entrevista

Rud Ricci

Por Tatiana Merlino

O lulismo odeia

a participao popular
o fordismo se montou no sculo passado. Alis, os dados de ascenso social no Brasil so muito parecidos com os dados da ascenso social dos Estados Unidos desse perodo. Eu acho que um fordismo tupiniquim, com um Estado muito forte e centralizador. 65% do oramento pblico est concentrado na execuo da Unio. Os municpios brasileiros dependem, em sua maioria, de convnios estabelecidos com ministrios. Ele usou como mecanismo de suporte social e desenvolvimento os recursos do BNDES, o PAC e as obras pblicas e, com isso, conquistou o grande empresariado nacional. Todos os grandes conglomerados tm financiamento com o BNDES. E, na outra ponta, h, principalmente no aumento real do salrio mnimo, a grande poltica de ascenso social no Brasil. Depois dela, vem o crdito consignado e, depois, o Bolsa-Famlia, que tirou da pobreza mas no gerou uma grande ascenso social, principalmente para os pobres se tornarem classe mdia, classe C. E a vem a base do lulismo. E a tem o suporte poltico. De um lado, a coalizo presidencialista, que algo indito no Brasil. O Getlio Vargas at tentou montar algo, mas o Estado Novo acabou destruindo o que ele tentava forjar. Ns no tivemos na histria republicana nenhuma situao parecida com a atual. O Brasil desmontou o sistema partidrio, criou uma coalizo de tipo parlamentarista e jogou a poltica do Brasil entre governistas e no governistas, mas no qualquer governismo, lulista ou no lulista. E os partidos de oposio esto completamente em frangalhos, tanto PSTU quanto PSOL de um lado, que no conseguem nem somar com todos os partidos de esquerda 1% da inteno de voto nacional, e de outro, direita, o PSDB e o DEM; o primeiro num de seus momentos de maior tenso interna, a ponto de muitas lideranas falarem em refundao, e o segundo praticamente destrudo com a sada do Gilberto Kassab. A ltima ponta a do financiamento pelo Estado das organizaes populares no pas, principalmente as centrais sindicais.
O cientista social Rud Ricci analisa o modelo de gesto implementado pelo ex-presidente Lula.

s oito anos do governo de Luiz Incio Lula da Silva foram marcados por um processo de conciliao de interesses, e no de enfrentamento, defende o cientista poltico mineiro Rud Ricci, professor da PUC-MG. E um governo de conciliao parece de esquerda num pas to conservador como o Brasil, afirma, em entrevista, o autor de Lulismo - da era dos movimentos sociais ascenso da nova classe mdia brasileira. Para Rud, o lulismo um neogetulismo, pois o primeiro recriou a mesma estrutura de poder do segundo, dando seguimento modernizao conservadora iniciada por Getlio Vargas: Uma modernizao econmica sem mudar de maneira alguma a estrutura de poder. Segundo o ex-militante petista, embora o lulismo tenha tirado 30 milhes de pessoas da pobreza, no gosta da participao popular. a viso sindicalista, de metalrgico, que no gosta de participao, gosta de centralizao, muito pragmtico, sustenta. Para ele, o lulismo muito claro, mas as pessoas de esquerda no querem entender o que foi o lulismo. O cientista poltico tambm analisa o comportamento dos novos integrantes da nova classe C, que so conservadores, tem medo de tudo, desconfiam de tudo que pblico, no vm muita utilidade na democracia. Assim, acredita na possvel emergncia de um movimento de massa ultraconservador. H algumas movimentaes nesse sentido. No entanto, o cientista poltico no v apenas legados negativos do lulismo. Para ele, o grande mrito do governo Lula que ele fez o pas se reencontrar consigo mesmo. O Brasil uma potncia, est cada vez mais evidente para todo mundo, defende Rud, que tambm elogia a poltica externa do ex-presidente: A poltica entrou como centro da diplomacia brasileira para valer, e no como habilidade para fazer negcio. Pela primeira vez, a poltica no foi s para abrir mercado.

