Entrevista a Robert Hall para Dilemata

Estimado Profesor Hall:

Le agradecemos su disposicin a responder a estas cuestiones para una entrevista que ser publicada, prximamente, en la Revista Internacional de ticas Aplicadas, Dilemata. - Profesor Hall, nos gustara que nos relatar los que usted considera los momentos ms importantes de su formacin filosfica y sociolgica y, asimismo, cmo se produjo su encuentro con la biotica.

Con respeto a la biotica me di cuenta de su importancia y sus problemas por mi profesor el telogo Joseph F. Fletcher en el ao 1962. Entonces, en los aos de 1970 tuve la invitacin de parte de un neurlogo, Dominic Brancazio, para dar un curso y algunas presentaciones pblicas con l, incluyendo una serie de televisin. Sin embargo, lo ms importante para mi fue la invitacin del Comit de Biotica del Charleston Area Medical Center para incorporarme en el comit de biotica en 1987 para dar un curso de capacitacin a su personal. Fue entonces cuando me invit el Departamento de Medicina de la Universidad de West Virginia para participar como Profesor Adjunto en el campo de la tica mdica. Lo esencial en esto, como de cualquier otro programa de biotica, era la oportunidad de poder visitar y dialogar con pacientes en hospital y con los propios mdicos residentes, lo que hice dos das por semana durante varios aos.

Hablando acerca de mis momentos ms importantes en mi formacin filosfica creo que en primer lugar estn mis dos aos en Oxford donde conoc y trabaj especialmente con R. M. Hare y Rom Harr; pero en ese entonces Oxford era todo un equipo de super-estrellas (Ryle, Ayer, Strawson, Popper, Berlin, Dworkin). Cuando estudi sociologa en Pittsburgh con Roland Robertson tuve la oportunidad de escribir una tesis sobre Emile Durkheim, quin era ticista adems de socilogo. Pero en ese momento no tuve el tiempo suficiente para desarrollar o afinar una perspectiva tica terica, fue hasta que llegu a Mxico empec a trabajar con el Maestro Jos Salvador Arrellano. Este me impuls para formular una perspectiva terica con ms consistencia y coherencia, es en este momento que juntos pudimos conversar y reflexionar con el profesor Richard Rorty, ste contacto me motivo a una serie de reflexiones y problemticas en el rea de la tica terica.

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- Cmo describira el origen y el desarrollo de la biotica estadounidense en las cuatro ltimas dcadas? Cmo ha sido su proceso de institucionalizacin? Qu impacto social cree usted que ha tenido? Por ejemplo, ha servido o no para democratizar la medicina, para arrinconar el paternalismo mdico?

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Adems de corregir la historia del nacimiento de la biotica estadounidense, menciono esta poca para destacar y enfatizar la coopera150

Menciono esta historia de la biotica en los Estados Unidos para destacar sus races religiosas y el papel importante de la comunidad catlica. La Comisin Nacional fue patrocinada e impulsada por el Senador Edward Kennedy quien fund tambin el Instituto Kennedy. As que se debe dar crdito en el nacimiento de la biotica en los Estados Unidos no al Dr. Potter, sino a la camarilla catlica del Dr Hellegers, el Padre Jonsen, la Universidad Jesuita de Georgetown y la familia Kennedy encabezada por el Senador Edward Kennedy, hermano menor del primer presidente catlico.

Por otra parte, generalmente, es una costumbre empezar cualquier presentacin acerca de la biotica con una mantra citando el Dr. Van Rensselaer Potter como el fundador de la biotica en los Estados Unidos. De hecho, aunque Potter us la palabra biotica, no tom gran parte en el desarrollo de la biotica moderna. La palabra biotica fue usado al mismo tiempo por el Dr. Andre Hellegers, fundador del Kennedy Institute of Ethics, establecido a la Universidad de Georgetown en 1971 y hoy, junto con el Hastings Institute (1970) los ms viejos e inclusivos centros de la biotica del mundo. La biotica moderna empez, segn el padre Albert R. Jonsen, con lecturas y libros de dos telogos protestantes, Paul Ramsey y Joseph Fletcher en los aos cincuenta y sesenta, junto con las presentaciones y los comentarios del sacerdote jesuita Richard McCormick.2 En los aos setenta les invitaron a estos tres telogos para presentar sus ideas frente de la Comisin Nacional para la Proteccin de Sujetos Humanos. Ramsey era un protestante conservador, Fletcher un protestante liberal, y el padre McCormick el catlico moderado entre los otros.

