07/12/2010

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Helmut Schmidt : "L'Europe manque de dirigeants"

LEMONDE.FR | 07.12.10 | 06h10 Mis jour le 07.12.10 | 12h46

entretien avec Helmut Schmidt, ancien chancelier allemand (SPD, 1974-1982), ralis par l'Omfif (Official Monetary and Financial Institutions Forum).

e Monde.fr et Le Monde (dat mercredi 8 dcemb re 2010) pub lient conjointement, en exclusivit franaise, un

Depuis de nombreuses annes, l'Allemagne mne deux politiques parallles : attachement la stabilit montaire et financire d'une part, engagement l'gard de l'intgration europenne de l'autre. Avec la crise en cours dans l'union conomique et montaire, estimez-vous que ces deux politiques ne sont plus compatibles ? Permettez-moi d'abord de dire un mot du contexte politique d'ensemble. Je ne parlerai pas du gouvernement britannique il vient d'entrer en fonction et je n'en connais pas les dirigeants. Aussi ma rponse ne concernera pas la Grande-Bretagne. Mais je dirais que, d'une manire gnrale, l'Europe manque de dirigeants. Il lui manque des personnalits, la tte des Etats nationaux ou dans les institutions europennes, qui aient une matrise suffisante des questions nationales et internationales et qui fassent preuve d'une capacit de jugement adquate. Il existe bien sr quelques exceptions, comme le Luxembourgeois Jean-Claude Juncker, mais le Luxembourg pse d'un poids trop faible pour jouer un rle substantiel. Pour en revenir plus prcisment votre question, je ne pense pas que les Allemands en gnral ni la classe politique allemande aient renonc la stabilit. Les conditions qui ont prvalu en 2008, 2009 et 2010 les ont contraints comme quasiment tout le monde trahir leurs idaux de stabilit, mais cela n'tait pas le rsultat de leur libre volont mais du ralentissement conomique. J'ajouterai que l'actuel gouvernement allemand est compos de gens qui apprennent leur mtier sur le tas. Ils n'ont eu jusqu'ici aucune exprience des affaires politiques ou conomiques mondiales. Le ministre allemand des finances, Wolfgang Schuble, est un homme auquel je souhaite de russir et pour lequel j'prouve un profond respect. Il a une bonne comprhension des problmes budgtaires et fiscaux. Mais en ce qui concerne les marchs montaires internationaux, les marchs des capitaux, le systme bancaire, la surveillance des banques ou les banques fantmes, tout cela est nouveau pour lui. Il en va de mme pour Angela Merkel. Loin de moi l'ide de critiquer M. Schuble ou Mme Merkel, mais nous avons besoin d'avoir aux postes de responsabilits des gens qui comprennent le monde conomique d'aujourd'hui. Certains pensent que le problme est plus profond que cela. D'aprs eux, ce fut une erreur fondamentale ds le dpart de s'engager dans une union montaire sans procder une union politique, sans mme avoir une perspective d'union politique.