toridades eram ilegtimas. Acreditvamos que qualquer tipo de chamamento das autoridades para a participao das organizaes populares na questo significaria cooptao. A legitimao das lideranas sociais nesse perodo se dava pela capacidade de mobilizao, por isso que os lderes sociais dos anos 1980 eram carismticos, tinham capacidade de retrica muito desenvolvida, falavam com emoo. A partir do final dos anos 1980 em diante, a esquerda comeou a assumir gestes municipais, algumas estaduais e a houve uma participao direta de muitos desses lderes. E a ns temos a primeira ruptura desse anti-institucionalismo. Isso se d no final dos anos 1980 at 1994, e, depois disso, temos uma partidarizao muito grande de todos os movimentos sociais no Brasil, e das organizaes populares. E a terceira questo, que no impacto, e sim causa, que comea enfim o financiamento externo s pastorais sociais, a muitas ONGs, e comea a longa jornada que estamos vivendo at hoje no Brasil. Essas ONGs, ao prestarem servio, comeam a criar estrutura de gesto controversa, e hoje o gerente de projetos tem mais poder do que o diretor, s vezes.

se manifestou durante o governo Lula? Rud Ricci - O lulismo um sistema de gerenciamento do Estado e de polticas pblicas. Portanto, no uma ideologia, no um movimento. Ele moderniza economicamente, mas conservador do ponto de vista poltico, o que a gente chama em cincia poltica de modernizao conservadora. E ele se montou como nos EUA

Caros Amigos - O que o lulismo e como ele

Qual a relao entre a emergncia do lulismo e a institucionalizao dos movimentos sociais surgidos na dcada de 1980, tratados no seu livro? Os movimentos dos anos 1980 se basearam numa concepo anti-institucional, ou seja, ns acreditvamos, e isso vem do combate ditadura, que todas as organizaes pblicas e au-

O senhor afirma que o Lula finalizou a modernizao conservadora iniciada pelo Getlio Vargas. Como isso aconteceu? O conceito de modernizao conservadora da sociologia e foi elaborado por um autor chamado Barrington Moore. Atualizando isso para o caso brasileiro, significa que se faz uma modernizao econmica sem mudar de maneira alguma a estrutura de poder, ela conservadora nesse sentido do poder. O Lula articulou todas as lideranas clientelistas do Brasil, assim como Getlio fez isso. A impresso que se dava do Getlio era que ele estava atacando toda a base clientelista, dos coronis, mas muitos deles foram recriados atravs do getulismo. O lula recriou a mesma estru-

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tura de poder. A marca do getulismo e do lulismo a conciliao de interesses e no o enfrentamento. Um exemplo que se tem o Ministrio da Agricultura de um lado, tem o do Desenvolvimento Agrrio do outro. Isso no por acaso. Se o Getlio criou a base da industrializao do pas com um Estado organizado a partir de uma estratgia desenvolvimentista e gerou a urbanizao acelerada do pas, o Lula deu o passo final, que a emergncia de um mercado consumidor de massa, da organizao do investimento dos empresrios atravs do PAC.

da renda do segmento mdio, e a que est a oposio. A segunda questo que estamos no limite desse sistema de transferncia de renda via conciliao de interesses. Estou dizendo que a transferncia de renda e ascenso social insustentvel dessa maneira.

O lulismo um neogetulismo? um neogetulismo sem o autoritarismo do Getlio. uma espcie de sntese didtica. O lulismo completa o getulismo. Por isso que o Lula o lder da classe C. Ele a expresso do sucesso dos pobres. E ele soube usar isso. Com essa nova classe mdia consumista, quais podem ser as consequncias desse consumo exagerado e dessa liberao de crdito? So vrios, e o primeiro mais evidente a possvel bolha de consumo, porque no final da gesto Lula era evidente isso. Segundo o Ipea, 37,8% das famlias que tem dvidas disse que no sabiam como pag-las. Em relao ao crdito, a classe C emergente que comprava em 40 e 60 parcelas continuava comprando mesmo endividada. Isso ocorria, porque havia a expectativa de aumento real do salrio mnimo no ano seguinte. Como tinha mesmo esse aumento e como as parcelas eram todas diludas, fazia credirio em cima de credirio. A imploso, para todos os analistas, estaria mais ou menos projetada para 2014, 2015. A segunda bomba relgio, e essa no foi desarmada, o financiamento das polticas de transferncia de renda, sendo o Bolsa-Famlia o principal. Estudo da Beatriz David, pesquisadora da UERJ, revela que o segmento que mais vem perdendo poder aquisitivo a classe B. No h uma poltica do lulismo para fazer uma recuperao

