L’ I N T E R v ie w N E X U S

Propos recueillis par Pryska Ducœurjoly

Denis
Robert
D epuis l’affaire Clearstream,
astre noir de la finance mis

“
au jour en 2001 par le travail
d’investigation de Denis Robert,
les règles n’ont pas changé pour
les banquiers, traders et autres
brokers-dealers. Malgré la crise,
l’antimatière de la finance,
invisible et en expansion, aspire
toujours l’énergie du travail
des hommes...
Bio express

N é en 1958, Denis Robert est un journaliste et

écrivain français. Ancien du quotidien Libération,
chargé des « affaires politico-financières ». Ses livres
et enquêtes sur le système économique capitaliste ont
généré de nombreuses procédures judiciaires (une
cinquantaine) intentées contre lui par des banques
comme Menatep (une banque russe), la Banque
Générale de Luxembourg (filiale de Fortis) et surtout
la société Clearstream qui a déposé des plaintes en
diffamation à répétition en France, en Belgique et
au Luxembourg. Parmi ses projets actuels, un livre-
enquête à paraître en septembre 2011, une série
documentaire sur le web journalisme, un documentaire
sur le cerveau. Le tome III de sa BD doit paraître au
printemps 2011. Et une expo de ses œuvres est visible
en permanence à la galerie W (44, rue Lepic, à Paris).

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“
L  a vérité prend du
temps  ”
C heveux en bataille, jean grimé par les marqueurs couleur, chemise décontrac-
tée, Denis Robert traîne ses tongs dans l’atelier de la galerie W, à Montmartre.
Rattrapé par l’artiste, le journaliste se gratte désormais la tête devant des toiles, et non devant sa co-
pie. Chez Denis Robert, la fiction a toujours côtoyé la réalité. Sa vie est à la fois un gros tas de pierres
apportées à la connaissance des systèmes humains et une œuvre d’art composée de romans, de docu-
mentaires et de peintures. La réalité dépasse souvent la fiction, mais pas toujours. Voyageant de l’une
à l’autre, l’écrivain livre ici quelques repères. Rencontre.

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Nexus : Dans La Domination du monde1, roman inspiré de

votre enquête sur Clearstream, vous écriviez, en 2006 :
. Clearstream, affaire à tiroirs
« Ils ont créé l’outil parfait pour se goinfrer, s’en mettre
et à double fond...

M
jusque-là. Ils se jouent des frontières… Jamais aucun ap-
pareil répressif ne les rattrapera. Ils font pourtant de is en examen pour « recel d’abus de confiance
et de vol », sur une plainte de Clearstream,
sérieux dégâts. » Après la crise, nous avons été bercés
Denis Robert est sorti blanchi par le jugement
de discours sur la moralisation du capitalisme. Les choses
du tribunal de Paris rendu début 2010. C’est
ont-elles changé ? la clôture du procès de l’affaire Clearstream
Denis Robert : Oui et non. Le public a pris conscience de 2 (volet politique), liée aux faux listings postés
l’importance de ces questions, mais en coulisse le bu- par un corbeau en 2004 et qui auront bien baladé le juge d’instruction
siness continue. On voit bien, par exemple actuelle- Renaud Van Ruymbeke1. Il est nettement ressorti que le journaliste n’avait
ment, en Russie, comment les spéculateurs s’en don- rien à voir avec les faux listings. Ces derniers, fabriqués de toutes pièces,
nent à cœur joie sur le cours du blé, dont la récolte étaient le fruit d’une entreprise de déstabilisation politique au sommet de
va être catastrophique cette année du fait des l’État, alors que les listings produits par Denis Robert (affaire Clearstream
incendies. Non, rien n’a changé. Les îles Caïman 1, 2001) sont, eux, bel et bien authentiques. Cette manipulation médiatique
restent florissantes et tout va bien au Luxem- aura opportunément servi à discréditer le travail du journaliste et à détourner
définitivement l’attention du public sur le fond de l’affaire.
bourg. Le discours sur la fin des paradis fiscaux
Clearstream ne s’est jamais retrouvée sur le banc des accusés, malgré la gra-
est sans doute l’un des plus beaux mensonges vité des soupçons qui pèsent encore sur elle (contrôle, traçabilité, comptes non
médiatiques des dirigeants du G20. Non seu- publiés). En effet, du côté du pouvoir judiciaire, l’instruction au Luxembourg a été
lement les paradis fiscaux existent encore, bien vite enterrée (non-lieu en 2004) dans des conditions assez douteuses. Mais
mais ils sont aussi un excellent leurre po- pas facile de faire avancer un tel dossier dans un pays où le ministre du Trésor
litique. On peut les contraindre à fermer est aussi le ministre de la Justice… Du côté du pouvoir politique, les parlementaires
ici ou là, ils réapparaîtront ailleurs. Ce européens n’ont jamais été capables d’imposer une commission d’enquête2. Pourtant,
n’est pas en agissant sur eux qu’on s’en l’affaire Clearstream 1, déclenchée par Denis Robert avec Révélation$ et La Boîte noire,
sortira. c’est un grand coup de projecteur sur des faits incroyables :

