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Jornal de Negcios | Quinta-Feira, 9 de Junho de 2011 | Weekend

Entrevista
Diogo Vasconcelos

A cultura poltica dominante em Portugal uma cultura de condicionamento ao sentido de risco e de aventura

Por vezes, a conference call interrompida pelo latido de um co, que chega das ruas estreitas onde fica a casa de Diogo Vasconcelos. Quem est do outro lado do ecr, eventualmente num mundo assptico de paredes de vidro, onde o futuro agora e no amanh, fica surpreendido pelo inslito da situao. A casa na Foz Velha, no Porto, e da janela da sala v-se um resto de rio que desagua no mar. No h elevador. No so muitos os homens com o destino social de Diogo Vasconcelos ou a sua trajectria profissional que vivam num prdio sem elevador. Uma tela de uma jovem artista plstica portuguesa domina o espao onde nos encontramos. H uma parede cheia de livros. H a descontraco de quem serve gua da torneira nuns copos tipicamente portugueses. Apesar de esta no ser a casa de todos os dias, desde h quatro anos, no parece uma casa por habitar ou impessoal. Diogo Vasconcelos usa-a como base em Portugal. Mudou-se para Londres onde o nosso homem na Cisco. Continua a ser o homem de Cavaco para o mundo digital. Do seu jargo constam palavras como inovao, mudana, empowerment. Do que fala de risco, de desafio, da criatividade explosiva da capital libanesa. Da construo de uma sociedade menos para as pessoas e mais com as pessoas. Essa uma das suas formas de interveno na esfera pblica. Nasceu no Porto h 45 anos. Uma das atribuies do seu departamento na Cisco perceber em que direco que vamos, captar as tendncias. Se quiserem saber mais sobre o futuro, perguntem-lhe.

Essafrase pressupe que o mundo em que vivemos pode sermelhorado.Pressupeumavisoinsatisfeitasobrearealidadeemquevivemos.Maspressupetambmqueofuturo jcestde formaembrionria. nossaobrigao partilhar algunsdessesindcios,paraqueissopossadarorigemanovas formas de ver, de fazer. O mundo progride com novo conhecimento, comnovas tenses. algoqueunsentendemcomoimutvel,outrosentendem comoplstico.Sendopossveldesertransformado,seformos capazesdepartilhar,podemosdarorigemacoisasimprevisveisqueinspiramoutros,quecausamalerta,quelevamaspessoas apensar. Aspessoasdiziam:Somosoquepensamoscogitoergo sum.Masissoeranumafaseemqueaspessoasviviamdeformaatomizada,emcrculosrestritos.Nomundoemqueaspessoasestoemrede,apartilhafazcomquesurjamnovasoportunidadesdeinovaosocial.Wearewhatwesharesignificaque,aocontrriodomundofsico,quandopartilhamosconhecimento,eleaumenta.Identifico-mecomessafrase,mas
H um fundo utpico nesta frase? Nunca partimos do zero.

Quando que aprendeu que we are what we share? uma mxima que aponta na sua pgina na net.

elanominha,doCharlesLeadbeater,doWethink.uma pessoade quem sou bastante amigo e que trouxe aum congresso daAPDC. Istopressupeumasociedadepluralista,commuitasformas diferentes de ver, e uma atitude de inconformismo. A partilhalevaao empowerment, e quanto mais o poderfor distribudo, mais possibilidades hde inovao. Inovao mudana. Dar s pessoas poder para que construam o seu prprio destino,atinjamoseupotencial,criemummundodiferente. Esse mundo diferente no utpico possvel.
Fale-me disso aplicado a si. Quando que teve a noo de que estas eram as suas competncias, como que chegou a estas convices, porque que estes so os seus temas? O que que pode traduzir essa mudana? We think, e no we share.

