, pero no es el
momento.
¿Entonces cuando será el momento? Ahora, en este punto, con tanto apoyo
popular que ya nadie puede menospreciar, se deben conseguir unos mínimos
que permitan una participacón democrática real en la que no nos pidan
nuestra opinión sólo cada 4 años. Por ejemplo eleminar la Ley D’HOnt es uno
de ellos, o bajar el porcentaje mínimo para que un partido pequeño pueda
tener representación (el 5% es una salvajada y una locura), o castigar a los
corruptos de forma real y a los jueces que les “juzgan” dejandoles a su aire.
Esto no es una revolución de izquierdas, aunque algunos deseasemos una,
esto es, cómo ya debería estar claro, la revolución del hartazgo. Todos
queremos otras cosa, en eso coincidimos, ya que lo que hay es una mierda
hablando claro que sólo favorece a los de siempre, pero seguro que no todos
queremos lo mismo.
Una vez se consigan esos mínimos, sin pretensiones utópicas, ya se puede
comenzar por medio de distintas asociaciones creadas a partir de aquí a
hacer política, o con nuevos partidos políticos que con el nuevo paradigma
electoral que debería salir de aquí sí tendrían cabida y capacidad de decidir.
Por mi parte, como planteamiento general de un mundo mejor, apoyo estas
propuestas (con sus matices), pero me opongo a ellas en el día de hoy como
planteamiento aglutinante del hartazgo generalizado tanto del PP como del
PSOE como del resto de patidos que les hacen el juego. A día de hoy
deberíamos comenzar por cambiar el estaus actual saneando nuestra
democracia y, a partir de ahí, ya tendremos más facilidades y opciones para
cambiar el mundo, pero con estas propuestas se pretende cambiar el mundo
sin cambiar el estatus que nos permita hacerlo, cosa que veo casi imposible.
Sólo os pido, desde aquí y esta tarde desde SOL, que no dejéis que muera
esta iniciativa (hay demasiado en juego) porque las ganas que tenemos de
cambiar el mundo nos hagan precipitarnos. Cambiemos las reglas del juego y
ya tendremos tiempo de cambiar el mundo. En un año, sin ir más lejos, hay
unas generales y antes de ese día no debería decaer esta iniciativa.
¿No sería bonito cambiar el modelo actual para poder debatir en referendum
todas estas propuestas políticas que habéis lanzado?
Un saludo a todos y todas.
Responder
rodrigof:
21 mayo, 2011 at 9:46
Todos estamos de acuerdo en el manifiesto inicial de los tres puntos,
por tanto, ése debería ser nuestro punto de partida. TODAS las acampadas
deberían pedir lo mismo. Lo demás ya llegará.
El manifiesto inicial:
¡Ahora sí!
Responder
javier:
21 mayo, 2011 at 9:47
La Ley Electoral es el mango de la sartén …. y la sartén se empieza a
quemar ……DEMOCRACIA REAL ¡YA!
Responder
CambioXXI:
21 mayo, 2011 at 9:47
La nacionalización de los bancos no implicará también la asunción
por parte del estado de los activos tóxicos? Encaso de gran deuda, no será
mejor que devuelvan lo que se les ha prestado y dejarlos caer?
Respecto a la circunscripción única, mirarlo bie, esta puede ser la primera
división grande entre la asamblea de Madrid y las más de 100 del resto del
Estado.
Y pot favor, cambiar donde pone “respeto a los bancos” por “respecto a los
bancos”.
Buena tarde!
Responder
BB:
21 mayo, 2011 at 9:48
Creo que deberiamos centrarnos en las propuestas que se refieren a
la ley electoral, contra la corrupción, las listas abierta, la circunscripcion unica
y la transparecia y el control sobre la clase politica y el resto de propuestas o
por iniciativa popular o como auxiliares, pero no como representativas de todo
el moviemiento, porque la división lleva a que perdamos fuerzas, aprendamos
de los errores del pasado y ciñamonos a lo que nos hizo unirmos el domingo.
Responder
javier:
21 mayo, 2011 at 9:49
Nos cansamos del BOTELLÓN …. y nos pasamos a la REVOLUCIÓN
…..
Responder
Anónimo:
21 mayo, 2011 at 9:50
[...] [...]
Responder
Iosif:
21 mayo, 2011 at 9:50
Este manifiesto es un absoluto error que divide más que junta. Es un
manifiesto de izquierdas en varios puntos, y no todo el mundo que ha ido a las
acampadas es de izquierdas.
Este manifiesto destruye todo lo que se ha creado estos días. Felicidades a
los de siempre que parece que han conseguido cargárselo.
Responder
Deneb:
21 mayo, 2011 at 9:50
A ver, a mi me parecen muy bien casi todos los acuerdos, porque soy
de izquierdas, pero creo que hay un poco de confusión en todo esto. No se
puede ir con el disfraz de “democracia real ya” y pedir todas estas cosas de
izquierdas, es hipócrita. ¿por qué no se ven propuestas como dar más dinero
a las fuerzas armadas, no al matrimonio homosexual, no a más extranjeros,
…? En caso de haber democracia real ya podrían salir ganadoras algunas de
estas propuestas también. Yo lo que opino es que estas manifestaciones
deberían ir contra el capitalismo, no llevar como bandera “democracia real”
porque aunque sería mejor para nosotros, el problema de fondo seguiría
existiendo, y que no se piense que todo el pueblo español opina lo mismo que
los de las concentraciones, hay mucho, mucho borrego.
Todas estas propuestas están muy cercanas a las de Izquierda Unida, eso
está claro, pero con el nombre de democracia real se ha unido más gente. Lo
correcto sería promover el voto a Izquierda Unida, que es lo mejor que se
puede hacer en principio para sacar del gobierno a los dos de siempre. Pero
estos cambios tienen que ser en toda Europa, si no, nos marginarán y
saldremos peor parados.
Si se trata simplemente de democracia real, totalmente de acuerdo con que
los escaños sean proporcionales a los votos, el sistema D’Hondt es lo peor. Y
hay que hacer más referendums. Dejar a un lado la ideología.
Responder
Los indignados piden puertas abiertas a la inmigración, hacen

suyo el “No a la guerra” y piden recuperar la Memoria Histórica:
21 mayo, 2011 at 9:51
[...] http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/20/propuestas-20-mayo/ [...]
Responder
Esto da verguenza:
21 mayo, 2011 at 9:52
Vais a conseguir tirar todo esto para atrás con tanto panfleto
comunista, menuda vergüenza… se pierde el consenso… ¿ quien firma esto?
¿el CNI y los comunistas?
Responder
Berto:
21 mayo, 2011 at 9:53
Creo, como muchos otros que se están pronunciando, que es un
GRAVE ERROR concretar con propuestas concretas en temas que no tienen
tanto que ver con la REGENERACIÓN, que es lo QUE NOS UNE A TODOS.
Si esto empieza a tomar tintes ideológicos más allá de los de regeneración
democrática pierde su sentido. Primero hay que cambiar la democracia, luego
que vengan las propuestas, los referendums y como consecuencia la toma
justa de decisiones.
NO EMPECEMOS A CAER EN EL ERROR EN EL QUE QUIEREN QUE
CAIGAMOS.
Primero pocas propuestas, centrémonos en lo esencial, cambiar el sistema
democrático, porque el actual es una tomadura de pelo. Por favor, haced caso
a todos los que nos estamos pronunciando en este sentido o esto es el
principio del fin del movimiento.
Responder
Antonio:
21 mayo, 2011 at 9:54
Creo que la ropuesta base debería ser la DEMOCRACIA DIRECTA:
Que todas las personas votaramos en referendums todas las decisiones
politicas importantes. Que cada persona pudiera realizar propuestas de ley
mediante la simple consecución de un numero de firmas a favor.
Una vez conseguida esta, todos los españoles podríamos decidir el destino
que queremos.
Considero que cerar tanto las propuesta solo nos resta apoyos a nuestra
causa (una DEMOCRACIA REAL)
¡¡¡Animo a todos, vamos a recuperar lo que es nuestro!!!
Responder
Fernando:
21 mayo, 2011 at 9:54
ERROR!! Esto no debe ser un pafleto político. Se va a espantar a
mucha gente con esto, no se trata de imponer ideas y soluciones políticas!!!
Se trata de cambiar el rumbo de la política, no os equivoquéis. Nos mueve
algo común a todos, seamos PP, PSOE, IU, azul, rojo, verde … da igual.
Pensad en lo que hace a una persona de cualquier tendencia política estár
allí, eso es lo que hay que cambiar.
El resto se votará, algunas medidas saldrán, otras no, pero que se voten por
todos los ciudadanosy deberá ser aceptado.
Responder
CambioXXI:
21 mayo, 2011 at 9:56
Sintetizar. . . El q mucho abarcavpoco aprieya.
De todos modos felicidades, muchos no podemos estar ahi, pero esperamos
que nuestra voz tb se oiga. Haceros eco, por favor.
Responder
javier:
21 mayo, 2011 at 9:56
Hay muchas propuestas claramente ideológicas que no deberían salir
adelante. Son demasiados puntos, y se trata de un acuerdo de mínimos.
También echo en falta una propuesta muy importante, para que los partidos
políticos sean también democráticos: El fin de la disciplina de partido en las
votaciones, que debe asegurarse con medidas como el voto secreto en el
congreso.
Responder
Aluche:
21 mayo, 2011 at 9:58
Yo esto lo veo en dos partes, por un lado reformas democráticas y
por otro políticas. En lo que mas vamos a estar mas de acuerdo es en la
primera parte, ya lo político depende del perfil de cada persona.
En la parte de democratización veo algunas propuestas interesantes, pero
quizás siguen faltando garantías. Dar mas peso al Defensor del Pueblo,
legislaturas mas cortas, valoración del cumplimiento del programa electoral al
finalizar mandato, declarar patrimonio familiar al acceder y al salir del cargo,
controles adicionales al ejecutivo si el legislativo no ejerce control por tener
mayoría, etc.
Responder
Español:
21 mayo, 2011 at 10:00
No en serio esto lo ha hecho el PPSOE para desactivar la
movilización porque sino no lo entiendo. No sois muy listos, centrarse en el
tema reforma electoral, transparencia y anticorrupcion. Espero que rectifiquéis
porque sino vais a perder muchísimos apoyos
Responder
Jaime:
21 mayo, 2011 at 10:00
No estoy de acuerdo con varias propuestas ya que son ideas de
extrema izquierda parece que han hecho un copy + paste de las propuestas
de IU.
Por ejemplo no hay que reformar sino hay que eliminar los impuestos de
sucesiones y donaciones porque es un impuesto que perjudica a la clase
media es un impuesto que ya se ha cobrado a tus padres y el que lo hereda
no tiene porque volver a pagarlo.
El derecho a la vivienda ya viene contemplado en la constitucion entonces lo
que se tendria que hacer es que no se concedieran hipotecas a mas de un
33% de lo que una persona cobra ni que fueran al 100% con lo que los pisos
se avaratarian. Por supuesto si entregabas las llaves del piso que se saldara
la deuda.
Sobre el empleo habria que aprovechar la masa de gente para reivindicar un
horario de 30horas semanales 6hx5dias con lo que se repartiria el trabajo
entre mas gente(menos paro) y ademas habria mas tiempo para familia, ocio
(mas consumo).
Sobre la sanidad deberian eliminarse las listas de espera, los funcionarios
medicos deben ser despedidos si son malos o pasotas como en cualquier
empresa.
Habria que ir planteandose dejar la UE ya que solo sirve para los negocios
entre multinacionales para ahorrarse dinero y trabajadores. Nos ahorrariamos
el IVA que es un impuesto para la UE. Potenciar el consumo de productos del
pais y poner aranceles a productos qe vienen a competir con los nacionales.
En politica eliminar el senado que solo sirve para pagar un sueldo a politicos
jubilados. Controlar el sueldo de politicos poniendo un tope a alcaldes y
diputados que no fuera mas de un tanto porciento respecto al SMI.
Responder
Donoso:
21 mayo, 2011 at 10:00
Que forma tan brutal de cagarla, al final coláis los puntos “apolíticos”
como el que no quiere la cosa, lamentable, cuando os quedéis cuatro gatos os
quejaréis, lo habéis matado vosotros mismos.
Responder
Pedro:
21 mayo, 2011 at 10:02
Quiero declarar mi apoyo al manifiesto original de Democracia Real
Ya pero no a las propuestas de Acampada Sol del 20 de Mayo.
No me gusta que IU y la izquierda sociológica (ver Cayo Lara y Julio Anguita lo
que han dicho), quieran sacar tajada del movimiento original como buitres
carroñeros planeando por Sol y el movimiento generado en todo el país.
Muchísima gente ve el movimiento 15M con simpatía, pero la gente no es
tonta y ve que está politizado por la izquierda e IU. Y la gente está HARTA de
que la MANIPULEN.
Porque el 23M IU se irá directamente a pactar con el PPSOE y luego, a las
mariscadas con ellos, como SIEMPRE ha hecho.
Entendedlo claro: si los problemas fundamentales del sistema son de
ESTRUCTURA, no es el momento de hablar de políticas de izquierdas o
derechas.
Las elecciones y los movimientos sociales las deciden los MODERADOS.
Estadísticamente hablando, Sol es una muestra grande. Pero no una
población, que somos millones.
Por lo demás, encantado de dialogar, pero no de IZQUIERDAS – DERECHAS.
Al carajo las dos Españas de una puñetera vez!!
Responder
César:
21 mayo, 2011 at 10:02
A pesar de estar de acuerdo con las propuestas creo que se
deberían marcar en primer lugar los puntos referentes al cambio electoral
(Muy buenos ellos), y olvidarse de los otros. Si desvirtuamos el movimiento
añadiendo propuestas que poco o nada tienen que ver (Aunque nos parezcan
justos, no todo el mundo esta de acuerdo y son cosas que deben ser votadas
en general) estamos marcando varios frentes que nos separaran.
Concretar lo que quiere el movimiento esta bien, pero el que mucho abarca…
Debemos tener en cuenta que la situación que nos lleva aquí esta provocada
por la falta de escrúpulos de los políticos. No se trata de solucionar todos los
problemas de españa de golpe, se trata de que el pueblo tenga el poder para
participar en la creación de soluciones ante los problemas, no que sean
simples peones en el juego.
Si nos desmarcamos de los objetivos iniciales de la manifestación es probable
que el movimiento empiece a perder fuelle. Se busca mayor democracia y no
una partitocracia, si sustituimos una partitocracia por una asambleocracia.
¿Qué mejora obtendremos? Es por eso que os pido que recapacitéis, que no
permitáis que los grandes deseos de cambiar las cosas os nublen el
razonamiento. Las cosas no se consiguen de un día para otro, pero si
conseguimos una democracia verdadera, una democracia en la que el pueblo
no solo sea el ganado que da el poder cada 4 años, entonces habremos
conseguido un gran avance y podremos, como sociedad, avanzar en el resto
de propuestas de una manera más unida.
Responder
doroski:
21 mayo, 2011 at 10:04
Indignado por la clase politica y decepcionado por vosotros. Si uno
lee vuestras, parece que se está leyendo un programa electoral de un nuevo
partido político, con unos intereses muy concretos.
Pensaba que esto iba ser una nueva revolución en el sistema social que
podría expandirse por el resto del mundo.
Creia que las propuestas serían del tipo:
- Las propuestas de ley del gobierno, tendrán que ser aprobadas por los
ciudanos.
- Los ciudadanos tendrán derecho a presentar proyectos de ley (con un
número de firmas o votos electronicos.
etc.
quizas sean disparates pero si los ciudadanos no participamos en el rumbo de
nuestro país, al final acabaremos con más de lo mismo.
La mayoria de las propuestas son propuestas políticas y de eso ya estoy un
poco harto.
Saludos cordiales y suerte.
Responder
Estafado:
21 mayo, 2011 at 10:05
MEMORIA HISTÓRICA??? Quiero cambiar la historia ACTUAL y la de
mi FUTURO!! Si llegamos a saber esto antes, no iba a haber ido a Sol ni uno
de los 6 días que he estado allí.
SOIS IGUALES!!!
Responder
Lee:
21 mayo, 2011 at 10:05
Las propuestas deben cambiar segun mi punto de vista, veo
propuestas con las que mucha gente no se sentira identificada. La propuesta
nº13 debería de ser de las primeras, en cuanto a meter mano en cosas de la
iglesia, en España hay mucha gente creyente y practicante, estos puntos
como la educación laica hacen que los creyentes y los que abogan por una
educación religiosa no puedan sentirse representados. Aquí se piden
demasiadas cosas, con dejar la nº1 ,nº5 ,nº6, nº13 (repito debería de ser una
de las primeras) y nº26 basta, las demás son cuestionables.
Mis propuestas serían simplemente estas
1. Separación efectiva de poderes: Ejecutivo, Legislativo y Judicial.
2. Reforma de la Ley Electoral y de partidos que permita eliminar el control de
las direcciones de los partidos sobre el poder Legislativo y Ejecutivo y la
dependencia entre partidos y poder económico. Financiación de partidos
políticos y sindicatos a cargo exclusivamente de las cuotas de sus afiliados.
3. Transparencia informativa de todos los niveles del Estado.
4. Endurecimiento de la lucha contra la corrupción. Maximización dentro de los
límites legales de los plazos de prescripción de delitos de corrupción en
ejercicio de cargo público.
5.Finalización inmediata de la intervención artificial del mercado inmobiliario
que actualmente llevan a cabo bancos y cajas de ahorro con el objeto de
ocultar su situación real, con la complicidad del Banco de España, impidiendo
el inico de una recuperación real de la economía .
6. Medidas para incentivar y facilitar la participación ciudadana en la vida
política, y obligación de consultas en temas clave. Mayor facilidad para
solicitar referéndums por iniciativa popular, posibilidad de revocar leyes
mediante consulta popular, y posibilidad de revocar cargos electos mediante
consulta popular.
Responder
paulino:
21 mayo, 2011 at 10:06
no podeis acerlo mejor estoy con vosotros hasta el final no somos 4
gatos somos media españa lo conseguiremos
Responder
Kunzahe:
21 mayo, 2011 at 10:07
Creo que estas propuestas desvirtúan por completo el motivo del
movimiento, y el motivo de la gente para moverse. Queremos pluralidad en las
ideas, pero estas ideas no son plurales. Necesitamos volver a los orígenes:
reforma del sistema político. Queríamos que nos representaran, no hacer la
leyes nosotros. Todo lo que se propone, llegado el momento en que
consigamos lo que queríamos desde el principio, una Democracia, puede
llegar por nuestro voto en las urnas, que es como debería llegar. Estas
propuestas lo único que pueden hacer es crear recelos, y de hecho estoy
comprobando en mi entorno (y también en las redes sociales) cómo mucha
gente se está replanteando su apoyo a nuestro proyecto de futuro por esto.
