https://www.svoboda.org/a/29982783.

html
05 июня 2019
Дмитрий Волчек

Время людоедов. Голодомор и

рождение советского человека
“Я Вас любила и люблю, Иосиф Виссарионович. И я не верю, что Вы
допустите, чтобы я погибла в расцвете моей молодости так трагично и
бессмысленно от голодной смерти”, – писала в декабре 1932 года
комсомолка, ученица 8-го класса, дочь красного партизана из
Харьковской области. Но Сталин допустил смерть и этой школьницы,
и миллионов других граждан СССР от голода. Более того, он сам этот
голод и организовал.

Сколько жизней унес Голодомор? Демограф Александр Бабенышев (р.1938) искал

ответ на этот вопрос почти 40 лет. В советские времена его работы
распространялись в самиздате и публиковались на Западе под псевдонимом
Сергей Максудов. Этот псевдоним стоит и на обложке вышедшей в 2019 году в
Москве монографии "Победа над деревней: Демографические потери
коллективизации". Книга – итог многолетней работы Александра Бабенышева,
изучавшего свидетельства жителей СССР и документы – в частности,
архив Смоленского областного комитета ВКП(б), захваченный немецкими
войсками и вывезенный в Германию, а после окончания войны попавший в США.

Участник диссидентского движения, друг академика Сахарова Александр

Бабенышев в 1981 году эмигрировал из СССР. В Бостоне он стал участником
проекта "Голодомор" украинского института Гарварда. В 1987 году в знаменитом
издательстве "Ардис" вышел сборник "Неуслышанные голоса. Кулаки и
партейцы", подготовленный им по материалам Смоленского архива.

Война бедных против зажиточных, города против деревни,

государства против сельского жителя
В новой книге – "Победа над деревней" оцениваются размеры потерь от
раскулачивания, депортации и голода. Точное число погибших до сих пор
неизвестно. Александр Бабенышев оценивает прямые и косвенные потери в 10
миллионов человек. Он приходит к выводу, что коллективизация стала второй
гражданской войной – войной бедных против зажиточных, города против
деревни, государства против сельского жителя. Крестьянство, кормившее страну,
было поставлено перед выбором: голодная смерть или полное подчинение
распоряжениям властей. Осознав, что сопротивление ведет к неминуемой гибели,
сельский житель сдался.

Результатом этой войны стала и небывалая мутация – окончательное

формирование советского человека, "человека пассивного, готового к
выполнению абсурдных распоряжений начальства; этот человек боялся
неожиданностей, не любил свой труд, по возможности не соблюдал законы,
считал воровство единственно возможной формой перераспределения
собственности и был полностью лишен самоуважения. На собственной шкуре
крестьянин понял, что доверять нельзя никому, что человек человеку враг: он
может отнять последнюю корову и последнюю краюху хлеба", – пишет Борис
Грозовский в рецензии на "Победу над деревней". "Крестьянину предложено было
отказаться от милосердия и вообще любых чувств к ближнему, не говоря уже об
отстаивании собственных прав. Голод стал инструментом расчеловечивания".

Презентация книги Александра Бабенышева "Победа над деревней:

Демографические потери коллективизации" прошла 31 мая в
Сахаровском центре в Москве. Автор, приехавший в Россию из США,
рассказал Радио Свобода о своем исследовании.

Голод стал инструментом расчеловечивания

– Я начал заниматься историей, когда советской власти исполнилось 50 лет.
Решил, что нужно посмотреть, что она за эти 50 лет сделала. Естественно было
начать с изменения численности населения, и этого мне хватило на всю
оставшуюся жизнь. Тема Голодомора возникла для меня в 1981 году. Когда я
оказался за границей, было как раз 50-летие Голодомора. Гарвардский институт
меня принял, и я занимался там этой темой.

– Вы говорили об этом с Андреем Дмитриевичем Сахаровым?

– Нет, о Голодоморе специально не говорил. Я написал книжку о потерях за все

годы, в том числе в годы коллективизации, и дал ему, потому что он называл
неправильные цифры, которые брал у Роя Медведева. Он прочитал, сказал, что
понравилось, но подробно мы с ним не говорили. Он мне передал рецензию
своего знакомого. Она не подписана, я так и не знаю, кто это написал. Очень
здравая, серьезная рецензия, с замечаниями, с похвалами. Но у меня нет
уверенности, что Сахаров прочитал всю книгу.

– Какие материалы вы использовали, когда писали "Победу над деревней"?

– Я работал в российских и украинских архивах, но главное – использовал

переписи населения и опросы. По Украине это был большой массив людей,
которых спрашивали про годы коллективизации. Эти опросы проводили мои
знакомые в Канаде и в США.

– Опрашивали эмигрантов из СССР?

