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___El Comercio ___domingo 24 de julio del 2011

Entrevista: Rafael Roncagliolo

Adnde vamos en poltica exterior? El prximo canciller asegura que el Per no se plegar a bloques ideolgicos. Sobre el equipo de La Haya dice que tomarn la decisin despus del 28
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Amrica del Sur unida sera una potencia

CECILIA ROSALES FERREYROS

Algunos consideran que Humala, en realidad, quiere acercarse a los pasescomunistas,izquierdistas...

Los pases comunistas que quedan en el mundo son muy poquitos. No hay que agitar los fantasmas del pasado. Hay que mirar para adelante. Vamos a aplicar una poltica internacional de absoluta apertura a todos los pases. No vamos a participar en bloques ideolgicos ni en Amrica Latina ni en el mundo. La guerra fra se acab hace mucho. Claro que aspiramos a tener una buena relacin con Rusia y ese incidente infeliz [de Alexis] hay que superarlo. Pero no a aspiramos a tener una relacin de dependencia ni con Estados Unidos ni con Rusia. Estamos en un mundo global que significa favorecer el multilateralismo y no las posiciones unipolares.
En la campaa hubo temor porque se pensaba que Humala se plegara a los pases del ALBA

El presidente Humala ha destacado dos prioridades: la CAN y Unasur. La CAN no es un invento arbitrario. Se fundamenta en un creciente comercio y en una historia comn. Tiene dificultades porque las polticas econmicas son distintas. Pero tenemos que hacerlo pese a las diferencias. Por otro lado est el gran esfuerzo de Unasur. En trminos de la poblacin y economa los pases de Amrica del Sur unidos seramos una potencia mundial.
La negociacin entre la CAN y la Unin Europea se trab porque dos de sus miembros no creen en los TLC.

Por qu reforzar la CAN?

na no se caracteriza por haberle dado fuerza a la CAN. Lo correcto es que la reunin cumbre la haga el nuevo gobierno.
Qu va a pasar con el Arco del Pacfico?

Hay dos aspectos, uno de integracin profunda que es muy interesante y el otro es que coinciden gobiernos que tienen un signo ideolgico ms o menos comn, por lo que parece la alternativa del ALBA y en ese aspecto no interesara porque sera un bloque ideolgico. Es una cosa positiva, pero no como un compromiso ideolgico contra otro bloque.
La regin est preparada para que no haya bloques ideolgicos?

Eso no quiere decir que no podamos avanzar en un proceso de integracin. No un mercado comn, pero s un mercado libre en Amrica del Sur y que el trnsito de personas y mercancas sea cada vez ms libre. Queremos abrirnos al mundo rabe y al Pacfico. Esa es la vocacin natural, pero no puede reemplazar la solidaridad entre pases que tienen un destino y una historia comunes.
Me recuerda el discurso de Alan Garca

Fue un temor fabricado por los medios, que se expandi. Me parece que fue un exceso de imaginacin. Las primeras declaraciones y actos del futuro gobierno demuestran que esa campaa fue infundada. Lo que ha anunciado el presidente Humala es la vocacin de tener relaciones de integracin con todos los pases. No va a tomar partido con unos pases contra otros, en funcin de posiciones ideolgicas y polticas.
Rescatara algo del modelo venezolano?

Con todo el respeto que tengo por Venezuela creo que tenemos poco que aprender de Venezuela. Es un pas petrolero, mira al Caribe. Son realidades distintas, hay cosas que son discutibles all que no estn en discusin aqu. El compromiso del presidente Humala demuestra que no hay posibilidades de discutir sobre temas democrticos centrales. Es un pas con el que debemos tener excelentes relaciones. Ojal vuelva a la Comunidad Andina. No vamos a pensar en bloques ni pro ni anti-Venezuela.
Garca deca: Evitemos discusiones ideolgicas y avancemos en lo que podamos. Ustedes tienen un discurso similar.