La biotica fue al inicio un movimiento a favor de los derechos de los pacientes. Hace medio siglo era ms comn no informar al paciente, especialmente a los ancianos, acerca de su propio diagnostico de salud. As que la primera exigencia del movimiento para la defensa de los derechos de los pacientes, fue promocionado por el profesor Fletcher en 1954, la finalidad era establecer el derecho del paciente para saber la verdad acerca de su condicin y clnica.1

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- La tica ha tratado de los deberes hacia uno mismo y hacia los otros, la poltica parece encargarse de asegurar la convivencia social pacfica y justa, qu papel juega el enfoque institucional en el mbito tico-poltico? Cmo analizar la complejidad de los casos concretos en los entornos institucionales?

Nadie puede pensar en la historia de la biotica estadounidense sin mencionar el papel de la ley. La postura de la biotica de hoy fue formada por casos cruciales como Quinlan (que estableci el derecho de pedir retirar medias extraordinarias para sostener la vida), Canterbury (donde se estableci el derecho de consentimiento informado en las clnicas) y Schaivo (que reafirm el derecho de un tutor en caso de incapacidad.) Adems existen muchas leyes para proteger los derechos de los pacientes y formas para denunciar la mala prctica por parte de los mdicos e instituciones de salud.

cin extraordinaria entre los protestantes y los catlicos. Trabajaban juntos en comisiones nacionales y dictaron un sin fin de ponencias juntos en varias universidades como por ejemplo la ponencia del padre Richard McCormick en la universidad protestante de Yale. Un telogo protestante, James Childress servi cuatro aos en los 70s como Professor of Christian Ethics en el Instituto Kennedy de la universidad jesuita Georgetown. De hecho, aunque en ese tiempo era yo sacerdote anglicano, tambin era profesor de filosofa en la Universidad Franciscana de Steubenville, Ohio durante 15 aos.

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Por ejemplo, con respecto al cuidado de salud, hospitales y sistemas tienen sus normas frecuentemente escritos en polticas institucionales. A veces estos no juegan bien con los deseos o derechos de sus pacientes y de las familias, o con los avances de la tecnologa. Es entonces cuando los individuos abogan cambios usando argumentos con races en nuestra tradicin occidental de la moralidad. Esto es la parte del desarrollo y de la prctica en el fenmeno tico.

Debo primeramente de sealar que todos somos miembros de varias comunidades familia, religin, profesin, estado y pas. Cada grupo/comunidad genera sus propias normas morales dentro de su propio mbito. Normalmente se encuentra un acuerdo en la interaccin entre estos grupos (sociologa funcionalista) pero a veces grupos dominan e imponen sus intereses en la mayora (sociologa de conflicto).

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Debo mencionar que adems de las instituciones como los sistemas de salud, hay grupos profesionistas que tienen un papel relevante en el mbito moral y estos son instituciones tambin. Si los argumentos a favor de cambiar las normas tienen peso de razn, las prc-

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ticas y las polticas cambian. Esto ocurri, por ejemplo, cuando en 1968 un comit profesionista de Harvard recomend un cambio en el criterio para la declaracin de la muerte, y la poltica de muerte cerebral surgida de este momento fue adoptada por estados y pases, as como por mdicos y hospitales. La tica es un proceso social. S, en efecto, se usan teoras desarrollados por filsofos (los guardianes de la tradicin), pero frecuentemente el motor de cambio social no es la teora filosfica o teolgica sino eventos y los sentimientos de la gente. La filosofa moral tiene su papel importante, pero la moralidad de una sociedad y sus decisiones particulares es ms un asunto institucional-social.