– Не только. Была эмиграция украинцев из Польши, часть из них была захвачена
Голодомором. Из Советского Союза была очень небольшая украинская
эмиграция, просто не выпускали. Но сразу после открытия страны украинская
эмиграционная община пополнилась. И самая важная группа – это украинцы,
ушедшие с немцами, а после разгрома Германии перебравшиеся в Канаду и США.
Это большая группа, которая пережила коллективизацию и могла о ней
рассказать.
– Вы делаете важное замечание о том, что следует не приблизительно, а
точно оценить количество жертв Голодомора, так, как институт Яд ва-Шем
оценивает число жертв Холокоста…

– Отчасти мой призыв на Украине сработал. Там провели массовые опросы

переживших коллективизацию или их родственников. Я сам писал инструкции, о
чем обязательно спрашивать. Хотелось бы, чтобы люди строили родословные
деревья: что случилось с бабушкой, дедушкой, с родителями и так далее, чтобы
иметь картину изменений в каждой семье.

– К каким цифрам потерь вы пришли в результате?

Зерновые районы оказались под страшным ударом, когда

забрали почти весь урожай
– Прежде чем говорить о цифрах, скажу, что именно мы оценивали. Я понимаю
под потерями то, что население не дожило до своего срока. Свой срок
устанавливается как норма, которая уже достигнута населением, то есть для
коллективизации это была перепись 1926 года. Благодаря переписи мы знаем,
кому было 10, 20 лет и так далее. Сколько лет он должен прожить в тех же
условиях, которые зафиксированы переписью? Перепись и таблицы смертности
делаются вместе. Можно сказать, что население должно было быть таким.
Сравнивая население, которое должно было быть, с тем, что фактически было, мы
видим потери. Должно было быть 10 миллионов какого-то возраста, а было 8,
значит, два миллиона – потери. На гипотезе мирного хорошего времени
существования строим дальнейший прогноз, как будет дальше меняться
численность населения. Естественно, население будет стареть, появляется новое
поколение и так далее. Вот это движение населения мы рассматриваем как норму,
потом сравниваем в годы, которые нас интересуют, 1936 или 1934-й как конец
коллективизации, 1939-й как репрессии между 1937 и 1939-м: так узнаём
потери – расхождение гипотетической нормы с фактической численностью
населения.

– Тут есть проблема: сталинской переписи населения нельзя верить.

– Я не верю в эту проблему. На самом деле перепись делалась хорошо,

фальсификаций общей численности населения не было. Мы уже после
сталинского времени можем это проверить. Что сделано было при Сталине? Часть
населения учтенную, но не записанную за конкретными
территориями, – например, армия, все заключенные, большая группа населения,
которую учли, но не зафиксировали точно за местом проживания, – эти группы
разбросали по республикам или областям, которые плохо выглядели в результате
коллективизации, – и это, конечно, фальсификация. Фальсификация касалась
Украины, Казахстана, а не общей суммы населения. То есть прибавка была, но
примерно 1%, и этот 1% в расчетах я снимаю. Они честно говорят, что добавили, и
мы легко его можем убрать. Так что я не признаю, что перепись была
фальсифицирована полностью. Если фальсификацию, которую мы видели,
убрать, перепись останется вполне нормальной.
– И вы приходите к выводу, что во время Голодомора погибли 10 миллионов
человек?

Был ответ сельского населения, которое государству, кроме

своего пассивного труда, ничего противопоставить не могло
– Неверное слово "погибли". Эта цифра правильная для всей страны, но она
говорит о том, что 10 миллионов должны были прожить больше, чем они
прожили, кто-то на два года, кто-то на 10 лет. То есть норма, сколько бы
поколение 1926 года имело к 1937 году. Так что это не погибшие – это не
дожившие свою часть жизни. Погибшие тоже есть в моей оценке, но это не 10
миллионов, а не больше пяти. 4,5–5 миллионов – это погибшие. Зафиксировано:
в 1933 году выросла смертность на миллион с чем-то. Совершенно очевидно, что
эти люди умерли от болезней, голода, от плохого питания или от желудочных
заболеваний. В это число входят и расстрелянные. То есть это реальные
физические потери. Если говорить о реальных потерях для всего периода, то они
будут не 10 миллионов, а примерно 5.

– Пять миллионов погибших и еще 5 миллионов, не доживших свой срок?

– Совершенно верно, именно так.

– Вы пишете: "Ни Украину, ни собственно украинцев нельзя выделить как

группу людей, целенаправленно подвергавшихся уничтожению голодом. Они
страдали так же, как и многие другие сельские и городские жители СССР, в
одних случаях намного больше, в других – меньше". Вы не согласны с
исследователями, которые считают Голодомор геноцидом украинского
народа?

– Я не считаю, что эти потери носили национальный характер. Действительно у

украинцев пропорционально больший процент потерь, чем у русских жителей
Украины. Потому что русские в значительной степени – это городское население,
а украинцы – в основном сельское. Дальше мы должны посмотреть по областям
Украины, совсем не равные были потери. В Донецкой области были намного
меньше, чем, скажем, в Киевской или Харьковской.

– Потому что снабжение было лучше?

