Mxico Ei amor y un maestro "no se buscan", seal el doctor Guillermo Borja.

La mayora de los conflictos que enfrentan las personas son porque desde nios nos han enseado a mentir y a callar, a no ser claros y directos, indic en entrevista que concedi el 3 de mayo de 1995. Al parecer fue la ltima que dio. Menos de tres meses despus, en la noche del 10 de julio, falleci. Discpulo de! psiquiatra mexicano Salvador Roquet, pionero en los 60 de ' la investigacin y uso de los alucingenos en psiquiatra, que escribi el libro "Los alucingenos: de la concepcin indgena a una nueva psicoterapia", entre sus maestros estuvieron la sacerdotisa mazatleca Mara Sabina, la curandera mexicana Pachita, y Oswaldo, un militar blanco que los hu.icholes adoptaron y formaron como chamn. El psiquiatra chileno Claudio Naranjo, autoridad mundial en Terapia Gestalt, meditacin, eneagrama y disciplinas espirituales, escribi en su libro Gestalt sin Fronteras, testimonios sobre el legado de Fritz Perls: "Tengo el honor de que Borja se considere discpulo mo, aunque podra llamarlo (como Albert Hoffman al cido lisrgico) mi 'nio problema'. Aunque gran terapeuta, es muy escandaloso". Su escandalosa "manera de provocar" era "amplificando" lo que el otro (el paciente) "quiere ocultar", aade ms adelante en la introduccin a la entrevista que le hizo , a Borja. "Siempre les he dicho a mis maestros que yo nunca les he entendido nada, incluyendo a Claudio. Nada, nada de lo que dicen. Y ninguno se ha atrevido a decirme que por qu estoy ah? No lo cuestionan en lo ms mnimo. Lo nico es que les digo que yo he aprendido de estar ah, a un lado de ellos, noms para ver que a uno le gustaba dos cucharadas de azcar y a otro, no", seal Borja, maestro de la transmisin directa del conocimiento, de la actitud de "estar ah" a un lado del maestro, de aprender "sin librito". Como periodista, la entrevista a Borja pretend publicarla en un diario de Jalisco, Mxico. No fue posible. A 14 aos de su muerte, Avenida 24 publica completa, en cuatro partes, lo que dijo "Mempnio", el "terapeuta maldito": -Cmo fue que se despert en ti esa vocacin por la psiquiatra? - Mira, yo creo que no existen fas vocaciones, para empezar. Ms bien yo las tomo como algo que es una semilla, que es muy individual. Que, en parte, yo no siento tampoco como un don ni como una... gentico; bueno, ni familiar, pues. Y tampoco social. Lo que s, por lo menos para m y en muchsima gente que he observado que anda en estos, y estos quiere decir pintores, escultores, poetas, msicos, que para m pertenecemos al mismo, que te dir, pensamiento. Pero no, quiz no sea ni el mismo pensamiento... Uno va adquiriendo una visin diferente pero eso es algo personal. Bueno, yo llegu ah por pura coincidencia; no hay otra. Yo no

