CUCA entrevista Gilberto Gil

Entrevista: Circuito Universitrio de Cultura e Arte da UNE1. Matria: Aline Carvalho2

s vsperas de comemorar dez anos de atividades, o Circuito Universitrio de Cultura e Arte (CUCA da UNE) tem buscado as razes de sua histria, que remonta aos Centros Populares de Cultura (CPC da UNE). Este movimento de coletivos estudantis teve um importante papel na dcada de 60, ao aproximar a produo cultural estudantil das principas lutas sociais daquele perodo. Dentro deste mergulho, muitos dos atores que fizeram parte daquelas movimentaes esto ainda hoje no cenrio poltico e cultural, nos lembrando que o que pra gente historia, pra eles memria. Um dos principais articuladores da Tropiclia nos anos 60 e ex-Ministro da Cultura, Gilberto Gil recebeu integrantes do CUCA para um bate papo sobre cultura, poltica, juventude e educao. Gil tem uma trajetria reconhecida e, s vezes polmica - no cenrio cultural e poltico do pas : No mbito da Tropiclia, foi considerado subversivo ao inserir temas cotidianos no debate poltico atravs de sua arte, e apoiou o uso de guitarras eltricas na musica brasileira - o que era considerado naquele momento uma ameaa cultura nacional. Sua criao artstica busca investigar as razes da cultura brasileira, sempre permeadas pela critica social e refletindo as experincias pelas quais passava e ainda passa. Seus ltimos trabalhos so fortemente marcados pelo dialogo entre a cultura tradicional e as novas tecnologias, e Gil parece s vezes ser incompreendido por estar a frente de seu tempo. Enquanto ministro (2003-2008), apoiou e difundiu o uso de software livres, o compartilhamento na internet e props reformas nas polticas culturais at ento centralizadas na mo de grandes produtores, recebendo diversas criticas por mexer em estruturas que envolvem grandes interesses. Durante a sua gesto foi criado o Programa Cultura Viva e os Pontos de Cultura, uma rede de mais de trs mil projetos culturais diversificados que recebem apoio do Ministrio para desenvolverem suas aes de forma autnoma e protagonista. Nesta entrevista, Gil conta ter feito parte da diretoria do CPC de Salvador, o que desmistifica uma possvel rixa histrica entre tropicalistas e a UNE. Ele fala sobre a fragmentao e pluralidade caracterstica do povo brasileiro e da dificuldade de se decretar uma identidade nacional - desafio daquele momento que se coloca hoje novamente, em novos contextos. Para ele, o principal mrito do Ministrio da Cultura foi a politizao do debate sobre a cultura entre diversos agentes sociais e o governo. Os Pontos de Cultura so hoje um importante movimento social e cultural - do qual o CUCA faz parte - que conta com uma participao ampla e protagonista por parte da juventude, atualizando estes debates. No alto dos seus 68 anos, Gilberto Gil continua uma das figuras mais interessantes e irreverentes no cenrio cultural e poltico do pas. Em sua produtora Geg, no Rio de Janeiro, a entrevista teve mais cara de bate-papo e quem comea perguntando ele:

1 http://www.cucadaune.blogspot.com/ 2 http://www.tropicaline.wordpress.com/

Gil: Qual a avaliao que vocs tem hoje da representatividade do movimento estudantil? diferente, n, pois na minha poca tinha uma linha auxiliar importante que era a luta operaria, os estudantes tinham um papel muito protagonista naquela poca. Evidentemente as coisas so diferentes hoje pela prpria institucionalidade, pelos vrios segmentos representativos, que j demonstram uma diferena daquele tempo. E o movimento estudantil brasileiro era tambm o desdobramento natural de um movimento estudantil internacional, que tambm hoje se modificou muito na Europa, nos Estados Unidos, na Amrica Latina. Como que hoje? CUCA: Sem duvidas, um desafio. Naquela poca o CPC fazia o auto dos 99% onde apenas 15 da populao ingressava na universidade. Hoje a coisa ainda no mudou muito, apenas 10% da juventude se encontra na universidade mesmo com outros recursos como o Prouni e o Reuni. Mas parte de uma critica em ver que o mundo esta mais diversificado e as pautas especificas ganham maior relevo e isso ao mesmo tempo gera um maior questionamento as entidades representativas. E estas precisam atualizar suas agendas especificas. a partir da que algumas agendas surgem como o CUCA, que busca pensar a produo de cultura e arte na universidade. Mas tem tambm a Marcha Mundial das Mulheres, Rede da Juventude pelo Meio Ambiente e Sustentabilidade, que participa do Conselho Nacional da Juventude (CONJUVE), da qual a UNE tambm faz parte... Ou seja, as pautas se pluralizaram e de alguma forma tambm os movimentos. Mas naquela poca mesmo, tinha o CPC, que dava prioridade a politizao atravs da cultura, e tambm a Tropiclia, que colocava o debate j de outra maneira, repensando tambm o papel da mulher na sociedade, por exemplo.