No demos razones para que nos ataquen de sesgo ideológico y que alejen a
más gente de nuestras plazas.
Yo seguiré yendo a Sol como todos los días, pero no defenderé estas
propuestas, defenderé las que nos unen a la inmensa mayoría de habitantes
de este país que en los últimos días me ha devuelto la esperanza, reforma del
sistema político, y trataré de hacerlo también en asambleas, si encuentro el
hueco para ir cuando se esté produciendo una.
Volvamos a lo que nos une: la democracia.
Responder
Johnny:
21 mayo, 2011 at 10:09
Os habéis desviado demasiado de las ideas de DRY y estáis
proponiendo muchas que no compartimos. Vais a hundir todo lo que habéis
conseguido con chorradas como lo de la Memoria Histórica que poco nos
importa o que si nucleares…. MUY MAL!!
DEMOCRACIAL REAL YA!!
Responder
bruno:
21 mayo, 2011 at 10:10
Estáis yendo demasiado lejos y vais a perder apoyos. Hay que
centrarse en lo importante: Democracia Real! Punto. Lo demás vendrá
después, los aspecto económicos y sociales los decidiremos después, cuando
haya democracia.
Responder
Jesús:
21 mayo, 2011 at 10:10
Gente, me parece GENIAL pero creo que deberíamos centrarnos en
la ley electoral. y la democracia participativa.
Lo demás vendrá solo si logramos estos 2 puntos.
Por favor, centrémonos en lo que nos une a todos
Responder
Iosif:
21 mayo, 2011 at 10:11
La idea es que esto era un movimiento para todos, no para los tres
de siempre. Pero las asambleas políticas las controla quien las controla. Esto
es para cambiar el sistema político, no queremos corrupción, queremos
democracia. La Iglesia, la República y tantas otras cosas como hay en este
manifiesto no nos importan ahora una mierda. Y lo dice un republicano.
Los apoyos en los foros de internet están empezando a bajar a velocidad
endiablada. Retirad esto, haced algo similiar a los 3 puntos de los que os
desmarcásteis y todo volverá a su cauce. Ahora la estáis cagando por dejar a
los de siempre tomar las riendas. Estamos ante un punto de inflexión.
Responder
Javi Vázquez:
21 mayo, 2011 at 10:11
Estamos de acuerdo todos en algo: Hay que cambiar las reglas del
juego, porque el sistema está roto. El punto 1 (cambio del sistema electoral)
es el mínimo común apoyado por todos, y en ese punto deberíamos
centrarnos de forma única y exclusiva.
Ánimo y enhorabuena por el esfuerzo de diálogo y debate!
Responder
Carlos:
21 mayo, 2011 at 10:12
Esto se está empezando a desvirtuar mucho, mucho. Ya no me siento
identificado.
Responder
SamiAR:
21 mayo, 2011 at 10:13
Deben de cambiar algunas protestas, el punto sobre la memoria
histórica huele a PSOE que apesta. Os sigo apoyando y acudire todos los dias
pero no hay que emocionarse y pedir cosas que solo pueden interesar a un
sector de la población. Intentamos conseguir que se nos represente de forma
justa y adecuadada, ademas de poder tener voz, cuando consigamos esto lo
demás ya vendra casi solo. Por favor no nos volvamos locos.
Responder
Jaime:
21 mayo, 2011 at 10:13
En cualquier pais del mundo la verdadera manifestacion deberia ser
obligar al sinvergüenza de Zapatero a convocar elecciones. Aqui parece que
la culpa y la responsabilidad es de otr, asi nos va.
Responder
David:
21 mayo, 2011 at 10:15
Los que estéis en la #acampadasol u os podáis pasar, y como se ve
en la mayoría de comentarios, no estéis de acuerdo con que se presenten
estas propuestas públicamente, por favor, acudid a la próxima asamblea que
se celebre a ver si consegís consensuar el quitarlas y redactar una nota
aclaratoria y volver a centrarnos en los 3 puntos originales.
Muchas gracias a todos.
Responder
Iosif:
21 mayo, 2011 at 10:15
Las propuestas 4,8,11,12,13,14,15 desunen más que unen. Sobran
totalmente aquí. Si se quiere ya se votarán cuando haya democracia de
verdad, pero aquí sobran y se cargan el espíritu de esto.
Responder
Josema:
21 mayo, 2011 at 10:16
Mi opinión es que se está perdiendo el rumbo. La primera propuesta,
“Cambio de la Ley Electoral para que las listas sean abiertas y con
número de votos”, es la única que debería valer en este momento. Es por la
que se debería luchar ahora, únicamente por esa. Porque es esa y sólo esa la
que permitirá que todas las demás puedan ser solicitadas en un futuro si la
mayoría de la gente así lo quiere.
Aquí se busca igualdad en las votaciones, se busca una situación justa y
equitativa, una representación basada en lo que ha elegido cada persona de
verdad. Y no se puede pretender generalizar a 15 propuestas anexas que
derivan de distintas ideologías, porque a unos nos parecerán acertadas y a
otros no y nunca se llegará a nada. La pluralidad está muy bien pero no es lo
que hace falta hoy. Al revés, hace falta centrarse en el objetivo principal. Y
cuando se haya conseguido eso conseguiremos el derecho a poder luchar por
todo lo demás.
Responder
Pisi Pisa:
21 mayo, 2011 at 10:16
Contigo Kunzahe!!!
Ya estan “politizando” las cosas!!!!
Responder
Iosif:
21 mayo, 2011 at 10:16
@David: Estuve en varias asambleas en Barcelona y es imposible
porque los 3 de siempre se te echan encima. Es lo que tiene hacer asambleas
con una parte pequeña de la gente que está concentrándose. Pero es que es
de sentido común ver que esos puntos desunen, y eso estando de acuerdo
con ellos como estoy.
Responder
David:
21 mayo, 2011 at 10:23
@losif por eso digo, si son los 3 de siempre, si de repente
van, yo que sé… 50 con las cosas claras quizá se pueda
reencauzar esto. Es que sería una lástima que lo que se ha
conseguido esta semana se vaya al garete porque las asambleas
se hayan convertido prácticamente en mítines de IU y el PCE. No
hay que cometer ni un error, joder, el objetivo es conseguir un
cambio electoral y en la mentalidad de políticos y votantes de cara
a las próximas generales, no podemos dejar esto en una anécdota
y quedarnos en el sofá de casa pensando “que ilusos fuimos”.
Estamos tan cerca de conseguir cambiar algo… que no sé, no me
entra en la cabeza este post de la asamble, la verdad…
#reflexionandovoy #reflexionandovengo
Responder
JL:
21 mayo, 2011 at 10:18
No vivo en Madrid así que no puedo ir en persona a esa asamblea,
pero por favor, QUE ALGUIEN LO TRANSMITA ALLÍ:
El punto 3 (abolición de la Ley Bolonia), colocado ahí tan arriba, puede echar
para atrás a un amplísimo colectivo de universitarios y profesores (al que
pertenezco), ya que no está bien expresado lo que se quiere: La Ley Bolonia
en sí es bienintencionada, lo que ha sido un caos y un error es la forma
chapucera de llevarla a cabo en este país, a la vez que se han metido en el
saco reformas que NO TIENEN QUE VER CON BOLONIA, se han subido los
precios, etc… Pero Bolonia y la EEES sólo proponen enseñar mejor y unificar
un poco en Europa, lo que son buenas ideas en su origen.
En futuras versiones del manifiesto sería muy recomendable que cambiáseis
esa propuesta por una mención a una “reforma del sistema universitario”, pero
no criticando Bolonia y la EEES, sino las formas en que se han implementado.
¡Ánimo y a seguir haciéndolo así de bien!
Responder
Ucronio:
21 mayo, 2011 at 10:19
El pueblo unido jamás será vencido
Esa es una de las consignas que se cantan estos días en las plazas de toda
España (y delante de embajadas en todo el mundo). El concepto de “Unidad”
también aparecía proyectado ayer sobre la torre del reloj en la Puerta del Sol
en varios idiomas.
Por fin el pueblo había despertado y se había unido para acabar con el
bipartidismo, para acabar con la vieja idea de “izquierdas y derechas”, para
acabar con la idea que nos han metido durante lustros tanto los medios de
comunicación, como los dos grandes partidos de que sólo teníamos esas dos
opciones, que si no queríamos que ganasen “los otros” teníamos que votarles
a ellos, ya que hacer cualquier otra cosa era tirar nuestro voto dándole una
gran ventaja a “los enemigos”. Lo que tenemos es una democracia artificial,
en la cual la gente no vota a lo que realmente quiere, votábamos, animados
por la prensa y el PPSOE que nos manipularon haciéndonos creer que eran
las dos únicas opciones reales, opuestas entre sí, por lo que si no querías
una, tenías que votar obligatoriamente a la otra.
Esa mentalidad se estaba poniendo en duda en las concentraciones que ha
habido esta semana, dándonos cuenta de que hay más opciones.
La ruptura con el bipartidismo empieza ahí, en un cambio de mentalidad, en
dejar de votar sólo por miedo a que salgan elegidos “los otros”, ya que en el
fondo, la misma mierda son y votar a partidos que realmente representen
nuestras ideas, cuyos programas nos convenzan y cuya gestión nos parezca
adecuada. Oye, si de verdad el que representa tus ideales es el PPSOE,
votales, tienes todo el derecho del mundo, eso es lo que este movimiento
defiende, una democracia que deje de ser artificial y que represente la
verdadera voluntad de los españoles.
Ese cambio de mentalidad necesita también de una reforma en el sistema
electoral que deje de favorecer el bipartidismo perjudicando a los partidos
minoritarios. Este sistema electoral injusto ha contribuido a la idea de que
votar a los partidos que realmente nos gustan es “tirar el voto”.
Sólo con este cambio de mentalidad y con la reforma del sistema electoral
alcanzáremos la democracia real. Sólo con eso y con la Unidad.
Gente de todas las ideologías, edades, condiciones sociales… Apoyamos el
movimiento, un movimiento que nos ha unido por que buscamos un fin común,
una democracia real.
Es una verdadera lástima y espero que rectifiquéis vuestro error al hacer
público un manifiesto (soy consciente de que es provisional, pero sigue
sobrando igualmente) que supone un cubo de agua fría sobre el pueblo que
había empezado a soñar con un futuro diferente, rompe tajantemente tanto
con la idea de “UNIDAD” como con la idea de que esto es un movimiento
“APARTIDISTA” que deja a un lado las “IDEOLOGÍAS” de cada uno para
concentrarse en un interés común, todo ello pilares clave de esta revolución.
¡EL PUEBLO UNIDO JAMÁS SERÁ VENCIDO!
No podéis ser vosotros los que nos separéis, tenéis que luchar por la unidad
vosotros más que nadie.
Yo hoy volveré a la Puerta del Sol como hice el jueves y el viernes, por que
creo en este movimiento o la idea del mismo que no veo para nada reflejada
en este manifiesto, estoy completamente en contra del mismo y es posible que
si voy hoy a la concentración, lo haga con pancartas oponiéndome a lo que
puede ser el mayor error de esta revolución y que la hace peligrar seriamente.
He dicho.
Responder
Teresa:
21 mayo, 2011 at 12:37
estoy contigo, asi nos lo vamos a cargar. Rectificad!
Responder
Paco:
21 mayo, 2011 at 10:21
Hay que empezar por algo en lo que todos estemos de acuerdo, al
menos para conseguir un gobierno en que nuestras ideas sean representadas
en el mundo, para poder luchar con los poderes económicos mundiales que
manejan el juego, (la banca siempre gana) .
La idea democrática está bien, pero vamos a democracia 2.0, al menos eso
espero, entonces se supone que cambiaremos la forma en que se toman
decisiones en este país, y yo me pregunto,si el poder es de la mayoría (51%),
hay una minoría muy grande, (solo un dos por ciento menos), que no esta
representada, y que teóricamente no tiene voz, así que esta democracia es
solo el poder de la mitad del pueblo mas 1, pero.. y el resto que?.
Si el sistema no funciona, pues cambiemos de sistema.
Responder
Donoso:
21 mayo, 2011 at 10:22
RECTIFICACIÓN YA!!
RECTIFICACIÓN YA!!
RECTIFICACIÓN YA!!
RECTIFICACIÓN YA!!
RECTIFICACIÓN YA!!
RECTIFICACIÓN YA!!
RECTIFICACIÓN YA!!
RECTIFICACIÓN YA!!
RECTIFICACIÓN YA!!
RECTIFICACIÓN YA!!
RECTIFICACIÓN YA!!
RECTIFICACIÓN YA!!
DE LO CONTRARIO ESTO MORIRÁ.
RECTIFICACIÓN YA!! O VEREMOS UN DEP DRY 15M 2011 – 21M 2011
Responder
Marcos:
21 mayo, 2011 at 10:22
Estoy de acuerdo con algunos compañeros, os habéis equivocado,
este no es el camino.
He estado varias veces en Sol, lo que me ha gustado es poder hablar con
gente de muy distinto tipo, de distintas edades, con distintas ideas. Nuestro
único punto en común era la indignación con la clase política, y, normalmente,
que el sistema económico y político necesita cambios profundos.
El camino correcto era el del primer manifiesto, el que me dieron el miércoles,
el primer día que fui. Esto lo único que consigue es dividir, mucha gente no
está de acuerdo con estas propuestas tan concretas algunas, y de temas que
nada tienen que ver con la causa principal de la indignación común (la mala
gestión de los políticos, sus trapicheos, su alejamiento del pueblo). Además, y
más importante, si pides democracia real, no puedes sacar una lista de
propuestas decidida por varias personas que se han reunido en una
asamblea. Porque entonces estás haciendo lo mismo que criticas (solo que en
este caso en la asamblea estáis vosotros mientras que normalmente son los
diputados, que al menos los ha votado la gente). Si pides democracia real y
quieres ser consecuente, deberías llamar al debate y plebiscito sobre este tipo
de temas.
Con algunas propuestas estoy de acuerdo (con las que se corresponden a
casos generales, como en el primer manifiesto). Estoy de acuerdo con otros
puntos, pero creo que deberían debatirse y decidirse entre todos. Otras son
un completo disparate, pedir energías renovables gratuitas demuestra una
completa ignorancia. La política energética, es, por cierto, un tema muy
complicado, que no se reduce a lo que nos cuentan los ecologistas (nuclear
malo, renovable bueno, por tanto, 100% renovable es lo mejor que hay).
Mucha gente que habla de esto carece de conocimientos técnicos para ello y
así luego en la opinión pública calan ciertos mensajes. Por cierto, ayer os dejé
en el buzón algo sobre este tema, en desacuerdo con vuestra propuesta, pero
argumentada técnicamente.
Voy a comentar las propuestas con las que no estoy de acuerdo:
número de votos.
Me parece bien el espíritu de las listas abiertas, pero ojo, en Brasil con listas
abiertas están metiendo famosos para captar votos. Además, ¿te imaginas
tener que poner 35 cruces (los escaños que elige Madrid en unas generales si
la memoria no me falla)? ¿Conocerás a, al menos, 35 candidatos?
¿Por qué no se estudia el voto alternativo? ¿O un sistema first past the post al
estilo británico? No es proporcional, pero no hay por qué respetar la disciplina
de partido, conoces a tu candidato y además defenderá a tu barrio o pueblo.
3. Abolición de las leyes y medidas discriminatorias e injustas como son la Ley
del Plan Bolonia y el Espacio Europeo de Educación Superior, la Ley de
Extranjería y la conocida como Ley Sinde.
Esta es la típica cosa que no podéis poner aquí. Esto hay que debatirlo y
llevarlo a referéndum, si pides democracia real.
4. Reforma fiscal favorable para las rentas más bajas, una reforma de los
impuestos de patrimonio y sucesiones. Implantación de la Tasa Tobin, la cual
grava las transferencias financieras internacionales y supresión de los
paraísos fiscales.
Estoy de acuerdo, pero, ¿qué puede hacer el Gobierno de España para
suprimir los paraísos fiscales?
7. Medidas plurales con respeto a la banca y los mercados financieros en
cumplimiento del artículo 128 de la Constitución, que determina que “toda la
riqueza del país en sus diferentes formas y sea cual fuere su titularidad está
subordinada al interés general”. Reducción del poder del FMI y del BCE.
Nacionalización inmediata de todas aquellas entidades bancarias que hayan
tenido que ser rescatadas por el Estado. Endurecimiento de los controles
sobre entidades y operaciones financieras para evitar posibles abusos en
cualquiera de sus formas.
Vale, aunque no sé cómo se puede reducir el poder de estos organismos. Y lo
de la nacionalización inmediata no creo que se pueda decir tan a la ligera, que
esto trae importantes consecuencias. Habría que estudiarlo (no opino porque
no tengo conocimientos sobre el tema).
11. Cierre de todas las centrales nucleares y la promoción de energías
renovables y gratuitas.
Llegamos a mi punto favorito. ¿Energías renovables y gratuitas? Vaya
sinsentido. Las energías renovables son las que tienen un coste de
generación mayor. Por eso, el Estado las prima, en ocasiones de manera
absurda, acogiéndose a lo que se llama el Régimen Especial. Las solares
fotovoltaicas venden su energía a aprox. 44c€/kWh (el precio de mercado
estaría en torno a 5). Las termosolares a unos 32 y las eólicas a unos 9. Esto
lo estable el RD 661/2007. Podéis encontrar las tarifas actualizadas en:
http://www.mityc.es/energia/electricidad/tarifas/instalaciones/paginas/instalacionesb.aspx.
Si generáramos con renovables y encima sin que el consumidor pagara un
duro, se aruinaría el Estado (y eso sin contar con las consecuencias que
tendría para el suministro eléctrico, que voy a explicar después).
Vamos a ver, ponerse a hablar de política energética tan a la ligera, o votarlo
como si habláramos de cualquier otra ley (como no sé, la ley Sinde o la
entrada en la OTAN) es como si nos vamos a operar y votamos cómo nos
opera el médico (decidiré si nos opera, pero no cómo, que para eso él es
médico y yo no). Para hacer un referéndum sobre las centrales nucleares,
primero la población necesita información completa y veraz, que no la tiene.
