Tesouro Direto: Investimento em Renda Fixa

Portflio de Renda Fixa (Tesouro Direto)
Prezados, Pra quem no lembra sou Dennis, mais novo integrante da equipe Bastter (juntei-me a equipe no incio de julho/09), venho para auxiliar o site na parte dos fundamentos de mercado (macroeconomia, juros, bolsa e moedas). Gostaria de abrir um marketlog para discutir qualquer assunto relacionado montagem de um portflio de renda fixa: 1) Fundamento do mercado de juros 2) Introduo a ferramenta Tesouro Direto 3) Precificao de ttulos 4) Dados econmicos 5) Qualquer outro tipo de assunto que tenha esquicido aqui Espero a participao de todos, inclusive com os assuntos abordados no ML poderemos formatar um curso relacionado a portflio de renda fixa. Abs,
enviado por denniskac em 28/07/2009 s 15:16EditarExcluirComentar
Comentrios
Pediram para eu iniciar o tema falando de opes de investimento para pequenos investidores. Qualquer investidor tem acesso para fazer aplicaes no Tesouro Direto, com investimento a partir de aproximadamente R$ 200 (acredito ser uma aplicao mnima menor do que a maioria dos fundos DI''s). Os ttulos disponveis no TD so: 1) Ps fixados (indexados a taxa CDI) 2) Prfixados (a prpria taxa nominal) 3) Indexados a inflao (juros reais + indce inflacionrio IPCA)
enviado por denniskac em 28/07/2009 s 15:31Excluir
O tesouro direto ainda apresenta rentabilidade maior que a da poupana no longo/curto prazo? E a comparao entre CDB x poupana? Qual o percentual mnimo do CDB em relao ao CDI para que a rentabilidade do CDB supere a da poupana?
enviado por darlancsg em 28/07/2009 s 15:43Excluir
Eu entendo muito pouco desse assunto .. ento esse ML vai ajudar bem dennis. Abraos.
enviado por New_Ibov em 28/07/2009 s 15:44Excluir
Hoje a poupana paga aproximadamente 8% ao ano livre de IR, ou seja 8% de rendimento lquido. Um CDB psfixado hoje se vc conseguir aplicar a uma taxa de 100% do CDI vai remunerar seu dinheiro a aproximadamente 8,75% ao ano (vale lembrar que essa remunerao varia com a taxa selic) porm vc deve descontar o IR que varia de 22,5% a 15% do lucro dependendo do perdo que seu $$ fica aplicado. No frigir os ovos entre aplicar em um CDB psfixado e a poupana, HOJE em dia vale mais a pena aplicar na poupana. Para conseguir rentabilidades maiores ter que correr mais riscos. Ttulos prfixados pagam taxas mais altas para prazos mais longos. 0,5 anos - 8,70% a.a 1,5 anos - 9,90% a.a 2,5 anos - 11,00% a.a 7,5 anos - 12,60% a.a Ttulos indexados a inflao pagam: 0,5 anos - 4,40% a.a + IPCA 1,5 anos - 5,10% a.a + IPCA 2,5 anos - 5,80% a.a + IPCA 7,5 anos - 6,50% a.a + IPCA
As taxas de IR so decrescentes e variam de acordo com o prazo da aplicao: at 180 dias - 22,50% do lucro de 181 a 360 dias - 20,00% do lucro de 361 a 720 dias - 17,50% do lucro Acima de 720 dias - 15,00% do lucro
Pq quanto mais tempo menos lucro tem ???

enviado por New_Ibov em 28/07/2009 s 16:29Excluir
Gostaria que o Sr. explicasse como operar tesouro direto visando especulao, ou seja, vendendo o ttulo antes do vencimento, captando a oportunidade de lucro na diferena do PU pago. Se possvel traando uma situao hipottica pra sistematizar o processo.
enviado por rsbarros85 em 28/07/2009 s 16:29Excluir
New, quanto mais tempo de aplicao, menos de IR ser descontado. Essa a conta.
New, quanto mais tempo de aplicao, menos de IR ser descontado. Essa a conta.
Dennis, Apenas uma informao sobre o rendimento da poupana que acredito ser relevante: o rendimento aproximado de 8% considera os ltimos 12 meses. Nesse perodo a TR variou e diminuiu. Assim, se voc considerar o rendimento anualizado da poupana atualmente chega em aproximadamente 7%. Esse o valor que deveria ser comparado com o CDI (Selic) atual.
enviado por lordedward em 28/07/2009 s 16:48Excluir
Honestamente, especular no tesouro direto eh meio complicado por alguns motivos: 1) Custo operacional alto, entrar e sair das operaes custa caro 2) Flexibilidade, s podemos vender os ttulos quarta feira - liquidez semanal. Ento meu conselho utilizar o TD pra montar carteira e no especular.
ok denis concordo com seu ponto acho que usei a palavra especular numa ocasio descabida como minha experincia com tesouro direto pequena, o que eu gostaria de saber : se pode haver em algum momento uma situao boa para o investidor se desfazer dos papis antes do vencimento, lucrando no PU. Acho que isso pode depender da deciso de cada um, mas como eu sou iniciante no mercado, gostaria de saber por exemplo se vc j observou uma situao dessa, onde o lucro antes do vencimento se d uma taxa prxima ou parecida com a final. No sei se fui claro agora.
Dennis, pelo que pude perceber pelo post com as taxas oferecidas, os titulos pre-fixados a partir de 2.5 anos levam vantagem sobre os indexados caso o governo consiga manter o ipca prox. da meta de 4.5% pois tem espao para um ipca de 5,2% (2.5 anos) e 6,1% (7.5 anos). Vc considera vantajosa a compra de titulos prefixados mediante essas taxas ( devido essa "folga" de 0,7% nos titulos de 2.5a nos e 1,6% nos de 7,5 anos) ou pela sua analise macroeconomica acredita que o gov.rno nao consiga atingir a meta e por isso seria melhor os indexados. abs
enviado por andre_bovespa em 28/07/2009 s 16:59Excluir
Lorde perfeita a sua colocao o histrico de rendimentos da poupana de 8% a.a s que contando com perodos mais longos, realizei os clculos agora para o ano de 2009 a TR esta girando em torno de 1,1% a.a - dessa maneira o rendimento liquido da poupana estaria em torno de 7,1% . E este valor deveria ser comparado com o CDI liquido de IR (segue abaixo os valores do CDI liquido de IR caso a taxa selic mantenha-se em 8,75%
a.a) CDI esta em torno de 8,65% (geralmente sempre 0,10% abaixo da taxa selic) At 180 dias CDI liq = 6,70% de 181 a 360 dias CDI liq = 6,92% de 361 a 720 dias CDI liq = 7,14% Acima de 720 dias CDI liq = 7,35%
rsbarros entendi sua pergunta agora. Realmente existem momentos onde pode-se ter ganhos excelentes, no final do ano passado quando a crise comeou o mercado a precificar altas de juros por parte do banco central (eu particularmente no acreditava nisso achava que a recesso seria forte e que o BC no somente no subiria a taxa como eventualmente cortaria os juros) Em outubro de 2008 tive a oportunidade de aplicar $$ no TD aproximadamente nas taxas abaixo: Prazo do ttulo Taxa 3 anos 17,00% 8 anos 17,90% Depois de 2 meses as taxas dos mesmos ttulos estavam em: Prazo do ttulo Taxa 3 anos 12,70% 8 anos 13,20% Rentabilidade aproximada dos ttulos em 2 meses: Prazo do ttulo Taxa 3 anos 12,70% 8 anos 25,90% Como vc pode analisar so rentabilidades excelentes considerando ser aplicaes de renda fixa.
Eu particularmente olhando o cenario de hj considero os ttulos pr-fixados mais atraentes do que os indexados a inflao pois a inflao implicita dos ttulos indexados a inflao ainda esto altas. Porm prefiro os ttulos at 3 anos onde podemos ter uma idia melhor do controle inflacionrio e atividade econmica, para prazos mais longos as incertezas so muito grandes.
Olhando os dados econmicos atuais e pelacredibilidade do BC acredito que a inflao ir manter-se dentro das metas estipuladas pelo BC (4,5%) pelo menos para os prximos 18 meses.
obrigado pela resposta acima dennis. aproveitando a discussao levantada pelo rsbarros sobre uma oportunidade de ganho nos titulos antes de seu vencimento e partindo do principio que o ganho realizado na venda antecipada do titulo iria continuar em rf..coloco a seguinte situacao para analise: usando seus dados como exemplo, em 2008 vc conseguiu um titulo pre com 17,90% e hj um titulo equivalente paga 12,60% daria uma diferenca de remuneracao de 5.3% a.a durante 8 anos. nao valeria a pena manter esse titulo que garante uma rentabilidade muito acima de qq outra coisa dentro do universo da RF ate o vencimento? pois penso que so devemos vender algo que nos da retorno acima da media se temos outro investimento ainda melhor em vista. ps. desculpe-me se estou falando bobagens mas nao ficou clara a vantagem em me desfazer dos titulos antecipadamente se nao possuo outro investimento q me garanta um retorno tao acima da media
Andre os titulos so marcados a mercado ou seja esse 5,3% a.a durante 8 anos transformaram-se em 27% de rentabilidade em 2 meses, ou seja, eu ja capitalizei esta queda dos juros. Eu ainda no vendi os ttulos ainda acho que so atraentes porm no tanto como antes porm ainda fazem parte do meu portflio. S acho que o risco retorno dos titulos de 3 anos so melhores do que de 8 anos. Carregando este titulo at o vencimento ele ser remunerado a 12,60% a.a e no a 17,90%. Vou te dar uma situao hipottica, vamos supor que daqui 1 ms a inflao no Brasil exploda e o BC eleve as taxas de juros aui no Brasil para 15% e a taxa precificada nesses ttulos de 8 anos saiam de 12,60% para 18%. Voc perderia aproximadamente 20% do valor dos ttulos. Por ser um ttulo muito longo os riscos so grandes tb, porm qdo aplicados no momento correto tambm pode gerar retornos interessantes. Num cenrio onde o BC controla a inflao 3,5% - 4,5% e a atividade economica no to forte 2,5% a 3,5%. Realmente a rentabilidade ser muito boa, pois o BC no subir as taxas agressivamente. Porm num cenrio de exploso inflacionria onde o BC ter que subir rpido e muito as taxas, pode gerar perdas significativas tb.
Armando, Comparando um fundo DI, CDB psfixado e poupana, a poupana ainda a melhor opo. Porm se vc quiser um ttulo prfixado que eu particularmente considero um melhor risco retorno seria o ttulo com vencimento em 2,5 anos - vc consegue aplicar o $$ a 11% a.a Porm vale ressaltar que essa eh uma aplicao bem mais arriscada do que as citadas acima (fundo DI, CDB ps e poupana).
Denis, sobre as opes para o pequeno investidor, ento temos tesouro direto, CDB, poupana e voc poderia citar mais algumas ? possvel voc fazer uma comparao simples entre essas opes para uma aplicao de 5-10 anos ?
enviado por backpacker em 29/07/2009 s 21:43Excluir
Dennis, Essa ntn de 7,5 anos - 6,50% a.a + IPCA, paga IR ? Paga cupom ? Qual o valor minimo p investimento ? Qual a tx que paga, em media, de corretagem e custos ? Vlw
enviado por Armando Hussein em 29/07/2009 s 22:14Excluir
denis, agora sim est tudo mais claro, rs obrigado pela resposta !
Dennis, um banco tem me oferecido LCIs e LCAs, que pagam entre 98% e 105% do CDI e tm a seguinte grande vantagem: no tem IR para PF. Voce podia comentar?
enviado por Radix em 30/07/2009 s 11:26Excluir
back, o TD abrange todas as possiveis aplicaes no mercado de renda fixa: 1) Ps fixados (indexados a taxa CDI) 2) Prfixados (a prpria taxa nominal) 3) Indexados a inflao (juros reais + indce inflacionrio IPCA) Um CDB eh equivalente a um ttulo psfixado. Um fundo DI monta um portflio baseado nas 3 categorias de ttulos acima (dependendo do risco do fundo) e o gestor cobra uma taxa de administrao para gerir o seu portflio Poupana no tem nenhum ttulo no TD que possa replicar sua
rentabilidade. Fora isso existe debentures, mas so ttulos de divida de empresas ento precisa ser feita uma anlise de crdito antes de se investir em ttulos como esses. Mas tenho pouco conhecimento de crdito para empresas, por isso no posso fazer uma analise adequada desse produto. Em relao aplicaes para um prazo de 5-10 anos sugeriria um mix entre ttulos ps-fixados, pr-fixados e indexados a inflao. Os percentuais em cada um deles depende do risco que vc quer correr, somente lembrando que quanto maior o prazo de vencimento do ttulo maior o risco que vc corre.
Armando esse ttulo de 7,5 anos indexado a inflao paga IR como todos os outros de acordo com o perodo que vc mantm o ttulo em sua carteira: at 180 dias - 22,50% do lucro de 181 a 360 dias - 20,00% do lucro de 361 a 720 dias - 17,50% do lucro Acima de 720 dias - 15,00% do lucro Paga cupom semestralmente a taxa de 6% ao ano. O investimento mnimo de aproximadamente R$ 200,00. E os custos de operao so: taxa CBLC = 0,40% a.a taxa de administrao = varia de corretora para corretora segue o link abaixo onde pode-se encontrar as taxas de adm por corretora http://www.tesouro.fazenda.gov.br/tesouro_direto/download/
Radix tenho pouco conhecimento sobre LCI e LCA. Preciso estudar o assunto antes de dar minha opinio.
Denniskac, Parabns pelo tema, muito esclarecedor. Boa sorte ...estou acompanhando. Fontes.
enviado por Fontes em 30/07/2009 s 22:39Excluir
Denis, obrigado pela resposta.

enviado por backpacker em 31/07/2009 s 13:47Excluir
Radix, Li um pouco a respeito das LCI (Letras de Crdito Imobilirios) e LCA (Letras de Crdito do Agronegcio). Pelo que entendi so produtos onde o
lastro eh um recebvel imobilirio ou agrcola portanto envolve uma anlise de crdito dos recebveis.
Denniskac , estou interessado em colocar 10% do meu rendimento mensal em RF, mais para um prazo de 25 a 30 anos, hoje tenho 20, voce recomendaria TD ou PP? Em caso de TD qual o titulo me recomendaria?
enviado por Maluco em 03/08/2009 s 11:15Excluir
Maluco, depende do risco que vc quer correr e qual a sua finalidade. 1) Ganho de capital 2) Preservao de capital O que seria PP? De qq maneira no TD vc consegue replicar quase todas as aplicaes possveis no mercado de renda fixa a um custo baixo.
Seria Previdncia Privada ?

enviado por Buga em 03/08/2009 s 16:59Excluir
Buga no entendi?
PP = Previdncia Privada
Previdencia vc vai pagar alguem pra administrar seu $$, talvez pagar 2% (depende da taxa de administrao). Se vc tiver a disciplina e algum para te auxiliar pra aplicar o $$ no vejo necessidade de PP. Caso contrrio o PP tem seu valor. Disciplina depende de vc agora auxili-lo nas escolhas do TD, posso te ajudar por aqui.
denniskac, por ser um periodo longo poderia correr um risco maior, tentando sempre aumentar meu capital. Ja estou no mercado de RV ha algum tempo, e tenho $$ na RV, so que quero destinar, como disse anteriormente, 10% do meu capital mensal em RF para nao ficar alocado tudo em RV. Estou na duvida de qual titulo aplicar? E se tesouro direto seria a melhor opcao? A minha finalidade seria uma renda para quando me aposentar, mais aplicando em algum titulo que me de alguma rentabilidade boa, acima da poupanca. o que me recomendaria?
e PP como disse o Buga eh Previdencia Privada mesmo

Denis, O meu foco aposentadoria em 2024, por isso compro os ttulos NTN-B principal com vencimento nesse ano. Acha boa alternativa no momento?
enviado por ROENTGEN em 04/08/2009 s 12:46Excluir
Em renda fixa acho legal combinar: - NTN-B (Tesouro direto) - CDB (at o limite coberto pelo FGC) se pagar pelo menos 100% do CDI (grandes bancos) ou mais (bancos de segunda linha)
- e Debntures (grandes empresas em distribuio pblica para o varejo ex.: Telemar). []s, Buga.
Gosto das NTN-B acho que esses juros reais altos no se sustentam durante muito tempo aqui no Brasil e eh uma maneira de ter uma proteo caso a inflao suba e o governo tenha que subir as taxas. Porm anlisando uma NTN-B (indexado a inflao) x NTN-F (taxa prfixada) estamos falando de 6,5 + IPCA x 12,50% tem uma iflao implicita de 6% que eu particularmente acho exagerada visto que a meta do BC 4,5% e o mundo em geral tende a crescer menos do que os anos anteriores gerando menos inflao por parte de demanda. Apesar de achar que a NTN-B 2024 performar bem, acho que as NTN-F performaro melhor, portanto comearia colocando um pouco de $$ nas NTN-F a mais longa delas eh 2017, pra pegar algo prximo de 2024 teria que comprar ttulos no exterior (Global bonds precificados em BRL com vcto 2022).
Buga tem outras opes de investimento no TD: LFT so ttulos psfixados com risco do governo e no dos bancos NTN-F e LTN so ttulos prfixados
Eu sei... s falei a que prefiro... esqueci de mencionar que a NTN-B Principal. E a combinar elas que so indexadas inflao+juros com CDBs e Debntures indexados ao CDI. Eu no gosta das prefixadas pois elas precisam ser gerenciadas quanto variao do juros. Mas isto sou eu. Cada um com seu cada um. Depende do perfil do sujeito.
Realmente Buga as prfixadas so as que possuem maior risco, porm como a inflao implicita ainda esta relativamente alta vale a pena dar uma olhada nas prfixadas.
denniskac, por ser um periodo longo poderia correr um risco maior, tentando sempre aumentar meu capital. Ja estou no mercado de RV ha algum tempo, e tenho $$ na RV, so que quero destinar, como disse anteriormente, 10% do meu capital mensal em RF para nao ficar alocado tudo em RV. Estou na duvida de qual titulo aplicar? E se tesouro direto seria a melhor opcao? A minha finalidade seria uma renda para quando me aposentar, mais aplicando em algum titulo que me de alguma rentabilidade boa, acima da poupanca. o que me recomendaria?
Qual o prazo de investimento? 5-10-20-30 anos? Qual a sua neccessidade de liquidez? Vai precisar resagatar esse $$ antes do vencimento dos papis? Pelo que entendi vc eh um investidor agressivo, ou seja, aceita tomar riscos eventualmente at perder dinheiro para conseguir um retorno melhor em suas aplicaes de renda fixa.
denniskac, o prazo seria de 25 a 30 anos, esse $$ nao vou mexer, entao na havera necessidade de resgate antes dos vencimentos. Quanto ao meu perfil investidor, nao seria tao agressivo assim, mais moderado, nem tao conservador, correndo alguns riscos, mais riscos calculados, teria algum titulo com esse perfil, que corro riscos moderados? Ou por eu ja ter $$ em RV, vc acharia melhor eu investir esse $$ em titulos mais conservadores?
Pelo que vc disse todo seu capital esta alocado em RV e vc quer deixar 90% em RV e 10% em RF. Se isso for verdade, essa alocao eh extremamente agressiva. Eu gosto dos ttulos NTN-B (indexados a inflao), acredito que eles tero um retorno menor do que as NTN-F pelo menos no curto e mdio prazo mas te daro um bom retorno, proteo contra inflao e consequentemente uma alta dos juros. A NTN-B 2045 paga juros de 6,5% + IPCA, considero uma excelente alternativa para sua aposentadoria. Inclusive existe a NTN-B principal 2045 que no h necessidade de reinvestir os cupons pago semestralmente nas NTN-B normal
denniskac, me desculpe acho que nao fui bem claro. Meu capital e dividido da seguinte forma 70% em poupanca, 30% em RV. Esses 30% em RV eu remunero com venda de opcoes e dividendos, mais essa ja nao eh a sua area. Os 70%, como eu ja disse, queria aplicar em algo que me rendesse um lucro superior ao da poupanca, por um periodo em torno de 25 a 30 anos, e pegando 10% do meu salario mensal e colocando em RF tambem, por exemplo se for o caso de TD, comprando mais titulos. Queria que me ajudasse na escolha do titulo que eu deveria aplicar e por ser um periodo longo queria saber se o TD seria a melhor opcao?
Parabens pelo chat
R F algo que protege o seu sono e hoje e futuro ? Em q local do site do T D poderia confrontar esses rendimentos pagos?
grato
enviado por murilo em 06/08/2009 s 13:45Excluir
pergunta tola: e se eu comprar um valor X todo ms no mesmo titulo que for o inicial, como fica a conta? pq o PU muda n?
Dennis, tu falaste da NTN-F 2017 em comparao NTN-B principal 2024... O fato de as F pagarem cupons mensais e o resgate ser 7 anos antes da minha necessidade no reduziria a rentabilidade, tornando a B mais vantajosa? Valeu
enviado por ROENTGEN em 06/08/2009 s 20:50Excluir
Murilo, vc encontra todas as informaes no site abaixo, mas precisa estar cadastrado a uma corretora para poder acessar https://seguro.cblc.com.br/tesourodireto/
rsbarros, em primeiro lugar no existe pergunta tola. O PU nada mais eh do o preo de mercado do ttulo. Deixa eu tentar colocar um exemplo pratico. As aes PETR4 hj ela vale 32,35 amanh pode estar 32,70. Nos ttulos de RF por exemplo a NTN-F 2012 ontem ela estava em 11,10% hj ela esta em 11,20% o PU que eh o equivalente ao preo do ttulo muda porque a rentabilidade do ttulo mudou.
ROENTGEN, NTN-F e NTN-B so ttulos com riscos distintos. A NTN-B tem uma proteo contra inflao enquanto a NTN-F eh somente um titulo prefixado. Coloquei a NTN-F como uma potencial diversificao do seu portflio, acho que vale a pena ter os 2 ttulos. Em relao ao prazo ser menor. Quando o titulo vencer vc resgata o $$ e aplica em outra NTN-F mais longa.
entendi dennis, mas faltou uma coisa... vamos supor l no vencimento, como eu fao pra saber quanto eu lucrei na operao?
como calcular o custo mdio? e o lucro ser a diferena entre esse mdio e a taxa?
lucro = PU de sada + somatria cupons / preo mdio dos PU entrada

somatria cupons? no entendi essa o resto captei

As NTN-B e NTN-F pagam cupons semestrais. Exemplo: NTN-F dia 02/jan e dia 01/jul recebe-se cupons no valor de R$48,80 este valor eh abatido do PU do papel ou seja se um dia antes do pagto do cupom o PU do papel esta 948,80 no dia seguinte o PU vira 900 e esses 48,80 so depositados em sua conta na corretora descontados o IR. A rentabilidade do ttulo que eh aquela que vc busca qdo faz a aplicao eh nada mais nada menos do que a taxa interna de retorno de todos esses fluxo (cupons + principal). A NTN-B principal no ha pagtos de cupon seria um ttulo com fluxo somente no dia do vcto.
Dennis, vou comear a investir no TD fazendo pequenos aportes mensais, pensando no longo prazo. Estou pensando no NTN-B Principal, pois o nico que garante rentabilidade acima da inflao. Estou querendo segurana mesmo, e no quero ver meu capital ser corrodo pela inflao, por isso estou preferindo o NTN-B. O que vc acha disso? Estou pensando em investir em um com data para vencer em 2015. E quando chegasse em 2013, comearia a investir em um outro com data mais pra frente, pois assim conseguiria sempre a taxa de 15% de IR para todas as aplicaes. Comente, por favor. Obrigado.
enviado por Chamone em 07/08/2009 s 21:37Excluir
Meu plano para RF com TD tem sido parecido com o do Chamone: NTN-B Principal 2015, com diversificao em LTNs. Chegando perto de 2015 devo
mudar para NTN-B Principal 2024.