Em relao questo da ascenso social, existem muitos especialistas que criticam, questionam essa ascenso pela renda. Essas pessoas continuam pobres de direitos? Mais ou menos. Esse um terceiro item que eu ia levantar. Tem sada? Tem. Uma poltica de esquerda teria que tributar os mais ricos, adotar a tributao progressiva. Mas no modelito do Lula isso no funciona, porque no um governo de esquerda, um governo de conciliao. E um governo de conciliao parece de esquerda num pas to conservador como o Brasil. A classe mdia tradicional do Brasil, classe B, muito conservadora, mas essa classe C tambm , mas de outra natureza: desconfia de tudo que pblico, no v muita utilidade na democracia, esse debate de regime no algo que lhes interesse. Isso porque so de famlias cujos pais, avs, eram pobres, ento, por que teriam que acreditar em governo, partido ou sindicato? Por isso, eles so muito pragmticos, diferente da classe B. No lhes importa se h corrupo ou no. Se o poltico garantir que eles vo continuar tendo esse salrio mnimo ou aumentar a ascenso, votam nele. Isso no clientelismo, algo mais sofisticado. Se no dia seguinte ele errar, nunca mais votam nele. um eleitorado que se aproxima da teoria liberal, da poltica como mercado. Eles agem desse jeito, e de novo o Lula muito esperto. Quando no incio da gesto ele voltava a falar, eu no sou socialista, eu sou torneiro mecnico, ele sabia o que estava falando, ele estava falando para esse pessoal. Dados sobre os hbitos dessa populao revelam que eles no acreditam em nenhuma organizao comunitria ou social, o segmento social que eles mais valorizam a

famlia e depois citam amigos, e mais nada. Eles sabem que no so classe A, querem ser e temem cair, por isso no esto seguros. Por causa disso, formam uma espcie de rdio peo entre famlias conhecidas para saber onde tem liquidao para ir em massa. uma estratgia de sobrevivncia do pobre com consumo de classe mdia.