Me alegra coincidir. No estoy ac para diferenciarme del gobierno de Garca. Algunas de sus frases son felices y otras infelices, como la del perro del hortelano, que es profundamente antidemocrtico porque niega la posibilidad de dilogo, y la democracia, bsicamente, reside en la idea de poder dialogar. La teora del perro del hortelano es la negacin del dilogo, es la descalificacin del adversario. Yo reivindico el valor bsico del liberalismo, que es la tolerancia, religiosa y poltica. Es aceptar al otro, no satanizarlo.
Por qu se suspendi la cumbre de la CAN?

El proceso de globalizacin descansa sobre una adhesin cuasi universal del libre mercado, pero tambin a los principios de la democracia y defensa de los derechos humanos. Estos ya son temas globales. En nombre de la globalizacin y la apertura de los mercados no se puede olvidar todo lo que tiene que ver con la democracia poltica y los derechos humanos. En la regin yo pienso las cosas como procesos y Sudamrica est en un proceso de integracin real.
Usted alude a los principios fundamentales, pero en Ecuador y Venezuela hay una constante presin contra los medios?

primeras palabras. No aspiramos a tener una relacin de dependencia ni con Estados Unidos ni con Rusia.

mejor opinin. Me dio una larga explicacin del proceso de La Haya y tan pronto como seamos gobierno se evaluar, como es natural, a todos los funcionarios. Entonces anunciaremos si se mantiene la comisin, si se va a reforzar. Es un tema que se va a conversar con el presidente Humala. Puedo adelantar que tengo una opinin muypositiva tanto de la trayectoria profesional del embajador Wagner como de su desempeo al frente de la comisin. Por ahora es una opinin personal.
Cmo ve el futuro de la relacin con Chile?

torizado. Este gobierno tiene algunos capitales polticos muy importantes. El primero es la lucha contra la corrupcin, el segundo estar a favor de los pobres y excluidos. El viaje dio una impresin infundada de que el gobierno no va a ser tan fuerte contra la corrupcin, como s lo ser.
Nos acercaremos ms a Brasil?

qu opina de....

Por respeto democrtico al presidente electo. Hacer una cumbre cuatro das antes de que tome el mando como despedida del presidente que se va, no me parece adecuado. El gobierno que termi-

No estoy en condiciones de pronunciarme sobre cuestiones de poltica interna de Ecuador. Puedo decir que las buenas relaciones han pasado por encima de estas crticas externas a determinadas polticas gubernamentales. Tenemos que actuar de acuerdo con los intereses nacionales de cada pas. Humala ha dicho que va a ser respetuoso de la libertad de expresin, pero tambin hay abusos de un lado y del otro, pero eso no es una razn para no tener relacin con otro pas. La vocacin es integracionista.
Qu puede comentar de su reunin con Wagner?

No lo s. El tema de la delimitacin martimaestenLaHayayhayque dejarlo ah,perolasrelacionesbilateralessonintegradas,nosoncompartimentos estancos. Vamos a seguir adelante teniendo claro que en las diferencias el Per aplicar el derecho y la razn, no la fuerza.
Humala habl de una relacin de paridad con Chile

Queremos paridad con todos los pases. Que los mismos derechos que tienen en el Per tengan los peruanos all.
Tambin habl de reivindicaciones histricas

Tenemos una alianza estratgica. Brasil y el Per son los dos pases centrales de Amrica del Sur. No se puede hablar de ningn esfuerzo de Amrica del Sur que no incluya al Per, que mira al Pacfico, y Brasil, al Atlntico. Son el eje de la integracin. En el gobierno aprista se estableci esta alianza estratgica que tenemos que mantener con cuidado, para poder desarrollar las actividades extractivas con respeto al medio ambiente y respeto a las comunidades. Y eso vale para las empresas de cualquier nacionalidad. As como debemos pensar el futuro con los pases andinos tambin estamos condicionados a pensar el futuro con Brasil.
Qu le gustara haber logrado al final de su gestin?