Chamone, seu racional est perfeito se o seu objetivo eh proteo contra inflao a NTN-B eh o ttulo ideal para garantir esse objetivo porm em termos de estratgia para aplicao iria direto na NTN-B principal mais longa que seria a 2024, pois quando for 2015 vc resgatar o ttulo e pagar 15% de IR sobre o lucro aplicado na 2024 vc difere esse IR o que no longo prazo faz uma grande diferena. A nica ressalva para essa estratgia que sugeri a vc eh se vc tiver dvidas da capacidade de pagamento desses ttulos por parte do governo (risco de crdito). Se vc questionar o risco de crdito do governo seria melhor ficar nos ttulos mais curtos seno os mais longos otimizo o seu pagamento de IR e consequentemente seu ganho de capital.
Lorde o comentrio que fiz para o Chamone tb vale para vc. Acredito que com a diversificao para as LTN''s vc poder obter um bom risco/retorno para sua carteira de RF.
denniskac, meu capital e dividido da seguinte forma 70% em poupanca, 30% em RV. Esses 30% em RV eu remunero com venda de opcoes e dividendos, mais essa ja nao eh a sua area. Os 70%, como eu ja disse, queria aplicar em algo que me rendesse um lucro superior ao da poupanca, por um periodo em torno de 25 a 30 anos, e pegando 10% do meu salario mensal e colocando em RF tambem, por exemplo se for o caso de TD, comprando mais titulos. Queria que me ajudasse na escolha do titulo que eu deveria aplicar e por ser um periodo longo queria saber se o TD seria a melhor opcao?
Garantir um retorno maior do que a poupana no da pra garantir. Vc resgatar esses ttulos somente em 25-30 ano? Aceita retornos negativos em sua carteira de RF? Seu objetivo eh proteo contra inflao ou retorno nominal?
sim so resgatarei em em torno de 25 anos, mais se nao tem como garantir uma retorno maior do que a poupanca, qual avantagem de se aplicar em TD? E meu objetivo seria proteo contra inflao, o titulo mais indicado seria o NTN-B?
Maluco comprar essas NTN-B hoje garantem um retorno de 6,5% + IPCA. Com o cenrio base isso significa retorno de 6,5% + 4,0% (IPCA) = 10,50% durante 30 anos, descontando IR = 8,93% equanto a poupana tem dado 6% + TR = 7-8% liquido. No tem como saber qual ser o comportamento da TR e do IPCA em 30 anos, mas o histrico da TR (2%) tem sido bem menor do que o IPCA (5%).
Acredito que a rentabilidade das NTN-B ser melhor do que a poupana s no posso garantir porque isso depende de outras variveis tb. E se vc quer proteo contra inflao o ttulo mais adequado eh a NTN-B.
Na minha opinio, o nico ttulo que garante que o dinheiro no perder poder de compra no longo prazo o NTN-B, pois rende acima da inflao (IPCA). Invisto em RF para ter segurana em detrimento rentabilidade pequena, mas o que no pode perder poder de compra. No outros ttulos estamos sujeitos a isso.
Chamone, vc tem razao para proteger o poder de compra a NTN-B eh o ideal.

Nos outros ttulos eu entendo que o investidor deveria buscar uma gesto mais ativa. Por exemplo, voc tem LTN a 10% e os juros caram para 9%. Seu ttulo passa a valre mais e voc pode revend-lo, apurando a valorizao do ttulo antes do vencimento. E por a vai. []s, Buga.
Buga, mas se acontecer o contrrio, perde. E se tiver que sair antes de 720 dias pq t perdendo, vai pagar mais IR. Alm disso, quando mais gira mais se paga.
No acho que o TD deveria ser usado como giro, pode-se ter uma gesto ativa mas sempre pensando em mdio e longo prazo. Eh muito custoso ficar mudando de posio.
Acho que, em geral, os ttulos de TD devem ser levados at o vencimento. No ato da compra voc sempre sabe a taxa que est comprando e tem idia do que receber at o vencimento (renda fixa). Essa regra s poderia ser "burlada" em casos muito especiais como o que aconteceu em setembro/outubro de 2008, quando os juros subiram bastante e depois inverteram a mo.
Realmente em set/out08 houve uma grande oportunidade de aplicao. Titulos de 3 anos rendiam 17% e 8 anos 18%. Em dois meses renderam aprox. 3 anos 13% e 8 anos 26%. Mesmo nesses casos quem no se desfez dos ttulos ainda ganhou muito $$.
verdade Chamone, por isto que no gosto muito dos outros ttulos, prefio o NTN-B Principal. Justamente por casusa desta questo da gesto ativa.... se voc no faz esta gesto meticulosamente, melhor deixar o dinheiro num fundo que cobre pouca taxa de adm ( <0,9% ). Se faz a gesto, tem um custo alto de giro de carteira e ainda pode errar. A NTN-B Principal no.... ganha x% acima da inflao, reaplicado automaitcamente durante a vigncia do ttulo. O risco o governo fazer, como que se chama mesmo ?... ahh... expurgo no ndice. Mas a no tem jeito, pode ter confisco, expurgo, etc..., ferro para todo lado. []s, Buga.
Buga no acho que com a maturidade do nosso sistema financeiro teria espao pra esse tipo de barbaridade por parte do governo.
Tambm acho que no tem espao para isto.... mas o risco que existe inerente a tudo em que investimos aqui: o risco "pas". Mas um risco "pequeno", considerando o contexto que vivemos atualmente. Por isto que gosto das NTN-Bs do tipo Principal: defende da inflao e garante um juros que em pas com establidade econmicao um juros bem alto. J as outras, Selic ou pr-fixadas, tem riscos econmicos que devem ser considerados e que refletem no aumento ou queda sbita das taxas de juros. Em geral, as pessoas pensam que renda fixa no tem risco, mas tem risco sim. E este risco econmico bem considervel. []s, Buga.
Buga mesmo as NTN-B tem um risco implicito, geralmente sao menores do que uma NTN-F mas existem. Por exemplo qdo vc compra uma NTN-B 2024 @ 6,50% + IPCA implica em estar comprando IPCA a 6% durante 15 anos, eu particularmente acho que eh comprar inflacao alta visto que a meta do BC eh 4,5% visto que o mundo tende a cresecer menos nos proximos anos e que isso tem impactos deflacionarios. O que estou querendo dizer eh que se a inflacao media dos proximos anos ficar numa media de 4,5% que eh a meta do BC vc deixou de ganhar 1,5%
a.a durante 15 anos. Mas se o objetivo eh protecao contra inflacao e unica exclusivamente isso, o titulo NTN-B eh perfeito. To fazendo o papel de advogado do diabo aqui mas so pra mostrar que esse "hedge" de inflacao tem um custo tb.
Dennis, sobre a sua afirmativa "...qdo vc compra uma NTN-B 2024 @ 6,50% + IPCA implica em estar comprando IPCA a 6% durante 15 anos..." No entendi muito bem. Pro exemplo, se a inflao ficar em 4,5% aa, quem comprou esse ttulo vai ter rentabilidade, no vencimento, de 6,5% + 4,5% = 11% aa. Taxa bem acima da inflao. No entendi pq essa perda de 1,5% aa que vc falou.
Deve ser a comparao com a rentabilidade pre-fixada da NTN-F. A mais longa delas hoje paga taxa de juros de 12,7%. isso?
Lorde eh isso mesmo, vc tem a possibilidade de aplicar a 12,50%. nas NTNF se aplicar na NTN-B para o mesmo prazo a 6,50% significa que se a inflao mdia do perodo for menor que 6% vc deixou de ganhar dinheiro aplicando na NTN-B ao invs da NTN-F. Chamone realmente vc vai ganhar 11% na NTN-B qdo poderia ter ganho 12,50% na NTN-F.
Dennis, entendi. Muito elucidativo.

Dennis, entendi. Muito elucidativo. Obrigado, Buga. PS: realmente faltava um marketlog como este. PS2: sugesto: voc podia aprofundar no estudo das debntures aqui tambm. :-)
Ok Dennis, entendi.
Buga, no tenho conhecimentos sobre debentures para poder auxili-los nesse momento. Mesmo pq o pouco que conheo sobre debentures envolve riscoo de crdito das empresas e ai faz-se necessrio uma anlise criteriosa sobre a sade financeira da empresa analisada.
Dennis, t pensando em dividir metade no NTN-F e metade no NTN-B. O que vc acha?

Chamone acho que a inflao implicita nas NTN-B ta muito alta por isso gosto da sua idia de alocar parte disso em NTN-F. Se a meta do BC 4,50% acho caro comprar inflao a 6,0% no longo prazo.
ola Dennis e demais amigos, gostaria de sugestes a respeito: atualmente possuo previdencia privada que nos ultimos 2 anos rendeu em mdia 69% do CDI (no fao aportes mensais a algum tempo e nao pretendo voltar a faze-lo), estou insatisfeito com a rentabilidade conseguida e estudando alternativas para remunerar melhor esse dinheiro. Pelo que entendi da legislao, caso resgatasse o IR ficaria com aproximadamente 21% do valor total. No pretendo utilizar esse valor em curto/medio prazo (ele destinado a aposentadoria realmente). Fazendo calculos "grosseiros" se eu resgatasse (arcando com o custo do IR) e reaplicasse conseguindo 100% do CDI levaria 77 meses para igualar o valor atual e so a partir dai que a troca se mostraria vantajosa. Agradeo de antemo as sugestes, abcs andre
Andr, boa tarde. Qual o tipo de IR da sua previdncia? Regressiva ou progressiva ? []s, Buga.
ola buga, possuo pgbl e vgbl ambos com regime regressivo de IR, sendo que a maior parte esta no pgbl com aliquota atual de 25%. Por isso na media entre o vgbl (onde so pago IR sobre o lucro) e o pgbl (que pago ir sobre todo o montante) a "perda" no saque fica em + - 21%.
abcs
... neste caso, para no ser penalizado pelo IR, teria que esperar 10 anos. 60% do CDI realmente muito pouco. No seria o caso de voc portar estes PPs para PPs de outros bancos/seguradoras ? Onde voc conseguisse um % melhor do CDI, ou ento conseguisse algo como IPCA + X% ? Na portabilidade voc no perde o tempo de aplicao para contagem dos 10 anos. Levar 77 meses (6 anos e meio) para recuperar o valor muito tempo. H quanto tempo voc j tem o dinheiro aplicado l (primeiro e ltimo aporte)? Veja... para chegar na alquota dos 10% de IR (modo regressivo), so necessrios 10 anos (de cada aporte em seperado). Se para recuperar a perda com o IR no resgate agora voc vai levar 6 anos e meio.... para completar os 10 anos, so s 3 anos e meio. Se voc j tem estes 3 anos e meio aplicados, melhor esperar os 6 e meio que faltam. Ento, talvez, voc possa melhorar a situao da rentabilidade portando as 2 PPs para outro administrador que te remunere melhor. []s, Buga.
Suponho que suas PPs so 100% renda fixa. Outra opo portar as 2 PPs para PPs que mesclem com renda varivel. Se voc trabalha e sua empresa oferece previdncia privada corporativa, voc pode portar as PPs para a da sua empresa. As taxas de administrao negociadas pelas empresas com os bancos, costumar ser bem mais baixas que o disponvel para o pblico. E costuma n cobram taxas de carregamento. Outra opo buscar PPs de grupo, via entidades de classe ou sindicatos. Costumar ter condies parecidas com as PPs das empresas.
Andr, so apenas idias, para ajudar voc a verificar possibilidades. Inclusive pode faz-las combinadas. Exemplos PGBL => porta para a PP da empresa onde trabalha, em um PGBL 40% de renda varivel, 60% renda fixa. VGBL =: porta para a PP de um entidade de classe (ex.: Conselho Regional de alguma profisso) ou sindicado (ex.: dos engenheiros do seu estado), em
um PGLB 20% renda varivel, 80% renda fixa. Ou saca tudo, esquece o que perdeu, e comea seus investimentos de novo. []s, Buga.
vc esta correto ambas sao 100% RF, com relao as datas dos aportes preciso verificar pois faz alguns anos que deixei de realizar aportes e nao me recordo as datas. Infelizmente a empresa onde trabalho nao tem plano de PP, a principio pretendo fazer o resgate da vgbl, pois o impacto do IR pequeno, o problema maior esta no pgbl, nesse a mordida vai ser maior... muito obrigado pelas sugestoes buga, abcs
Andr minha sugesto eh parar de contribuir para o PP e iniciar uma carteira com titulos do TD que oferecem uma excelente diversificao e uma rentabilidade justa sem pagar taxa de ADM pra ninguem. Se precisar de ajuda na escolha dos ttulos estou aqui pra ajudar.
ola dennis exatamente essa a ideia, no fao aportes a alguns anos j, agora a duvida saber se vale a pena resgatar esse dinheiro pagando o IR de 25% e reaplica-lo no TD ou se deixo la, mesmo que rendendo ridiculos 69% do CDI por mais uns 10 anos at que a aliquota do IR baixa pra 10%. abcs
Andr, eu tb tenho 2 planos de PP mas no longo prazo tenho conseguido uma rentabilidade melhor, j que 49% da rentabilidade vem da renda varivel. Eu j parei de contribuir h alguns anos e agora estou no TD. S vou resgatar quando estiver com 100% do valor na faixa dos 10% de IR. D pra vc fazer uma simulao para avaliar as duas situaes: resgate agora com IR DE 25%; ou RESGATAR APENAS COM ALQUOTA DE 10% mas com essa rentabilidade.
Andr, tem que fazer conta e acho que vc pode trabalhar com fluxo de caixa: Cenrio 1 (PP) anos = 7 Valor presente = X
taxa de juros = 8,65 * 70% Valor futuro = Y Aliquota de IR = 10% no resgate Valor futuro = Z Cenrio 2 (TD) anos = 7 Valor presente = A taxa de juros = 12,80% (pois vc consegue aplicar a essa taxa para um prazo de 7 anos) Valor futuro = B Aliquota de IR = 15% sobre o lucro Valor futuro = C Veja aonde esta seu breakeven
Ol Dennis, bem vindo e bom trabalho. Na verdade vou fazer uma afirmao e gostaria de seus comentrios. Na minha viso o cenrio Brasileiro e o perfil de consumo, devem aumentar a inflao em 2010, dessa forma o Brasil no comporta esse nvel baixo de juros e vejo o pas subindo as taxas de juros no prximo ano para terminar 2010 num patamar de pelo menos 9,25%. Nesse cenrio acho que titulos ps fixados seriam mais interessantes e trariam maiores rendimentos para o investidor. Favor comentar o cenrio e sobre as estratgias nesse cenrio.
enviado por Ibra em 25/08/2009 s 16:56Excluir
obrigado buga, dennis e chamone pelas opinioes, estou negociando a migracao para outro plano com rentabilidade melhor, nao esta descartada tb a mudanca para uma PP com 30RV e 70RF, ainda preciso fazer as contas e mensurar os pros e contras. abcs
Ibra, pela curva de juros da bmf a taxa bsica terminar o ano de 2010 em 11,60% ou seja 300bps de aumento. Eu particularmente com o mundo crescendo menos (acho que os ltimos dados esto sendo impactados pelos estmulos econmicos e injeo de capital atravs das compras de ttulos pblicos), para mim 2010 dar uma idia melhor da real situao de crescimento mundial. Alm do mais a inflao encontra-se relativamente controlada, o BC antes de subir os juros ainda aumentar os compulsrios. Por esses motivos ainda acredito que os ttulos pr-fixados performaro melhor do que os ps-fixados.
Muito bom o Marketlog! Vou passar por aqui mais vezes, com certeza!! Abs, Fbio Gama
enviado por FabioGama em 31/08/2009 s 17:52Excluir
Vou posta aqui no Maktlog o que postei hoje no forum: Denniskac - s mais uma dvida por tchos 11/9/2009 09:35:54 DVIDA Denniskac, Obrigado pela resposta de ontem a noite. S ficou uma ltima dvida: Pela mensagem copiada abaixo, entendi que a marcao a mercado de uma LFT leva em conta o CDI do ms corrente. Se assim, as LFT 2012 e LFT 2014 no deveriam ter as mesmas nmeros de "rentabilidade nos ultimos 30 dias", por exemplo. Pelo site do Tesouro, elas performam bem diferente uma da outra. Grato .................... Tesouro Direto (Grande Curso Bastter Blue) - Tchos por denniskac 10/9/2009 14:57:45 OPINIO Tchos, vi que vc levantou algumas dvidas sobre os ttulos do TD. 1)Todos os ttulos sofrem marcao a mercado 2)O nico caso que vc consegue uma rentabilidade comprando LFT seria se vc comprasse com desgio, mas isso raramente acontece e se acontece a diferena mnima ento no conte com isso. 3)Para ter uma rentabilidade maior do que a Selic tem que tomar risco e para tomar risco implica em comprar NTN-B, LTN ou NTN-F que so ttulos prfixados e indexados a inflao (NTN-B)
S para entender a grosso modo como funciona a precificao de uma LFT. PU de compra = 100 taxa mdia do CDI no ms = 8,65% a.m nmero de dias teis = 21 PU atual = 100*(1,0865)^(21/252) = 100,69 Esse calclo de marcao feito diariamente. Esse assunto sobre Tesouro Direto muito interessante e poucas pessoas conhecem e utilizam este excelente instrumento de renda fixa.
enviado por tchos em 11/09/2009 s 10:30Excluir
Visitando pela 1a vez. Muito alto o nvel desse ML. Parabns Denis e galera. Como o Denis, eu tive a oportunidade de investir em TD no auge da crise e vi essas taxas que ele mencionou a, mas na poca, como eu esperava uma inflao que acabou no vindo, comprei NTN-B. Pra encurtar, deu a metade do retorno que ele obteve...
enviado por rmmnetwolf em 11/09/2009 s 18:57Excluir
Desculpe se a pergunta idiota...em um cenrio de aumento na Selic, qual o impacto nos ttulos prefixados (LTN e NTN-F) e indexados a selic (LFT)? O impacto negativo para ambos? Ou seja, perdem valor (PU, isso)? Essa perda de valor somente se dar se resgatar antes do tempo? E com relao aos indexados ao IPCA, sofrem alguma variao com esse cenrio?
enviado por EduCamargo em 14/09/2009 s 13:06Excluir
Outra dvida...no consegui captar um comentrio seu (Dennis) quanto a uma compra que efetuou de um ttulo pr a 17,9% e na poca o BC baixou os juros para 12,6%. Vc disse que a diferena de "5,3% a.a durante 8 anos transformaram-se em 27% de rentabilidade em 2 meses, ou seja, eu ja capitalizei esta queda dos juros." Poderia fazer este clculo para que eu me situe? To perdido...hehe.Abs!
Edu no existe pergunta idiota. Cenario de aumento de juros 1) Indiferente para LFT 2) Para NTN-F e LTN depende do quanto os juros subirem se o BC subir menos do que a curva j precifica vc rentabiliza mais do que 100% do CDI, caso contrrio vc rentabiliza menos do que 100% do CDI Essa perda no PU s acontece se vc resgatar antes do vcto, se levar at o final receber a rentabilidade acordada no momento da compra do papel Os papis IPCA como o prprio nome diz vai depender da inflao, num cenrio de alta do juros, provavelmente a inflao estar mais alta estes ttulos tb tendero a performar bem.
Edu isso mesmo vc ja capitalizou esta queda dos juros. O clculo que farei abaixo no eh o exato mas serve pra vc entender o impacto da queda dos juros: PU no vcto = 100.000 PU de compra = 100.000 / (1,179)^8 = 26.784 PU @ 12,60% = 100.000 / (1,126)^8 = 38.698 Daria 44% de rentabilidade, mas como te disse fiz uma aproximao de clculo somente pra vc entender
Denis,os titulos tem as taxas a.a descritas l. Ex: NTNF - vcto 01/01/2017 - 12,90% Se eu comprar esse titulo independende do que acontea ele me pagam esses 12,90% no final?
enviado por rfaveri em 15/09/2009 s 14:00Excluir
Denis,os titulos tem as taxas a.a descritas l. Ex: NTNF - vcto 01/01/2017 - 12,90% Se eu comprar esse titulo independende do que acontea ele me pagam esses 12,90% no final?
enviado por rfaveri em 15/09/2009 s 14:09Excluir
Perfeito, se vc levar at o vcto essa ser a rentabilidade bruta.

sobre a pergunta do rfaveri, seria 12,90% ao ano bruto, nao seria dennis?
enviado por ze peixe em 15/09/2009 s 22:43Excluir
Gostaria de saber se tem como comprar NTN-C (aqueles indexados pelo IGPM, que o Tesouro no est vendendo no momento). Tem mercado secundrio? Como fez na prtica para comprar? Compensa comprar de segunda mo? Grato a quem puder ajudar.
Para quem quer investimento de baixo risco e alta liquidez, visando possuir recursos para cubrir eventualidades, a poupana a melhor opo?
Baixo risco e alta liquidez a poupana sempre teve. Atualmente o rendimento est bem interessante. Mas tem o detalhe que voc tem que resgatar na data-base para no perder o rendimento do ultimo perodo
enviado por evs em 16/09/2009 s 10:47Excluir
Z peixe isso mesmo 12,90% ao ano de rentabilidade bruta.

