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Entrevista CON Joseph Renzulli

El psicólogo Joseph Renzulli es director del Centro Nacional de

Investigación en Superdotados y con Talento, en Connecticut,
Estados Unidos. Su programa educativo y su redefinición de la
Superdotación han sido adaptados en muchos países.

Punset:
De media, cuanta gente potencialmente superdotada hay en la
universidad de Connecticut donde das clases.

Joseph:
No es fácil de decir ya que cuando una persona entra en la
universidad de Connecticut ya ha superado a muchos de sus
compañeros anteriores. Nuestra universidad es muy competitiva y
la entrada no es fácil. Yo diría que en esta universidad entra un
gran grupo de jóvenes increíblemente inteligentes, que no son la
media normal que ha acabado la educación secundaria.

Punset:
¿Y los estudiantes normales? Quiero decir, ¿podemos tener alguna
idea del porcentaje de recién nacidos que potencialmente tienen
talento? ¿Es del 1% o del 2%?

Joseph:
Creo que es una cifra bastante superior al 1 o 2 %. Podríamos
estar hablando de aproximadamente el 15 al 20% de la población
general.

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Punset:
¿Tantos?

Joseph:
Depende del criterio utilizado... en los albores de los estudios
sobre los superdotados se tendía a considerarlos un porcentaje
muy pequeño, del 1 o 2 %, incluso algunos investigadores
llegaban al 5%; sin embargo recientemente ha habido muchos
estudios que apuntan a un concepto diferente de superdotado.
Estos estudios están basados en una visión más amplia de la
inteligencia. En lugar de basarse en un único dato, como es el
tener un cociente intelectual muy alto. Hacen referencia a lo que
Howard Gardner denominó “inteligencia múltiple”, y creo que la
tendencia de hoy es ser más inclusivos y tener en cuenta otras
características además de --no en lugar de-- la inteligencia.

Punset:
Déjame que me pregunte algo: cuando se mira desde fuera se
identifica a una persona muy inteligente por las notas excelentes
que tiene en la escuela, y sin embargo cuando se habla con los
padres o los profesores, muy a menudo sucede que identificamos
a una persona muy inteligente porque causa muchos problemas.
¿Cómo es esto? ¿Se explica porque ni la administración, ni los
padres, ni los profesores tratan el tema en la forma adecuada?

Joseph:
Los jóvenes muy inteligentes, muchos de los cuales seguirán
estudiando después de secundaria y llegarán a la universidad y se
convertirán en científicos, o filósofos o ingenieros..., a menudo
siguen un contenido curricular que normalmente pueden seguir y
completar mucho más rápidamente y mejor que la mayoría de los
estudiantes. Si esto es así, el primer inconveniente es que no
están motivados y en segundo lugar en muchos casos se aburrirán

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con las tareas, algunos perderán el interés por la escuela, y en

algunos casos puede que se conviertan en alumnos problemáticos.
Su principal problema es que la escuela no es un lugar de
motivación para ellos. Es por esto que creo que es muy importante
que hagamos todos los cambios necesarios en los programas
educativos de estos jóvenes, de dos formas. La primera es analizar
el currículo existente y ver qué partes se pueden abreviar para
ellos. Y en segundo lugar hay que proporcionar a estas personas la
oportunidad de que tengan actividades más productivas, más
motivadoras como: talleres de escritura creativa, talleres de arte
creativo, proyectos de investigación... que puedan utilizar las
técnicas y la metodología de las personas que tratan con los
aspectos más creativos y productivos de estos campos.

Punset:
Déjame que te interrumpa un segundo: algunas personas dicen
que si se intenta separar a estos superestudiantes del resto de la
clase y se junta a todos estos superdotados en una clase, esto
llevará a un cierto elitismo en la educación que es posible que no
sea bueno. Personalmente yo no veo el problema, pero ¿Qué les
dirías a las personas que tienen dudas al respecto?

Joseph:
Creo que lo primero que debemos tener en mente es que la
igualdad de oportunidades no quiere decir que se proporcionen las
mismas experiencias a todos los estudiantes. Y creo que lo que es
“verdadera igualdad” es proporcionar a los jóvenes experiencias
según sus niveles de habilidad, su capacidad. Esto no quiere decir
que tengamos que separar a todos los estudiantes todo el tiempo,
pero si unos jóvenes están más avanzados en un área como
matemáticas o en química – que es tu área – entonces debemos
proporcionar un espacio al día, o a la semana, en el que los
estudiantes podrán juntarse para tener un nivel adecuado de
motivación.

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Punset:
¿por qué sucede que los hijos únicos tienen más éxito que los hijos
de una familia numerosa? Y de todos, los primeros parecen que
tienen más éxito en el mundo que los siguientes.

Joseph:
Esta es una pregunta muy interesante. Existen algunas
investigaciones que demuestran como los hijos únicos a menudo
tienen más éxito en la escuela y a veces en carreras universitarias.
Esto creo que es cultural, sobre todo en países donde el primer
hijo, si es varón, recibe una serie de atenciones especiales de los
padres, y a veces éste es el hijo del que se espera que continué el
linaje o los negocios. De todas formas hay un libro muy
interesante que se publicó hace unos 5 o 6 años, del que ahora
mismo no tengo la referencia... pero es una investigación muy
seria – del Massachussets Institute of Technology – y demostró que
los hijos nacidos después del primero, y sobre todo el segundo,
tienden a ser más creativos. Y en algunos casos reciben más
reconocimiento por su creatividad que los primogénitos. Hay
varias explicaciones de por qué esto es así. Una es porque quizá
no se les ofreció de todo. O porque las expectativas de que fuera
el mejor de la familia no iban dirigidas a él, de manera que tenían
que ser más listos en la manera de enfrentarse a la escuela o a los
problemas de la vida.

