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Acta del sbado 4 de junio de 2011 Comisin de Debate (CD)

Acampada-Murcia

A. Aprobacin del acta anterior El acta se extendi va e-mail, por si alguien considerara pertinente realizar alguna correccin y tambin con carcter informativo. Por consiguiente, y atendiendo a cuestiones de tiempo, no se consider pertinente su lectura. B. Aprobacin de las propuestas de la Comisin de Comisiones (CC) Informacin importante: Existen dos tipos de abstencin en la CC, una en la que se delega, por tanto, no cuantifica (no interrumpe la toma de decisiones); y otra por falta de informacin, que s cuantifica por 3/4, es decir, que si el 75% de la CC no ha votado por dicha razn, la propuesta volver a bajar a las comisiones reformulada y/o bien explicada. Existe, adems, la opcin de bloquear una propuesta, s y slo si esta constituye una violacin de principios fundamentales y/o atenta contra la propia esencia del movimiento 15-M, a juicio de los votantes. Votacin: 17 de junio como fecha tentativa de cierre de la acampada. CD: APROBADO por consenso. Informacin importante: El objetivo de la encuesta es sondear la poblacin que no haya podido estar en la acampada, para ver si ms o menos- los puntos establecidos coincidan con las expectativas. No busca valorar cada punto, sino cules de los puntos son ms importantes para la poblacin, lo que ms indignacin causa. Logstica y Comunicacin van a preparar un programa de votacin por Internet. Se considera innecesaria la figura del encuestador, as como el dossier de ayuda, por lo que slo se incluir una pequea leyenda en la encuesta. Votacin: Propuesta A (Logstica): Elegir 10 puntos de los 20 totales. Propuesta B (Aprobada ayer por la CD): Valoracin de 1 a 10 para c/punto. Propuesta C (Reformulacin de la CC): Se marca con una X la propuesta si no se ve reflejado en ella, 1 si la considera poco importante, 2 si importante y 3 si muy importante. CD: Propuesta B APROBADA por consenso. Votacin: Crear una comisin de coordinacin. CD: RECHAZADO por consenso, en la reunin de ayer. Se hizo hincapi en que cada persona intentara estar informada, tomar bien las actas y ponerlas a disposicin del coordinador general directamente; evitando as la figura de un coordinador dentro de la comisin de debate que tuviera la engorrosa tarea de organizar todo el papeleo. Votacin: Creacin de la Comisin de Sanidad. CD: APROBADO por consenso.

Informacin a debatir: Ante el debate de legalizacin o no de la acampada, el consenso ha sido que NO se desea tener forma jurdica. La comisin de jurdica (CJ) investigar si es posible hacer una solicitud a ttulo personal (50-60 personas). CD PROPONE un centro social autogestionado que genere trabajo y actividad fija con atencin especial a determinados colectivos: una cooperativa a futuro que emplee y acoja personas necesitadas, ofrecindoles comida y techo, esto ltimo en casos excepcionales. Sugiere la recogida de un censo de locales vacos en Murcia. CD PROPONE establecerse en la Opcin C, ya sea mediante la solicitud al ayuntamiento como centro cooperativo de trabajo o la ocupacin, siendo esta opcin la que proporciona mayor autonoma, sin embargo, dadas sus implicaciones legales, ser consultado con la CJ. Otras propuestas: Se propone poner carteles en los balcones, la CC solicita especificacin. Medio Ambiente (CMA) propone denunciar que la empresa Monsanto mantiene una fbrica, peligrosa para el medio, en nuestra regin. Sin embargo, la CMA reflexionar ms las posibles acciones. Logstica invita a que si alguien conoce una empresa que pudiere realizar una oferta por la compra de un generador, por favor lo avise. El objetivo es reemplazar el que fue robado en la acampada y restituirlo al afectado. Centros educativos propone establecer qu criterios se utilizarn al valorar los resultados de la encuesta y con qu criterio se escogern los puntos ms valorados. Autogestin quiere apoyar a todas las personas con exclusin social que se encuentran en la acampada, mediante una bolsa de trabajo y una carta de recomendacin. CD PROPONE acompaar u orientar a los afectados hacia organizaciones de ayuda o la bsqueda de empleo. CD PROPONE la salida laboral a travs de los bancos de tiempo. Feminismo realizar taller Acampada Mara de Castilla el domingo a las 18:30h. Tratar sobre el reconocimiento histrico de heronas. Psicologa manifiesta su disponibilidad para las asambleas de barrios. Avisar a travs de buzn de comunicacin. Cartelera invita a las interesadas en ser encuestados por el periodista Javier Adam de la cadena Ser, a cerca de ocio y tiempo libre en el campamento, a estar disponibles a las 10h del domingo en el campamento.

