UNIVERSIDADE ESTADUAL DE CAMPINAS INSTITUTO DE ARTES

RETRATOS DA VELHICE UM DUPLO PERCURSO: METODOLGICO E COGNITIVO

FABIANA BRUNO

CAMPINAS - 2003

UNIVERSIDADE ESTADUAL DE CAMPINAS INSTITUTO DE ARTES Mestrado em Multimeios

RETRATOS DA VELHICE UM DUPLO PERCURSO: METODOLGICO E COGNITIVO

FABIANA BRUNO

Dissertao apresentada ao Programa de Ps-Graduao em Multimeios do Instituto de Artes da UNICAMP como requisito parcial para a obteno do grau de mestre em Multimeios, sob a orientao do Prof. Dr. Etienne Ghislain Samain.

CAMPINAS - 2003

FICHA CATALOGRFICA ELABORADA PELA BIBLIOTECA CENTRAL DA UNICAMP

B836r Bruno, Fabiana. Retratos da velhice - um duplo percurso : metodolgico e cognitivo / Fabiana Bruno. Campinas, SP : [s.n.], 2003. Orientador : Etienne Samain. Dissertao (mestrado) - Universidade Estadual de Campinas, Instituto de Artes.

1. Memria. 2. Velhice. 3. Comunicao visual. 4. Comunicao oral. 5. Fotografia. I. Samain, Etienne Ghislain. II. Universidade Estadual de Campinas. III. Ttulo.

RESUMO

A proposta central de Retratos da Velhice. Um duplo percurso: metodolgico e cognitivo reside no esforo de procurar oferecer princpios de uma reflexo metodolgica em torno da memria de pessoas idosas, estudo este trabalhado a partir de dois suportes da comunicao humana: a verbalidade e a visualidade. Desta forma, os grandes momentos deste trabalho se desenvolvero no horizonte de trs eixos correlacionados: a memria, a verbalidade e a visualidade, reservando integralidade da trajetria desta Dissertao de Mestrado uma vertente e uma estrutura essencialmente exploratria em torno dos Retratos da Velhice. Os dois suportes comunicacionais sero plos de entrada neste mundo da memria de idosos: a visualidade exposta por meio de imagens guardadas nos bas fotogrficos destes idosos e a verbalidade, oriunda e concretizada a partir de entrevistas. O subttulo, Um duplo percurso: metodolgico e cognitivo define a direo da pesquisa: o desejo de se explanar algo inovador sobre a velhice e a memria de pessoas idosas conjugando-se dois canais da comunicao humana: a imagem e a palavra.

ABSTRACT
The central purpose of this research is an effort to offer a study of the memory of aged people, using the verbal and visual elements of human communication. Therefore, the central focus of this work will be developed along the horizon of three correlated axles: memory, speech and sight, reserving to the trajectory of this masters thesis a source and an essentially exploratory structure on the Pictures of Oldness (Retratos da Velhice).

The two elements of communication will be the entrance into this world of the memory of aged: the visuality, displayed by means of images kept in the photographic trunks of these aged, and the verbality, deriving and materialized from interviews. The subtitle, A double journey: methodological and cognitive defines the direction of the research, which is the desire to explain something innovative about oldness and the memory of aged people, using two canals of human communication: the image and the word.

AGRADECIMENTOS

Muitos foram os caminhos desde a deciso de realizar este trabalho. Trilhar estas veredas foi determinante para descobrir novos horizontes de entendimento da prpria vida. Nesta lida com o tempo prprio da pesquisa, as pessoas passam a ter uma significao muito especial, cada uma com sua leveza, cor, tom, voz, luz e imagem, cada uma com o seu retrato. Desta forma, registro meus agradecimentos a todas as pessoas que de alguma maneira colaboraram para a realizao desta Dissertao. Em especial agradeo:

Aos meus pais pelo apoio, carinho, confiana e ensinamentos de humildade e honestidade e, aos meus avs, pela partilha de sabedoria de vida e afeto.

A Etienne Samain, meu orientador, a quem sempre serei grata pela oportunidade de vivenciar os seus ensinamentos. Pela constante, dedicada e generosa parceria de pesquisa e por ter, antes de mais nada, depositado em mim confiana, estmulo e amizade, tornando o resultado desta Dissertao um inesquecvel aprendizado de vida.

querida Godelieve, pela sempre atenciosa presena, carinho e toda a sua generosidade nesta trajetria de trabalho. Mara e Tiwani, pelo oferecimento de sua amizade.

Ao pequeno Tharik pela sua presena de carinho e alegria.

Marta, por todo o estmulo e troca de idias na difcil fase de concluso da pesquisa, em especial, por toda a sua dedicao na reviso do texto final desta Dissertao. Ao amigo, Eugnio Erasmo, que mesmo distante, tambm me ofereceu atenciosamente dicas em relao redao.

Aos meus informantes, Dona Celeste, Dona Olga, Dona Teresa, Seo Moacir e Seo Manoel pela confiana e toda disposio em colaborar para realizao desta pesquisa.

Profa. Dra. Olga von Simson por sua sempre dedicada ateno oferecida desde o incio deste trabalho e por suas preciosas dicas e contribuies advindas de sua vasta experincia no campo da Histria Oral.

Profa. Dra. Clia Lucena pela inesquecvel acolhida s idias centrais deste trabalho e troca de bibliografias.

Aos membros do Grupo de Estudos Memria, Educao e Cultura (Gemec) do Centro de Memria da Unicamp pelos proveitosos encontros em busca de novos horizontes no campo da pesquisa.

Profa. Dra. Neusa Gusmo e ao Prof. Dr. Jaime Pacheco pelas generosas sugestes no campo da Gerontologia.

Aos amigos Srgio Marcos Rodrigues e Carlos Penna por toda a amizade e colaborao no tratamento tcnico dado s fotografias e execuo grfica do layout da Dissertao.

Aos meus queridos amigos, sempre prximos, ngelo e Mirza, pela convivncia e o exerccio contnuo de compartilhar saberes.

amiga, Maria Abigail Ziggiatti, pela amizade e permanente esprito de pesquisa.

A Marcos Mendes, por sua presena pacienciosa e sempre disposta troca de idias. Andra Resende, amiga desde as disciplinas do incio do curso, pelo entusiasmo e carinho.

Banca de Exame de Qualificao, Prof. Dr. Fernando de Tacca, Profa. Dra. Olga von Simson, Prof. Dr. Stphane Malysse e Profa. Dra Neusa Gusmo, pelas valiosas apreciaes e indicaes para o trabalho de concluso desta pesquisa.

Agradeo especialmente CAPES pelo apoio, em forma de financiamento pelo Programa de Demanda Social, ao conceder-me bolsa de Mestrado no perodo de maro a dezembro de 2003.

SUMRIO

Resumo .............................................................................................. 5 Agradecimentos ................................................................................. 7

INTRODUO ........................................................................................ 13

PRELDIO .............................................................................................. 17

Palavras e Reflexes sobre a Velhice ............................................. 19 Imagens e Reflexes da Velhice ...................................................... 26 Usos metodolgicos da fotografia e do relato oral ........................... 33

PARTE 1 PRIMEIROS CONTATOS, PRIMEIROS OLHARES ...................... 57 Captulo 1: Primeiros Contatos: Os Informantes ............................. 59 1.1 Cinco personalidades................................................................ 65 Captulo 2: Primeiros Olhares: Movimentos de um Percurso .......... 71 2.1 Reconhecena ........................................................................... 74 2.2 Operao de Triagem ................................................................ 78 2.3 Operao de Montagem ............................................................ 82 2.4 Articulao entre Triagem e Montagem ..................................... 84 2.5 Dois panoramas existenciais ..................................................... 85 A) Panorama de Dona Celeste Pires da Costa Ferrari (28 fotografias) ............................................................................ 86 B) Panorama de Seo Moacir Malachias (20 fotografias) ........... 99

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INTERLDIO: PERCURSOS DA MEMRIA VISUAL ................................................. 111 A) Diagrama indicativo de Percurso da Memria Visual .......... 115 B) Modelos de Percurso da Memria Visual ............................ 117

PARTE 2 NOVOS CONTATOS, OUTROS OLHARES ........................................ 127 Captulo 3: Arranjos Visuais da Memria e Formas que pensam ........................................................... 130 3.1 Arranjos Visuais da Memria ................................................... 131 3.2 Formas que pensam .............................................................. 155 Captulo 4: Visual e Verbal: elos interativos da Memria ............... 185 4.1 Dimenses exploratrias das segundas entrevistas ................ 186 4.2 Dimenses exploratrias das segundas pranchas fotogrficas ............................................................... 189 CONCLUSO........................................................................................ 201 BIBLIOGRAFIA. .................................................................................... 203

ANEXO 1 Dona Celeste Pires da Costa Ferrari (transcrio da primeira entrevista) ......................................... 220 Seo Moacir Malachias (transcrio da primeira entrevista) ........... 287

ANEXO 2 Dona Celeste Pires da Costa Ferrari (transcrio da segunda entrevista) ......................................... 302 Seo Moacir Malachias (transcrio da segunda entrevista) .......... 326

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Retratos da Velhice

INTRODUO

De quando era ainda menina guardo as lembranas de rostos de pessoas velhas. So retratos que foram despertados e que se fixaram na minha memria. Por volta dos 6 anos, conheci o mundo de uma instituio asilar, na qual estava abrigada a minha tia-av Isa. Era ela que eu encontrava, com outros velhos, nos finais de semana. Naquela poca, algo me tocava, me comovia, e, ao mesmo tempo, me incomodava: eram sensaes. Talvez melhor: fossem emoes. E para ser mais precisa: emoes ambguas, paradoxais. Uma dor cega que parecia pairar naquele asilo e, ao mesmo tempo, um encanto feito de pequenos segredos que se desvendavam ao longo do tempo da visita. Mais tarde, essa percepo abandonada no meu imaginrio de criana, reaparecia. Desta vez, cenas de rostos enrugados, tristes ou sorridentes, imagens congeladas na minha memria se multiplicavam abrindo-se a novas dimenses.

Para alm do contexto asilar, passava a ter conscincia de questes relativas descoberta do tempo do envelhecimento. Passava, tambm, dos meus 8 para os 18 anos e partilhava com a minha av Olga, esta descoberta da adolescncia. Retratos da Velhice. Um duplo percurso: metodolgico e cognitivo participa desta viagem.

O propsito central deste empreendimento reside no esforo de procurar oferecer princpios de uma reflexo metodolgica em torno da memria de pessoas idosas, estudo este trabalhado a partir de dois suportes da comunicao humana: a verbalidade e a visualidade. Desta forma, os grandes momentos desta pesquisa se desenvolvero no horizonte de trs eixos correlacionados: a memria, a verbalidade e a visualidade. Reserva-se integralidade da trajetria desta Dissertao uma vertente e uma estrutura essencialmente exploratria em torno dos Retratos da Velhice. 13

Introduo

Retratos da Velhice

O subttulo, Um duplo percurso: metodolgico e cognitivo, no por acaso, define a direo da pesquisa, qual seja, o desejo de se explanar algo inovador sobre a velhice e a memria de pessoas idosas, conjugando-se dois canais da comunicao humana: a imagem e a palavra. No presente trabalho, estes dois suportes comunicacionais sero plos de entrada neste mundo da memria de idosos: a visualidade exposta por meio de imagens guardadas nos bas fotogrficos e a verbalidade, oriunda e concretizada a partir de entrevistas.

Quando iniciamos os primeiros contatos com a rede de informantes, formada por cinco pessoas, ainda no podia medir o que viriam a ser os primeiros olhares sobre a temtica e, muito menos, imaginar o que significaria mapear com certo rigor nos detalhes os dados (visuais e verbais) que iam sendo recolhidos. Todavia o prprio movimento de investigao junto aos cinco informantes revelou, rapidamente, a amplitude e a magnificncia do empreendimento e sua complexidade. A deciso foi logo tomada. Apesar de j dispor de cinco blocos de fotografias e das respectivas entrevistas, optamos por trabalhar, de imediato, com as fontes de dois desses informantes, procurando construir os primeiros passos de um percurso, cognitivo e metodolgico, de apreenso e de compreenso da memria de pessoas idosas. Pretendamos desta maneira, privilegiar um campo de estudo mais restrito: o dos suportes visuais e verbais, suas relaes e interaes, na perspectiva de construo e de representao do trabalho da memria, mais especificamente, na revelao dos retratos da velhice.

A presente pesquisa se desenvolver em torno de dois eixos complementares. Num primeiro, intitulado Primeiros Contatos, Primeiros Olhares, partiremos das primeiras entrevistas oferecidas por nossos informantes, Dona Celeste e Seo Moacir. Dos movimentos indicativos verbais nelas registrados, seguiremos os passos de um percurso de reconhecena, de triagem e de montagem exerccios de memria, que os informantes realizaram em torno de seus bas fotogrficos. 14

Introduo

Retratos da Velhice

Num segundo momento, um tanto inverso, intitulado Novos Contatos, Outros Olhares, operaremos, desta vez, com dois conjuntos imagticos e a segunda entrevista desses mesmos informantes. Procuraremos desvendar, ento, o trabalho da memria a partir de modelos de percurso e de arranjos visuais, passando, depois, explorao de elos interativos da memria existentes entre o visual (pranchas fotogrficas) e o verbal (entrevistas) na constituio de panoramas existenciais, histrias de vidas ou, simplesmente, retratos da velhice.

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guisa de abertura, oferecemos ao leitor algumas reflexes gerais em torno de problemticas que, de fato, sero retomadas no decorrer desta Dissertao. Entre elas, as potencialidades heursticas do verbal e do visual na explorao dos problemas da velhice. Num primeiro momento, daremos relevo a alguns eixos da reflexo acadmica sobre o envelhecimento e nos debruaremos sobre alguns discursos imagticos da velhice propostos por fotgrafos da contemporaneidade. Num segundo momento, apresentaremos subsdios metodolgicos de uso conjunto de fotografia e de relato oral em estudos no campo das cincias humanas, propostos por pesquisadores brasileiros.