Existe-t-il un moyen efficace pour Absence de contrôle. Il existe deux structures bancaires privées dans le monde dans les-
quelles seules les banques et institutions financières peuvent ouvrir des comptes pour s’échan-
lutter contre le blanchiment de
ger des valeurs sans contact direct entre elles. Appelées chambres de compensation, il s’agit
l’argent et le crime financier ?
de Clearstream et d’Euroclear. Par-delà les frontières et malgré les conflits internationaux,
Il faut mettre en place des l’argent peut facilement passer de compte en compte en quelques clics. Plus besoin de dé-
contrôles stricts sur les sociétés placements physiques des titres ou de l’argent. Plus besoin non plus de valises.
chargées de transférer les valeurs Créé en 1970, le clearing est l’outil par excellence de la mondialisation financière, et
d’un pays à l’autre, d’une banque paradoxalement le moins connu. Toutes ces valeurs qui se déplacent virtuellement aux
à l’autre, d’une société off shore à quatre coins de la planète restent en fait dans les coffres-forts de Clearstream ou d’Eu-
l’autre. Les chambres de compensa- roclear qui font office d’intermédiaires, de gares de triage et de stockage. En l’oc-
tion internationales, Clearstream et currence, 10 000 milliards de dollars pour Clearstream. Exactement le montant de
Euroclear, brassent à elles deux l’essen- la dette des États-Unis… C’est aussi le montant des dépenses effectuées par les
tiel du marché obligataire mondial. Au- principales économies de la planète pour sortir de la récente crise économique.
« Quelque 10 000 milliards de dollars ont été mobilisés, dont une grande partie
jourd’hui, l’argent se transforme dès qu’il
sous forme de garanties bancaires. Ce qui, pour les États-Unis, représente 25 %
entre dans une banque. On peut comparer de leur PIB, et pour la Grande-Bretagne, 94 % », selon L’Expansion3.
les flux financiers aux flux autoroutiers. Il est Autrement dit, l’abîme financier de la crise économique (et bancaire) de 2008-
possible aujourd’hui de mettre en place des sys- 2009, que doivent supporter les États (et donc les citoyens, hausses d’impôts
tèmes de contrôle informatique qui étudient les et réduction des acquis sociaux à la clé), correspond exactement aux va-
mouvements de fonds et cherchent la traçabilité leurs détenues par les banques du monde entier chez Clearstream (sans
des valeurs. Les chambres de compensation interna- parler d’Euroclear, environ 15 000 milliards de dollars en réserve…).
tionales jouent là un rôle clé. Les initiés savent bien Selon la mission parlementaire Peillon-Montebourg4 saisie de ce dossier,
que beaucoup de valeurs passent par là. Ce sont des « l’absence de contrôle international public sur ces structures et les cri-
pièces maîtresses dans les circuits financiers. Presque tiques formulées par de multiples interlocuteurs relatives à l’identifica-
des points de passage obligés. De la même manière que tion des intervenants dans ces systèmes méritaient d’en approfondir
la connaissance »… Bel euphémisme.
les automobilistes sont contrôlés en permanence, il fau-
drait mettre en place des radars, des péages et des gen- Comptes non publiés. Denis Robert a accusé Clearstream de
darmes sur ces circuits financiers. La solution est dans proposer des comptes non publiés à ses clients. Non seu-
les mains du politique, du G20, qui pourrait placer sous lement à des banques, pas toujours « clean » (blanchi-
tutelle les sociétés chargées du transfert transfrontalier. ment, financement du 11-Septembre5…), mais aussi à des
Des milliers de comptes y sont ouverts par des banques entreprises et des particuliers. Plusieurs témoins affirment
ou des sociétés financières ayant leur siège dans des pa- que des comptes auraient servi à effectuer des transferts de