Mas em relao aos direitos? Eles esto pouco se lixando para os direitos. O discurso da cidadania e do meio ambiente no interessa esse pessoal. So pobres de direitos ainda. So pessoas que tm TV de plasma, mas no tem saneamento bsico. Eles tm cinco celulares, duas televises, essa a mdia da classe C, vo ao cinema, mas tm um dormitrio ainda insalubre. um consumismo top de linha, eles consomem TV de plasma, dividem em 60 parcelas. Compram um carro do ano o mercado no final do ano explodiu , vo de avio para o Nordeste, mas no tm segurana de pagar todas as parcelas que vm acumulando. Esse tipo de insegurana, de desconfiana de tudo que pblico e de tentativa de sucesso pela famlia d todos os contornos de uma ideologia muito conservadora. O senhor fala na possvel emergncia de um movimento de massa ultraconservador. J estamos vendo isso ou pode acontecer? H algumas movimentaes nesse sentido. O Tea Party nos Estados Unidos no um movimento monoltico como se vende aqui no pas, so 600 articulaes no pas, que no conformam uma unidade. Eles so muito moralistas, no tm exatamente um programa. Eu acho que o final do primeiro turno no Brasil deu um susto no pas inteiro. Mexeu nesses temas todos da moral, mexeu com a mago da maioria das pessoas da classe C, que so ultraconservadoras. E representam 52% da populao. H alguns analistas que falam que eles so cnicos politicamente. verdade. Eu voto, mas pouco me interessa em quem eu estou votando. Isso porque o objeto central deles a famlia. Mas tem tambm um cinismo que desse moralismo. A grande maioria da classe C, quando perguntada, fala que contra o aborto, mas a mdia de trs casos de aborto na famlia, ento se diz que eles so cnicos. Eu no acho que seja exatamente cinismo, um discurso, uma inteno dessa classe C sair da situao de pobreza. O conservadorismo um desejo de no parecer mais pessoas pobres, ral. Isso cala muito fundo nessas pessoas, e o Lula sabia muito disso quando ele falava eu sou contra o aborto, mas no posso negar como governante estadista que um problema de sade pblica. Quais so as perspectivas do lulismo? Como fica o lulismo sem o Lula na presidncia, com a Dilma? O lulismo tem, possivelmente, um tempo de durao muito grande, porque ele, efetivamente, criou um mercado consumidor muito potente. Os dados que temos so que, se continuarmos nesse ritmo de incorporao de segmentos de outras classes na classe C e diminuindo a pobreza
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na velocidade que diminumos nos ltimos quatro anos, a gente chega Copa de 2014 sendo o quinto mercado consumidor do mundo. S atrs da China, EUA, Alemanha e Japo. Imagina a quantidade de investimento que vai ter aqui. E como as pessoas esto vivendo esse dia de entrar no shopping pela porta da frente. Essa gerao que rompeu com a histria de pobreza da famlia, essa gerao que vamos ter mais 10, 20 anos dela ainda comandando o pas e o pensamento brasileiro, ela vai estar ainda relacionando o Lula como um bom poltico, bom gestor. Segundo, o Lula teve uma situao de gasto pblico que a Dilma dificilmente vai ter. Os programas que ele criou esto batendo no teto, eles vo ter que mudar a lgica de financiamento desses programas de transferncia de renda. O Lula desmontou o sistema partidrio. Fora o governo, no tem mais partido que tenha um diagnstico do Brasil e polticas para propor para o pas. A oposio critica o Lula e o compara com a Dilma, no consegue falar de poltica pblica nenhuma. Neste momento, com o governo inflado pela coalizo, estamos numa espcie de sistema de partido nico governista. Quando acontece uma situao assim, em que o executivo monopoliza o sistema partidrio, as divergncias passam a ser transferidas do campo eleitoral para o campo do governo. A maioria fala que o problema do PMDB, mas no . todo o sistema de coalizo que est em disputa. O Brasil hoje tem um Executivo que comanda o sistema partidrio. O sistema partidrio em frangalhos, uma oposio que fala em reconstruir, temos s quatro anos pela frente para a eleio municipal, um governo depositrio do lulismo, mas que vai enfrentar uma situao muito mais difcil na poltica econmica que o Lula enfrentou. Ora, o salvador est a. O Lula, levando para seu instituto Paulo Vannuchi, Clara Ant e Luiz Dulci, claramente no est querendo fazer s um instituto. Ele est levando trs ministros. No qualquer coisa. Acho que o Lula retorna em 2014, nos braos do povo.

consumo. O impacto desse momento a classe B muito irritada, porque perdeu status, no s poder aquisitivo. H um conservadorismo ideolgico com essa ascenso social. Temos a classe C que fica muito irritada, com qualquer tipo de ataque a essa noo conservadora de famlia. E a que pode surgir um movimento social de direita, o primeiro de base no Brasil. Ns tivemos a UDR, mas era da elite agrria, esse de base mesmo. A Dilma j assumiu algumas aes que demonstram uma ruptura com essa lgica inicial do lulismo, no ruptura forte, mas essa ideia de criar um conselho de gesto e adotar um modelo de gesto pblica da Inglaterra uma ruptura pesada com a concepo do PT, com o lulismo.