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Palavras e Reflexes sobre a Velhice

Ser velho permanecer um complexo questionamento e um real desafio para as sociedades modernas. Quer seja no contexto dos estudos demogrficos, sociais ou econmicos, quer no contexto dos processos biolgicos, psicolgicos e valorativos, o estudo do envelhecimento mais do que nunca um problema da contemporaneidade, num mundo que impe aos homens ritmos biolgicos e tecnolgicos cada vez mais alucinantes, ao mesmo tempo que abre novas perspectivas sua longevidade. Esta situao de conjunto imprime novos reflexos na maneira como a sociedade brasileira tambm vem redescobrindo a velhice. At pouco tempo, ainda na dcada de 60, o Brasil era o pas dos jovens, cuja dimenso social era centralizada nessa faixa etria. Poucos estudos cientficos sociolgicos se valiam do tema velhice, sendo que a predominncia da bibliografia originava-se, ento, dos Estados Unidos e da Europa Ocidental. Bastar lembrar alguns trabalhos que se tornaram famosos, tais como o de Simone Beauvoir, La Vieillesse1 , com traduo tambm para o portugus A Velhice2 , que observa e analisa o envelhecimento, do ponto de vista da exterioridade, de diferentes cincias como a Psicologia, Sociologia, Antropologia, Economia, Geriatria e Gerontologia, recuperando historicamente como sociedades primitivas e tribais lidavam com seus velhos, ampliando, ao mesmo tempo, o tema para questes intrnsecas como a vivncia do corpo, do tempo, da vida cotidiana. H referncias no trabalho de Myriam Moraes Lins de Barros3 , no entanto, sobre o trabalho de Peter Townsend, lanado em 1957, como uma das obras iniciais

BEAUVOIR, Simone de - La Vieillesse, Paris, ditions, 1970. BEAUVOIR, Simone de - A Velhice, traduo de Maria Helena Franco Monteiro, Rio de Janeiro, Nova Fronteira, 1990.
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escritas mais relevantes sobre a velhice nas Cincias Sociais, realizada junto populao velha de um bairro operrio de Londres, descrevendo a vida familiar na velhice e apresentando os seus problemas sociais. na dcada de 80 que as questes relativas ao envelhecimento ganham importncia e se destacam no Brasil se tomarmos como parmetro os novos mercados econmicos e, consequentemente, as novas polticas sociais que passam a atender esta nova demanda social. Dados preliminares do Censo Demogrfico de 2000 apontam que os idosos com mais de 60 anos so aproximadamente 11% da populao brasileira. Pesquisas realizadas pelo Instituto Brasileiro de Geografia e Estatsticas (IBGE) e Organizao das Naes Unidas (ONU)4 apresentam projees que apontam que num perodo de 53 anos entre 1997 e 2050 a populao acima de 60 anos crescer de 8,7% para 24%. Vale lembrar que em 1900 esta populao representava apenas 1,2% e 50 anos depois era equivalente a 4,2% da populao brasileira. O parmetro mercadolgico e econmico, evidentemente, est longe de ser a nica vertente e o nico componente do problema da velhice. Numa perspectiva antropolgica, diramos que se tornar velho representa um tempo e um espao do ser humano, de qualquer ser vivo, cravados numa vida e numa memria; o tempo e o espao de um indivduo vivendo numa sociedade e participando de uma cultura. Ser, nessa perspectiva de conjunto, que pretendemos agora embora parcialmente - realar, tematicamente, algumas das produes escritas em que estudiosos brasileiros contemporneos vm refletindo.

BARROS, Myriam Moraes Lins - Testemunho de vida: um estudo antropolgico de mulheres na velhice IN: BARROS, Myriam Moraes Lins de (Org.). Velhice ou Terceira Idade? Estudos antropolgicos sobre identidade, memria e poltica, ., Rio de Janeiro, Editora Fundao Getlio Vargas, 1998, p. 116. 4 Pesquisa divulgada pelo jornal Folha de S.Paulo em Caderno Especial na edio de 26 de setembro de 1999.

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Essas temticas devero servir de horizontes crticos pesquisa que entendemos desenvolver de maneira mais singela quando, sob o ttulo de Retratos da Velhice. Nas sociedades ditas modernas, a velhice , muitas vezes, entendida como problema social ou ainda um processo de perda de papis como profissional ou familiar, tendendo a levar ao isolamento social. Muitos autores j concentraram esforos para debater a representao social dos velhos. deste ponto que partimos para nossa problematizao em busca de alcanar o entendimento da velhice sob o ponto de vista da construo social e de seus significados. Buscamos, primeiro, o pensamento de Guita Grin Debert5 , autora de diversos estudos sobre o envelhecimento do ponto de vista antropolgico. A pesquisadora considera que o problema social no simplesmente um resultado mecnico do aumento do nmero de pessoas velhas, como muitas vezes induz a noo de envelhecimento demogrfico. A discusso de Guita Grin Debert, pelo contrrio, passa pelo entendimento de que todo problema social tambm uma construo social. Com razo, cita Remi Lenoir que escreve: a constituio de um problema social supe um trabalho em que esto envolvidas quatro dimenses: reconhecimento, legitimao, presso e expresso6 . Pensar e mostrar a velhice de um ponto de vista antropolgico, como sendo uma construo social, traz, segundo a autora, elementos para a politizao de debates sobre questes indissolveis ligadas ao envelhecimento. Pensar na variedade de como socialmente e historicamente o envelhecimento foi e concebido ser mais um ponto de uma problematizao sobre a qual tambm nos propomos refletir em busca de traarmos o panorama

Debert, Guita Grin A antropologia e o estudo dos grupos e das categorias de idade IN: BARROS, Myriam Moraes Lins de (Org).Velhice ou Terceira Idade? Estudos antropolgicos sobre identidade, memria e poltica, Rio de Janeiro, Editora Fundao Getlio Vargas, 1998 p. 49 a 67. 6 Apud Lenoir, Remi A antropologia e o estudo dos grupos e das categorias de idade in Velhice ou Terceira Idade? Estudos antropolgicos sobre identidade, memria e poltica, BARROS, Myriam Moraes Lins de (Org)., Rio de Janeiro, Editora Fundao Getlio Vargas, 1998, p. 62.

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de delineamento contemporneo da experincia da percepo e da enunciao do envelhecimento. As sociedades contemporneas tm criado novos termos para definir envelhecimento como, por exemplo, recentemente, terceira idade. O estudo de Guita Grin Debert alerta que tpico da transformao do envelhecimento em problema social a criao de novas definies da velhice e do envelhecimento, registrando o novo vocabulrio que se ope ao antigo: terceira idade x velhice; aposentadoria ativa x aposentadoria passiva; centro residencial x asilo; Gerontologia x ajuda social; animador x assistente social7 . Outro estudo, Entre o estigma e a compaixo e os termos classificatrios: velho, velhote, idoso e terceira idade...8 de Clarice Peixoto, tambm retoma esta discusso, corroborando que o termo terceira idade um vocbulo adotado para os jovens velhos, sendo o idoso aquela pessoa mais velha, os velhos respeitados, como na representao francesa. A rubrica de terceira idade fundamentalmente empregada nas proposies relativas criao de atividades culturais e esportivas9 . De igual modo, Neusa Maria Mendes Gusmo contribuiu para o debate ao considerar que considerando que a idade uma construo social, algum pode ser socialmente velho sem estar biologicamente velho ou vice-versa ...10 . Prosseguiremos, assim, na seguinte direo: antes de considerarmos a velhice unicamente como problema social at para alcanarmos propostas

7 8

DEBERT, Guita Grin op. cit., p. 63. PEIXOTO, Clarice - Entre o estigma e a compaixo e os termos classificatrios: velho, velhote, idoso e terceira idade... IN: BARROS, Myriam Moraes Lins de (org.). Velhice ou Terceira Idade? Estudos antropolgicos sobre identidade, memria e poltica. Rio de Janeiro, Editora Fundao Getlio Vargas, 1998, p.81. 9 Ibid., p.80

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que se propem a refletir sobre questes pertinentes de viver bem a velhice ou obter qualidade de vida pretendemos tratar e discutir com os autores a velhice considerando o tempo e espao de um indivduo numa sociedade. Neste sentido, propomos um breve e necessrio retorno ao entendimento do envelhecimento humano, atravs dos tempos e das culturas. Retomando o estudo citado por Marcelo Antonio Salgado em seu trabalho Velhice, uma nova questo social11 , verificamos as diferenas histricas, sociais e culturais. O autor descreve que em algumas tribos esquims o envelhecimento s chegava quando as pessoas por si s j no conseguiam mais prover as suas prprias necessidades e contribuir para o desenvolvimento do trabalho geral do grupo, recorriam ao suicdio, que era indicado pela prpria cultura. Da mesma forma, certos grupos, no Japo antigo, tambm sacrificavam velhos abandonando-os em locais para que morressem distantes dos demais. Por outro lado, entre os integrantes da tribo que habitava a Terra do Fogo, os homens idosos eram muito respeitados em funo da sua experincia e sabedoria e eram sempre consultados pelos mais jovens. Tomando como base estes exemplos temos referncias para interpretar que ao contrrio das contemporneas, as sociedades da Antigidade, de modo geral, consideravam a velhice dignificante e acatavam os mais velhos como sbios, cuja posio chegava a ser cobiada pelos mais jovens. No caminho inverso, hoje a velhice, para uma sociedade com cultura tecnolgica mais prxima dos jovens, considerada apenas em seus aspectos de decadncia, de dificuldades e perdas de papis sociais. O fato que, de modo geral, nas sociedades ocidentais, a idade cronolgica imposta por exigncia de leis que determinam deveres e direitos do cidado, ou seja, por elementos da estrutura social de correntes da prpria padronizao

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GUSMO, Neusa Maria Mendes A Maturidade e a Velhice: um olhar antropolgico IN: NRI, Anita Liberalesso (org.), Desenvolvimento e Envelhecimento: perspectivas biolgicas, psicolgicas e sociolgicas, SP, Papirus. 11 SALGADO, Marcelo Antonio - Velhice, uma nova questo social, So Paulo, Sesc-CETI, 1980, p. 45 a 47.

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da infncia, adolescncia, vida adulta, velhice, que por sua vez atende tambm a uma estrutura econmica e a um mercado de trabalho. Assim, h medo de envelhecer e um h um combate forte s marcas da idade, sobressaindo a valorizao da juventude, da seduo e da vitalidade. Para um entendimento amplo do envelhecimento, a preocupao da sociedade contempornea um falso resgate da velhice. O rtulo de incapacidade e ausncia de papis sociais dado aos velhos independente de sua capacidade produtiva, cujo parmetro o modelo socialmente criado. Neusa Maria Mendes Gusmo considera que a quase inexorabilidade do sistema e de seu movimento parece condenar o velho e a velhice para, em seguida, resgat-los, no na condio de cidadania e direitos, mas de mercadorias e de consumidores, supondo serem esses seus lugares prprios12 . O velho para a sociedade moderna no mais a sua histria. Se o envelhecimento, por um lado, um processo de perdas, na velhice, conforme refletem as autoras Olga Rodrigues de Moraes von Simson e Zula Garcia Giglio13 , por outro, possvel conservar as competncias e habilidades intelectuais, bem como, do funcionamento do ego permitindo por meio da acumulao de experincias alcanar elevado grau de especializao e domnio: narrar, interpretar o passado e analisar o presente luz da experincia. H que se considerar, no entanto, que no contexto moderno, a valorizao no dada experincia e sabedoria, mas sim ao tempo de durao, onde o moderno a busca do novo, da curta durao. Assim, podemos aqui arriscar a reflexo, ainda de maneira modesta, que o envelhecimento que vivido e sentido pelas pessoas no o individual, mas sim aquele definido, elaborado e expresso pela sociedade e somente depois incorporado pelo sujeito na condio de velho.

12

Ibid.., p. 130. SIMSON, Olga Rodrigues de Moraes von e GIGLIO, Zula Garcia A arte de recriar o passado: histria oral e velhice bem sucedida IN: NRI, Anita Liberalesso (Org.).Desenvolvimento e Envelhecimento Campinas, Papirus, 2001.
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O sentimento de velhice, passa pela imposio social na contemporaneidade e pela experincia que transcende o pessoal: a idade aquela que o outro v. Parafraseando Alda Britto Motta a velhice um choque que primeiro chega pelos olhos dos outros14 . Mas o caminho que perseguimos inverso. Neusa Maria Mendes de Gusmo15 traz o desafio de uma discusso, qual pedimos licena para tomarmos como referncia para nosso entendimento de velhice em termos prprios para alm dos processos biolgicos e psicolgicos, uma vez que, conforme refora a autora, temos de registrar que pouco se v e se ouve o velho e a velhice, ainda mais se considerarmos como proposta intrnseca de nossa pesquisa que no existe um nico modo de ser velho e de viver a idade madura. Entender o envelhecimento e o lugar da velhice, e permitir ao velho que ele prprio se reconhea em sua bagagem de experincias vivenciadas individuais ou coletivas em sua histria de vida, em suas marcas do corpo, torna-se muito maior que meramente a demarcao de temporalidades. Uma vez mais apresentando o pensamento de Neusa Maria Mendes Gusmo no basta olhar os velhos em sociedade para descobrir-lhes as marcas cronolgicas; preciso um olhar que lhes descubra as propriedades, vale dizer, a alma16 .

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MOTTA, Alda Britto Chegando pra idade IN: BARROS, Myriam M. L. (Org). Velhice ou Terceira Idade? Estudos antropolgicos sobre identidade, memria e poltica, Rio de Janeiro, FGV, 1998, P.228. 15 GUSMO, Neusa Maria Mendes op.cit. 16 Ibid. p.137.

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Imagens e Reflexes sobre Velhice

Da mesma maneira que achamos necessrio dar relevo a alguns eixos da reflexo acadmica brasileira hodierna, no que diz respeito s questes levantadas pela ampla temtica da Velhice, julgamos interessante nos debruar sobre alguns discursos imagticos da velhice, propostos por fotgrafos da contemporaneidade mundial, na medida em que nos oferecem, tambm, num outro suporte comunicacional, outras vises, expresses e representaes da velhice entendidas numa perspectiva, desta vez, imagtica e visual.

O fotgrafo ingls, John Coplans, trabalhou na produo de auto-retratos de seu prprio corpo acfalo oferecendo fotografia um corpo marcado pela velhice. Diferentemente do passado, quando a tendncia era esconder a imagem do corpo velho valorizando os corpos esteticamente perfeitos, a proposta de Coplans explorar o corpo envelhecido, cheio de plos e rugas, em grandes formatos preto e branco, propondo um questionamento idia cultural de que o velho feio. O fotgrafo mostra a velhice em sua naturalidade, evitando esconder a realidade, mesmo que por diversas vezes possa parecer cruel, para um recorte imagtico.

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Coplans 1984

Coplans 1984

Nesta perspectiva, ele prprio confirmou em entrevista a Robert Berlind, publicada no Art Journal, em 1994, que seu trabalho enfocar como a cultura v a idade, reforando a sua percepo de que estava vivo, possua um corpo e podia fazer dele algo extremamente interessante17 . Prosseguindo com a proposta de tratar o corpo velho com naturalidade, Coplans fotografa closes dos ps, como Feet Frontal (1984), pernas e mos Legs & Hands, thums together (1985), entre outras. Os fragmentos do corpo esto no foco da cmera revelando uma ateno especial do fotgrafo para os mnimos detalhes. A proposta, percebe-se, no de tratamento imagem, pelo contrrio, muitas vezes, a fotografia at certo ponto aparenta estar distorcida ou ampliada pela proximidade de seu foco, outras vezes, aparece como a expresso de um gigante.

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Entrevista de John Coplans, publicada na Primavera de 1994, e divulgada no site http:// revolutn.com/pastex/exhibitions

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A fotografia dos ps cujo tema criou especialmente uma srie, mostrando tambm fragmentos como a planta, calcanhar, dedos , por exemplo, exposta sob um ngulo que destaca a verticalidade remetendo noo de firmeza, de linearidade, pouco comum no tratamento do tema velhice. A foto est entre uma das mais divulgadas de seu trabalho sobre o corpo, que restitui o poder, e tema para discusso do corpo acfalo do ponto de vista de vrios autores, inclusive Coplans 1984 Annateresa Fabris18 .Para a autora, Coplans utiliza-se da estratgia iconogrfica promovendo uma leitura da negao da legitimidade social conferida ao corpo19 .

As fotografias de Coplans, como a das pernas e mos, que trazem tambm um toque de erotismo, caminham em direo da idia contrria degenerao do corpo velho diferentemente da noo idealizada do corpo. Ao invs de descobrir os defeitos fsicos os apresenta de maneira segura, reconfigurando-os.