– Да, снабжение Донбасса было предусмотрено, потому что там была

производственная система, которая необходима государству, и государство не так
давило. Можем сказать, что северные области Украины были в лучшей ситуации,
чем даже донецкое население. Потому что удар голода был не просто по
республикам или по территориям, а по производящей полосе, как ее называли,
где выращивается зерно. Это зерно у нее забирали. А в северных районах
Украины важную роль играло животноводство, намного больше было посевов
картофеля. Они имели продукцию, на которой могли выживать. А зерновые
районы оказались под страшным ударом, когда забрали почти весь урожай,
выгребли уже насильственным путем, обысками у людей то, что они собрали на
собственных участках или получили в какой-то момент от колхоза. Это был
страшный насильственный голод, потому что население было обречено из-за
отсутствия еды. Почти то же самое произошло на Северном Кавказе. Русско-
украинские области – Ростовская, Ставропольская, Краснодарская – были под
таким же ударом, как и все прочие тяжелые области Украины. Так что это не было
национальное, это не было даже по республикам, но это был удар по части
населения, которое занималось производством зерновых культур.

– Был ли это сознательный, тщательно разработанный план или последствия

безумия на местах?

Государство закрывало глаза на то, что этим людям нечего

будет есть
– Ни то и ни другое. Это не был разработанный правительством план – "давайте
уничтожим часть населения". Это был процесс борьбы за то, чтобы забрать у
населения намеченную определенную сумму этого урожая. Откуда взялась эта
сумма, откуда взялся этот план? Перед этим был очень хороший урожай в 1930
году и неплохой в 1931-м. Путем давления урожай 1931-го подогнали к 1930-му,
худший урожай дал ту же самую цифру заготовок. В 1932-м, который был намного
хуже 1931-го, хотели собрать столько же, сколько было в хорошем 1929–30-м,
государство хотело иметь ту же самую сумму заготовленного зерна, что было
невозможно, потому что урожай был не очень хороший и он был очень плохо
собран. Здесь проблема не только власти, но и населения. Население на урожае
1931 года не хотело работать. Они видели, что все забирает государство: зачем мы
будем стараться собрать всё? Напряженная работа сельского населения была
совершенно необходима, не было достаточной механизации, люди работали по
12–16 часов, особенно в дни, когда не было дождей. То есть это была борьба за
лучший урожай. Есть рассказ диссидента, который поехал за отцом в большую
украинскую деревню на юге, он приезжает и видит, что работает одна молотилка,
8 человек или 12 человек подбрасывают зерно, остальные сидят. Он говорит: как
же, урожай пропадет. Они говорят: ну и пусть пропадает. То есть был еще ответ
сельского населения, которое государству, кроме своего пассивного труда, ничего
противопоставить не могло. Но в 1932 году это было очень серьезно. Был средний
урожай, но плохо собранный, что очень резко снизило возможность государства
заготовить то, что оно хотело. И оно заготовило столько, сколько хотело, отняв ту
часть, которая у крестьян была отложена для существования их семьи. За это шла
серьезная борьба, и государство сумело это забрать. Нельзя сказать, что это
геноцид, потому что он не был направлен на конкретных людей или конкретные
группы людей, но это привело к гибели этих людей. Нельзя сказать, что
государство планировало гибель, но оно отбирало весь хлеб, закрывало глаза на
то, что этим людям нечего будет есть.

– Пытался ли кто-нибудь спасти голодающих? Или расчеловечивание зашло

слишком далеко и о благородстве не могло быть и речи?

Выживают худшие, потому что они способны отнять и забрать

себе, а лучшие делятся с другими и погибают раньше
– Расчеловечивание доходило до больших пределов. Питирим Сорокин,
специалист по демографии, пишет, что голод всегда ведет к падению
нравственности, выживают худшие, потому что они способны отнять и забрать
себе, а лучшие делятся с другими и погибают раньше. Появились людоеды,
которые поедали членов своей семьи, детей чаще всего. К этим людоедам я
приравниваю и высшую группу наиболее обеспеченных, которая спокойно
отнимала продовольствие и за счет этого продолжала существовать. Безусловно,
были люди, которые спасали не только своих родственников, но и других людей,
помогали человеку уехать, потому что на Украине и Северном Кавказе был
запрещен выезд, не пускали в поезда, нельзя было продавать билеты. Было много
хороших людей на разных уровнях, даже на уровне руководства колхозов. Хотя
было очень много плохих людей, думавших только о себе и о своих близких.

– Кто главный злодей в этой истории? Те, чьими руками осуществлялась эта
кампания по уничтожению миллионов людей? Рядовые сотрудники ОГПУ на
местах?