tengo ninguna relacin. Yo soy de Guanajuato, yo no tengo ninguna relacin de ningn tipo. El nico contacto que yo recib de mi madre era que le encantaba hacernos 'limpias', llevarnos a eso. Pero no se hablaba de nada. Ahi era como familiar, y era una vez a la Iglesia y otra a la pirulera'. Eso fue mi primer contacto. Estas gentes son curadoras, curanderas. Entonces, pero no creas que yo quera ser ' %pirulero'. Ni por aqu me pasaba; era como algo que estaba integrado ya en mi vida. Bueno, el primer contacto que tuve fue a travs de un chamn, coronel, maestro de West Point. Amigo de unos amigos mos, unos seores que me queran mucho. Entonces, me dijeron: 'Guillermo, Oswaldo te va a llevar -se llamaba as, Oswaldo-, te va a invitar a que veas, para que empieces a trabajar, ya que t ests interesado en eso, con un psiquatra mexicano que es de fama mundial. Acaba de morir hace como dos semanas. El doctor Salvador Roquet, el pionero de la psicoterapia en el mundo con psicotrpicos. En esa poca, en Mxico, era legal. Esto no hace ruido ah (en, el peridico)? -No. - En el mundo. El pionero, pues. En esa poca se juntaban Mara Sabina, , gentes as, conocidas como mujeres poderosas. Otra seora se llamaba Pachita, que ya muri tambin. Entonces, o se me puede olvidar a qu generacin pertenezco. No la generacin de una rebelda... una rebelda de otra manera, la rebelda sin causa, pero tampoco haba una causa qu buscar entre nosotros. Era, yo lo siento, que era el bienestar humano, personal, pero al mismo tiempo de grupo. Haba una preocupacin de la comunidad. Rocquet tena unas comunidades all, con los mixes, en la sierra de axaca. Oswaldo tena unas comunidades all con los huichols. O sea, haba un inters. Mara Sabina haca lo mismo. Todas estas gentes, siempre, yo las vea ah, y as me col. Con Salvador, pues, un maestrazo, pero nunca ense nada. Y Oswaldo igual. A todos los que te he mencionado, m nunca directamente me ensearon, 'decir esto', 'se hace por esto', 'esto es esto', 'esto lo otro'. Siempre ellos, bueno, ramos un instituto; yo era el ms chiquillo, el ms tonto. Daba clases el doctor porque se lo pedan mis compaeros. De * hojas y esquemtas, pero yo no entenda ni madres, papacito. Yo me callaba, porque me daba un poco de pena. Porque yo (deca): 'estoy deveras tapado'. Bueno, pero yo no soltaba a ninguno de mis maestros, papacito. Y toda mi participacin, aparte de las sesiones que ellos dirigan en sus institutos, mi enseanza, verdaderamente, era estar atentos a ver qu quera mi maestro; que si quera un caf, que si haba que llevar a los nios a la escuela, que haba que llevarlos a la peluquera, que tenamos que salir porque se tena que llevar un material, que se le estaba publicando un libro... as fue. Y en cada uno de ellos, as fue. Pero yo, lo que me interesaba, era la actitud. Hay una palabra que no me gusta mencionar: el manejo del poder. La habilidad, la calidad, que no se le escapaba nadie. Todos, unos clnicos brillantsimos. Roquet era el nico universitario, pero todos los dems que te mencion... Oswaldo, l tambin no era universitario. Los dems, analfabetas. Analfabetas de loque pretendemos, que es el conocimiento... * -Acadmico?

- Acadmico, no. No, no. Cada uno hablando en su propio idioma. Y as fueron aos y aos. Oswaldo, pues como l era uno de los ancianos, pues de todas las comunidades hinchlas, gracias a eso me meti. l me deca que l era mi padre y que yo era su hijo. Entonces, me llevaba a caminar en el desierto. El desierto es tremendo, el de ac, de San Luis Potos. Y las comunidades donde ellos estn es lo ms alejado que hay, porque los huicholes no fueron dominados por los espaoles, la nica que se salv. Entonces, vivan lejssimo, donde no se puede caminar, ms que ellos son los nicos. Entonces, haba cierto inters en ver lo que vea. Que se acercaba un buho, que se acercaba junto a la fogata un guila, que otro hablaba con las serpientes de cascabel, que si hacan una ceremonia llova. Deca: 'hjole, pues no se puede. Gomo le har t este cabrn?' Y as lo fui tomando como algo natural, pues eso es lo que hacer noms. Muy sencillos, estas gentes. Todos mis maestros han sido siempre gentes muy simples, muy sencillos, muy directos. Limpios, liberados de la culpa, de la represin, de los prejuicios, principalmente. Y asi fue. Despus, aqu entra en esto Claudio (Naranjo). l es una persona muy diferente a nosotros. Claudio es un erudito, de muchsimos conocimientos, tanto orientales como occidentales. Lo que se llama un erudito, erudito. Yo lo considero un sabio. Es lo que es la erudicin, en otra palabra. Un hombre muy puro, muy transparente. Muchas veces yo lo acus de que tena una actitud de desprecio hacia gentes, que t sabes como terapeuta si alguien llega as, con un problema quin sabe qu, como que se ablanda el corazn. Bueno, vamos a echarle una mano. No lo fumaba (Claudio), papacito. Deca: 'oye, hjole mano... Claudio: pero no se te hace deshumanizante lo que haces? No, es que no se me ocurra nada'. S, esa es la actitud de l; no se me ocurra i nada. Me cost muchsimo trabajo entender eso. Me acuerdo.cuando muri un amigo mo. Yo estaba aqu, en Guadalajara. Un derrame cerebral. Y, pues, sal corriendo. Ya estbamos ah, en el velorio, y mis amigos, los discpulos de Claudio, estaban encabronadsimos con l. Y yo les dije: 'Por qu compadre? Qu pas? Dice: 'se me hace increble que no haya ido a acompaarte'. Y dije: 'pues a m no me importa que no venga. SI, as fue. Deveras no? No porque me hubiera estorbado (Claudio); no, no, de ninguna manera. Estaban muy molestos, dos de ellos. Entonces, cuando ya termin la ceremonia y me fui con l: 'Hola Memo!' Se levant, estaba en un curso,, a saludarme. Y ah estbamos platicando. Dice: 'oye, quiero hacerte una pregunta: ests enojado conmigo? No, Claudio, por qu? Pues porque han insistido tanto estos que te tena que ir a ver, y a m no se me ocurri ir a verte. Dije: 'qu bueno que no fuiste, porque me hubieras estorbado'. 'Me lo supes', dijo. Entonces, era como otro trabajo totalmente diferente a estos otros maestros que he tenido. Pero, mira, he tenido muy buen ojo para localizar maestros, pero esto no puede ser... cmo fue el tu inicio de la 1 pregunta? Esa vocacin, no... La vida me los pone enfrente. Como que uno se enchufa, se encuentra, pero no se busca... -Un maestro no se busca? - No, ni el amor tampoco eh? (Sonre). El amor no se busca. Se pueden buscar las ganas de tenerlo, las pretensiones de vivir acompaado. El