Punset:
Tu has cambiado significativamente el entorno de la escuela
llamando la atención sobre esto que acabas de explicar: que no es
una cuestión exclusivamente de tener un cociente intelectual alto,
una cuestión de ser inteligente en la escuela. ¿Sabemos por qué
un superdotado como por ejemplo Thomas Edison, el inventor de
la bombilla o el fonógrafo, resalta, y otros – millones de ellos – no
salen de la mediocridad?

Joseph:

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hay estudiantes que aprenden todo lo que se les enseña muy

eficientemente, de forma muy rápida, y a un gran nivel, y que te
pueden repetir esa información en exámenes o evaluaciones. Y
hay otros alumnos que a parte utilizan lo aprendido ante
problemas o en otras situaciones, donde introducen nuevas e
innovadoras ideas. Tienen una gran parte creativa, y además
están dispuestos a trabajar más y mejor en un problema en
particular. Podemos pensar que si agrupáramos a todos los que
han sacado mejores notas e intentáramos que fueran inventores,
como Thomas Edison, inventarían nuevos aparatos técnicos,
escribirían excelentes historias, poesías y obras de teatro, etc.
Pero sabemos que esto no sería así, no funcionaría.

Punset:
¿tiene esto alguna relación con el cerebro? ¿Se ha estudiado el
cerebro de personas con talento que tengan un gran nivel de
“compromiso en las tareas”, de creatividad y de habilidades en
general?

Joseph:
Creo que la ciencia se encuentra en los albores del análisis del
cerebro. Una de las cosas que seguro que sabes, por el proyecto
del genoma humano, es que de hecho todos somos más del 99%
iguales en nuestro DNA, somos muy parecidos; pero creo que sí
puede haber ciertas cosas que son más eficaces en unos cerebros
que en otros.

Punset:
estoy muy sorprendido, no del hecho de que haya muy poca
correlación entre las notas altas y el éxito mundial, sino que lo
increíble es la relación entre el éxito mundial y las actividades no
académicas llevadas a cabo por el estudiante. Esto es fantástico.
¿Es así? ¿Lo habéis demostrado? Quiero decir ¿se ha descubierto
la irrelevancia de las actividades académicas cuando se intenta
educar a alguien para que tenga éxito en la vida?

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Joseph:
Sí, y déjame que te ponga un ejemplo. Hace unos años tuvimos un
grupo de estudiantes que tenían mucho interés por la fisiología.
Les hicimos trabajar en un proyecto en el que construyeron un
esqueleto humano de tamaño natural, produjeron unos vídeos, y
también materiales didácticos para que se pudiera enseñar
fisiología a otros estudiantes. El “compromiso que tuvieron con
esta tarea” fue muy alto, para hacer este trabajo tuvieron que ser
muy creativos, y se acostumbraron a este tipo de tareas. En ese
grupo había seis estudiantes, y hemos analizado ahora qué hacen,
y cinco de ellos han seguido estudiando hasta llegar a ser médicos
o han cursado algún tipo de ingeniería relacionada con la profesión
médica. Cinco de los seis estudiantes han conseguido un máster o
un doctorado y todos vienen de un colegio que está en una zona
muy poco favorecida, es decir, que no provienen de una escuela
de gente adinerada. Antes de implementar este tipo de programa
educativo había muy pocos niños del distrito de esta escuela que
accedían ni tan sólo a hacer una educación secundaria. Y muy
pocos, durante años, llegaron a hacer estudios universitarios.
Respecto al seguimiento de estos estudiantes: se les entrevistó,
rellenaron varios formularios en los que se les preguntaba entre
otras cosas cómo habían conseguido este éxito académico, y
todos identificaron el origen del éxito a su estancia en la escuela,
en 5º y 6º del sistema educativo norteamericano, ya que les
habían ofrecido la oportunidad de hacer un trabajo creativo y
original en un área en la que estaban muy interesados.

Punset:
Es muy interesante, porque he leído el resultado de algunas
investigaciones - que creo que son de tu equipo – en las que entre
niños de 12 años, todos ellos inteligentes, los que se sienten
interesados pasan mucho más tiempo con la asignatura favorita
que el resto mirando la TV. ¿Es así?

Joseph:
Desde luego, de hecho uno de los proyectos de investigación más
importantes llevados a cabo en EEUU por el profesor Chipson Mc

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kay???? de la Universidad de Chicago y el ya difunto profesor

Benjamín ¿??? demostraron que jóvenes que tenían mucho talento
en varias áreas (música, estudios académicos, arte, incluso en
deportes) pasaron casi tanto tiempo estudiando su área favorita
como el resto de los jóvenes de EEUU pasan mirando la TV. Y
tengo que decir que en EEUU la gente pasa muchísimo tiempo
mirando la TV.