La alternativa a las centrales nucleares no son las renovables (se puede
aumentar un poco la penetración de las renovables, pero en gran medida no
son la alternativa), sino las centrales térmicas convenciones (de carbón y gas)
y la gran hidroeléctrica, que sí es renovable, pero cuyo potencial está
totalmente explotado en España. Es decir, si cerramos una central nuclear, la
tendremos que sustituir por un ciclo combinado de gas natural o una central
de carbón. Esto es así porque se necesitan centrales denominadas “de base”
que sea capaz de cubrir la parte digamos “fija” de la demanda, que es
mayoritaria, de una forma fiable (es decir capaces de operar durante el 80% o
90% del tiempo a plena carga). La demanda elétrica tiene fluctuaciones
diarias y estacionales. Solo las centrales térmicas convencionales, las
nucleares y la gran hidroeléctrica pueden hacer esto.
Las renovables (salvo la hidroeléctrica) tienen factores de carga mucho más
bajos: una eólica trabaja en torno a 2500 h equivalentes, es decir un poco por
debajo del 30%. Es evidente que una central así no sirve para mantener un
suministro constante y fiable que es necesario en cualquier sistema eléctrico.
Cuando funcionan, se disminuye la carga de una central térmica (porque el
mercado por el RD 661/2007 está obligado a aceptar su energía) o se pueden
utilizar para cubrir puntas de demanda (hay otro tipo de centrales para puntas,
que está disponibles casi siempre, como las turbinas de gas o motores diésel).
Además, este tipo de centrales provoca un mayor desgaste de la red de
distribución y problemas que pueden ocasionar incluso la caída de la misma,
al producir fuertes transitorios al entrar bruscamente en funcionamiento.
Con todo esto, lo que quiero decir es que la generación debe realizarse con
un mix energético equilibrado, con centrales de los dos grupos en su justa
medida. La penetración de renovables es muy importante, pero tiene un límite
(y unas consecuencias que todo el mundo debería conocer). En mi opinión (y
en la del Estado, que lo reconoce en el nuevo plan de renovables PANER
2011-2020), hay que potenciar la generación con biomasa, porque no se ha
aprovechado casi hasta ahora (y esta podría tener el potencial de generación
de base, pero con un importante desarollo tecnológico).
Es decir, si quitamos nucleares, tenemos que poner térmicas, lo que implica
CO2. Esto es lo que tiene que saber la gente y a partir de ahí decidir.
En mi opinión, la energía nuclear forma parte de la solución a medio plazo. Su
mayor problema son los residuos radiactivos (palabra que mucha gente utiliza
y poca sabe lo que signfica, lástima de sistema educativo), no la seguridad,
por mucho que los de Greenpeace nos quieran vender que Garoña es una
cafetera vieja. Otro inconveniente es su dificultad para regular la carga. Sus
ventajas: fiabilidad en el suministro eléctrico a bajo coste, y, sobre todo, no
emite CO2. Además, los diseños más modernos son aún más seguros y el
problema de los residuos podría solucionarse en varias décadas.
Pienso que el efecto invernadero es el problema medioambiental más grave
actualmente y en el medio plazo. En un plazo más largo, pueden estar
disponibles otras tecnologías mejores (fusión, carbón limpio, biomasa a gran
escala) que pueden sustituir a la fisión nuclear, o incluso esta puede haber
solucionado sus problemas.
12. Recuperación de las empresas públicas privatizadas.
¿Es conveniente? ¿Es posible? ¿Cómo?
14. Reducción del gasto militar, cierre inmediato de las fábricas de armas y un
mayor control de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. Como
movimiento pacifista creemos en el “No a la guerra”.
Personalmente, me gustaría que en el mundo no hubiera ejércitos ni armas.
Pero esto es algo utópico (o más) hoy en día. Si no suprimimos el ejército, en
cualquier caso, se necesitarán armas.
Pero hay un problema mayor. Estamos inmersos en una situación de mucho
paro y ¿queremos cerrar INMEDIATAMENTE fábricas?
15. Recuperación de la Memoria Histórica y de los principios fundadores de la
lucha por la Democracia en nuestro Estado.
Esto me parece muy bien, pero a alguna gente (por entender mal las cosas,
en mi opinión) no. Puede contribuir más a dividir que a otra cosa.
Con lo demás estoy de acuerdo (eran las propuestas iniciales.
Espero que en espíritu democrático tengáis en cuenta mi opinión y, sobre
todo, la información que he escrito sobre el punto 11. Estoy abierto a cualquier
debate sobre cualquier tema.
Responder
Antonio Alarcón:
21 mayo, 2011 at 11:06
Hola Marcos
Te escribo principalmente para tratar el tema de ENERGÍAS
RENOVABLES. (incluso incluyendo para el parque automovilístico
futuro). Si bien entiendo como necesario un REFERENDUM que
permita decidir sobre la REFORMA LEY ELECTORAL/
SEPARACIÓN DE PODERES/ NO FINANCIACIÓN PÚBLICA DE
PARTIDOS Y SINDICATOS.
1. Reformando hacia Centrales de Bombeo, las Hidráulicas
actuales, que pueran alimentadas por eólica directa / Indirecta
resto, sería sufuciente para garantizar la demanda.
2. La generación distribuida, bien eólica, bien solar
(FTV/Termoeléctrica), tiene un parque enorme a construir por parte
de PYMES y otros.
3. La fotovoltaica podrá competir en paridad en 2014, pues los
precios inciarán un descenso exponencial a partir de Ene2012,
como sabrás si eres profesional del tema, + si se tuviera en cuenta
en la cuenta de resultados las pérdidas por transporte que se
evitan con esta tecnología con enfoque distribuido.
Responder
Juan Gonzalez:
21 mayo, 2011 at 12:40
No hay nada mas democratico, que argumentar las
opiniones y mas si se tiene conocimiento de causa.
FELICIDADES por tu exposiciòn.
Responder
Jaime:
21 mayo, 2011 at 10:25
El tema que mas une ahora mismo a la poblacion es el Empleo ( 5
millones de parados )…
La gente deberia gritar por que Zapatero se fuera del gobierno ( por
incompetente y por negar la crisis ) convocara nuevas elecciones, la idea de
que los votos cuenten igual para todos es la que deberia imponerse, y que el
partido politico que estuviera en el cargo despues tomara en consideracion la
propuesta de 30horas semanales de trabajo.
Responder
Phrenetic:
21 mayo, 2011 at 10:27
Cuantas más propuestas, más división. Hay que centrarse en las 3
iniciales (reforma electoral, verdadera separación de poderes, regeneración
política) y dejar que la democracia y el diálogo haga el resto.
O nos centramos en lo que nos une, o esto se va a la mierda.
Responder
Pisi Pisa:
21 mayo, 2011 at 10:27
SamiAR no huele a PSOE y no creo que sea la intencion… aunque
muchas cosas parece mas IU que otra cosa… y yo si que veo un intento de
“politizar” este movimiento popular… HAY QUE QUEDARSE EN LO
IMPORTANTE… DEMOCRACIA REAL YA!!!!
El problema de la democracia en España no es el FMI, las nuecleares, bolonia
ni la religion… el problema es la clase politica y el sistema politico!!!!
Responder
franki:
21 mayo, 2011 at 10:28
Estoy totalmente de acuerdo con vosotros, quizá el espacio de
decisión autonómico aun no se aborda en estas propuestas. pero todo se
andará. Un abrazo y adelanté.
Responder
Kokzilla:
21 mayo, 2011 at 10:29
Lo desconozco, pero dudo que en Tunez, Egipto o Islandia se
pidieran cosas tan concretas y, sobre todo QUE DIVIDAN A LA SOCIEDAD.
Personalmente apoyo TODAS las propuestas, pero RECHAZO que se
propongan aquí y ahora.
Es precisamente ESTO lo que buscan, etiquetas, dividir y eliminar. VOLVAMOS
A LA UNIDAD!
POR UNA DEMOCRACIA REAL YA!!!
Y lo dice alguien que está en esto desde el principio
Responder
Mariarqs:
21 mayo, 2011 at 10:55
Estoy de acuerdo contigo, hay que volver a lo principal, a
la unidad. Yo estoy totalmente a favor del movimiento y con la
ilusión de que salga bien, pero estas propuestas tan concretas me
parece que van a acabar con él. Yo misma no estoy de acuerdo
con algunas de ellas.
Responder
Juan:
21 mayo, 2011 at 10:33
Estáis entrando en el juego que quieren los políticos: redactar una
lista amplia de propuestas entre las que, inevitablemente, se han colado
algunas grotescas y partidistas, que al final van a dividir este movimiento.
Mejor parad un poco a pensar antes de que os convirtáis en lo mismo que
queréis cambiar.
Responder
Héctor:
21 mayo, 2011 at 10:34
Una propuesta más:
“Salario de los cargos públicos directamente proporcional al salario mínimo.”
Responder
Sara:
21 mayo, 2011 at 10:37
Yo estoy deacuerdo con todas pero me centraría en conseguir las
tres primeras del primer manifesto.Las demás las considero igual de
necesarias y realizables pero a largo plazo.Quizás deberías unificar estas
propuestas junto con las de Democracia real ya porque teneis muchos puntos
en común.Seguir así y mucho ánimo
Responder
Berto:
21 mayo, 2011 at 10:40
El planteamiento de 3 puntos focalizados en lo que nos une es lo que
ha conseguido que el movimiento sea tan grande y pueda triunfar, es lo que
ha conseguido llenar plazas por todo el mundo:
El manifiesto de ayer hará que muchos se desvinculen, las propuestas
concretas deben venir cuando la democracia sea más democracia.
Responder
Zonk-PJ:
21 mayo, 2011 at 10:42
Yo, personalmente, estoy de acuerdo con todos los puntos del
manifiesto. Pero creo que es un ERROR MUY GRANDE. Los tres puntos
originales, como ya han dicho muchos, son lo que nos ha unido, y creo que
salir de ahí, ahora mismo, es liar la manta. Lo que se está proponiendo en
este manifiesto son cosas que tienen que hacer los partidos políticos, una vez
la necesidad de regeneración política (expresada perfectamente en los tres
puntos originales) que nos ha unido se haya cumplido. Entonces, nuestras
necesidades políticas personales será cosa de los partidos a los que votemos
cada uno, y con un sistema de repartición de votos más real según salgan
elegidas personas se desarrollaran los planes que estas propongan.
El de TODOS A UNA, aunque nunca fue considerado un comunicado oficial,
me parece mucho más apropiado…
Responder
Sergio:
21 mayo, 2011 at 10:45
Estoy completamente de acuerdo!!!! Una vez modificada
la ley, que los diferentes partidos presenten sus ideas, pero no
exigirlas de antemano!! Si este manifiesto se hace oficial, se acabó
…
Responder
Patricia:
21 mayo, 2011 at 10:55
Totalmente de acuerdo.
Responder
Athal Bert:
21 mayo, 2011 at 11:05
amen Zonk.
Yo de momento sigo colaborando en mi ciudad, pero si se se
insiste, lo siento mucho pero tendre que bajarme, y me llevaré una
gran decepción. No nos podemos permitir perder una oportunidad
histórica como esta.
Responder
Héctor:
21 mayo, 2011 at 11:14
Totalmente de acuerdo, de lo contrario corremos el riesgo
de desmovilizar a la gente.
Responder
Sergio:
21 mayo, 2011 at 10:43
¿¿¿Pero qué barbaridades proponéis??? LLevo meses atento al
movimiento #nolesvotes y esto me parece terrible. — ¿Nacionalizar bancos?
Entiendo que se desee, pero ¿no os ha enseñado la historia (reciente) lo que
ocurre cuando se realiza esto? —¿Cerrar las centrales nucleares? ¿Acaso
deseáis tener que comprar la energía nuclear a Francia, que en caso de
accidente estaremos igual de sentenciados? Las renovables no están aun
bien desarrolladas, y en un momento como este no se podrían instaurar…
¿Libre circulación? ¿Memoria histórica? ¿Qué ganamos reabriendo heridas?
En fin, que lástima de manifiesto, únicamente debía centrarse en la ley
electoral, la corrupción y la participación ciudadana.
Responder
David:
21 mayo, 2011 at 10:44
Sigo pensando en esto y creo, que incluso cambiando el título de la
entrada ya podría valer. Cambiar “Propuestas aprobadas en la Asamblea de
hoy día 20 de mayo de 2011 en ACAMPADA SOL” por “Temas más tratados en
la Asamblea de hoy día 20 de mayo de 2011 en ACAMPADA SOL” bastaría
para dejar constancia de lo debatido allí pero quitándole ese halo de “postura
oficial de la acampada” que no tiene.
Responder
Atilicah:
21 mayo, 2011 at 10:44
Creo q todas esas reivindicaciones no cambian en nada lo
fundamental, solo serian en la mayoría de los casos pequeñas reformas q nos
podrían conceder para volver a silenciarios y seguir en las mismas, nos
estamos andando por las ramas, aquí no estamos tratando acerca de si nos
gusta la ley antitaco o el limite. 110, lo q estamo hablando es de q no nos
gusta el sistema, que no tenemos una democracia real, desde el momento en
el q existe la corrupción en la clase política con lo cual ya seria timocracia, xo
lo mas grave es q conforme a nuestra constitución, esa de la q muchos os
quejáis q nadie os a pedido refrenda alguna, no distingue entre gobierno y
cámaras ya q son lo mismo y no hay ningún elemento de control directo sobre
el gobierno y por lo tanto no tenemos una separación de poderes efectiva,
solo os recuerdo q votamos las cámaras y con la mayoría del congreso se
forma gobierno, con lo cual es lo mismo y eso x no hablar de la justicia o los
medios que también están politizados…
luego hay otro gran problema en el planteamiento actual q son los grupos
políticos dentro de las cámaras y los votos en bloque, donde a mi
particularmente me gustaría un sistema de listas abiertas como a muchos de
vosotros y que los congresistas electos voten lo mejor para el pais no para su
partido.
En definitiva lo q aquí deberíamos pedir es el cambio del sistema a una
democracia pura al estilo de la inglesa en la cual puedes incluso ir al
parlamento y manifestar tus inquietudes ante el político que desees y no esta
pseudodemocracia q a mi me parece un absolutorios puro y duro.
Y una vez logrado el cambio de sistema con una seria de reformas
fundamentales sobre todo en lo referente a la formación del gobierno y
cámaras, tribunales supremos y constitucional, dotar a la nueva constitución
de un carácter abierto q permita expresarse a las nuevas coaliciones políticas
en el resto de cuestiones, modelo autonómico si o no, Europa si o no, etc, etc
y ya q sea en las urnas el pueblo qel q decida su destino, eso si
garantizandonos que el poder real reside efectivamente en el pueblo.
Responder
cla:
21 mayo, 2011 at 10:59
toda la razón. es cuestión de comenzar con lo más general
e importante, luego ya habrá tiempo para debatir leyes de carácter
menor.
Responder
Jaime:
21 mayo, 2011 at 10:45
Como se pueden lanzar tantas propuestas y ninguna que rechaze los
67 años de jubilacion que nos ha impuesto ZP. Porfavor la verdadera consigna
es que Zapatero convoque nuevas elecciones ya
Responder
Tarragona:
21 mayo, 2011 at 11:25
Que pesadito estas con ZP, que queremos una
remodelación más profunda, a ZP le queda medio telediario ¿y
después?
Responder
Pableras_tuareg:
21 mayo, 2011 at 10:45
Si el ascua empieza a arrimarse a la sardina de IU. Conmigo no
contéis. Apoyo las 3 primeras, el resto no. Y si se trata de dar mas voz y voto
al pueblo, porque decidir en una asamblea ahora, si iglesia si o iglesia no,
energía nuclear, etc. Y no después de reformar el sistema en un
referéndum??? O nos centramos en lo que nos une, y nos dejamos de
reivindicar los ideales de cada grupo o esto no tiene futuro.
Responder
bruno:
21 mayo, 2011 at 10:46
A los que prefieran el todosauna, os animo a que twitteis y FBeis: “Yo
también prefiero el manifiesto todosauna: http://bit.ly/mxY4pV“
Responder
Yo cabreado:
21 mayo, 2011 at 10:48
5. Reforma de las condiciones laborales de la clase política para que
se abolan sus sueldos vitalicios.
Por favor corrijan lo de “abolan” (para abolir)
Responder
Atilicah:
21 mayo, 2011 at 10:51
Resumiendo, peticiones:
solo una, el cambio del sistema a una democracia de verdad. Estamos
indignados, nos sentimos engañados pero no resignados y solo queremos
que cambie el sistema y cambien las caras q llevan ya 34 años oprimiendonos
bajo el engaño de esta democracia.
Responder
cla:
21 mayo, 2011 at 10:52
de acuerdo con casi todo. lo de la ley sinde es un poco drástico. me
parece más justo exigir que se fomente la cultura y a precios más bajos.
RECUERDEN QUE SI TODO ESTO SE CONSIGUE, HABRÁ QUE SEGUIR
LUCHANDO PARA MANTENERLO Y NO DEJARSE ABURGUESAR COMO
HICIERON OTRAS GENERACIONES REVOLUCIONARIAS.
ánimo
Responder
Edu:
21 mayo, 2011 at 10:53
DRY, personalmente creo que es alejarse del manifiesto inicial contra
políticos y banqueros el incluir en las propuestas temas en los que los
ciudadanos todavía están divididos, como son la energía nuclear, memoria
histórica, no a la guerra, etc… que poco o nada tienen que ver con el
desempleo y la corrupción. Error… en mi humilde opinión. Arreglemos los
políticos y banqueros y luego ya arreglaremos el mundo.
Responder
Alberto:
21 mayo, 2011 at 10:54
Compañeros de Madrid, se ha dicho mil veces pero lo digo una vez
más porque es vital para este movimiento: no caigáis en la trampa de la carga
ideológica.
Lo grande de este movimiento y lo que asusta sobremanera a los políticos es
que en lugar de enfrentar ideologías enfrenta a los ciudadanos con el sistema
político. Precisamente eso es lo que les gustaría a los políticos, que
traslademos el debate a un plano ideológico que nos divida. Cada uno
tenemos nuestra ideología, pero PRIMERO CAMBIEMOS EL SISTEMA
POLÍTICO y luego ya discutiremos en una democracia real qué es lo que
queremos.
Así que por favor, si queremos ganar esta guerra ciñámonos a lo fundamental
que nos une, expresado básicamente en el manifiesto TODOS A UNA. Como
dijo alguien, esto es un barco que hay que poner a flote, luego ya se verá el
rumbo que tomamos.