encontrar, bueno, pues, eso que siento aqu. Qu?: hjole, 'cuntos aos solo', qu s yo, un roll de esos. Puedes sumar todos los pensamientos que he dicho: son actos goios. No son de amor. No es como estas gentes que andan compulsivas en los curses o leyendo libros o buscando a los maestros. Carlos Castaeda es la misma lnea. Y yo no, no he buscado nunca un maestro; me han cado. Por qu? Pues, mira, es muy fcil decir: 'porque Dios me quiere' o 'tengo un ngel' o... t pero no, no me calza. Pues, por qu me tocaron a m? Pues, porque me tocaron. S, s, sin ninguna otra pretensin. Hombre, me hubiera encantado decir: 'mira, es que yo pertenezco a ua tradicin y en la ltima reencarnacin pues ya me tocaba'. Se oira muy bonito. Y hay muchos locos, pretenciosos terapeutas, que se la avientan as. No, no, no, no. Yo siempre les he dicho a mis maestros que yo nunca les he entendido nada, incluyendo a Claudio. Nada, nada de lo que dicen. Y ninguno se ha atrevido a decirme que por qu estoy ah? No lo cuestionan en lo ms mnimo. Lo nico es qe les digo que yo he aprendido de estar ah, a un lado de elfos, noms paira ver qu a uno le gustaba dos cucharadas de azcar y a otro, no, y rururun... eso s, era una persona atentsima, que era estar atento a sus necesidades y a los horarios que ellos necesitaban. Y corno yo saba cunto le duraba la energa de cada uno de ellos, aunque te parezca loco lo que digo, uy, tena que administrarla. Y me escuchaban, me escuchaban. 'jAy, qu bueno que ya llegaste Memo!, vamonos!'. Entonces, as fue. -Una enseanza no formal? - En el libro lo pongo, en el primer libro que escrib, hay el prefacio de los recono... no, no de los reconocimientos. Eso, del prefacio, de dnde viene mi enseanza. Yo le pongo transmisin directa. No s si logras entender lo que significa la transmisin directa? -Simplemente estar ah? -S.
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Hacer acto de presencia?

Y ellos igual. O sea, transmisin directa. Yo lo tomo as. No es de librito... -Y tu enseanza acadmica?
-

Esa no se menciona ah. Vamos...! Ahorita nada ms lo que es la enseanza cara a cara, directa...

Y yo creo que va ms all. Y es que es una energa que no es ni con los ojos ni con los odos ni... Porque yo no les puedo ensear. A ellos nunca les he enseado nada. Ellos quiz hacen una serie de interpretaciones. Unos las han captado un poquito; otros, menos; otros, papanatas... pero el tipo de