Наиболее страшной фигурой был Косиор, первый секретарь ЦК

Украины
– Нет, главный злодей был в Москве – это был Сталин. Сталин и прямое его
окружение были хорошо информированы, именно они ставили эту задачу: пусть
все, в первую очередь Украина, не просят у нас хлеб, пусть они соберут зерно сами
и отдадут государству, а если что-то останется, возьмут себе. Исполнителями же
были украинские руководители, и наиболее страшной в этом смысле фигурой
был Косиор, первый секретарь ЦК Украины. Почему я его считаю главным
злодеем? Когда рассматривался урожай 1931 года, не очень хороший, но и не
очень плохой, а государство хотело получить урожай такой же хороший, как в
1930 году, Косиор выступил на совещании, где был Сталин, и сказал, что мы уже
коллективизировали население Украины на 75%, я думаю, что мы справимся и с
этими заготовками. Все остальные секретари выступили с прямо
противоположным взглядом: мы не можем полностью дать этот план, потому что
у нас был плохой урожай. И на Украине началось на год раньше, чем в других
регионах. Здесь очень большая ответственность украинского политического
руководства. Конечно, не меньшая, а намного большая – это Сталин, Каганович,
Молотов. Молотов поехал на Украину дожимать, Каганович на Северный Кавказ,
потому что его опасно было посылать на Украину, его там ненавидели ужасно. А
Сталин прекрасно знал, что происходит, получал массу писем, информацию от
руководителей областного уровня. Были люди, которые думали, что нужно как-то
сверху это прекратить, что нельзя пытаться делать заготовки, отнимая у людей
всё. Конечно, исполнителями были рядовые партийные работники. Не так уж
редко люди проводили обыски, изымали зерно в одной деревне, а в это время
другие люди зерно изымали в их семьях, в их деревне. С 1932 года никто не был
защищен. Удар был по всем, но смертельный удар по очень большой группе
сельского населения в производящей полосе.

– Моего родственника заставили стать первым председателем колхоза в его

деревне, а через полгода раскулачили.
– Хорошая типовая история. Когда были выборы председателей, то выбирали
часто сначала уважаемых людей, думали, что эти люди смогут разумно
руководить. Когда начались активные изъятия, конечно, этим людям пришлось
очень плохо.

– Есть данные, сколько было арестовано так называемых кулаков, сколько

было выслано, сколько по этим делам расстреляно?

Люди привыкли к этой форме существования, привыкли к

полному подчинению
– ОГПУ писало отчеты. Достаточно хорошо известно число бежавших и
пойманных. Сколько ехало в эшелонах и выгружалось, более-менее известно, но
на самом деле цифры немножко больше. Примерно вывезено было два с
половиной миллиона – на Север, в Сибирь, они занимались там или сельским
хозяйством, или в промышленность, на лесоразработки пошли. Это были люди
подконтрольные, жили в специальных деревнях. Так как это происходило в 1930–
31 году в основном, то многие из них были лучше готовы к 1932–33 году, к ужасу
Голодомора. Государство тем, кто работал в лесной промышленности,
подкидывало продовольствие. Хотели получать большую производительность,
поэтому рабочих снабжали. И не было такого удара, как на южных территориях,
производящих зерно. Там было больше картошки, которую не так легко всю
отобрать. Раскулаченные, которые больше всего пострадали от коллективизации,
голод прошли немножко или заметно лучше, чем их родственники, оставшиеся в
деревнях.

– Вы сравниваете раскулачивание и Голодомор со второй гражданской войной.

Но гражданская война подразумевает сопротивление, сражение двух сил. Здесь
было серьезное сопротивление?

– Сопротивление было, серьезным назвать его нельзя, оно не было эффективным,

в отличие от сопротивления времен гражданской войны, где солдаты вернулись с
винтовками домой. Сельское население было обезоружено. В депортацию кулаков
оно уже довольно сильно разделилось, большая часть людей закрывала на это
глаза или участвовала в раскулачивании. Когда стали забирать зерно, большого
организованного сопротивления сельское население оказать не могло, хотя были
там толпы женщин, пытавшихся у элеваторов что-то забрать. Были тысячи
маленьких, мелких бунтов, которые очень легко подавлялись. Армия и ОГПУ
легко справлялись. Был очень сильный бандитизм, грабили все, что можно было
грабить. В общем страшного сопротивления, революции не возникло, как это ни
удивительно.

– И этот опыт голода сформировал советского человека…

Сталин понимал, что борьба выиграна, ему население

подчинилось
– Да, это так. Люди привыкли к этой форме существования. Главное, они
привыкли к полному подчинению. В 1931–32 году они еще сопротивлялись, не
хотели отдавать зерно, они считали: мы вырастили, это наше зерно. Они прятали,
боролись. А 1933–34 годы и 1936-й были очень тяжелыми для сельского
хозяйства, плохой урожай, но никакой борьбы не было, крестьянин подчинился.
Его ударили так страшно, что уже осенью 1933 года он работал, понимая, что
получит мало, но боялся не получить ничего. Колхозная система заработала, она
не была так производительна, как доколхозная, но давала государству то, что
государство хотело получить, и что-то оставалось для посева, что-то доставалось
сельским жителям. Замечательная история: приходит Каганович к Сталину и
говорит: урожай очень плохой, надо готовиться его отнимать у сельского жителя.
Сталин говорит: не надо, сами привезут. То есть он понимал, что борьба
выиграна, ему население подчинилось, сопротивления или попытки не отдать не
будет. Дальше так и было: брали все, что хотели, в том количестве, в каком
хотели. А как люди выживали? Приспособились со своих маленьких участков,
огородов получать необходимую для питания продукцию.