Coplans 1985
18

FABRIS, Annateresa - O corpo acfalo como auto-retrato: John Coplans IN: LYRA, Bernadette e GARCIA, Wilton (Orgs.). Corpo e Cultura, So Paulo, Xam, ECA-USP, 2001. 19 FABRIS, Annateresa op.cit. p.21

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Poderamos arriscar a dizer que a proposta do trabalho fotogrfico contemporneo, de Coplans traz dignidade para o corpo em processo de envelhecimento, colocando em xeque a questo de uma identidade nica para o corpo humano, vinculado ao belo e ao perfeito. A valorizao das rugas, das cicatrizes, est ligada a uma proposta de memria do corpo. A produo de Coplans reflete um espao novo para um pensamento mais maduro sobre o corpo humano, que est de passagem.. No mesmo caminho, o fotgrafo francs Yves Trmorin, tambm dedicou passagens de seus trabalhos discusso do corpo velho. A despeito de sua formao matemtica, o fotgrafo deixa escapar uma forte reverncia presena do esprito humano em sua obra, quando registra o corpo envelhecido sob o ponto de vista da afetividade e da solidez. Nas fotografias de Trmorin o corpo do velho tomado pelo cuidado, dado pelo grande plano de sua objetiva, que numa evidente homenagem, fotografa Hlne Trmorin, sua me, na srie De cette femme (1985-1986). A imagem prope uma leitura delicada e cuidadosa sobre a idade, por meio de ngulos que buscam formas densas, resultando numa beleza esttica que valoriza profundamente a consistncia de vida impressa no corpo velho. Na tica do fotgrafo, o corpo envelhecido sugere uma associao simblica com as formas da terra, num resgate ao enraizamento, fertilidade e robustez. Como avalia William Ewing, em Le Corps20 , Trmorin no condiciona a velhice a algo decrpito ou depreciativo, pelo contrrio, respeitosamente explora a consistncia expressa pelas formas, s vezes, muito prximas a uma volta ao corpo da maternidade.

20

Ewing, William A. Le Corps, Editions Assouline, 1994, p.143

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De cette femme 1985-86

As fotografias de sua me trazem a conformao do colo materno, onde os seios deslizam em direo terra, indicando para a consistncia da vida. Em outra, as enormes coxas sugerem alguma coisa profundamente enraizada e envelhecida.

A srie intitulada De cette femme resultou num prmio de notoriedade a Yves Trmorin, que iniciou em 1980 os seus trabalhos artsticos fotogrficos sobre nus, evoluindo depois para verses em vdeo, mas sempre associados essncia do suporte fotogrfico.

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Na fotografia brasileira contempornea encontramos registros sobre o tema Velhice com uma tica social. Lily Sverner, em 1990, produz o ensaio fotogrfico intitulado Nomes trazendo uma reflexo sobre velhos que vivem em uma instituio asilar em Itatiba, interior de So Paulo. Na produo da fotgrafa, a proposta claramente desvendada a discusso do isolamento social em que vivem pessoas idosas na condio de um modelo de asilo.

Para apresentar a sua produo visual, Lily Sverner opta pela

documentao em retratos preto e branco de velhos junto de seus pequenos pertences ao que parece, as poucas coisas que restaram a eles considerando os objetos relicrios de memria. Diramos, que suas

fotografias tm a proposta de um resgate da idade ou uma revelao dos nomes dos velhos asilados em busca da identidade deles, uma vez que o isolamento provm da prpria

depreciao imposta pela estrutura social na qual vivem. Nomes 1990, Itatiba - SP

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Ao contrrio de Coplans e Trmorin, Sverner agrega em seu trabalho uma forte contribuio para uma anlise crtica da estrutura social em que vive o velho asilado. Focando sua cmera para ensaios, ora de meio plano, ora de plano aberto, a fotgrafa constri um retrato deste velho e de seu ambiente fsico, numa procura Nomes 1990, Itatiba - SP evidente da contextualizao,

marcada pela ausncia de individualidade, sobressaindo-se o carter da instituio, e de seus recursos, notadamente da solido, da tristeza, da loucura.

A verdadeira cor das fotografias do ensaio de Sverner emerge da realidade em preto e branco do semblante de seus personagens. Embora belga, de Anturpia, no Brasil desde 1941, quando ainda tinha 7 anos, comeou a praticar a fotografia aos 44, estabelecendo suas razes culturais no pas. Sverner iniciou a montagem do ensaio Nomes em 1989 recolhendo retratos de idosos em asilo. A fotgrafa faz uma aluso ao ttulo Nomes referindo-se idia egpcia da Antigidade de que nome muito mais do que um signo de identificao: a dimenso essencial do homem. Existe um poder criador que emerge do nome, a sua parte viva. Escrevendo ou pronunciando o nome de uma pessoa, permitimos que ela viva ou sobreviva, atendendo ao dinamismo do smbolo21 .

21

Depoimento impresso no catlogo da exposio Nomes no Centro Cultural Banco do Brasil, 1992.

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Usos metodolgicos da fotografia e do relato oral

Refletir sobre o uso metodolgico da fotografia e do relato oral em pesquisas no campo das cincias humanas o que se prope na segunda parte deste preldio. Sem desconhecer importantes trabalhos em torno das memrias de velhos, produzidos predominantemente atravs da tcnica da entrevista ou do mtodo biogrfico22, focalizaremos aqui experimentos que utilizam metodologias conjugando o verbal e o visual. A partir desses modelos, tentaremos elucidar as contribuies que os dois suportes associados podem oferecer enquanto ferramentas de pesquisa.

As consideraes propostas decorrem de uma leitura realizada com base nas experimentaes de campo efetuadas por oito autores: Maria Christina Souza Campos, Olga R. Moraes von Simson, Miriam L. Moreira Leite, Clia Lucena, Miguel Mahfoud, Renata Amaral Arajo, Maria Letcia Mazzuchi Ferreira e Luciana Aguiar Bittencourt. Dentre esses experimentos, pde-se identificar duas grandes vertentes: de um lado, as pesquisas que utilizam preferencialmente o relato oral recorrendo s fotografias enquanto tcnicas de coleta de dados; de outro, as pesquisas que partem de fotografias e de um relato oral em torno delas, para assim reconstruir uma memria.

22

Mencionamos os trabalhos de Ecla Bosi, Maria Isaura Pereira de Queiroz, Guita Grin Debert, Cornlia Eckert, Myriam Moraes Lins de Barros, Boris Kossoy, Clarice Peixoto. Ressaltamos que Clarice Peixoto tambm discute imagem e velhice em importante pesquisa no mbito videogrfico; ver Envelhecimento e Imagem: as fronteiras entre Paris e Rio de Janeiro . So Paulo: Annablume, 2000.

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Famlia: Representao e Autoridade, de Maria Christina de Souza Campos23

A autora estuda a questo das relaes familiares no incio do sculo XX (1900-1930) em So Paulo e utiliza, numa associao ao relato oral de pessoas idosas, a fotografia enquanto tcnica de coleta de dados. No mbito deste estudo de cunho sociolgico, a pesquisadora associa, tambm, aos relatos orais e fotografia, o estudo de documentos.

Na sua pesquisa, a autora apresenta o processo de produo de conhecimento por meio das anlises fotogrficas, dividindo a leitura das fotografias a partir de quatro elementos: a) objeto que em si registrado, b) sua configurao vista em detalhes, c) a legenda indicando uma histria oferecida pelo doador , d) a viso do pesquisador.

Com base nisso, Maria Christina de Souza Campos organiza o seu trabalho em torno das seguintes etapas: 1) coleta e sistematizao do acervo fotogrfico pertencente s famlias; 2) preenchimento de ficha tcnica de identificao geral das fotos, por meio de um quadro de referncias (nmero e relao de parentesco das pessoas da famlia, data, pose, fotgrafo amador ou profissional, de estdio ou no); 3) anlise individual e ficha de contedo em quatro partes: identificao dos personagens (sexo, idade, cor e relao de parentesco), descrio do cenrio (posio e expresso das pessoas, descrio dos objetos e roupas), observaes tcnicas sobre o estado de conservao da foto e anlise de cada uma para
A pesquisa, coordenada pela autora, Famlia: Representao e Autoridade, foi realizada em 1988. Sobre este assunto ver CAMPOS, Maria Christina S. de Souza. Associao da fotografia aos relatos orais na reconstituio histrico-sociolgica da memria familiar IN: LANG, Alice Beatriz da S. G. (org). Textos Ceru Reflexes sobre a Pesquisa Sociolgica. So Paulo: CERU, 1992, p. 97 a 116.
23

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interpretao sobre a composio do grupo; 4) classificao das fotografias por srie conforme contedo das relaes familiares (famlia nuclear, familiar nuclear incompleta, famlias constitudas por um filho, famlias constitudas por dois ou mais filhos); 5) anlise fotogrfica das semelhanas e diferenas, entre elas, numa perspectiva sociolgica.

Aps a devoluo das fotos originais levadas para reproduo, inicia-se uma segunda etapa do trabalho que pensamos poder resumir da seguinte maneira.

A pesquisadora realiza o que denomina as entrevistas-retorno com os informantes, encontros esses de carter mais profundo, que denomina, tambm, de depoimentos. As fotografias, neste momento, so introduzidas como elemento mediador e detonador do aspecto emocional do relato. Para anlise das entrevistas, os depoimentos foram transcritos e organizados num fichrio temtico para que as informaes contidas nas entrevistas fossem comparadas com as concluses da anlise das fotos.

Ela assim escreve:

a anlise das fotos permitiu captar o padro de famlia das classes elevadas no incio do sculo XX, a imagem que a sociedade projetava dela, o comportamento ideal proposto e aceito... caracterizam esteritipos de uso pessoal e coletivo, revelando a ideologia da sociedade(...) As entrevistas mostraram a maleabilidade dos papis, as nuances desse comportamento permitindo, portanto, chegar mais perto do comportamento real...24 Voltando a refletir, numa outra oportunidade25, sobre esta sua experincia

24

Ibid. p. 113 e 114.

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metodolgica de campo, a pesquisadora indica tipos de usos que pode-se fazer da fotografia, como: servir como forma de recuperao da memria de pessoas idosas na reconstruo histrico-sociolgica do passado; utilizada adicionalmente para estabelecer um contato produtivo entre entrevistador e entrevistado, e ainda, servir como fonte de dados, mas nesse caso somente a partir de uma anlise acurada26 dos mesmos.

Brancos e Negros no Carnaval Popular Paulistano (1914-1988), de Olga Rodrigues de Moraes von Simson27

Ainda no campo da pesquisa sociolgica, Olga Rodrigues de Moraes von Simson utiliza a fotografia associada a outras fontes de dados na reconstruo da memria histrico-sociolgica do Carnaval Paulistano. Para tanto, ela reunir, primeiro, um acervo de mais de 500 fotografias antigas, registradas por fotgrafos profissionais ou amadores, sobre o Carnaval Paulistano; fotografias essas recolhidas em peridicos antigos e com informantes e doadores voluntrios. Em seguida, integrar esses documentos imagticos dinmica da pesquisa, mediante toda uma metodologia prvia de organizao e anlise do material fotogrfico, a saber:

25

Refiro-me ao texto resumido de sua comunicao apresentada no III Congresso Luso-AfroBrasileiro de Cincias Sociais, do Instituto de Cincias Sociais da Universidade de Lisboa, intitulado Dinmicas Multiculturais, Novas Faces, Outros Olhares As Cincias Sociais nos Pases de Lngua Portuguesa e os Desafios Contemporneos, em 1994. 26 Ibid. p.245 27 Trata-se da tese de doutorado da autora Brancos e Negros no Carnaval Popular Paulistano (19141988) Depto. Sociologia FFLCH/USP 1990. Fazemos referncia aqui ao artigo Depoimento oral e fotografia na reconstruo histrico-sociolgica: reflexes de pesquisa IN: Boletim do Centro de Memria. Campinas, SP: Unicamp, v. 3, n 5, jan/jun, 1991, p. 14 a 24. O artigo corresponde a um dos captulos da tese da autora.

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1) elaborao de uma ficha tcnica (tipo de fotografia, estado de conservao e indicao de doador e acervo) e de contedo (anlise detalhada da foto de carter histrico-sociolgico incluindo a legenda fornecida pelo informante, nmero de personagens, sexo, idade, cor, carnavalesco ou no, descrio da encenao); 2) observaes do pesquisador a respeito do contedo das fotos;

Fichando o material, a autora nota que devido s diferentes origens e condies das fotografias reunidas, poderiam ser divididas em dois grupos, a saber: as fotos frias, para as quais apenas contava com informaes visuais do registro fotogrfico, e as fotos quentes, para as quais possua uma descrio da situao fotografada e dados sobre as condies e intenes do registro feito pelo doador. Desta forma, optou por primeiro se debruar sobre a transcrio e anlise dos depoimentos orais a respeito do folguedo carnavalesco para, posteriormente, dedicar-se anlise de contedo das fotos. Tendo feito isso, construiu ainda sries temticas para as fotografias, dentro de um conjunto mais amplo de fotos j analisadas, procurando estabelecer relaes entre as imagens. Proporcionando assim, novas informaes a partir da justaposio lgica do exame das imagens. No trmino deste trabalho, a pesquisadora admite ter conseguido extrair uma srie de informaes muito mais concretas, que os depoimentos no forneciam, tais como: nmero de participantes, caracterizao etria, gnero, hierarquia interna de agrupamento, os diferentes espaos urbanos, entre outros. No trabalho de reconstituio da memria do carnaval popular paulistano, a pesquisadora utilizou ainda, - alm do depoimento oral e das fotografias antigas - outras fontes de dados, como mapas antigos da cidade, recortes de jornais e cadernos antigos dos informantes. Para ela, no entanto, foram os depoimentos orais que contriburam para os dados de carter qualitativo (descrio de processos de criao e evoluo dos agrupamentos carnavalescos na cidade).

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Com relao fotografia, Olga von Simsom afirma que em determinado momentos da pesquisa, uma foto sozinha, no lhe permitiu fazer muitas inferncias de carter histrico-sociolgica, mas por outro lado, se tornou produtiva na situao da coleta de dados, pois funcionou como elemento desencadeador da memria do entrevistado, contribuindo para o estabelecimento de uma ponte mais consistente entre pesquisador e informante, sugerindo novas questes, s vezes no previstas no roteiro, e criando uma empatia ao dar ao entrevistado o papel de conhecedor do contedo da foto

As investigaes de Olga von Simson mostram que o procedimento mais vantajoso, no sentido de tentar a reconstruo histrico-sociolgica de um determinado fenmeno ou processo, aquele que utiliza a fotografia conjuntamente com outros tipos de dados empricos28.

Imagem e Linguagem: Reflexes de Pesquisa, de Miriam L. Moreira Leite e de Olga Rodrigues de Moraes von Simson 29

Num outro trabalho assinado com Miriam L. Moreira Leite, Olga von Simson volta sobre a questo dos meios de que dispomos para analisar, no caso, o contedo das imagens fotogrficas do sculo XX, referentes pesquisa sobre o carnaval paulistano. Ao lado desta pesquisa sobre o carnaval paulistano de Olga von Simson encontra-se o estudo metodolgico sobre Documentao Fotogrfica (potencialidades e limitaes), de Miriam L. Moreira Leite.

28

SIMSON, Olga R. de Moraes von. Depoimento oral e fotografia na reconstruo histrico-sociolgica: reflexes de pesquisa in Boletim do Centro de Memria. Campinas, SP: Unicamp, v. 3, n 5, jan/jun, 1991, p.20. 29 A respeito deste experimento nos baseamos em artigo de LEITE, Miriam L. Moreira e SIMSON, Olga R. de Moraes von. Imagem e Linguagem: Reflexes de Pesquisa IN: LANG, Alice Beatriz da Silva Gordo (Org.). Textos Ceru Reflexes sobre a Pesquisa Sociolgica. n 3, 2 srie, 1992, p. 117 a 140.