Tchos os ttulos NTN-C no so mais negociados no TD. Mercado secundrio acho pssima idia, pois vc no ter base de preo para saber se esta comprando os ttulos a preos justos.
Darla fora a opo de poupana bem lembrada pelo EVS, tem CDB em bancos e LFT no tesouro direto, mas nas atuais taxas de juros a poupana tem tido uma rentabilidade melhor do que as opes citadas.
Hj apareceu uns NTN-C no site do tesouro...pagando de 4,65 a 6,32...

EduCamargo, Acho que o que deve ter aparecido no TD hoje era a Compra de NTN-C pelo Tesouro, j que hoje quarta feira. Assim, eles estariam descontando os ttulos a essas taxas para quem quisesse vend-los hoje (antes de seus vencimentos), e no vendendo a essas taxas. Acho que Vender, eles no vendem h algum tempo.
Edu acho que o tchos tem razo. O tesouro tem que dar opo para quem esta comprado nestes ttulos a muito tempo.
Oi Dennis! Por favor, poderia me dizer como funcionam as taxas das NTN-Bs na parte relativa aos cupons? Por exemplo, se eu comprar agora a IPCA+6,25% 2045, significa que manterei esta taxa at 2045 ou at l, se o papel mudar para IPCA+3%, esta ser a minha nova taxa? Abrao e parabns pelo mktlog!!
enviado por Keep Yourself Alive em 22/09/2009 s 11:58Excluir
Alive, quando vc compra a NTN-B 2045 @ 6,45% + IPCA vc garante esta taxa at 2045 levando at o vencimento. caso a taxa dos ttulos caia para 3% o seu ttulo ser marcado a mercado, ou seja ter uma valorizao absurda e a partir desse momento ser remunerado a 3% + IPCA, mas se vc levar at 2045 ter a rentabiliodade equivalente de 6,45% + IPCA
Dennis, obrigado pela explicao! Ento estou achando ele perfeito para uma aposentadoria, por exemplo. Para o cara que no quer mais se preocupar com $ e precisa de uma determinada quantia mensal (semestral) para viver. Se o juro do cupom cair o valor bruto recebido semestralmente fica em
relativa estabilidade, compensado pela valorizao do ttulo. Por outro lado, se subir, o ttulo vai desvalorizar e, novamente, o valor bruto de pagamento do cupom noser muito alterado. E tudo isso, tanto cupom quanto principal, corrigidos pela inflao do IPCA. isso mesmo ou no entendi nada direito?
enviado por Keep Yourself Alive em 23/09/2009 s 10:36Excluir
Alive, Os juros do cupom no muda NUNCA no caso da NTN-B 3% (atualizado pela inflao) ao semestre e na NTN-F de 5%(sem atualizao) ao semetre. O que muda dependendo do mercado o preo do ttulos que formado pelo valor presente dos cupons e do rpincipal de cada ttulo. A NTN-B uma excelente opo para aposentadoria, mas uma carteira de NTN-F tb eh bem interessante (mais arriscada mas interessante)
Governo estuda fim do IOF e mudanas em IR de fundos Eliminar o IOF cobrado nas aplicaes de ttulos privados de curto prazo; dividir entre vendedores e compradores o imposto de renda que incide sobre o cupom pago pelos ttulos pblicos; e acabar com a tributao semestral dos fundos de investimentos, o come-cotas, so algumas das medidas que o governo estuda para desonerar as aplicaes financeiras. Mas s sero adotadas quando a arrecadao de impostos voltar aos padres pr-crise global. No h, nesse momento, espao fiscal para abrir mo de um centavo de receitas. Muito provavelmente, esse conjunto de medidas s poder ser aprovado em meados de 2010. Essas medidas foram discutidas pelo grupo de mercado de capitais, criado ainda no primeiro mandato do governo Lula, em reunio na tera-feira, no Ministrio da Fazenda. Do grupo, encarregado de propor reformas para o aperfeioamento do mercado, fazem parte representantes da Comisso de Valores Mobilirios (CVM), Susep (Superintendncia de Seguros privados), Banco Central, Fazenda e representantes do mercado. As medidas citadas acima foram propostas pelo setor privado, tiveram a concordncia de mrito do governo, mas no sero implementadas este ano. O fim do IOF representaria perda de R$ 700 milhes a R$ 1 bilho de arrecadao. Criado ainda no Plano Collor como mecanismo para acabar com as operaes "overnight" (de curtssimo prazo), o IOF varia de 100% sobre a remunerao de uma aplicao de um dia at zero no prazo de 30 dias. O governo admite que o imposto muito alto e considera a possibilidade de baix-lo a zero.
A mudana no come-cotas, com a incidncia do IR antecipado passando de semestral para anual, no representa perda de receita, mas muda o fluxo da arrecadao, e nem isso est sendo possvel agora. As alquotas, de 20% e 15% sobre a rentabilidade dos fundos de renda fixa, DI, curto prazo e multimercados, conforme o prazo da aplicao, renderam cerca de R$ 3,5 bilhes aos cofres pblicos no primeiro semestre. Tributar anualmente significaria abrir mo dessa receita antecipada. A Fazenda concorda tambm que o sistema de cobrana de imposto sobre os cupons (remunerao) dos ttulos federais e privados prejudica quem compra esses papis no mercado secundrio antes do seu vencimento e que paga todo o imposto. A ideia fazer um clculo pr-rata do imposto, dividindo o encargo entre o vendedor do ttulo e seu comprador. Outra questo discutida na reunio de tera-feira foi a autorizao que o governo pretende dar aos bancos para que possam emitir debntures. Essa uma medida em estgio avanado de avaliao pela rea econmica do governo, como forma dos bancos aumentarem a disponibilidade de recursos de longo prazo em seus ativos. A posio de tcnicos do Ministrio da Fazenda de que, autorizada a emisso de debntures, essa captao estaria sujeita s regras de recolhimento compulsrio dos bancos junto ao BC, assim como ocorreu com as debntures das empresas de leasing. J o BC entende que no deve incidir compulsrio sobre esses recursos. A deciso final deve ficar a cargo da autoridade monetria que, junto com a Comisso de Valores Mobilirios (CVM), supervisiona as operaes. ref.: http://www.debentures.com.br/informacoesaomercado/noticias.asp?mostra= 6742
Pessoal O NTNB Principal esta comeando a refletir a provavel subida dos juros. ta na hora de vende-los?
enviado por mantovam em 09/10/2009 s 13:34Excluir
Mantovam, no acho que investimento em TD seja para procurar fundos e topos como se fosse trade.
Dennis e amigos, Boa tarde! a titulo de aprendizado...no NTNF, venc. 01-01-14, 12,30%, preo de 956,97, se eu comprar o papel e leva-lo ate seu vencimento em 2014, digamos 10K, vou receber (antes do IR) 1,230 a.a. ? e no vencimento o principal, 10K ? ou ha algum tipo de desconto devido ao preco do titulo...?
outra pergunta, esses juros sao prefixados ate 2014 mesmo com variacao p cima ou p baixo dos juros no pais ? ou seja, quero saber como uma eventual alta ou baixa mais relevante dos juros no pais afetaria esse meu investimento... Desde ja obrigado.
enviado por Absoluto em 09/10/2009 s 17:02Excluir
1- Se permanecer comprado at o vencimento vai receber 12,30% ao ano. O NTNB-Principal vc vai receber a taxa pr-fixada (aa) + o IPCA do perodo. No h nenhum tipo de desconto, apenas as taxas do agente de custdia, CBLC e IR. 2- Os juros so pr-ficados. Se o ttulo promete 12,30% e no vencimento a SELIC mdia do perodo estiver a 15% vc perde rentabilidade, mas o contrrio tb pode acontecer.
A resposta acima foi pro Absoluto.

Chamone, acho que esta errado seu post, Denis confirme! A NTNF presume cupom de desconto Semestral, e voce receberia 12,30% SE: A) conseguisse recomprar no mesmo preo com o dinheiro do cupom B) No tivesse o IR sobre o dinheiro de Cupom (bruto) Isto praticamente impossivel com juros caindo, mas pode ser boa ideia com juros SUBINDO (cenario que eu vejo como provavel)
Quanto a NTNB Principal: Eu dei uma sorte danada comprando-a em nov/08. Valorizou quase 30% em 1 ano :-) proque os juros cairam. Agora, se os juros subirem, o valor deve ser ajustado (para baixo) para que o valor reflita o cupom em 2015. Ento, se a curva de juros for para cima, a curva da NTNB principal ser para baixo, valendo mais a pena comprar titulos POS FIXADOS. veja: eu andei lendo mto, e estou compatilhando o que eu acho que aprendi.. Talvez esteja errado, mas faz sentido na minha cabea. PS: tenho tambem NTNF e LTN... mas a valorizao da NTNB um espetaculo!
NTNF tem cupom de JUROS, nao de desconto. desculpe!

Mantovam, os nicos ttulos que so possveis verificar o aumento dos juros so as LTN e NTN-F. Por arbitragem as NTN-B tambm deveriam refletir esses aumentos, porm pelo fato da NTN-B ser composta por juros reais e inflao a nica coisa que da para afirmar o aumento de juros reais e aumento de inflao (no os movimentos do BC).
O comentario sobre topos e fundos no TD que o Chamone colocou esta perfeito, pelos custos operacionais altos no foi feito pra tradar, s se deve se desfazer de um ttulo se achar que o rendimento dele no ser mais interessante.
Absoluto, Se vc comprar a NTN-F @ 12,30% a.a receber 12,30% a.a no importa o que acontea com a taxa de juros mdia do perodo (porm lembre-se que para isso acontecer vc deve levar o ttulo at o vcto). O preo de 956,97 se deve ao fato de o ttulo ter sido emitido a um juros de 10% a.a e como a taxa est em 12,30% o ttulo negociado com desgio. Pelo fato de o ttulo estar percificado em 12,30% e a taxa do CDI estar em 8,65% j esta implicito uma grande parte da alta dos juros, para vc perder $$ pela marcao a mercado a taxa deve subir acima de 12,30% (mas mesmo que ela suba se vc levar at o vcto receber 12,30% a.a). Se a taxa cair vc garantiu 12,30% pela mesma analogia da alta.
Mantovam todas as rentabilidades descritas so brutas, portanto deve-se descontar o IR e vc ainda corre o risco de reinvestimento. As NTN-B j apresentam uma proteo contra a alta de juros, pois se o BC subir juros mais do que est precificado na curva ser pq a inflao est subindo e esse movimento ser refletido na parte varivel do IPCA dentro do ttulo. Sobre comprar ttulos pr x ps, no esquea que as LTN e NTN-F j refletem o aumento de juros por parte do BC at 13% em meados de 2011, por isso digo que acho a LTN e NTN-F uma excelente aplicao, pois se o BC subir menos que o que eu acredito estes ttulos performaro bem e provavelmente melhor do que as NTN-B.
Dennis, Chamone e Mantovam, Obrigado pelos comentarios...tudo esclarecido !

Denis NTNB-Principal, Sempre achei que fosse diferente. Se os juros caissem, ele
subiria porque alguem est "comprando" os meus juros. Se os juros subissem, ele cairia, porque todos iriam sair para investimentos pos-fixados.. O que vc me disse que "tanto faz" a no ser que o IPCA aumente ou diminua sem uma contra-partida da Selic. Desta maneira, devo concluir que os NTPN-Principais esto caindo proque existe uma "previso de mercado" de aumento de juros sem uma "previso de mercado" de aumento de inflao. Confere? Outra pergunta: Porque o valor de face das LTNs e NTNF variam mto pouco mes a mes? no tem marcao de mercado nisto? abraos e obrigado
Mantovam, o que o Dennis disse que se os juros subirem pq, PROVAVELMENTE, a inflao (IPCA) estar subindo. Por isso a concluso: se os juros subirem os NTNB valorizam, j que esses so indexados ao IPCA. Repito: os NTNB so indexados ao IPCA, ento, esquece os juros (SELIC).
Mantovam, O Chamone acabou respondendo sua pergunta. Sobre a marcao a mercado todos os ttulos tem marcao a mercado diariamente pelo TD.
Mantovam, s pra tentar te ajudar um pouco. Eu tb tinha muitas dvidas sobre qual ttulo escolher, e resolvi o problema comprando 2 ttulos diferentes: - NTN-B: me garante o poder de compra do dinheiro j que indexado ao IPCA. - NTN-F: pode me dar "algo mais" caso o juros mdio do perodo que ficar comprado fique abaixo da rentabilidade que receberei no vencimento, mas o contrrio tb pode acontecer.
Chamone.
Obrigado. Nem parece o Velho Chamone da Alpes :-) que as vezes Amargo :-) Eu tambem fiz um mix de NTNB Princ para 2015 / NTNF para 2014 e LTN de 2012 Meu dinheiro no remunera mais acionistas de Banco de Varejo! E estou mto satisfeito com os rendimentos dos titulos publicos. Voces tem material de estudo sobre Tesouro direto? Seria bom aprender um pouco mais profundamente! o site meio superficial.. Obrigado.
Mantovam, Se vc imprimir esse blog e ler todo os questionamentos e respostas, eh um bom comeo pra entender os fundamentos por trs do mercado de juros. Essa seria minha sugesto, o frum fala muito pouco sobre TD, esse espao aqui s fala de mercado de juros e TD. Abs
taxa da LTN 01012012 subindo agora em 11.72%.

Andr acho um excelente taxa, acredito ter muitos aumentos j precificados na curva. Olhando de hj no tem motivos pro BC ser to agressivo.
tb achei interessante Dennis, faz dias que estou monitorando ela e ficava oscilando entre 11.52 / 11.62..a tarde me deparei com esse aumento na taxa e aproveitei pra iniciar posio
esse papel acho que vai te dar alegria. Eu ja tenho na minha carteira a NTN-F 2012 desde os 17% e no vou me desfazer, levarei at o vcto.
subindo....LTN 010112 ja esta em 11.82% a.a

andre se eu gostava do papel a 11,50%. 11,80% fica melhor ainda...

Dennis, o que acha do NTN-F? Tenho comprado o que vence em 2017 com taxa de cerca de 13%aa. Compro tb o NTN-B Principal com vencimento em 2015.
Abrao.
Chamone, tenho s 2 papis na minha carteira NTN-F 2012 NTN-F 2017 Acho excelentes papis, agressivos mas na minha anlise so os melhores riscos retornos. As NTN-B so boas tb, mas as inflaes implicitas esto muito altas por isso estou nas NTN-F e no nas NTN-B
" ... as inflaes implicitas esto muito altas ..." Deixa eu ver se entendi :):) 1) Denniskac, voce quer dizer que as NTN-F tem uma inflacao implicita muito alta, certo ? 2) Voce diz isso baseado nas taxas que as NTN-F estao sendo negociadas e na SELIC, certo ?
NTN-F 2014 NTN-F 2017 -> 12.51% -> 13.10%
NTN-B Principal 2015 -> 6.73% NTN-B Principal 2024 -> 6.63% SELIC IPCA (ultimos 12m) -> 8.75% -> 4.34%
Vamos supor que a SELIC e o IPCA nao mude nos proximos anos, desse modo teriamos: As LFTs pagarao 8.75% ao ano. As NTN-B pagarao uns 11% (6.7% + 4.3%) ao ano. As NTN-F pagarao mais de 12% ao ano. Como o esperado, maior risco maior retorno. Se a inflacao e SELIC diminuirem, as NTN-F serao ainda melhores. Mesmo que a SELIC e a inflacao subam pouco, as NTN-F ainda ganharao das LFTs e NTN-Bs devido "... as inflaes implicitas muito altas ..." Qual o risco das NTN-F ? Seria a SELIC e a inflacao subir muito (bem acima dos 13%) nos proximos anos. Devido ao cenario economico atual, a chance de isso acontecer e pequena,
por isso na sua analise voce acha que vale a pena esse risco, por isso classificou esses papeis como agressivos. Se eu nao viajei nas ideias, concordo com voce, pois considero as LTNs e NTN-Fs os papeis mais arriscados do TD, por isso ele podem gerar os melhores resultados. Ainda nao tive coragem de compra-los, pois ainda estou estudando o TD. Se eu viajei, favor me corrigir :):)
enviado por fdt em 22/10/2009 s 09:10Excluir
FDT, apesar de ser iniciante sua anlise esta muito boa. Inflao = NTNF - NTNB (comparar sempre ttulos de mesmo vcto) Risco para NTN-F seria a selic subir acima de 13% e semanter em patamares elevados durante 7 anos, nesse caso vc remuneraria seu $$ 13% enquanto as LFT remunerariam melhor.
Valeu Denniskac. Na verdade so quis entender sua analise :):) O site do TD tem um material muito bom, porem nao tem com quem tirar duvida :):) por isso acho esse marketlog muito bom e acompanho desde o inicio. Parabens pelo ML e obrigado por compartilhar o conhecimento conosco. O pouco que sei tento compartilhar atraves dos MLs. Vida longa nos sardinhas :):)
dennis, aproveitando o tpico deixando no frum principal, como vc analisa o cenrio atual para as taxas oferecidas? ou seja, o governo tentou passar a imagem justamente do que voc estava falando da inflao anexada ao ttulo, que estava muito alta, no? no cenrio atual, o que est atraente?
Gosto das LTN e NTN-F, acho que as inflaes implicitas nas NTN-B esto altas o que deixa este ttulo menos atraente e por ltimo LFT. Eu tenho na minha carteira NTN-F 2012 e NTN-F 2017, a com vcto 2012 acho um excelente risco retorno a 2017 gosto mas se vc optar por aplicar nela tem que ter estomago por se tratar de um titulo de perfil agressivo.
entendi, e voc acha coerente pegarmos perodos relativamente curtos, como por exemplo os seus ttulos e ao vencimento, analisar o cenrio para captarmos as melhores oportunidades? pq vencimentos longos podem ter muitas distores, fora que o risco de alguma mudana macroeconmica bem grande, no? outra dvida: meu irmo recebeu um capital de 100k de indenizao e gostaria de aplicar o dinheiro, 70% em RF e 30% em RV, sendo assim a RF para investimentos mais conservadores e de risco em RV. Baseado nisso, seria melhor ento aplicar em NTN-F ou LTN ? A diferena bsica seria somente o pagamento de juros semestrais?
Outra dvida: qual o risco bsico dos ttulos? calote do governo? existe o FGC para tesouro direto? 60k por CPF? desculpe a enchurrada de questes obrigado!!
rsbarros85, vou te dizer minha opinio sobre suas dvidas. O Dennis faz excelentes anlises sobre os ttulos, at mesmo pq faz muito bem a projeo da situao econmica do pas, mas saber com certeza qual ser melhor impossvel. O que eu achei mais prudente fazer foi dividir entre 2 ttulos, um pr-fixado e outro ps-fixado. O risco dos ttulos est no pas. O pas tem que quebrar. Eu nunca vi nenhum pas quebrar de verdade, at mesmo pq ele tem a mquina de dinheiro. Ou ento se entrar um maluco na presidncia e resolver dar o calote. Mas um investimento de risco muito baixo. No encontrei nada referente a garantia pelo FGC, ento, acho que no h essa garantia. Abrao.
Um adendo a resposta anterior. A opo mais conservadora em RF comprar LFTs, que acompanham a SELIC (e o mercado, pode-se assim dizer). Ultimamente ns temos olhado mais para os pre-fixados porque, como o Dennis j comentou, a precificao de uma eventual alta de juros parece exagerada. Mas investir em pr-fixados no deixa de ser uma aposta.
rsbarros, qto maior o prazo maior o risco. a ordem de risco dos ttulos mais baixo para o mais alto (LFT, NTN-B e LTN ou NTN-F) entendendo essas 2 premissa tenho certeza que vc escolher o ttulo mais adequado. a diferena entre LTN e NTN-F so 2: as LTN so para prazos mais curtos que NTN-F e as NTN-F pagam cupons semestrais enquanto as LTN no sobre o risco, seria o risco do governo quebrar, o FGC garante 60k por CPF no caso do banco quebrar e vc ter aplicaes por exemplo em CDB do banco
entendi amigos, muito obrigado pelos esclarecimentos !!