ANABELA MOTA RIBEIRO MIGUEL BALTAZAR

Fotografia

Tiveumcertoimpulsoevontadedeparticipardesdemido. NaEscolaPreparatriade Paranhos, com um amigo, fiz umjornal,fotocopiadonoempregodopai,PassoaPasso,que levvamos a srio. Quando fui para o Liceu Antnio Nobre, relancei um jornal que existia, impresso no antigo FAOJ, O BrechapassouaserNovaBrechaqueprocuroumexercom aescola.Acheiquepraspessoasareflectiratravsdeartigos nochegava,equeerapossvelterformasmaisactivasdeparticipao. Comoutras pessoas, concorremos associao de estudantes,ganhmosecolabormoscomoutrasassociaes. Dafuiparaa[Universidade]Catlica,fazeroanozero,epassadopoucotempoconvidaram-meparaaassociaodeestudantes. Quando passei a presidente da associao, uma das coisasmaisimportantesquefizemosfoiumaavaliaodetodos os professores. Chamava-se O curso que temos, o curso que queremos. Crimos a Federao Acadmica do Porto, umavozrepresentativadasassociaesdoPorto,numalgicaparaalmdas questes partidrias.

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Jornal de Negcios | Quinta-Feira, 9 de Junho de 2011 | Weekend

Entrevista
Diogo Vasconcelos

Algum do bloqueio portugus tem a ver com o facto de se ter criado um sistema que se perpetua a si prprio, independentemente do partido que est no governo.

Poltica era uma coisa discutida mesa todos os dias, com grande paixo. Os meus paistiveramparticipaopolticaactiva.Foram ambos muito activos antes do 25 de Abril, naAco Catlica. E depois, por imperativo cvico, foram militantes fundadoresdoPPD.AntesdissotinhamsidofundadoresdaSEDES.Semprehouveessecdigo gentico,participativo.Aspessoastmobrigao de contribuir paraasociedade e no apenas cingirem-se ao seu mbito pessoal ouprofissional.
No microcosmos do Porto, as pessoas que intervm so sempre mais ou menos as mesmas. Vivem na Foz, os filhos estudam na Catlica, frequentam Serralves e o Teatro So Joo.

De onde vem esse grmen da interveno?

onde nasceram. muito estratificada do pontodevistasocial.Apesardetudo,maior a mobilidade social do que em Portugal. umacidadeabertanosentidoemqueoque importadebaterideias.Asideiasnovasso acolhidas com entusiasmo, com o sentido dequevaleapenaaprofund-las.Sintouma respiraointelectualqueproporcionalao carcter global da cidade. Existe tambm umaculturapolticamuitoabertaaoriscoe experimentao.
O que que franqueia a porta, e o que que no franqueia a porta em Portugal?

Esseesteretiponocorrespondeverdade.Nomesintointegradonumclubefechado do Porto, e h quatro anos que no vivo c. Gosto muito da cidade do Porto, umacidade que precisade algumarenovao, do ponto de vista das suas elites; mas issoumproblemaquenosdoPorto, do pas. Fui paraaCatlica, e aindabem que fui; eranaalturaonicocursodeDireitodisponvelno Porto.

Portugal uma sociedade assente na proteco do que existe. Das ideias que existem, das pessoas que existem, das empresas que existem. Inglaterra preocupase em darespao, no s s ideias prevalecentesdehoje,massideiasqueestoafazer o seu caminho, e que numa primeira fase so ignoradas, numasegundafase so desprezadas,enumaterceirafasesotidas como evidentes.
Em Portugal no se correm riscos. Insistimos em pressupostos atvicos.

Nohnenhumapr-inteno.Foiuma educao de quem achaque certos valores soimportantes,eprocuroupass-lospara mim e para os meus irmos. Talvez tenha havido um ambiente que proporcionou uma Admito que sim. [Alimentaram] a ideia de que no devemos passar pela vida sem tentarumatransformao.Hmuitagente quetemumaideiadavidanumalgicamais consumista. Penso que aobrigao de cada umtentarcriarcondiesparaquealgofiquemelhor,emtodasasesferas.Nuncative planos, foiacontecendo naturalmente.
A rea de interveno estava definida partida? Quando foi estudar Direito era para ser advogado? Ousadia?, confiana?