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A proposta das autoras era desenvolver um processo de experimentos de percepo e memria em torno de um acervo fotogrfico constitudo no Centro de Estudos Rurais e Urbanos e imagens do carnaval paulistano, com finalidade dupla: conhecer um espectro mais amplo a festa anual, na capital do Estado de So Paulo e avaliar as contribuies do material visual para a compreenso de uma festa popular preocupao sociolgica...30. Realizado atravs de prticas da Histria Oral , as autoras lidam com a imagem fotogrfica em quatro direes: do observador imagem, da imagem ao observador, do retratado ao observador e de uma imagem para outra.

Na primeira parte do trabalho, organizam o material recolhido, reproduzindo e catalogando as imagens. Para uma primeira ordenao das fotografias, elaboram trs fichrios: um de identificao, outro tcnico e o terceiro, descritivo, fazendo para estes dois ltimos uma distino entre fotos frias e fotos quentes, conforme o estudo anterior. Num segundo momento, realizam a ordenao de acordo com a origem das fotografias de peridicos, de lbuns de famlia ou clubes.

Modelos de fichas tcnica e de contedo

30

Ibid, p.118.

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Nesta etapa ainda, as pesquisadoras procuram examinar primeiro as fotografias para, depois analisar o depoimento. Inversamente, num outro momento, partem de uma anlise das entrevistas antes de passar para a foto-anlise. Desta forma, as pesquisadoras procuram promover um controle do experimento de crtica documental, antes de chegar a um trabalho interpretativo por meio de comparao entre os diferentes ncleos fotogrficos e carnavalescos observados. Para o referido experimento, as pesquisadoras analisam 42 fotografias do arquivo de Seo Zezinho do Morro da Casa Verde, selecionadas pelo informante. Logo aps a transcrio e anlise das vrias entrevistas de Seo Zezinho, realizam a classificao e anlise das fotografias. Utilizam ainda mapas antigos da cidade de So Paulo para localizao dos lugares citados nos relatos. Segundo as autoras, o uso das fotos se mostrou produtivo no processo de rememorar e registrar a memria em trs momentos:

1) realizao das entrevistas para auxiliar no processo de relembrar do entrevistado; 2) transcrio dos relatos para esclarecimento de fatos e passagens obscuras; 3) anlise dos relatos conjugados com foto-anlises;

Refletindo sobre o prprio experimento, as pesquisadoras puderam concluir que a leitura da documentao fotogrfica do carnaval paulistano contribuiu, fundamentalmente, para fornecer dados de carter mais quantitativo (composio tnica, etria, gnero, posio hierarquia do grupo, dados sobre a fantasia e alegorias, etc), enquanto que as entrevistas descreveram os processos de criao e evoluo. Para as autoras, a leitura da documentao fotogrfica dos ncleos de imagens do Carnaval Paulistano forneceu, essencialmente, as dimenses espaciais da festa (locais, formas, posio dos retratados, ocupao do espao pblico por diferentes camadas da populao, etc). E exemplificam:

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As diferentes imagens de Carnaval Paulistano a da camada abastada da Avenida Paulista, a dos imigrantes do Brs e o carnaval popular de origem africana estabelecem-se em manchas que se espalham ou se restringem pelo mapa da cidade de So Paulo, atravs do sculo XX ... A diferenciao ocorre desde a qualidade das fotografias de cada camada social, do tipo e qualidade do tecido das fantasias com que os carnavalescos se paramentam, da existncia ou no de veculos particulares ou de recorrncia a veculos de aluguel, das idades dos carnavalescos, da posio que ocupam dentro dos carros ou nas caladas das avenidas, dos hotis e clubes...31

( esquerda) Carro decorado levando a Famlia Barreto para desfilar no carnaval do bairro da Lapa, em So Paulo na dcada de vinte. O desfile lapiano inclua grandes carros alegricos construdos pelos operrios do bairro e carros decorados levando as famlias mais abastadas. ( direita) Carro da Famlia Brilhante desfilando no Corso do Brs, na dcada de trinta em So Paulo. Notese o empregado da famlia desfilando transvestido de mulher esquerda da foto, fato que demonstra a maior liberalidade dos comportamentos sociais por ocasio dos festejos carnavalescos32.

31 32

Ibid. 133 e 134. A descrio das legendas das fotos se encontra em Imagem e Memria IN: SAMAIN, Etienne (Org). O Fotogrfico. So Paulo: Hucitec, 1998, p. 25

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Mais recentemente, Olga von Simson tem trabalhado em outras experincias de utilizao de fotografias e relatos orais no desenvolvimento de pesquisas: uma que diz respeito ao estudo do papel da famlia como mediadora entre indivduo e a sociedade, mediante o incentivo educao, ao lazer e ao consumo cultural, no processo de integrao dos filhos de imigrantes alemes sociedade brasileira, a partir da trajetria do bairro rural de Friburgo, em Campinas, SP. Uma outra trata da reconstituio da histria e da emergncia de uma identidade em dois bairros de Campinas, Cambu e Vila Industrial, por meio de depoimentos orais de velhos moradores, do resgate de imagens fotogrficas do passado e, desta vez, introduzindo tambm o registro fotogrfico do cotidiano atual dos bairros33.

A pesquisadora destaca que, por intermdio do trabalho de recuperao da memria histrico-sociolgica de vrios grupos sociais, importante considerar a maneira como as comunidades estudadas encaram o uso da imagem no processo de registro e transmisso do passado: a forma como estes grupos transformam fatos em textos memorizveis, por meio de signos fotogrficos, e a importncia que do a eles na vida social cotidiana, podem fornecer pistas importantes para o pesquisador entender a prpria lgica interna e a trajetria de tais grupos, complementando assim, de maneira enriquecedora, os dados de contedo que tais imagens, ou srie de imagens, nos possam oferecer34.

33

Sobre essas pesquisas ver Imagem e Memria IN: SAMAIN, Etienne (Org). O Fotogrfico. So Paulo: Hucitec, 1998, p. 21 a 34. 34 Ibid. p. 33

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Retratos de Famlia: leitura da fotografia histrica, de Miriam L. Moreira Leite35

Para Miriam L. Moreira Leite as imagens fotogrficas tm modos peculiares de combinao e a transmisso da imagem por meio das palavras freqentemente empobrecedora. Esta constatao, para ela, representa um problema para o qual ainda no temos uma soluo. A pesquisadora desenvolveu um projeto-piloto, a partir de uma amostra documental representativa de lbuns de famlias de imigrantes vindos para So Paulo durante a chamada Grande Imigrao, de 1890 a 1930. Neste trabalho, as fotografias so classificadas pelo tipo de contedo e as sries analisadas individualmente e coletivamente, so acompanhadas, j na fase de coleta do material de depoimentos dos retratados e seus descendentes. Para este estudo tambm apresenta processos de experimentao de pesquisa para permitir uma compreenso e utilizao adequada das fotografias, a partir da composio de um texto de imagens, resultante de uma ordenao seqencial das fotos. Como resultado desta experincia, a pesquisadora nos oferece algumas consideraes no tocante existncia de diferentes nveis de contedo na fotografia: 1) a quase impossibilidade de leitura por parte de algum que desconhece pessoas, locais ou temas tratados; 2) a memria da imagem no s difere da memria da palavra como chega em alguns casos a substituir a prpria memria. Exemplo: pessoas que no se lembram do que aconteceu, mas se lembram do retrato do que aconteceu: a memria da imagem pode ser completa ou parcial, o que no impede que evoque uma srie de outras imagens anlogas ou contrrias36.

35 Leite, Miriam Moreira. Retratos de Famlia: Leitura da Fotografia Histrica, 2. ed. rev. So Paulo: Editora da Universidade de So Paulo, 2000 (Texto & Ver). 36 Ibid. p. 18.

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Para a autora uma anlise sistemtica de fotografias implica em uma ordenao e um tempo de observao para uma legibilidade visual adequada: aps uma leitura inicial, que seria um exerccio de identificao, a fotografia admite a interpretao, a qual resulta de um esforo analtico, dedutivo e comparativo37. Alm disso, a pesquisadora aponta para a necessidade de um conhecimento prexistente da realidade representada na imagem para o re-conhecimento do contedo da fotografia.

Em um trabalho1 em que busca compreender os mecanismos implicados no fascnio despertados pelas fotografias dos lbuns de famlia, refletindo sobre as prticas sociais ligadas documentao do universo familiar, ela lembra que existem dois tipos diferentes de retratos: os formais e os informais. Ela trabalha com a hiptese de um envolvimento de mecanismos inconscientes de formao de uma auto-imagem, na visualizao desses retratos, portanto, recomenda que a forma de produo dos retratos e suas finalidades sejam acompanhadas de perto, incluindo os contextos de suas utilizaes.

Em concluso escreve: o texto verbal e o visual so polissmicos e complementares, sendo cada um mais adequado a determinadas utilizaes39. A autora defende que, apesar das palavras no conseguirem evocar exatamente a imagem, as imagens visuais precisam das palavras para se transmitir. Mas ao que impossvel descrever, indiscutivelmente a prioridade vai para a imagem visual.

37

Leite, Miriam Lifchitz Moreira. Texto visual e texto verbal IN: FELDMAN-BIANCO, Bela e LEITE, Miriam L. Moreira (Orgs.). Desafios da Imagem Campinas, SP: Papirus, 1998, p.40 38 LEITE, Miriam Lifchitz Moreira. Retratos de famlia: imagem paradigmtica no passado e no presente, IN SAMAIN, Etienne (Org.) O Fotogrfico. So Paulo: Hucitec1998. 39 Ibid. p. 43.

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O uso de imagens em histria oral: bricolagem de representaes de Clia Toledo Lucena40

Ainda numa perspectiva de suporte desencadeador de lembranas para a produo de palavras na construo da narrativa, Clia Toledo Lucena, utiliza a fotografia em conjunto com os relatos orais em pesquisa sobre as prticas culturais de migrantes em So Paulo. No decorrer da pesquisa se utiliza da subjetividade dos seus informantes para compreender como o migrante transfere seus usos e costumes do lugar de sua origem para o de seu destino41.

A pesquisadora analisa as expresses do imaginrio construdo atravs da memria dos migrantes no momento da coleta do depoimento oral e formas caricaturais elaboradas por meio de palavras nos exerccios de leitura de fotos42. Primeiro, trabalha no recolhimento de histrias de vida em So Paulo e relatos de vida, entrevistas mais sumrias, em Minas Gerais. Ao todo entrevista 31 pessoas, 22 delas vivendo em SP e 9 em MG. Entre os entrevistados, quatro localizam fotos de interesse para anlise realizada aps a coleta da entrevista: a leitura das fotos forneceu interpretaes novas, cujo resultado foi a produo de mais palavras e a criao de mais imagens, possibilitando uma bricolagem de representaes43.

40 LUCENA, Clia Toledo. O uso de imagens em histria oral: bricolagem de representaes in Historicidade Revista Virtual, http://www. historicidade.cjb.net, 2002, UNIVS MG. 41 No caso, famlias que migraram nas dcadas de 50 e 60 da regio da Mantiqueira para Cotia, fundando, em So Paulo, o bairro com o mesmo nome daquele de origem, ou seja, Barbacena.

42 43

Esta pesquisa um desdobramento da tese da autora defendida em 1997.

LUCENA, Clia Toledo. op.cit.

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Para a pesquisadora, enquanto os relatos orais seriam semelhantes aos fragmentos de um caleidoscpio (opacos, coloridos, uniformes e multiformes), a fotografia ampliaria as possibilidades de pesquisa, fazendo um elo entre lembranas, imagens e palavras. A autora diz ter levado em conta a tenso criada entre palavras e imagens e a complexidade contida nas representaes. Entre as contribuies trazidas pela fotografia neste processo, manifesta que muitos de seus informantes se apoiaram em representaes visuais para recompor suas histrias, como esta que diz respeito religiosidade e ao esprito comunitrio:

Eva ao iniciar a leitura das fotos de famlia, aponta para o primeiro retrato de sua coleo e diz: Esta a igreja, quando comeou a fazer aqui [1967].No terreno onde existe a igreja hoje. Ento foi feita em madeira. Ns trouxemos um caminho de madeiras e ,construmos. Eram os padres redentoristas de um colgio do Km.20 [Rodovia Raposo Tavares] que cuidavam. Hoje tem a Igreja de alvenaria, mas ela comeou de tbua.

Para complementar as explicaes sobre religiosidade do bairro, a investigada localiza a foto seguinte e chama ateno para a celebrao da primeira missa na vila: Em 1966 era s um cruzeiro. E diante desse cruzeiro foi celebrada a primeira missa no bairro.

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Posteriormente, descreve a celebrao da primeira comunho do filho: Isto aqui foi a primeira comunho do meu filho. Estas so as crianas que fizeram primeira comunho com ele. Tinha missa todo domingo,ento vinham os seminaristas, davam catecismo,ajudavam na construo de muita casa aqui, eles ajudaram na construo.Trabalhavam com as crianas, ensinavam a plantar. Aqui em casa mesmo ,uma vez fizeram uma hortinha com minha filha e minha sobrinha. Cada uma tinha seu canteiro, eles davam as sementes e ajudavam a cuidar.Davam prmios para a que ficasse mais bonitinha.(...) Ao lado da igreja de madeira, tinha o salo paroquial. Era usado para catecismo e para as reunies do Clube das Mes .O salo ainda funcionou bastante tempo depois da igreja pronta. A fazia festas. Essas coisa eram l: festas, bailes, um bailinho no fim de semana, um arrasta-p, depois desmancharam44.

44

Ibid. p.11

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Para ela, a leitura da foto, enquanto produo de palavras, um recurso que permite significados extras, desdobram a experincia vivida em vrias nuances. Trata-se de equiparar a fotografia memria...45. Memria Coletiva e Imagem Fotogrfica: Elaborao da Experincia em uma Tradicional Comunidade Rural de Renata Amaral Arajo e Miguel Mahfoud 46.

Miguel Mahfoud e Renata Amaral Arajo realizam uma pesquisa com a comunidade rural de Morro Vermelho, em Caet, Minas Gerais, a partir da coleta de depoimentos sobre as impresses da populao ao observar as fotos em exposio47. Essas fotografias retratavam momentos de festas tradicionais como Encomendao das Almas e Cavalhada, e momentos do cotidiano de seus moradores. Partindo destas fotografias produzidas pelos pesquisadores, os autores realizam uma coleta de relatos da populao da comunidade rural em torno de perguntas como: 1) o que estavam sentindo? 2) de qual foto mais gostavam? e 3) o porqu?

A inteno dos pesquisadores era examinar o trabalho da memria e a afirmao de significados que marcam a histria pessoal e coletiva48. Deste modo, a fonte fotogrfica foi utilizada como expresso e revelao do vivido, como instrumento de memria que expressa um valor do qual no se quer desfazer(...)49.
45 46

Ibid. p.12. ARAJO, R. A. e MAHFOUD, M. Memria Coletiva e Imagem Fotogrfica: Elaborao da Experincia em uma Tradicional Comunidade Rural. Memorandum, 2, 68-103, 2002, retirado em 23/09/2003, do World Wide Web: http://www.fafich.ufmg.br/~memorandum/artigos2/araujo02.htm 47 As fotografias produzidas para a pesquisa e exposio so de autoria da fotgrafa Kika Antunes e expostas na casa paroquial em julho de 1998. 48 Ibid. p. 3. 49 Ibid. p. 5.