C. Establecimiento de una programacin de debate El domingo no habr reunin a las 22h. El lunes expondr el grupo 2: Trabajo digno. El martes se discutir la creacin de un centro social autogestionado. El resto de das, a convenir. D. Debate a cerca de la Sanidad. Expone una enfermera. Qu es calidad? Simplificando: la satisfaccin de las expectativas. Existen indicadores que permiten evaluarla. El debate se centrar en tres localizaciones: 1. Geritricos 2. Atencin Primaria 3. Atencin Especializada En los Geritricos, en trminos generales, hay un buen servicio, con disponibilidad de materiales, pero falta formacin continuada del personal. En referencia a los usuarios encamados, existe un ensaamiento teraputico que afecta la calidad de vida y aumenta tambin el gasto. Existe la necesidad de informacin sobre cuidados. Por ejemplo: una persona a la que colocan una sonda nasogstrica de alimentacin puede mantener su cuerpo vivo durante aos, pero el sujeto no habla y se ulcera. Se plantean dos opciones al respecto: A. Darle de comer va oral hasta que no pueda hacerlo ms. B. Ponerle la sonda de alimentacin. Cul elegirais? Se describe lo difcil que es tratar una lcera por decbito cuando se produce: el proceso infeccioso genera una putrefaccin de tejidos que requiere el desbridamiento diario de la lesin (cortar ms y ms carne, todos los das, hasta llegar inclusive al hueso), con el consecuente sufrimiento del paciente que se intenta paliar con anestsicos, no siendo estos 100% eficaces. Se destacan los motivos religiosos que hacen preservar la vida sin importar su calidad, ms all de la mera ausencia de informacin (Z). Se destaca la eutanasia como medida autoritaria y se invita a invertir en investigacin y no escatimar en recursos econmicos. Se denuncia que el dinero existe, pero est mal repartido. Se recuerda que un trabajador se merece un colchn anti-escaras cueste lo que cueste (S). Se recuerda la posibilidad de hacer un Testamento Vital y se defiende la calidad de vida sobre la preservacin de las facultades vitales a toda costa. Se invita a asumir la muerte como un proceso natural (Z).