possvel que essa base rompa com a Dilma? Essa base no tem relao poltica, ela gelatinosa, se desloca e pragmtica. O objetivo dela continuar consumindo, no entrar em inadimplncia e se possvel aumentar o poder aquisitivo. Se por acaso a Dilma comear a falar em ataque aos militares, casamento gay, legalizao do aborto e descriminalizao da maconha, a mexeu com eles. Porque esses temas simbolicamente questionam a ordem, e a classe C defende a ordem. Na sua perspectiva, o governo Dilma ser mais conservador que o Lula? Na poltica, sim, no sei na economia. At agora a Dilma est sendo a expresso da histria dela, uma pessoa que veio da POLOP, que era, nos anos de chumbo, talvez a organizao mais intelectualizada. Depois, ela vai para organizaes de luta armada que tinham alta centralizao e disciplina poltica, e depois ela foi para o PDT. Ela junta essas coisas. A Dilma no uma pessoa da rua, ela muito tcnica, no tem a histria e o discurso do PT. Isso est muito evidente, ela tem objetivos, muito centralizadora, adota mecanismos de gesto que vem do alto empresariado brasileiro, e isso uma ruptura com o lulismo. E eu no acho que o Lula est achando isso ruim, pois ele volta com tudo depois. Qual o seu balano do governo Lula? O que houve de positivo e negativo? O grande mrito do governo Lula que ele fez o pas se reencontrar consigo mesmo. A ideia de que o gigante estava adormecido... no est mais. O Brasil uma potncia, est cada vez mais evidente para todo mundo. J somos o segundo da Amrica, somos mais ricos que o Canad e o Mxico. O Lula conseguiu criar uma poltica de estabilidade, que est assentada numa forte profissionalizao da ao do Estado na economia. Houve um aumento da capacidade e a confiana nos agentes econmicos, como o Banco Central, o Ministrio da Fazenda, do Planejamento, eles sabem operar

com as tcnicas de mercado e controlam mesmo a economia. Com todos os ataques aos BNDES, ele foi um fomento ao desenvolvimento. A segunda grande vantagem do governo Lula foi articular uma inteno social de incluso de massa com desenvolvimento, algo que a gente no via h muito tempo no Brasil. Talvez a ltima vez que a gente ouviu isso foi antes do golpe de 1964. Efetivamente, quem juntou as duas coisas foram Joo Goulart e Lula. E, finalmente, a poltica externa. A poltica entrou como centro da diplomacia brasileira para valer, e no como habilidade para fazer negcio. Pela primeira vez, a poltica no foi s para abrir mercado, mas para inserir o pas como potncia. Acho que o Brasil disputou a Amrica inteira e ganhou. Com o Ir foi uma vitria, a histria da negociao Brasil, Turquia e Ir foi uma vitria de Pirro ao contrrio. Ou seja, parecia uma derrota de Pirro, a comunidade e o G7 ficaram muito irritados, mas o Brasil entrou na histria agora, sabe negociar. E um pas da Amrica Latina que entrou no Oriente Mdio. Eu acho que so trs campos muito importantes, que mudaram completamente o pas. O que foi ruim? que parece que para se governar esse pas no se pode ser de esquerda. Na gesto participativa de controle social, ns demos um passo atrs. Comeamos o governo Lula discutindo o plano plurianual, e nunca mais voltou. O governo Lula deliberadamente rachou o movimento social nas conferncias que so cantadas em prosa e versos. S duas das 60 ou 70 que foram feitas viraram lei.

Existe uma questo simblica positiva em relao emergncia da classe C, como a empregada domstica que pode ir ao shopping? claro que tem. Poderia dizer que a segunda gerao dessa classe mdia vai ser ambientalista, mas estou tentando analisar essa primeira que conservadora, e o Lula nadou e surfou sobre esse conservadorismo. Eu quero dizer, portanto, que a base de discurso e a base social do lulismo so conservadoras. Mas sabemos que o Lula no conservador, pelo menos pela histria dele, parece que ele no . Tem um jogo conjuntural, e o Lula muito pragmtico, porque antes de tudo ele um sindicalista. E montou essa popularidade. Eu acho que a relao entre a classe B e a C de uma tenso leve. Voc poderia dizer, quando o pessoal da classe C desprezado pela classe B, eles no ficam irritados?. No, porque tem uma memria de subordinao. a empregada domstica olhando para a patroa. Eles no construram essa noo de direito. Para eles, direito