Vivendo, estudando e aprendendo :):) denniskac, nada melhor que uma figura para ver tudo isso que voce nos explicou sobre as NTN-F. Ainda nao tinha estudado os titulos pre-fixados em detalhe, por isso resolvi dar uma olhada com mais calma e fiz o grafico no link abaixo: Grafico da NTN-F 2017 Pela figura da para ver e aprender varias coisas. Fica bem claro o alto premio que a NTNF2017 esta pagando. Vida longa nos sardinhas. Valeu, fdt
S exemplificando uma simulao na calculadora no prprio site do TD. Compra de 1 ttulo NTN-F com vencimento em 2014 e com taxa 12,79% a.a. deu uma rentabilidade lquida de 9,57% a.a. Acho que a taxa cobrada pela CBLC na calculadora est errada pois agora de 0,1% no ato da compra e 0,3% a.a. com isso a rentabilidade aumenta um pouco. Usei um separador "|" para ficar melhor de entender os dados, j que no pode colocar tabela em formato html. Data| Dias teis| Dias Corr.| R$ Bruto| Aliq. IR| R$ IR| R$ Custdia| R$ Adminis.| R$ Lquido 01/01/2014| 1048| 1520| 1.048,80| 15,00| 14,95| 2,11| 2,64| 1.029,09 01/07/2013| 918|1336| 48,81| 15,00| 7,32| 2,05| 2,56| 36,88 01/01/2013| 795| 1155| 48,81| 15,00| 7,32| 2,05| 2,56| 36,88 01/07/2012| 669| 971| 48,81| 15,00| 7,32| 1,99| 2,49| 37,01 01/01/2012| 544| 789| 48,81| 15,00| 7,32| 1,97| 2,46| 37,05 01/07/2011| 417| 605| 48,81| 17,50| 8,54| 1,90| 2,37| 36,00 01/01/2011| 293| 424| 48,81| 17,50| 8,54| 0,60| 0,76| 38,91 01/07/2010| 165| 240| 48,81| 20,00| 9,76| 0,00| 0,00| 39,05 01/01/2010| 42| 59| 48,81| 22,50| 10,98| 0,00| 0,00| 37,83
Ttulo: NTN-F Dias corridos entre a data de compra e a de vencimento: 1520 Dias corridos entre a data de compra e a de venda: 1520 Dias teis entre a data de compra e a de vencimento: 1048 Dias teis entre a data de compra e a de venda: 1048 Valor investido lquido: R$ 949,14 Rentabilidade bruta (a.a.): 12,81% Taxa de custdia na entrada (0,4% a.a.): R$ 3,80 Taxa de administrao na entrada: R$ 4,75 Valor investido bruto: R$ 957,68
Valor bruto dos cupons e do resgate: R$ 1.439,27 Valor da taxa de custdia dos cupons e do resgate: R$ 12,67 Valor da taxa de administrao dos cupons e do resgate: R$ 15,84 Alquota mdia de imposto de renda: 16,74% Imposto de renda: R$ 82,06 Somatrio dos valores lquidos dos cupons e do resgate: R$ 1.328,70 Rentabilidade lquida aps taxas e I.R. (a.a.): 9,57%
enviado por Kyo em 02/11/2009 s 22:29Excluir
S exemplificando uma simulao na calculadora no prprio site do TD. Compra de 1 ttulo NTN-F com vencimento em 2014 e com taxa 12,79% a.a. deu uma rentabilidade lquida de 9,57% a.a. Acho que a taxa cobrada pela CBLC na calculadora est errada pois agora de 0,1% no ato da compra e 0,3% a.a. com isso a rentabilidade aumenta um pouco. Usei um separador "|" para ficar melhor de entender os dados, j que no pode colocar tabela em formato html. Data| Dias teis| Dias Corr.| R$ Bruto| Aliq. IR| R$ IR| R$ Custdia| R$ Adminis.| R$ Lquido 01/01/2014| 1048| 1520| 1.048,80| 15,00| 14,95| 2,11| 2,64| 1.029,09 01/07/2013| 918|1336| 48,81| 15,00| 7,32| 2,05| 2,56| 36,88 01/01/2013| 795| 1155| 48,81| 15,00| 7,32| 2,05| 2,56| 36,88 01/07/2012| 669| 971| 48,81| 15,00| 7,32| 1,99| 2,49| 37,01 01/01/2012| 544| 789| 48,81| 15,00| 7,32| 1,97| 2,46| 37,05 01/07/2011| 417| 605| 48,81| 17,50| 8,54| 1,90| 2,37| 36,00 01/01/2011| 293| 424| 48,81| 17,50| 8,54| 0,60| 0,76| 38,91 01/07/2010| 165| 240| 48,81| 20,00| 9,76| 0,00| 0,00| 39,05 01/01/2010| 42| 59| 48,81| 22,50| 10,98| 0,00| 0,00| 37,83
Ttulo: NTN-F Dias corridos entre a data de compra e a de vencimento: 1520 Dias corridos entre a data de compra e a de venda: 1520 Dias teis entre a data de compra e a de vencimento: 1048 Dias teis entre a data de compra e a de venda: 1048 Valor investido lquido: R$ 949,14 Rentabilidade bruta (a.a.): 12,81% Taxa de custdia na entrada (0,4% a.a.): R$ 3,80 Taxa de administrao na entrada: R$ 4,75 Valor investido bruto: R$ 957,68 Valor bruto dos cupons e do resgate: R$ 1.439,27 Valor da taxa de custdia dos cupons e do resgate: R$ 12,67 Valor da taxa de administrao dos cupons e do resgate: R$ 15,84 Alquota mdia de imposto de renda: 16,74% Imposto de renda: R$ 82,06 Somatrio dos valores lquidos dos cupons e do resgate: R$ 1.328,70 Rentabilidade lquida aps taxas e I.R. (a.a.): 9,57%
oportunidade de aplicar $$ a acima de 13% entre jan11 e jan12

Dennis qual seria ento a projeo da NTN-F com vencimento para 2017 com essa perspectiva de aumento da taxa de juros em torno de 9-10%? Atualmente esse papel est dando uma rentabilidade bruta de 13,XX%.
denniskac, Se eu vou pegar um financiamento de R$ 20.000,00 em 20 parcelas com juros de 11,5%aa+TR, mas eu tenho a grana, vale mais a pela aplicar no TD NTNF (prfixada venc em 2017) com 13,14%aa ou pagar o financiamento, pois se eu financiar, terei o valor como lastro para alguma emergncia. A pergunta apenas em relao aos juros do TD x juros do financiamento.
enviado por lindo em 05/11/2009 s 22:14Excluir
lindo, financiamento nunca bom. Em relao comparao com o TD at vale a pena, mas a diferena to pequena que no entraria em um financiamento por isso. Alm disso, nas taxas de financiamento costumam ter uns "penduricalhos" que no so informados no momento da negociao e que fazem os juros aumentarem. E se algo inesperado acontecer e vc no conseguir pagar o financiamento vc ficar numa situao muito ruim. Eu penso assim: s gasto o dinheiro que tenho.
Quanto estar a taxa de juros mdia at 2017 eu no sei te dizer, seria chute. Mas consigo te dizer que acho interessante aplicar nessas taxas. Inclusive no curto prazo, tem um pedao da curva entre jan11-jan12 que se vc comprar a LTN 2012 vc estar aplicando acima de 13%.
Dennis gostaria de parabenizar pela iniciativa de explicar melhor o TD, mas eu nao compreendi o que voce quis dizer que tem uma curva entre Jan11-Jan12 com rentabilidade de 13%. Obrigado Jaquinha
enviado por jaquinha em 06/11/2009 s 11:44Excluir
Jaquinha A grosso modo, o clculo eh um pouco mais complexo, mas s pro pessoal entender. Taxa mdia pra 1 ano @ 10,25% - LTN 2011 Taxa mdia pra 2 anos @ 11,65% - LTN 2012 Para se ter a taxa mdia de 2 anos @ 11,65% sendo que a taxa mdia de 1 ano @ 10,25% significa que a rentabilidade do ttulo do segundo ano tem que ser acima de 13%
(1,1165) ^ 2 = (1,1025) * (1+tx do segundo ano) tx segundo ano = 13,07% a.a

como feito o pagamento dos cupons semestrais ? feito aps 6 meses de voc comprar o papel ou tem uma data especfica ? um dinheiro que entra na sua conta e que subtrado do valor dos ttulos ? a compra do TD a preo de mercado ? e este preo vai incrementando de acordo com a procura ? nos TD com cupom no final, o preo do TD vai aumentando embutindo os juros do papel ?
enviado por mandre em 06/11/2009 s 15:16Excluir
Entendi, interessante o calculo, mas nao significa que vou receber 13% a.a, mas signifca que vou receber um ano 10,25% ( que o que estao pagando na ltn 2011) e no outro 13%, ne?! Ou estou falando besteira?
enviado por jaquinha em 06/11/2009 s 17:43Excluir
mandre, pagamento dos cupons eh feito na conta da sua corretora pagamento dos cupons eh feito em um data especifica e varia de titulo para titulo o valor do cupom pago eh subtraido do preco do titulo compra pelo TD eh a valor de mercado e o preco varia de acordo com a variacao das taxas dos juros futuros da bmf nos titulos que nao pagam cupons o preco dos titulos vao acruando os juros no seu preco
perfeito jaquinha, sua taxa media sera 11,65% a.a 10,25% no primeiro ano e 13,07% no segundo ano.
Ento, se eu hoje comprar um TD, e precisar vender em 6 meses, a minha rentabilidade no ficar negativa, tendo em vista que os cupons esto embutidos no preo do ttulo. Ou estou errado ?
enviado por mandre em 10/11/2009 s 10:52Excluir
mandre vai depender do comportamento das taxas futuras de juros. Por exemplo se vc aplicar num titulo vcto 2017 @ 13% a.a e depois de 6 meses essa taxa estiver em exemplo 17%, o valor dos cupons no ser suficiente para compensar a desvalorizao do ttulo.
Dennis, como voc avalia esta emisso de Debntures da BNDESPar ? []s, Buga.
Dentre as duas sries ofertadas pelo BNDESPar, qual a mais atrativa, analizando-se as prespectivas futuras? Vale ressaltar que, com relao segunda srie, a taxa ter como referncia o juros da NTN-B de mesmo prazo, mais um prmio de at 0,7%.
Buga, Nao acompanho o mercado de debentures, pois envolve risco de credito, prefiro os ttulos do TD onde preciso me preocupar somente com risco de crdito do governo. Um cara bacana pra ajudar vc nas debentures eh o Depin, ele acompanha e manja do assunto.
Darla, no sei qual o premio que eles esto colocando em relao aos papis do governo, pelo que vc escreveu seria equivalente a uma NTN-B + 0,70%. Eu particularmente prefiro os ttulos prfixados, que no estao vinculados a inflao visto que na minha opinio a inflao implicita das NTN-B esta muito alta.
Dennis, Uma das sries (prefixada com vencimento em 2013) atrelado ao DI + um bnus de 0,8% (pode variar de 0% a 0,8% a ser definido pelo mercado). A outra srie atrelada ao NTNB (com vencimento em 2015) + um bnus de 0,7% (pode variar de 0% a 0,7% a ser definido pelo mercado) com quatro cupons anuais. A prespectiva de curto prazo para o pas de aumento da taxa de juros e aumento da inflao.
darla, muito do aumento da inflao e consequentemente dos juros ja esta precificado nos titulos prefixados, exemplo: 2012 paga 11,75% 2017 paga 13,20% Taxa atual = 8,65%, tem que ter um spike de inflao mto grande pro bc
elevar os juros to rpido e em to pouco tempo. Vejo os dados economicos e este no eh o meu cenrio. Por isso prefiro os ttulos prfixados aos psfixados e s NTN-B
valeu Dennis! Parabns pelo seu Marktlog! Ele tem sido de grande valia para ns novatos.
Fico feliz em poder ajudar, mta gente no conhece o TD e perde grandes oportunidades no mkt de RF. Abs
Dennis, a Debntures da BNDESPar de 2013 fala em juros definidos pelo DI Futuro mais um cupom adicinoal de at 0,7%. Ai eu fiquei com algumas dvidas. Ser que voc ajudar? 1) Onde a gente onde ver a cotao do DI Futuro? 2) Um ttulo de DI Futuro equivalente a algum dos ttulos de Tesouro Direto? Qual ? []s, Buga.
Buga se entendi corretamente a debeture pagar o equivalente a uma LTN com vcto 2013 mais um prmio de 0,70% a.a Hj o DI fut jan13 = 12,35%, ento se hoje fosse o pricing vc receberia 13,05%
taxa da LTN 2012 subindo, novamente na casa dos 11.8x... e at dezembro garante 15% de IR abcs
as taxas pr tem stressado estes ltimos dias, mas continuo achando os ttulos com uma rentabilidade bem interessante
MUITO BOM ESTE TPICOS. PELAS RESP. TIREI TDS MINHAS DVIDAS. PARABENS.
enviado por iossef em 28/11/2009 s 16:39Excluir
valeu denis e amigos por passar um conhecimento tao importante comprei um pouco de ntb essa semana,
enviado por mille em 29/11/2009 s 21:04Excluir
Denis, A taxa da LTN 2012 vem subindo, esta na casa dos 11.80, se eu tivesse comprado antes quando a taxa era de 11,35, como ficaria eu receberia os 11,35 ou 11,80? Obrigado
enviado por Fogo em 02/12/2009 s 11:23Excluir
Receberia 11,35%
dennis, estou saindo de um fundo que eu tinha no BB pensando na aposentadoria e acho que vou aplicar o que tenho atualmente em tesouro direto. visando que estou pensando na aposentadoria, e pensando num perodo de 30 anos +/- qual a sua sugesto? estava pensando NTN-B PRINCIPAL... obrigado
enviado por henriquebonse em 03/12/2009 s 12:19Excluir
henrique se vc quiser proteger seu capital contra inflao NTN-B eh o papel e por vc pensar em aposentadoria o ideal eh comprar prazos longos mesmo. S precisa ter em mente que a volatilidade desses papis eh alta (tem que ter sangue frio). Se quiser algo com prazo menor gosto da NTN-F 2017. Abs
ok dennis, mas vc diz que quanto maior o tempo maior o risco. porm TD dizem que o risco muito prximo da popupana. ainda sou novo nessa rea, poderia explicar melhor? tks
henrique segue um comentrio que fiz pro rsbarros, vale a pena dar uma olhada no ML inteiro acredito que grande parte das suas dvidas j foram discutidas em algum momento.
Esse lucro descrito abaixo poderia ter acontecido na outra ponta, se os juros tivessem subido o lucro viraria prejuzo. rsbarros entendi sua pergunta agora. Realmente existem momentos onde pode-se ter ganhos excelentes, no final do ano passado quando a crise comeou o mercado a precificar altas de juros por parte do banco central (eu particularmente no acreditava nisso achava que a recesso seria forte e que o BC no somente no subiria a taxa como eventualmente cortaria os juros) Em outubro de 2008 tive a oportunidade de aplicar $$ no TD aproximadamente nas taxas abaixo: Prazo do ttulo Taxa 3 anos 17,00% 8 anos 17,90% Depois de 2 meses as taxas dos mesmos ttulos estavam em: Prazo do ttulo Taxa 3 anos 12,70% 8 anos 13,20% Rentabilidade aproximada dos ttulos em 2 meses: Prazo do ttulo Taxa 3 anos 12,70% 8 anos 25,90% Como vc pode analisar so rentabilidades excelentes considerando ser aplicaes de renda fixa.
Dennis, Estou em um impasse pra ser bem sincero. Estava pensando em sair do meu plano de previdencia privada (renda fixa) da BrasilPrev devido a alta TA de 3.4% aa. Verifiquei outros fundos disponiveis e achei um interessante onde tem um mix de variavel e fixa para retirada em 2040 (rentabilidade dos ultimos 12 meses 35%), esse com uma taxa de 2% aa sendo que administrado pela BB-DTVM com um bom reconhecimento pela gesto de fundos. Renda varivel logico que tem seus riscos, mas pensando no longo prazo interessante. Estou num impasse se resgato toda essa grana e aplico em TD ou migro para o outro plano da previdencia. Pode dar uma luz?
Grato!
Nao gosto de pagar para alguem administrar meu $$, mas eh uma opiniao muito particular. Mas faa uma conta de padeiro, em 30 anos de investimento com uma taxa de 2 a.a e 3,4 a.a quanto do seu portfolio vc deixou na mao do gestor. Consideraria montar uma carteira de RF no TD e daria uma olhada no instrumento chamado ETF (Exchange Traded Fund - BOVA11 que replica o ibovespa).
Dennis Em relao a declarao de bens e direitos no IR, os ttulos do TD so declarados pelo preo de compra como as aes ou pelo valor do ltimo dia do ano? Abrao
enviado por phaistos em 22/12/2009 s 10:21Excluir
Sempre declaro pelo preo de mercado, mas o pagamento efetivo de IR s se da quando se recebe cupons ou na venda do ttulo.
NTNB15 Principal, disparando. Acho que o mercado est precificando uma inflao maior para 2010. Este titulo reflete exatamente esta espectativa, certo Denis? Ento, as bolas da vez so: Juros, DIs, TD com componente de inflao, etc.. confere?
phaistos, todos os ativos sempre so declarados no IR anual, em "Bens e Direitos", pelo custo de estoque (preo de compra), sejam aes, aptos, carros, ttulos pblicos, etc. da mesma forma, todas as dvidas tambm so declaradas no IR, em "Dvidas e nus Reais", pelo custo de estoque (preo de venda), entre elas as opes. Quando encerra a operao, vendendo o que comprou, ou comprando o que vendeu, que apura o resultado pela diferena entre o valor recebido/pago (preo de mercado) menos o custo de estoque (preo de compra/venda), declarando o lucro lquido no IR em "Rendimentos Sujeitos Tributao Exclusiva/Definitiva". []s, Buga.
Mantovam a disparada dos ttulos NTN-B esta embasada na queda da taxa real de juros. NTN-B = juros reais(fixo) + IPCA (vaiavel) Entao qualquer movimento brusco nos titulos eh reultado da variacao dos juros reais e nao da inflao pois esta varivel.
Phaistos realmente a explanacao do Buga esta correta. Buga obrigado pela informao.
Dennis, de nada. Estamos aqui para aprender juntos. Este site fantstico justamente por isto: ser uma comunidade onde todos aprendem uns com os outros. []s, Buga.
Quanto ao valor dos ttulos, no extrato disponvel no site do Tesouro Direto recentemente eles comearam a incluir o valor de aquisio, o que vai facilitar na hora de declarar o IR ps: Eu tenho colocado o TD na declarao de bens como um item s (cdigo 49 - Renda Fixa Outros), somando todos os ttulos. Algum sabe se obrigatrio colocar um item para cada ttulo (ex: n LTN 010112, n LFT ddmmaa, NTN-C 010421, n NTN-C 010131)?
a partir de 04/01 o td vai liberar uma nova ltn 2013, capaz que venha acima de 12%
evs, os ttulos do Governo devem ser declarados no tem "Bens e Direitos" do programa da Receita Federal. O cdigo utilizado deve ser o 45 (Aplicao de Renda Fixa - CDB, RDB e outros). O valor a ser informado deve ser o de aquisio, e no o valor atual no momento da declarao. Os detalhes sobre quais ttulos e a quantidade de cada um vc deve informar no caixa "discriminao".
enviado por chamone em 29/12/2009 s 17:39Excluir
mille to sem minha curva de juros mas acho que vem proximo de 12,50%
tb acho denis mas vamos esperar para ver
abs e boas ferias

esse pode ser um bom titulo pra nossa carteira de 2010.

Eu s compro um ttulo quando faltam mais de 2 anos para vencer para obter iseno maior no IR.
denis , quando tiver um tempo vah para o meu ml, e coloque as posies de tesouro direto que vc achar melhor , as posies de aes jah esto lah abs a tds , bom fim de ano e que tenham muita saude e paz e seus familiares tb
Companheiros de ML agradeo a todos pelos comentrios e espero ter contribudo para divulgar esta grande ferramenta de RF que o Tesouro Direto. Desejo a todos muita sade e felicidade em 2010. Abs, Dennis
Boa tarde, Dennis! Eu li ontem noite(... e imprimi) todo esse Marketlog. muito bom mesmo! Verdadeira aula de RF. Como a mille havia pedido para vc sugerir um portflio de TD na Marketlog que ela criou, por isso fiz a pergunta l. Mas ento renovo aqui a questo: aqueles ttulos que vc sugeriu, LTN 2013, NTN-F 2017, NTN-B Principal 2024 e NTN-B 2045 d para ir comprando aos poucos, para formar a parte de RF da minha carteira? E 100.000 cem mil reais? Alis, o que vem a ser 10K? Dennis, eu estava pensando em comear a comprar aos poucos, todo ms, s NTN-B Principal 2015 e NTN-B Principal 2024. mas depois da sua explicao e dos demais colegas, acho que vale a pena arriscar comprar umas LTN, que so as vedete do momento. Mas as LTN so de prazo mais reduzido ou vencimento mais prximo. No h problema comprar aos poucos tb?
enviado por Arton em 05/01/2010 s 16:21Excluir
As compras podem ser dirias e os valores devem ser maiores que R$ 200,00 ou seja muito tranquilo para se comprar e vc pode adequar ao seu fluxo de caixa visto de os valores das compras so relativamente baixos. Eu particularmente prefiro as LTN e NTN-F em relao s NTN-B. J que vc imprimiu o ML, da uma olhada fao uma comparao entre NTN-B e NTN-F. As vendas so semanais se vc quiser sair antes do vcto, nesses casos vc corre o risco de marcao a mercado, tb falo sobre isso no ML.
Se ficar com qualquer dvida pode postar que respondo sempre que possvel. Tb darei o curso em janeiro que abordar todos esses temas se tiver a oportunidade vale a pena se inscrever.
O curso vai ser presencial? a no RJ? que eu estou em Poa. s se der para fazer telepresencial, da sou parceiro. ou comprar o DVD. Mas essas explicaes que vc deu para todos os colegas do site e mais os comentrios dos prprios membros j me tiraram vrias dvidas. Claro, que ainda existem muitas outras... Agora, preciso diversificar um pouco em RF e vou comear a fazer com as sugestes de vcs. estou de frias e pude sentar com calma para ler os ML. Valeu mesmo! ;-)
Boa Airton, acho que o ML vai te ajudar bastante e vai comeando as aplicaes aos poucos, o TD te possibilita essa flexibilidade. Sobre o curso ser dia 31 em SP capital. Boa sorte nos investimentos e fique atento as taxas de corretagem da sua corretora.
Airton, K vem de Kilo (em ingls). Onde l-se: 1k = 1.000 10k = 10.000 []s, Buga.
Dennis, eu compro RV por duas corretoras, uma atravs do meu corretor(telefone) e a outra pelo HB (...queria comear para ver como era). na primeira a taxa para RF de 0,25% e na outra a taxa 0%. Vou comprar RF pelas duas. mais pra frente vejo o que vou fazer. Estava lendo ontem noite o grfico que vc e o Depin disponibilizaram aqui no site (...aprendizado, entenda o mercado, introduo a renda fixa para investidores pessoa fsica), ali na "curva de juros futuros", os juros para comearem a subir pelo 2 trimestre de 2010 com a elevao da taxa de juros para 11,95% e 13,18%. Se vai subir, no melhor comprar ttulo indexado pela SELIC (LTF 070314)ou IPCA? mais para frente, no sabemos o que vai acontecer com os juros, se voltarem a cair, tudo bem, ento pensei em comprar agora um pouco de NTN-F e fazer aportes mensais, mas s em NTN-F, pois a LTN 010111 paga 10,51% e no grfico a taxa juro "pode" bater em 11,95% (jan11) e a LTN 010112 11,92%, enquanto no grfico indica para o final de 2011 13,18%(jan12). isso?
Obrigado, Buga! que s vezes a gente t lendo algo interessante e fica na dvida quando teclam termo abreviado ou tcnico da rea. mas ainda bem que esse j foi. vou pr no meu mural. Abs!
Airton, Os ttulos prfixados j precificam a curva de juros disponibilizada no estudo. Lembre-se que a taxa do ttulo que vc compra a taxa mdia do perodo, exemplo hipottico: LTN jan/2011 paga 10,65% Taxa do cdi atual 8,65% Suponha que o BC inicie o aumento de juros no segundo semestre de 2010 Para que a opero de uma LFT psfixada seja mais rentvel do que a prfixada o BC teria que subir mais de 4% a taxa de juros, chegando ao final do ano em 12,65%. Minha opinio e por isso prefiro os prfixados s LFT e indexados a inflao que o que esta precificado em termos de aumentos de juros no Brasil exagerado e portanto o BC subir menos do que o mercado espera e por isso as LTN performaro melhor do que os outros ttulos.
Dennis, muitssimo obrigado! agora entendi o seu raciocnio... Abs!