trabajo que yo hago... yo soy el primero que mete la cabeza a la guillotina, para empezar por ellos... -A ver, amplame eso. - Mira, a ver, vamos a ver. Que el trabajo todo ste que te he comentado es tremendamente cruel con el que lo imparte, porque al que te dijo que te amaba, te va a corta la cabeza. Eso es lo cierto. As... -Autosacrifico? - No, para nada. No. Por ejemplo, los discpulos, los pacientes que se queran morir por ti, al otro da se arrepintieron y te cortaron la cabeza, por todas las situaciones que pasaban internamente. Que yo no soy el tipo de terapeuta que me da miedo una amenaza de un paciente. El rollo de que si me quedo sin pacientes, de que si va a hablar de m, qu va a decir la sociedad psicoanaltica.. Me explico? A m no me importa nada de eso. Y a esto me refiero: que la verdad es cabrona. Predicar la verdad, no creas que me estoy poniendo as, como de evangelista... estoy hablando de la verdad, as, de la verdad, el respeto, respeto. Para m el respeto es ser claro y directo. As de sencillo. S. - Es la honestidad? -S. Ser claro y directo. Sin adornos, sin rollos, sin intelectualizaciones. Uno sabes que uno es un mentiroso de asco. Porque nadie se atreve a decir lo que piensa. Y andar uno adornndole, callndose, pero yo no creo que el callarse se logre transformar en verdad. O s? O que el callarse y mentir se logre transformar en salud. Si t te callas algo con tu mujer o tu hijo o tu jefe, qu s yo, una de serie de cosas, sale pof un lado de la peor manera. Pero de que sale, sale. No hay posibilidad de que lo asimile uno o que tenga una buena digestin, y que no haya conflicto. La mayora de los conflictos es por callarse... desde nio... En el proceso de autoconocimiento de cada persona, el principal obstculo que enfrenta es el miedo, el cual suele encubrir con mentiras, indic el psiquiatra Guillermo Borja. Tener fe es no poder interferir ante la vida, aceptarla con su dolor y contradicciones, apunt. "No hay forma de escaparte de tu responsabilidad ante la vida; no hay forma de huir del dolor, imposible", puntualiz. Las crisis de la humanidad son "clases de anlisis, de introspeccin, de fortalecimiento interno", dijo en la entrevista que concedi poco antes de fallecer. Sentado, mientras disfrutaba un caf, el autor de "La locura Lo cura" abord diversos tpicos relacionados con el ser humano y su crecimiento personal. El sufrimiento, como "la aberracin de un narcisismo que no quiere sufrir"; el destino, y cmo "uno lo va construyendo cada instante"; el Eneagrama, como "las nueve formas de no vivir"; y de cmo la humanidad vive "la

preparacin de un parto", son reflexiones legadas por Borja. Parte de tu trabajo, o gran parte de tu trabajo, consiste en que el paciente o el discpulo, tal cual, exprese lo que trae adentro?
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S. A ver, la gente tiene mucho miedo, pero vamos a ver: si yo expreso, o t, lo ms temido: Qu es? Cul es lo peor, as, que tiene uno que callarse? porque, bueno... Una tontera o prejuicio, ah, que todava se lo sigue creyendo y el pobre ni sabe que tiene un prejuicio. Toda la cosa inconsciente, y que las repuestas que l cree que est dando, no es l, ' no es l. El trabajo es larguito.
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Cules son los principales obstculos que regularmente t descubres a travs de una persona, un paciente o un discpulo en este proceso de autoconocimiento? Por dnde se va atorando? Por dnde se va saliendo o por dnde va avanzando?
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- Bueno, independientemente de que cada quien tiene un toque individual, algo muy individual: bueno, yo creo que el miedo es el ms fuerte. El miedo, y el miedo hay que encubrirlo, no? Hay que pintar la fachadita, que no se le note, pues, que tiene miedo. No solamente es miedoso, sino encima falso. Por que imagnate la cantidad de energa que tiene que invertir para que el otro se lo crea, que est cagado de miedo. Pero es terrible la falsedad, porque la falsedad es lo que se necesita para encubrir el miedo, pero ningn ser humano acepta que es falso, porque todos traen las banderitas de la autenticidad, de ser as, ntegros. Bueno, para eso hay un mecanismo, hay que matar a la sensibilidad.
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Eso no lo entend....

La falsedad les sirve a las personas para que no noten los dems que son falsos, que son autnticos. La falsedad es como las pelculas, el personaje, y que los buenos actores o actrices logran convencer al pblico del personaje. Bueno, pues eso es lo que hacemos. Y luego ah, como nadie quiere sentirse falso, inautntico, entonces tiene otro mecanismo, que es la muerte de la sensibilidad, la muerte del amor, la muerte deJ afecto; del propio, para empezar. Bueno, pues, ya tiene la vida solucionada, verdad?: Ni sabe que es miedoso, ni se le nota que es miedoso ni siente que es falso.... Terrible.
-

O sea que vivimos en la mentira?

- Total. Y se trata de que el terapeuta le haga ver al paciente que l vive en la mentira?
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Que es falso, cobarde. Hay nueve maneras de huir; ms bien dicho, hay nueve formas de no vivir.
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Ah son tres las que ya dije.

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Los nueve del Eneagrama? ndale, son las nueve maneras, pues, de no sufrir. No sufre, pero s sufriendo en el fondo?