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- Uno de los hallazgos destacados de la biotica han sido los comits. En ellos desde posiciones plurales y multidisciplinares se delibera y se refuta, en la prctica, el autoritarismo moral. Cul es su visin de los comits, de su desarrollo en las instituciones sanitarias? Se ven sometidos a presiones externas que impiden su correcto funcionamiento?

Pues ya he mencionado mi perspectiva sobre la moralidad (normas sociales) y la tica (anlisis filosfico). Por su naturaleza pluralista y multidisciplinaria, los comits de biotica, tanto clnicos como de investigaciones, constituyen un foro social para ayudar a la resolucin de problemas prcticos y concretos. Adems, por su rol institucional, los comits funcionan de manera casustica, enfocados en casos en vez de teoras. Su tarea es moral, no tica, aunque cada miembro tiene su perspectiva tica. En la experiencia de mucha gente en EEUU, hay ms acuerdo en las soluciones de casos particulares que en perspectivas tericas como mencionaron Jonsen y Toulmin en su libro sobre la casustica. En mi experiencia, haba pocos desacuerdos religiosos o tericos en los comits de biotica en los que he participado. Como por ejemplo nunca se debatido el asunto del aborto porque es cuestin religiosa o de alguna teora tica. La gente tiene sus creencias religiosas sobre el aborto; puede ser una decisin difcil para algunos individuos, pero no es necesaria la opinin de un comit. Por supuesto hay presiones externas. Una vez estbamos ayudando a un mdico con un paciente en condicin terminal. El hijo del paciente se neg aprobar el retiro de medios extraordinarios para sostenerle la vida. El hijo pensaba que el hospital quera retirar el tratamiento por razones financieras porque consideraba que nadie le iba a pagar la cuenta. Por su parte los mdicos crean que el hijo quisiera mantener a su mama viva para continuar recibiendo su pensin. Ambos estaban totalmente equivocados respecto a las motivaciones respectivas.
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- Recientemente, en EEUU, se ha aprobado la Reforma Sanitaria del Presidente Obama. Desde Europa, el modelo estadounidense nos ha parecido, hasta ahora, tremendamente injusto por no haber garantizado el derecho universal a la atencin sanitaria. Nos podra explicar cmo ha visto usted este debate poltico? Se ha demostrado que es imposible moralizar al mercado como proponen los discursos de la responsabilidad social de las empresas? Es razonable optar por la gestin pblica, basada en criterios de equidad y eficiencia, de la atencin sanitaria?

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- Profesor Hall, nos gustara, asimismo, dado que usted ha pasado los ltimos aos viviendo y trabajando en Mxico, en la bella ciudad de Quertaro, que nos contara cul es su visin de los problemas socio-sanitarios de este pas. Qu contrastes ha encontrado entre la biotica estadounidense y la mexicana? Cul es su opinin de la influencia poltica creciente de la Iglesia Catlica respecto a cuestiones como el aborto, la investigacin con embriones humanos o la eutanasia?

La vergenza del sistema de salud es producto de este mbito de tendencia hacia un fascismo nacional. Sin embargo, hay todavia bastante gente en diversas instituciones que intentan mejorar la situacin al nivel local. En la ciudad donde vivamos, hay una clnica de servicios y medicamentos gratis, mdicos que tratan a pacientes gratis y el hospital que est asociado con mi facultad de medicina, otorga alrededor de 40 millones de dlares anualmente para el cuidado de salud gratuito. Todava el pas ocupa el rango 37 en cuidado de la salud a nivel mundial.