alan garca Presidente

Su teora del perro del hortelano es la negacin del dilogo, la descalificacin del adversario, fue una de sus frases infelices

Del embajador Wagner tengo la

reflexiones del pasado

La expropiacin de los medios fue un gravsimo error

Qu reflexin le merece su paso por la dictadura velasquista? No voy a discutir si fui o no velasquista. Tuve muchas crticas al gobierno de Velasco y hasta procesos judiciales . No me siento velasquista. Creo que mi participacin en ese proceso fue producto de una ilusin juvenil. Porque creo, por ejemplo, que la expropiacin de los medios fue un gravsimo error. Soy autocrtico de eso. Despus he hecho muchas cosas en el pas que no tienen que ver con eso, Transparencia, el Acuerdo Nacional. Usted luch contra el fujimorismo. Ser tolerante con los fujimoristas en cancillera? Entre las cosas que hay que apreciar de Garca Belaunde es que ha sido un canciller de mucho consenso. Evit el emponzoamiento de estas diferencias ideologas dentro de la cancillera y creo que esto es positivo, aunque, por supuesto, el gobierno tiene que buscar cul es la persona ms adecuada para el cargo. Por solidaridad con los mismos diplomticos, las personas que participaron en ese ejercicio de siega de Fujimori tienen una responsabilidad que no puede premiarse, pero no significa persecucin ideolgica, simplemente adecuar el personal a las prioridades del gobierno.

La historia es un dato de la realidad. No se puede decir no existe miremos para adelante. Eso no quiere decir que el Per vaya a revisar los tratados o algo por el estilo, pero s que es bueno superar las cicatrices histricas que no pueden negarse.
Cree posible que Chile no respete el fallo de La Haya?

Durante el gobierno que termina hubo enfrentamientos muy fuertes con Venezuela y Bolivia. Con Ecuador en cambio tenemos una relacin privilegiada que debemos profundizar. No queremos enfrentamientos con ningn pas.
Eso fue en los primeros aos del gobierno de Garca, pero en los ltimos

Se mejor y en eso el canciller Garca Belaunde tuvo un papel muy destacado. Vamos a dar muchsima importancia a las relaciones con Bolivia y Ecuador.

Un pas que decide no acatar el fallo de la corte, instancia de la ONU, se vuelve un paria. Eso es bastante disuasivo. Pienso al mismo tiempo que todo pas debe tener una capacidad disuasiva. Es parte de la naturaleza del Estado. Una capacidad de defensa creble. Nosotros tenemos que tener una capacidad defensiva. Ahora est bastante deteriorada.
Alexis

Haber participado en un gobierno que realmente reduzca la pobreza. Ese es el tema central y la poltica exterior tiene que estar al servicio de eso. En el sector me gustara avanzar en la integracin andina y sudamericana. Hemos avanzado mucho con los TLC, pero poco en la cooperacin entre nuestros pases y esta debe darse en todo sentido: energtica, transportes, comunicaciones, libre trnsito, mercado libre. Debemos priorizar a Sudamrica. Si queremos tener un peso poltico en el mundo, tenemos que hacerlo juntos. Eso no se da de la noche a la maana, creo que la unin hace la fuerza. Aspiro a llegar a un nivel de integracin muy alto y a desarrollar un nacionalismo sudamericano. Recuperar la posicin que podramos tener si no hubiramos creado pases diferentes.
El sueo bolivariano?

Ex presidente de facto

Juan velasco alvarado

No me siento velasquista. Creo que mi participacin en ese proceso fue producto de una ilusin juvenil

allan wagner Agente del Per en La Haya

El viaje de Alexis fue un incidente infeliz que hizo mucho dao. El presidente Humala lo ha desau-

S. Por qu no? La historia se hace con los sueos, no con los fatalismos del pasado.

T engo una opinin muy positiva, tanto de su trayectoria profesional como de su desempeo al frente de la comisin