Se seala que la medicina occidental promueve la enfermedad ms que la salud. Se invita a ver el documental sobre las 5 leyes biolgicas de la medicina germnica (X). Hasta cundo alargamos la vida? (A). Se denuncia la miseria como factor de enfermedad (S). La enfermedad es un desequilibrio de nuestro sistema orgnico. Se cuenta la existencia de estudios que relacionan una parte del cerebro con la afectacin de determinado rgano y se establecen relaciones causales. Por ejemplo: la prdida de un hijo con la aparicin de un cncer de mama intraductal en el pecho izquierdo (X). Se invita a tener una visin de conjunto a cerca de los factores generadores de enfermedad. Existen agentes causales: psicolgicos, biolgicos, ambientales todos ellos responsables de su aparicin. Sera incorrecto verlo slo desde un punto de vista. Por ejemplo: la localizacin del cncer de mama es, con diferencia, ms frecuente en el cuadrante superoexterno del pecho izquierdo; las hiptesis medio-ambientales sugieren que es debido a la composicin qumica de los desodorantes (aluminio y otros excipientes) y a que las personas, al ser en su mayora diestras, se untan ms cantidad en la axila izquierda que en la homolateral. Del mismo modo, tambin influyen factores genticos (Z). Se destaca que la enfermedad no siempre surge de un desequilibrio del ecosistema humano, ya que existen por ejemplo- parsitos patgenos per se, que rompen directamente los ecosistemas en los que asientan (A). Se insiste en que el planeta tiene suficientes recursos para los que estamos y ms. Por ejemplo: en la edad media no se poda imaginar el crecimiento poblacional que hay hoy en da, quizs hoy nos ocurra algo similar (S). Se reclama que el debate se centrara en disquisiciones ticas de carcter personal, y no en los problemas inmediatos del sistema sanitario, como son su prontamente posible privatizacin. Se expresa la falta de inters por el tema y la prdida de tiempo que supone discutir a cerca de lo mismo. Si bien constituye una conversacin interesante para tomar caf, no se centra en la realidad poltica (C). Se defiende que el tema tratado si bien no es prioritario, si es importante. Se ilustra que Espaa es un pas de caractersticas particulares, en que la poblacin est envejecida y esta situacin de postergacin de la vida sin primar la calidad, demanda una inversin, ya no slo en recursos econmicos que son lo menos importante-, sino en recursos humanos, ya que son los inmigrantes los llamados a cuidar a los pacientes vegetativos encamados (Z). Se destaca la perspectiva de los grupos antidesarrollistas, y se propone una mentalidad que prime lo general a lo particular. Por ejemplo: el curar un

cncer mediante alta tecnologa, lleva detrs la explotacin de pueblos para sacar las materias primas y la existencia de una economa de mercados que precisamente genera, por su ritmo y sus nefastas consecuencias ambientales, muchas enfermedades que afectan a la poblacin y que valdra la pena evitar (obesidad, depresin, ansiedad, etc.), aunque esto conllevara la perdida de especializacin (Z). Hay alguien en contra de que se informe debidamente a los familiares? CD: APROBADO por consenso. La informacin al paciente debera estar protocolizada. Ocurre que muchos mdicos no quieren mojarse e informar claramente, y esta actitud descalifica las sugerencias de enfermera, que suele estar supeditada a lo que diga el mdico (lo que dice el mdico va a misa). Se denuncia que en frica un medicamento que en Europa cuesta 70 cntimos por ejemplo-, all cuesta 25.80, el sueldo de un mes (A). Aunque el Testamento Vital es una opcin legal plausible, su efectividad es muy limitada, ya que slo se aplica en los casos extremos en que el mdico responsable haya declarado la irreversibilidad del estado terminal. La familia sigue siendo quien tiene la ltima palabra en todas las dems situaciones. La CJ informa que para obtener ms informacin se puede acudir al Hospital General, donde proporcionarn toda la informacin (M). Se propone emplear el dinero derrochado en guerras, en salud; as se curaran la mayora de enfermedades (S). Existe alguna farmacutica independiente? (A). S, en Sudfrica (L). A modo de resumen (L): Hoy se ha tratado la tica relacionada con la salud. Hemos pasado de la tica a la poltica y hemos llegado al punto de desenlace comn de todos los debates realizados: el control hegemnico de algo sobre alguien. Existen una serie de directrices a nivel sanitario que responden a una filosofa enfocada a que el paciente siga siendo paciente y no sujeto sano. Se propone la escuela alemana como alternativa para salir de dicha dinmica. La desconexin con la naturaleza ha permitido, quizs, que las fuerzas polticas nos controlen. Las multinacionales no estn interesadas en resolver los problemas. Adems, hay un gran desequilibrio entre occidente y el resto del mundo. Hemos colonizado pases y tambin hemos manipulado a travs de virus: por ejemplo, China sufri un ataque para que comprara un antiviral (L). Asistirn el domingo 5 de junio a la CC: S y Z.