Os seus pais educaram-no para ser o qu? Foi lder, aglutinador. Mesmo nas experincias escolares teve sempre um papel preponderante.

Existe em Portugal a ideia poltica, que aindano estultrapassada, de que o mercadocriariquezaeoEstadogasta.Aviso, esquerda,dequeoEstadogaranteanossa felicidade, e que devemos tercadavezmais serviospblicos.direita,aideiaadeque tudodevepassarpelomercado,equedevemostermenosimpostos.Ambasascorrentesassentamnumafalsaideiademeritocracia. Paraaesquerdaessameritocracia do Estado, para a direita do mercado. Mas possvelcriarriquezaeaomesmotempodar respostas necessidades sociais. Agrande revoluo que hafazer ultrapassar esta dicotomiaentreEstadoemercado.Ocolectivismoeoindividualismosoduasfacesda mesmamoeda.
Em Inglaterra essa sntese est mais convenientemente feita?

No estou a defender que toda a gente seja empreendedora, ou que toda a gente crie o seu prprio emprego. Estou adefender que as pessoas tenhamcapacidade de proseutalentoaoserviodacomunidade. AculturapolticadominanteemPortugal umaculturade condicionamento ao sentido de risco e de aventura, que foi agravada pelalgicadosltimosanos.Humailuso perigosadeumfuturogarantidopeloEstado.Essailusonocomumatodaagente. Aprovadissosoascentenasdemilharesde pessoas que esto a abandonar Portugal e que no se identificam com essa viso. O grandeperigodePortugalficarcomoaItlia,emquehumaemigraomacia.Nostio onde moro tenho imensos vizinhos italianos,quesaramporqueaItliavirouuma gerontocracia:aspessoasestolimitadaspor quemconhecemenopelacompetnciado que fazem. As pessoas podem ser empreendedoras trabalhandoporcontadeoutrem.Nestemomento trabalho por contade outrem e sinto-meigualmenteempreendedor.Paraque issoaconteaprecisooutrotipodeorganizaes, que no as organizaes muito baseadasnahierarquia,nottuloprofissional. Isto leva-nos segunda dimenso desta questo,ideiadequeexisteumacapacidade de colaborao emmassae de produo descentralizada.
Esse o novo paradigma?

gerador do seu prprio trabalho, e viver na oscilao que da possa resultar, diria que uma parte substancial dos inquiridos prefere a primeira opo. Aquilo que defende o oposto disso, o modo da responsabilizao.

Pensei estudar Comunicao, sempre tiveumaatracograndepelosmedia.Achei queocursodeDireito,mesmoparaisso,era maisadequado.Abria,emvezdefecharpossibilidades.EmInglaterra,omeuchefetem formao em Filosofia. Hmuitos directoresdeempresacujaformaoHistria,Estudos Clssicos. Em Portugal isso seriaum escndalo.Tinhaqueserumgestor,umengenheiro,umjurista.Continuamaidentificar-se muito os cursos com a profisso. O cursodeDireitoproporcionouelasticidade mental, um entendimento sobre a forma comofuncionaasociedade,omercado.Foi um curso que me agradou bastante, pelos professores,peloambiente,pelasoportunidades de participao. E pela instituio, com a qual me identifico bastante e a que continuo ligado.
J antes se tinha aberto ao mundo e percebido que no existia uma correspondncia directa entre a formao das pessoas e o objecto do seu trabalho. Mas Londres, nestes quatro anos, potenciou essa aprendizagem.