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radis fiscaux. Quand nous avons renfloué

les banques, à hauteur de 300 milliards en
France, 10 000 milliards étaient stockés dans
les coffres de Cleartream. Pourquoi ces va-
fonds illégaux, ce qu’a toujours leurs ne pouvaient-elles pas être mobilisées
nié Clearstream. pour restaurer la confiance entre banques ?
Fait plus grave, de nombreuses
transactions auraient purement
Avec le recul, comment avez-vous observé la
et simplement été effacées du
système d’archivage (« la boîte crise 2008/2009 ?
noire » de la firme) par le biais Le renflouage des banques, sans véritable
de programmes informatiques contrepartie, a été une magnifique arnaque.
élaborés, rendant impossible « Si nous n’avions pas donné de l’argent aux
toute traçabilité. Le principal banques, c’est tout le système qui se serait effon-
témoignage sur lequel s’est ap- dré », nous dit-on. Et alors ? Cela n’aurait sans
puyé Denis Robert est celui de Punition, toile de Denis Robert (162 x 130 cm). doute pas été le drame annoncé, sauf pour
Régis Hempel, ancien respon- les gros actionnaires… On aurait pu recons-
sable informatique de la firme. truire. Malheureusement, l’argument a fonc-
tionné auprès des journalistes, des politiques
Ni vu ni connu. Ce dernier a maintenu ses propos devant la mission Peillon-
Montebourg : « Prenons une instruction pour un achat, une vente, un mouvement
et en définitive des populations, qui ont peur
de fonds ou de titres. Nous la faisions disparaître ou nous la faisions mettre sur un de lâcher la proie pour l’ombre.
autre compte. C’était cela le “hard coding”, à savoir corriger dans le programme-
source. C’est pour cela que j’avais imprimé chez Cedel (ex-Clearstream, Ndlr) les Le répit semble provisoire. N’est-on pas
programmes-sources. Vous pouvez vous renseigner car c’est l’aspect le plus défendu proche d’une nouvelle crise ?
de l’informatique. On compilait le programme le matin. Nous savions quelles transac- Dans L’Affaire Clearstream racontée
tions venaient. “Si telle transaction vient, tu fais cela et cela...” C’était “l’exception”. à un ouvrier de chez Daewoo, nous
Ensuite, quand tout était fini, on remettait l’ancien programme et on enlevait l’excep- avons montré comment l’évasion
tion. C’était ni vu ni connu (…). Nous ne regardions pas des capitaux survient inévitable-
s’il s’agissait de 100 millions de dollars ou de 50 millions ! ment lorsque les industries sont
« À un moment, À un moment, on perd la notion de millions de dollars.
prises en main par des préda-
on perd la notion Pour nous, 50 millions de dollars, c’était la même chose que
50 000 dollars. Nous avons fait de grosses transactions...
teurs financiers qui inévitable-
de millions de (…) Peut-être pas quotidiennement, mais tous les deux ou ment transforment le travail des
dollars. Pour nous, trois jours. En tout cas, c’était fréquent. C’est la raison hommes en produits financiers. La
pour laquelle cette pratique ne chiffonnait plus personne crise argentine est un cas d’école. La
50 millions de dans l’informatique. Nous ne faisions même pas atten- dette du pays, 135 milliards de dollars,
dollars, c’était la tion. On éliminait la transaction ; on mettait cela sur un avoisinait le montant des comptes des
même chose que autre compte titres. C’était une manipulation et on se banques ou sociétés argentines placés
contentait de regarder si l’opération avait marché. chez Clearstream, 150 milliards. La dette
50 000 dollars. » Point à la ligne ! » privée des riches a été transférée, avec
l’appui du FMI, au peuple argentin... Là en-
core, Clearstream a joué un rôle majeur et si
1. Dès la fin 2004, Renaud Van Ruymbeke sait qu’il a fait l’objet d’une manipulation. Les noms ses comptes avaient été contrôlés, on aurait
de personnalités ont été ajoutés à des listings remaniés de Clearstream. Une procédure est
lancée pour dénonciation calomnieuse. C’est le début de l’affaire Clearstream 2, qui ne facilement pu prévenir la fuite des capitaux et
deviendra une affaire d’État qu’au printemps 2006 lorsque Nicolas Sarkozy se portera partie l’empêcher.
civile, convaincu d’un complot ourdi par les chiraco-villepinistes.
2. « En 2001, l’ancien commissaire européen Frits Bolkestein, grand libéral, avait annoncé
lui-même le refus de la Commission européenne d’enquêter sur Cedel International- Quel est le profil du criminel en col blanc ?
Clearstream après la parution du livre Révélation$ de Denis Robert (Les Arènes, 2001). Il n’y a pas de profil. Les escrocs que j’ai rencontrés
Ce livre mettait gravement en cause la banque russe Menatep, au passé sulfureux et présentent quelques traits en commun. Des hommes
à laquelle collabore Frits Bolkestein. Dans son édition du 26 avril 2006, le quotidien
gratuit 20 minutes affirme que par deux fois, la Commission européenne a refusé assez seuls, qui font leurs coups en douce et ne peu-
d’enquêter sur Clearstream. La Menatep a déposé une douzaine de plaintes en vent finalement dire la vérité à personne. Ils ont gé-
diffamation contre Denis Robert et son éditeur Les Arènes », résume Wikipédia. néralement plusieurs nationalités, voyagent beaucoup,
3. « La crise a coûté 10 000 milliards de dollars », L’Expansion du 11/09/2009.
4. Mission d’information commune sur les obstacles au contrôle et à la possèdent plusieurs propriétés, autant de passeports. Il
répression de la délinquance financière et du blanchiment des capitaux en leur arrive parfois, rarement, d’être rongés par les scru-
Europe, janvier 2002. www.assemblee-nationale.fr/rap-info/i2311-51. pules, rattrapés par le test du miroir. Ce sont générale-
asp#P1089_155970.
5. Une vingtaine de banques citées dans des rapports d’enquête sur le ment des types qui ne croient plus en rien, excepté au
11-Septembre comme ayant pu participer au financement des attentats fric. Ils cherchent à consolider le système qui les nourrit
figurent dans les listings des comptes non publiés dévoilés par Denis Robert. si bien, bercés par le déni collectif. L’affaire Bettencourt