Claro, claro. S, sin trabajo nadie se infarta; digo todos se van a infartar. Bueno, dije eso noms, pero lo que son las enfermedades psicosomticas, el no xito en los negocios, el fracaso afectivo Qu mas? Bueno, hay tantos, los males del mundo. - Este tipo de neurosis se acrecienta en periodos como el que vivimos, de crisis total de valores, econmica, poltica? Cmo repercute esto a nivel de individuo, internamente? Mira, la humanidad, si t haces un poco de historia, nunca ha estado bien. Bien en lo que nos gustara. Y parece ser que existen pocas de la humanidad, con unos periodos especficos, de ese proceso de germinacin y crecimiento de la humanidad, como en las plantas o en la evolucin del mono hacia el ser humano, que se tardan dcadas, centurias, para que suceda otra poca. Claro, lo que vemos es espeluznante. Pero se considera que es necesario porque en el prximo periodo la humanidad va a estar ya preparada para no destruirnos. Cuntos nos vamos a tardar? No lo s, pero aun estas crisis y todo esto yo lo considero atreves: Son clases, son clases de anlisis, de introspeccin, de fortalecimiento interno. Y yo no veo que hay responsabilizar a nadie. No s cmo parezca por que lo digo yo, pero yo creo eso: La humanidad nunca ha estado bien. Tiene los contenidos, s, que le gustara a uno, no conocemos. Por eso se han escrito los cuentos y todas esas cosas, pero los buenos cuentos.... Pon a Gilgamesh, pon Las Mil y una Noches, pon a Homero... Todas las odiseas. Qu es lo que cuentan? La tragedia. Y cuando creen que llegaron, no seor, hay que volver a empezar.
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Entonces quiere decir que al igual que el ser humano la sociedad tambin necesita ese tipo de sacudidas?
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-S.
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S hay un parangn?

Yo digo que s, que est adentro, y que es mundial, pues. Como que es imposible energticamente estar fuera de otra nacin o de otro pas; que aunque los polticos echen rollos, el ser humano tiene otros niveles, otros niveles de que existen.... Yo veo... Es que, mira, no s si sea bueno, pero yo veo que es parte de algo.
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De un parto? De un una preparacin a un parto, puede decirse, claro. Que en diez aos

ya no va haber agua en quin sabe donde, que dentro quin sabe qu... Pprrrrrrr!... Que el gas de estos cabrones que andan ah locos, que... estamos hablando de una cosa, la fe.
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En qu consistira la fe? En que todo como est, est bien... (Se re). Como que encierra mucha contradiccin o irona? No?

Es la vida. Esa es la vida. Esa es la verdadera enseanza: las contradicciones. Mira te voy a platicar algo que vi en la televisin y dije: 'Ay, me encanta!' Como la vida, lo majestuosa, lo imprevista. Esto es lo que tiene mucho miedo el ser humano: Lo imprevista de la vida. Me imagino que los dos se enteraron de este bebito o bebita, fue una pinch< revolucin por la cantidad de dinero que se necesitaba para los implante de los rones o el hgado... Hgado, pero que era imposible por los recursos de familia. Bueno, hasta que el secretario de Salubridad, s, de Salud, la coperacha, igual ir a Estados Unidos y la gente, se logr despus de tres injertos, porque los dos primeros los rechaz. Bueno, pues sali perfectamente de la operacin, y estaba en recuperacin en Estados Unidos. Y sabes qu le sucedi? Se resbal de la escalera de su casa y tiene un derrame cerebral. Va a ser muy difcil sacarlo de ah por que es un bebito... Y derrame cerebral y las complicaciones que tiene, hombre, que se salve! Pero qu te dice? En la escalera de su casa... Cmara! No? Hay dos: O te levantas y le mientas la madre a Dios o al que se le ocurri hacer las escaleras, o a la vida... Para nada sirve hacer todo eso.
-

Pero el hecho est ah.

- Y esa es la fe.
-

Aceptar el hecho?

- No poder intervenir, interferir, ante la vida.

-

Implicara aceptar un destino, entre comillas?

No. Ese no es un destino: Esa es una escalera, el chiquillo se cay y si fue de hocico. No le coloquemos cosas. No queramos meterle pensamientos mgicos. No, no es. Imagnate cuntas interpretaciones hay por accidentes o un no. El esoterismo no dara para tanto. S me explico? En este caso, vamos, o en lo general, nos ocurren cosas en la vida, lo que sea; siempre hay una causa inconsciente, detrs, hay algo que se movi y ni cuenta nos dimos...
-

Y el nio?

