Пирогова
На тему «Онколитические вирусы»
1 декабря 2021 года
Москва
2
СОДЕРЖАНИЕ
Эти три системы они, конечно, очень надёжно защищают организм, если всё
надёжно, то никакого рака нет. Но все мы немножечко мутанты,
не у всех у нас идеальные гены, и есть слабые места. Все мы имеем
какие-то вредные привычки, экспонируемся на какие-то вредные
воздействия, и возможна такая ситуация, и она происходит довольно часто,
когда эти клетки проскакивают через этот механизм и формируется
микроопухоль, которая какое-то время живёт. Опухолевые клетки очень
изменчивы, они начинают приспосабливаться и защищать себя
от воздействия организма. Ведь раковая опухоль – это уже не часть
организма, это чужое. Это одноклеточный организм, который
формирует псевдоорган, живёт своей жизнью. Раковые клетки
выделяют какие-то факторы, предположим, ангиогенные факторы
и способствуют прорастание сосудов в опухоль, обеспечивают питание такой
опухоли.
(33:53) Есть две фазы. Когда вирус попадает в клетку, то его компоненты
(чужеродными для клетки) узнаются определёнными внутриклеточными
рецепторами (и внеклеточными), и вот этот сигнал передаётся в ядро через
целый ряд сигнальных промежутков. Реакцией на это является секреция/
индукция синтеза во вне, интерферона 1го типа (альфа и бета). В результате,
зараженная клетка сигнализирует окружающим, что есть вирусная опасность,
и что надо защищаться. … и система реакции клетки на интерферон.
Положения, приведённые выше очень важны, так как нет двух одинаковых
опухолей. Все опухоли разные у людей. Даже если это опухоль, например,
рак лёгкого, который характеризуется очень характерными
морфологическими признаками.. всё равно количество мутаций, которое
в опухоли произошло оно совершенно индивидуально. Там могут
26
_____________________________________________________________
______________________________________________________________
35
(57:45) Работа была опубликована 3 года назад была в журнале New England
journal of medecine (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1716435) –
ведущим медицинским журналом, с наиболее высоким цитированием,
это лечение глиобластомы рекомбинантным полиовирусом
(PVSRIPO). Кривая Каплана-Майера, то есть график - это убывание
(гибель) пациентов со временем. Видно, что красная кривая –
это не леченные больные. То есть показывает как больные умирают,
48 месяцев и практически все больные умерли. Эти больные не то что
их совсем не лечили: делали операцию, курс препарата «Тимодал»,
облучение, некоторым вторую операцию делали во время рецидива.
Но не смотря на усилия врачей наблюдается неумолимая динамика.
Получается так, что медицинская этика говорит о том, что нужно испытать
все средства «вообще» («вдоль и поперёк»), полностью, чтобы ничем
не рисковать. А больной глиобластомой не может ждать! Ему дают жизнь
максимум два года! В совершенно редких случаях, возможно, три года.
Как медицинская этика относится к такого рода вещам?
Мне кажется, для таких больных нужно делать какое-то исключение и давать
им право, чтобы они под свою ответственность получали такую терапию, тем
более, не от лица шарлатанов, а от учёных, которые действуют от лица
науки.
(1:16:19)
57
Вопрос 1. Как происходит выбор вирусов (для терапии рака)? Кто-то говорит
использует аденовирус (например, ген e1b удалённый), Вы используете
энтеровирусы, кто-то использует Pox-вирусы.. чем определяется?
Это же не прихоть исследователя?
(1:17:12) Ответ: Я, думаю, что прихоть, конечно, в основном. Потому что это
всё же идёт от молекулярных вирусологов, которые занимаются какими-то
определёнными вирусами, например, аденовирусам. Они думают: чтобы
ещё с этими вирусами можно сделать? Вообще, в этой области –
онколитических вирусов - нет таких специалистов, которые бы туда пришли,
чтобы делать что-то направленное как терапевтическое средство. Как наука
делается: получают гранты, на основании каких-то предварительных
заделов. Человек, который придёт и скажет: «я хочу изучать онколитические
вирусы, у меня есть блестящая идея, я хочу взять разные вирусы, хочу
попробовать…» такого, к сожалению, не бывает.
Ответ: нет, даже трудно так сказать. Потому что, и раки совершенно разные
бывают, у них настолько всё перемешано, что тропизм должен быть разный.
Даже вирус, если он был гепатотропный (вирус гепатита) – это не значит,
что он не будет действовать на рак мозга, например. Но, в тоже время,
у каких-то больных на рак печени он вообще не будет действовать.
Ответ: (1:22:04) Может быть, можно, но мне кажется, что тут от большого
ума только большое горе. Мы, например, работали с вирусом Сендай, а там
протеазный сайт, который не во всех клетках присутствует, это протеазный
сайт TPRS-s2, а мы думали, может, туда фурин (фермент, сериновая протеаза
клеток животный, расположенная в аппарате Гольджи ) вставить? Какой-нибудь
монстр создали бы. Не разрешат.
Вопрос 12: (1:28:18) известно, что даже вакцинные штаммы вирусов имеют
возможность переходить в патогенные штаммы и вызывать заболевания.
Есть ли данные, чтобы эти вирусы мутировали и начинали вызывать другие
заболевания?
Вопрос 24: На Ваш взгляд через сколько десятилетий, веков, мы внедрим это
(виротерапию) в клиническую практику? Были показаны результаты
исследований, но это в экспериментальной фазе, верно?
Ответ: наверное они есть. Но, с другой стороны, когда больной и так умрёт
от чего-то более серьёзного, я считаю, что их нет. Самое главное, что мы
не видели очень серьёзных побочных эффектов. Самые тяжелые были
больные.. мы не видели, и это удивительно.
Вопрос 26: (1:40:42) Если, не дай Бог, мы сами сталкиваемся, в своей семье,
с подобной историей, то как к Вам приходить? Вы берёте пациентов?
Приходим в онкодиспансер, там люди вообще, они в другом мире живут.