O senhor acha que foram feitas para ingls ver? No, isso foi uma diviso. deliberado. O lulismo odeia participao popular. Expulsou o Frei Betto, o Ivo Poletto, acabou com o Fome Zero, colocou o programa Bolsa-Famlia na mo dos prefeitos. O lulismo muito claro, as pessoas que so de esquerda no querem entender o que o lulismo. O lulismo no de esquerda, ele jogou a esquerda para fora. Toda a pauta da esquerda, a reforma agrria, ele jogou no lixo. Alis, eu acho que o MST est com os dias contados. Com o BolsaFamlia substituindo cestas bsicas, e com o aumento da classe mdia, que j 34% da populao rural. Com o aumento da classe mdia, que segundo o Marcelo Nri (economista da FGV) o setor da economia onde vem diminuindo a pobreza no Brasil, o MST no tem mais base social para fazer ocupao. O Lula foi assim, dividiu a pauta em conferncias, no incluiu nada no oramento, no aumentou a transparncia, reforma agrria ele acabou, substituiu pelo desenvolvimento do territrio, questo ambiental... a Marina Silva no saiu do governo toa. Ns temos que entender que aqui tnhamos uma viso de desenvolvimento e incluso social conservadora. No campo da poltica onde temos os prin-

O lulismo no de esquerda, ele jogou a esquerda para fora. Toda a pauta da esquerda, a reforma agrria, ele jogou no lixo.

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cipais problemas graves. O debate poltico. a viso sindicalista, de metalrgico, que no gosta de participao, gosta de centralizao, muito pragmtico, cidade mais importante que campo. E o Lula isso.

Em relao aos movimentos sociais, quais so os dilemas que se colocam diante do lulismo? O senhor disse que as polticas do lulismo esto no limite... se elas estourarem, se a economia piorar, no possvel que sua base social se fortalea? , se elas estourarem, se esse sistema for desmontado, a sim, vamos ter um movimento de esquerda e um de direita, ou seja, o lulismo no est consolidado. O senhor disse que o MST est com os dias contados porque no tem mais base para ocupao.. o mais provvel, porque daqui para diante, vamos ter a entrada do pr-sal, e j est aprovado o fundo social do pr-sal. Se quiserem dirigir esse dinheiro para segurar o Bolsa-Famlia, eles seguram. Eu acho que vai ter problemas polticos, mas do ponto de vista econmico, s se tiver uma crise internacional econmica gigantesca que vamos desmontar esse sistema de apoio social do lulismo. Porque a sobrevivncia deles. Dificilmente algum governo vai ser louco suficiente para no alimentar essa roda. A tendncia que a base social do MST fique cada vez mais restrita. Mas lembrando que a pobreza no acabou no pas, ento, no que ele vai morrer hoje. E quem so os pobres do pas da classe mdia? Regies onde tem bolso de pobreza. No Sudeste, Vale do Ribeira em So Paulo, Jequitinhonha em Minas e, depois, Nordeste. Principalmente no meio rural, mas meio rural onde a pobreza vem diminuindo mais aceleradamente, provavelmente em funo do Pronaf e da aposentadoria. A populao rural est muito envelhecida, os jovens esto vindo para a cidade. Embora ainda tenhamos 20% da populao pobre e miservel, ento ainda tem base, mas essa populao muito conservadora. S se o MST conseguir ligar o discurso do direito com o discurso messinico. Se essas pessoas no acharem que essa terra de deus, eles no ocupam. No uma populao como da Guatemala, do Peru, eles no so de esquerda. O MST pode ser, mas a base no. Mas, e esse processo de formao que eles fazem, no pode ser a preparao para um momento mais agudo? Claro que pode ser, mas qual o momento agudo se estamos em ascenso? Isso clssico no marxismo, porque num momento de opulncia, desenvolvimento, pode at ter briga por mais aumento de salrio, mas a greve uma coisa passageira, porque logo tem aumento. Mas no tem lutas sociais. Revoluo Chinesa, Revoluo Russa, Cubana, todos os movimentos revolucion-

