Aluno exemplar - Entrevista com o o socilogo e educador peruano Oscar Jara

Ele foi admirador, aluno e amigo de Paulo Freire e tenta seguir risca uma de suas mais clebres frases: no quero ser replicado; quero ser reinventado. Com mais de 30 anos de experincia em educao popular, o socilogo e educador peruano Oscar Jara procura reinventar seu modo de educar - ou compartilhar informaes, como prefere a cada novo encontro. Eu venho para compartilhar uma proposta terica e metodolgica de sistematizao. Mas no consigo compartilhar se no olho a partir do ponto de vista das pessoas que esto participando, explica ele nesta entrevista, concedida durante sua passagem pelo Brasil. O educador veio para capacitar a equipe do Comit para a Democratizao da Informtica (CDI) quanto importncia da sistematizao de projetos, em uma oficina realizada h duas semanas. Seu trabalho em educao popular comeou nos anos 70, junto a campesinos de se pas natal. O trabalho acabou o levou a percorrer diversos pases da Amrica do Sul e, finalmente, a se radicar na Costa Rica, onde atualmente dirige o Centro de Estudos e Publicaes da Rede Alforja e coordena o Programa Latino-Americano de Apoio a Sistematizao de Experincias do Conselho de Educao de Adultos da Amrica Latina (Ceaal). No Brasil, o educador realizou atividades de formao com o Instituto Cajamar, em So Paulo; com o MST, em Veranpolis/RS, e com o Movimento de Alfabetizao de Jovens e Adultos (Mova), no Rio Grande do Sul, entre outros. Nesta conversa, Jara comenta como a educao um processo de transformao individual, explica a importncia que v na sistematizao de projetos especialmente para ONGs -, e mostra como procura e consegue aprender a cada novo encontro, a cada nova experincia.

Rets - H uma frase sua que diz: A educao pela qual precisamos trabalhar no a que procura nos adaptar para os novos tempos, mas sim a que prope a mudana do prprio sentido das mudanas. Ou seja, seria formar cidados crticos e capazes de influenciar e promover mudanas. Como fazer isso num pas como o Brasil, onde grande parte da populao tem preocupaes mais urgentes que aprender, como comer e morar? Oscar Jara - Essa a realidade no s no Brasil, mas em toda a Amrica Latina. Um processo de uma educao libertadora no pensa em uma transformao abstrata, pensa na transformao das suas condies concretas de vida. H dois possveis caminhos: um deles o a descoberta das suas capacidades e seus potenciais. H um princpio na educao popular que o de que todo mundo j tem um conhecido das coisas atravs da prtica. s vezes, nas condies de opresso em que vivemos, pensamos que no sabemos ou conhecemos nada, que os outros tm que decidir por ns, no somos cidados ou cidads, pois ou outros so quem decide etc. Ento h a um primeiro caminho importante de valorizao do que as pessoas sabem, vivem, dos valores que as pessoas tm em sua vida cotidiana. E h um segundo que descobrir os elementos que impedem que essa aspirao a uma realizao mais plena nas esferas econmica, social, poltica, ideolgica e no cultural. Ou seja, que identificar os elementos da opresso. O ponto de partida essa opresso, mas no s pensando no lado negativo dela, mas sim descobrindo as potencialidades que ela traz. como poder desenvolver as capacidades internas, e muitas vezes no visveis, que todas as pessoas tm. Ento, mostrando isso explicitamente atravs de um dilogo que te permita reconhecer, voc se afirma mais como pessoa no seu entorno, no seu cotidiano. E vai comeando a descobrindo a relao entre esse cotidiano e as condies sociais, polticas, econmicas do seu municpio, estado, pas ou do mundo. E essa conexo um processo de aprendizagem terico e prtico. A prtica inclui essas condies de vida. Lembro-me de um projeto que fizemos em uma comunidade campesina na Nicargua na qual fizemos debates, assemblias etc. Havia uma mulher que, no incio, nem ia. Depois, comeou a ir e no falava nada. Participava ativamente, mas no explicitamente. E finalmente, depois de