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Aps o recolhimento dos depoimentos, os autores submetem trechos destes depoimentos a uma anlise fenomenolgica, enfocando o trabalho da memria como sendo elaborao de experincia: tratamos de observar como os sujeitos transformavam as impresses provocadas pelas fotos em textos memorizveis50. Depois, os pesquisadores tentam explicitar as conexes de sentidos atribudos, pelos seus leitores visuais da comunidade rural, a uma ou mais fotografias de um conjunto de 21. No cruzamento dessas fotografias com a dinmica da memria coletiva os autores selecionam trechos das entrevistas realizadas com 43 moradores, com idade entre 7 e 80 anos, e procuram acompanhar a dinmica do trabalho da memria, apreendendo as estruturas da experincia e seu significado, a partir da identificao das modalidades: apreciaes (descrio do sentido da exposio), elaborao da experincia com referncia coletiva e elaborao da experincia com referncia pessoal.

Enquanto elaborao da experincia com referncia coletiva, os autores salientam: curioso notar que, s vezes, atravs de uma simples pergunta desenrolava-se uma longa conversa: contavam histrias, davam exemplos, admiravam-se, emocionavam-se ao observarem as fotos...51. Um exemplo dado pelos pesquisadores a lembrana de um grupo de crianas sobre o incndio no andor de Nossa Senhora de Nazareth. As fotos tornaram-se uma provocao memria: uma bengala na foto provoca a lembrana da cena do incndio e a presena de fogos de artifcio associada ao incndio:

50 51

Ibid p.3. Ibid. p. 13.

49

Preldio

Retratos da Velhice

Tem um embaixador, aqui t aquele cachorro que eu falei (...) Aqui a bengala caiu na turma (...) A gente na hora, queimando a roupa da gente.

Foi nessa daqui que pegou, , fogo, .

Foi nesta (...) Eu tava perto dela (...)35

Para os pesquisadores, interessou, em especial, a investigao da fonte fotogrfica como expresso e revelao do vivido, como instrumento de memria que expressa um valor do qual no se quer desfazer, um valor inestimvel...52. Em poucas palavras, compreender a fotografia como o recurso visual auxilia no processo de rememorao.

52

Ibid. p.5

50

Preldio

Retratos da Velhice

O retrato de si, de Maria Letcia Mazzucchi Ferreira53

Utilizando a observao e leitura da imagem fotogrfica produzida em campo, Maria Letcia Mazzucchi Ferreira desenvolve, neste artigo, um estudo etnogrfico que trabalha com base emprica formada por pessoas idosas, no ambiente domstico casa familiar ou pensionato geritrico , em Pelotas, RS. O objeto de pesquisa diz respeito a um trip constitudo pelo corpo e as categorias de velhice e juventude. Objeto observado, a partir da leitura da imagem fotogrfica produzida em campo e devolvida para posterior apreciao do sujeito pesquisado. Deste modo, vinculam-se ao recurso imagtico, uma entrevista e uma observao em vrios momentos: por ocasio da produo de fotografias, da escolha do ngulo por meio do qual as idosas queriam ser vistas e do retorno do material s informantes quando estas declaravam como se sentiam fotografadas.

A autora tambm utiliza, como elemento de observao, o material fotogrfico j produzido (como fotos de casamento, de familiares e outras que estavam expostas nos locais de moradia das idosas). Para a pesquisadora, o uso da fotografia em seu trabalho se insere tanto como uma tcnica de pesquisa quanto como um instrumento de anlise em si. Ela afirma ainda que dentro do campo da observao, a fotografia, em geral de famlia, entra como um dado importante por ser uma dentre vrias linguagens que o sujeito utiliza para expressar suas representaes de mundo. Para ela, o corpo velho, enquanto depositrio de significados simblicos, que encontra traduo. Definir o corpo que envelhece passa necessariamente, conforme a autora, por aceit-lo como uma representao que se inscreve numa trama de valores especficos desse modelo social.

53

FERREIRA, Maria Letcia Mazzucchi. O retrato de si IN: LEAL, Ondina Fachel (Org.). Corpo e Significado: ensaios de antropologia social. , Porto Alegre: Editora da Universidade UFRGS, 1995, p.417 a 430.

51

Preldio

Retratos da Velhice

A autora v a fotografia como um texto a ser lido, que possibilita o mapeamento de um conjunto de representaes expressas no discursos verbal e noverbalizado. O material fotogrfico assume aqui no o sentido de um instantneo mimtico da realidade, mas , ele mesmo, um catalisador de informaes54. Algumas consideraes sobre o uso de imagem fotogrfica na pesquisa antropolgica de Luciana Aguiar Bittencourt55 Tambm no campo da Antropologia, Luciana Aguiar Bittencourt estuda a produo artstica de tecidos, canes e narrativas realizadas pela comunidade de teceles de Roa Grande no Vale do Rio Jequitinhonha , em Minas Gerais, atravs de registros fotogrficos. Nesta comunidade, a produo de modos de expresso visual e oral representa um elemento essencial da vida cotidiana, de tal modo que nas suas investigaes a autora considerar tanto a anlise do contedo da imagem fotogrfica quanto a anlise do processo imagtico. A imagem, segundo declara, contribui para buscar a interpretao de metforas dos tecidos, das canes e das narrativas orais. A anlise de contedo da imagem fotogrfica , deste modo, associada anlise do processo imagtico, as quais somam-se ao mtodo de coleta de histrias de vida permitindo compreender o processo de transformao dos significados ocorridos no processo artstico-cultural. Para ela, a imagem pode e deve ser utilizada como uma narrativa visual que informa o relato etnogrfico com a mesma autoridade do texto escrito.

54

Ibid. p. 418. BITTENCOURT, Luciana Aguiar. Algumas consideraes sobre o uso da imagem fotogrfica na pesquisa antropolgica IN: FELDMAN-BIANCO, Bela. e LEITE, Miriam Moreira (Orgs.). Desafios da Imagem: fotografia, iconografia e vdeo nas cincias sociais. Campinas: SP: Papirus, 2 edio, 1998, p. 197 a 212.
55

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Como mtodo fotogrfico, a pesquisadora utiliza o inventrio visual e a investigao colaborativa. Esta segunda enfatiza a interpretao de imagens e de idias transmitidas pelos sujeitos da imagem: as pessoas foram estimuladas no s a interpretar as imagens j elaboradas, como tambm a dar opinies sobre o processo de criao das imagens. Deste modo, os teceles de Roa Grande participaram da criao de imagens, da seleo de temas significativos e dos detalhes de suas representaes56.

Considerando que as transformaes sociais e econmicas trouxeram modificao no sistema de significados produo de tecidos, tradicionalmente uma ocupao feminina, passa a ser tambm uma atividade desempenhada pelos homens da comunidade como forma de evitar a migrao para os canaviais de SP -, a autora trabalha essas mudanas como novas oportunidades para compreender a relevncia das narrativas visuais e orais, pois levam a uma redefinio de conceitos fundamental que organizam os grupos. As fotografias tambm servem para documentar o processo e os produtos da tecelagem, pois a autora encara o uso sistemtico da imagem como sendo uma tcnica que auxilia na coleta de dados e contribui para a elaborao de um inventrio do fenmeno social, permitindo a reiterao da observao e a reavaliao de aspectos da situao de campo. As fotografias tambm so usadas para encorajar os informantes a interpretar as transformaes nos processos artsticos e na vida social. A pesquisadora mostra que em Roa Grande, as fotografias forneceram informaes visuais que no contexto cultural levaram concluso sobre a forma e contedo dos tecidos, estabelecendo uma cosmologia das relaes

56

Ibid. p. 203.

53

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significativas nas histrias de vida dos teceles57. E ainda que na pesquisa de campo, realizada em Roa Grande, o envolvimento dos teceles no processo de criao de suas prprias fotografias ajudou a desvendar a importncia das tcnicas e de noes estticas sobre a tecelagem.

A mensagem fundamental expressa por essa fotografia no se situa unicamente no seu contedo ou na interpretao da imagem dada pelo autor, mas, sobretudo, no processo de composio da imagem e na lgica da negociao entre o fotgrafo e os protagonistas da imagem. Essa fotografia foi tirada por um tecelo que pediu a ajuda de sua me para compor a imagem. Ambos concordaram que a foto deveria mostrar a casa, a dona da casa e a colcha tecida pelo fotgrafo. Portanto trs idias fundamentais foram articuladas no processo de produo da imagem: 1) a imagem da casa (...) 2) a figura feminina (...)3) a imagem no estaria completa se uma pea tecida pelo arteso no estivesse presente58.

57 58

Ibid. p. 204. Ibid. p. 207.

54

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Entre os resultados obtidos na realizao da pesquisa, as fotografias produzidas e mantidas pelos membros da comunidade de Roa Grande revelaram importantes noes que permeiam e organizam a experincia social. Para a autora: a contribuio que a imagem traz ao registro etnogrfico no se resume na valorizao da tcnica que gera imagens similares ao mundo sensvel, mas reside no fato de que essas imagens so produtos de uma experincia humana59. E ainda acrescenta: assumindo que a criao de imagens um produto social de um modo negociado de ver e ser visto, as imagens fotogrficas funcionam como molduras referenciais em que a realidade social e o contexto cultural so compartilhados60.

59 60

Ibid. p. 200. Ibid. p.209.

55

PARTE 1: PRIMEIROS CONTATOS, PRIMEIROS OLHARES

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Retratos da Velhice

A importncia dos Bas Fotogrficos para a velhice certamente representa algo incomensurvel. Neste estudo, a riqueza metodolgica da articulao da fotografia com o registro verbal, sinaliza para uma condio mltipla de anlise e interpretao, quando depara-se com a profundidade de diferentes leituras que oferece, em torno de fotos avulsas, pequenos retratos e lbuns cheios de histrias, guardados, neste caso de pesquisa, por pessoas velhas. Experincias, at ento cravadas no silncio singular da fotografia, vo se rompendo pelo desvendamento e voz que emergem da memria da pessoa idosa, num momento de vida em que suas lembranas se cruzam com o tempo do envelhecimento.

Entrar no universo dessas fotografias, guiado pela memria do idoso, indubitavelmente uma viagem que s vezes transporta-nos para muito perto da fotografia e noutras distancia-nos dela, para temticas e horizontes visualmente inalcanveis . Acompanhar esta viagem e seguir o percurso desta memria, que mergulha nas sucessivas camadas da fotografia e, articular esses fragmentos - de uma realidade recortada no tempo e no espao - com os relatos orais dos velhos, quando debruados sobre os significados de seus bas fotogrficos, eis o que se prope no relato do desenvolvimento metodolgico desta pesquisa. Uma tentativa de sugerir por vezes de descobrir caminhos metodolgicos capazes de levar a um discernimento mais preciso das articulaes cognitivas existentes entre o verbal e o visual e de revelar modos operacionais do trabalho da memria.

Em Parte 1: Primeiros Contatos, Primeiros Olhares apresentam-se dois captulos - Primeiros Contatos: Os Informantes e Primeiros Olhares: Movimentos de um Percurso. Em dois momentos de uma mesma parte, configuram-se os primeiros contatos para a constituio de uma rede de cinco personalidades seguido dos primeiros olhares lanados sobre esse duplo contato informantes e conjuntos fotogrficos na construo de um percurso de pesquisa.

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Retratos da Velhice

CAPTULO 1 PRIMEIROS CONTATOS: OS INFORMANTES

Enquanto proposta, a pesquisa contemplou a formao de uma rede de velhos semelhantes queles que encontramos todos os dias nas ruas, nas praas, nos bancos, ou em qualquer outro espao pblico. Buscava a construo de uma rede de pessoas velhas, sujeitos de minha pesquisa, diferentes dos idosos asilados ou doentes, que no vivessem a sua velhice escondida. A concepo desta rede previa a participao heterognea dos pesquisados no tocante classe social, etnia e gnero. Para a realizao dos primeiros contatos demarcamos como requisito essencial integrao desta rede, que os futuros informantes dispusessem de acervos pessoais de fotografia, aos quais denomino de bas fotogrficos. O estabelecimento e a conquista de confiana mereceram lugar de destaque, de zelo, em todos os nossos movimentos para a formao da rede. Foi preciso considerar que este processo de construo da relao implicava em se respeitar algumas particularidades dos idosos como: o tempo individual, a rotina particular, as oscilaes em torno da sade, e de uma forma geral, foi necessrio aprender a decodificar essas singularidades, sem, contudo, deixar de exercitar o ato de ouvir.

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Captulo 1

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Como ponto de partida, trabalhamos com o suporte de uma lista de cerca de 60 nomes de pessoas idosas. Este rol era resultado de um trabalho, no vnculados da pesquisa, mas decorrente de minha atuao como jornalista, o qual consistiu em uma srie de entrevistas antigos moradores de Jaguarina, So Paulo, para um programa de rdio chamado Memrias, o qual concebi, produzi e apresentei, antes do processo de seleo para o mestrado. O programa semanal de meia hora, veiculado por mais de um ano, a partir de 2000, pela Rdio Educativa Municipal de Jaguarina, tratava das histrias de vidas dos entrevistados com faixa etria mdia acima de 50 anos - e suas lembranas sobre a cidade: a praa, a igreja, as festas, o trem, as primeiras construes, etc. Apoiada pelo suporte desta lista, composta de muitos moradores de Jaguarina contemporneos de minha av, Olga Rebelatto Bruno, resolvemos que a primeira pessoa a ser contatada seria ela prpria. Consideramos que a proximidade contribuiria para o processo na medida em que suas observaes aprovao e ressalvas - em torno da proposta do trabalho me dariam elementos para pensar e aperfeioar a pesquisa ainda na fase inicial. Estreamos com ela o trabalho de campo da pesquisa: a primeira entrevista em torno de um ba fotogrfico. Em nosso primeiro encontro formulei-lhe o convite para fazer parte da rede. Na oportunidade indaguei sua opinio sobre minha pretenso de trabalho - pesquisar os bas fotogrficos - e ela aprovou a idia prontamente, comprometendo-se a participar. Entusiasmada com sua participao dupla como av e pesquisada Dona Olga colaborou generosamente, oferecendo-me suas fotografias. Seu ba fotogrfico me foi apresentado em uma caixinha de papelo branca durante nossa entrevista. Ao final solicitei a ela que me ajudasse tambm a contatar outras pessoas que poderiam vir a fazer parte da rede de informantes. Partindo de uma primeira indicao de vov, convidamos uma amiga sua, Dona Celeste Pires da Costa Ferrari, a qual receptivamente acolheu nosso

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Captulo 1

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convite e tambm sugeriu novos nomes de possveis informantes, todos na mesma cidade (Jaguarina), o que inicialmente no era essencial ou determinante para o recorte da pesquisa. A partir desse momento iniciou-se o processo de consolidao final da rede. Em busca de uma base ainda mais heterognea, consideramos a possibilidade de contar com a participao de informantes que, alm colecionadores, fossem produtores de fotografia. Para tanto, passamos a investigar se na listagem de que j dispunha haveria informantes colecionadores que fossem tambm fotgrafos (ou ex-fotgrafos). A rede de informantes deveria ter, ento, uma estrutura de quatro a seis pessoas, com idade superior a 65 anos, e que contemplasse homens e mulheres. Pesou na definio desse perfil, a preocupao de que a ampliao do conjunto pudesse inviabilizar o trabalho da pesquisa qualitativa. Partimos assim para os primeiros contatos, por meio de visitas residenciais ou via telefone, em busca de um consentimento prvio dos informantes visando agendar um primeiro encontro. Foi a que chegamos tambm aos nomes de Dona Teresa de Arruda Botelho Moraes, Seo Manoel Rodrigues Seixas e Seo Moacir Malachias, sendo este ltimo um fotgrafo e reprter-correspondente pioneiro da cidade de Jaguarina. Nos primeiros encontros formalizei o convite e perguntei sobre a disposio dos entrevistados em abrir os seus bas fotogrficos para o nosso estudo. Ao final das visitas e dos respectivos convites, todos aceitaram constituindo, ento, uma rede formada por cinco informantes: Dona Celeste Pires da Costa Ferrari, Dona Olga Rebelatto Bruno, Dona Maria Teresa de Arruda Botelho Moraes, Seo Moacir Malachias e Seo Manoel Rodrigues Seixas. Uma breve biografia de cada um destes informantes apresentada ainda neste captulo. Com a rede formada, iniciamos a segunda etapa do trabalho: as entrevistas. Iniciei o agendamento dos novos encontros. O contato com Dona Teresa foi

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feito inicialmente por telefone, j que, residindo em So Paulo visitava Jaguarina apenas eventualmente. Muito atenciosa, a informante se props a me receber para um encontro e prometeu uma seleo de fotografias para a pesquisa. Conforme o combinado, ela apresentou alguns de seus lbuns integralmente, com fotografias pessoais, principalmente da infncia, produzidas pela me ou pelo pai, e outras mais recentes, depois da morte da me, feitas por ela mesma. Dona Teresa me emprestou por perodo combinado as fotografias para que pudessem ser reproduzidas.