– И трусливый, покорный, раболепный советский человек окончательно

сформировался в эти годы…

– Да, безусловно. Здесь важно смирение перед абсурдом. Например, абсурдом

кажется указание забирать у людей зерно, которое нужно для посева следующего
урожая. Это зерно куда-то увозится, а потом откуда-то привозится снова, чтобы
высевать. Потери при увозе и привозе, безусловно, были, но люди шли на эти
потери – это представляется абсурдом. Но и сельские жители, и администрация
смирились и признавали, что да, надо делать, раз нам приказывают. Абсурдность
стала нормой, потому что приказ не обсуждался. Разумный или нет – это уже не
нашего ума дело. Главное, что была потеряна любовь к земле, любовь сельского
жителя работать на ней, ощущение, что это мое, я сам делаю, определяю свою
жизнь, все это было абсолютно утрачено, работа была подневольная, всегда не
слишком старательная, очень часто зерно уходило под снег. Сельское население
переезжало в города. Вообще во всей советской реальности, вы правы, был очень
негативный человеческий результат.

– Вы сейчас представляете свою книгу в путинской Москве, где, как говорят
социологи, признание Сталина великим государственным деятелем уже стало
общим местом, 70% опрошенных уважают Сталина.

Для меня было катастрофой ельцинское время

– У меня нет, честно говоря, таких личных впечатлений, хотя я встречаю это в
печати, слышу, что это происходит. Для меня было катастрофой ельцинское
время, отказ от демократического устройства, признание, что нам нужен
диктатор, который будет иметь всю власть, а мы готовы ему подчиняться. Страна
охотно ушла от демократии, говорили: ну как же, парламент плохой, нам нужен
хороший президент. Русская советская интеллигенция хотела этого и получила.
Установлен режим личной диктатуры, власти выше, чем какой-либо выборный
орган, Ельцин пошел на разрушение государства, но его все равно выбрали.
Причем интеллигенция в том числе. И Путин унаследовал власть от Ельцина.
– Нынешняя любовь к Сталину объясняется этим тоже?

– Честно говоря, нынешняя любовь для меня абсурдна. С кем я разговариваю,

никто такой любви не выражал. Я думаю, что это непонимание сталинизма, а
просто наследование идее – было сильное могучее государство, нам нравится
сильное государство, Сталин имел сильное государство, и мы его будем считать
хорошим руководителем. Люди не знают на своей шкуре, что такое сталинизм,
мечтают, что сильное государство им может что-то дать. То, что в России
авторитарный режим – это крайне печально. Но я верю в неизбежность
установления демократии везде. История происходит таким образом, что
авторитарные страны переходят к нормальному демократическому режиму, где
население – не всегда разумно, не всегда хорошо, – но определяет политику.
Безусловно, и в России это должно когда-то произойти.

43 Comments
Николай Иванов
Но в конечном счете Власть Советская выжила и просцвела и поднялась до Мирового Державного уровня
и если бы не было строгости по раскулачиванию и тупого упорства зажиточных шестерок купцов и графов
взерошившихся за свою собственность ,то и не было бы голода и хаоса ,это они графы купцы и
чиновники создали голодомор ,а Сталин здесь не при чем с любой точки зрения,пошли бы на условия
Сталина и жили бы поживали ну не так как прежде ,но современем все бы вернулось им с их умом и
талатами управления!

Lisa Ivanova
Недалекость - страшная вещь!

Николай Иванов
Lisa Ivanova Это не я сказал ,, Пошли бы на уступки Власти и жили бы в разы лучше ,а так вышло ,враги
народа России создали голодомор ,, это сказали многие руководители
коммунистической партии во Власти в те времена

Boris Gershfeld
Я помню голодомор.До 1935-го мы жыли в деревне Лещиновке,что на Полтавщине.В деревне только два
дома,наш и соседский, были заселены.В остальных лежали мертвые и окна и двери были крест- на- крест
забиты досками.Наши отцы,служившие в армии,раз в неделю бегали за 10 километров,чтобы накормить
нас своим пайком. Мама варила суп из лебеды ,я с сестрой собирали какие - то корешки съедобные.Эти
мои детские воспоминания до сих пор бередят мою душу.

Vassileios Grammatikopoulos
В августе 1942 г. Черчилль вылетел в Москву, где встретился со Сталиным. Разумеется, лидеры
антигитлеровской коалиции обсуждали проблемы, связанные с войной. Но по воспоминаниям Черчилля
он как-то спрсил Сталина про коллективизацию. "Политика коллективизации была страшной борьбой",
сазал Сталин. Приходилось иметь дело с миллионами маленьких людей? спросил Черчилль. "С десятью
миллионами, -сказал он /Сталин/, подняв руки. - это было что-то страшное, это длилось четыре года."