CUCA: Como era essa relao entre a Tropiclia e o CPC? Gil: Era a prpria atividade do movimento estudantil que propiciava a existncia do CPC. Na Bahia tinha, eu era da diretoria. Tom Z atuava tambm, Torquato [Neto] e Capinam escreveram bastante coisa, Caetano [Veloso] [artistas ligados Tropicalia] colaborava mas no era da diretoria. Tnhamos uma agenda de atividades e chegamos a criar uma escola de samba, chamava-se Amigos do CPC. E ai, com a ditadura foram interrompida as atividades do CPC Salvador e, imagino, de todos os outros tambm. CUCA: Na dcada de 60, a gente, o CPC, pensava muito a identidade nacional brasileira ento tinha uma preocupao com a questo do nacional popular, a identidade. Mas Mario

de Andrade la atras j sugeria uma entidade universal brasileira, colocando em outra dimenso a prpria condio do brasileiro. Como voc essa questo da identidade hoje? Gil: A identidade esta na multiplicidade das identidades, que une todos esses povos, toda essa gente. Essa uma questo poltica tambm, a democracia isso. Admisso da diferena, a consagrao desse elemento. Lutar para igualdade toda a vez que a diferena nos oprime e lutar pela diferena quando toda a igualdade nos homogeneza. a eleio desse conceito como fundamental para a sobrevivncia e o avano da espcie humana e de todas as espcies. Eu elegeria esse conceito da diferena como o elemento unificador da identidade. A identidade esta exatamente na multiplicidade das identidades. No existe um s povo, no existe um s modo de ver as coisas, uma s dimenso tnica, cultural, poltica. A diversidade da o tom dessa compreenso contempornea sobre o que somos. CUCA: Na entrevista para o livro Culturadigital.br, voc coloca que a partir do digital o local chamado para o universal. No que agora as pequenas comunidades vo ser reduzidas em funo de um universal, esse universal que vai ter a possibilidade de fazer fluir o local, o regional. Ento pra voc qual a dimenso hoje do brasileiro que se coloca no universal a partir do digital? Gil: Naquele instante haviam os fragmentos identitrios, no caso do Brasil, os vrios povos, as varias gentes brasileiras, e precisava a partir disso criar uma identidade brasileira nacional. O grande dilema era exatamente como se mover no sentido de, reconhecido esses fragmentos, coloclos todos num cesto e a partir da decretar uma identidade brasileira constituda por estes fragmentos. Esse foi um dilema, um desafio, e uma impossibilidade tambm. Os fragmentos so fragmentos e vo continuar fragmentos. Ai vem a questo da diferena, um fragmento diferente do outro e tem que ser respeitado como tal, no se pode querer que um nico trao identitrio hegemonize todas as diferenas e determine que sejam todos iguais. Esse foi o dilema da poca, e essa a questo ainda hoje. Evolumos, sem duvida alguma, para o reconhecimento dessa identidade em suspenso, fragmentaria, no redutvel a uma coisa s, como quis a filosofia, como quis a poltica, como quis as confeces ideolgicas que foram propostas. Ai a gente pergunta hoje o que identifica o Brasil?. O que identifica o Brasil uma serie enorme de traos especficos, muitos deles semelhantes de outros povos, mas outros tambm especificamente brasileiros. E mais, eu diria que a tendncia hoje que mesmo esses traos de uma identidade brasileira acabam sendo tambm reivindicados pelo mundo. CUCA: O ambiente da ditadura militar, que era muito inspito, gerou por outro lado movimentos, outras formas de fazer e pensar a cultura e a poltica. Isso nos faz pensar em