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montre bien comment persister dans le mensonge. La

vieille dame s’enferre dans sa logique. C’est pathétique.
Quand je pense à ces gens, je me dis qu’ils fonctionnent
comme si la mort n’existait pas.

Vous êtes-vous penché sur les think tanks, comme le

groupe Bilderberg ou la Trilatérale ?
Ça sert à être influent. Sans plus. Je ne suis pas un adepte de la
théorie du complot. Je ne crois pas à une poignée d’hommes
tirant les ficelles. Je crois aux zones d’influence. Les gens très
riches ont pour vocation de faire perdurer le système et leur
pouvoir. Je n’ai pas découvert de structure pyramidale, mais
des réseaux où s’exercent des rapports dominants/dominés.
Entre un magnat du pétrole, un oligarque ou un financier, il y
a un dress code, une forme d’entraide. Au final, c’est l’histoire
de la mante religieuse, ils finissent pas se dévorer.

La corruption a toujours existé. En quoi la situation

actuelle est-elle plus dramatique ?
Ce qui est nouveau, c’est l’explosion des capitaux clandes-
tins, la vitesse des échanges et la parfaite inadaptation
des systèmes de contrôle. En ouvrant les frontières écono-
miques sans changer les règles judiciaires ni les missions
des États, les dirigeants européens ont donné un coup
d’accélérateur à une économie souterraine invisible.