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07/12/2010 Le Monde.fr : Imprimer C'est ce que la Bundesbank rpte depuis trente ans. Au fond d'eux-mmes, ces gens sont des ractionnaires. Ils sont hostiles l'intgration europenne.
A qui pensez-vous exactement ? Qui avez-vous en tte, puisque des hommes comme Hans Tietmeyer [prsident de la Bundesbank de 1993 1998] ne jouent plus un rle important Mais ses successeurs, une exception prs peut-tre, ont des positions ractionnaires vis--vis de l'intgration europenne. On ne peut pas vraiment dire qu'ils ont une pense librale. Ils ont une tendance excessive agir et ragir en fonction des seuls intrts nationaux et n'ont pas compris la ncessit stratgique de l'intgration europenne. On connat l'expression: "Beim Geld hrt die Freundschaft auf" [l'amiti s'arrte avec l'argent]. On a le sentiment que l'on demande aujourd'hui aux Allemands, en tant que collectivit, de venir en aide aux Etats moins fortuns. Et les Allemands ont beaucoup de mal l'accepter. L'erreur a t commise l'poque de Maastricht, en 1991-1992. L'Europe comprenait alors douze Etats membres. Et ceux-ci ne se sont pas contents d'inviter les autres pays entrer dans l'Union europenne, ils ont galement invent l'euro et invit chacun devenir membre de la zone euro. Or cela a t fait sans pralablement modifier ni clarifier les rgles. C'est l que de grandes erreurs ont t commises. Et nous ptissons aujourd'hui directement des consquences de cette omission fixer des rgles. Les Etats de l'Union europenne auraient-ils d limiter l'euro un petit groupe de pays ? C'est mon avis et ils auraient galement d dfinir plus prcisment les rgles de conduite conomique des participants. Ce que l'on appelle le pacte de stabilit et de croissance n'est pas un texte ayant force de loi. C'est juste un accord entre gouvernements. Et il est trs regrettable qu'au dbut de ce sicle, la France et l'Allemagne aient enfreint les rgles de ce pacte. Mme Merkel voudrait corriger ces erreurs, mais ses chances d'y parvenir sont faibles, notamment parce qu'elle manque de sens diplomatique. En son for intrieur, Hans Tietmeyer ne voulait pas que les Italiens entrent dans l'union montaire. Dans les annes 1990, vous l'aviez critiqu en le qualifiant de nationaliste allemand parce qu'il affirmait que l'Europe avait besoin d'un noyau dur. N'est-ce pas prcisment ce que vous recommandez prsent ? Beaucoup de choses se sont passes entre-temps la mondialisation de la spculation, la mondialisation de l'argent et des marchs des capitaux, la mondialisation des instruments financiers. Nous avons assist au rejet du projet de Constitution europenne, nous avons conclu ce complexe trait de Lisbonne. Beaucoup de choses se sont passes et, dans le mme temps, les personnalits capables de jouer un rle dirigeant se sont faites de plus en plus rares. Jacques Delors tait quelqu'un de trs important. Il a t remplac par des gens dont personne ne connat vraiment le nom.

Il s'est pass la mme chose au niveau des secrtaires permanents, des commissaires, des premiers ministres et de comment s'appelle-t-il dj Van Rompuy ? Lequel a parat-il une secrtaire aux affaires trangres une Anglaise dont on peut aisment se passer de connatre le nom. La mme chose est vraie, plus ou moins, du Parlement europen. La seule personnalit qui merge dans les institutions europennes est Jean-Claude Trichet. J'ignore s'il est en position de force au sein de la Banque centrale europenne, mais autant que je puisse en juger, il n'a commis jusqu'ici aucune erreur notable. Mais son temps est compt. Son mandat s'achve fin octobre 2011 et ne peut tre renouvel.

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07/12/2010 Le Monde.fr : Imprimer Oui, je sais. Mais il est totalement indpendant. D'une certaine manire, cela pourrait lui permettre de s'exprimer en toute libert. Le problme est de savoir qui lui prtera attention alors qu'il doit quitter son poste dans moins d'un an.