Responder
SuuS:
21 mayo, 2011 at 10:54
A ver una circunscripción única por un lado está bien pero por otro
perjudica a los nacionalistas y también los partidos centralistas no tienen por
qué llevar diputados de todas las comunidades autónomas
Responder
David:
21 mayo, 2011 at 11:15
Yo también pensaba que la circunscripción única
disminuiría perjudicaba a la representabilidad en el congreso de los
partidos autonómicos, hasta que viendo los números resulta que es
otra de esas ideas equivocadas que nos han metido en la cabeza.
Resulta que la fuerza política más sobrerrepresentada en el
Congreso de los Diputados con el sistema actual es, oh novedad,
el PPSOE.
Te invito a leer, por ejemplo, este artículo (hay muchos más en
internet) http://www.ensilicio.com/2008/03/por-que-nuestro-sistema-
electoral-perjudica-a-las-minorias-un-reparto-de-escanos-
alternativo-en-2008.html
Responder
SuuS:
21 mayo, 2011 at 11:32
Lo leo ahora, gracias. Es que yo
personalmente tengo ciertos sentimientos nacionalistas
y estoy apoyando este movimiento activamente, pero el
tema de que nos pueda perjudicar a gente que de por sí
ya lo tenemos dificil en un país como este….me
preocupaba.
Responder
Amapolita:
21 mayo, 2011 at 10:55
Demasiado pronto para manifiestos.
No creo que sean aún el momento, esto enfocará los ataques y
necesariamente provocará malestar entre todos los indignados.
Sería mejor dejarlo para después de las elecciones y concentrarnos en que el
runrun de descontentos haga reflexionar a los políticos. El no tener un rival y
argumentos a los que enfrentarlos necesariamente los pone muy nerviosos a
ellos y sus tertulianos.
Además si empezamos a hacer propuestas habría que empezar a entrar en
detalles como la transparencia de las cuentas públicas que permita un
fiscalización pública de las mismas y no permitir atajos como empresas
pseudo-públicas.
Responder
Edu:
21 mayo, 2011 at 10:56
Impuesto sobre patrimonio y SUCESIONES…. por favor, debierase
puntualizar siempre que no sea de padres a hijos o a hermanos. No tengo
porqué que dar barbaridades de dinero al estado por el piso que mi padre me
ha querido dar en herencia y tanto le ha costado pagar.
Responder
Jaime:
21 mayo, 2011 at 10:56
Los recursos de la tierra son limitados al igual que el trabajo por eso
lo que tenemos hay que repartirlo. Jornada laboral de 30horas semanales YA.
Responder
david:
21 mayo, 2011 at 10:57
Creo que os estáis metiendo en temas muy particulares de cada
persona. O sea, empiezan a crecer brotes de política aquí dentro. Creo que
las propuestas deberían de limitarse a la ley electoral, sueldos y jubilaciones
de políticos, separación real de poderes.. etc.. Cosas más generalistas. De
acuerdo que cosas como por ejemplo, la memoria histórica son deseables,
pero no resuelve los problemas reales e iniciales de la protesta. Poneros
límite, por favor, por el bien de todos!! Esto tiene que durar. No podemos crear
división.
PS: ¡Felicidades por vuestra gran dedicación!
Responder
Amapolita:
21 mayo, 2011 at 10:57
Y por cierto, los indignados estamos en todas partes, esta propuesta
está bien como iniciativa particular de la asamblea pero no tiene porque ser
vinculante al resto.
Reitero: ES DEMASIADO PRONTO
Responder
Tarragona:
21 mayo, 2011 at 10:59
Yo propongo además:
Referendum para elegir Monaquía o República.
Que los partidos políticos se autofinancien ellos mismos, sin nuestros
impuestos.
Que el estado no financie a la iglesia.
Abolir la fabricación y comercialización de armamento.
Que las rentas tributen sin trampas (SICAV, Paraísos fiscales, mayor presión
para rentas altas….)
Que la enseñanza y la sanidad publicas sean de primer nivel.
Que la justicia sea auténtica y se canalicen los filtros necesario para
conseguirlo.
Que los políticos supren pruebas de acceso para optar a un cargo público y
una vez se extinga su mandato todos los beneficios.
Supresión del senado, diputaciones y los consejos comarcales.
Que un político imputado no pueda presentarse en candidaturas aunque haya
recurrido una sentencia, la más mínima sombra de duda sobre corrupción
debe ser denunciado por el fiscal de turno.
Responder
Jaime:
21 mayo, 2011 at 11:01
Tus ideas son de izquierdas ya estamos politizando.
Responder
Tarragona:
21 mayo, 2011 at 11:11
Proponer un referéndum es lo más democrático
que hay.
Que el estado no financie a la iglesia, es lo que recoge
la Constitución.
Saludos
Responder
Luis:
21 mayo, 2011 at 10:59
Sintetizar.
Cuanto más sinteticéis más acuerdo= +personas = +fuerza
Acordaros de que hasta la indignación se mueve con el efecto “diente de
sierra”, ahora está subiendo, pero en algún momento bajará. Los políticos lo
saben y sólo deben esperar. Hay que actuar ahora. ¿Cómo? Yo tengo mi
opinión a este respecto:
Recoger firmas y fundar un movimiento político (SOLución) que pueda hacer
presión en el congreso. Durará lo que dure, pero es posible y real que antes
de su disolución se haya dado la vuelta a un montón de cosas.
Responder
david:
21 mayo, 2011 at 10:59
A mi modo de ver es totalmente necesario que el movimiento ofrezca
propuestas muy generalistas y que quiénes las lleven a cabo sean los propios
políticos (que para eso se les paga). Nuestra finalidad, creo que debe ser el
mostra la indignación y exigir que ellos reformen el sistema y sobretodo, que
cumplan las normas del sistema actual, cosa que no hacen y que nos ha
llevado a donde estamos.
Responder
A propósito de las propuestas de #acampadasol « Infoxicado:

21 mayo, 2011 at 11:00
[...] may Leyendo el blog de TomaLaPlaza he llegado a esta entrada en la que
se relatan una serie de puntos ante los que hay cierto consenso y que
propone…. Sin más, quiero expresar mi opinión acerca de [...]
Responder
CorrupLandia:
21 mayo, 2011 at 11:01
Muy bien. Esas propuestas están muy bien PARA EMPEZAR. Pero lo
ideal es reemplazar el sistema completamente, no parchearlo. Llevamos
cientos de años parcheando el sistema y cada vez estamos peor. La
experiencia de nuestra historia es que esos pequeños “estados de bienestar”
evolucionan rápidamente hacia estados de malestar en muy poco tiempo. Hay
que retomar la auténtica democracia asamblearia republicana de los antiguos
atenienses que tanto éxito dio al mundo conocido de por entonces y les hizo
prosperar a velocidad de vértigo en lo social y en lo intelectual:
http://corruplandia.wordpress.com/2011/05/14/sistema-politico-electoral-
corrupto/
Responder
Ag:
21 mayo, 2011 at 11:02
Hay muchas con las que discrepo. Por ejemplo, entiendo que las
energías renovables sean necesarias, pero eso de “cierre de todas las
centrales nucleares” roza el absurdo. Está bien que se promuevan las
energías renovables, pero en estos momentos ninguna de ellas está lo
suficientemente desarrollada como para poder prescindir de otras formas de
energía (pues de lo contrario, se habrían implantado masivamente o se
habrían comercializado de alguna manera). El cierre inmediato de centrales
nucleares, aunque a todos nos gustaría, no es una realidad ahora mismo,
porque la cantidad de energía (básica) que necesitamos no se puede cubrir
con las energías renovables que ahora existen. Y todos queremos seguir
duchándonos, enchufando el televisor, teniendo la nevera en marcha y poner
la lavadora. Todos queremos este tipo de cosas, pero en un principio la
manifestación surgió por un cambio en la Ley de D’Hont sobre las elecciones y
un cambio de política, entre otras cosas. Si ahora comienzan a surgir ideas
secundarias, no significa que no tengáis razón, pero cuantas más ideas se
desarrollen, más se descentraliza y se desfocaliza la opinión, y el objetivo por
el que salimos a la calle el primer día se disuelve entre tantas exigencias y
pierde fuerza. Lo primero es lo primero. Y una vez tengamos garantizado un
sistema electoral REALMENTE DEMOCRÁTICO y sin corrupción en las listas
electorales, ya pensaremos en manifestarnos por otras cosas.
Lo que no puede ser es que salgamos para manifestarnos por algo y ahora
queramos meter en la misma manifestación, todas las cosas por las que no
nos hemos manifestado hasta ahora, sólo porque somos muchos. Bueno, creo
que es una impresión compartida, por si alguien dice que estoy intentando
criticar esto y demás, que no se equivoque, soy estudiante de 19 años y
apoyo este movimiento. De todas formas, fuerza y ánimo a los del Sol!!
Responder
Beni:
21 mayo, 2011 at 11:03
Ya véis lo que dice la mayoría… ACUERDOS DE MÍNIMOS.
Yo creo que:
- fin de la impunidad de la clase política.
- coto a la banca y los mercados.
- todos los votos deben valer lo mismo.
De estos días podrían salir varios partidos, ¿no luchábamos por eso?
Yo soy antinacionalistas, creo que hay que endurecer las penas a los
delincuentes reincidentes y expulsar a los delincuentes extranjeros (LOS
RECURSOS SON LIMITADOS. LO QUE LE REGALAS A UN DELINCUENTE, SE
LO QUITAS A UN POBRE TRABAJADOR HONRADO) y también pienso otras
cosas que entiendo y respeto que no todos tenemos que compartir, como mi
apoyo a la Ley Sinde.
Sin embargo he puesto mi esfuerzo y mi dinero en que esto salga adelante.
Pago impuestos encantado, si son para algo bueno. No soy antisistema ni
creo que los de mi pueblo son mejores que los de al lado.
PERO VOY A MUERTE CON LOS TRES PUNTOS DE ARRIBA.
MODIFICACIÓN YAAAAAAAAAAAAAAAA!
Responder
Jaime:
21 mayo, 2011 at 11:12
Para que funcione el sistema bien hay que poner a una
persona humilde que lleve casi toda su vida currando de
presidente y no lo que tenemos ahora que todos son hijos de
familia ricachona que no han dado el palo en su vida.
Responder
Alvito:
21 mayo, 2011 at 11:27
Con gente responsable en su trabajo debería
ser suficiente.
Responder
pepi:
21 mayo, 2011 at 12:07
y si te pones con esas porqué no expulsar a los españoles
que sean delincuentes? por favor, un poco de respeto a cualquier
persona, hacer peores las condenas no ayuda a mejorar la
sociedad
Responder
Alvito:
21 mayo, 2011 at 11:04
Lo mejor que teneis es la voluntad y la fuerza de mover y concentrar,
de hacer reflexionar y de sacar a la calle y a las redes sociales a la gente. Esa
es vuestra misión, mantener eso, enseñando y mostrando que hay otros
mecanismos de organizar la sociedad actual y su modelo, que no funciona. Si
enseñáis eso, las propuestas saldrán, no solo de vosotros, sino de muchos
más, que es lo que pretendéis. Con un programa concreto sobre ciertas leyes
(por muy seguros que estéis o estemos de que deberían ser de tal y tal
manera), lo único que se lograría ahora es precisamente lo que buscais. Por
decirlo de alguna manera, Gandhi no transmitió sus valores con un programa
concreto, pero con sus actuaciones mostró un camino abierto para actuar. No
es tan importante las leyes que se formen después, porque eso depende de
que la mayoría entienda cómo existen mecanismos reales de actuación,
reflexión, discusión, y esos mecanismos y actitudes son las que os están
haciendo útiles y admirados. Hace falta sentar una base que la mayoría
entienda y esté dispuesta a asumir, comprender, y luego adaptar a sus
necesidades y su realidad como individuos que somos parte de una sociedad
(políticos corruptos incluidos).
Demostrad, como lo habeis hecho en el principio de todo, que proponeis otra
forma de hacer política y de entender el mundo, pero no hagais directamente
la política ya en nombre de todos los demás, porque les quitaréis la
oportunidad de participar, y esa es vuestra magnífica base, la participación
por la inteligencia colectiva. Lo primero es educar, y eso es necesario para
que todos comprendamos cómo actuar. Pero por querer poner la voz a todos,
no la quiteis por una apropiación.
Porque vuestro trabajo es admirable, impresionante, debéis cuidarlo al
máximo. A veces eso pasa por dejar un poco de nosotros mismos para dar un
hueco al otro, sea quien sea. Es difícil pero mucho mucho ánimo. La
experiencia que se está viviendo ahí es ya una riqueza insustituible de
aprendizaje y de construcción humana, con todas sus virtudes y sus defectos,
con toda la vida que brilla.
Responder
Borja:
21 mayo, 2011 at 11:05
Hay propuestas excluyentes y que deberían quedar al margen de
este manifiesto o comunicado. Debería centrarse en exigir a los políticos
menos chanchullos, más transparencia y un sistema democrático en donde el
pueblo tenga más que decir; donde se puedan votar personas y no siglas.
Quizás también en que se detengan los abusos de los mercados financieros.
Pero el que mucho abarca, poco aprieta…
Un saludo.
Responder
vmg:
21 mayo, 2011 at 11:06
1 circunscripción + listas abiertas = hojas de votación con 350
candidatos x 10 partidos = 3.500 nombres a elegir 350. Por otro lado deja
indefensas comunidades pequeñas o despobladas (Ceuta, Melilla, Castillas)
contra los acuerdos o tejemanejes de las grandes o pobladas (Madrid,
Cataluña, Andalucía). Mejor circunscripciones autonómicas, se reducen en un
tercio y no desprotegen a nadie.
Entregar vivienda cancela hipoteca = menos hipotecas, más caras, cubriendo
menos importe. Por mi guay, yo defiendo el alquiler, pero que sepáis las
consecuencias. Aquí sólo se podrá comprar un piso el que no necesite
hipoteca. Por otro lado si no es retroactivo a la gente ya empantanada no les
resuelve nada, y no puede ser retroactivo así que…
Quitar imputados de listas= se denuncia a todos tus rivales, con que un 1% se
admita a trámite, tienes un 1% menos de rivales. No. Hay que esperar a las
resoluciones. Inocentes hasta que se demuestre lo contrario o me cambio de
país.
El resto suena bien en genérico pero no veo aplicación práctica realista.
Responder
Teresa:
21 mayo, 2011 at 11:08
no se deberia proponer tantas cosas que no representan a todos,
nos quitará fuerza y provocará divisiones. Hay que centrar los esfuerzos en
conseguir un SISTEMA que funcione, de modo que esas propuestas se
puedan revisar cuando esté instaurado, pero si nos centramos en lo
secundario este movimiento quedará en nada. CENTRAROS EN EL SISTEMA,
NO EN LO CONCRETO!
Responder
Sergio:
21 mayo, 2011 at 11:11
Aunque estoy de acuerdo con la mayoria de cosas, recuperar las
empresas publicas privatizadas si lo he entendido bien, es quere volver
hacerlas publicas. ¿De verdad pensais, por ejemplo, que Telefonica si fuera
de dominio publico seria mejor para todos? La competencia entre empresas
es justo lo que nos garantiza un buen servicio y precio a nosotros, es un
hecho,no una opinion.
Responder
VGG:
21 mayo, 2011 at 11:13
Estoy de acuerdo con casi todos los puntos pero no en que sean las
propuestas del movimiento, ya que están legitimizando los argumentos de la
derecha de que este es un movimiento de izquierdas y no del pueblo al
completo. Centrémonos en ser críticos hacia la clase política y la reforma
electoral, y después propongamos lo demás por medio de la vía democrática.
Responder
Jaime:
21 mayo, 2011 at 11:18
Pensar que la gente se ha movilizado para defender algo abstracto
como ‘La memoria historica’ creada por ZP y el PSOE es ser muy ingenuo.
¿¿Quien esta al mando realmente de la acampada un militante del PSOE??
Responder
mario:
21 mayo, 2011 at 11:19
si hombre y dejamos que nos invadan mas lo inmigrantes novenga
que son pocos que vengan mas como podeis decir eso? si todavia tenian que
ser mas duras las leyes de inmigracion
Responder
Vanesa:
21 mayo, 2011 at 11:19
Nos estamos yendo del tema. Los 3 puntos del primer manifiesto
fueron los que nos unieron a salir a la calle a todos. Añadir más propuestas
como las últimas nos puede dar problemas.
Por favor, muchos hemos puesto mucha ilusión en este movimiento, y hemos
salido a la calle a protestar contra unos políticos que nos nos representan, no
a protestar contra la iglesia,energía nuclear, etc. Eso ya se hará después, ya
se harán otras manifestaciones para esos puntos concretos. Lo importante es
luchar por el primer manifiesto. Insisto,luchemos por lo que nos une a todos,
de todas las ideologías. Quiero seguir viendo una manifestiación de personas
heterogéneas con un fin común.
He oido y visto mucha gente que al llegar y escuchar temas como
república,iglesía,energías,etc directamente se han ido, aún estando de
acuerdo con el lema común.
¿Cuál era el espíritu? Reformar una ley electoral injusta, que los políticos nos
escuchen y representen, y sobretodo PARTICIPACIÓN ciudadana en la
política. Ya se harán referéndums para las propuestas concretas, esa es la
única forma de que esto sea justo, ¡que es lo que pedimos!.
No todas las personas están en las Asambleas, muchos de los que no pueden
estarán a favor o en contra de los últimos puntos añadidos, y su voz no se
está escuchando en las Asambleas. Ya votaremos democraticamente
propuestas sobre iglesia,monarquía,impuestos,referendums,etc
Respetemos las ideas de los que están en casa. Seamos inteligentes y
pidamos propuestas totalmente comunes y generales a todos los Españoles,
esa es la única forma de que más gente diferente se nos una. Luego cada
que vote a los partidos que defiendan sus ideas personales.
YO TAMBIEN VOY A MUERTE CON LOS 3 PUNTOS DEL MANIFIESTO
“TODOS A UNA POR FIN”
Responder
Kunzahe:
21 mayo, 2011 at 11:22
Completamente de acuerdo.
Responder
Miguel:
21 mayo, 2011 at 11:20
Se pide una traduccion al Ingles y Portugues.
Muchas gracias!!
Responder
Edu:
21 mayo, 2011 at 11:23
DRY, VOSOTROS TAMPOCO ME REPRESENTÁIS YA !