Acho que se estno caminho parase fazeressasntese.Aspessoastmaconscinciadequenummundoemquesomosoque partilhamos,ofuturonoseresolve,nemse cria,nemsedeleganamodosexperts.No limite significa que se legitima, do lado do Estado, o desempowerment das pessoas (algumdecidesempreemmeunome);e do lado do mercado legitima-se um certo crescimentodasdesigualdades,quesedeve combater.Essasntesepassaporumasociedade muito mais autnomaem que as pessoas tomem o destino nas suas prprias mos, e emque ademocraciasejavividano sentidodepermitiraexperimentaodenovas formas de participao.

Comumaideiadeliberdade.aideiade que as pessoas no devem ser consumidores passivos mas cidados activos naconstruodoseudestinoedodestinocolectivo.

Tudo isso que diz encaixa no slogan Despea-se j!, que foi a sua bandeira h uns anos. Ter o destino nas prprias mos no seno uma forma de empowerment.

. Aweb no mais do que a expresso desse paradigma, de as pessoas poderem criar colectivamente. Na semana passada organizei uma iniciativa em Amesterdo atravs do Dialogue Cafe (que umprojecto que lidero com o apoio daGulbenkian e da Aliana de Civilizaes, do Jorge Sampaio). Ligmos ao Dialogue Cafe de Lisboa, do Rio de Janeiro, ao Cairo, ao Dubai e a Doha,noQatar.NoRiodeJaneiroosnovos mediaestoaserutilizadosnumaplataformachamadaVivaRio, paraque as pessoas das favelas possamcontaro que lse passa, equevaimuitoparaalmdocrimeedoque aparece nas capas dos jornais, e que cocriado pelas pessoas. Em Doah, aAl JazeeraTalkpermitequemilharesdepessoas,sobretudo do Norte de fricae Mdio Oriente,consigamfazeruploadsdefotografias, vdeos,histrias.FoioquepermitiuqueaAl Jazeeracontinuasse adarnotcias durante arevoluoegpcia,mesmoquandoMubarakmandoudesligaraInternet.(Asrevoluessoumprocesso,nosoacontecimentos de gerao espontnea. Mesmo naprpriaInternetfoiumprocessoquedemorou anos. O Facebookfoi umadas plataformas usadas e foi importante paradesencadear, para pr 25 mil pessoas na Tahrir Square. Mas o que de facto permitiuarevoluo foi aadesomaciadaclassemdiaeoapoioda Irmandade Muulmana.)
por sua causa que o Presidente Cavaco faz comunicaes via Facebook?

Porqu?umaideiamaisnecessriaque nunca.

Em todo o caso, essa ideia continua a ser esdrxula num pas como Portugal.

Londres uma cidade onde as pessoas no so discriminadas em funo do stio

Se perguntar a um portugus se prefere ter um ordenado fixo no fim do ms, ou se prefere ser

Jno trabalho naPresidnciahquatroanos.OPresidentedaRepblicajusavaInternetantesdeserPresidente,noseu dia-a-dia. Na primeira campanha em que foi eleito percebeu que era uma forma de assegurar alguma desintermediao, in-

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Diogo Vasconcelos
teractividade e estimular a participao das pessoas. Foi mais do que uma campanha, foi um movimento.
Isso foi instigado por si? Nos ltimos quatro anos est em Londres, mas continua essa relao? Conte uma histria que ilustre a vantagem da diversidade.

Continua, com muito gosto. uma relao informal, de amizade. Fui convidadopeloProf.CavacoSilvaepeloAlexandre Relvas para dirigir a campanha digital, que era algo de novo em Portugal.Concebi-a,tinhaumapequenaequipa. Criou-se a figura do mandatrio digital para dar relevncia poltica a essa dimenso.Jfoihalgumtempo,hseis anos e meio, antes desta vaga da Web 2.0. Mas na altura foi uma campanha pioneira,justamenteporqueusoumuitos princpios que informavam a 2.0 sobretudoestaideiadacolaboraoem rede, de participao e de personalizao, de contacto.