La Grce et le Portugal ont intgr l'union montaire avec une balance extrieure nette plus ou moins gale zro : leurs actifs extrieurs et leurs dettes extrieures taient plus ou moins quivalents. Ensuite, ils ont enregistr chaque anne pendant une dizaine d'annes des dficits des comptes courants quivalant 10 % de leur PIB. Il ne faut pas tre grand clerc pour comprendre que leur dette extrieure nette atteint aujourd'hui 100 % de leur PIB. La question qu'il faut se poser est : comment se fait-il que personne n'ait rien remarqu ni Ble [sige de la Banque des rglements internationaux], ni Bruxelles, ni dans un quelconque bureau des statistiques ? Personne ne semble avoir compris. Soit dit en passant, pendant une longue priode, l'lite politique allemande n'a pas compris que nous enregistrions des excdents dans nos comptes courants. Nous, Allemands, faisons la mme chose que les Chinois la grande diffrence tant que les Chinois ont leur propre monnaie, ce qui n'est pas notre cas. Si nous avions notre propre monnaie, elle aurait t rvalue l'heure qu'il est. Garder le deutschemark, comme le souhaitait Tietmayer, aurait, au moins une fois sinon deux au cours des vingt dernires annes, provoqu une spculation contre le deutschemark d'une ampleur pire que ce quoi nous avons assist avec la Grce ou l'Irlande. Jusqu' prsent je reste totalement favorable l'ide d'une monnaie commune, mme si les dirigeants europens ont chou fixer des rgles et ont commis l'norme erreur d'accueillir n'importe qui. Je pense qu'il existe une probabilit d'au moins 51 % pour qu'au cours des vingt prochaines annes on voie merger un noyau dur au sein de l'Union. Ce noyau comprendrait les Franais, les Allemands, les Nerlandais pour ce qui est des Italiens, j'ai quelques doutes. Je suis pratiquement sr que les Britanniques n'en feront pas partie, et la mme chose pourrait tre vraie des Polonais. Il ne s'agirait pas d'un noyau dur dfini par des documents crits, mais d'un noyau dur de facto, pas de jure. Et, bien entendu, on y trouverait les Etats du Benelux, l'Autriche, et probablement le Danemark et la Sude Je sais que vous avez souvent dclar que, si les Allemands gardaient le deutschemark, ils se rendraient trs impopulaires auprs du reste du monde ; leurs banques et leur monnaie seraient les nos 1 mondiaux, tous les autres pays seraient contre eux, et c'est pourquoi l'Allemagne devrait adopter l'euro afin de s'intgrer une vaste dynamique europenne. Tout cela est assez ironique, parce que certains disent que l'Allemagne a beaucoup profit de l'euro du fait que le deutschemark a t maintenu un niveau faible, et que cela a aid les exportations allemandes Je me demande si le soi-disant bnfice que nous avons retir de l'adoption de l'euro est rellement un bnfice. Je me demande si le fait de prsenter des excdents permanents des comptes courants constitue vraiment un avantage. Sur le long terme, cela n'a rien d'avantageux parce qu' long terme ces actifs devront tre dprcis car ils ne seront pas rembourss Oui cela signifie que vous vendez des marchandises et que tout ce que vous obtenez en change, c'est de la monnaie papier qui sera un jour ou l'autre dvalue, et que vous devrez rayer de votre bilan. C'est pourquoi vous privez votre propre pays de produits que, dans d'autres circonstances, la population aimerait consommer. Diriez-vous que dans vingt ans, au cas o un noyau dur merge, la monnaie serait plus forte qu'aujourd'hui ?

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07/12/2010 Le Monde.fr : Imprimer Ce noyau dur ne se limiterait sans doute pas au domaine des monnaies, mais interviendrait probablement sur le terrain de la politique trangre mener par exemple vis--vis de la Chine, de l'Iran, de l'Afghanistan ou d'une nouvelle coalition d'Etats musulmans. La constitution d'une telle coalition de pays musulmans est l'un des grands dangers du XXIe sicle. Si un prsident amricain voulait larguer une bombe atomique sur l'Iran, les Europens seraient suffisamment forts pour refuser de se ranger aux cts de Washington. Aujourd'hui, en Europe, personne n'est assez puissant pour pouvoir prendre une telle position.
Parlons un peu de la France. Les Franais penchent en permanence dans deux directions contradictoires vers le Sud, mais aussi vers l'Allemagne. Pensez-vous que l'on puisse dire de faon irrfutable que la France choisira toujours de se ranger aux cts de l'Allemagne dans une union montaire plus resserre et plus compacte ? C'est difficile dire. J'en estimerais la probabilit 51 % ce qui laisse 49 % d'incertitude. Je ne suis pas prophte. Je ne sais pas. Cela dpend beaucoup du comportement des Allemands. A l'poque o j'tais au pouvoir, je laissais toujours les Franais me prcder sur le tapis rouge. Je ne suis jamais apparu comme leader, sauf une fois au sujet des missiles nuclaires moyenne porte qui taient braqus sur les villes allemandes , et cela m'a finalement cot mon poste.(...)