Dennis, por favor... No seu curso dia 30/01/10 em Sampa vc abordar sobre a curva de juros e como tirar proveito dela em aplicaes em TD? Falar tb onde encontramos os detalhes da curva de juros e como analisa-la com propriedade? Falar sobre a parte operacional, custos e como realmente operar os ttulos do TD pelo HB e como negociar possveis descontos com as corretoras? Enfim fico sempre um pouco na dvida se o curso ser operacional ou apenas conceitual.... Agradeo se puder me responder as questes acima. Fontes.
Ser um mix de conceitual e operacional, todos os questionamentos levantados por vc sero abordados e explicados no curso. Fontes s no sei se o curso acontecer, pelas informaes que recebi do Bastter no temos nmero suficiente de participantes at o momento.
O que uma pena, pois tenho bastante contedo para passar. Abs,
Dennis, muito obrigado... Estou inscrito no curso... Se souber de algo me avise por favor... e-mail diassistrader arroba terra ponto com ponto br Mais uma vez obrigado. Fontes
Pode deixar fontes, caso no ocorra o curso, dever ser reembolsado. Enquanto isso vai colocando as dvidas aqui e vou tentando ajud-lo. Abs
Dennis por favor: Minhas dvidas so da parte operacional... Imagine que um investidor tem R$ 100.000,00 e pretende dividir em 2 compras de R$ 50.000,00 Sendo R$ 50.000,00 em Ttulos que pagam taxa de juro + IPCA...nesse caso sem cupons semestrais...recebendo tudo no final Os outros R$ 50.000,00 em ttulos que pagam apenas taxa de juros sem IPCA. Minhas dvidas: - Quantos ttulos ele compraria com cada R$ 50.000,00? - Qual o valor de aquisio de cada ttulo? Falo qual o valor de face? - Qual o custo dele para com a Corretora? Ele paga esse custo no momento da compra? Ele paga esse custo na hora que vende?? - Qual o custo que ele teria com o governo? Emolumentos? Quando pagaria os custos com o Governo? Na hora da compra? Na hora da venda? Obrigado.
Deixa eu tentar responder: - Quantos ttulos ele compraria com cada R$ 50.000,00? > Depende dos ttulos escolhidos e dos preos dos mesmos no momento da compra. Lembrando que a frao mnima que o Tesouro Direto trabalha de 0,2 ttulo. - Qual o valor de aquisio de cada ttulo? Falo qual o valor de face? > No o valor de face. o preo do ttulo no momento da compra. O valor
de face das LTNs sempre R$1000,00 e voc paga o desconto pela taxa de juros do momento da compra. Os demais ttulos tem um valor de face definido para alguma data passada e um clculo apropriado para a sua atualizao. Tem toda essa informao no site do Tesouro Direto. - Qual o custo dele para com a Corretora? Ele paga esse custo no momento da compra? Ele paga esse custo na hora que vende?? > Depende das taxas cobradas pela corretora. H ainda a taxa de custdia da CBLC que hoje est em 0,1%. Essas taxas so anuais. - Qual o custo que ele teria com o governo? Emolumentos? Quando pagaria os custos com o Governo? Na hora da compra? Na hora da venda? > Alm das taxas da corretora e de custdia h o pagamento de IR no momento da venda, ou do vencimento, ou do recebimento de cupom de juros. Recomendo a utilizao da calculadora do Tesouro Direto para ter uma idia bem aproximada de como ser o desenrolar de um investimento no TD (http://www.tesouro.fazenda.gov.br/tesouro_direto/calculadora/calculadora.a spx) At mais!!
lordedward Muito obrigado...vou acessar o link que vc postou...

S complementando as infos do lorde. So 3 as taxas cobradas no Tesouro Direto. No momento da compra do ttulo, cobrada uma taxa de negociao de 0,10% sobre o valor da operao. H tambm uma taxa de custdia da BM&FBOVESPA de 0,30% ao ano sobre o valor dos ttulos, referente aos servios de guarda dos ttulos e s informaes e movimentaes dos saldos, que cobrada semestralmente, no primeiro dia til de janeiro ou de julho, ou na ocorrncia de um evento de custdia (pagamento de juros, venda ou vencimento do ttulo), o que ocorrer primeiro. Essa taxa cobrada proporcionalmente ao perodo em que o investidor mantiver o ttulo, e calculada at o saldo de R$1.500.000,00 por conta de custdia. No caso em que, no semestre, a soma do valor da taxa de custdia da BM&FBOVESPA e da taxa do Agente de Custdia for inferior a R$10,00, o valor das taxas ser acumulado para a cobrana no semestre seguinte, no primeiro dia til de janeiro ou de julho, ou na ocorrncia de um evento de custdia (pagamento de juros, venda ou vencimento do ttulo), o que ocorrer primeiro. Ja as taxas de corretagem variam de corretora para corretora no site do TD tb tem a lista de corretoras e as taxas cobradas.
Dennis, pelo que vi temos 3 taxas como vc falou acima....0,30% da corretora...0,23% anual da CBLC e 0,10% na compra e na venda..... Tomando como base uma NTN-F com vecnto em 01/01/2014 com taxa de 12,83% aa a vantagem seria que depois de todas as taxa e IR a taxa liquida ficaria por 9,86% aa .... Voltando a concluso do que acho de vantagem....comparando com CDB de um grande banco privado eu teria uma taxa no TD liquida depois de taxas e IR de 0,80% ao ms contra uma taxa de 0,80% do banco bruta antes do IR.... Ou seja bem grosso modo eu aplicando direto no TD eu ganharia o correspondente ao IR.
Veja que ganhar o correspondente ao IR j seria uma tima vantagem no LP.

Mesmo sendo atrativo o investimento com o TD fiquei um pouco assustados com os custos, certa vez escutei que o custo era prximo de 0,30% apenas... Vendo agora que 0,10% + 0,23% + 0,30% = Aproximadamente 0,63% isso limita muito os ganhos liquidos... O bom que mesmo assim ainda apresenta taxas melhores do que CDBs de bancos nacionais privados.
Desculpe o atraso nas respostas, mas tava enrolado esses ultimos dias. Fontes, Concordo com vc quando vc diz que as taxas cobradas pelo TD no so baratas, porm o instrumento TD deve ser analisado como uma ferramenta de gesto ativa (se for para performar igual ao CDI melhor fazer um cdb ps)ser mais barato se vc conseguir uma remunerao acima de 95% do CDI (acredito que poucos bancos te daro uma taxa como essa). A vantagem eh vc poder tomar risco na sua carteira de RF e portanto existir a possibilidade de ter um retorno maior do que o CDI. Imagina vc pedir preo para um ttulo para 2045 que paga taxa fixa + IPCA, acho que nenhum banco te da preo pra isso e mesmo se te der preo se vc quiser sair da operao antes do vcto vo te cobrar os olhos da cara... enquanto o TD te d liquidez semanal a preos de mercado. Portanto se vc me pergunta se 0,63% seria alto? Analisando os prs e contras acho 0,63% barato pelos benefcios gerados pelo TD.
Entendi e concordo. Veja que eu no tinha visto por esse lado da liquidez. Perfeito, a liquidez a tem um valor enorme. Muito obrigado Dennis.
Muito bom este Marketlog. Parabns a todos os participantes. Infelizmente fiquei com uma dvida: Os juros de uma NTN-B, por exemplo, variam de acordo com a data e at mesmo a hora de cada compra. E o seu vencimento, claro ! No pagamento semestral dos cupons utilizada uma taxa nica para todos os investidores ? Se positiva a resposta devo entender que a variao das taxas considerada no preo que paguei na compra ? Grato pela ateno.
enviado por aresno em 03/02/2010 s 20:15Excluir
Aresno, Desculpe a demora na resposta. Os juros de qualquer ttulo, seja NTN-B, NTN-F, LTN etc varia a tod momento muito parecido com as aes porm com um nmero menos constante de negociaes. O pagamento semestral de cupons utilizada a taxa de 6% a.a para as NTN-B e 10% a.a para as NTN-F (no confundir pagamento de cupom com taxa de retorno do ttulo) Os juros dos cupons so ssempre fixos o que varia so as taxas de retorno de cada ttulo.
Dennis, como funciona esta diferena entre cupom fixo e taxa de retorno? Quer dizer que o que a gente v no site do Tesouro no o valor do cumpo? Pode explicar um pouco mais? []s, Rodolfo.
Denis Tah ai uma coisa que eu nao entendo. A NTNB Principal 2015 subiu agora, de 1342 para 1355 (de 8:57 de hoje para as 14:54 de hoje, 09/02/2010) isto da, quase 1% em algumas horas. Para eu entender. Se o Juros so os mesmos, A expectativa de inflao, a mesma, o que mudou?? porque a marcao de mercado muda tanto assim em algumas horas?
Abraos..
Buga, Um ttulo de RF nada mais eh do que uma srie de fluxos de caixa trazidos a valor presente. Estes fluxos so formados pelos cupons e principal que ser pago no vcto (estas variveis so fixas), a nica varivel o preo que vc paga pelo ttulo. Quando vc compara o preo que vc paga pelo ttulo x estes fluxos de caixa (cupons + principal) vc obtem uma taxa interna de retorno. Esta a taxa que vc encontra no TD.
Mantovam, Pra obter as NTN-B s variam quando existe uma variao na taxa de retono do ttulo conforme explicado para o Buga no post acima. Para obter essa variao de 1% a taxa de retorno do ttulo deve ter cado de 0,20% (ex. saiu de 6,70% para 6,50%)
vai ter pagamento de cupom esses dias na ntn b? thanks

Recebi um e-mail avisando do recebimento de cupon para a NTN-B 15/08/2010.

valeu darlan, recebi a trd achava mesmo que tinha algo errado pq o saldo caiu quase 1%, sem a curva de juros subir muito ehehehehehehehehe amanha piramidar -)
Mille depende da ntn-b que vc tem, por exemplo a ntnb da nossa carteira hipottica s paga cupom em maio e novembro.
valeu denis a minha eh a de 2012, recebi ontem o cupom abs

denis, tenho uma ntnb principal para 2015, fiz ele com juros de 8,8%, os juros cairam muito e parece que subirao no futuro, sera que nao seria uma boa eu vende los passar para cdi e compra los novamente com um juros
mais alto.Pensando na dif do ir e taxas sera que vale a pena. Obrigado pela atenao
enviado por fernando15 em 22/02/2010 s 20:21Excluir
Fernando a mudanaa de ttulo no TD eh muito difcil de valer a pena pois os custos operacionais so elevadssimos. Somente vale a pena em casos extremos de mudana de cenrio econmico. Se o seu receio eh a elevao dos juros por parte do BC, eu diria que os preos dos ttulo j refletem esse cenrio e o fato de vc ter um ttulo indexado a inflao j protege vc parcialmente doss movimentos do bc.
minha duvida a mesma. ja estou indo para 15% no IR destes NTNB principais. Mas o fato que todo dia est subindo 1 realzinho, baita rentabilidade...
Ol Dennis, Tenho uma dvida qunto ao valor do ttulo. Se a taxa de juros (Selic) subir, o valor dos titulos NTN-B com vencimento em 15/08/2012 ir cair ? perderei parte do capital investido ? O que essa taxa de compra desse ttulo (hoje dia 24/02/10 estando a 6,20% a.a) ?
enviado por fabricioamate em 24/02/2010 s 22:41Excluir
Fabricio uma NTN-B paga juros reais + inflao (IPCA). Essa taxa de 6,20% garante que o'seu $$ ser remunerado em 6,20%a.a + IPCA do perodo (somente se vc levar o ttulo at o vcto). Vc somente perderia $$ se as taxas reais de mercado subissem muito acima de 6,20%, mesmo porque as altas do BC j esto precificadas nos ttulos.
Denis No IR, o tesouro direto deve ser declarado com o item 45 (Aplicao de renda fixa) e com o valor de COMPRA dos titulos, certo?
Outra coisa, no caso de quem tem papeis que pagam cupons mensais, tem que declarar como tributao exclusiva o liquido recebido os cupons, porque a propria CBLC recolhe o IR, Certo? Obrigado.
Mantovam, Essa parte de IR no TD eh o que mais tenho dificuldade portanto sugiro vc
confirmar estas 2 dvidas com a corretora que vc opera. Mas acho que vc declara o ttulo pelo valor de compra mesmo e os cupons so descontados de IR.
Dennis, Vc comentou recentemente que "as altas do BC ja estariam precificadas nos titulos"...tenho uma duvida: caso o BC efetivamente inicie as altas, a partir de maro, a tendencia seria dos titulos de TD aumentarem mais um pouco os juros que pagam, ou nao pois o aumento ja estaria precificado ? Obrigado.
Absoluto, minha opinio eh que o bc aumentar menos do que o que est precificado nas curvas futuras, e portanto as taxas deveriam cair, como j vem ocorrendo nos ltimos dias... as taxas longas esto caindo e acredito que deveriam cair mais.
Um Fundo de Renda Fixa que cobre 0,80% aa como taxa de administrao e 0,50% de Taxa de Carregamento tem um custo aproximado de aplicaes em Tesouro Direto (LTN) ? Trata-se de um fundo corporativo que exige aportes de valor elevado. Algum com conhecimentos de clculos financeiros poderia responder e opinar qual aplicao seria melhor ? Grato - aresno
Vc aplicaria num fundo que tem como objetivo dar um retorno de 100% do CDI e para isso ele cobra 0,80% + 0,50% a.a (15% da sua rentabilidade em taxas)? No tem nem o que pensar aplica no TD... dependendo da corretora que vc operar seu custo anual ser de 0,30% a.a + taxa de administrao da corretora (algumas corretoras no cobram nada - verifique no site do TD). Ainda tem uma taxa que cobrada no momento da compra porm somente uma vez (no eh anual 0,10%)
Ok Dennis entendido, obrigado pela resposta ! Queria lhe pedir mais uma ajuda, pois tenho tido dificuldade em entender como calculado o juro pago semestralmente pelo titulo... a titulo de exemplo, vamos esquecer do 0,40 % de custodia e custos da corretora...digamos que compre 100K reais de 3 titulos:
1) NTN-B Principal 2015 6.73% 2) LTN 2013 11.97% 3) NTN-F 2021 12.92% No caso 1 e 2, aprox quanto receberia se levasse os titulos ao vencimento ? No caso 3, quanto receberia de juros semetrais e no vencimento ? Pergunto isso pois tenho um titulo que comprei durante a crise, excelente por sinal, NTN-F, 17.25%, venc 01/01/2011, so que sempre recebo juros em um valor bem menor do que esperava...simplesmente nao entendo como chegaram aquele valor !! ultima coisa, sua opiniao, o que acha da rentabilidade desse titulo novo (??) NTN-F 2021, 12.92%, lhe parece interessante a rentabilidade ? Obrigado !!
Absoluto, Em primeiro lugar para entender a rentabilidade de um ttulo de renda fixa precisa saber que um ttulo formado por um fluxo de caixa futuro (cupons + principal) trazidos a valor presente. Cupons e principal so conhecidos, a nica varivel o valor presente desembolso que se paga pelo ttulo. Este valor presente ser a varivel que definir a rentabilidade. 1) No eh possvel definir a rentabilidade do ttulo pois vc receber uma parcela fixa (6,73%) + IPCA (varivel). Portanto depende da inflao do perodo 2) LTN 2013, vc pagar aprox. 728,14 e receber no vcto 1000 o que dar uma rentabilidade de 11,97% 3) Uma NTN-F paga 5% por semestre de cupon e 1000 de principal no vcto da operao Gosto da NTN-F 2021, s lembre que um ttulo extremamente arriscado portanto a alocaao de capital neste ttulo deve ser pequena em relao a sua carteira de renda fixa (pelo menos inicialmente, at vc entender melhor como funciona o mercado de RF)
Dennis, MUITO obrigado !

NTNB Principal, 2015, disparou com a manuteno de juros.
Denis, em outras palavras: Se subir os juros ela vai cair?

Nesses ultimos dias todos os juros longos caram, tanto os prefixados NTNF quanto os indexados a inflao (juros reais) NTN-B. Acho que aos poucos o mercado perceber que o BC no subir tanto os juros como o mercado espera e isso favorecer os ttulos prfixados e indexados a inflao.
Dennis, Hoje a LTN, com vencimento em 01/01/2013, est com taxa de 12,71. Voc ainda acha esse ttulo atraente, mesmo estando todos alardeando um aumento da inflao acima da meta do governo?
Denis, parabns pela iniciativa, eu era um zero esquerda no assunto agora to movendo o zero.. SOBRE OS RISCOS: Qual o risco em eu utilizar uma corretora ou outra? Exemplificando, exsitem atualmente 3 ou 4 corretoras com cutdia zero, a longo prazo isso faz boa diferena, mas qual o risco? Os grandes bancos so loucos: de 2 a 4% de custdia, destri a renda...mas so do ponto de vista leigo "mais seguros"...
enviado por rouxinol em 28/04/2010 s 10:27Excluir
Ol rouxinol! Eu no vejo nenhuma diferena quanto a risco neste caso. No importa se a custdia dos seus ttulos est atravs de um Banco ou de um corretora peguena. A custdia est registrada em seu nome na CBLC. Mesmo que a corretora pequena quebre, voc no perde a custdia dos ttulos. Voc simplesemente transfere a custdia para outro agente (corretora ou banco). Os ttulos so seus, esto registrados em seu CPF. A corretora ou banco no tem propriedade e no tem posse dos seus ttulos. O risco que voc tem com a corretora com o dinheiro que voc deixou na conta depsito que voc tem na corretora (este dinheiro pode ser oriundo dos juros que os ttulos te pagaram). Assim, o que voc tem que fazer (sempre) deixar o mnimo de dinheiro na sua conta depsito da corretora; quando receber os juros, reaplique-os logo ou transfira para sua conta
corrente de um banco. []s, Buga.

Darla, A projeo de inflao pros prximos 12 meses esta em torno de 4,75%, ou seja, 0,25% acima da meta do bc. Pergunto faz sentido a curva de juros precificar um aumento de 450bp at jul/11? Pra mim no faz sentido, acho que o aumento ser bem menor, sem falar na situao do mercado externo que pode comprometer o crescimento mundial e impactar o Brasil tb. Ento eu acho a LTN 2013 uma excelente opo de investimento.
Rouxinol a resposta do Buga est perfeita.