um tempo, comeou a falar, debater. Isso tudo num perodo de dois anos. Visto de fora, parece simples: uma senhora que participa em um projeto comunitrio. Mas para aquela senhora uma mudana radical no que fazia, uma transformao substancial no seu processo como cidad. E isso s foi possvel em funo dela ter se afirmado nos valores que ela j tinha, mas que estavam escondidos. Formar-se como cidado e cidad plenos um processo que tem a ver com as distintas capacidades e condies que cada um tem. No um discurso. desenvolver capacidades para compreender e atuar no contexto em que cada pessoa est. Rets - Como foi a experincia de trabalhar com projetos brasileiros, como Instituto Cajamar, Cepis etc.? Oscar Jara So experincias muito diversas, porque so distintas organizaes em pocas distintas. Comecei a trabalhar no Instituto Cajamar, em 1986, 1987... portanto era outro contexto. E a idia de criar um programa de formao de lideranas em nvel nacional era um grande projeto para um continente. A primeira coisa que so desafios enormes. A segunda coisa que so desafios diversos, porque cada regio do Brasil muito diferente. E a terceira coisa que percebo que h um dinamismo muito grande na sociedade, que faz com que a dinmica das organizaes e a dinmica da educao sejam exigidas e questionadas permanentemente. J no se pode atuar de uma mesma maneira o tempo todo, porque a realidade muda muito. Sinto isso quando venho ao Brasil, pois sempre encontro alguma coisa nova na conjuntura, no pas, nos movimentos sociais, nos debates... e isso fazendo mudar tambm as propostas das organizaes, que precisam se adaptar. Sempre venho aqui para aprender, principalmente ao sentir esse dinamismo e viver a complexidade que existe neste pas e tambm a riqueza, a criatividade de sua gente, a alegria, a sua maneira de enfrentar esses desafios. Fico feliz, porque aprendo muito e tenha muita amizade e muito carinho por essas pessoas. Rets - O senhor est no Brasil para lecionar em uma oficina sobre sistematizao. Qual a importncia que o senhor atribui sistematizao em um projeto? Oscar Jara Qualquer projeto de trabalho popular, organizativo ou comunitrio precisa ser avaliado e sistematizado. O que acontece que se avalia, mas no se sistematiza. E o que quer dizer isso? Ns temos um plano, e nele temos metas, resultados e atividades. Mas entre o planejamento e o processo h diferenas. Ento uma avaliao permite que voc verifique se o resultado obtido o que se pretendia. Porm uma sistematizao permite descobrir o caminho pelo qual voc chegou a esse resultado. A sistematizao a interpretao crtica da aprendizagem desse processo. No somente ordenar e classificar as informaes e os registros feitos ao longo da experincia, mas, principalmente, extrair lies dessa caminhada, das decises tomadas, das opes e das razes pelas quais as coisas saram daquele jeito e no de outra maneira. E quando uma organizao trabalha em diferentes projetos e tem diferentes grupos trabalhando, cada um vai ter uma experincia particular. Porque ainda que seja um mesmo plano, em uma regio, com um grupo, e em outra regio, com outro grupo, vo acontecer coisas distintas. Portanto, a sistematizao desses processos pode ajudar muito a aprender mutuamente dentro da mesma organizao. o que se passa com o CDI [a organizao no-governamental Comit pela Democratizao da Informtica] , que tem diversas experincias, quase cada Escola de Informtica e Cidadania uma experincia. Ento so essas aprendizagens que a prtica do dia-a-dia vai dando ao educador e educadora, ao coordenador e coordenadora. Essas aprendizagens precisam ser resgatadas por cada pessoa e cada equipe, socializadas e partilhadas. Rets - como uma autocrtica de todo o processo?

Oscar Jara Isso. um olhar crtico sobre o processo. Rets - E as ONGs, de maneira geral, compreendem essa importncia? Oscar Jara Creio que se sente essa importncia, essa necessidade. O problema que isso pressupe destinar tempo e recursos, no algo automtico. s vezes h inteno de fazer, mas existe uma sobrecarga de trabalho. Por exemplo, voc dedica 20 horas por dia a um projeto e te dizem: agora queremos que sistematize. Mas no te dizem: voc ter 15 horas para sistematizar. A sistematizao significa dar uma pequena parada para examinar o que foi feito, e isso pressupe tempo e concentrao, o que muitas vezes falta. Supe um hbito, uma cultura de registrar e documentar, de reunir todos esses registros para poder observar o projeto. Por onde temos caminhado? Que obstculos enfrentamos e como enfrentamos? O que aprendemos nesse momento? E vamos usar o que aprendemos ou no? Ou seja, a sistematizao olha muito para as mudanas do processo. A avaliao, por outro lado, vai olhar para os resultados. E os dois elementos ajudam no planejamento. Ento, respondendo diretamente sua pergunta, nas ONGs da Amrica Latina sentimos essa necessidade: todo mundo quer aprender, mas muitas vezes no obtemos os mecanismos e os recursos para assegurar que isso acontea. Rets - O senhor tem uma experincia bastante ampla em educao, sempre com a idia de reinveno. Que experincias exemplares de educao popular o senhor v no Brasil, alm das de Paulo Freire? Oscar Jara A educao algo vivo. O pior que pode ocorrer quando se pensa em educao como algo frio, fechado, encerrado no contedo que uma pessoa l para outra, e no como um ato criador nosso. A crtica escola porque ela, muitas vezes, impede isso; porque nos deixa ilhados da vida e no nos permite desenvolver processos de crescimento pessoal e humano. Assim, deixa de ser educao para ser instruo. Por outro lado, educao significa desenvolver a capacidade de aprender, de pensar de maneira crtica e autnoma, e no para repetir o que os outros dizem. Nesse sentido, creio que o Brasil tem um punhado de experincias pequenas e grandes que vm renovando a perspectiva de educao. Recordo-me, por exemplo, das escolas itinerantes do Movimento dos Sem-Terra. Acompanhando o processo dos acampamentos e dos assentamentos, criou-se uma pedagogia que responde aos anseios dos movimentos e cria nas pessoas as capacidades para desenvolver seus projetos. Eles tm uma escola de formao tcnica no Rio Grande do Sul, por exemplo, em que impressionante o processo de formao integral de mestres para as escolas do campo. um processo maravilhoso que articula a teoria, a prtica e a mstica do sentido do trabalho. Outra experincia muito interessante foi todo o projeto do Instituto Cajamar, na formao dos movimentos sociais no Brasil, nos anos 80. E conheo as experincias que faz em So Paulo o Cepis, o Centro de Educao Popular do Instituto Sedes Sapientiae, que tem um trabalho em distintos lugares e bairros no Brasil. Em Recife h a Escola de Formao Quilombo dos Palmares, que mantm uma rede impressionante de educadores e educadoras populares em todo o Nordeste, desenvolve um projeto de formao com distintos setores e tem encontros de sistematizao de experincias e construo de pensamento a partir da. Outra experincia que conheci e da qual pude participar um pouco foi o Mova [Movimento de Alfabetizao de Jovens e Adultos], particularmente no Rio Grande do Sul, na poca do governo de Olvio Dutra, do PT. Foi uma tentativa de desenvolver uma poltica pblica de educao popular. Isso mostra que educao popular algo que, no Brasil, se faz no nvel de uma comunidade campesina, de um bairro, de um acampamento ou ao nvel de uma poltica de estado. E que a idia de educao popular seja uma educao para a transformao. Dentro ou fora da escola, em um pequeno grupo ou numa comunidade maior, no importa. E todos nos inspiramos em