S, es tremendamente injusto el sistema de salud estadounidense; una vergenza. Esta pregunta es crucial. Soy un poco radical con respecto al mbito poltico de los EEUU. Temo que el pas se est deslizando hacia un estado fascista: cada quien vela por su propio inters, creyendo adems que es un pas elegido por Dios; es una sociedad sostenida por una fuerza militar, con todo el poder en manos de los grandes empresarios y apoyados por diversas religines o grupos religiosos de corte fundamentalista.

Primero, nos encanta Mxico y Quertaro: la gente, la cultura, la historia, mis colegas, todo incluso tratamos de aprender el idioma de los dioses, el castellano. Qu gran fortuna que podramos jubilarnos aqu. Hay varios contrastes entre la biotica clnica estadounidense y la mexicana. Para empezar, la biotica mexicana es mucho ms terica, profesionista y acadmica que la de los Estados Unidos. Mi experiencia en los Estados Unidos era ms casustica ofreciendo

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Adems, en los Estados Unidos hay una relacin fuerte entre la biotica y la ley. En mi estado promocionamos leyes para testamento vital, nombramiento de tutores, y directrices por adelantado (lo ms reciente se llama Physician Orders for Life-Sustaining Treatment POLST).3 Estos funcionan muy bien. En Mxico, por contraste, un sondeo que hicimos mostr que ni los mdicos, ni los abogados saben muy bien qu es legal y qu no lo es con respecto al rechazo y retiro de tratamiento extraordinario y la transicin al cuidado paliativo. Esta abertura entre la poltica pblica y la prctica, en mi opinin, est provocando lo que llamo una conspiracin de silencio por miedo de demandas legales. Creo que la mayora de la prctica de medicina en Mxico conforman y practican muy bien las pautas bioticas, pero sera mejor si podramos hablar en cristiano, con claridad.

consejo a mdicos y pacientes en hospitales sobre casos particulares reales. Tena al menos como cuatro o cinco consultas por mes.

- Por ltimo, justo ahora Mxico est siendo asolado por la violencia, sin precedentes, del narcotrfico. La demanda de la droga es estadounidense, pero el coste humano lo ponen pases como Mxico o Colombia en los que polticas oficiales que invocan la guerra contra el narco estn fracasando estrepitosamente y convirtiendo a estos Estados en casi inviables dada la magnitud enorme de la corrupcin. Estara usted a favor de la despenalizacin de las drogas, con habilitacin de medidas de proteccin para los menores, en consonancia con el principio biotico de la autonoma? No cree, que ms all de las razones bioticas, hay argumentos consecuencialistas de tipo poltico por ejemplo, desactivar el letal poder econmico de los crteles- para optar por la despenalizacin? Sabemos que es un tema difcil, pero nos gustara mucho conocer su opinin. Pues, esto es asunto poltico y no es apropiado comentarios de un gringo extranjero, aunque puedo decir que no estoy de acuerdo con

No s si la influencia de la Iglesia Catlica es creciente. En Mxico, DF el aborto es legal, y hay una ley de Voluntad Anticipada. Adems son legales los matrimonios de gays y lesbianas as como la adopcin de hijos.

De hecho, con respecto al tratamiento al fin de la vida no hay mucha diferencia entre los bioeticistas catlicos y los seculares en la gran mayora de los casos. Ambos aceptan, por ejemplo, el principio de doble-efecto y el derecho de rechazar tratamiento ftil. Sera mejor una postura casustica para abordar casos concretos y descubrir nuestros acuerdos.

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la despenalizacin de las drogas, salvo que se puedan usar dentro de un programa de rehabilitacin. Muchas gracias por su enorme amabilidad al contestar estas preguntas, profesor Hall, puede usted no contestar alguna de ellas, si lo cree conveniente. Un carioso saludo de Jos Salvador Arellano y Mara Jos Guerra.

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3. http://www.ohsu.edu/polst/programs/docs/Spanish-brochure.pdf

2. Albert R. Jonson, The Birth of Bioethics, Oxford: Oxford University Press, 1998

1. Morals and Medicine. Princeton, N.J.: Princeton University Press,1954

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