Dans L’Affaire des affaires, la BD consacrée à Clearstream,

vous écrivez, par la voix de « Magic Man », un ancien ban-
quier pourri : « Si vous retirez du système les 10 % du
pétrole ou les 10 % de la drogue, le monde implose. L’ar-
gent sale est utile au système, car il retarde la chute du
capitalisme. »
C’est corroboré par Antonio Maria Costa, le directeur exé-
cutif de l’Office des Nations unies pour le contrôle des
drogues et la prévention du crime : « Nous avons clairement
vu dans nos études l’an dernier que, au plus fort de la crise, pour
certaines banques importantes, dans certains pays, les revenus
de la criminalité organisée étaient les seules liquidités dispo-
nibles en capital investissement. L’importance de ces sommes
leur a permis d’éviter la faillite. On estime les revenus du com-
merce de la drogue à environ 400 milliards d’euros annuels. Selon
nos recherches, la majorité de cet argent a été absorbé dans le Images extraites de la BD L’Affaire des affaires,
système économique légal et a servi de pilier fondamental contre tome II : L’Enquête, éd. Dargaud 2009.
la crise », a-t-il déclaré, fin 20092. L’économie actuelle n’est
ni blanche ni noire, elle est grise. Je ne dirai plus de mal de Clearstream, Maffia is back, écri-
vez-vous sur quelques toiles. C’est drôle, beau mais aussi
Toutes vos enquêtes ont été récompensées par… de nom- assez révélateur… Est-ce un moyen de continuer à « par-
breux procès. Finalement, le système perdure. N’avez-vous ler » tout en évitant les problèmes judiciaires ?
pas le sentiment d’avoir travaillé pour rien ? L’art fait partie de ma vie. Je suis multicarte et j’assume le fait
La vérité prend du temps. Je n’ai ni rancune, ni colère. Mal- de naviguer entre différents continents : média, édition, lit-
gré les fortes pressions (Clearstream n’a pas hésité à payer térature, arts plastiques. J’ai toujours fonctionné à l’instinct.
une pleine page dans Le Monde pour me pousser à négocier), Quand je suis journaliste, je le suis à 100 %. J’ai des projets
je n’ai jamais cédé. C’était le combat du pot de terre contre le en cours dans ce domaine, comme un 4 x 52 minutes sur le
pot de fer, mais plus le temps passe plus la terre durcit. Tou- journalisme, qui sera tourné à la rentrée. Parallèlement, je
jours l’histoire de la glace, le matin… Céder, c’était me trahir viens à Paris pour m’enfermer à la galerie W. « La fiction est
et trahir mes amis. une passerelle pour la vérité », disait Hunther S. Thompson.

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Peut-on parler d’un art militant ?

C’est du « Kombart ». Mes premières toiles jouaient sur une
confrontation basique. Sur le langage universel, froid et nu-
mérique des listings, j’écris à la main à coups de marqueurs
ou de craies grasses. Il s’en dégage une émotion, le combat
d’un homme contre un système. Mes premiers acheteurs ne
lisaient pas le français et ne me connaissaient pas. Je suis aus-
si sur des créations plus intimes, qui renvoient à l’enfance, à
des interrogations plus personnelles. L’interdiction de mon
livre Clearstream, l’enquête, courant 2006, a accéléré le passage
à l’acte artistique. Jusqu’ici, dans le cadre de mes enquêtes,
j’avais tout eu : procès, filature, écoutes, perquisition, huis-
siers. Mais qu’on puisse en France empêcher la diffusion d’un
livre, pendant un mois, dans le silence assourdissant des mé-
dias, m’a transformé. Quand on se retrouve ensuite derrière
son clavier, ça fait plutôt bizarre. Je me suis demandé où j’al-
lais enfin pouvoir avoir la paix !