Responder
Alvito:
21 mayo, 2011 at 11:24
Creo que sería fantástico en estos días llegar a 3 puntos que es
posible concretar al leer las propuestas de las comisiones. Si estos 3 puntos
representan tres fallos de funcionamiento del sistema, su revisión obligará
precisamente a discutir ya leyes que deben ser de una u otra manera, pero
eso debe decidirlo mucha más gente creando precisamente plataformas
sociales más amplias. Creo que el esfuerzo es en dar con unos principios en
los que se refleje el enfado de la mayoría y luego buscar el apoyo máximo en
la calle y en internet, ocupar el tiempo en desarrollar cómo llegar y seguir
atrayendo e interesando a la gente en la calle, en internet, y proponer más
espacios de participación. Los principios los habéis mostrado vosotros y
mucha gente está interesada, mucha, y otra mucha se interesará, pero las
propuestas y discusiones sobre esto sí y esto no, deben hacerse con más
gente. Pero si hay consenso y apoyo en lo básico, y en el modo en que se
quiere dar un giro, esas propuestas vendrán por añadidura y por ejercicio
social colectivo. La acampada será muy útil si cada vez más gente puede
participar y encuentra maneras de hacerlo, de sentirse útiles para mostrar su
indignación cotidiana, su enfado, y es capaz de ver que puede bloquear lo
que no le gusta y ayudar a cambiarlo. Hay que mostrar los mecanismos para
un cambio, no el cambio mismo.
Responder
Suburbio:
21 mayo, 2011 at 11:25
1-No se ha dicho nada sobre abolir la lamentable ley de partidos
,seria muy recomendable, pues todo el mundo tiene derecho al voto,y ,o se les
niega, o se les ponen miles de trabas, o se les criminaliza , tortura y encarcela.
2-No se ha dicho nada sobre la tortura y los tribunales especiales, como la
Audiencia Nacional.
El asunto,probadamente real, de las torturas y malos tratos sobre detenenidos
politicos, en regimen de incomunicacion,inmigrantes,movimientos sociales y
otros colectivos sensibles de ser torturados en los centros detencion es un
tema sagrante que no se puede tolerar, al igual que la impunidad de los
funcionarios implicados en tales casos.
3-Nada se ha comentado sobre la llamada doctrina Parot que no es mas que
una cadena perpetua encubierta ni sobre regimenes carcelarios como el
FIES,CIES u otros que van claramente contra los derechos humanos,seria
imperdonable olvidar la lamentable politica penitenciaria que se aplica hoy X
hoy en el Estado Español.Tampoco podemos obviar las miles de denuncias
sobre torturas en carceles y centros de detencion que la CPT, el TAT,AM u
otros organismos denuncian en sus informes, haciendo caso omiso los
responsables en la materia del Estado Español pese a las no pocas muertes
que se han producido a lo largo de esta “democracia” a causa de torturas
sobre presos y detenidos.No podemos olvidar que tenemos unos 70.000
pres@s,cifra digna de los mejores años del franquismo,a los que no podemos
dar de lado, pues independientemente del delito que hayan cometido deben
ser tratados como seres humanos.
4-Por ultimo quisiera resaltar que seria necesario pronunciarse frente a los
abusos, muchos con resultado de muerte, que han tenido lugar en el Estado
Español en “democracia”,la mayoria impunes,debido al abuso de poder de las
FCSE utilizadas como herramienta represiva al margen de todos los derechos
y la verdadera justicia ,ejemplos fueron y son el “Caso Nani”,”Caso Agustin
Rueda”,”Caso Almeria”, “Muertos en manifestaciones en Madrid,Vitoria,Donosti
etc”,”Caso Zabalza”,”Caso Galdeano”,”Caso GAL”etc.
PD:NO ESTARIA DE MENOS ATAR EN CORTO MEDIANTE LEGISLACIOMES
EFECTIVAS AL PODER
JUDICIAL PARA QUE NO SE REPITAN CASOS TAN LAMENTABLES DE LA
VIOLACION DE LA LIBERTAD DE EXPRESION E IMFORMACION COMO EL
RECIENTE DEL DIARIO EGUNKARIA,CAUSA LLEVADA POR LA AUDIENCIA
NACIONAL DONDE TAMBIEN LOS DETENIDOS DENUNCIARON TORTURAS.
Responder
Beni:
21 mayo, 2011 at 11:32
CADENA PERPETUA ES POCO.
Vosotros sois los manipuladores. ¿torturas y malos tratos a
asesinos orgullosos?
SAL DE AQUÍ, CERDO COMPLICE. NO NOS AVERGÜENCES A
TODOS, NI DES PÁBULO A LA SEGUNDA PEOR DERECHA DE
ESTE PAÍS.
VOSOTROS SOIS LOS ASESINOS Y LOS FASCISTAS.
NADIE OS QUIERE EXCEPTO VUESTRA ESCORIA CON CARA DE
ELFOS.
Responder
Suburbio:
21 mayo, 2011 at 11:52
Si le es posible no insulte.
Es problematica real , yo por mi parte nunca he matado
a nadie,otros como Agustin Rueda fueron asesinados a
palo por los funcionarios de la carcel de Carabanchel,la
tortura por parte de Estado existe y se practica, otra
cosa es que este usted de acuerdo con ello.
Por otra parte tenemos a un preso que lleva 36 en la
carcel por mucho menos de lo que robo Mario Conde o
de lo que asesinaron aquellos del caso Almeria, que ya
salieron,ademas este hombre nunca ha tenido sangre
en las manos.
PD:SI LE PARECE QUE LA POLITICA PENITENCIARIA
VA BIEN ES QUE NO SABE USTED LO QUE ES UNA
CARCEL , DE LAS DE VERDAD, NO DE LAS DE LAS
PELICULAS.
¡Ha lo olvidaba!, no se a quien se refiere cuando dice
vosotros,¿no sera a todos los que no piensan como
usted? , se ve que lo suyo es la tolerancia la
argumentacion y el dialogo, no se preocupe, “yo” si le
comprendo.
Responder
Francisco:
21 mayo, 2011 at 11:28
Perfecto manifiesto para empezar a dividir a la ciudadanía. Qué
decepción. Me quedo con el manifiesto de “Todos a una”.
Responder
Jose Leiva:
21 mayo, 2011 at 11:31
Esto es DEMOCRACIA compañeros. Me encanta, permiso para
colgarlo en mi blog.
Responder
Sergio:
21 mayo, 2011 at 11:43
Este manifiesto no nos representa a todos, no lo divulgues
que me averguenza
Responder
mario:
21 mayo, 2011 at 11:31
esto ya parece mas un manifiesto de anarquista y okupas no un
manifiesto de gente escontenta con los politicos
Responder
Broadways:
21 mayo, 2011 at 11:34
Estoy de acuerdo con la mayoría de propuestas, pero NO es el
momento de plantearlas. El programa debe ser mínimo y concreto, ni de
izquierdas ni de derechas.
Responder
alvaro:
21 mayo, 2011 at 11:35
hay puntos que excluyen a parte de la gente, al principio estaba bien
las propuestas eran buenas para todos y eso hizo grande el movimiento.ahora
no vamos todos a una
Responder
Ruben:
21 mayo, 2011 at 11:37
Sinceramente no me gusta el tinte ideologico de este manifiesto.
Muchas de esas propuestas van a enfrentar a mucha gente, y a su vez van a
desencantar a muchaotra gente que ahora mismo esta apoyandolo. Creo que
en un primero momento las medidas deberian ser mucho mas concretas, y de
menor cantidad. Cuando se consiga algo podremos progresar y plantear
nuevas propuestas poer por ahora deberiamos centrarnos en cosas mas
inmediatas y menos difusas. Sin duda este otro manifiesto anterior me parece
mucho mas acertado.
Responder
Carlos:
21 mayo, 2011 at 11:37
Papeles para todos con un 20% de paro… Estos viven en su mundo
y no se han enterado de que España no tiene capacidad de acogida infinita.
Piden más gasto público (es decir, más deuda) y luego lloriquean porque “los
mercados” no nos prestan el dinero a un interés bajo… Espero que estas
propuestas sean una broma.
Responder
mario:
21 mayo, 2011 at 11:40
estoy de acuerdo contigo ya esto empezando a sospechar
que detras de esto hay algun tipo de movimiento o grupo
Responder
Sergio:
21 mayo, 2011 at 11:43
Ojala sea una broma, exacto, espero que esto no llegue a
Bilbao (soy de ahi)
Responder
Alvito:
21 mayo, 2011 at 11:39
Una última comparación.
Si alguien inventa una red social, no lo hace para dictar el contenido: se
esfuerza en establecer las capacidades de la red social, la estructura que
anima y permite que la gente debata y se relacione. Me parece que la
oportunidad de acampadasol y su propuesta es esa desde el principio:
generar una increíble red social, pero no dictar los contenidos, que llegarán
mediante la interacción de todos a los que se logre participar e implicar de
diferentes maneras y grados.
Sabéis que estáis proponiendo un facebook real enorme, y open source, y
eso es magnífico.
Por eso, usad las propuestas de las comisiones como voces grupales que os
llegan y que solo gestionais dentro de una red(que debe aumentar para que
se oigan todas las voces posibles y comience el debate de 45 millones de
personas (eso solo para empezar). Por eso, no veo tan útil centrarse en las
propuestas superconcretas pero sí en la creación de una red, de una
herramienta humana, sobre unos mínimos que comunicar y sobre los que
hasta los políticos deberán debatir para estar en el nuevo facebook social.
Responder
Sergio:
21 mayo, 2011 at 11:41
Totalmente de acuerdo, no es el momento de un manifiesto como
este, ya no estamos liando nosotros solos, esto NO representa a la mayoria,
esto no se trata de lo que pone en el manifiesto. Este mismo manifiesto no es
democratico ni representa a la mayoria por lo que lo unico que va a provocar
es que todo esto no valga para nada. Hay que dar un paso atras, dejaros de
manifiestos por ahora que falta muuucho para eso.
Responder
ramarch:
21 mayo, 2011 at 11:42
Mis medidas son estas:
A. Publicación de datos reales que nos permitan saber en qué situación
estamos:
- Tasa de subempleo porcentual.
- Hoja de gastos de todo el conjunto del Estado, CCAA, Ayuntamientos, etc.
- Deuda pública desglosada.
B. Análisis del gasto actual de todo el conjunto del Estado, englobando a
Administración Central, Autonómicas, Ayuntamientos y Diputaciones.
En base al mismo, se debería ver que gastos pueden reducirse. Por ejemplo,
el presupuesto en Sanidad, Educación y Cuerpos de Seguridad (Policía,
Guardia Civil, Bomberos, etc) es el único que debe mantenerse.
C. Gastos que pueden reducirse. Esto está sujeto a la realización de un
ANALISIS DETALLADO del gasto actual (punto anterior):
- Adelgazamiento de la Administración pública.
- Reducción del número de ayuntamientos a aquellos que tengan mínimo
20.000 habitantes.
- Inversión en infraestructuras que salgan rentables y que permitan amortizar
la inversión. Ejemplo de lo que NO se debe hacer: el AVE (100.000 Millones de
€) y los aeropuertos sin viajeros.
- Integración de las fuerzas de seguridad y eliminación de la discriminación
salarial entre cuerpos estatales y regionales.
- Subvenciones culturales, TV autonómicas, etc.
D. Afloramiento de la Economía Sumergida. Objetivo: reducir del 21% actual al
5% en 4 años.
E. Legalización de la prostitución. Ventajas: cobro de impuestos, derechos
para las prostitutas, creación de puestos de trabajo y reutilización de recursos
policiales para otros delitos.
F. Legalización de las Drogas. Ventajas: drogas menos adulteradas,
disminución del tráfico ilegal, disminución de la delincuencia, reutilización de
recursos policiales para otros delitos, más cobro de impuestos (análogos a
tabaco y alcohol).
G. Legalización del Juego (casinos, apuestas, etc). Ventajas: aumento del
turismo de Ocio (ejemplo Las Vegas).
H. Agilizar plazos y abaratar costes de creación de empresas.
I. Estudio de las subvenciones que se conceden. Eliminación de las
inapropiadas. Ejemplos: Iglesia, sindicatos, empresas… Deben autofinanciarse
con sus cuotas.
J. Eliminación redundancia servicios estatales y autonómicos.
K. Modificación de la Ley de Inmigración. Permisos de residencia sujetos a
EMPLEOS LEGALES. Cancelación en caso de delitos.
L. Diseñar una Ley de Educación que no cambie conforme cambian los
partidos gobernantes. Ejemplo: Finlandia.
M. Independencia juvenil a los 18 años (NO A LOS 35). Posibilitar la salida de
los jóvenes de sus casas a esa edad.
N. Independencia energética.
Ñ. Acceso a una vivienda digna (derecho constitucional):
- Pinchar la Burbuja Inmobiliaria. Los pisos deben poder comprarse con sueldo
español íntegro de 5-6 años. Incremento de impuestos de viviendas no
usadas (3ª vivienda, 4ª, 5ª, etc). Mucha gente en la calle y tanta vivienda
vacía.
- Fomento del Alquiler:
- Protección del propietario: Desahucio tras dos meses de impagos con
ejecución inmediata.
- Protección del propietario: BB.DD. con delincuentes e imputados que van de
alquiler en alquiler dejando impagos.
- Protección del inquilino: Reducción de los precios de los alquileres al 50%.
Esfuerzo debe ser un 30% del sueldo.
O. Incrementar concesión de ayudas a la beneficencia. Reubicar parados en
revitalización de campos agrícolas.
P. Reforma Laboral: Contrato único. Prácticas en empresas y becas
remuneradas. Prohibir prejubilaciones.
Q. Persecución de conductas abusivas: contratos ilegales, becarios que
desempeñan un puesto de trabajo real (un becario está para aprender).
Un saludo.
Responder
Beni:
21 mayo, 2011 at 11:51
más de acuerdo contigo que con lo de arriba.
Yo pretendo seguir con esto, después del domingo.
No todos los de ahora tenemos que pensar igual.
Yo buscaré a los que estén cerca de mis posturas. Seré permeable
y sensible a los demás puntos de vista y espero que lo sean con
mis propuestas.
¿lo intentamos?
Responder
Ivo Ubeira:
21 mayo, 2011 at 11:44
Cuidado, señores. Está yéndose a la mierda el planteamiento
original.
Había unas reivindicaciones simples y factibles, y se ha convertido en un
panfleto de izquierdas.
Aún simpatizando con la mayoría de estas propuestas, creo que es un error
desviarse de la idea inicial que pretendía unir a ciudadanos de cualquier
tendencia política.
Cuantos más objetivos distintos se pidan, más gente que no comulgue con
alguno se alejará del movimiento.
Responder
NO EN MI NOMBRE:
21 mayo, 2011 at 11:48
NO CON MI FIRMA.
3 PUNTOS COMUNES.
El resto, en vuestro futuro partido político. Yo haré el mío.
Responder
Jesús:
21 mayo, 2011 at 11:50
Sobre el tema del gasto militar, considero que este debería ser el
justo y necesario para garantizar la paz y el nuevo sistema democrático por el
cuál ahora nos estamos revindicamos. Si realmente conseguimos estas
propuestas, habrá que garantizar su seguridad de cara a cualquier amenaza
externa que pudiera producirse.
Responder
David Palacios:
21 mayo, 2011 at 11:51
Como ya han comentado muchos compañeros creo que esto se esta
alejando mucho de la propuesta inicial que nos unio a todos y solo va a servir
para crear divisiones. Hay que centrarse en una democracia mas justa donde
todos los votos cuenten lo mismo, donde los corruptos no puedan acceder al
poder, en la que haya transparencia y una verdadera separacion de poderes.
Creo que todos estamos de acuerdo en eso. Cosas como el plan Bolonia, las
centrales nucleares o el gasto militar no pintan absolutamente nada en este
momento. Cuando cambien las reglas del juego que el pueblo elija en
democracia, si intentais imponer alguna de estas cuestiones no nos
diferenciaremos en nada de ellos.
Responder
Carlos:
21 mayo, 2011 at 11:53
1. Control estricto del gasto público para no estar a espensas de los
mercados.
2. Democracia directa, sometiendo a votación todas las decisiones
importantes que afecten a la sociedad española. El permitir la entrada masiva
de inmigrantes es una decisión importante que debería haber sido sometida a
votación.
3. Suprimir todas las ayudas públicas a todo aquel que esté en sus plenas
facultades físicas y mentales.
4.Listas abiertas y modificación de la ley electoral para que la obtención de
escaños sea proporcional al número de votos..
Responder
SERGIO:
21 mayo, 2011 at 11:54
Hola y gracias!
Mi mas sincera admiración por todo lo que se esta consiguiendo, en un tiempo
en el que se creia que la capacidad de protesta de la gente española estaba
erradicada y que el individualismo/egocentrico mandaba sobre todas las
cosas. Hoy se demuestra que no es asi, que podemos dejar de lado
nacionalismos, ideologias, intereses propios… y unirnos en un interes comun.
No debemos caer en los errores de siempre: no busquemos protagonismos, ni
beneficios propios, ni manipular a nadie, ni dar lecciones de ideologias, ni
siguiera creer que somos mejores que los demas.
Debemos centrarnos en un mensaje claro, conciso, concreto. Que transmita
nuestra indignación y que sea el detonante de una reacción en cadena. El
principal paso para el cambio, es el primero y ese es el que se esta dando.
Este es el paso que marcara la dirección y el sentido del resto del camino que
queda por andar.
No dedemos perder el norte, ni se debe desfallecer, la union da la fuerza y se
ha demostrado que es posible. No queramos cambiarlo todo de golpe, porque
ese sera nuestro error, analicemos la situación, extraigamos su jugo y de la
sintesis saquemos tres o cuatro propuestas, que sean capaces de provocar la
posibilidad del cambio de las demas y crear un pais justo, centremonos en
eso, EXIJAMOS ESO!!! por que como mas complejo es un mecanismo mas
debil es y entonces se perderia todo. Es mas facil dar en el centro a una diana
sola, que a tres al mismo tiempo. Los politicos no responden, no actuan, miran
desde lejos esperando precisamente eso que el movimiento muera , se
autodestruya y pierda fuerza por el mismo, como una vela que luce mas justo
antes de apagarse. ESO NO DEBE OCURRIR!!! Desidentifiquemonos, no nos
dejemos llevar por la euforia del momento y mantengamos nuestras mentes
frescas y sensatas, usemos el SENTIDO COMUN, por el bien del pueblo
entero, del conjunto, seamos objetivos por el bien de todos, no desfallezcamos
y GANAREMOS!!!