Budga e Denis Valeu!

enviado por rouxinol em 29/04/2010 s 10:12Excluir
Dennis, possvel investir em TD diretamente com meu gerente de banco? Ou preciso procurar uma corretora? Obrigado.
enviado por edisonjj em 02/05/2010 s 15:17Excluir
Tem que ser atraves de uma corretora, alguns bancos tem corretora tb, s fica esperto nas taxas cobradas, as vezes mata uma parte significativa da rentabilidade.
Embora as LTN ou NFT estejam com uma rentabilidade bem atrente, as NTN garantem uma rentabilidade boa,embora um pouco menor, por um longo tempo, j as primeiras tem prazos reduzidos. Ento, invisto nas duas vizando o curto e longo prazo. O que acha Dennis?
Tem NTN-F 2017 e 2021, considero de longo prazo tb. Por acreditar que a inflao real ser menor do que a implicita, prefiro as NTN-F as NTN-B. Lembrando sempre que o risco da NTN-B menor do que o da NTN-F.
Dennis, considerando os comentarios acima, na sua opiniao quais titulos vc consideraria os mais atraentes no curto (1 a 2 anos) e longo prazo (5 para cima)?
tenho o intuito de pegar o que tenho na poupanca e aplicar uns 90% em TD, considerando os ganhos maiores mesmo para a curto prazo comparado com a poupanca. dessa forma teria uma margem de seguranca na poupanca para emergencias e ganhos maiores para o curto e longo prazo. o que vc aconselha? Obrigado
Henrique, Desculpe a demora na resposta. Para o curto prazo 2 anos compraria a LTN 2012 para o longo prazo compraria as NTN-F 2017 e 2021.
Dennis; Gostaria de saber pq vc acha esse titulo (NTN-F)arriscado e como chegou a essa concluso, em relao aos demais ttulos como critrio de risco. Desculpa a minha ignorncia. rsrs Mais necessito da sua ajuda para alocar o % do capital destinado como conservador na minha carteira. Obrigado
enviado por universo em 25/06/2010 s 21:03Excluir
Universo, Desculpe a demora na resposta. As variveis que impactam um ttulo de RF so: 1) proteo contra alta de juros 2) prazo 3) premio de risco A NTN-F, diferente da NTN-B (proteo contra inflao)e das LFT (psfixado), no oferece nenhuma proteo contra alta dos juros, s por essa definio j eh um ttulo mais arriscado. Eu j algum tempo aqui falo que no acredito que o BC aumentar a taxa de juros que esta precificada nos ttulos LTN e NTN-F por isso estes ttulos seriam melhores aplicaes do que os demais ttulos, o que no quer dizer que o risco seja baixo. A grosso modo se vc tem um ttulo que vc aplica a 12% at 2017 e o BC sobe a taxa de juros pra 15% vc deixa de ganhar 3% ao ano, que no curto prazo pelo critrio de marcao a mercado poderia implicar em uma perda. Mas se levar o ttulo at o vcto em 2017 vc ter garantido os seus 12% ao ano.
Caro Dennis,
Tenho 23 anos e ontem terminei de ler o livro " Eu Quero Ser Rico" e caiu minha ficha o quanto importante pouparmos dinheiro para em um futuro no to distante termos uma vida como merecemos. Me cadastrei hoje no Bastter e gostaria que algum me auxiliasse em relao a qual poupana ou previdncia em longo prazo nos da uma rentabilidade mais expressiva para que eu possa comear para minha filha que nasce ms que vem e para mim. Espero que possam me ajudar! Obrigado, Modanez
enviado por modanez em 10/07/2010 s 14:56Excluir
Modanez, Para saber que tipo de aplicao vc deveria fazer, primeiro vc precisa dizer qual seu objetivo de investimento, qual prazo de investimento...
Dennis, Tenho acompanhado dois ttulos do tesouro direto NTN-B principal 15_05_2035 LTN 01_01_2013 Nos ltimos dias, tenho isto que as LTN vem reduzindo suas taxas, passando de 12,7% para 12,03 (hoje). As NTN-B principal vem aumentando suas taxas de 6,26% para 6,36% (hoje). Pq os comportamentos antagnicos destes ttulos. Voc tem alguma explicao
Darla eh aquilo que ja venho falando a tempos, a inflao implicita das NTNB eh muito alta e portanto as NTN-F deveriam performar melhor. No da muito para comparar um titulo de 2013 com um de 2035 tem caracteristicas distintas. Mas s para passar a idia: NTN-F e LTN ganha-se $$ quando o BC no sobe os juros tanto quanto o mercado precificava e ai vc tem 2 variaveis (crescimento e inflao), quando o crescimento futuro menor e inflao eh menor as taxas fixas caem. Ja nas NTN-B se a inflao cair no necessariamente as taxas reais caem e portanto o ttulo nao tem capital apreciation.
Entao qdo as pessoas comeam a entender que o BC srio e no vai deixar a inflao voltar, o mercado diminui a previso de inflao futura e as taxas reais podem at subir.
Valeu Dennis, O seu Marketlog realmente muito bom. Seus conhecimentos so impressionantes e eu aprendi aqui sobre TD muito mais que em qualquer lugar. alis, voc e o Mille so fantsticos! Parabens cara!
Dennis, Meu interesse fazer um investimento a longo prazo, mas no para obter aposentadoria e sim para no futuro utilizar a renda ou at mesmo o montante para viver. Andei conversando com alguns bancos, como Bradesco, Ita, BB e gostaria de saber qual banco seria o mais indicado para um investimento assim. Tenho 23 anos e inicialmente eu investiria pouco e gostaria de garantir meu futuro e a da minha filha que ir nascer. Quais os meios mais indicados para que eu possa usufruir da renda em longo prazo. Previdncia ou Poupana? Abraos e Obrigado *
enviado por modanez em 17/07/2010 s 13:18Excluir
Darla, Obrigado pelas consideraes espero sempre poder ajudar !!! Abs,
Modanez, eu se fosse vc no faria nada com esses bancos, se vc quer poupar faa atravs do Tesouro Direto, compra um pouco de NTN-F e NTNB pros prazos mais distantes possveis, visto que seu objetivo longussimo praza. No se importe com a marcao a mercado dos ttulos, depois de 35 anos o
montante que vc ter acumulado ser muito mairo do que qq previdencia privada ou poupana.
Dennis, acabei de descobrir este espao aqui. Vou comecar a investir no TD. Eu estva em duvida sobre fazer uma prev privada ou TD mas optei pelo TD. 1) Qual vc acha que devo escolher para aposentadoria? Me interessei pelo NTN-B principal, mas vi vc comentar muito sobre o NTN-F, entao estou em duvida. 2)No site do TD, ha uma NTN-F para 2017 com rentabilidade bruta de 16,06% nos ultimos 12 meses. isto mesmo? Qual seria a rentabilidade liquida?
enviado por tom81 em 27/07/2010 s 14:52Excluir
H tb no site do TD uma NTN-B principal para 2024 com rentabilidade de 13,09% nos ultimos 12 meses. Como pode ser se a inflacao no estava em 6%?
Tom, esquece histrico de rentabilidade. Vc tem que olhar a rentabilidade que o ttulo oferece, no TD tem todas essas informaes. Por exemplo a NTN-F 2017 paga 11,70% a.a Essa eh a rentabilidade que vc ter no ttulo (tem que descontar o IR). Eu prefiro as NTN-F por todos os argumentos que escrevi no Marketlog, minha opinio continua a mesma.
Dennis, 1) Uma de suas preferencias com relao NTN-F seria devido ao fato de que mesmo a NTN-B principal proteger da perda do poder de compra, a maior rentabilidade atual da NTN-F compensaria esta perda do poder de compra? 2) Este quadro tende a se manter no futuro, supondo que a inflao no aumente muito?
Vc disse: "Por exemplo a NTN-F 2017 paga 11,70% a.a". Onde encontrou este dado? No vi este valor naquela tabela do site do tesouro.
Tom da uma olhada nos indicativo de preos e taxas dos ttulos no TD abaixo: http://www.tesouro.fazenda.gov.br/tesouro_direto/consulta_titulos/consultatit ulos.asp Sobre o porque das NTN-F em relao a NTN-B esta escrito no histrico do ML.
Minha sugesto a voc antes de iniciar as aplicaes no TD eh dar uma lida no ML inteiro. Explica passo a passo precificao de ttulos, viso de mercado, sugestes de investimento e se tiver qualquer dizer que vc no tenha entendido no decorrer da leitura, posta aqui que eu explico.
Entao hj dia 28/07, a NTNF 2017 pagaria 12,04%? O que significa a coluna que mostra a taxa de compra?
Sim aprox. 12,04%. Taxa de compra eh quanto vc receber por essa aplicao se vc levar esse ttulo at o vencimento.
Pera, ento qual eh o significado da taxa de venda e da taxa de compra? Pensei que a taxa de venda q era o preo que eu receberia.
Pq vc diz isso sobre a NTN-B principal: "Tem uma inflao implicita de 6% que eu particularmente acho exagerada visto que a meta do BC 4,5%". Como assim tem uma inflacao implicita?
NTN-F (taxa) = NTN-B (taxa) + Inflao implcita Comparando sempre ttulos de vctos equivalente exemplo (NTN-F 2021 x NTN-B 2020) 12,20% = 6,30% + Inflao implcita
"Comparando sempre ttulos de vctos equivalente exemplo (NTN-F 2021 x NTN-B 2020)". 1)Isto regra? Ou s uma estratgia que vc criou? 2)Qual dos 2 ttulos apresenta maior risco no longo prazo?
Tom vc chegou a ler o ML inteiro? Pq muitas das perguntas que vc esta fazendo ja foram respondidas algumas vezes ao longo do ML. Pois se ainda estiver no meio da leitura, sugiro que finalize e pergunte somente aquilo que no entendeu.
Dennis, se eu investisse na NTN-B principal 2024, e ao resgatar o dinheiro no vencimento investisse todo ele no NTN-B princ 2035, seria a mesma coisa que investir diretamente no de 2035, em termos de rantabilidade?
logicamente que no, pois se voc olhar as taxas, elas variam todos os dias e nada lhe garantir que as taxas atuais sero as mesmas daqui a 25 anos. Ento, o ideal seria voc comprar logo hoje as NTN-B principal 2035 para garantir as taxas atuais at seu vencimento.
Tom o Darla tem razo, o nico jeito de vc obter a mesma rentabilidade fazendo a rolagem da NTN-B 2024 no vcto para 2035 seria: Hj vc comprasse a NTN-B 2024 @ taxa 6,30% e depois de 14 anos no vcto a NTN-B 2035 estivesse nessa mesma taxa 6,30%. Ou seja quase que impossve de isso acontecer. Meu conselho se vc no precisa de liquidez e no esta preocupado com as variaes de mercado pois levar os ttulos at o vcto. Ento compre o ttulo mais longo.
"Eu gosto dos ttulos NTN-B (indexados a inflao), acredito que eles tero um retorno menor do que as NTN-F pelo menos no curto e mdio prazo mas te daro um bom retorno, proteo contra inflao e consequentemente uma alta dos juros." "tu falaste da NTN-F 2017 em comparao NTN-B principal 2024... O fato de as F pagarem cupons mensais e o resgate ser 7 anos antes da minha necessidade no reduziria a rentabilidade, tornando a B mais vantajosa?" Dennis, li varios comentarios no marketlog e chegeuei seguite concluso, veja se estou correto: A NTN-F mais vantajosa q a NTNB princ se for no curto ou mdio prazo devido maior rentabilidade. J no longo prazo, a B ganha devido ao efeito dos juros compostos, mesmo a rentabilidade sendo menor.
O que eu quis dizer eh que quando a inflao implicita esta muito alta eh melhor comprar as NTN-F. A NTN-F eh um titulo nominal ou seja a taxa fixa, no oferencendo proteo nenhuma ao investidor. Ja a NTN-B oferece proteo inflacionria e portanto eh um titulo mais "seguro" do que a NTN-F
1) Esta tx de inflao implcita vc calcula qdo compara com o rendimento da NTN-F?
2) Minha concluso sobre a vantagem do NTN-F (curto e mdio prazo) e NTN-B (longo prazo) e sobre a desvantagem da NTN-F pela perda dos juros compostos uma verdade? 3) No final das contas, o q vc acha mais indicado para mim para longo prazo: ter as duas ou uma ou outra?
1) NTN-F (taxa) = NTN-B (taxa) + Inflao implcita Comparando sempre ttulos de vctos equivalente exemplo (NTN-F 2021 x NTN-B 2020) 12,20% = 6,30% + Inflao implcita
enviado por denniskac em 29/07/2010 s 17:30 2) Sei comentrio sobre os ttulos esta incorreto 3) Para aposentadoria, compre 50% da NTN-B (2045) e 50% de NTN-F (2021). Lembre-se que so ttulos arriscados e pelo seu objetivo de investimento devem ser levados at a data de vencimento
2) Mas pq meu raciocnio est incorreto Dennis? A NTN-B permite que os juros compostos atuem de forma mais agressiva j que no pagam cupons, que o caso da NTN-F. Assim no longo prazo permitem uma rentabilidade maior. No isso?
enviado por TOM81 em 09/08/2010 s 10:44Excluir
3) Concordo que a NTN-F arriscada por ser pr-fixada. Mas qual o risco da NTN-B principal?
enviado por TOM81 em 09/08/2010 s 10:46Excluir
NTN-B tambem eh prefixada, porem s a parcela de juros reais pois a inflao eh psfixada. O risco da NTN-B eh se a taxa de juros reais subir
Dennis, e sobre a questao da rentabilidade no longo prazo, a NTN-B permite que os juros compostos atuem de forma mais agressiva j que no pagam cupons, que o caso da NTN-F. Assim no longo prazo permitem uma rentabilidade maior. No isso?
Dennis, e sobre a questao da rentabilidade no longo prazo, a NTN-B permite que os juros compostos atuem de forma mais agressiva j que no pagam cupons, que o caso da NTN-F. Assim no longo prazo permitem uma rentabilidade maior. No isso?
Nao Tom, como expliquei antes so ttulos com caracteristicas distintas... A rentabilidade da NTN-F ja esta prefixada, se levada at o vcto render
aquela taxa contratada por vc Ja a NTN-B se levada at o vcto render os juros reais (prfixados tb) + IPCA (indice de inflao) A rentabilidade da NTN-F vc ja sabe a NTN-B vai depender da inflao futura. Juros compostos podem atuar em todos os ttulos s vc reaplicar os cupons pagos semestralmente
Ah sim, verdade Dennis. Seria so reaplicar os cupons. A unica desvantagem seria o pagamento de um maior IR sobre os primeiros cupons recebidos. Entao se eu olhar a rentabilidade de todos os titulos hj, a que tem a maior seria a NTN-F mesmo? Hj a de 2021 paga 11,89% - inflacao de 4,5% = 7,39% liquido.
Nao da pra fazer esta afirmao de 7,39% juros reais, pois vc esta assumindo que a inflao mdia ser de 4,5%. A meta do BC 4,5% mas nao quer dizer que a inflao real ser de 4,5%, tanto que para 2010 esta estimada em mais de 5%. O que da para afirmar eh que a NTN-F paga 11,89% se for levada ate o vcto Qualquer outra premissa de rentabilidade incorreta.
Dennis, teve uma discusso sobre taxas q no entendi. Seu comentario foi este: Vou te dar uma situao hipottica, vamos supor que daqui 1 ms a inflao no Brasil exploda e o BC eleve as taxas de juros aui no Brasil para 15% e a taxa precificada nesses ttulos de 8 anos saiam de 12,60% para 18%. Voc perderia aproximadamente 20% do valor dos ttulos. 1)Quais seriam estes ttulos do exemplo? 2)Por que vc perderia valor nos titulos?
Dennis, vc disse que: "NTN-B tambem eh prefixada, porem s a parcela de juros reais pois a inflao eh psfixada. O risco da NTN-B eh se a taxa de juros reais subir." No entendi este risco pois, se a taxa de juros subir pq, PROVAVELMENTE, a inflao (IPCA) estar subindo. Sendo assim, se os juros subirem os NTNB valorizam, j que esses so indexados ao IPCA.
Sao os ttulos prfixados (LTN e NTN-F). Vc perde pelo conceito de marcao a mercado S para ilustrar, o calculo da NTN-F eh mais complexo e nao consigo te explicar por aqui mas o das LTN eh simples (suponha uma LTN de 8 anos @ 12,60) preo = 1000 / (1+11%)^8 = 434 Vc comprou o ttulo a 434 e no dia seguinte a taxa esta em 15% preo = 1000 / (1+15%)^8 = 327 Vc perdeu 25%
E minha outra pergunta ( a do aumento de juros)?

Primeiro o que escrevi eh o risco de juors REAIS subirem !!!! Mas vou te dar um exemplo onde o BC pode subir os juros e vc perder $$ na NTN-B Exemplo:
Taxa selic 8,75% NTN-B 2045 @ 6,50% NTN-F 2045 @ 13,00% Inflao implicita de 6,50% Ai o banco central sobe os juros 200bps para conter as presses inflacionrias. Entao o mercado comea a diminuir a expectativa de inflao de longo prazo sai de 6,50% para 5,50%. A taxa longa da NTN-F tb cai porm cai de 13 para 12,50%, isso faz com que o juro real suba de 6,50% para 7,0%. Ai vc pega 0,5% durante 35 anos trazidos a valor presente, essa eh a tinta que vc tomar na NTN-B 2045
Dennis: 1)Qual vc indicaria: LTN 2013 ou NTN-F 2017? 2)Ambas tm rentabilidade quase idntica. A nica diferena ser o pagamento de cupons da NTN-F? 3)Se sim, me parece que a LTN seria mais vantajosa devido aos juros incidirem sobre todo o capital durante todo o perodo e ainda pagar a menor
alquota de IR na sada, j que sobre os cupons pagos da NTN-F teria uma maior incidncia de IR. Estou certo?
Exemplo:
Taxa selic 8,75% NTN-B 2045 @ 6,50% NTN-F 2045 @ 13,00% Inflao implicita de 6,50% Ai o banco central sobe os juros 200bps para conter as presses inflacionrias. Entao o mercado comea a diminuir a expectativa de inflao de longo prazo sai de 6,50% para 5,50%. A taxa longa da NTN-F tb cai porm cai de 13 para 12,50%, isso faz com que o juro real suba de 6,50% para 7,0%. Ai vc pega 0,5% durante 35 anos trazidos a valor presente, essa eh a tinta que vc tomar na NTN-B 2045. Excelente sua explicao sobre a influncia do aumento dos juros sobre a NTN-B princ. Mas deixa eu ver se entendi direito. Este 0,5% de tinta q eu tomaria seria pq a inflao cairia 1% e a taxa longa da NTN-F cairia s 0,5%. Ou seja, a inflao cairia 0,5% a mais. isto?
A tinta que vc toma seria aprox 0,50% x 35 trazidos a valor presente. Eu deixaria o $$ de curto prazo na LTN 2013 e o de longo prazo na NTN-F 2021 Saiba que qto maior o prazo do titulo maior o risco
Dennis: 1)Qual vc indicaria: LTN 2013 ou NTN-F 2017? 2)Ambas tm rentabilidade quase idntica. A nica diferena ser o pagamento de cupons da NTN-F? 3)Se sim, me parece que a LTN seria mais vantajosa devido aos juros incidirem sobre todo o capital durante todo o perodo e ainda pagar a menor alquota de IR na sada, j que sobre os cupons pagos da NTN-F teria uma maior incidncia de IR. Estou certo?
Eu deixaria o $$ de curto prazo na LTN 2013 e o de longo prazo na NTN-F 2021 Saiba que qto maior o prazo do titulo maior o risco No da pra comparar ttulos que vencem em 2013 e 2017 so completamente diferentes, riscos diferentes. Nesse momento a
rentabilidade pode estar igual mas eh coincidencia. Sobre o pgto de IR sobre os primeiros cupons da NTN-F vc tem razo mas isso no invalida a minha sugesto de aplicao na NTN-F 2021
Dennis, Qual seria a melhor maneira de investir seja em qq ttulo: Fazer aportes mensais fixos ou colocar um bom valor de uma s vez?
Eu particularmente gosto de fazer aportes mensais, assim voc mitiga o risco de market timming. Principalmente agora que as taxas ja fecharam significativamente.
1) O que seria este risco de market timing? 2) O que vc quis dizer com "as taxas j fecharam significativamente"? 2) Eu estava pensando em colocar 500,00 por ms no TD. Quero resgatar daqui 12 anos. O que vc me indicaria? Deveria diversificar?
1) Market timming, exemplo PETR4 @ 40 e PETR4 @ 20. Vc esta comprando a mesma empresa, mas vc pode estar comprando mais caro ou mais barato. Se vc tivesse comprado tudo que vc queria de PETR4 @ 40 estaria tomando uma perda de 50% da sua carteira, se vc comprar um pouco todo mes vc mitiga este risco (tem hora que vai comprar mais barato e hora mais caro) no final estar comprado na mdia de mercado 2) As taxas fecharam significativamente, exemplo NTN-F 2017 saiu de 13% para 11% em 3 meses. 3) Compraria 50% de NTN-F 2021 e 50% de NTN-B 2024
Vc quis dizer NTN-B 2024 ou NTN-B 2024 principal? Se for a primeira, por que?
Vai na principal pq vc nao precisa se preocupar de reinvestir os cupons.

No caso da NTN-F 2021 sempre que receber os cupons devo reinvest-los?

Dennis, os juros dos ttulos no param de cair. Mesmo assim um bom momento para a compra?
Sim, vc sempre deve reinvestir os cupons. Mesmo com essa queda os juros ainda so atrativos, porm vc deveria ir comprando mes a mes para nao correr o risco de market timming. 50% NTN-F e 50% NTN-B
Infelizmente ja venho falando a muito tempo que o BC no subiria os juros tanto quanto o mercado esperava... as taxas chegaram a precificar uma taxa final de 14%. Agora o mercado ja precifica 11,50% essa diferena de 250 bps ja foi capturada nos meses anteriores agora tem muito pouco para fechar taxa.
Realmente, Dennis, voc j havia alertado sobre os prximos passos do BACEN e aparentemente tem acertado. O mais incrvel sobre suas aulas no so apenas seu imenso conhecimento sobre ttulos pblicos, mas sua viso macroeconmica futura. Parabns!
Dennis, s no entendi mto bem ainda sobre este fechamento de taxa. O quer dizer?
Darla, Obrigado pelo feedback !!!

Tom Exemplo do que seria o fechamento de taxa: Quando uma NTN-F 2017 sai de 13% para 11% em 3 meses, significa que as taxas fecharam.
Em meu plano financeiro pretendo alcanar um certo valor qdo tiver 40 anos. Isto ser em 2022. Estou na dvida se compro ttulos do tesouro direto com vencimento por volta desta data, ou se compro outros que vencem bem mais a frente, tipo 2035. Alguma sugesto?
Se seu plano de resgate eh 2022, aplique em ttulos prximos a esse ano.