S h formulao, capacidade, interesse de discutir um diagnstico, tentar construir o novo quando voc quer mudar a ordem.
rios nascem de uma crise profunda social e econmica. Mas aqui no o caso, o Brasil est em ascenso. Infelizmente, estamos mais prximos de uma cultura norte-americana do que uma cultura de esquerda. Uma cultura de consumo estimulada pelo lulismo, inclusive. Entre os dilemas dos movimentos sociais, para mim, o primeiro continuar sendo movimento social, porque grande parte do que chamamos de movimento social organizao popular. O conceito de movimento social muito claro, significa uma organizao legitimada pela presso da mobilizao, sem hierarquia, que luta por uma reivindicao de incluso. O mecanismo de tomada de deciso dos movimentos sociais o de democracia direta, assembleia. Qual a diferena do ponto de vista da poltica? Os movimentos sociais falam para o pblico, se expressam e ganham o formato no pblico. As organizaes fazem a poltica no privado e se expressam e ganham fora nas relaes privadas. A tendncia virar organizao. E virando organizao, temos o segundo problema, que o financiamento. Por que tem abril vermelho no Brasil? Porque tem negociao das verbas pblicas do Plano Safra em maio, junho. No tem efemride que defina abril como perodo de luta pela terra. S existe em funo da falta do Estado. E isso revela o quanto que temos, no setor de mais pujana de luta e reivindicao poltica do Brasil, que o campo, todas as pautas definidas pela dependncia das polticas pblicas e financiamento do Estado. Temos abril vermelho para mostrar fora, e em maio e junho se negocia o Plano Safra com fora. E essas lutas sociais no definem a poltica do Estado, s falam qual o lugar de cada organizao na escala de negociao com o Estado. nasceram no sculo 18, mas hoje viraram empresas polticas e no representam mais o cotidiano brasileiro. E as estruturas em rede da internet so os que esto demonstrando mais vitalidade, blogs, redes e assim por diante. Ser que no daria para pensar algo prximo para a poltica? No hora de sermos mais ousados e usarmos a mesma energia moral e de formulao que tivemos em 1980, e que deu na Constituio, ser que no hora de a gente retom-la e atualizar essa energia, sendo mais ousado, criativo? Essa a grande questo dos movimentos e organizaes sociais no Brasil. Ns perdemos protagonismo, ousadia. Estamos fragmentados e absolutamente dependentes do Estado. Temos que invadir o Estado.

O retrocesso do lulismo poltico? Exatamente. onde estava querendo chegar. O nosso problema no econmico, social, poltico. Retrocedemos demais no campo poltico. E tudo isso que aconteceu, de uma maneira, tinha raiz nos anos 1980. O senhor disse em entrevistas que a segunda gesto do Lula deixou claro que existe o lulismo e um partido a reboque dele. O petismo acabou? Acho que sim. Claro que para aqueles filiados de pouco poder e muita paixo, o petismo ainda existe, mas eles no tm poder. Quem tem poder no partido vem construindo uma militncia do contracheque, que disputa cargos, mas que no pensa no partido h muito tempo, pensa no poder do seu grupo dentro do partido. No mais corrente, porque no elabora, nem diagnstico faz, nem anlise de conjuntura faz mais. quase que um aparelhamento da mquina partidria. Esse petismo no tem nada a ver com o petismo da criao do partido. Isso se revela na queda de importncia dos formuladores. Os intelectuais no tm peso nenhum no PT, s na propaganda, o que fizeram com a grande filosofa Marilena Chau. Ela no define linha nenhuma, s faz propaganda. E voc v que o deslocamento da formulao foi para as ONGs. Hoje, as grandes pautas nacionais, quem formula, como o Ficha Limpa e a reforma poltica, so as ONGs. So ex-petistas ou petistas que no militam mais no partido. O PT virou o partido da ordem. No tem mais formulao, ousadia. S h formulao, capacidade, interesse de discutir um diagnstico, tentar construir o novo quando voc quer mudar a ordem. Mas quando voc o partido da ordem, no precisa gastar tanto neurnio, se gasta mais testosterona.
Tatiana Merlino jornalista tatianamerlino@carosamigos.com.br
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Mas qual seria a alternativa de luta a essa situao que vivemos hoje? Seria o inverso da armadilha em que ns entramos. Primeiro lugar, comearmos a no mais rachar em conferncias as nossas pautas, temos que ter uma pauta de pas. E, para isso, temos que ter uma conferncia nacional sobre o desenvolvimento do pas, no se dividir em direito da criana e do adolescente, sade, gays, negros. Porque quando a gente divide a pauta, ao fragmentar, vira imagem e semelhana do Estado. A segunda questo o controle social sobre o Estado e, a partir da, construir uma concepo de reforma do Estado. Quem pensaria essa pauta de pas? As organizaes e movimentos sociais? Os partidos polticos como forma de representao esto cada vez mais superados pelo tempo. Eles

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