El dia 22 no es el final, el dia 22 es el principio!!!
UN INDIGNADO MAS.
Responder
Juan Gonzalez:
21 mayo, 2011 at 12:10
Esta es la base, TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO.
Responder
SERGIO:
21 mayo, 2011 at 12:23
Es una idea, solo eso si es buena, espero que
llegue a tiempo. Gracias por el apoyo.
Haber si entre todos encontramos la palanca que mueva
este mundo, este sistema en el que nos encontramos.
Responder
Lau:
21 mayo, 2011 at 11:55
¿Y cómo pensáis conseguir el punto 3 y desvincularse del BCE y el
FMI? ¿Saliendo de la Unión Europea y de cualquier otra institución
internacional?
Responder
Miguel:
21 mayo, 2011 at 11:58
Por cierto, veo que hay pocos estudiosos en los que redactan las
propuestas. De verdad quereis que os den para cada eleccion una lista de
10.000 tios por partido y que tu tengas que eligir 300 de los cuales solo
conoces a 1??
Os estáis cargando esto.
Responder
Xerion:
21 mayo, 2011 at 11:58
Dejaos de manipular y no politiceis el movimiento. Vergüenza os
tendría que dar.
LA DERECHA TAMBIEN ESTÁ EN ESTE MOVIMIENTO, que no se os olvide.
Responder
Rubén:
21 mayo, 2011 at 11:59
El verdadero problema, la esencia de todo problema es el dinero, por
que todo ser humano tiene un precio y cede a las presiones, por eso un ser
humano no puede ocupar puestos de poder ya que es susceptible a la presión
y no puede ser objetivo 100%. Volver a tomar medidas de antiguas sistemas,
por separado o creando hibridos, etc, no sirve para nada, todas esas ideas
han fracasado y fracasarán. Se necesitan ideas totalmente nuevas y
Revolucionarias. La politica la debe crear la poblacíon, explico, se debe crear
una organizacion eficiente de ideas, una web o cualquier tipo de contenido en
internet que muestre las propuestas sobre cualquier tema importante, de
cualquier ciudadano, valorando la propuesta, votando por irternet con espiritu
critico, asi la población decide sobre cualquier idea que crea, se debe avanzar
hacia una sociedad basada en recursos, donde los recursos se distribuyan
eficientemente, al carecer una sociedad asi, de dinero, impulsara el desarrollo
ya que la gente se volcara en proyectos por el merito que supone, y no habra
especulacion, con recursos de cualquier tipo, ya que el fin de la especulación
era el dinero. Una cosa muy importante debemos tener en cuenta, el arbol no
nos deja ver el bosque, esta revolución, espero que a nivel mundial, es
gracias a Internet, la población ha estado decadas dormida hasta que ha
llegado Internet. Nos viene una revolución Tecnologia que sacudira todos los
cimientos de nuestra sociedad actual y los dejara obsoletos, por tanto hay que
adaptar el sistema a la revolucion tecnologica, creo que por ahi es la unica
solución, por que si no fuera por Internet, la protesta no estaria tan
organizada, daos cuenta, con cada revolucion industrial, el desempleo
tecnologico crecio, y el pueblo tuvo que trasladarse a otros sectores, pero
ahora, ha medida que avanza la revolución tecnologica crece el desempleo
tecnologico, (indepedientemente de que se lleven las empresas a paises con
mano de obra miserablemente barata) esto debe de ser asi, porque el
progreso, trae mas paro, puestos de trabajo que quedan obsoletos, etc.. a
antes de la revolucion industrial me remito hasta ahora, y debe ser asi, y no es
malo, la tecnologia liberara al hombre del los trabajos repetitivos, dejando asi
solo para el hombre los creativos. Hay que abandonar el modelo de trabajo
del salario, de los trabajos repetitivos, de la esclavituda pagada y consentida.
Por tanto, es una nueva revolución, ahora revolución tecnologica, fijaos como
el detonante de todas las revoluciones que estan ocurriendo por el mundo es
Internet, (facebook, twitter, video streaming, etc..) hay que crear unas medidas
totalmente nuevas acordes a la nueva era que nos adentramos.
Señalo a que veais a Jacque Fresco, no al hombre, porque no se necesitan
lideres, sino a sus ideas:
http://www.youtube.com/watch?v=bqs_fguk4xc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AKBB9dMtFE4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=a75bP21xC8g&feature=related
Informaros sobre Jacque Fresco, y los 3 documentales de zeitgeist.
“La locura es repetir el mismo comportamiento una y otra vez y esperar
resultados distintos” Albert Einstein.
Responder
Jesús:
21 mayo, 2011 at 12:02
Hay que mirar al cielo pero mantener los pies pegados al suelo, pues
aun queda mucho camino por recorrer. Por favor, centrémonos en cosas
concretas y fundamentales de cara a lo que se viene manifestando toda esta
semana. Todos a una, esa debe ser nuestra filosofía.
Responder
;2aven:
21 mayo, 2011 at 12:03
Sólo quiero mencionar acerca de la democracia participativa, y para
todo aquél que desconoce el término, que existe un concepto llamado
‘Democracia Líquida’ o conocido también sistema de voto proxy, que puede
ser una herramienta muy útil para formar grupos claros de opiniones.
Sobre el punto pacífico de detener el desarrollo de armas, yo quisiera incluir
que se castigue no solo la fabricación sino también cualquier inversión
económico-financiera a cualquier empresa dedicada a ello.
Responder
una cosa:
21 mayo, 2011 at 12:03
Sólo digo una palabra: perroflautada. Si compraste un zulito
sobrevalorado, y ahora no lo puedes pagar, te jodes. No vamos a socializar las
pérdidas de unos cuantos inútiles que no pensaron a la hora de empufarse,
cargando el muerto a las demás personas que utilizaron la cabeza.
Responder
Natalia Portillo:
21 mayo, 2011 at 12:04
El punto 11 lo veo una gilipollez, y no voy a entrar a discutir.
¿Cuál es la necesidad de traducirlo al Francés y Alemán? ¿Acaso somos un
estado dependiente de Francia o Alemania?
No son lenguas oficiales del estado, si querían ponerlo en más lenguas
haberlo traducido al Galego, Catalá y Euskera, que sí lo son.
Responder
Los liberales también somos parte de "Democracia Real
Ya":
21 mayo, 2011 at 12:05
Las soluciones económicas de “izquierdas” son inaceptables para los millones
de españoles que somos liberales. Más vale que os pongáis las pilas y
orientéis el discurso hacia el corazón del sistema. El objetivo es unir a todos
los españoles en la reforma de nuestro sistema político, es decir, establecer
unas bases comunes aceptadas por todos para mejorar nuestra democracia.
Las críticas a la Iglesia, el capitalismo y la monarquía están fuera de lugar.
Todos los ciudadanos de este país estamos unidos por un mismo objetivo:
reformar la ley electoral y nuestro sistema político para acabar con la casta
política.
Responder
Covadonga:
21 mayo, 2011 at 12:29
Totalmente de acuerdo, deberiamos centrarnos en los
puntos basicos q unen a todos los españoles de cualquier edad e
idiologias, q son intentar q la clase politica no nos toree como lo
hace ahora. El resto de propuestas q si militares q si centrales
nucleares etc etc lo veo demasiado radical de izquierdas para mi
gusto. Me considero liberal, no me gusta ni la izquierda ni la
derecha y creo q esto se va de las manos. Cuando se haya
conseguido esto, ya se mirara lo otro. Si precisamente los politicos
nos tienen miedo es porque nos habiamos unido todos.
Centremonos en los politicos y en el paro y dejemos lo otro a un
lado.
PD ¿sabeis cuantas familias hay en españa que trabajan en
fabricas de armas? respuesta: muchas (es una desgracia, pero
una realidad, no consigamos aun mas desempleo por favor)
Responder
rizo88:
21 mayo, 2011 at 12:07
Por mi parte habéis perdido un seguidor.
¿Cierre de las centrales nucleares? Esto no era lo que buscábamos.
Me siento totalmente engañado y defraudado, esta tarde no iré a la
concentración en Málaga.
Responder
Fleiva:
21 mayo, 2011 at 12:15
No te rindas hombre, yo voy a ir a la asamblea de Albacete
esta tarde para ver si de verdad son estos puntos los que se
manejan, y de ser así, expondré mi disgusto con las ideas e
intentaré hablar con el máximo número de personas para intentar
cambiarlo a los 3 puntos originales, o quizás añadiendo más puntos
de unión. Tenemos una oportunidad histórica, y yo personalmente
no voy a dejar que nadie se apropie sin mostrar mi indignación.
Responder
Rebeca:
21 mayo, 2011 at 12:29
Ve a la concentración y demuestra esto que dices allí. Se
trata de dialogar y consensuar y no de votar propuestas que no
engloban a todos. Proponlo abiertamente.
Tenemos que consensuar 2 o 3 puntos con los que todos
comulguemos.
Ten esperanza en el cambio, lo que nos une es mucho más de lo
que nos separa, aunque no aparezca así reflejado en este
“manifiesto” que no ha sido consensuado.
Ánimo.
Responder
Alberto:
21 mayo, 2011 at 13:04
Permanezcamos unidos, por favor. Este tipo de
propuestas son de una deriva ideológica inaceptable y
extremadamente dañinas para lo que buscamos; precisamente es
lo que están deseando los políticos, que nos embarquemos es
estériles discusiones ideológicas y nos olvidemos de los motivos
por los que salimos a la calle en primer lugar. A pesar de todo creo
que la mayor parte de la gente seguimos teniendo claro que somos
un grupo heterogéneo de ciudadanos de toda clase e ideología,
unidos todos por la INDIGNACIÓN ante una casta política que nos
vuelve la espalda y una estructura que la perpetúa en el poder. El
momento de cambiarlo es ahora. SIGAMOS UNIDOS.
Responder
Andrew Mcallister:
21 mayo, 2011 at 12:11
Demasiado explícito, como muchos por aquí creo que deberíamos
centrarnos en las medidas de higiene democrática y punto. Si empezamos
así… yo no creo que Bolonia haya que cargárselo entero, sólo que necesita
reformarse, tampoco soy pacifista porque sí y en todo momento, y la memoria
histórica… bueno, ni siquiera se que pinta en este manifiesto. Es mi opinión,
nos estamos perdiendo en retórica, yo también apoyo la idea de centrarnos
en el manifiesto de los 3 puntos del que se desvinculó democracia real ya, es
conciso y no ofende ninguna sensibilidad, que en este punto es lo importante
si queremos que este movimiento tenga continuidad.
Responder
c:
21 mayo, 2011 at 12:12
Vais a convertiros en un partido político, hay que simplificar las
propuestas y que engloben a todo el pueblo (los oradores se jactan
demasiado con el palabro “soberanía popular” , cuando las propuestas que se
establecen son en realidad excluyentes), para lograr UNIDAD , sino no vais a
conseguir otra cosa que otro partido. El día que os deis cuenta que las
personas que votan en las asambleas no representan al “pueblo”, sino a una
parte lograremos algo
ANIMO
Responder
jesus:
21 mayo, 2011 at 12:16
la estais cagando. deberiais centraros en el manifiesto. que los
politicos hagan sus trabajo con responsabilidad (que si la cagan la paguen),
sin sueldos desorbitados y con un estricto control respecto a la corrupcion. el
resto esta bien que lo hableis y todo lo que querais pero la gente esta
saliendo a la calle en en todo el pais y en el mundo por que esta cansada de
esta burla de los politicos, no por vuestros puntos de vista politicos los cuales
pueden crear division y por tanto matar el movimiento. recordad que por
mucho qeu decidais las cosas en asamblea hay muchas mas ciudades que
madrid.
personalmente a mi me chirrian varios puntos. obviamente todos son muy
bonitos y utopicos pero dos o tres de ellos me parecen poco reflexionados y
un poco del pais de la piruleta.
Responder
Andrew Mcallister:
21 mayo, 2011 at 12:19
Me da la sensación que en las asambleas toman la palabra los más
“radicales” de los nuestros, cosa que es culpa de todos nosotros, o nos
hacemos ori o al final nos llevarán por donde no queremos ir y no nos
quedará más remedio que irnos. Y por nada del mundo quisiera que esto
fracasara o tomara una deriva que lo condenara a la perdición y al fracaso.
En internet tengo la sensación de que la mayoría pensamos que no hay que
ideologizar esto en demasía, pero luego cuando se ponen negro sobre blanco
(o amarillo en este caso ;-p) las propuestas, resulta que cada vez se deja más
de lado el propósito inicial de las manifestaciones y se toma una deriva más
ideológica, cada vez hay menos concreción sobre la reforma electoral, sobre
la democratización de los partidos, sobre higiene democrática y más sobre
pacifismo, ecologismo, feminismo… que puedo compartir como hago con
muchas o no. Centremonos!
Responder
Fon:
21 mayo, 2011 at 12:20
Y de los sindicatos no se dice nada?
Esto de apolitico tiene lo mismo que yo de rico : UNA MIERDA
Responder
napoesteiro:
21 mayo, 2011 at 12:20
¡¿Propuestas aprobadas por la asamblea?! ¿¡Pero qué parida es
esa!?
¿Cuántos y quienes eran los votantes? ¿cómo votaron?… Señores, menuda
democracia real…
Opino que lo único que se puede hacer si se quiere una democracia real es
llevarla a cabo de una forma efectiva:
1-Crear un portal tipo red social donde cada ciudadano posea una pagina web
personal, única (asociada al DNI electrónico), que sirva para opinar y votar.
2- Exigir que esta red social sustituya al parlamento.
3- Que el poder ejecutivo sea justamente eso, solo ejecutivo, limitado a
ejecutar lo decidido mayoritariamente por los ciudadanos.
¡¡¡Democracia directa ya!!!
Responder
Jaime:
21 mayo, 2011 at 12:21
En la transcipción del punto 7 creo que hay un error. “Medidas
plurales con respeto a la banca y los mercados financieros”, ¿no será con
RESPECTO?
Responder
Sergio:
21 mayo, 2011 at 12:22
Os estais desviando del tema y no va por buen camino. Hay que
centrarse en lo fundamental y no soñar con los mundos de yupi sin centrales,
sin iglesia, sin ejercito, etc etc.
Responder
willy:
21 mayo, 2011 at 12:22
Deberíais plantear únicamente las 2 que va a secundar el 100% de la
población (exceptuando políticos claro) : los puntos 1 y 6
Responder
rizo88:
21 mayo, 2011 at 12:23
http://blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef01543264bb72970c-
800wi
Estos son los puntos que nos unen. Todo lo demás sólo sirve para separar y
destrozar lo que hemos conseguido hasta ahora.
Responder
Antiedipo:
21 mayo, 2011 at 12:24
Unidad como clave, esa cosa tan dificil y que tanto cuesta, debe ser
la magia que sirva de pegamento para quitar la ilusión de una falsa
democracia. Esa ha de ser la clave, sigamos pues adelante bajo ese
pensamiento, que es el que da viento para que siga navegando este barco de
esperanzas.
Ánimo, y emulando a cierto sabio cabe decir: UN POCO DE POSIBLE, POR
FAVOR, QUE SI NO ME AHOGO.
Responder
Luis:
21 mayo, 2011 at 12:24
Estoy con Fon:21 mayo, 2011 at 12:20 ,
los sindicatos llevan 8 años comprados ( cuantos € malgastados ) y no se dice
nada de ellos en el manifiesto?.
Lo siento pero conmigo no conteis, esto está demasiado politizado. Se ve a
kms
Responder
Rebeca:
21 mayo, 2011 at 12:24
Así vamos mal.
Menos puntos. Hay puntos que nos separan. Empecemos con la ley electoral,
más participación ciudadana y limpieza de listas.
Con el resto de propuestas, nos vamos a la mierda, y mira que yo las apoyo
pero es evidente que no son puntos comunes.
Responder
Jorge:
21 mayo, 2011 at 12:25
No!
Propuestas que nos marquen una ideología no!
Nacho escolar nos está dando publicidad, bien. Pero nos están etiquetando, y
perderemos la unión.
Todos a una!
Manifiesto para echar el barco varado al mar!
Las ideologías son los rumbos, que con el barco a flote. Cada uno libremente
cogeremos.
Pero eso luego!
Que pensáis?
Saludos!
Responder
Raúl:
21 mayo, 2011 at 12:25
Me parece que os habéis excedido a la hora de pedir cosas. Todo
muy bonito pero irrealizable. Una cosa es la teoría de lo que nos gustaría
(idealismo romántico) y otra la realidad (los medios para su realización no
crece debajo de las piedras).
Vamos que las cosas no son tan sencillas como las pintáis; esto sería un caos
y no tengo especial interés en que mi país se convierta en una completo caos.
Como se suele decir:
“Quien mucho abarca, poco aprieta”
Me centraría en pedir cosas concretas y poco a poco. Ahora mismo lo que
toca es Protestar contra la corrupción en la política, las mentiras de la clase
política y lo poco equitativo de la ley electoral, privilegios de políticos,
currupción.
No veo que tiene que ver las centrales nucleares, por cierto, hoy en día
imprescindibles, si es que no queremos volver a principios del siglo del
pasado. Y hablo desde el conocimiento.
En fín, haber si conseguimos centrar la cuestión y entonces conseguiremos
algo. Centrarse en economía y política.
Salu2
Responder
c:
21 mayo, 2011 at 12:25
- no todo el mundo quiere eliminar las centrales nucleares, eso es
programa por Dios, quitad eso, aunque esté a favor
- no todo el mundo es feminista
¿quién vota en esas asambleas?
Responder
Pedro:
21 mayo, 2011 at 12:26
Centrales nucleares? Iglesia? Ejercito?
Pero que esto que es? El programa electoral del Partido Comunista?
Madre mia vaya plan
Responder
Diego:
21 mayo, 2011 at 12:27
Esto debería quedarse en una crítica al sistema político que tenemos
para que de una vez los ciudadanos empecemos a ser parte del sistema, y no
un mero instrumento al que se hace caso cada cuatro años para llegar al
poder. Y una vez esto sea así, y cuando por fin se sepa lo que un gobierno va
a hacer al llegar al poder, y tenga que rendir cuentas por ello, se empiece a
tomar las medidas que sean necesarias.