Dennis, uma pergunta pessoal mas se puder me ajudar ficarei grato. Vc acha que colocar 500,00 por ms na NTN-F 2021 e 500,00 na NTN-B 2024 seria uma boa para meu plano de independencia financeira? Tenho 28 anos. Obs: Meu plano ter 1 milho aos 40 anos. Ento estaria colocando 1 mil em renda fixa e 2 mil em renda varivel (acoes e imveis) por ms.
Considerando rentabilidades anuais de 11,50% em RF e 15% em RV e 15% de IR, vc teria 940k depois de 12 anos. So que vc tem que descontar 4,5% ao ano de inflacao o que levaria o seu montante a 700k. So precisa lembrar que RV eh premissa nao necessariamente acontece.
Mas eu queria saber sua opniao dennis do seguinte: estou em duvida se aumento minha poupanca em renda variavel e diminuo na renda fixa (no
caso TD), para aproveitar minha situacao no momento, ja que tenho 28 anos, sou soteiro, nao tenho filhos. Ou seja, acho q posso arriscar mais no momento. Entao fico em duvida se faco mesmo o TD, ou invisto quase tudo em renda variavel. O q acha?
Tom, quanto mais jovem e maior o prazo de investimento mais risco se pode tomar consequentemente maior a alocao em renda variavel. Eu particularmente nunca aconselho ninguem a colocar todos os ovos num pote s. Para ajustar a sua alocao em RV vc precisa saber o quanto de estomago vc tem para aguentar as variaes de mercado. Imagina que vc colocou 6 anos de investimento tem 300k na sua conta, ai a bolsa cai 60%. Vc perde 180k em 3 meses. Tem gente que tem estomago e outras nao. Nao adianta perguntar pra mim o que eu faria porque o meu perfil de risco eh diferente do seu. O racional dos retornos esta explicado porem as alocaes s vc poder decidir
Dennis, a nica chance de um ttulo NTN-B princ ganhar das NTN-Fs, seria se a inflao aumentasse muito no futuro?
Sempre companado titulos de mesmo vencimento: Juro nominal = Juro real + Inflao do perodo Analogamente para os ttulos: NTN-F = NTN-B + Inflao implcita (expectativa) Ou seja a nica maneira de a NTN-B performar melhor do que a NTN-F ser se a inflao REALIZADA for maior do que a inflao implcita (EXPECTATIVA)
Ol a todos. Na compra de TD, existe alguma vantagem/desvantagem para pessoa jurdica? Alguma restrio? Alguma regra diferente de impostos e taxas?
enviado por rbata em 27/09/2010 s 11:38Excluir
Veja a Instruo Normativa RFB n 1.022, de 5 de abril de 2010: http://www.receita.fazenda.gov.br/Legislacao/Ins/2010/in10222010.htm

Parece que est fora do ar o site da Receita.
enviado por rbata em 27/09/2010 s 15:11Excluir
Dennis, apos estudar bastante resolvi comprar a NTN-F. S estou na dvida se compro a 2014 ou a 2017. Tenho uma meta pessoal em termos de patrimonio para 2022. O q me sugere? 500,00 por ms seria uma boa aplicao?
Se seu objetivo eh 2022, vc deveria comprar a NTN-F 2021. S saiba que quanto maior o prazo maior o risco de marcao a mercado
1) O q seria este risco de marcaoa mercado? 2) J vi vc comentar que tem ambas NTN-F, 2017 e 2021. Qual seria a razo de comprar as duas ao invs de uma s?
Tom, Nao me leve a mau, mas ja pedi pra vc ler o ML antes de perguntar, muitos de seus questionamentos j foram explicado inmeras vezes dentro do ML. Pesquise marcao a mercado e precificao de ttulos no histrico desse ML. Peo que vc leia o ML e se tiver alguma dvida sobre algum dos trechos comentados pode postar que eu explico. O que eu no vou ficar fazendo eh explicar 20 vezes a mesma coisa sem vc se dar ao trabalho de pesquisar. Sobre a diferena da NTN-F 2017 e 2021, tambm ja foi explicado: so vencimentos diferentes e portanto riscos diferentes. S pra vc entender se o governo quebrar em 2018 o ttulo que vc comprou em 2017 te rendeu 12% a.a e o que vc comprou em 2021 virou p (no que eu ache que isso vai acontecer, mas s pra vc entender que prazos diferentes tem riscos diferentes). Peo desculpas aos outros leitores do ML se fui um pouco mais incisivo nos comentrios.
Caro Dennis, parabns pelo ML, bastante explicativo... sou novato por aqui e no vasto mundo dos investimentos... estou iniciando uma aplicao em RF / RV e penso numa proporo de 50% em cada. Atualmente todo meu $ da RF est na poupana ( ou seja, quase parado). Na sua opinio, acha melhor aplicar tudo no TD ou deixar um percentual pequeno na poupana? Caso afirmativo, qual percentual me aconselha? Hoje, pensando em LP (25 anos), qual seria a melhor composio dos papeis do TD? Obrigado pela ajuda inicial.... e aguarde que em breve surgirei com outras... ehehe. Manterei contato... estou sempre acompanhando esse ML
abrao forte.
enviado por carlosxfb em 19/10/2010 s 20:52Excluir
Carlos, Desculpe a demora na resposta. Sobre o % em RF e RV acho estar adequado viso que seu horizonte de investimento eh 25 anos. Somente lembre em perodos de crise vc precisa ter estomago para aguentar a marcao a mercado. Exemplo no auge da crise quando a bolsa caia 60% o seu portflio cairia 30% (dado que sua alocao eh de 50% em RV). Os papeis que eu compraria na sua situao seria NTN-F 21 (12,07% a.a) e NTN-B principal 2035(5,86% + IPCA). Ambos os ttulos por terem o prazo muito longo tambm corre riscos de marcao a mercado porm em menor proporo do que RV. Abs
Dennis, vale apena deixar algo na poupana ( em relao a defesa do investimento) ou besteira... Os bancos garantem at 60.000,00 no isso? Pensei deixar apena $ para giro rpido. ex: viagem, troca de carro, IPVA, seguros etc... alguma despesa extra... o que vc acha de para renda fixa 20% poupana e 80% TD?
enviado por carlosxfb em 22/10/2010 s 14:45Excluir
Com as taxas de juros atuais no vale a pena deixar nada em poupana se quiser deixar algo para curto prazo compre um CDB, vc consegue taxas proximas de 100% do CDI dependendo do montante. O restante TD eh a melhor opo.
Dennis, Sem querer me intrometer no assunto, mas se o montante de curto prazo for uma parcela pequena dos investimentos apenas para emergncia, talvez no se consiga um CDB com 100% do CDI. Nesse caso, teria que se fazer uma conta para ver at que percentual do CDI o CDB mais vantajoso que a poupana. Alm disso, resgate de CDB inferior a 30 dias tem IOF e IR regressivo no tempo, chegando a 15% apenas aps 2 anos. No caso da poupanaa, h iseno de qualquer imposto.
Rapaz, esse ML de TD ta realmente Show. Abrao Dennis.

Bem lembrado Darla!!!

Dennis e demais participantes desse excelente Marketlog. Desculpem-me se essa pergunta j foi feita e respondida. Fiz aplicaes em LTN010113 e NTN-B150812. Quando peo no site do Tesouro Direto o meu Extrato Analtico, recebo a informao da Rentabilidade Bruta (%), do ms e da acumulada. Como no extrato consta, entre outros dados, a data da minha compra e o valor da transao de origem, acredito que as rentabilidades informadas, sejam reais e corretas. Posso acreditar ? Algum j checou tais dados em suas aplicaes ? Muito grato pela ateno que me derem. aresno
Na LTN eh fcil por nao ter cupons, eh somente dividir o valor atul pelo valor da compra. Na NTN-B eh mais complexo por que tem os cupons, ai tem que fazer conta... Mas as informaes do Tesouro so confiveis, se tiver algo errado pode ter certeza que nao eh m f e sim erro operacional.
Dennis, Muito obrigado pela pronta resposta. aresno

Dennis, Voc poderia explicar o que quiz dizer com o " VC DIFERE ESSE IR O QUE NO LONGO PRAZO FAZ UMA GRANDE DIFERENA", no texto abaixo ? Grato - Aresno "Chamone, seu racional est perfeito se o seu objetivo eh proteo contra inflao a NTN-B eh o ttulo ideal para garantir esse objetivo porm em termos de estratgia para aplicao iria direto na NTN-B principal mais longa que seria a 2024, pois quando for 2015 vc resgatar o ttulo e pagar 15% de IR sobre o lucro aplicado na 2024 vc difere esse IR o que no longo prazo faz uma grande diferena. A nica ressalva para essa estratgia que sugeri a vc eh se vc tiver dvidas da capacidade de pagamento desses ttulos por parte do governo (risco de crdito). Se vc questionar o risco de crdito do governo seria melhor ficar nos ttulos mais curtos seno os mais longos otimizo o seu pagamento de IR e consequentemente seu ganho de capital.
enviado por denniskac em 10/08/2009 s 08:33"

Aresno, A maioria dos ttulos de longo prazo pagam cupons semestrais. Vamos supor que vc tenha uma carteira de titulos que pagam cupons semestrais de R$ 100. De 6 em 6 meses vc recebe 85 (100-15% de IR) e reaplica no mesmo ttulo. Quando vc compra a NTN-B principal esses cupons so "reaplicados automaticamente" sem o desconto semestral de IR (reaplica 100). Vc somente pagar 15% quando fizer o resgate, se vc considerar 20-30 anos de pagamentos de cupons com descontos de IR ver que a rentabilidade lquida do investimento ser bem maior nos ttulos que no pagam cupons.
gostaria de uma ajuda, estou pensanso em comprar titulo do tesouro direto no comeo do ano, quero para um prazo de 7 anos e que seja reinvestido todo dinheiro ganho, qual ttulo o mais indicado no meu caso. Outra dvida, compensa ficar comprando todo ms uma quantidade (tipo todo ms 1000,00) em ttulos. Obrigado
enviado por vitor_kalel em 18/11/2010 s 15:36Excluir
50% NTN-B principal 2015 (menos arriscado) 50% NTN-F 2017 (mais arriscado) Sobre comprar R$ 1000/mes nao tem problema pois as taxas que vc paga so variveis, ou seja o montante que vc investe no importa.
pq vc diz menos arriscado e mais arriscado, por causa do tempo de vencimento do ttulo?
Pq a NTN-B te protege contra inflao, enquanto a NTN-F no tem proteo nenhuma. Da uma lida nos primeiros posts do ML, l tem boas explicao entre as diferenas dos ttulos e o que vc no entender me pergunta.
Dennis, Sobre esta resposta q vc deu: "Quando vc compra a NTN-B principal esses cupons so "reaplicados automaticamente" sem o desconto semestral de IR (reaplica 100). Vc somente pagar 15% quando fizer o resgate, se vc considerar 20-30 anos de pagamentos de cupons com descontos de IR ver que a rentabilidade lquida do investimento ser bem maior nos ttulos que no pagam cupons."
Isto no quer dizer tb que a NTN-B princ seria mais vantajosa do que a NTN-F (que tb paga cupons)?
Tom NTN-F eh taxa nominal e NTN-B eh indexada a inflao, so ttulos com caractersticas diferentes e portanto riscos diferentes. Do ponto de vista de IR, quando vc compara uma NTN-B principal (no paga cupom) contra uma NTN-B (paga cupom), a NTN-B principal eh mais eficaz.
mesmo na ntnb principal corro o risco de uma mudana bruta na economia eu perder parte do investimento? isso vale apra todos os ttulos do tesouro?
Sim, vitor Este eh o perigo, do governo nao pagar. Mas ninca houve isto no Brasil para divida interna. Teve para externa somente e por um motivo bem simples. O brasil pode imprimir reais para te pagar (mas nao dolar, por isto o calote do sarney)... Tudo tem algum risco, mas TD eh o menor risco de todos... Ainda sim pode haver insolvencia do governo, expurgo da inflacao, etc.. Mas este risco eh baixissimo
mantovan, na dvida interna teve o confisco do Collor. Ao final, o governo pagou via Depsito Especial Remunerado. Mas o dinheiro ficou bloqueado por um bom tempo, sendo liberado conforme regras bem restritas. Para quem tinha planejado utilizar o dinheiro, foi um problema. []s, Buga.
Mantovam foi perfeito na colocacao. Acho que vale comentar que tambem existe o risco de marcacao a mercado caso o investidor queira sair do titulo antes do vencimento do mesmo.
Bom, Salvo engano de minha parte, na epoca do collor nao tinha tesouro direto. O dinheiro da popanca, ovenight, e outros tipos de aplicacao q ficaram retidos por 18 meses... Portanto o TD nunca teve confisco e por isto eh considerado seguro.. PS: se o mundo acabar em 2012, ferrou.. :)
Oi Mantovan, o Tesouro Direto foi criado em 2002.
De qualquer forma, o risco de "no pagamento" do Emissor, no caso o Estado Brasileiro. Mas concordo que o risco caiu bastante, at as agncias de classficao de risco concordam com isto. E na verdade, o Estado Brasileiro nunca deu calote. O que o governo Sarney fez foi suspenso dos pagamentos da dvida externa, mas seus saldos continuaram sendo captializados conforme contrato. Depois o Collor suspendeu os pagamentos da dvida interna (overnight, etc., tudo lastreado por ttulos do governo) e confiscou o saldo das poupanas e aplicaes privadas (CDBs, etc.); trocando tudo por um novo ttulo, o DER, que foi remunerado a novas taxas e por fim devolvido aos aplicadores. O problama que em ambos os casos, os investidores (internos e externos) ficarm um tempo sem ver a cor do seus investimentos, inclusive ocasionando um problema de liquidez. Isto manchou a imagem do Emissor (o Estado Brasileiro) duas vezes e aumento o spread exigido pelos investidores para empresetar dinheiro ao Estado Brasileiro. Depois disso, ocorreram as negociaes da dvida externa (governos Itamar e FCH) e foi tudo normalizando. Hoje o pas tem grau de investimento. E a aplicao no Tesouro Direto pode ser considerada a mais segura ao lado da Poupana. E rende mais :-) []s, Buga.
Anteriormente dennis, vc me recomendou esses ttulos como tenho o objetivo para daqui 7 anos: 50% NTN-B principal 2015 (menos arriscado) 50% NTN-F 2017 (mais arriscado) Gostaria de correr o menor risco possvel....esses dois continuam sendo os mais recomendveis? Tenho um pouco de capital na poupana um pouco em aes e agora estou pensando em colocar no TD...o que acha dessa distribuio...Aguardo
O titulo com menor risco eh a LFT (ps-fixada). Todos os meus investimentos em renda fixa esto no TD.
Dennis, parei para ler o mktlog inteiro. com a quantidade de informaes que voce passa nao tenho nenhuma pergunta a fazer por hora. realmente apenas agradecer.
Muito obrigado e parabens pelo seu trabalho.

enviado por naigel em 16/12/2010 s 16:52Excluir
Vlw Naigel !!!! Qualquer dvida estamos aqui pra tentar ajudar. Abs
Dennis, Me tira uma dvida: voc disse que todo seu dinheiro destinado renda fixa encontra-se, atualmente, no tesouro direto. Onde voc deixa aquele dinheirinho para emergncia? O Td no tem liquidez diria, ento...pode haver problemas. Atualmente eu deixo uma parcela em poupana para emergncia, mas com a inflao subindo...estou perdendo dinheiro. Outra dvida: Voc ainda aposta que os ttulos prefixados performaro melhor daqui para frente que os atrelados ao IPCA nesse novo ambiente de inflao no mundo inteiro?
Darlang
Acho q vc trocou de posfixado por prefixado Eu vou dar minha opiniao: tah tudo precidficado pelo mercado no momento. Nenhuma 'grande' oportunidade, como foram as NTNBs pos crise... Mas eu nao sou o especialista da area... O dennis (meu cliente, alias) manja tudo da parada
Dennis, tomando carona na pergunta do Darlan, eu fui olhar as taxas do TD agora: NTNB Principal 150515 = 6,12% LTN 010113 = 12,49% Assim, a inflao implcita da LTN est em 6 % Olhando a inlvao (IPCA) temos:
Inflao Acumulada em 12 meses.............: 5,63% Inflao de 2009........................................: 4,31% Inflao Acumulada em 2010 (11 meses).: 5,25% Inflao de Novembro/2010 Anualizada.....: 10,43% O prmio da LTN no est muito baixo em comparao com a NTN-B (principal ou no) ? []s, Buga.
Desculpe a demora na resposta, mas fim de ano esta tudo muito corrido. Darla, Deixo um pequena parte do meu capital, em CDB para qualquer emergencia. Mas eh um percentual to pequeno que nem considero como sendo $$ de investimento. Outra parte fica em LFT, caso surja alguma emergencia ou oportunidade. Por ser LFT no tenho risco de marcao a mercado e portanto mximo que pode acontecer eh esperar 7 dias para ter o $$ na conta. Sobre os ttulos pr x indexados a inflao, no Brasil apesar de toda credibilidade do BC em controlar a inflao durante muitos anos os investidores ainda cobram um prmio de risco elevado para ttulos indexados a inflao, por exemplo: NTN-B (ago/12)@ 6,15% LTN (jan/13)@ 12,46% Significa que a inflao implcita de 6,30% por 2 anos. A eu fao a seguinte pergunta com o pas crescendo 7,50% desemprego nos menores nveis da histria do pas, consumo cerscendo a taxas cavalares com todos estes indicadores geradores de inflao a inflao de 2010 ser menor que 6%. Para 2011 pas crescer menos 4,5%, ter crdito mais restrito e o governo ter que gastar menos entre outros fatores. Por que o investidor compraria um ttulo que performar melhor do que o prfixado somente se a inflao for MAIOR que 6,30%? Na minha opinio no vale a pena e portanto se o prmio de risco para inflao alto eu aplico prfixado. Sobre um mundo mais inflacionrio eu particularmente tenho dvidas. Inflao e recuperao econmica nos mercados emergentes j uma
realidade (consumo e crdito so os grandes fatores para isso). Nos pases desenvolvidos o consumo sempre foi potencializado pelo crdito que a partir de 2008 ficou restrito, desemprego ainda em nveis elevadssimos tudo isso contribui para conter a inflao. Um dado para se pensar: base monetria, os pases desenvolvidos sempre foram experts em multiplicar $$ atravs de instrumentos financeiros sofisticados ento 1 USD injetado na economia virava 5 -10 USD na mo do consumidor final atravs de M0, M1, M2, M3 etc. Onde M0 seria o FED injetando $$ na economia e outros M's seriam bancos e outros agentes financeiros. Ento ouvimos no noticirio FED injeta 600bi na economia (M0) mas os bancos que absorvem esse $$ no esto repassando ao consumidor e portanto apesar do volume injetado ser absurdo os mecanismos de transmisso para economia real ainda esto falhos. Deixando o crdito restrito e desemprego alto a demanda continuar contida. Acho que falei demais em economia espero que tenha conseguido passar a mensagem, que na minha opinio somente veremos inflao nos pases desenvolvidos se o desemprego reverter. Eu acredito que reverter mas ser um processo mais lento, inflao aparecer mas no ser explosiva. Mantovam vc esta certinho na anlise, ja esta tudo precificado nos ttulos indexados na minha opinio acho que esta overpriced. Buga pra comparar inflao implcita pega ttulos de mesmo vencimento seno a comparao fica capenga.
Dennis, quando olho o site do Tesouro, vejo a LTN 010113, mas no acho uma NTN-B de 2013. Ento comparei com as mais prximas, de 2012 e 2015. Ambas tem taxas muito parecidas, respectivamente de 6,13% e 6,11%. Se olhar no Boletim dirio, a taxa de VENDA da NTBN-B 2013 est em 6,36%. No tem taxa de COMPRA. um ttulo que no est mais disponvel para voc comprar. E esta taxa para voc vender seu ttulo est com cara de spread caro. Ento achei que deveria utilizar as taxas de 2012-2015 para avaliar. Voc utilizaria esta taxa da NTN-B 2013, mesmo ela no estando mais disponvel para compra? []s, Buga.
Inflao implcita tem que ser com ttulos de vencimento prximos seno a informao no ter valor.
Portanto vc pode utilizar a NTN-B 2012 (ago/12) e LTN 2013 tem 3 meses de diferena mas o nmero ser vlido. J comparar NTN-B 2015 com LTN 2013 no vai te dizer nada pq tem 2 anos de diferena entre um ttulo e outro. Abs
Ouvi um comentrio que o Tesouro Nacional estaria estudando o lanamento de um ttulo no Tesouro Direto especfico para plano PGBL (uma espcie de NTNB PRINCIPAL PGBL) que seria adquirido via TD mas com os mesmos benefcios fiscais e tributao do PGBL. Algum mais ouviu falar disso?
Dennis, o site do TD mostra q a rentabilidade da NTN-F 2017 nos ultimos 12 meses foi de 17,78%. isto mesmo? Se for, rentabilidade bruta correto?
dennis, vi que a rentabilidade das NTN-B 20-24-35-45 esse ano foi alta. o que explica isso? porque o mercado precificou alto esses titulos?a NTN b 2045 teve rentabilidade de 5,46 nos ultimos 30 dias; nao entendo o porque disso. quanto as NTN-f elas tiveram rentabilidade negativa no ultimo mes, e agora estao se recuperando. isso de deve a curva de juros que aumentou? ja prevendo que os juros vao subir, qual seria o melhor titulo pra se ter em carteira atualmente? os prefixados vao sofrer desvalorizacao quando o BC aumentar os juros em janeiro , ou ja esta tudo precificado? tenho uma carteira de 50% NTN-b e 50% NTN-f 17 e 21.estou bem posicionado?
enviado por dado22 em 30/12/2010 s 19:14Excluir
os ttulo pr-fixados "ntn-b" e ntn-f" sofrem grande valorizao quando os juros caem. no comeo do ano a ntn-b-2015 pagava alguma coisa como 7 +ipca e agora paga 6+ipca, ento o valor de face do ttulo aumentou, j que o preo final dele o mesmo independente de quando as pessoas compararam. se este ttulo estivesse pagando 10+ipca atualmente, o valor de face dele teria diminudo sensivelmente. o governo projeta a inflao de modo que os ttulos devam render igual. ex. se a inflao projeta para 2015 for de 6% ao ano at l e os juros projetados forem de 12%, os titulos devem ser assim: ntn-b 2015= ipca + 6% e o ttulo pr-fixado ltn 2015=12%. entenderam?
enviado por raffi em 03/01/2011 s 14:59Excluir
Dado, O Raffi colocou muito bem os pontos mas gostaria de acrescentar algumas informaes: 1) Titulos prfixados so sensveis a curva de juros NOMINAIS e ao "duration" do ttulo (que seria algo parecido com o prazo do ttulo). Da podemos concluir que quanto maior for a variao da curva de juros NOMINAIS e maior o prazo do ttulo maior ser a variao de preos nesse ttulo. 2) Titulos indexados a inflao so sensveis a curva de juros REAIS e ao "duration" do ttulo (que seria algo parecido com o prazo do ttulo). Da podemos concluir que quanto maior for a variao da curva de juros REAIS e maior o prazo do ttulo maior ser a variao de preos nesse ttulo. A partir dessas informaes da para entender o porque das valorizaes ou desvalorizaes recentes dos ttulos. Os ttulos prfixados j precificam um aumento por parte do BC de 1,75% levando a taxa a 12,50%. Ou seja os aumentos j esto precificados. Gosto da sua distribuio 50% NTN-B e 50% NTN-F, apesar de continuar achando que a NTN-F performar melhor no mdio e longo prazo.
oi dennis, obrigado pela explicacao. estive vendo a rentabilidade das NTN-B 2045 e 2035. elas renderam de 6 a 8% no mes de dezembro! agora estao caindo um pouco. mas mesmo assim um rendimento assombroso pra um papel de renda fixa. em 12 meses esses titulos de 2035/2045 renderam 21 e 24% respectivamente. um rendimento acima de muitas acoes. nao entendi direito o motivo. poderia me explicar por favor?
dado, justamente pelo que eu te expliquei. se os juros caem, o valor do ttulo sobe. se os juros sobem o valor do ttulo cai. essas ntn-bs que voc falou estavam pagando mais no comeo do ano e agora esto pagando pouco, ento se valorizaram acima da mdia, mas para quem leva at o vencimento a valorizao vai ser o que foi combinado.
Raffi a sua explicao conceitual esta perfeita. Mas acho que o que o Dado quer eh a metodologia matematica de marcao a mercado. Minha sugesto Dado eh vc dar uma lida no ML inteiro, em vrias partes do
ML mostro clculos de marcao a mercado em ttulos pr-fixado e os impactos de variaes dos juros nos preos dos ttulos. Da uma lida e se tiver alguma dvida sobre alguma passagem do ML pode postar que eu explico. Abs
Sobre a pergunta do Daddo, com relao rentabilidade dos titulos NTN-B princ de 2035/2045 que em 12 meses renderam 21 e 24% respectivamente e tb a NTN-F 2017 que rendeu 17,78%, isto mesmo? Rendeu isto tudo mesmo?
Dennis, li uma matria que relatava o seguinte: "Os juros de curto prazo (representados pela taxa SELIC) esto, atualmente, em 10,75% ao ano. J os juros de longo prazo (representados pela TJLP), esto em 6% ao ano. Em outras palavras, como a SELIC tende a se aproximar cada vez mais da TJLP, daqui a 5 anos a tendncia que a SELIC esteja prxima a 6% ao ano. Montado o cenrio, vamos ento s opes de ttulos pblicos disponveis. Mesmo com a SELIC em 10,75% ao ano, existe a LTN, com vencimento em julho/2011 (curto prazo), que remunera em 11,08% ao ano. Existe tambm outra LTN, com vencimento em 01/01/2013, que paga 11,71% ao ano. Se a sua estratgia de curto prazo, nem se discute que esses ttulos seriam a melhor opo, em se tratando de renda fixa. Em compensao, h tambm a NTN-F, com vencimento apenas em 2017, que garante pagamento de 11,57% ao ano durante todo o perodo. Agora raciocina comigo: se sua estratgia de longo prazo e a previso que a SELIC esteja prxima a 6% ao ano, trata-se de um baita negcio, no? Isso significa que, em 2016, por exemplo, enquanto os ttulos de curto prazo estaro pagando algo em torno de 6% ao ano, voc estar com seu dinheiro sendo ainda remunerado por espetaculares 11,57% ao ano!" O que achou?
tom81, No por a no.