O Prof. Cavaco Silva, do contacto que tive e tenho tido comele, das pessoas em Portugal que vejo mais abertas a novas ideias. Vejo-o aberto necessidade de darespao anovos protagonistas, a novas empresas. Percebe que algum do bloqueio portugus tem avercomofactodesetercriadoumsistema que se perpetua a si prprio, independentemente do partido que est nogoverno,equebaseadonalgunsinteresses, nalgum conforto assegurado no status quo. Da aimportnciaque temdado aos temas dainovao, do digital, de Portugal terumanovavagade empresas inovadoras. S uma nova vaga empreendedora pode levar Portugalasairdestasituaodedesemprego galopante. As grandes empresas de amanh que vo criar emprego essaaminhatese. Todo o esforo devia ser no sentido de se criarem milhares de novas empresas, sabendo que muitas dessas empresas no vo tersucesso;masasquetiveremvocriaremprego. No o Estado nemas grandes empresas que o vo criar. Oprimeiroempregoquetivefoicomo colaborador do Pblico, espordico, pea.Escreviasobretemasdeeducao. Mas depois, sendo eu prprio um dirigenteassociativo,nofaziasentido,edeixeideescrever.Omeuprimeiroemprego foi na Frum Estudante, trabalhei comoRuiMarques,queconhecinoLusitnia Expresso. Alm das pessoas do Pblico,foiaprimeirapessoacomquem aprendiatrabalhar.Eraumtrabalhointenso,emequipa,muitofocadoematingir resultados, numa lgica que no de funcionrios.
Com quem aprendeu a trabalhar?

Num poltico como Cavaco, houve abertura para este tipo de ferramentas?

Uma semana depois de ter chegado CiscoestavaemBeiruteparaajudara construir um plano nacional de banda larga e posicionar aquela cidade como capital criativa no Mdio Oriente (e comocontrapontodoDubai,capitalfinanceira). Foi o primeiro projecto de que fui responsvel. Respira-se uma grande tolerncia (no pas h 21 religies). Aquela cidade, que conhecida pelos maus motivos, uma das mais criativas que j conheci. Por isso que toda a publicidade do Mdio Oriente feital.Todaaproduotelevisiva,para todasascadeiasdeteleviso,feitanos arredores de Beirute. Voudaroutroexemplo,deumacidade onde estive no incio desta semana: Belgrado. Tem uma exploso de criatividadeincrvel.Ovalorqueestavaaquerer enfatizar o da diferena. Aprendi no trabalho que fao na Cisco que para seteracessoanovasperspectivas,anovasideias,temquesetrabalharnasfronteiras.
Est novamente a falar de correr riscos quando fala de trabalhar nas fronteiras. E do desconhecido.

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rioestaideiadeco-criaroconsumidor, tm que evoluir dos prprios grupos para a research etnogrfica. Tm que aprender vivendo com as pessoas, e criandocomelas,comumestadodeesprito aberto para construir solues que sejam radicalmente novas.
Porque que no poltico? Tendo sido vicepresidente do PSD

Asuaperguntapressupe:Porque que no poltico profissional? Todos somos polticos, numcerto sentido.

Porque que no perseverou na carreira poltica activa?, porque que est intermitentemente na vida poltica?

Aprendomuitointernamente.ACiscoumaempresaglobal,bemorganizada, em que h uma lgica colaborativa enorme.Ogrupodequesoudirectorfuncionacomo umaespcie de sensor. Somos responsveis por estar uns anos frente dacompanhia. Somos um sensorquepermiteidentificarquaisso as tendncias. uma qualidade fundamental nos dias de hoje. O que aprendi foi que tambmnumagrande empresa, por mais rica que seja, e a Cisco uma empresacomgrandecapacidadeeconmica,ninguminovasozinho.preciso inovar com outros, com os clientes, incorporar muitas coisas que no fazem partedassuascompetnciasnasuaprpriacadeiade valor.
Uma coisa que o sensor tenha detectado recentemente. Sensor?