Lo malo es que ante estas medidas la gente va a tener una opinión diferente,
y empezar a posicionarse tan pronto (¡¡¡la primera semana!!!) en cuestiones
tan dispares puede hacer que mucha gente se desenganche del movimiento.
Centrémonos en los que realmente importa, un sistema justo en el que los
ciudadanos tengan poder en la toma de decisiones, y una vez se consiga eso
si los ciudadanos quieren eso, eso será lo que pasará.
Paso a paso.
Responder
Jose:
21 mayo, 2011 at 12:28
Esto es una revolución, un paso, una idea clara y concisa de un
cambio que nos une a todos. Todas estas propuestas desvirtuan nuestra
causa. Reforma de la ley electoral ¡SI! y todo lo demás, caerá por su propio
peso.
No convirtamos el 15M en el nacimiento de un partido político, que es lo que
estais haciendo con todas vuestras propuestas. No es el objetivo con el que
nos reunimos, nuestro objetivo es conseguir la democracia real, y en un país
donde gobierne el pueblo para el pueblo, conseguiremos lo que nos
propongamos.
¡Nos vemos en la Puerta del Sol!
Responder
Ge:
21 mayo, 2011 at 12:29
Yo tengo dos propuestas, que deberían ser las únicas:
EDUCACIÓN Y ANARQUÍA
Se os está yendo la olla con el politiqueo de los huevos, si no sois ya uno de
ellos os queda poco para convertiros.
R EVO LUC IÓ N
Responder
Digital2:
21 mayo, 2011 at 12:29
Y ¿por qué no nos limitamos a pedir simple y llanamento soberanía
ciudadana, es decir, DEMOCRACIA DIRECTA? Y luego ya decidirán los
ciudadanos el resto de medidas. Es algo sencillo y contundente y que no es
de izquierdas ni de derechas. Si nos ponemos a establecer a priori demandas
políticas concretas no llegaremos a nada. Concentrémonos en eliminar a los
partidos políticos de la intermediación, ya que gracias a Internet podemos
decidir todo nosotros directamente, en una asamblea popular permanente.
Responder
Raúl:
21 mayo, 2011 at 12:30
Por cierto que pasa con los sindicatos?
Este movimiento habría podido surgir ya en el 2008 cuando la cosa empezaba
a ponerse fea. Ya desde entonces pensaba para mis adentros, que aquí hacía
falta algo que nos uniese para poder expresar nuestro malestar. Cosa que
entendía que tenían que hacer los sindicatos (como representates de los
trabajadores), y que no ha sido así.
De verdad que me dáis verguenza. Habéis perdido todo mi respeto y vuestra
razón de ser. Sinceramente me pareceis unos apesebrados.
Salu2
Responder
Propuestas de Democracia Real | Viajero a Itaca:

21 mayo, 2011 at 12:30
[...] medida de contención de la corrupción política. ¿Quién dijo que sólo se
quejaban, que no proponían nada? ¿Quien puede negar que, si se
cumpliesen estas peticiones, España sería un lugar mejor [...]
Responder
raullama:
21 mayo, 2011 at 12:32
se necesita unn referendun para saber si la sociedad española sigue
querienndo a la monarkia
Responder
Jonathan Martin:
21 mayo, 2011 at 12:32
No son muchos los puntos y que algunos de ellos tendrían que ser
secundarios a lo que se trataba de hacer/pedir al principio de todo esto?
Saludos y seguir así.
Responder
Victoria Moralo:
21 mayo, 2011 at 12:33
Soy consciente de lo arduo que es organizar una asamblea para que
todos podamos hablar y todas decisiones conjuntas manteniéndonos fieles en
todo momento a la base fundamental de estas protestas: la DEMOCRACIA
REAL.
Cada uno de nosotros siente ciertas carencias que queremos ver cubiertas lo
antes posible. Pero no podemos empezar la casa por el tejado. Debemos
centrarnos en lo que a todxs nos concierne como pueblo, a las carencias del
sistema político español.
¿Por qué no pedimos consejo a Islandia? Hörður Torfason, el impulsor de la
revolución islandesa nos ha ofrecido ya su apoyo.
http://www.youtube.com/watch?v=qhTEmcQ9nXM
Estudiemos con detenimiento el caso islandés y usémoslo como modelo, como
caso de éxito que es. Ellos nos llevan años de experiencia en esto.
Establezcamos comunicación con ellos ya!
Personalmente tengo muy buen nivel de inglés, si me necesitáis para
cualquier cosa avisadme.
Responder
Ya basta.:
21 mayo, 2011 at 12:34
Estoy 100% de acuerdo con las reivindicaciones, pero estas
separarán mas que de lo que unirán.
Responder
Roberto:
21 mayo, 2011 at 12:34
NI UNA MENCIÓN A LOS SINDICATOS!!!!
DE VERGUENZA!
Responder
choromicas:
21 mayo, 2011 at 12:34
en general estoy de acuerdo, pero la circunscripción unica, solo
favorece el bipartidismo, y el centralismo. anula las periferias y la diversidad
Responder
Digital2:
21 mayo, 2011 at 12:35
¿Quién quiere democracia PARTICIPATIVA pudiendo tener
democracia DIRECTA? No necesitamos intermediarios políticos, no
necesitamos partidos!! Que se vayan todos y nos gobernaremos directamente
accediendo a controlar las instituciones desde abajo.
Responder
Maria:
21 mayo, 2011 at 12:36
Estoy completamente de acuerdo con muchos de los mensajes que
están aquí puestos…..lo primero de todo son esos 3 puntos
IMPORTANTÍSIMOS que son lo que nos unían a todosy lo que supuestamente
está en el manifesto que se ha escrito…..
ahí arriba estoy viendo unos temas que no vienen a cuento ahora mismo y
que tendría que tener mas opinión y diálogo….os estáis metiendo en camisas
de once varas…tratando esos temas lo único que lograis es que la gente se
disuelva y deje de ir a las acampadas y sentadas, ya que muchos no estarán
de acuerdo y no querrán seguir apoyandolo ….como leí por ahí arriba ….EL
QUE MUCHO ABARCA POCO APRIETA
Responder
laura:
21 mayo, 2011 at 12:38
RECTIFICAD ESTO YA!!! OS LO ESTAIS CARGANDO!!!
Responder
Manuel:
21 mayo, 2011 at 12:38
En cuanto el movimiento deje de centrarse en objetivos generales y
compartidos por toda la población, fracasará. Cuestiones como las nucleares,
armas, Iglesia dependen de cada persona.
El final del movimiento vendrá por aqui, seguro.
Responder
zsl:
21 mayo, 2011 at 12:39
¿Por que no os centrais en los puntos estilo reforma de la ley
electoral, listas abiertas… y no en cosas que no vienen al caso como lo militar,
la memoria historia o la ley de extranjeria? Por pedir que no quede, ya si eso
un sueldo vitalicio a todo el mundo xDD
Responder
Maite:
21 mayo, 2011 at 12:40
No me gusta el primer punto, creo que podrían quedar fuera de
representación sensibilidades minoriatarias, bien por que su representación
se reducen a una zona geográfica concreta y por lo tanto no son de interes
general, bien por que se refieren a minoría étnicas que a veces cuentan poco
para el público en general.
¿Cómo se solucionaría estos temas?
Responder
Alfred:
21 mayo, 2011 at 12:41
Con todo el respeto, allá va mi opinión…
Cuando hablamos de democracia participativa, soberanía popular, derecho a
decidir, consultas, ILP’s… todo ello resulta inseparable, va asociado, se
deriva, ha de contener necesariamente la autodeterminación de los pueblos.
Me diréis que eso es partidista (pero no): defender la autodeterminación no es
ninguna ideología, como tampoco lo es defender las iniciativas legislativas
populares o democracia participativa como se está haciendo, ¿verdad?… Y
en cambio todo ello va (debe ir) asociado, es un pack de derechos legítimos e
inalienables. No los concibo por separado.
(Entiendo que mucha gente del resto del estado no lo entienda porque no les
afecta, no lo vivien como una carencia, un derecho BÁSICO del que se les
está privando y que no pueden ejercer. Pero en mi modesta opinión deberían
hacerlo. Abordar el tema sin tapujos, reservas ni estridencias)
Me parece un hecho substancial y significativo -y de justicia- por el que la
#spanishrevolution está pasando de puntillas… Cuando en el fondo la raíz del
problema es la misma: reflejo de la voluntad del pueblo en el Parlamento, que
se haga efectivamente su voluntad, su derecho a decidir
O no estamos haciendo política con mayúsculas???… No se trata de refundar
democrática, política y económicamente este estado (o me equivoco)??…
Puede ser la última ocasión… Una manera de incorporarlo, de sumar… de
(re)hacer un país donde quepamos todos… Repito, creo es la última
ocasión… Sino, lamento decir que veo inevitable que en pocos años
tengamos nuevos estados en Europa (porqué las movilizaciones del 10J
movieron a millón y medio de personas, las consultas soberanistas todavía
más… y podríamos sumar, sumarnos… todos juntos, en respetar y ejercer los
legítmos derechos de todos ).
Un saludo y adelante!!!
Responder
choromicas:
21 mayo, 2011 at 12:46
yo como gallega te entiendo totalmente. pero creo que
con el debate que esta existiendo las propuestas se mejoraran,
porque la gente esta sumando y replanteandose ideas, y de una
manera bastante serena
Responder
Alfred:
21 mayo, 2011 at 12:52
Ojalá…. ojalá… de veras lo digo… Creo eso
daría un empuje sin tapujos ni reservas a la
movilización, cuantitativa, cualitativamente, sin ningun
lugar a dudas
Difícil lo veo, pero eso, lo deseo y espero
Un saludo!!! =)
Responder
Joaquin:
21 mayo, 2011 at 12:41
¿Separación “verdadera” de iglesia-estado?, ¿reducción del gasto
militar?, ¿cerrar centrales nucleares?, ¿memoria histórica?………………,
menos mal que sois apolíticos…, OH WAIT!!!!
Responder
choromicas:
21 mayo, 2011 at 12:43
quien ha dicho que somos apoliticos? somos apartidistas
que no es lo mismo. oque te creias que estan de acampada como
los boy-scouts
Responder
Joaquin:
21 mayo, 2011 at 12:48
Ya se os veía el plumero desde el principio, no
te preocupes, ¿o es que no habeis captado el “oh wait”
?…., podeis meteros vuestro panfleto de 16 propuestas
por el culo, con lo interesante que eran las 3 que todo el
mundo pedía.
Responder
Beni:
21 mayo, 2011 at 12:50
Yo he puesto el 10 % del beneficio diario de mi
negocio para colaborar como pude, llevando cosas para
el desayuno, conduciendo sin dormir.
Muchos hacemos cosas aunque no podamos estar
acampados. Quizá trabajamos.
NO ME REPRESENTÁIS.
NI A MI, NI A TODOS LOS DE ARRIBA, por lo visto.
Si os cargáis lo que MUCHOS construimos, os
arrepentiréis toda la vida. Si es que os importa algo más
que vosotros mismos.
RECTIFICACIÓN YA!
Responder
choromicas:
21 mayo, 2011 at 12:41
es necesario reactivar la participación ciudadana con referendums.
tres pilares intocables sanidad gratuita y universal, educacion publica y de
calidad (se hará una verdadera reforma de la educacion tras un debate de
expertos y teniendo encuenta todas las partes implicadas) no a los conciertos
con la educación y sanidad privada salvo casos puntuales. igualdad ante la
justicia.
Responder
Jonathan Martin:
21 mayo, 2011 at 12:42
Como opinión personal y ya que la gente que hay en Sol (Yo no
puedo y por eso asisto a la de Sabadell) habla en nombre de la gran mayoría
de españoles, creo que deberiamos centrarnos en los principales puntos, y a
raiz de eso si se consigue algo (soy optimista y se que lo conseguiremos) se
deberían tratar los demás temas
Saludos.
Responder
Daniel:
21 mayo, 2011 at 12:42
Dejaros de sacar puntos y seguid con los 3 principales
http://blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef01543264bb72970c-800wi
Con esto solo vais a conseguir separar a la gente.
Responder
mnolillo:
21 mayo, 2011 at 12:42
ES MI OPINION!!! Creo que nos estamos desviando de lo principal.
los tres primeros puntos son suficientes, no cargueis el manifiesto, si seguis
asi pronto se quedara en nada.
az lo que yo diga, pero no lo que haga,
por dios!! no seamos politicos.
Responder
Hasek:
21 mayo, 2011 at 12:43
Cada punto que se añada a la propuesta, se pierden apoyos, hay
que seguir unidos en lo fundamental que hizo posible este movimiento.
VUELTA A LOS PUNTOS FUNDAMENTALES QUE NOS UNEN A TODOS.
Responder
marina:
21 mayo, 2011 at 12:44
Pienso que NO SOMOS MERCANCÍA, EL MERCADO NO PUEDE
ESTAR POR ENCIMA DE LA VIDA, NO NOS REPRESENTAN….tan solo esas
tres ideas son suficientemente valiosas y unitarias como para desde ellas
buscar formas que EXIJAN a los poderosos considerarlas y avanzar nosotros
en su conquista. El crédito logrado hasta ahora no debiera perderse
avanzando deprisa, con cansancio y poca visión global. Creo que hay que
mantenerse en las ideas esenciales que han logrado aunar tantos apoyos,
seguir dándoles altavoz e ir desarrollando sin prisa, pero sin pausa siguientes
pasos en esa dirección. Gracias por estar ahí.
Responder
Pedro:
21 mayo, 2011 at 12:44
Por favor…Esto se esa diluyendo un monton.
Es imposible que todos compartamos esos 16 puntos, y una cosa como la que
estamos intentando no puede decidirse por mayoria, si no que ha de ser
compartida por todos. Hay que buscar lo que une a todos.
Por ahi he leido lo siguiente, resumir las reivindicaciones en 3 puntos:
Reforma de la ley electoral: Para que los votos de todos valgan exactamente
lo mismo. (no basta con pasar a una circunscripcion unica, eso solo beneficia
a los 2 grandes partidos. Hay que hacer tambien que cada escaño sea igual
de dificil que conseguir, eliminar la ley de D’Hondt
Verdadera separacion de poderes: Independencia de la justicia del poder
politico. Cambio de funcionamiento del senado. (Organo actualmente inutil…)
Regeneracion politica: Listas abiertas, control de la financiacion de los
partidos, inhabilitacion de por vida de condenados por casos de corrupcion,
supresion de privilegios no justificados.
Creo que todos, o practicamente todos compartimos esto. Si no, pues se
habla y si hace falta se reducen, o se buscan los puntos de encuentro de
todos…Pero una lista de reivindicaciones tan amplia no puede ser compartida
por todos.
Yo no la comparto, al menos.
Responder
xmen:
21 mayo, 2011 at 12:44
exactamente que menoria historica quereis recuperar? los asesinatos
de franco o los de carrillo?
se os ve el plumero…!!!
Responder
Yimbo:
21 mayo, 2011 at 12:45
Leches, dice ke son propuestas,no acuerdos.A ver si es ke ahora
tampoco keréis ke haya propuestas.Hay ke proponer cosas,para ke puedan
debatirse y posteriormente votar si se adoptan como reivindicaciones o no.
Creo ke es mucho más grave kitar el derecho a proponer ke proponer cosas
con las ke yo no esté de acuerdo.Tratemos de entender en ké consiste la
democracia participativa y las asambleas, para poder organizarnos.
En cuanto a lo de UPyD, no creo ke lo más importante sea tener algunas
propuestas parecidas a su programa (ya ke aun no están aprobadas en la
asamblea estas propuestas, ni UPyD está obligada a cumplir sus promesas
electorales),pero a veces hay ke ver lo ke no se evita más ke lo ke kiere, y
UPyD no tiene intención de evitar muchas cosas contrarias al manifiesto inicial
de DRY). Reflexionemos,y no pidamos el voto para nadie en concreto durante
eldía de hoy, no se vaya a enfadar la Junta Electoral Central, jeje.
Responder
Adrian:
21 mayo, 2011 at 12:46
Creo sinceramente que si os meteis en temas energéticos y en temas
de recapitalización de empresas públicas se va a perder unidad en el
movimiento y se acabará por diluir.
Sería mucho más acertado decir que se apostará por el desmantelamiento
progresivo de energías no renovables y se apoyará el desarrollo de energias
limpias.
Ánimo a todos!!!
Responder
kARL:
21 mayo, 2011 at 12:46
Solo tenéis que leer los comentarios para ver que os estáis
equivocando con propuestas que no tienen nada que ver con el espíritu de la
mayoría. RECTIFICAR PERO YAAAAA!!!
Responder
PEPEGRILO:
21 mayo, 2011 at 12:47
Me atreveria a augurar y ojalá me equivoque que el haber
sobrepasado los 3 puntos iniciales… llegará a ser más pronto que tarde el
final de esta gran rebelión del pueblo… Todavia estamos a tiempo de rectificar
y ceñirnos exclusivamente a lo que todos-as estamos de acuerdo y que es lo
que nos mantendrá unidos…
Responder
Sara:
21 mayo, 2011 at 12:50
No entiendo algunos de los comentarios tajantes que se están dando
sobre este manifesto,todas las porpuestas han sido recogidas y organizadas
desde las distintas comisiones que tratan más temas que el de unicamente la
política,estoy deacuerdo que los 3 puntos del primer manifesto son los más
importantes para empezar pero los demás también son opiniones recogidas
de la gente de la calle que consideran igual de importantes asi que no saqueis
fantasmas,la mayor parte de las propuestas ya se establecen en la plataforma
inicial de Democracia real ya.Reconocer el grán trabajo de organización que
se está llevando a cabo.Apoyo la idea de centralizarlo desde una pagina de
facebook especializada en el tema de las propuestas (acampadasol
propuestas por ej) donde se pueda establecer una votación para que la
implicación de la gente sea más organizada y sencilla.Y la democracia que yo
sepa atiende a la opiñion de una mayoría de personas no al gusto de todos/as
y la unión de un comun de propuestas no se pueden hacer en una semana,un
poco de tranquilidad y paciencia.Y os pido que valoreis algunas de las
propuestas establecidas en la plataforma inicial que supongo que también
valorais como el punto de la jubilacion,referendums…Un beso y a seguir así
Responder
Fleiva:
21 mayo, 2011 at 13:03
-Modificar la ley electoral.
-Separación de poderes ejecutivo, legislativo y judicial.
-Regulacion etica de lo politicos y eliminacion de sus privilegios.