Masha Koukina
Так что вычитаем из 4.5 млн смертей
0.5 млн самарских
0.5 млн нижнего Поволжья
0.5 млн северного Кавказа и Кубани
0.5 млн умерших при выселении
1.2 млн казахских ... и получим число жертв украинского Голодомора - 1.3 млн. чел

Masha Koukina
Ну и про цифры. Демшиза уверяет, что на Украине погибло 6 (а кто и 8, и 12) млн. Сравните с цифрой
Бабёнышева - 4.5 млн. И сколько там Украинцев? В Самарской области погибло 0.5 млн человек, а
Бабёнышев Среднюю Волгу даже не упоминает как пострадавший регион (он упоминает Украину,
Казахстан, Северный Кавказ и Нижнее Поволжье).
Masha Koukina
К чести Бабёнышева всё же надо признать, что он не считает Голодомор геноцидом, так как он не был
направлен против какой-то одной нации или даже определённой территории. Если вам уж так
приглянулось слово Геноцид, виляет Бабёнышев, то можно назвать случившееся Геноцидом
крестьянства. Хотя ведь понятно, что изъятые гены были весьма разнообразны и слово Геноцид тут
неприемлемо. К слову, Бабёнышев упомянул, что наиболее пострадавшая нация была казахи - там
погибла четверть населения.

Marsel Kamaletdino
очень хорошо написано

Nizami Mamedov
Мне 74 года и я помню, что в СССР голод был всегда. Особенно мне
запомнились 50-е годы, да и 60-е тоже не лучшие. Исследуя документы,
некоторые учёные находили подтверждение не только каннибализма в
20-е годы, но и феномен аутоканнибализма, когда человек отрезал
свой палец и варил из него суп,Этот случай РС описывал в Оренбургской
области после гражданской войны. АХЫСХАИСТАН

Лариса Волощенко
Пишут,что забирали зерно.Моя мама рассказывала,что буксирная бригада лазила в доме по всем
углам,искали что-то съестное и забирали все.На печке лежала не ходячая дедушкина сестра и бабушка
спрятала под нее ворочок(торбочка из рукава рубашки)фасоли.Полезли на печку,перевернули больную и
обнаружили клад.Радости было много.По селу ездили телегой те,кто еще мог ходить и собирали
трупы.Сбрасывали всех в одну яму.

Екатерина Кузнецова
да, уж, любителей Сталина развелось... мне знакомый говорит: "брехня это - никаких репрессий не было"
- ну-ну!

Шамиль Ташаев
"нет ничего бесчеловечнее, чем принуждение нищетой" Махатма Ганди...
И всё-таки и в Индии и в России МЫ ВЫЖИЛИ И большая часть людей сохранили и честь, и достоинство,
и способность к творчеству. Пути Господни неисповедимы...

Nadia Koman
Увы, не бОльшая, а меньшая.Если бы большая часть здесь сохранила достоинство и честь, то ни
ельцинская авторитарная конституция не прошла бы,ни чеченской войны не было бы,и уж точно никакой
Путин не был у власти.Даже у творческого человека нет чувства локтя.Люди не доверяют власти. Но и
друг другу не доверяют тоже. Но тому абсурду, который льётся с ТВ на всякий случай верят. Обладай они
достоинством и умом, разве они допустили бы абсурдные провокации-"пятая колонна", "украинские
фашисты"?

Sergey Kucherenko-Sadkovsky
Мариуполь.Украина."На Донбассе голода не было" .Год назад в одной очереди к врачу, женщина
рассказывала,у её бабушки в голод 32,33 гг из 13 детей умерло 11." В Советском Союзе было
хорошо" .Где? Когда? И кому?

Wudi Bulow
Ну как "кому"? Комиссарам, чекистам, карателям, вертухаям,коммунякам.Им особые привилегии--
квартира на масковии, дача, машина, "спецпаёк с спецраспределителя".

Анатолий Петин
Wudi Bulow, не забывайте еще и лояльную властям так называемую творческую интеллигенцию. Очень
хорошо жилось создателям различных "лениниан" и прочего подобного...

Маргарита Мармер
Прекрасное интервью

Wudi Bulow
А при царях голода не было.Крестьяне ложками сметану жрали, уплетая за обе щёки. Да и немцы жить и
работать в Россию ехали.Как можно прокомментировать эти удивительные обстоятельства?

Sergei Krylasov
Хороший совет составить свое дерево родословной. Подскажите, как, пожалуйста?
Evgeny Makeev
Когда-нибудь, верится, по крупицам соберётся настоящая История страны и государства, которую не
стыдно будет преподавать следующим поколениям.

Анатолий Павлович
В 60-е годы я работал В Обнинскои Институте медрадиологии (ИМР). В нашей лаборатории работал
парень с Украины, кончивший биофак Киевского универа. Сам он родился в деревне под Киевом. И
помню, что он рассказывал о доме на деревенсой улице - Дои людоеда.
Убежден, что это не придумка. И название закрепилось минимум на 20 лет, да и больше. А людоедство в
блокадном Ленинграде. Правда там речь шла о трупиках младенцев. Так что голодомор и людоедство
шагали по сталинскому Союзу.

Aleksey Mityanin
Сталинский режим хуже фашистского - Гитлер до уничтожения своих крестьян не додумался. Ставя
Украину в один ряд с российскими регионами автор уподобляется практически всем, считающими себя
демократическими комментаторами и политологами, обязательно вставляющими в свои тексты
негативный отзыв о Бандере, служащий, по-видимому, индульгенцией для выхода материала.

Olga Bezzubtseva
Автор всё правильно написал, потому что Украина входила в то время в состав Советского Союза наряду
с другими регионами...не надо забывать об этом...