Paulo Freire, porque ele rompe um paradigma tradicional na Amrica Latina e cria um novo paradigma atravs do qual surgem muitas experincias. Rets - O Brasil redescobriu Paulo Freire? Oscar Jara Paulo Freire era mais conhecido no Brasil do que no exterior. Mas agora sinto que h uma reapropriao. E como o prprio Paulo Freire dizia: ele no queria ser repetido, mas reinventado. Tive a oportunidade de conhec-lo, de trabalhar com ele. Foi uma experincia maravilhosa ver como ele buscava a coerncia. No queria ser o novo criador de algo que as pessoas passariam a repetir, mas queria inspirar com suas inspiraes. E todos esses movimentos so um produto de pessoas que se inspiraram com as provocaes, as motivaes, os paradigmas e os sonhos que Paulo Freire nos ajudou a criar. Rets - H uma outra frase sua que diz o seguinte: A educao no deve, absolutamente, ser vista como um instrumento, mas sim como um permanente processo criativo de transformao. Em cada gesto, em cada opo pedaggica, estamos construindo a capacidade de mudar a cada dia. Em outras palavras, significa que aprende-se sempre e com tudo. Sendo assim, o que o senhor aprendeu aqui no Brasil? Ento, tendo eu a responsabilidade de educar em torno a um tema, tenho que desenvolver um processo de aprendizagem com as pessoas com as que trabalho. Tenho que aprender com elas, primeiro, como elas enxergam as coisas. um desafio em que tenho que ter claro o que vou dizer, porm talvez o mais importante seja preparar-me para receber, ouvir, sentir. Se s me concentro no que vou dizer, simplesmente trago algo de outro lado que pode ser que no se conecte com o que as pessoas fazem aqui. Assim, para mim cada evento uma oportunidade para aprender. Penso: o que vou poder aprender hoje neste encontro? Que vou tirar como aprendizado que vai servir para compartilhar com outras pessoas. Porque, quando digo alguma coisa, digo pois aprendi antes com outra pessoa, certo? O aprendizado no vem do ar. O mesmo que estou aprendendo aqui vai servir para trabalhar com outros grupos. Aqui no Brasil aprendi tambm que h gente que trabalha em condies muito difceis, com muito poucos recursos. Que as pessoas tm expectativas polticas importantes - e tiveram tambm frustraes polticas na mesma proporo. Vi tambm que tm muito interesse no que passa em outros lugares, outras partes do Brasil e da Amrica Latina. Sinto que isso no era to forte no Brasil alguns anos atrs. As pessoas se preocupavam apenas com o que se passava aqui. Agora, h uma inquietude maior com o que acontece em Cuba, na Venezuela, na Amrica Central, no contexto mundial. E trato tambm de aprender um pouco de portunhol [risos], que um idioma lindo, e tento fazer ao mximo as oficinas em portunhol, pois o idioma no s palavras, tambm uma maneira de sentir o mundo. (Fonte: Maria Eduarda Mattar. Colaborou: Fausto Rgo - www.rits.org.br)