Porquepreservomuitoaminhavida privada, e porque respeito imenso quem faz da poltica a sua actividade profissional. Pode-se contribuirparaa sociedadefazendooutrascoisas.Tenho contribudo, no s a nvel nacional, mas a nvel europeu, de forma bastante intensa. Isso tambm proporciona um arejamento e um contacto com a realidade,eumareinvenopermanente de ns prprios, que nos permite aportarmaisvalorsemprequenecessrio.Fuipresidentedeumaassociao portuguesa muito dinmica, a APDC, duranteosltimostrsanos;aquiloque levouaspessoasaconvidarem-me,no morando c, e o que me levouaaceitar, foiprovarqueerapossveltrabalharem rede,mesmonoestandoemPortugal, efazendoissonumalgicaemquetoda a gente participa e nem tudo depende do lder. E parapoder partilhar muitas das coisas que tenho vivido ao nvel internacional.
No sente atraco pelo lado mais passional da poltica, ainda que por vezes este seja autofgico?

Deprefernciaquesejampessoasdiferentes. S aprendemos com pessoas quesejamdiferentes.Associedades,as cidades, as empresas mais vibrantes, so aquelas em que as pessoas no so todas iguais. A inovao acontece pela coliso de diferentes conhecimentos e experincias.

Em equipa preciso aprender a trabalhar com outros, a gerir egos, competncias, poder. E a gerir a tenso.

H pouco tempo andei por toda a Europa, 40 entrevistas, desde Copenhaga at Espanha, com empresas como aTelefonica, aVodafone, aIntel, com entidades no governamentais, um pouco de tudo. Notei que h uma desconexo entre o que estaserfeito por pequenas e mdias empresas ou por grupos de investigao, que fazem pilotos e coisas interessantes, e as organizaes que permitem a expanso disso. Muitas vezes a inovao tecnolgica, s porsi, no soluo. Atecnologianoresolveproblemas.Aspessoas que resolvem problemas, e preciso pr as pessoas a trabalhar em conjunto.Eonossopensamento,muitolinear, deve sermitigado porlgicas de aplicao de conhecimentos que vm de outras disciplinas.
um aspecto a que j aludiu, quando falou da provenincia acadmica das pessoas com quem trabalha em Inglaterra.

A politics, poltica no sentido mais instrumental: no tenho canalizada paraa aminhaenergia. Tudo o que fiz na poltica, no procurei. Aconteceu porquemeconvidaram.Notenhonenhuma lgica de carreira. Aconteceu porque o Duro Barroso me convidou, e no momento, num congresso, disse que sim. No tenho andado procura de nada. Namedidaem que posso participar, participo. A minha opo tem sido uma opo de liberdade, de reinveno permanente, de aprendizagem como mundo. Se isso umdiapuderser til aPortugal J, continuo ligado a Portugal, ser emigrante j no o que era. Depois desta ligao APDC, fui convidado pela Gulbenkian para colaborar na rea da inovao social. Colaborocomvriasentidadesanvelinternacional, naPolnia, Alemanha, Itlia, Bruxelas,Inglaterra,comvrioscomissrios europeus. Sempre que sou chamado a colaborar, na medida das minhas possibilidades, colaboro.
Tem por hbito ouvir a Billie Holiday de manh? Era o que estava a tocar quando cheguei.

A Antropologia vai ser importante paraasempresascomofoiomarketing no sculo XX. Se as pessoas levam as-

Gostomuitodejazz.Noventaenove porcento das minhas msicas so jazz. Quando trabalho em casa estou sempreaouvirmsica,anoserquandotenho que fazer uma conference call. A Billie Holiday uma das cantoras de que gosto. W

S uma nova vaga empreendedora pode levar Portugal a sair desta situao de desemprego galopante