Os primeiros impasses ocorreram com os dois informantes do sexo masculino, os quais demonstraram durante o primeiro encontro certo comedimento em relao apresentao e emprstimo das fotografias. Foi assim com Seo Manoel Rodrigues Seixas, que embora tivesse me atendido em sua casa com grande disposio, no conseguiu esconder sua reserva em me mostrar algumas fotografias familiares, e na seqncia emprest-las, mesmo que por um curto perodo, para reproduo. Seo Manoel alegava que se tratavam de fotos ntimas principalmente as familiares guardadas, em alguns casos, em lbuns e assim, no se sentia vontade de se separar delas. Ele justificava sua recusa dizendo ser um saudosista, que suas fotografias eram muito particulares e que se tratavam de coisas preciosssimas, verdadeiras jias, que se fossem perdidas no se acharia mais no se achava mais. O informante tendia a mostrar inicialmente fotografias mais impessoais e avulsas ou em quadros, ligadas ao contexto de seu trabalho. Eram imagens de ferrovias, locomotivas e paisagens. Depois, quando passou a apresentar outras fotografias, tambm em lbuns de famlia, criou certa reserva, alegando ser dispendioso retir-las. Disse que autorizaria to-somente a sada das avulsas: 11 fotografias. Era claro a sua dificuldade em se separar de fotografias de seu ba. Sendo assim, para investir no desenvolvimento de uma relao de confiana, fundamental para a gerao da pesquisa, esp e c i a l m e n t e n a f a s e d e

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escolha pessoal das fotografias, propus a reproduo fotogrfica em sua prpria casa, sem a retirada do material. Desta forma, mudamos o cronograma, marcando um novo encontro especialmente para refotografar as imagens. No entanto, j neste momento o nosso informante se mostrou mais seguro, oferecendo-me algumas das fotografias - no autorizadas anteriormente especialmente as que apresentavam maior dificuldade para reproduo fotogrfica para serem digitalizadas, mas ainda guardando a ressalva de que as outras no poderiam ser emprestadas, pois se tratavam, reforava Seo Manoel, de fotos muito ntimas.

Tambm com certa reticncia, Seo Moacir Malachias chegou a colocar em dvida a validade de seu aceite inicial de participao na pesquisa. A sua relutncia consistia basicamente em postergar a entrega de seu acervo fotogrfico nos primeiros encontros, o que mais tarde interpretamos como parte do processo de confiana da relao que iniciava-se. Na primeira reunio, ele me recebeu em sua casa apenas para uma conversa, interessado em obter maiores informaes sobre porqu suas fotografias poderiam interessar pesquisa. Alegava que muitas das que fizera durante sua fase de reprter no existiam mais, pois tinham se deteriorado com tempo, e ainda no estava certo se teria outras a oferecer. Inexplicavelmente, Seo Moacir no foi encontrado em sua casa no horrio previamente marcado para nosso segundo encontro. Entendemos que no deveria insistir naquele momento e resolvemos aguardar a sua manifestao de interesse. Este recuo de Seo Moacir se prolongou por cerca de um ms. O contato foi restabelecido por iniciativa do informante, que um dia telefonou avisando que teria algumas fotografias para oferecer e que as deixaria em sua casa, me pedindo para ir apanh-las. Ao chegar casa do informante tive uma agradvel surpresa: a esposa do informante entregou-me um envelope contendo cerca de 80 fotografias. Procurei por ele dias depois para que pudssemos conversar a respeito das suas fotografias e, novamente, o informante

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Capitulo 1

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surpreende. Desta vez, preferiu que o nosso encontro se desse num espao pblico, uma pequena praa no Centro Cultural, em Jaguarina, para ser entrevistado e ao final gentilmente disponibilizou-me suas fotografias em prol da pesquisa.

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Retratos da Velhice

1.1 Cinco personalidades

Apresentamos a seguir uma breve biografia dos cinco informantes, acompanhada de uma fotografia realizada durante os encontros de pesquisa. Esta rpida biografia, resultante de dados obtidos nas entrevistas gravadas com cada um deles, rene informaes sintetizadas da trajetria de vida familiar e profissional. Para complementar estes dados, organizamos tambm um simplificado esquema genealgico, a partir das referncias dos pais, fornecidas pelos entrevistados. No tocante fotografia que acompanha cada biografia, registre-se que ela escolha pessoal do informante, a partir de trs imagens feitas e apresentadas a cada um. Ao solicitar um retrato dos entrevistados, objetivava, novamente, o enriquecimento da parceria pesquisadora-informante, e tornar mais concreto, mais pessoal, o conhecimento do leitor sobre as personalidades que colaboram com esta pesquisa.

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Celeste Pires da Costa Ferrari (CF), 81 anos Aprendi com o circo mesmo... a gente no tinha tempo pra ir escola a gente ficava pouco tempo num lugar... Da infncia no circo, Dona Celeste, aos 81 anos, guarda a alegria para com a vida, manifestando a mesma persistncia que a acompanhou durante suas representaes nos palcos, nas novelas de rdio, no papel de me, esposa, dona-de-casa, escritora e artes. Nasceu em Botucatu, no dia 6 de outubro de 1921. ao lado de nove irmos, filha de Maria Delfina Lobo e Jos Pires da Costa. A me, embora no tivesse conseguido se formar professora, na realidade exerceu esse papel. O pai, com uma formao de colegial, antes de tornar-se dono de um circo, foi chefe da Estao Sorocabana Marinque. Dona Celeste cursou a 1 e 2 sries do ensino fundamental, aperfeioando a sua formao com a famlia do circo. Casou-se em 28 de dezembro de 1948 com Walter Ferrari, com quem teve quatro filhos. Na cidade de Jaguarina, Walter Ferrari foi farmacutico durante quase 40 anos. Viva, desde 1990, Dona Celeste escreveu em 1996, um livro intitulado Degraus da Vida, no qual registra a sua trajetria no mbito do circo.

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Olga Rebellato Bruno (ORB), 80 anos

Eu era nova naquela poca, no tinha nem vinte e um anos... Eu casei em 1944. Casei com vinte e um completo j, ia fazer vinte e dois.

A fora do trabalho, a importncia da famlia e da f alimentam a vida de Dona Olga Rebelatto Bruno, herdeira da cultura imigrante italiana. Aos 80 anos, seus passos permanecem leves, sua voz terna e em torno de sua figura serena agregam-se quatro filhos, nove netos e cinco bisnetos. Dona Olga nasceu em Jaguarina no dia 4 de junho de 1923. a penltima do casal de imigrantes italianos, Emma Marconato e Pedro Rebellato. Sua me morreu cedo e Dona Olga ficou cuidando de seus irmos mais velhos e, sobretudo da caula, Paulina. Estudou at a 2 srie do ensino fundamental num grupo escolar rural. Com 21 anos casou-se com Vitrio Bruno, produtor agrcola, descente de imigrantes austracos. Ambos continuam hoje vivendo em Jaguarina.

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Maria Teresa de Arruda Botelho Moraes (MTM), 77 anos

Eu gosto do perodo que eu tive minha me... Minha me morreu eu tinha 6 anos

Uma educao refinada somou-se personalidade meiga, delicada e discreta de Dona Teresa. Da forte lembrana da me no entorno de sua infncia, Dona Teresa guarda, aos 77 anos, valores que compartilha com seus cinco filhos, netos e bisnetos. Nasceu em So Paulo, no dia 26 de agosto de 1925. filha de Abigail Penteado de Arruda Botelho e do engenheiro Augusto de Arruda Botelho. Formada em secretariado, casou-se em So Paulo em 10 de abril de 1947, com Alberto Ataliba Nogueira Moraes neto mais novo do Baro de Ataliba Nogueira. Viva, reside ainda em So Paulo, alternando visitas a sua fazenda Santa rsula, em Jaguarina SP.

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Retratos da Velhice

Moacir Malachias (MM), 76 anos

Meu pai sempre estimulava, pra ver se eu conseguia fazer a minha primeira casa... logo que eu me casei foi em 62 naquela poca Ah! Nem deu um ano... que a gente vai se mudando

Nasceu em Jaguarina, Estado de So Paulo, no dia 18 de agosto de 1927. filho de pais negros, Maria Rosa e Jos Malachias. Aps ter cursado at a 4 srie do ensino fundamental, em 1945, entra como ajustador mecnico para trabalhar nas Oficinas da Companhia Mogiana, onde o pai dele j trabalhava como chefe de manobras. Em 1956, aps 11 anos na Mogiana, passou a trabalhar como comerciante, em sua leiteria. Casouse com Ivete Teodoro, em 11 de junho de 1960. Tiveram cinco filhas, Maria Cristina, Ktia Maria, Mrcia Regina, Silvia Maria e Rosa Maria. Ele que foi fotgrafo correspondente do jornal Comarca de Mogi Mirim aposentado e continua residindo com sua esposa em Jaguarina.

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Capitulo 1

Retratos da Velhice

Manoel Rodrigues Seixas (MRS), 75 anos

Eu sou muito saudosista... Minha vivncia ferroviria desde 1944. So quase 40 anos... .

Aos 75 anos, Seo Manoel Rodrigues Seixas, se dedica ainda aos eventos da categoria dos ferrovirios e no por acaso escreveu dois livros sobre o mesmo assunto: Crnicas de um Ferrovirio e O Heri Ferrovirio. Nasceu em Jaguarina, Estado de So Paulo, no dia 17 de junho de 1928. filho de Anunciata Rostello e Joaquim Rodrigues Seixas, mestre de linha da Companhia Mogiana. Cursou o ginsio no Seminrio Diocesano e, em 1944, foi admitido como praticante de telgrafo da estao Vila Albertina, para, mais tarde, at 1981, se tornar chefe estao de Jaguarina pela mesma Companhia Mogiana. Foi vereador da cidade de Jaguarina de 1973 a 1977e vice-prefeito de 1977 a 1982, chegando a assumir a Prefeitura. Casou-se em 24 de maio de 1954, com Florinda Arsufi Seixas e tem um nico filho. Apaixonado por trens, diz que guarda as lembranas desses mundos como se fossem fotografias: coisas preciosssimas, jias, e que se se perdem no se acha mais.

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CAPTULO 2 PRIMEIROS OLHARES: MOVIMENTOS DE UM PERCURSO

Eleger do ba fotogrfico ou em lbuns pessoais, livremente e pessoalmente, um conjunto de 20 fotografias foi a primeira tarefa solicitada aos cinco informantes logo aps a formao da rede. Sem estabelecer critrios fechados, mas entendendo que um nmero-limite de imagens asseguraria a viabilidade de um estudo e a no-disperso dos informantes, indicamos a cada um dos entrevistados que trabalhassem na escolha de 20 fotografias. De posse da informao de que essas fotografias seriam destinadas a uma pesquisa acadmica, cada um dos informantes confabulou a sua escolha consigo prprio. No intervalo, at o reencontro, uma semana depois, imaginava o desenrolar da tarefa, ou seja, quais caminhos estariam percorrendo os informantes ao revisitarem seus bas fotogrficos? O que estariam sentindo, definindo e compondo ao selecionarem fotografias que, em parte, representavam e, sobretudo, reanimavam sua prpria histria de vida? O perodo de indagaes foi rompido no dia do reencontro, quando, surgiu um fato interessante e unnime: todos os entrevistados apresentaram uma prseleo com mais de 20 fotografias e, em um dos casos, o nmero chegou a 80 imagens. Diante disso, cada um optou por compartilhar com a pesquisadora o momento final da escolha e da concluso da tarefa. Queriam se certificar da validade de sua pr-escolha, embora deixassem transparecer que j tinham definido suas preferncias.

Eis o que explica minha participao neste momento final de constituio e de consolidao de um conjunto de 20 imagens. Presena no planejada nesses 71

Captulo 2

Retratos da Velhice

termos, j que, at ento, pretendamos com base em um gravao em udio, apenas reunir dados primrios referentes a cada fotografia, tais como data de registro, local da tomada, autoria e suas caractersticas materiais (tamanho, tipo de papel, local de armazenamento, quantidade de cpias, etc). Na realidade, o que poderia ter se limitado a um mero, embora importante registro de dados tcnicos, transformou-se em uma extensa e complexa interao entre pessoas e universos. As mais de duas horas de gravao com cada um dos informantes resultaram, com efeito, em um longo e espontneo dilogo que, tanto o informante como a pesquisadora, teceram, sem roteiro prvio, em torno de universos - distintos e complementares - de representao: imagens evidentemente, mas tambm, esses outros universos representacionais, cujos nomes nos fascinam e nos perturbam: a memria e os caminhos da memria, em especial os do envelhecimento.

Os resultados desta cumplicidade, aberta e singela, surpreendem no somente por causa da durao da gravao, mas, sobretudo, em funo dos desdobramentos aos quais tal processo conduziu. Esses desdobramentos oferecemos ao leitor numa dupla vertente analtica: optando por uma leitura direta das entrevistas de Dona Celeste e do Seo Moacir, que encontrar, na sua ntegra, no Anexo I desta dissertao; ou seguindo alguns dos movimentos de uma primeira explorao dos dados dessas entrevistas1, que apresentamos a seguir sob os ttulos Reconhecena, Operao de Triagem, Operao de Montagem e finalmente, Dois panoramas existenciais.