Comment expliquez-vous le manque de soutien et le silence

des journalistes ?
D’abord beaucoup me soutiennent et aujourd’hui, surtout
depuis la relaxe, je redeviens très fréquentable. Je paye le
prix de mon indépendance et ma liberté d’action. Avec la
publication de Révélation$ en 2001, je ne me doutais pas que
je prenais le train pour des années d’emmerdements. J’avais
bien bordé mon sujet, pris toutes les précautions indispen-
sables, mais je n’avais pas prévu la réaction de la presse.
Le fond du problème tient beaucoup à l’économie de la
presse. Elle est en très mauvaise santé. Il en résulte une
grande frilosité car les procédures en diffamation coûtent
cher. Un signe est révélateur. Il ne faut plus que trois mois
en ce moment pour juger une procédure en diffamation. Il
fallait attendre deux ans avant. Ce n’est pas parce que les
tribunaux ont plus de moyens, mais parce qu’il y a de moins
en moins de plaintes, donc de moins en moins d’articles
suscitant ces plaintes. Donc de plus en plus d’autocensure.
Donc de plus en plus de censure.
Les citoyens sont-ils plus réactifs ?
Oui. Sans comité de soutien3, j’aurais été beaucoup plus mal
que je ne le suis… À l’initiative de mes amis, un groupe s’est
créé très actif, créant des tee-shirts, vendant du vin, orga-
nisant des concerts et des ventes de planches originales
de BD. Plus de 150 000 euros ont été dépensés en frais de
procédure divers. On m’a fait des procès un peu partout.
Ce n’est pas encore fini. Il reste trois gros procès et j’espère
bien faire perdre Clearstream. Les gens qui font des dons
sont plus en colère que moi. J’en ai tellement vu depuis dix
ans. Là je suis zen.
Et les politiques ?
Peu de soutiens et quelques retournements de veste assez
spectaculaires. Il faut dire que je sentais un peu le soufre. En
2006, je n’étais pas loin du « croc de boucher »4... ●
Propos recueillis par Pryska Ducœurjoly
Maffia is back, Denis Robert (162 x 130 cm).
Notes
1. C’est aussi le titre du site de Denis Robert où le lecteur pourra
approfondir le sujet : www.ladominationdumonde.blogspot.com/
2. « Les banques sauvées par l’argent de la drogue », Courrier
International, 15/12/2009.
3. La majorité des procès en diffamation a été gagnée par le journaliste.
Les frais de procédures ont été pris en charge par le comité de soutien
de Denis Robert (dons de citoyens en faveur de la liberté d’informer,
produit de la vente des tee-shirts « Travailler plus pour travailler plus » et
d’une cuvée Denis Robert !). On peut toujours se procurer les films en
DVD (33,60 €, port inclus) de Denis Robert, notamment le documentaire
L’Affaire ClearStream racontée à un ouvrier de chez Daewoo auprès du
comité de soutien : http://lesoutien.blogspot.com/ (Comité de soutien à
Denis Robert, BP 93602 54016 Nancy Cedex, lesoutien@gmail.com).
4. Nicolas Sarkozy, cité dans les faux listings, aurait dit vouloir pendre
à un « croc de boucher » l’auteur des faux, selon Franz-Olivier Giesbert
dans La Tragédie du président, Flammarion, 2006.
Bibliographie
Romans. Chair Mathilde, 1991. Je ferai un malheur, 1995. Notre héros
au travail, 1997. Tout va bien puisque nous sommes en vie, 1998.
Le Bonheur, 2000. Une ville, 2003. La Domination du monde, 2006.
Dunk (2009).
Essais. Pendant les « affaires », les affaires continuent, 1996.
La Justice ou le Chaos, 1996. Révélation$, 2001. La Boîte noire,
2002. Clearstream, l’enquête, 2006. Une affaire personnelle,
(autobiographie) 2008.
Filmographie. Journal intime des affaires en cours (1998).
Les Dissimulateurs (2001, premier documentaire sur Clearstream et ses
comptes non publiés). L’Affaire Clearstream racontée à un ouvrier de
chez Daewoo (2002).
Autres et collaborations. Deux heures de lucidité : entretien avec Noam
Chomsky (avec Denis Robert et Weronika Zarachowicz). L’Affaire des
affaires T1 et T2, bande dessinée avec Laurent Astier et Yan Lindingre,
éd. Dargaud, 2009.

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