Yana Rnc
Сейчас то же самое: полная тупая покорность разных групп населения. Проглотили пенсионную
реформу, проигнорировали закон о самоуправлении территорий: все сельские администрации слили в
один район вопреки воле народа; научных сотрудников заставляют выполнять абсурдный план по
количеству статей-и все молчат.

Boris Shtarker
Советская власть = голод . Или на грани голода . Волгоград 70-х , Одесса 83-го в зимний сезон . В
свободной продаже только овощи и кабачковая икра да , спасибо, хлеб . В центре города спиральная
очередь за мороженными пельменями . . . В районе под названием Шанхай топили и готовили на
керосине , как в войну . . .А ещё Умань
80-го ,после Олимпиады . . .

Boris Shtarker
Мой отец жил в областном центре на Украине . До самого конца жизни он вспоминал об этом голоде как о
самом страшном из нескольких , которые ему довелось пережить . Сам он чуть не погиб тогда . Страшная
картина, - распухшие трупы прямо на городских улицах,- преследовала его всю оставшуюся жизнь . В 70-
е годы , когда хлеба хватало , отец запасался им впрок , так что ели мы всегда вчерашний или позавчер.
Такова была травма .

Александр Старосельский
То,что написано в статье--широко известно из других источников.Да,это было ужасное время.Но мы не
должны жить прошлым,хотя забыть его невозможно.Мы должны жить будущим.Кто-то(не помню кто)
сказал,что "нельзя очутиться в будущем, не отпустив прошлое."То,что сегодня происходит в России,к
сожалению, закономерно.Но демократические перемены обязательно наступят.Что и написал автор
статьи.

Анатолий Павлович
Вы отпустите прошлое, а оно , через черный ход, вернется к Вам и отдубасит по голове.
Не отпустить, а отрефлесировать.

Наталья Сидорова
Анатолий Павлович Полностью согласна.отрефлексировать

Нана Эседова
Соседка наша, ныне покойная, 1928 года рождения, была с юга Украины. Рассказывала, что ее мама в
30-х годах была в одном селе, и в одной хате ее угостили супом. Когда она начала есть этот суп, то
увидела в нем сваренные детские пальчики. Все - что было дальше и как поступила ее мама, я уже не
слышала, мне стало физически плохо.

Igor Ponomarenko
В Украине открыты партийные, советские архивы и архивы КГБ. Все факты организованного Москвой
Голодомора, все цифры о погибших и умерших людях, приказы и постановления известны,
опубликованы. Но господин Бабенышев ничего не говорит о них. По словам одного из организаторов
Голода Петровского в Украине умерло до 5 млн. Весной 1933 года ежеминутно умирало 17 человек,
ежечасно 1000, в день 25 000 украинцев. А вместо умерших украинцев села заселяли россиянами.

Юрий Власов
Шо було,то було. Более всего заселили россиянами из Мухоросрансков Донбасс,потому там и смогла
появиться Лугандония.

Igor Ponomarenko
Автор противоречит сам себе. Якобы Украина целенаправленно не подвергалась Голодомору. Но при
этом из Украины, охваченной Голодомором, невозможно , запрещено было выехать. Приведите пример,
когда русские деревни окружали армейские воинские части или части ОГПУ (НКВД) с запретом
населению покидать деревню, все продукты, полностью все, изымались, а жители поголовно умирали от
Голода в полной блокаде. В Украине в 1932-33 годах это было обыденностью. И Донбасс пострадал от
Голодомора очень сильно.

Анатолий Павлович
Не знаю, были ли блокады деревень. Думаю , что НЕТ. Но вот блокпосты на възде в города были. И
голодных крестьян, которые шли за милостыней в города, не пропускали, и они умирали прямо на
дорогах. Об этом МНОГО написано. Про трупах вдоль дорог.

Olga Gordinina
На Донбассе голодомора не было. Это я вам говорю, как его уроженка. Ни от одного моего родственника,
ни от одного знакомого я никогда ничего подобного не слышала. Моя прабабушка 1905 г.р. рассказывала
мне очень много о всех периодах ее жизни, ни о каком голодоморе речи не шло. А моя бабушка портрет
сталина формата А4 хранила в семейном альбоме, дед, воевал в танковых частях. А второй дед три
концлагеря прошел. Спросите у любого дончанина, если вам нужна истина.

Юрий Власов
Olga Gordinina Когда я смотрю фото жителей Донбасса 20-х годов,почти все люди в украинской
национальной одежде,а на фото 30-х годов люди в российской советской одежде.Вот и ответ:все они
переселенцы с российских Мухоросрансков на место умерших в Голодомор кондовых украинских
жителей Донбасса.И Ваша бабушка,мабуть,переселенка.