- No haba algo detrs? - Todava ni habla!

Y por el lado del esoterismo?

Mira, eso ni lo leo, se me hacen mamadas... Que se lo habrn encontrado, no te preocupes, alguna.... Y si se mete a la astrologa, ms.... Yo no creo, el destino, para m el destino uno lo va construyendo cada instante. Inconscientemente? Claro que existen esas cosa inconscientes! Lo que se llaman actos fallidos, y muchsimas cosas. S, hay muchas, pero yo no las veo tan trgicas.... Pero an as, que sea un acto fallido, pues hay que aprender de ah, consciente o inconscientemente hay que estar atento. No hay forma de escaparte de tu responsabilidad ante la vida, no hay forma de huir del dolor, imposible. Entre el dolor y el placer uno tiene que ponerse en la mejor posicin posible, pero de que te va a doler, te va a doler.
-

Cul sera esa mejor posicin posible?

Puedes aceptar el dolor, papacito, as. S, no querer cambiar la vida. Es que uno quiere que la vida cambie por uno, porque lo que menos le interesa es la vida a quien la est, supuestamente, defendiendo.
-

No resulta visto desde afuera como una visin pesimista?

Pero quin se escapa del dolor? Nadie. Y del placer? Tampoco. Pero en mayor capacidad de no... no hay que equivocarse. Una cosa es el dolor y otra el sufrimiento. El sufrimiento es la aberracin de un narcisismo que no quiere sufrir. Por qu a m? Por qu a mi me sucedi esto? Y esa obsesividad de no querer soltar y aceptar que uno es uno ms. Es muy fcil soltrtela as: Que t eres uno ms....Ahhhh!... No es tan fcil. Y que te va a suceder todo, pero de ese todo no s cul te toque. Uno anda en una inopia, de alguna manera... Y el dolor es, pues, lo que sucede emocionalmente a cualquier ser humano, la aceptacin de la prdida de un ser querido, que las cosas no salen como uno quiere. Hay cosas difciles de aceptar: La traicin de los amigos, de aceptar la traicin de las parejas... Pues todo eso, lo que es, que no queremos pasar por ah, sera el dolor.
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Cmo convertir el sufrimiento en dolor?

Pues con Plcido... (Plcido Ramrez, terapeuta discpulo de Borja presente en la entrevista).
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O sea descubrir las causas de qu me est provocando esto?

Para empezar que ests mal. Que todo ese dolor... Digo, que todo ese dolor no es (ininteligible).... es puro teatro, es puro teatro. As de simple. Yo creo que t ya los has vivido: Llega el primer amor y se termina. Cllate! Si esta a la edad de los 12, 18 aos, en el pensamiento lo primero que se te viene es el suicidio. Pensamientos suicidas. Amores as, de entrega, de pasin, como toda la brutalidad dlos 18, que es una cosa bellsima, hermossima. As, como los caballos preciosos que son incontenibles. La brutalidad de la naturaleza. Hermossima. Bueno, va uno creciendo y se da uno cuenta que no hay una sola mujer-estoy poniendo el ejemplo de la

mujer, puede ser cualquier cosa-, que hay mas mujeres y que te gustan muchas, y que te puedes relacionar. Y ah va, ah va, autoafirmndote y una serie de cosas. Despus, o te casas... Todos esos rollos. Entonces, si t lo analizas: pero, he pasado por tantas, he pasado por tantas, y en ese momento, cuando hace uno un alto en la vida, porque uno tiene que hacer un alto en la vida, por favor, pues qu traes en las manos. Qu has hecho con tu vida? Con la tuya! En ese momento, en ese momento, cuando haces la parada, tan necesaria, porque mira: Debe ser pattico llegar a la agona de uno mismo, a una edad avanzada, y no haber hecho nada por uno mismo. Es terrible, por que ah nada de que una disculpita, nada que mi vieja se fue con el chofer.... Nada de nada. Es qu hiciste con tu vida? Pues esa mugrosa pregunta, uno tiene que estar atentsimo, por que si yo te digo: Qu quiere decir ese contenido? Es quin eres t? Para poder deducir despus que quiero ir ah... Y no echarle la caca a ninguno. Uno es uno y es responsable de uno. Y esto, aunque se escuche un poco como egosta: No hay pedagoga mas grande en la vida que si haces lo que tienes que hacer en la vida- ah incluye a tus hijos, hijas, a tu pareja, a tus empleados -, si t haces lo que t haces. Porque hacer lo que t tienes que hacer y quieres hacer no es un acto de agresin hacia nadie, por que lo nico que t puedes hacer por ti es bienestar para ti. Pues con eso...
-

Hacerse responsable uno?