Tom, Realmente seria o melhor dos mundos se sua premissa estivesse correta. No aonde vc leu esta matria, mas nunca ouvi dizer que a Selic deveria convergir para TJLP.
O caminho da SELIC eh dependente principalmente de 2 variveis: inflao e crescimento.

Dennis e sobre a pergunta do Daddo, com relao rentabilidade dos titulos NTN-B princ de 2035/2045 que em 12 meses renderam 21 e 24% respectivamente e tb a NTN-F 2017 que rendeu 17,78%, isto mesmo? Rendeu isto tudo mesmo?
Tom todos os dados passados pelo site do tesouro so corretos.

Sei que o dados so confiveis Dennis. S fiquei surpreso com tamanha rentabilidade na renda fixa e queria saber se rentabilidade bruta.
Sim a rentabilidade eh bruta da uma olhada no link abaixo: http://www.tesouro.fazenda.gov.br/tesouro_direto/rentabilidade.asp S pra entender um pouco mais sobre a rentabilidade. Um titulo de renda fixa nada mais eh do que fluxos de caixa futuros descontados, a TIR taxa interna de retorno deste ttulo nada mais eh do que rentabilidade do ttulo levado at o vencimento. Portanto um ttulo de renda fixa quando esta TIR varia impacta o preo do ttulo. Farei uma conta aproximada para ilustrar o que estou dizendo: Suponha que em jan/10 a NTN-F 2021 @ 14% a.a Preo = 1000/(1,14)^11 = 236,61 Suponha 1 ano depois a NTN-F 2021 @ 13% a.a (ou seja a TIR caiu em 1%) Preo = 1000/(1,13)^10 = 294,59 Rentabilidade de 24,50%, que deve ser atribuda a dois fatores: 1) 1 ano de rentabilidade do ttulo (14%) 2) O valor presente de 11 anos de 1% da reduo da taxa de 14% para 13% (10,50%) Espero que agora tenha ficado um pouco mais claro o porque destas rentabilizaes.
oi dennis, valeu pelo exemplo. agora ficou claro o metodo de calculo da marcaao a mercado. li tb outros posts seus sobre esse assunto.
e por falar em ntn-b 35/45, elas estao caindo muito esse mes, devolvendo toda a "outperforming" de dezembro. que volatilidade,hein! nao achei que em renda fixa tivesse tanta volatilidade assim. e sem nehuma reuniao do copom nem fatos novos.
Para quem carrega o ttulo at o vencimento, essa volatilidade no faz diferena nenhuma. o rendimento at o vencimento vai ser o programado no dia da compra do ttulo. essa valorizao astronmica inicial seria como uma antecipao da rentabilidade futura, sendo que o ttulo que foi comprado a 6,5% +ipca vai render a partir de agora os 5,8% + ipca que esto definidos.
Dennis, questionei o autor daquela matria que postei sobre a tendncia da SELIC se aproximar da taxa de TJLP, dizendo aquilo q vc postou, q a SELIC dependia da inflao e do crescimento. Olha a resposta dele: "Isso no uma regra, mas uma tendncia. E a tendncia que a taxa bsica de juros caia com o passar do tempo, se aproximando dos nmeros de pases que esto em situao semelhante ao nosso. A taxa de juros real do Brasil altssima. Para voc ter uma ideia da coincidncia desses valores, em 2003 a TJLP variou entre 11% e 12%. J em 2008 (cinco anos depois), a Selic variou entre 11,25% e 13%. Em 2005, a TJLP ficou em 9,75%. Cinco anos depois (2010), a Selic variou entre 8,75% e 10,75%. Existem fatores que podem temporariamente comprometer essa convergncia, mas a tendncia que a Selic atinja essa patamar daqui a alguns anos." O que achou?
Tom, S para argumentar os dados passados de TJLP, questiono por exemplo os 9,75%. Ser que se o mundo no tivesse quebrado teramos colocado a taxa em 8,75%, na minha opinio no... Uma coisa eh trazer taxa de 18% para 12%, isso a credibilidade do BC fez. Para trazer de 12% para 6% eh preciso de mudanas estruturais, reformas economicas impopulares que fomentaro o crescimento de longo prazo e ai precisar fazer uma politica muito diferente do que o PT faz nos ultimos anos.
Entao prefiro ficar com as variaveis inflao e crescimento para tomar as decisoes de investimento em renda fixa. No sou o dono da verdade e respeito a opinio da pessoa que escreveu o artigo, porem penso diferente dele. Parabens por ter corrido atras deste assunto e ter trazido informacoes relevantes que agregaram no ML. Abs
o governo brasileiro faz muito pouco para abaixar os juros, tanto que j est subindo de novo. Duvido muito que chegue a 6% to cedo. tambm no confio nem um pouco nesta equipe econmica e acho que a inflao vai aumentar, restando-me apenas indexar minhas aplicaes a ndices de inflao.
Valeu Dennis. Realmente minha inteno trazer novas idias para discutirmos e aprendermos uns com os outros. A idia nunca foi confrontar opnies diferentes de autores diferentes com m inteno. Vc q merece os parabns.
Dennis, se eu comprar NTN-B pric recebo a retabilidade combinada mais a inflao. Mas suponhamos que eu estivesse comprado a NTN-B princ 2024, e quisesse vender hoje. Eu receberia estas grandes rentabilidades apresentadas nos ultimos 12 meses?
tom81, se vc comprou o ttulo e ele valorizou rapidamente e voc vender, voc pega essa rentabilidade descontada do imposto relacionado ao prazo entre compra e venda.
Tom, Se vc comprar a NTN-B hj recebera os juros reais que vc contratou que hj esta em 5,80% + IPCA. Conforme expliquei nos posts anteriores para vc ter 20-25% que foi a rentabilidade dos titulos no ultimo ano esta taxa de juros precisa cair de 5,80% para baixo (precisa fazer conta para saber para qto precisa cair a taxa real para dar esta rentabilidade).
Rentabilidade passada faz parte do passado, NUNCA se compra um ativo olhando a rentabilidade passada dele e sim as expectativas futuras.
Ok Dennis, mas s um exemplo, quem resgatou aps estes ltimos 12 meses obteve esta rentabilidade de mais de 20%?
Entrei na parte de rentabilidade dos titulos do site do tesouro direto e verifiquei que alguns titulos tiveram rentabilidade negativa em janeiro/2011. Se um titulo de renda fixa, como pode ter rentabilidade negativa?
enviado por edmmar em 14/01/2011 s 22:27Excluir
Tom, Quem resgatou recebeu esta rentabilidade descontado o IR Edmmar, Leia o marketlog inteiro tem inumeros posts explicando marcacao a mercado e la vc entendera o porque da rentabilidade negativa. Se nao entender algum post copie e cole que eu explico.
oi dennis, uma duvida. as ntn-f pagam cupom de juros semestrais de 10%aa.eu comprei um ntn-f 2017 de 12,50%. eles pagam os 10% aa,semestralmente. e os outros 2,5%, ficam rendendo ate o vencimento? o valor a ser resgatado da ntn-f de R$1.000,00?
a rentabilidade negativa apenas momentnea. Se levar o ttulo at o vencimento, ter a rentabildiade que foi combinada. o restante do valor do ttulo carregado com ele e sim elas valem 1000 no final.
Dado, 12,50% rentabilidade bruta 10% vem do pagamento de cupons 2,50% vem do fato de vc comprar um ativo abaixo de 1.000 que no vencimento valer 1.000 Raffi esta perfeito no comentario
oi dennis, obrigado pelas dicas. so estou decepcionado porque todos os papeis prefixados, ntn-f,ltn, ntn-b estao com rentabilidade negativa desde dezembro. se eu quiser aplicar mais, que papeis devo comprar pra nao ter prejuizo? as lft? a cada dia que passa o mercado sobe mais as taxas, o que faz os prefixado perderem valor.ja estao prjetando juros de 12,80 ate 12,95.
dado22. A perda de valor momentnea. Se comprar pr-fixado no via perder dinheiro se levar o ttulo at o final. Na crise de 2008, comecei a comprar NTNB principal 2015 a 9%+ipca. A os juros foram subindo. Esses ttulos foram desvalorizando, mas fui comprando cada vez mais. A de l para c, o ttulo passou a pagar 6,5%+ipca. Houve uma valorizao expressiva deste ttulo, mas de agora em diante vou receber a taxa que est a. Se acha 12,9% bom nas LTNs, manda bala e espera o vencimento. No se preocupe com as variaes de curto prazo. Numa corrida, o que vale a chegada e no quem passou em primeiro na primeira curva. Abs.
Dado, Papel sem risco s LFT, se no quer ter rentabilidade negativa NUNCA compre qualquer papel que no seja LFT. As pessoas tem que entender que no existe almoo grtis, em 2008 comprei NTN-F 2017 @ 18% e NTN-F @ 17%, cheguei a perder mais de 5% do meu patrimonio. 2 meses depois os papeis tinham valorizado 15% (2012) e 27% (2017). Nao estou dizendo que isso vai acontecer novamente, mas para ter uma rentabilidade tem que se tomar risco e tomar risco implica em potenciais retornos negativos. Dado a anlise a seguinte se vc acredita que a taxa de 12,80-13,00% exagerada compre os prefixados. Se achar que a taxa mdia do perodo deveria ser maior que 12,80-13,00% compre LFT
Dennis, Pode me explicar o que o Daddo quis dizer com este comentrio: "a cada dia que passa o mercado sobe mais as taxas, o que faz os prefixado perderem valor.ja estao projetando juros de 12,80 ate 12,95." Eu pensei que os prefixados estavam eram sendo mais valorizados j que a taxa prometida est na casa dos 13%.
Tom, quando a taxa aumenta, o valor do ttulo a mercado reduz, porque no vencimento vc deve receber os R$ 1000,00. Ou seja, eu preciso de menos dinheiro hj para ter 1000 no vencimento porque tenho uma taxa maior. Essa rentabilidade negativa que ele fala se vc no levar o ttulo at o vencimento.
enviado por ze da carroa em 02/02/2011 s 17:49Excluir
Perfeito Z
dennis, entendi que a perda momentanea. so que no meu caso,so vou poder resgatar as ntnf em 2017 ou 2021 pra nao ter prejuizo. espero que ate la os juros caiam como sempre prometem os governantes. so que o governo nao para da gastar e isso pressiona ainda mais os juros. nao isso?
Dado vc pode resgatar antes se amanha os juros futuros cairem, as NTN-F longas sentirao na pele. Esquece o que os governantes prometem, mesmo porque eles nunca cumprem. Sempre olhe os dados economicos (PIB, IPCA) estes so os principais drivers dos juros. Sobre os gastos publicos este seria o melhor caminho, mas eh o mais dificil e vai contra a filosofia do "genio" Guido Mantega que acredita que toda esta gastana eh sustentavel.
Z ou Dennis, Ento posso concluir que como as taxas esto maiores e os ttulos esto perdendo valor, este um timo momento para se comprar os ttulos prfixados?
Tom, Como disse no post anterior: "a anlise a seguinte se vc acredita que a taxa de 12,80-13,00% exagerada compre os prefixados. Se achar que a taxa mdia do perodo deveria ser maior que 12,80-13,00% compre LFT" Sempre levando em conta os dados economicos
Tom, a estratgia que eu adoto (e isso vai de cada um), comprar pr com vencimento curto, no caso at 2015. Veja, que essa alta recente na Selic aumentou bastante as pr e pouco as ps. No meu caso fui a compra das pr para garantir uma taxa que eu no via h pelo menos 2 anos. Eu opero TD h 4 anos e estou aprendendo aos poucos o comportamento de cada um dos ttulos, e no inicio um pouco difcil desvincular dos planos
o preo de mercado. Na minha opinio, o que importa mesmo a taxa oferecida. (menos LFT que tem ou no o gio)
minha estratgia com TD semelhante a do Z: curto prazo (at 2015): Pre-fixado (apenas quando as taxas esto boas) longo prazo (at 2035): NTNB principal
Obeigado a todos pelas respostas. Mas Dennis, Z, Darlan e demais. Queria uma opnio pessoal d vcs: vcs acreditam que a taxa de 12,8013,00% exagerada? Ou seja, est um bom momento para comprar os prfixados?
eu comprei essa semana algumas LTN 01012015 a uma taxa de 13,06%. atualmente est um pouco mais baixo, mas ainda acho uma boa oportunidade. Inclusive, algumas aes esto ficando com preos atraentes tambm. Chegou a hora de pormos tudo que aprendemos juntos em prtica.
Eu gosto dos titulos prefixados, acho que estamos a frente de uma grande oportunidade de aplicacao.
Dennis, seria interessante continuarmos a discusso criando um grupo. Para iniciar o grupo, seria legal fazer um resumo desse MKL.
Ou gera um PDF com todo este histrico e anexa no grupo na seo Documentos do grupo.
Dennis, o que vc acha dos titulos NTN-C? Sei que no esto mais a venda, mas minha corretora informou que pode tentar conseguir estes ttulos para mim comprando de outras pessoas.
Dennis, algumas dvidas: 1)Posso concluir que, no caso dos prefixados, se as taxas aumentam, os ttulos diminuem de valor, sendo um melhor momento para quem quer comprar, do que quando as taxas diminuem? 2) Se eu tivesse comprado uma NTN-B princ 2024 em 2009, e em 2010 ela tivesse apresentado uma rentabilidade de 20%, eu absorvo esta rentabilidade s se eu vender o ttulo logo em seguida? Se eu carregar o ttulo at o vencimento, nos anos seguintes esta grande rentabilidade ser corrigida para o valor acordado na data da compra?
Tom, Compre somente em ttulos que tenham liquidez, portanto eu no compraria NTN-C com a sua corretora. Para decidir se compra ou no um ttulo pr, esquece se a taxa esta subindo ou descendo. Pq se tiver subindo sempre pode subir mais e vice versa. Suponha que a taxa pra 3 anos esta em 13%, qdo vc analisar inflao + crescimento economico brasileiro. Se pela sua anlise vc acreditar que a taxa mdia do CDI para os prximos 3 ser maior que 13% compre psfixado caso contrrio compre pr. Sobre os 20% de rentabilidade no ttulo, eles convergem no vencimento para a taxa acordada na data da compra.
Ok Dennis. Ento eu s absorveria estes 20% caso vendesse logo em seguida, ou seja, antes do vencimento?
Ol Dennis, Estou querendo investir em renda fixa p longo praza. Como os rendimentos das previdencias privadas sao muito baixos, pensei em investir em TD, fazendo aportes mensais regulares e reinvestindo ao final de cada perodo. Vc acha q uma boa estratgia ou recomendaria outro tipo e investimento? Obrigado.
enviado por emanuelcouto em 23/02/2011 s 10:03Excluir
Ol a todos, Refazendo a pergunta aps ler o ML todo: Para aposentadoria em 25 anos: NTN F 2015 ou 2017 e NTN B principal 2035 e mensalmente fazendo aportes mensais 50% em cada um dos ttulos, correto? Parabns pelo ML!!! Abs.
Procure por titulos que estejam proximos do prazo da sua aposentadoria. NTN-B eh facil 2035 porem NTN-F va no vcto mais longo, pois a curva se nao me engano vai ate 2021. Eu particularmente prefiro TD a previdencia, so precisa lembrar da disciplina de aplicar sempre e nao resgatar em emergencias.
Muito obrigado.
oi dennis. esse ML acabou? nao vejo mais comentarios por aqui. bem, queria saber quais titulos vc recomedaria agora pra eu comprar. os juros ainda devem subir mais um pouco. no caso das ntn-b, se o ipca for convergindo pra meta de 4,5%, os titulos vao perder valor em relacao a hoje,(ntn-b 2015 esta a 6,55 e ntn-b 2020 a 6,37). quantos as ntn-f que perderam muito ultimamente, vc acha um bomo momento pra entrar nelas? 2017 a 12,75 E 2021 a 12,75. gosto de papeis com cupons semestrais.
Prefiro as NTN-F pois apesar de toda a austeridade/credibilidade do BC as inflaes implcitas ainda so muito altas.
oi dennis, so uma duvida: se o ipca comear a convergir pra meta, baixando, qual sera o comportamento das ntn-b? elas caem? o que se compra sao os juros fixos ,ne? se eles cairem elas vao se vallorizar, assim como as ntn-f. estga certo o raciocinio?
juros (NTN-F)= juros reais (NTN-B) + inflao implcita (expectativa de inflao) Como a inflano implicita na minha opiniao esta alta, qdo vc compra a NTN-F vc captura esse premio de risco assim se o BC conseguir conter a inflao convergindo para a meta. A NTN-F performara melhor que a NTN-B Pra ganhar nas NTN-B os juros reais precisam cair e para ganhar nas NTNF os juros nominais tem que cair.

Tesouro Direto: Investimento em Renda Fixa

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Portflio de Renda Fixa (Tesouro Direto)

Pq quanto mais tempo menos lucro tem ???

enviado por denniskac em 28/07/2009 s 18:57Excluir

Denis, obrigado pela resposta.

Seria Previdncia Privada ?

e PP como disse o Buga eh Previdencia Privada mesmo

Parabens pelo chat

enviado por murilo em 06/08/2009 s 13:45Excluir

lucro = PU de sada + somatria cupons / preo mdio dos PU entrada

somatria cupons? no entendi essa o resto captei

mudar para NTN-B Principal 2024.

Chamone, vc tem razao para proteger o poder de compra a NTN-B eh o ideal.

enviado por lordedward em 18/08/2009 s 11:56Excluir

Dennis, entendi. Muito elucidativo.

Dennis, t pensando em dividir metade no NTN-F e metade no NTN-B. O que vc acha?

enviado por denniskac em 26/08/2009 s 10:38Excluir

Perfeito, se vc levar at o vcto essa ser a rentabilidade bruta.

Z peixe isso mesmo 12,90% ao ano de rentabilidade bruta.

Hj apareceu uns NTN-C no site do tesouro...pagando de 4,65 a 6,32...

A resposta acima foi pro Absoluto.

NTNF tem cupom de JUROS, nao de desconto. desculpe!

Dennis, Chamone e Mantovam, Obrigado pelos comentarios...tudo esclarecido !

taxa da LTN 01012012 subindo agora em 11.72%.

subindo....LTN 010112 ja esta em 11.82% a.a

andre se eu gostava do papel a 11,50%. 11,80% fica melhor ainda...

entendi amigos, muito obrigado pelos esclarecimentos !!

enviado por Kyo em 02/11/2009 s 22:40Excluir

oportunidade de aplicar $$ a acima de 13% entre jan11 e jan12

(1,1165) ^ 2 = (1,1025) * (1+tx do segundo ano) tx segundo ano = 13,07% a.a

enviado por mille em 29/11/2009 s 21:04Excluir

enviado por Buga em 28/12/2009 s 14:57Excluir

tb acho denis mas vamos esperar para ver

abs e boas ferias

esse pode ser um bom titulo pra nossa carteira de 2010.

enviado por Arton em 06/01/2010 s 09:53Excluir

Dennis, muitssimo obrigado! agora entendi o seu raciocnio... Abs!

lordedward Muito obrigado...vou acessar o link que vc postou...

Veja que ganhar o correspondente ao IR j seria uma tima vantagem no LP.

vai ter pagamento de cupom esses dias na ntn b? thanks

Recebi um e-mail avisando do recebimento de cupon para a NTN-B 15/08/2010.

valeu denis a minha eh a de 2012, recebi ontem o cupom abs

Mantovam, Essa parte de IR no TD eh o que mais tenho dificuldade portanto sugiro vc

enviado por Absoluto em 09/03/2010 s 10:09Excluir

Dennis, MUITO obrigado !

NTNB Principal, 2015, disparou com a manuteno de juros.

Denis, em outras palavras: Se subir os juros ela vai cair?

corrente de um banco. []s, Buga.

Rouxinol a resposta do Buga est perfeita.

Budga e Denis Valeu!

enviado por tom81 em 05/08/2010 s 15:40Excluir

1) Esta tx de inflao implcita vc calcula qdo compara com o rendimento da NTN-F?

enviado por tom81 em 10/08/2010 s 23:43Excluir

E minha outra pergunta ( a do aumento de juros)?

Vai na principal pq vc nao precisa se preocupar de reinvestir os cupons.

No caso da NTN-F 2021 sempre que receber os cupons devo reinvest-los?

Darla, Obrigado pelo feedback !!!

Se seu plano de resgate eh 2022, aplique em ttulos prximos a esse ano.

Veja a Instruo Normativa RFB n 1.022, de 5 de abril de 2010: http://www.receita.fazenda.gov.br/Legislacao/Ins/2010/in10222010.htm

Parece que est fora do ar o site da Receita.

enviado por rbata em 27/09/2010 s 15:11Excluir

Rapaz, esse ML de TD ta realmente Show. Abrao Dennis.

Bem lembrado Darla!!!