Dans le pass on avait l'habitude de dire: "Nous ne voulons pas une Europe allemande, mais une Allemagne europenne" [Wir wollen kein deutsches Europa sondern ein europaisches Deutschland]. Pourtant beaucoup trouvent aujourd'hui qu'en raison de son importance comme principal pays crancier d'Europe, l'Allemagne fait trop sentir son poids en Europe. J'ai l'impression que Merkel n'en a pas conscience. Il est possible qu'en tant que crancier, vous vous sentiez vulnrable, que vous ayez l'impression que vos actifs vont tre dprcis. Peut-tre n'est-ce pas trs souhaitable d'tre un crancier, car cela vous rend impopulaire. Peut-tre que cela signifie aussi que votre solde en banque, vos rserves seront toujours moins levs que vous l'aviez cru, du fait que les gens ne vont pas tre capables de rembourser leurs dettes Cela va bien au-del de la question des monnaies et des rserves de devises. Et donc cela a voir avec la psychologie Je parle de la psychologie des nations, de leurs opinions publiques et des options qu'elles affichent publiquement. [A cause des nazis et de la seconde guerre mondiale] l'Allemagne aura une dette payer pendant encore trs longtemps durant tout le XXIe sicle et peut-tre mme le XXIIe. Il est un fait que les Allemands se comportent parfois comme s'ils taient les plus forts, ils ont tendance donner des leons tout le monde. En ralit, ils sont plus vulnrables qu'ils ne croient. Pourtant les Allemands eux-mmes ne se sentent pas aussi forts que cela, j'ai l'impression que l'homme de la rue se sent quelque peu incertain, les salaires en termes rels sont sous pression depuis de nombreuses annes. Je crois que l'Allemand moyen ne se sent ni fort ni assur. C'est probablement exact. Mais cela ne s'applique pas la classe politique. Cela ne s'applique pas ncessairement l'aile droite des chrtiens-dmocrates. Et cela ne concerne pas ncessairement l'extrme gauche. L'Europe pensait qu'elle allait pouvoir viter les crises en se dbarrassant de ses taux de change intrieurs et en crant l'union montaire. Mais il apparat aujourd'hui qu'en raison de la mondialisation de la finance, les spculateurs vont dsormais attaquer les "spreads" [entre les marchs obligataires des diffrents pays]. Auparavant ils s'attaquaient aux monnaies, aujourd'hui, ils s'en prennent aux marchs des obligations. L'un des points les plus faibles de l'conomie mondiale est qu'il n'existe aucun contrle sur le comportement des gestionnaires financiers. Vous pouvez diviser l'humanit en trois catgories. Dans la premire, on trouve les gens normaux comme vous et moi. Il a pu nous arriver, dans notre jeunesse, de chaparder une pomme sur l'arbre du voisin ou de voler une tablette de chocolat dans un supermarch. Mais part cela, nous sommes des tres humains fiables et normaux. En deuxime lieu, vous avez une petite catgorie de gens ayant un caractre criminel. La troisime

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07/12/2010 Le Monde.fr : Imprimer catgorie, enfin, est forme des banquiers d'investissement. On y trouve toutes les socits de Bourse et leurs oprateurs. Ils oprent sous des noms diffrents, mais ils se ressemblent tous.
Et la Grande-Bretagne ? Vous entreteniez d'excellentes relations avec James Callaghan, mais il n'a pas intgr le systme montaire europen. Croyez-vous que nous, Britanniques, ayons eu raison de ne pas entrer dans l'union montaire ? Je sais que vous pensez que nous resterons en dehors pendant trs longtemps et je crois que vous avez raison. Pensez-vous que c'tait une dcision fondamentalement correcte ? Fondamentalement, je pense que de Gaulle avait raison bien avant le systme montaire europen. Vous voulez dire qu'il avait raison de penser que le Royaume-Uni prfrerait toujours les Etats-Unis l'Europe ? Pendant longtemps j'ai cru au bon sens britannique et la raison de l'Etat britannique. J'ai grandi dans une atmosphre trs anglophile. J'ai t un fervent partisan d'Edward Heath, qui a fait entrer la Grande-Bretagne dans la communaut europenne. Mais ensuite, il y a eu Harold Wilson, puis Margaret Thatcher, qui ne se sont pas toujours comports de faon aussi judicieuse. Et puis nous avons eu Tony Blair, qui s'est plac dans une position de dpendance beaucoup trop grande l'gard de l'Amrique. Vous ne pouvez la fois dpendre ce point des EtatsUnis et jouer un rle responsable en Europe. Mais les Anglais ont toujours eu le chic pour s'en sortir et c'est exactement ce que nous sommes en train de faire en Europe : essayer tant bien que mal de nous en sortir. Le think tank britannique Official Monetary and Financial Institutions Forum (OMFIF)www.omfif.org

Propos recueillis par Dav id Marsh (traduit de l'anglais par Gilles Berton) | Frquentation certifie par l'OJD | CGV | Mentions lgales | Qui sommes-nous ? | Charte groupe | Index | Aide et
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