Tomamos como referncia para o trabalho de gravador, a obra, situada no campo da Histria Oral, de Maria Isaura Pereira de Queiroz, Variaes sobre a tcnica de gravador no registro da informao viva, (So Paulo, T.A. Queiroz, 1991). A autora considera que a tcnica de gravador consegue registrar, por meio de suas fitas, a voz do entrevistado, suas entonaes, repeties e suas pausas, seu vaivem e esses dados podem ser preciosos para estudo e interpretao do depoimento.
1

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Captulo 2

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As trs subsees apresentam alguns indicativos verbais ou outros marcadores espao-temporais que presidem e revelam, ora os motivos que participam da operao da escolha de fotografias, ora as razes que vo definindo a ordenao e seqenciamento das mesmas. Na ltima subseo, o leitor descobrir o panorama (global e seqenciado) das fotografias escolhidas e montadas por Dona Celeste e por Seo Moacir e, de cada uma delas, ter uma descrio mnima, sempre baseada em dados presentes nas entrevistas. As vrias leituras das entrevistas de Dona Celeste e Seo Moacir tornaram claro o fato de que a tarefa que lhes tinha sido solicitada estava longe de representar, na realidade, uma empreitada banal ou sem importncia. Pelo contrrio, essas entrevistas apontam e revelam, atravs de mltiplos ndices lingsticos e outros sinais uma sucesso de operaes cognitivas, as quais, efetivamente, presidiram a constituio dos conjuntos fotogrficos que, visualmente, descobriremos em breve. No rol dessas operaes lgicas, duas se destacam e deveriam merecer toda nossa ateno, cada vez que procuraremos refazer com os nossos informantes os caminhos de suas memrias. So elas: a operao de escolher/selecionar/ triar e a de organizar/ordenar/montar. O estudo dessas fases sucessivas operaes de triagem e montagem no pode, no entanto, prescindir de uma etapa exploratria que antecede a ambas e que se poderia designar como reconhecena.

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Retratos da Velhice

2.1. Reconhecena
Sem a presena de imagens, difcil falar da matria da memria2. Sem recorrer a metforas, mais difcil ainda falar do trabalho da memria. Reconhecena um termo que pertence aos vocbulos dos marinheiros. Remete ao que Houaiss3 designa como sendo esse(s) aspecto(s) notrio(s) de terra que permite(m) ao navegante saber em que parte do litoral est: pode ser um promontrio, um boqueiro, tal declive rochoso que corre em direo ao mar ou a uma praia de fina areia branca... A metfora pode ajudar a entender o que representou para os informantes a tarefa de escolher um conjunto de 20 fotografias, dentre as centenas de outros documentos que sossegavam nos seus bas. Colocados, de certo modo, ante uma outra paisagem a do desenrolar de toda uma existncia , tiveram que navegar procura de reconhecenas, no horizonte e na trama de suas vidas: aqui o bordado de um vestido de casamento, l a imagem do picadeiro de um circo onde passei minha infncia; noutra a construo da primeira casa, graas, ao incentivo do meu pai, ou, a lembrana do dia da minha formatura, e ainda, este a foi o meu melhor amigo. Essas reconhecenas so significativas na medida em que antecedem a uma escolha mais precisa de uma ou de outra imagem e, evidentemente, antecipamse montagem da srie de imagens escolhidas. Constituem-se um territrio que valeria a pena explorar melhor se quisssemos descobrir algumas das operaes cognitivas concretas ativadas, desde que imagens e memrias se encontrem e se conjugem.

Aluso evidente ao famoso ensaio de Bergson, Henri. Matria e Memria: ensaio sobre a relao do corpo com o esprito, SP: Martins Fontes, 1999. (original francs: 1939). Numa pesquisa futura o exame deste livro se far necessrio. 3 Houaiss. Dicionrio Eletrnico da Lngua Portuguesa, verso 1.0, Instituto Antnio Houaiss, Editora Objetiva, 2001.

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Entender-se- desta maneira que, investidos da capacidade nica de navegar pelas lembranas de seus bas, nossos informantes foram exercitando todo um trabalho prvio que vai do reconhecimento (de fisionomias, lugares...), passando por identificao (de espaos, momentos...) e, chegando, geralmente, a uma nomeao (de pessoas, locais, datas...). Sem pretender esgotar um assunto eminentemente complexo, alguns exemplos retirados das entrevistas de Dona Celeste e do Seo Moacir podero ajudar.

Freqentemente, Dona Celeste, ao conversar com as suas fotografias, utilizava sinais indicativos (de tempo, de espao) deste tipo:

aqui ... aqui so... aqui foi... isto aqui foi... olha aqui... este ... ... e aqui foi quando...

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Em outros momentos, dialogava consigo prpria procurando, dentro da fotografia ou fora dela, impresses, sinais, rastros, vestgios que lhe permitissem, ora o reconhecimento, ora a identificao de datas, de nomes, de lugares.

Agora, eu no me lembro! Que seria ento isso? Deixa eu ver pra c. Aqui foi um jantar do Lions, o Walter [Seu esposo] foi, o Maurcio[amigo do Walter]... Eu no me lembro bem, mas eu acho que foi em 55... 56... Como que chamamos [procura o nome de um clube]? Ai meu Deus. Que pena o Wanderley [seu filho] no estar a! Ele deve se lembrar... Nossa, eu preciso olhar tudo, porque acabo esquecendo... Foi mais ou menos 1915...16...por a. Pelas roupas que usam, voc calcula mais ou menos...

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Indicadores similares de reconhecimento, identificao e nomeao esto presentes em outros momentos dos relatos do Seo Moacir, desta vez: Essa daqui... isso aqui... Aqui a turma do Darci... Essa aqui de Jaguarina, de escola... Nos seus registros verbais h tambm significativas pausas, interrupes, silncios durante os quais a memria do informante parece sair caa de referncias, de lembranas ou de dicas que lhe permitam identificar uma data ou denominar um lugar. ... deve ter sido em ... (pausa) novecentos e... (pausa)... 76 Ah, eu acho que Ivete [sua esposa] no tava em gravidez ainda... (pausa)... Eh! Acho que foi em... 60 (pausa)... 63... mais ou menos Essa [fotografia] a... eu acho... pera... no sei se era Mogi Mirim ou Mogi Guau que era... acho que marquei alguma coisa [no verso da fotografia]. No caso ainda deste informante que foi fotgrafo, o fato de ter produzido ou no determinadas fotografias ou de reconhecer o tipo de uma de suas cmeras o auxiliava fortemente na sua aproximao ao reconhecimento da fotografia e, conseqentemente, no processamento das operaes de identificao ou de nomeao. Essa aqui fui eu que fiz,... Nessa poca aqui, era... era... aquelas Kodak, era, era Kodak mesmo... Essa aqui eu no sei n... mas essa aqui foi no Foto... no estdio

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2.2 Operao de Triagem

A este trabalho de demarcao e de balizamento, que chamamos de reconhecena, sucedem-se e articulam-se duas outras operaes cognitivas: a triagem das fotografias e a sua montagem em um novo ordenamento. Interveno dupla no interior do corpus de imagens fotogrficas, quando, num primeiro momento, o conjunto desmembrado e parte das fotos descartada e, em seguida, os elementos que permanecem, so reestruturados - maneira de uma montagem cinematogrfica -, em uma nova composio de significncias visuais.

A despeito de triagem e de montagem sugerirem ao observador apressado operaes elementares, constata-se, por meio de nossa observao participante e de reflexes mais aprofundadas sobre os registros orais, que o informante desenvolve, na realidade, um sofisticado trabalho intelectual para realizar a escolha e, tambm, a organizao das suas fotografias, o que merecer uma melhor reflexo no decorrer desta e da prxima subseo.

Pois, de novo, possvel, partindo dos dados contidos nas entrevistas realizadas, identificar uma srie de expresses que qualificam a operao de escolher, bem como, de circunscrever outras sentenas que deixam aflorar as motivaes afetivas que alimentaram este processo. o caso de Dona Celeste que, no seu relato gravado, vai definindo seu trabalho de escolha e demarcando sua seleo a partir de temticas relativas beleza, predileo ou, ainda, ao saudosismo:

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1) Expresses verbais utilizadas para definir a operao de escolha tirar, separar, incluir 2) Motivaes temticas da escolha

a) As mais bonitas Tenho outras fotografias mais bonitas... Essa daqui t boa... Acho que esta (fotografia) melhor n? Devo ter outras fotografias que t melhor...

b) As prediletas Aquela que eu t de baiana (eu mais gosto) A eu tava com vinte e poucos anos, tava no frescor da idade..., ai meu Deus do Cu

c) As mais saudosas So fases na minha vida que no me..., me, me entrou, me comoveram... marcou mais...

Seo Moacir, da mesma maneira, deixa registrado em seu relato oral um leque de termos que conotam o seu ofcio de escolher. Em relao Dona Celeste, saudosismo e emoo reaparecem ao lado da autoria fotogrfica, como motivaes da escolha.

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1) Expresses verbais utilizadas para definir a operao de escolha poder servir, recordar, procurar, guardar, perder, apresentar, separar e mostrar, colocar 2) Motivaes temticas da escolha a) Fotografias publicadas No tempo que eu trabalhava, eu fazia reportagem pra aquele jornal Defesa, Defesa Regional de Mogi Mirim. Ento aqui um tombamento de trem, um acidente... ohhh!, no jornal, foi (publicada) b) As fotografias de suas cmeras aqui foi com o rio cheio, eu tava nadando... ah isso, a pessoa que tirou, justamente era minha mquina, deve ser o meu irmo, o Jos Depois eu tenho essa que ... que ... essa melhor mquina ainda, com essa que eu tiro as fotografias assim maiores, grandes... ...quando a velha fez um dos aniversrios, ento me convidaram pra eu poder l tirar as fotografias, s tem essa! c) As mais saudosas aquela vida, eu tinha... um dia tava num servio noutro dia tava... que achei que extrao de areia era bom... essa aqui.... iniciando aquela casa minha, meu pai, meu pai sempre estimulava eu n, pra ver se eu conseguia fazer a minha primeira casa... ...porque tava em gravidez da minha patroa... (bonita foto) essa ! o primeiro automvel que eu tinha... foi em 1947, um Ford d) As mais emotivas (e essa?) Ahhhh, com certeza a que quando me formei n? (emocionado) da minha patroa n... essa que...aquela que ela t no alto l...olhando a cidade...eu gosto!

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Analisando a operao de triagem de Dona Celeste comparada de Seo Moacir, pode-se ponderar, entre outros aspectos, que a informante situa-se durante todo o processo de seleo num exerccio de contemplao de suas fotografias, com as quais demonstra ter grande familiaridade. Dona Celeste dialoga com suas fotos.

O processo de triagem de Seo Moacir, ao contrrio de Dona Celeste, se configura, por quase todo o tempo da entrevista, atravs de pequenas hesitaes ou longas pausas, silncios que podem se traduzir como indefinies pessoais para concluir a operao. Ao invs, trechos da entrevista de Dona Celeste so reveladores para mostrar a sua conscincia sobre o processo de escolha. O conhecimento profundo de suas fotografias, onde cada uma estava situada em lbuns, em caixas, em malas, etc , e a determinao do que incluir se tornaram bastante evidentes durante a entrevista. Estes aspectos se fazem compreender e interpretar, quando consideramos o fato de que Dona Celeste exercitou sua memria em outras ocasies. Em particular, ao escrever o livro Degraus da Vida, no qual incluiu fotografias, e ao organizar suas fotos para uma exposio de lanamento da obra ou em lbuns e porta-retratos, como de seu hbito.

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Captulo 2

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2.3 Operao de Montagem

A operao de montagem, neste primeiro momento da pesquisa, dizia respeito ao ordenamento de cerca de 20 fotografias. Os informantes tinham a liberdade de apresentar os seus conjuntos fotogrficos da forma que melhor lhes conviesse (cronolgica, temtica ou, at, na desordem) Alguns, como Dona Celeste, ao final da entrevista, deram aos seus conjuntos uma organizao formal na medida em que remetiam pesquisadora, numa ordem, uma a uma, as fotografias escolhidas. Essas ficavam, deste modo, registradas e numeradas. Outros entrevistados, a exemplo de Seo Moacir, que muito embora tivessem declarado que abriam mo de uma montagem formal e pessoal 4, no se deram conta que, na verdade, seus conjuntos fotogrficos obedeciam a uma outra lgica de organizao, a outras formas de montagem, como veremos mais adiante. Neste particular, a pesquisa se pautou por preservar a preferncia do informante. No tocante denominao/caracterizao desta operao de montagem, podemos identificar, por meio do registro das entrevistas, outras expresses e sentenas que denotam tanto o entendimento particular dos informantes em relao ao significado da montagem, como apontam, por vezes, para alguns dos eixos norteadores, utilizados para a organizao pessoal das fotografias. Eis o que Dona Celeste, por exemplo, nos oferece:

No final da entrevista, aps ter feito a seguinte pergunta: Seo Moacir, dessas 20 aqui que o senhor separou, o senhor colocaria elas assim em alguma ordem?, o entrevistado respondeu: Fica a critrio da senhorinha... n.

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1) Expresses verbais designando a operao de montagem ordenar, classificar, seqncia 2) Quatro eixos norteadores utilizados na montagem das fotografias [Fotografias]Essasdaquisobemvelhas;maisvelhas,estavelhssima;as maisantigas [Fotografias] No tempo do circo; poca circense [Fotografias] Uma poca meio sacrificada; poca difcil Fotografias] Estas mais recentes; fase atual; as mais recentes da famlia As 28 fotografias de Dona Celeste revelam efetivamente uma clara ordenao em quatro tempos, numa ordem cronolgica : As mais antigas, As (do tempo) do circo, A poca difcil e As mais recentes. Isto no significa, todavia, que devemos reduzir a montagem, por ela realizada, a este nico eixo de temporalidade. Pois, uma anlise mais aprofundada das fotografias reunidas, por exemplo, nos conjuntos poca circense (09 fotos) e poca difcil (06 fotos), evidenciam, desta vez, linhas temticas, em torno das quais se condensam e se estruturam submontagens importantes, a que poderamos chamar, aqui, de ambientes/lembranas de vida e cenas/lembranas de morte. Paralelamente, poder-se- entender a opo do informante Seo Moacir em no oferecer uma montagem formal, nos parmetros de Dona Celeste, e ter de convir, no entanto, que a informalidade aparente de sua escolha de 20 fotografias, esconde arranjos temticos incontestveis (embora talvez inconscientes), em torno, no caso, de uma vida profissional conquistada duramente e sempre articulada constituio e ao crescimento de sua famlia. Sem ter de nos estender agora sobre o assunto, fora de dvida que essas multifacetadas operaes de montagem devero nos abrir, no futuro, a uma compreenso mais fina do trabalho da memria na reconstruo/evocao de todo um percurso existencial, como o caso nesses Retratos da Velhice. No impossvel, alis, que o exame de tais operaes de montagem possam nos conduzir ao reconhecimento de padres e de configuraes, tpicos velhice.

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2.4 Articulao entre Triagem e Montagem

Refletindo sobre esta lgica de montagens no formais e relendo as entrevistas de Dona Celeste e Seo Moacir descobre-se que a operao de triagem e a operao de montagem caminham muito prximas uma da outra, ou seja, uma escolha nunca desvinculada de um princpio de organizao.

Ao avaliar, com efeito, as colees fotogrficas dos informantes que realizaram a operao de montagem, observa-se, por intermdio dos registros verbais, que, ao fazerem a triagem, os entrevistados j processaram uma pr-montagem. E diante da proposta de montagem, revisitaram a sua primeira escolha com o objetivo to somente de proceder e efetivar pequenos ajustes e retoques em vista organizao definitiva. Na parte final da entrevista de Dona Celeste, precisamente no momento em que finaliza a sua escolha para proceder a montagem das fotografias, h um interessante indicador da imbricao existente entre as duas operaes. Ao reconhecer os motivos da escolha, ela define, tambm, as razes da montagem que vai efetivar, nesses termos:

So fases na minha vida que mais... me entrou n... me... me comoveram... marcou mais...