como a historia feita de processos e como o hoje um dia vai ser passado e tambm j foi futuro. Como voc acha que aquela gerao da contracultura influencia ou dialoga com a juventude de hoje? Gil: Basta averiguar de forma muito clara que uma srie de agentes daquela poca sobreviveram e estenderam seu trabalho, e consequentemente sua influncia, pros tempos de hoje. Sem saudosismo, no h motivo pra saudade porque ao que era vivo se deslocou no movimento do tempo e do espao e continua vivo, pela nova gerao. A prpria cultura digital fruto da cultura hippie, em alguns casos at fisicamente: o pessoal que experimentou o conceito de cultura digital, do compartilhamento, da informao condensada e refragmentada o tempo todo atravs dos computadores, etc, era a gerao que experimentava LSD nos anos 60 e 70. CUCA: O prprio Timothy Leary j dizia que o computador o LSD do sculo XXI, se referindo expansao da conscincia proporcionada pelo acido lisrgico. Para ele, que escreveu sobre isso em 68, a maneira de ser ver e interagir com o mundo tambm expandida pelo computador... Gil: isso, os protocriadores das Apples, das Microsofts, das Dells, Ibms, passaram por ali. Os meninos que inventaram o celular etc, foram o meninos que ousaram processos de expanso mental orgnicos e artificiais e criaram essa cultura digital, que em alguns aspectos diretamente fruto daquele grande momento de expanso intelectual psicolgica e ideolgica que houve naquele instante. CUCA: A Cultura Digital foi uma das grandes aes que vimos nesse ultimo momento. Analisando o fechamento desse ciclo, esse novo momento na cultura, a gente vem travando muito esse debate de juventude, cultura e poltica, pois a juventude hoje muito protagonista. As atividades dos Pontos de Cultura mesmo, por exemplo, muitas so feitas por jovens e para jovens. Como voc avalia essa nova agenda poltica para a cultura proposta pelo Ministrio, em relao a esses trs pilares? Gil: Acho que o grande mrito do Ministrio da Cultura foi politizar estas questes, uma atitude geral que juntou vontades governamentais com anseios sociais e ativismos variados. H um convvio cada vez mais intenso de novidades, todo o progresso da cincia e tecnologia abastecido de invenes e criaes o tempo todo. O grande avano que temos hoje no Brasil ento esse chamamento dos agentes construtores dessa nova realidade para sentarem-se a mesa e discutirem, uma atitude nova no governo.

CUCA: A gente teve, por exemplo, a experiencia das Conferncias Nacionais de Cultura, onde foram tirados vrios indicativos para a poltica cultural atual. Talvez o papel da juventude, nessa linha de pensamento, seja a possibilidade de construir marcos regulatrios pra que algumas daquelas ideias possam se concretizar na nossa realidade atual, porque muitas vezes a gente se pauta no passado e projeta pro futuro... Gil: O tempo atual que vai se incumbir de fazer essa atualizao entre passado e futuro. O tempo presente onde essas duas coisas esto se dando permanentemente, e nessa mesa que juntamos passado e futuro. Voc falou em marcos regulatrios, mas por outro lado, temos os marcos desregulatrios (risos). A regulao necessria para reordenar processos em determinados instantes pode, no instante seguinte, se tornar antiga, engessadora e demandar, portanto, um elemento desregulador. CUCA: Um marco regulatrio que esta em discusso hoje a reviso da Lei de Direito Autoral no Brasil. Esse debate vem contrapondo um pouco a realidade de hoje, habituada ao compartilhamento sem mediadores na rede e a gerao daquela poca, cuja criao artstica foi possvel atravs da centralizao da produo cultural, naquele momento. Como voc v isso? Gil: Pois , foi uma das questes que foram trazidas pra cena. O ambiente digital, o ambiente jovem, o ambiente da pluralidade do campo da inveno, o crescimento do protagonismo popular e o desenvolvimento do papel dos setores populares nessa sociedade humana crescente, tudo isso aponta pra uma reviso do que tenham sido os marcos regulatrios at ento. Daqui pra frente preciso rever, preciso todos um set novo de leis, uma necessidade de uma forma nova de criao de marco legislativo e regulatrio porque muita coisa que serviu ate aqui passa a no servir tanto mais daqui em diante. Por exemplo, a prpria questo do direito autoral, que desde sua criao at hoje teve sua enfase na proteo do direito do autor, passa agora a criar uma nova nfase necessria no direito do consumidor, do fruidor do produto intelectual. E isso no teoria, pratica, voc v por ai, por exemplo, as entidades de classe de jornalistas, reunidas recentemente para que se contemplem o direito autoral do jornalista que annimo, criador de novos contedos, criados pelo consumidor, pelo telespectador, pelo usurio do celular, pelo internauta, pelo blogueiro, pelo twitteiro, etc. uma fase desafiadora, onde os conceitos anteriores e as entidades autorais muito bem configuradas e identificadas, no do mais conta da realidade atual. A diversificao de usos a prpria garantia do progresso tcnico e cientifico. E para que este processo continue se dando de forma conveniente e necessria o protagonismo deve sair das mos dos laboratrios e cair nas mos do vulgo, do geral, das pessoas. Estes trabalhos s so possveis com contribuies cada vez mais mltiplas de crebros, acervos, contribuies individuais, exemplos no faltam. Agora a