Илья Ревич
...коллективизация (от с\ х до писателей) = коммунизация = откровенная и прикровенная геноцидизация
народа - "высшее достижение" ленинизма-сталинизма. Крах СССР - Божья кара (или ответ Истории) на
политику смерти... Ибо Бог и История - это Жизнь, а не Смерть. Ненависть к Западной цивилизации - это
грязная попытка замести кровавые следы... Трупный яд "классовой борьбы" широко разлит в российском
вохдухе

Ирина Биренбум
Мама рассказывала, ей было 11 лет, значит это был 1932 год, жили в деревне на Южном Урале, отец
уехал в Рязань учиться на агроном.В семье 3 детей, моя мама, 11 лет, её сестра, 6 лет и братика,
младенец.Моя бабушка, то есть её мать, от голода уже не могла сама ходить.Ходили в лес за
корешками.Моя мама вела свою мать, сестренка 6- летняя несла братишку.Сажали маму на землю,
прислоняли к дереву, в подол ей клали младенца.Мама им показывала какие корешки выкапывать.

Milen Bach
Погибла вся страна. Всё погибло.

Elena Kaplan
Создание советского человека - бесчеловечного и неспособного работать - прошло успешно. И как можно
с ним перейти к нормальному демократическому режиму?

Milen Bach
Да никак. Некому переходить. Снимите розовые очки. Все кончено, сейчас просто стагнация.

Котов Сергей
Ни как...вымирание и замещение иным этносом.,распад страны,потеря языка,. мы обречены.... ,это надо
признать.... а ядерное оружие ? только бы на прощанье не хлопнули бы дверью....

Ирина Биренбум
Люди способны работать, но понимают, что толку от этого не будет.На завода при советской власти, если
рабочий первоначальный норму, тут же норму поднимали, и больше денег он за это не получал.Так
зачем стараться было.Если в 90- е годы, да и сейчас, создавали фирмы и предпрятия и дела хорошо
шли, приходили в 90-е бандиты и все отбирали, а сейчас придет налоговая, полиция, пожарные и т.д. и
т.п.Хорошо, если не посадят и в живых оставят

Илья Ревич
Господа сталинисты-историки, закатились вы под столики, сквозь потоки патриотических соплей, вопль о
шкуре спасаемой своей…но вам не оболгать двадцатый век, не высушить поток кровавых рек, так горд
которыми савецкий человек…

Анатолий Павлович
Ну вот . И гордец нашелся. Пока один.

Nikolay Timofeev
Пакт инфантилизма и выученная беспомощность.
"Любят русские люди бунтовать!
Встанут на колени перед барским домом и стоят подлецы!
И ведь знают, что бунтуют и всё равно стоят!"
М.Е.Салтыков-Щедрин.

Nikolay Timofeev
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды.
Ярмо с гремушками да бич.
А.С. Пушкин, Ноябрь, 1823

Nikolay Timofeev
«… О русский глупый наш народ,
скажи зачем ты в самом деле
так долго носишь гнет господ?
Зачем в военную годину,
уже держа в руках дубину,
ее ты рано отпустил?
Иль ты забыл, иль ты простил,
что не француз и не татарин,
не швед, не немец, не поляк,
а только он твой главный враг –
рабовладелец, русский барин?»
Иль на авось по старине
Ты понадеялся вполне?
А.С. Пушкин, 10 глава «Евгения Онегина».

Elena Gill
...и все это время - время людоедов - бессловесной огромной страной правил главный людоед эпохи -
тов. сталин, подонок и убийца миллионов. ОБОЖАЕМЫЙ НАРОДОМ людоед. Страх, унижение и голод
делают человека бессловесным и бессмысленным животным. Голодомор - сталинская государственная
политика...Выжили, отряхнулись, забыли и - "человек проходит, как хозяин, необъятной родины своей". И
никому не стыдно. И не больно.

Oleh Blashchuk
"Это не был разработанный правительством план – "давайте уничтожим часть населения". Это был
процесс борьбы за то, чтобы забрать у населения намеченную определенную сумму этого урожая."
Интересно было бы узнать, как Александр Бабенышев (Сергей Максудов) интерпретирует факты
уничтожения конфискованного зерна в связи с невозможностью вывоза за отсутствием транспорта,
изъятия домашних заготовок, лишения всех видов продовольствия.

Oleh Blashchuk
В июле 1932 года, когда властям уже с трудом удавалось собирать трупы на дорогах, Каганович
отказался от снижения квот продразверстки. Во время очередной поездки в декабре того же года, в этот
раз в сопровождении Молотова, Каганович повторил отказ советской власти от временной приостановки
продразверстки.

Oleh Blashchuk
Сталин и его эмиссар на Украине Лазарь Каганович не только отказались зимой 1932 года пойти на
встречу требованию руководителей украинской коммунистической партии обратиться за помощью в
Красный Крест, она приняли ряд решений, которые непосредственно вылились в чудовищно
многократное увеличение количества смертей.

Ольга Белякова
Мой крестьянский род по отцу моей мамы уничтожили (все его родственники, кто не уехал тогда из
деревни, умерли от голода) ещё в 1925 г. А бабушка по моему отцу с детьми уехала из деревни в 1940 г. -
после их коллективизации в 1937 г. По переписи 2002 г. в родовой деревне моей мамы проживало 9
человек. А родовая деревня моего отца исчезла с советских карт уже в 1949 г. Это Вологодская область.