Responsabilidad viene de su raz, que es: respondo por m, responsare... Cul es el final del camino, de atravesar el Purgatorio, el Calvario, en la vida? Muy sencillo: T, responde el psiquiatra Guillermo Borja, quien apunta el mal manejo de lo esotrico ocurre cuando "no se entra a la realidad" e indica que la democracia "es parte ya de la salud de una sociedad". -A qu atribuyes, en este periodo que estamos platicando, el sufrimiento de tanta gente...? Que hay detrs?, qu est moviendo el ser humano? -Que te digo que estamos en una poca de la que est surgiendo otra. -Aunque t hablas al principio de que el esoterismo... -Hombre, miraaa! Tengo mis estilos, y lo que...yo no estoy en contra del esoterismo, yo estoy en contra del mal manejo del esoterismo. Todos los grandes iniciados, todas las gentes sabsimas son esotricos, todos. Pero es este mal rollo, no, no, no. Es parte de lo que estoy hablando, de echarle la mano a la humanidad. Y aparte ya es abierto, no es secreto. Ya, parece que la represin, que la no represin. Ya es parte de la salud del sistema tambin. Es como...t llmale democracia o lo que sea, pero eso es parte ya de la salud de una sociedad... -Tolerancia? -Claro.

-En qu consistira el mal manejo? Nada ms... t hablas mucho del rollo? O sea, vas a echarles el rollo pero no hacerles ver su realidad? Que no despeguen los pies de la tierra? -A ver, no te entiendo. -En que consistira el mal manejo del esoterismo? -Eso, no entrarle a la realidad, la tierra, el hombre. Eso. S, eso, eso. La realidad. -En estos avatares, en estos caminos del autoconocimiento del ser humano, que papae estn desempeando la psicologa, desde Freud, la gestalt, la psicologa transpersonal? Por dnde va? Cules son los caminos que est siguiendo la psicologa ahorita, en la bsqueda, en la ayuda del ser humano? --Bueno, no se puede negar que Freud, y hay un par ms, importantsimos. Ellos fueron a los que correspondi la sacudida de la humanidad. Visionarios fueron. Pero hubo otros ms visionarios, atrs: Los griegos, los grandes escritores, los poetas. Todos estos, los mitlogos, los que hicieron todas estas apologa, que por algo Jung y Freud que fueron los que iniciaron esto, todo lo basaron en eso. Todo. Y hay una cosa, mira, el libro ms antiguo escrito por la humanidad es un libro que no s si conoces, que se llama Gilgamesh. La primera obra escrita por el ser humano. Ya ms atrs no sabemos. Y, ste, el mismo rollo que sucede ah, en Gilgamesh, es el rollo que est sucediendo ahorita. Vamos a ver: la humanidad nada ms tiene un solo cuento, papacito. T, solo tienes un solo cuento. Y s honesto, nada ms te la pasas repite y repite el mismo rollo. El proceso de evolucin es cambiar por todos los estilos literarios, de la tragedia, esperar un da a ver si uno llega all, a la comedia. Entonces dnde est? Pues yo creo que todos estos, porque Freud se meti en el rollo intelectual, despus se vino todo lo instintivo pero a nivel corporal, que Freud ni se dio cuenta de que exista; Jung se meti en el rollo espiritual y en los arquetipos y todo este rollo; Skinner, pues en la modificacin de conductas... Y cada uno fue aportando. Otro descubri el existencialismo por estar enclaustrado como judo en Auschwitz. Como que, aparte cada persona descubre algo de s mismo, desde lo que resolvi. No creo que un compositor hubiera compuesto nada ms porque se le vino, sino que hubo muchas cosas, y principalmente estados interiores de desarrollo. No tanto emociones, sino cosas de de desarrollo interno. -En estos momentos en que situacin, que momentos atraviesa la psicologa con Claudio Naranjo? -Una cosa que es muy bella: no se puede...Bueno, l hace como un Concilio Ecumnico: Tenemos que entender que no se puede descalificar. Que cada uno aporte un grano, que hay mucha gente, que no hay que pelearse, que no hay que dogmatizar, que haya la libertad de decisin para a lo que la gente quiera ir. Yo le ense a l y a todos mis discpulos-una cosa que se llama la transferencia mltiple Entiendes? Que el terapeuta quiere la concesin