Responder
SERGIO:
21 mayo, 2011 at 12:51
No hay que irse por las ramas, que solo traeran discordia. Un objetivo
claro es lo que queremos y ya estaba, a fuego con el. Si ahora se hace bien,
ya llegara el dia, a no tardar, que podamos arreglar todo lo demas.
Responder
pier_nodoyuna:
21 mayo, 2011 at 12:51
Estuve toda la noche de voluntario en Sol y no pude acudir a ninguna
de las asambleas politica, asi que acabo de leer ahora el manifiesto que
habeis colgado. A mi particularmente me decepciona y me intrestice. Primero
porque ha sido un error de manual aprobarlo y publicarlo. Este manifiesto va a
dividir a los ciudadanos que estan de acuerdo con la protesta, y mucho me
temo que o rectifican esta noche, o la protesta se acabara destruyendo desde
dentro. Porque ni mucho menos esa manifiesto representa lo que mucha
gente opina en Sol.
Hablando con muchos de lo voluntarios anoche practicamente todos
estabamos de acuerdo en que en una primera fase las propuestas deberian
pocas, concretas y muy concisas. Nada de pedir la luna, sino pedir cosas
reales y tangibles, y practicamente casi todos coincidiamos en estos puntos.
Que coincide mucho mas con el manifiesto “Todos a una” que en mi opinion es
en el que se deberia seguir trabjando e insistiendo, pues es algo con lo que la
mayoria de la socidead esta de acuerdo. En mi opinion la linea a seguir es
trabajar para concretar con medidas tangibles indicando como se quieren
cambiar esos puntos. Esa deberia ser la base unica con la que trabajar a
corto plazo. Mas adelante cuando veamos hasta donde podemos llegar sera el
momento de discutir que otras propuestas y que otras reivindicaciones se
pueden incluir, pero este no es el momento.
Responder
Marcos:
21 mayo, 2011 at 12:52
Llevo apoyando en mi medida y desde el principio y ahora mismo al
leer el manifiesto me he decepcionado un poco. No se menciona a los
sindicatos “fantasma” que dicen que velan por nuestros derechos y en cambio
se pide el cierre de las centrales nucleares y abolición de la ley Sinde.
Luchamos por un cambio político o estamos dejando que movimientos
oportunistas se adhieran… desde mi humilde opinión cada cosa tiene su
momento y no hay que diversificar ni intentar de abarcar tantisimo que lo que
nos ocupa ya es suficientemente grande, además no hay que dar pie a que
nos puedan dividir por ciertas menudeces.
Responder
Rubén:
21 mayo, 2011 at 12:53
Creo que se están comenzando a pedir útopias. Los primeros puntos
que se acordaron y se publicaron en Democracia Real Ya me parecían mucho
más sensatos y abordables. No intentemos cambiar el mundo, hay que
comenzar a mejorar lo que tenemos, hacer cambios que nos lleven a otros
cambios. Si pedimos la luna se nos escapará el SOL.
Responder
toto:
21 mayo, 2011 at 13:05
gran verdad, esto parece un programa de un partido
político. aquí se quiere una cosa: la verdadera participación
ciudadana y que, nuestros representantes obren como tales y no
nos traten como tontos.
Responder
Borja:
21 mayo, 2011 at 12:54
Esto y el manifiesto comunista es muy parecido. Lamentablemente
esta concentración se está polarizando hacia un signo político que no me
gusta un pelo. Lo siento pero yo y varios amigos nos vamos de sol.
Esta es una propuesta mucho más coherente y no esta tan politizada:
http://on.fb.me/m2XE3N
Responder
caro:
21 mayo, 2011 at 12:55
cuando la izquierda se pone dogmática puede ser tanto o más
irritante que cuando lo hace la derecha…chicos, hay que ser generosos y
solidarios con todos los ciudadanos que han salido a la calle, no se pueden
reivindicar cosas que desunen más que unen. yo creo que lo fundamental es
exigir un mayor control a la clase política a todos los niveles y reforma de la
ley electoral. si se continúa por el sendero de la “nacionalización de la banca”,
yo soy la primera que abandono el barco
Responder
Jonathan Martin:
21 mayo, 2011 at 12:56
Yo por lo menos hoy no tengo pensado asistir a otra acampada ya
que ese manifiesto no me representa del todo.
Responder
ISABEL:
21 mayo, 2011 at 12:57
SIGLO XXI: siglo de la tecnologia y las comunicaciones, es necesario
desde ayer una asamblea online, un sistema de votaciones justo y online,
donde incluso los que no podemos estar en las plazas y estamos con vosotros
podamos votar y aportar.
POR FAVOR, que no se desvirtue el movimiento, tres ideas y votaciones, no
mas.
Responder
Andoni:
21 mayo, 2011 at 12:57
¿Y los millones que se dan a los sindicatos en modo de
subvenciones? ¿Donde está? ¡Si esa es una de las mayores vergüenzas
nacionales!
Responder
napoesteiro:
21 mayo, 2011 at 12:57
Yo también voy a pedir, que cojones. (Nota: estas propuestas han
sido aprobadas en la asamblea de mi casa hace 5 minutos):
1- Que cada ciudadano me de 1 euro
2- Que todas las tías buenas hagan cola para acostarse conmigo.
3- Que nadie me replique, so pena de llevar una hostia.
4- Que todo el mundo haga lo que yo quiera (pa vosotros como si fuera dios)
Siguen 1.284 propuestas más, pero todas se resumen en una: el punto 4.
A pesar de todo, me conformo con los puntos 1 y 2.
Responder
HULL:
21 mayo, 2011 at 12:58
Creo que os estais empezando a desviar. Cierre de nucleares?
Sanidad gratuita y universal? Os empezais a columpiar.
Mi apoyo desde Hull, pero por favor, no empeceis a construir Utopía cuando
todavía no hemos cambiado NADA de lo que tenemos.
Un par de comentarios más arriba:
Eso es lo que nos une, el resto, nos separa.
Responder
Jonathan Martin:
21 mayo, 2011 at 12:59
Responder
Jorge:
21 mayo, 2011 at 13:00
Creo que están intentando morder mas de lo que puedan masticar
con estas medidas, con que se hubiesen centrado en el cambio ley electoral y
la obligatoriedad de la transparencia de partidos políticos y cargos públicos,
hubiese sido suficiente, que es lo que creo que todos estamos de acuerdo. Yo
lo siento pero demasiadas medidas claramente de ideología izquierdista. Una
vez más han politizado todo esto. Una pena. Han dado argumentos a los
politicos para no seguir adelante.
Aunque por el otro lado, estas movilizaciones son mejor que nada.
Responder
Indignación y #15m « FEMINISMO VIVO:

21 mayo, 2011 at 13:03
[...] nos dice que no tenemos ideas, pero no nos han leído porque se creen
superiores por naturaleza. Tenemos ideas, muchas y buenas, revolucionarias
(aunque se les puedan poner algunos peros). Estas son las de la [...]
Responder
Israel:
21 mayo, 2011 at 13:03
Estáis metiendo la pata hasta el fondo. Ahora todas esas propuestas
van a ser utilizadas por los políticos y los mass media como ariete para
dividirnos. Deberías defender el cambio democrático y punto.
No se puede pedir democracia y luego exigir unas medidas votadas en una
asamblea que no representa a nadie.
Responder
SERGI:
21 mayo, 2011 at 13:03
Ser sensatos por favor!!! que si no esto se va a la mierda, cuando lo
mas dificil ya esta hecho que es unir a la gente y que salga a la calle, pero
que no lo veeeeis.
Se que los organizadores estan desvordados, pero no cojais mas
responsabilidad de la que os toca, el pueblo ya sabe lo que quiere, no querais
ser jueces y parte. Centremonos en la raiz del problema.
Animo, fuerza y discernimiento, para todos.
Responder
JJ:
21 mayo, 2011 at 13:04
Yo estoy de acuerdo con todos los puntos. Sin embargo, por motivos
prácticos, creo que deberíais limitaros a sólo algunos puntos: 1, 4, 5, 6, 7, 9, y
16.
Si conseguís que sólo uno de estos puntos se cumpla, ya podemos celebrar
algo.
El resto de puntos, ya vendrán, pero no os salgáis por la tangente.
Los puntos que he mencionado son verdaderamente el espíritu de estas
manifestaciones, y la razón por la que gente de tantos partidos y colores están
de acuerdo. No la caguéis ahora con querer abarcar demasiado y que os
llamen comunistas y auténticos anti-sistema y anti-iglesia.
Suerte.
Responder
Mero:
21 mayo, 2011 at 13:04
La estáis empezando a cagar con tanta pajarada. No desvirtuéis el
mensaje inicial!!!!
Responder
Susana:
21 mayo, 2011 at 13:05
¿Plan Bolonia? ¿Memoria Histórica? ¿Centrales Nucleares? ¿De
dónde han salido estas reivindicaciones?
Estas propuestas tan específicas no representan más que a unos pocos y van
contra la idea general del movimiento que ha congregado a tanta gente de
todas las ideologías.
Opino que es necesario volver a los tres puntos básicos iniciales.
Responder
1984:
21 mayo, 2011 at 13:08
estoy de acuerdo con vosotros. pese a estar
personalmente de acuerdo con la mayoría de los puntos, creo que
responden demasiado a una determinada ideología. centrémonos
en los puntos principales por los que la mayoría de la gente se unió
a este movimiento. lo más precioso de todo este movimiento es
precisamente que ha sido capaz de unir las más variopintas
ideologias bajo un objetivo común. no nos vayamos por las ramas!
Responder
José Vicente:
21 mayo, 2011 at 13:06
El Rey no debería estar exento de reponsabilidad.
Artículo 56,3:
“La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad.
Sus actos estarán siempre refrendados en la forma establecida
en el artículo 64, careciendo de validez sin dicho refrendo, salvo lo
dispuesto en el artículo 65, 2.”
Responder
Maite:
21 mayo, 2011 at 13:07
Creo que uno de los motivos por los que estas acampadas estan
teniendo tanto eco se debe al descontento general de la población:
Alejamiento de los políticos de los verdaderos problemas que afectan a la
sociedad. la circunscripción única provocaría que muchos ciudadan@s se
sentirían no representados, siendo justamente éste uno de los problemas
actuales.
Corrupción generalizada, a pequeña y gran escala (nuestro pasado
“picaresco”).
Crisis debido a una economía que premia al especulador y que se basa en
fomentar la diferencia.
Ante esto, creo que debieramos centrarnos y solicitar:
Se aplique la ley a todos los corruptos y exigencia de devolver el dinero
defraudado a hacienda o arcas públicas. De no hacerlo, no podrían
beneficiarse de los posibles beneficios penitenciarios.
Póliticos que representen a sus barrios ,tienen que ser residentes de dichos
barrios (impidiendo que se presenten políticos en listas que nadie conoce)
para que puedan defender y luchar por las necesidades de sus residentes.
Aplicar otro tipo de economia que sea más social y que no se base en la
diferencia, sino en la colaboración y en la mejora de la colectividad
Responder
Benjamín:
21 mayo, 2011 at 13:09
La habéis cagado!
Demagogia barata y sobada.
Responder
hombre_invisible:
21 mayo, 2011 at 13:09
Solo espero que apliquéis sentido común y enmendéis esta situación.
Vosotros tenéis la suerte de estar ahí pero #acampadasol está formada por
más gente de la que pueda estar en la plaza; #acampadasol somos todos los
que creemos en eso de “otro mundo es posible”… y llevo un buen rato
leyendo y escuchando a gente decir que “por ahí no es”.
#acampadasol nace de un germen bien definido en un primer momento,
particularizarlo con ideas que van más allá de toda la comunidad es entrar en
el juego del partidismo y, ni es el momento, ni creo que #acampadasol esté
legitimada por cada uno de los que nos sentimos parte de ella para
“secuestrar” nuestro apoyo al manifiesto inicial.
Gracias.
Responder
José Vicente:
21 mayo, 2011 at 13:09
El Rey no debería ser comandante en jefe de las Fuerzas Armadas
sino el presidente del Consejo de Ministros.
“PODER EJECUTIVO
La cabeza del Estado español es un monarca hereditario, quien también es
comandante en jefe de las Fuerzas Armadas.”
Responder
Juan Manzorro:
21 mayo, 2011 at 13:10
Las ideas originales las apoyo. Pero que si cierre de fabricas de
armas, centrales nucleares, gratuidad de energías renovables, sanidad
universal que esta genial…la ley de extranjeria Y como se supone que vamos
a pagar todo eso. Todo son gastos. Y los ingresos. Aparte de crear paro todas
esas propuestas, alguna en la que de verdad se gane algo. Primero
cambiemos la ley electoral y dejemos un poco esos cuentos de margaritas que
para los 60 estaban bien pero señores que estamos en el 2011. Me extraña
que no hagamos una “marcha verde” para recuperar Gibraltar y devolver
Ceuta y Melilla…
Responder
Ale:
21 mayo, 2011 at 13:12
Me juego mi huevo izquierdo a que la mitad de las propuestas han
sido redactadas por miembros de algun sindicato estudiantil UNIVERSITARIO.
Que os tenemos calados muchahos.
Sin ideologia, mis cojones. Esto es el programa electoral del Partido
Comunista.
Responder
Selenanteus:
21 mayo, 2011 at 13:13
Lo que pase en España puede ser el inicio de lo que pase en otras
“democracias” incluida en la que vivo. Buena Vibra desde México
Responder
Francesc:
21 mayo, 2011 at 13:13
Estas propuestas son izquierdistas y antisistema. No estoy de
acuerdo con prácticamente ninguna. Centrémonos con temas que pueden unir
y olvidemos todo lo demás!
Responder
dnm:
21 mayo, 2011 at 13:13
¿Esto se lo lee alguien de los organizadores?
Bueno, ahí va mi propuesta:
No es que sea esta una gran propuesta como la de eliminar los privilegios de
la clase política, pero creo que cualquier cosa que sirva para mejorar la
capacidad de pensamiento del pueblo vale la pena.
También es verdad que vamos a luchar por una mayor participación
ciudadana. Y que como ha dicho alguien: “Si follar cada cuatro años no es
vida sexual, votar cada cuatro años no es democracia.” Pero por el momento
tenemos lo que tenemos.
Así que yo eliminaría las campañas electorales por dos razones principales:
1- Enturbian los pensamientos del Pueblo
2- El dinero para tanta pancarta y tanto mitin, salga de donde salga, me
parece un total desperdicio.
Y otra cosa, acerca de los medios de comunicación. Es necesario darles un
toque de atención, que sean equitativos con todos los políticos por igual,
todos tienen voz y voto y estos medios se han dedicado a realimentar el
bipardismo. Si todos los políticos jugaran en los medios en igualdad de
condiciones durante toda la legislatura, el Pueblo tendría mayor información
sobre lo que hacen unos y otros. Y por tanto las campañas electorales
dejarían de tener aún menos sentido del que tienen ahora.
Un saludo. Y adelante!!
Responder
Borja:
21 mayo, 2011 at 13:14
La fuerza de este movimiento era la unión de personas de distintas
ideologías en busca de una DEMOCRACIA REAL…. con estas propuestas se
consigue todo lo contrario… dividir a la gente y por lo tanto la fuerza que tenía
el movimiento.
Centrales nucleares??
Recorte de gastos militares??
Memoria histórica??
Desvinculación de iglesia y estado??
Estoy de acuerdo con todo pero huele a programa electoral a millas!!!
Además…… propuestas votadas por una asamblea que no representa a
nadie???
Ya no es democracia real… es un partido polico más!!! Con lo bien
encaminado que iba todo esto… Una lástima
Responder
Antonio:
21 mayo, 2011 at 13:15
Me parecen buenas propuestas. Aunque la reforma de la ley electoral
se puede hacer sin necesidad de listas abiertas ni circunscripción única. El
consejo de estado hizo una propuesta muy interesante para garantizar la
proporcionalidad sin cambiar las circunscripciones provinciales establecidas
por la constitución.
Responder
J:
21 mayo, 2011 at 13:15
Las propuestas deberían incluir fortalecer la libertad de prensa y el
derecho de manifestación y reunión.
Responder
Antonio:
21 mayo, 2011 at 13:16
Busquemos el consenso, creo que todo el mundo debería leer esto
para mirar hacia adelante.
http://15mayo.tumblr.com/
Saludos.
Responder
Sol:
21 mayo, 2011 at 13:16
Creo que deberíamos mejor escoger pocas propuestas y que unan a
todos los ciudadanos. Esas que habéis puesto pueden parecer bien a
algunos, pero al final la gente se irá descolgando.
Esto empezó para:
1-Cambiar la ley Electoral.
2-Acabar con la corrupción política (inhabilitando de por vida a políticos
condenados por corrupción).
Responder
J:
21 mayo, 2011 at 13:17
Este movimiento debería servir para crear un marco legal-
constitucional que de verdad nos represente y sobre el que se puedan
incorporar democráticamente propuestas más concretas.
Creo que es un error ir ahora a lo concreto, en vez de luchar para que se cree
un marco democrático, que es lo importante y en lo que el 100% estamos de
acuerdo.
Responder
Fleiva:
21 mayo, 2011 at 13:18
Lo que debemos es de centrarnos en las ideas “sandbox”, es decir,
en dar las herramientas al pueblo para que desde esa base podamos crear
nuestros castillos de arena. Luego si el castillo lo quieres medieval o
renacentista, es cosa de cada uno.
Responder
Mpoio:
21 mayo, 2011 at 13:19
Una pena, con lo bien que se había empezado, y ya habeis
desvirtuado y politizado el movimiento del pueblo. Decepcionado con todo
esto.,
Responder
BUSTA:
21 mayo, 2011 at 13:19
Pienso que hay una series de rzones fundamentales y comunes entre
todos que nos han llevado a desplazarnos hasta la puerta del Sol durante
estos dias como son:
1.- Rescuperacion de la verdadera democracia.
2.- Acabar con el elevado poder y la corrupcion de la clase politica.
3.- Reivindicar y mostrar la situacion que atraviesa España con mas de 5
millones de parados.
Bien, veo en estos 16 puntos, excelentes mediadas sociales y fiscales para
trabajar con los dos primeros puntos, pero no veo ninguna para solucionar el
3º y el mas importante.
Pues señores si seguimos en el paro… el pais se sigue arruinando…
Responder
Javier:
21 mayo, 2011 at 13:20
La estais cagando. Las propuestas de la 11 a la 15 a mi tampoco me
representan. Centraros en las primeras que nos representan a todos. OS
ESTAIS YENDO A LA IZQUIERDA Y MUCHO
Responder
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