colaborao mltipla, todo mundo vem, todo mudo aplica, e o jornalismo um exemplo concreto disso. Antigamente era o jornal com seu corpo editorial que cuidava de fazer o jornal, hoje no, o blogueiro, o twitteiro, todo mundo contribui, todo mundo faz As agencias de noticia antigamente eram autnomas, determinavam suas pautas editoriais. Hoje no, um jornal de SP, ou do RJ, vai buscar a noticia feita pela associao de moradores da favela tal, a noticia sobre aquele territrio especifico, sobre os fatos desenvolvidos naquele territrio, essa noticia esta muito mais prxima daqueles que esto ali naquele territrio do que do editorial do jornal que t la. Volta aquela questo colocada no inicio: o local j esta no universal, no que ele vai ser trazido por um ato de escolha do global, ele j est la. A historia do mundo entrou na sua fase popular, de todos os povos, cada vez mais. CUCA: A grande contribuio da Tropiclia, nesse sentido, foi fazer poltica atravs do comportamento, do convvio dessa diversidade, dessa criao mltipla. Como voc a questo esttica do artista em relao ao contedo, que tambm pode ser social, poltico? Gil: A pauta do artista uma folha em branco. Ela , ao mesmo tempo, assuntos, temas, ideias, sentimentos, vontades, mas isso tudo no fundo uma folha em branco. Na hora que ele se senta para fazer a trilha para um filme, por exemplo: o filme tem o assunto tal, o diretor do filme quer desdobrar o assunto em tais e tais modos narrativos, e voc vai ter que fazer a musica. Ento voc tem uma lista, uma pagina cheia, e a primeira coisa que a prpria inveno obriga o artista a fazer limpar essa pagina, torn-la branca, vazia. E desse vazio que vem a primeira letra, o primeiro som, a primeira palavra, a primeira silaba. O presente diante do qual o artista se coloca tem o passado, que toda essa listagem de coisas, e tem o futuro, que a inteno, uma folha em branco. CUCA: E esse passado recente, como ministro, como influencia na sua criao artstica hoje? Gil: Houve um script, uma pagina que foi escrita durante o ministrio: o que eu fiz e o que no fiz, o que deu certo e o que no deu certo, o que foi compreendido e o que no foi compreendido, o que eu compreendi e o que eu mesmo no compreendi. CUCA: Seria como se tivesse que responder a uma expectativa? O prprio Augusto Boal [teatrlogo brasileiro] falou bem no inicio da sua gesto em 2003, que todo mundo tinha planos, menos o Ministro. E a, a Helosa Buarque de Hollanda [professora e pesquisadora da UFRJ] responde foi o primeiro Ministro que perguntou o que era cultura, os outros todos j sabiam a resposta.

Gil: Exatamente. Essa foi uma das grandes perguntas do Ministrio, uma das grandes contribuies tambm, abrir o leque de novas interrogaes. Porque a questo no apenas responder os problemas, mas saber quais so os problemas, fazer estas perguntas. CUCA: E no campo da cultura e educao, como voc enxerga a complementariedade entre estes dois elementos? Gil: Eu acho que essa hoje uma das grandes questes. O que educao? Quando a gente pensa em educao, pensa em sala de aula. Mas educao tambm esta na sua mo [aponta para a cmera], ta aqui no meu dedo apontado, est nessas novas interrogaes. Quando Juca Ferreira [atual Ministro da Cultura] assumiu o projeto Ax na Bahia, um projeto de educao para meninos de rua, ele disse: Trazer meninos da rua para a sala de aula, ser? E se a gente invertesse a histria, levar a educao pra rua, que onde os meninos esto? Estabelecer meios e processos pelos quais eles se eduquem onde eles esto, sendo quem so, vivendo a vida que vivem. Foi a que o projeto comeou com uma nova viso pedaggica: os educadores foram para as ruas de Salvador, aprender com esses meninos de rua, ser com eles, e juntos com eles intuir, inventar, idealizar e concretizar. nesse sentido que se da a questo cultural, educao pra educar, educao pra quem precisa de educao. Um ndio precisa de um tipo de educao que diferente de um menino dos Jardins [bairro nobre de So Paulo]. Portanto, a j so duas vises culturais que vo determinar o que a educao. A educao hoje esta em tudo, nos modos diferenciados do existir cultural. Por exemplo, como alfabetizar uma criana, fazer ela se interessar pelo alfabeto, pelas letras, pelos nmeros, pelos embries de ideias? a dimenso cultural na qual ela se perceba inserida que vai determinar o modo de educar. Ento eu acho que essa relao de cultura e educao inseparvel: no h possibilidade de avanos culturais sem educao e no h possibilidade de avanos educacionais sem cultura. O estabelecimento dos modos de educar tem que privilegiar cada vez mais os modos culturais diferenciados, as pessoas, os coletivos, os povos, as naes, cada vez mais.

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