Si? Vente, ndale. Y yo no! Que vayan donde sea! Que aprendan! Que vean el asco de terapeuta que soy! Los corro! Y les digo: T tienes qu ir a otro proceso! Y ellos andan como locos: aqu, all, con Claudio...Yo no s si les haya servido, pero yo s estoy convencido de eso, porque yo he visto las diferencias, pues. A ver, bueno ,y ste lo que hace y eso? Que es eso es muy sano. Y que no me asusta que se vayan con otro Por qu yo tengo que ser el mejor, el nico? No, no, no.. -Hubo algo que me llam mucho la atencin. Cuando hablas de que Freud, Jung y todos ellos, desde s mismos resolvieron algo, que es algo por lo que tenemos que trabajar. Lo atraviesan los artistas, no solamente los terapeutas, para hacer consciente eso que descubr, eso en m, para luego plasmarlo en algo, en mi creatividad? -Claro. T sabes cmo llego Freud al psicoanlisis? No lo conoces? -No lo recuerdo. -Bueno, pues se muri su padre y fue al velorio. Y cuando estuvo frente al fretro, se desmay. Esto, en cualquier neurtico, dira: Ay!, el afecto! No? Pobrecito, pero esto es en los contenidos que habla la gente, pobrecito; el haber desaparecido el padre, doloroso, traumtico, pero Freud era una gente muy brillante, aparte porque era un maestro....Descubri que odiaba a su padre... La honestidad de Freud, de que deba tener su buen trabajito ya que le cayera el veinte de ese tamao. Pues a partir de ah, dijo: 'Todava debe estar salpicada con esto'. Despus empez a trabajar con la neurosis conversiva, la ceguera, la parlisis, y ah fue. Entonces cada uno va aportando. Y ahorita el momento es... se habla de las psicologa humanstica, pero en la transpersonal hay un solo detalle que es lo que la determina de todas las dems, que es la que introduce lo mstico al ser humano, la parte mstica del ser humano. Entonces, la psicologa transpersonal, y Claudio, l enfatiza que hay una parte interna, que la hemos olvidado muchsimo y que en ese olvido hemos tenido muy mal negocio. Y que el ser humano es mstico; no religioso, mstico. -Cul seria la diferencia entre mstico y religioso? -Bueno, el religioso sigue a una institucin, los preceptos, los conceptos... y lo mstico es que no hay que tener ninguna regla para ser bueno, porque teniendo reglas menos se hace bueno! -Cuando mencionaste eso de la experiencia de Freud, el gran problema que creo tenemos todos es, en general, que nos da mucho miedo conocernos a nosotros mismos Hasta dnde es utilizar mi propia basura para transformarla? Estoy hablando con el coco... -Pues, con lo que tengas... A ver reptemela otra vez. -O sea, creo que todos le tenemos miedo a lo que es vernos tal y cual, sin atrevernos a pensar, quizs, que detrs de esa basura, detrs de los que

rechazamos, como fue el caso de Freud, que descubri que l quera asesinar a su padre... El descubrimiento de esa basura es como... estoy fantaseando... como el Edn que queremos pero que estamos pateando? -As es, as es. El problema es el calvario, s, el calvario es lo que es bastante difcil, porque no se sabe, ni se ve el final, ni te lo garantizan, y pa' atrs ya no se puede. Entonces entras en una desesperacin, en una ansiedad, de: Ay! a ver a qu horas se acaba esto? Cinco aos de terapia y yo no veo, me siento cada da peor... cosas as. Esos son los mecanismos que dificultan que muchos tratamientos y pacientes hagan un buen avance, pero no se ha llegado... Cul es el final del camino? Sencillo: T. No hay otro, no hay otro. Y que las cosas que van encontrar ah... mira, yo no s cmo se llama esta pelcula que es muy bonita, la que anda en busca de la rosa, o no s qu cosa. Un guerrero que va a buscar, creo, la verdad....y que le dan un espejo. Pero qu era lo que buscaban? La verdad? El poder o qu? (pregunta Plcido)... pero de unos impedimentos como no tienes una idea. Una epopeya: se mueren y matan, y rururururua, y se burlan de l, una y otra vez, otra vez... Y ya cuando termina, la ceremonia y todo el rollo, ah todos los monjes, vena otro que haba cruzado el Purgatorio. Y, ese ya lo iban a investir, y le dan una caja. Y la da risa, se muere de la risa, porque es un espejo. Va por hay, va por hay la pregunta... Las dificultades, pues s son, pero no creas que uno va encontrar muchas cosas (se re)... Nada. Y la psicologa va en eso, de que la espiritualidad es lo ms importante. Y ya se habla por todos lados. En las televisiones no s cuntos programas hay de diferentes religiones, todo el da...