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Retratos da Velhice

2.5 Dois panoramas existenciais

Chegamos ao final de um primeiro percurso o qual, tomando sempre como ponto de partida os enunciados de entrevistas foram nos conduzindo a descobrir progressivamente dois conjuntos de fotografias: fotografias reconhecidas, depois escolhidas, finalmente montadas. So, de outro lado, fotografias de duas personalidades, Dona Celeste e Seo Moacir. So fotografias, enfim, que lembram e contemplam momentos selecionados de duas existncias. Apresentaremos, deste modo, os dois conjuntos sob o ttulo de Dois panoramas5 existenciais.

O termo panorama aqui adotado numa referncia a sua utilizao no comeo do sculo XIX, quando remetia uma maneira cenogrfica de expor num amplo quadro circular de imagens de modo que o espectador fosse o ponto-eixo essencial deste percurso visual. Sobre o assunto, ver o interessante artigo de Philippe Dubois A fotografia panormica ou quando a imagem fixa fazia sua encenao. IN: Samain, Etienne (Org.). O fotogrfico. So Paulo: Hucitec, 1998, pg. 209 a 230.

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A) Panorama de Dona Celeste Pires da Costa Ferrari (28 fotografias)

A coleo fotogrfica da informante Dona Celeste, que vir a seguir, est composta por 28 fotografias organizadas por ela mesma em sua operao de montagem - em torno de quatro blocos intitulados: As fotografias mais antigas, As fotografias (do tempo) do circo, As fotografias de uma poca difcil e As fotografias mais recentes. O leitor ter, primeiramente, uma viso de conjunto da coleo fotogrfica e, depois, a oportunidade de leitura, foto a foto, do respectivo comentrio descritivo6.

Comentrio descritivo baseado nos dados presentes na entrevista (ver Anexo 1 : p.3)

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As fotografias mais antigas

Foto CF 01

Data: 1906 Local: Em estdio fotogrfico, em So Paulo Fotgrafo: Profissional, contratado (no-identificado) Quantidade de cpias: 1 Tipo: Preto e Branco Caractersticas: tamanho original 10,5x17 cm; papel brilhante; conservada; bom contraste Armazenamento: avulsa Legenda: A me e a bisav da informante, Dona Celeste: Maria Delfina Lobo Pires da Costa e Honria Carolina Fonseca, respectivamente. Motivo da Escolha: A nica fotografia que guarda o registro da bisav.

Foto CF 02

Data: entre 1915 e 1916 Local: Estao Mairinque, em Mairinque, SP Fotgrafo: no-identificado Quantidade de cpias: 1 Tipo: Preto e Branco Caractersticas: tamanho original 25 x 19,5 cm; papel fosco; pouco conservada (apagada e dobrada); bom contraste Armazenamento: avulsa Legenda: O pai de Celeste Ferrari, Jos Pires (sentado ao centro), j casado, na poca em que foi chefe da Estao de Mairinque, acompanhado dos funcionrios da estao, em fotografia produzida no seu local de trabalho. Motivo da Escolha: a lembrana da profisso do pai em ocupao fora do circo.

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Retratos da Velhice

As fotografias do (tempo do) circo

Foto CF 03

Data: por volta de 1942/1943 Local: Estdio Fotogrfico, em Mogi Mirim Fotgrafo: profissional, contratado (no-identificado) Quantidade de cpias: 1 Tipo: Colorida (efeito aquarela) Caractersticas: tamanho original l8 x 24 cm; papel fosco; conservada; pouco contraste Armazenamento: avulsa Legenda: poca em que a informante, Dona Celeste, cantava no circo e foi a um estdio fotogrfico, vestida de Carmen Miranda, para ser fotografada. No canto esquerdo inferior h um pequeno recorte colado, com a imagem de Carmen Miranda, que um de seus filhos, Ivan, anexou para mostrar me que ela era mais bonita que a famosa cantora e estrela de cinema. Motivo da Escolha: a foto em que mais gosta de se ver.

Foto CF 04

Data: 1926 Local: Estdio Fotogrfico Fotgrafo: profissional, contratado (no-identificado) Quantidade de cpias: 1 Tipo: Preto e Branco Caractersticas: tamanho original oval, altura de 7,5 cm e dimetro de 5 cm; papel fosco; conservada; pouco contraste Armazenamento: lbum Legenda: Celeste aos 5 anos, quando comeou a danar no circo, vestida com uma roupa confeccionada pela sua me. Motivo da Escolha: As lembranas do incio do seu trabalho no circo e da primeira roupa que usou para apresentao.

Foto CF 05

Data: 1936 Local: Circo Leblon, no Estado de So Paulo Fotgrafo: no-identificado Quantidade de cpias: 1 Tipo: Preto e Branco Caractersticas: tamanho original 8 x 5,5 cm; papel brilhante; pouco conservada; pouco contraste Armazenamento: lbum Legenda: A famlia da informante Dona Celeste (da esquerda para direita), o pai Jos, a me, Maria Delfina, a irm Terezinha; Dona Celeste, os irmos, dois funcionrios do circo, e os irmos dela, Artur, Jos e Fernando, em frente ao primeiro circo, chamado Leblon. Motivo da Escolha: Destaca a imagem por ser uma das primeiras fotos a registrar a trajetria da famlia no circo.

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Retratos da Velhice

Foto CF 06

Data: 1943 Local: Poos de Caldas, MG Fotgrafo: no-identificado Quantidade de cpias: 1 Tipo: Preto e Branco Caractersticas: tamanho original 10,5 x 8 cm; papel brilhante; conservada; bom contraste Armazenamento: lbum Legenda: A informante Dona Celeste Ferrari e a irm, Terezinha Pires Augusto, durante apresentao de bailado. Dona Celeste ( esquerda) cantava e a irm era a principal danarina. Motivo da Escolha: A lembrana das apresentaes com sua irm, no picadeiro do circo da famlia.

Foto CF 07

Data: por volta de 1932 Local: estdio fotogrfico Fotgrafo: profissional, contratado (no-identificado) Quantidade de cpias: 1 Tipo: preto e branco Caractersticas: tamanho original 9 x 13,5 cm; papel brilhante; conservada; bom contraste Armazenamento: lbum Legenda: O pai, Jos Pires, interpretando o personagem Belarmino, o cantor, que apresentava no picadeiro do circo. Motivo da Escolha: A lembrana do pai encenando o personagem Belarmino.

Foto CF 08

Data: 1918 Local: estdio fotogrfico Fotgrafo: profissional, contratado (no-identificado) Quantidade de cpias: 1 Tipo: preto e branco Caractersticas: tamanho original 12 x 17 cm; papel fosco; conservada; bom contraste Armazenamento: avulsa Legenda: A me da informante Dona Celeste, Maria Delfina Lobo Pires da Costa ( esquerda sentada), o pai, Jos Pires (em p ao lado) e os irmos, Artur e Jos. Motivo da Escolha: Uma recordao da famlia numa poca de Carnaval.

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Retratos da Velhice

Foto CF 09

Data: por volta de 1949 Local: Circo Marab Fotgrafo: no-identificado Quantidade de cpias: 1 Tipo: preto e branco Caractersticas: tamanho original 22 x 14 cm; papel brilhante; conservada; pouco contraste Armazenamento: lbum Legenda: O picadeiro do Circo Marab, em data prxima ao Natal, quando se casando, a informante Dona Celeste tambm se despede do circo. Motivo da Escolha: Uma das fotografias que traz a imagem do picadeiro do circo.

Foto CF 10

Data: por volta 1946 Local: estdio fotogrfico, em Serra Negra, SP Fotgrafo: profissional, contratado (no-identificado) Quantidade de cpias: 1 Tipo: preto e branco, Caractersticas: tamanho original 17,5 x 22,5 cm; papel fosco; conservada; bom contraste Armazenamento: avulsa Legenda: O irmo mais novo da informante Dona Celeste, Fernando Pires. Motivo da Escolha: Uma recordao em fotografia do irmo mais novo.

Foto CF 11

Data: entre 1948/1950 Local: Estdio Fotogrfico, em Serra Negra Fotgrafo: profissional, contratado (no-identificado) Quantidade de cpias: 1 Tipo: Preto e Branco Caractersticas: tamanho original 17,5x23,5 cm; papel fosco; conservada; bom contraste Armazenamento: avulsa Legenda: O irmo mais velho da informante Dona Celeste, Jos Pires Filho. Motivo da Escolha: Uma recordao do irmo mais velho de Dona Celeste, que lhe confiava segredos.

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Retratos da Velhice

As fotografias de uma poca difcil

Foto CF 12

Data: por volta de 1950 Local: Vila Formosa, em So Paulo Fotgrafo: no-identificado Quantidade de cpias: 1 Tipo: Preto e Branco Caractersticas: tamanho original 9 x 7 cm; papel brilhante; conservada; bom contraste Armazenamento: lbum Legenda: a irm, Terezinha, o pai, Jos e o irmo da informante, Artur, em frente casa, comprada em So Paulo com o dinheiro da venda do circo. Motivo da Escolha: Uma lembrana, triste, que faz Dona Celeste relembrar a venda do circo da famlia.

Foto CF 13

Foto CF 14

Data: por volta de 1937 Local: Caranda, em Minas Gerais Fotgrafo: no-identificado Quantidade de cpias: 1 Tipo: Preto e Branco Caractersticas: tamanho original 8 x 6 cm; papel brilhante; conservada; bom contraste Armazenamento: lbum Legenda: Fotografia da famlia da informante Dona Celeste, em Caranda, no dia em que o circo se transformou em parque antes de ser vendido. Motivo da Escolha: Dona Celeste lembra-se com tristeza desta fotografia que traz recordaes de uma poca de dificuldades para a famlia circense. Data: 1944 Local: Poos de Caldas Fotgrafo: no-identificado Quantidade de cpias: 1 Tipo: Preto e Branco Caractersticas: tamanho original 5,5 x 8 cm; papel brilhante; pouco conservada (rasgos e dobras); bom contraste Armazenamento: lbum Legenda: Dona Celeste, aos 23 anos, fotografada na Rdio Panamericana, em So Paulo, onde era locutora, ao lado de seu irmo, Fernando. Motivo da Escolha: Dona Celeste confessa ter gostado muito da experincia de trabalho como locutora um das primeiras mulheres da emissora da Rdio Panamericana e sentiu muito por ter tido que pedir demisso a contragosto por imposio de seu pai.

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Retratos da Velhice

Foto CF 15

Data: 1947 Local: So Bernardo do Campo, em SP Fotgrafo: no-identificado Quantidade de cpias: 1 Tipo: Preto e Branco Caractersticas: tamanho original 6,5 x 8,5 cm; papel brilhante; conservada; bom contraste Armazenamento: lbum Legenda: A amiga da informante Dona Celeste, Terezinha da Costa Lima e seu marido, Lainor, em um parque pblico, em So Bernardo do Campo. Esta fotografia recebeu de Terezinha como presente, em 1947. Motivo da Escolha: O marido de Terezinha havia morrido em um acidente de carro no percurso de So Bernardo do Campo para Santos, no qual estava tambm a amiga, que saiu ferida. Therezinha faleceu em 2001, no dia de Corpus Christi. Dona Celeste e Terezinha foram amigas durante 60 anos. Data: por volta de 1937 Local: no navio durante viagem entre Santos e uma cidade no Nordeste do Pas. Fotgrafo: no-identificado Quantidade de cpias: 1 Tipo: Preto e Branco Caractersticas: tamanho original 5 x 8,5 cm; papel brilhante; conservada; bom contraste Armazenamento: lbum Legenda: O irmo da informante Dona Celeste, Jos Pires Filho, e a esposa dele, Maria Jos Martins Filho com o seu beb de poucos meses. Todos fotografados no navio durante uma viagem que durou cerca de dois ou trs dias. No percurso o beb morreu e foi sepultado no mar. Motivo da Escolha: Dona Celeste guarda a fotografia como lembrana de uma das poucas imagens que foram registradas da criana. Data: por volta de 1940 Local: Colgio de Botucatu, em SP Fotgrafo: postal (fotgrafo no-identificado) Quantidade de cpias: vrias Tipo: Preto e Branco Caractersticas: tamanho original 13 x 8 cm; papel brilhante; conservada; bom contraste Armazenamento: lbum Legenda: Colgio de Botucatu, cidade onde a informante Dona Celeste nasceu e que at ento (1940) no conhecia. Motivo da Escolha: Dona Celeste guardou este postal como sendo uma das nicas imagens que viu da cidade onde nasceu. Na poca, morava em So Joo de Itatinga, SP.

Foto CF 16

Foto CF 17

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Panorama Dona Celeste Pires da Costa Ferrari

Retratos da Velhice

As fotografias mais recentes

Foto CF 18

Data: 1948 Local: Igreja Santa Maria, em Jaguarina Fotgrafo: Profissional, contratado (no identificado) Quantidade de cpias: 1 Tipo: preto e branco Caractersticas: tamanho original 17 x 22,5 cm; papel brilhante; conservada; bom contraste Armazenamento: lbum Legenda: Fotografia do casamento da informante Dona Celeste com o farmacutico, Walter Ferrari, ao lado das crianas convidadas para segurarem as alianas. Motivo da Escolha: a recordao do dia do casamento.

Foto CF 19

Data: 1973 Local: Residncia da informante Dona Celeste, em Jaguarina Fotgrafo: no-identificado Quantidade de cpias: 1 Tipo: preto e branco Caractersticas: tamanho original 24 x 17,5 cm; papel fosco; conservada; bom contraste Armazenamento: lbum Legenda: Dona Celeste (ao centro), o marido Walter Ferrari ( direita) e os filhos (da esquerda para direita), Vanderlei, Ivani, Walter Ferrari Jnior e Ivan em reunio comemorativa de Bodas de Prata. Motivo da Escolha: Fotografia em que se encontram reunidos todos os seus filhos.

Foto CF 20

Data: por volta de 1974 Local: Jaguarina Fotgrafo: Profissional, contratado (no identificado) Quantidade de cpias: 1 Tipo: preto e branco Caractersticas: tamanho original 17 x 23 cm; papel fosco; conservada; bom contraste Armazenamento: avulsa Legenda: O marido da informante Dona Celeste, Walter, com a filha Ivani, durante a dana da valsa na noite de formatura. Motivo da Escolha: Recordao da formatura da filha.

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Panorama Dona Celeste Pires da Costa Ferrari

Retratos da Velhice

Foto CF 21

Data: por volta de 1955 Local: Jaguarina, SP Fotgrafo: No-identificado Quantidade de cpias: 1 Tipo: Preto e Branco Caractersticas: tamanho original 18 x 11,5 cm; papel fosco; conservada; bom contraste Armazenamento: lbum Legenda: O marido de Celeste, Walter, e seus amigos, Maurcio Hossri e Larcio Gothardo durante jantar do Lions Clube, em Jaguarina. Motivo da Escolha: Recordao dos eventos sociais do qual participava o marido falecido em 5 de outubro de 1990.

Foto CF 22

Data: por volta de 1980 Local: Hotel Andorinhas, em Campinas, SP Fotgrafo: No-identificado Quantidade de cpias: 1 Tipo: Preto e Branco Caractersticas: tamanho original 9,5 x 8 cm; papel brilhante; conservada; bom contraste Armazenamento: lbum Legenda: Evento no Hotel Andorinhas, do qual participaram a informante Dona Celeste e o marido. Walter vendeu ao hotel um armrio, que tinha pertencido a sua farmcia, para abrigar garrafas de bebidas que faziam aluso a nomes antigos de medicamentos. Motivo da Escolha: Recordao de fragmentos da farmcia do marido. Data: por volta de 1980 Local: Residncia dos sogros da informante Dona Celeste, em Jaguarina, SP Fotgrafo: no-identificado Quantidade de cpias: 1 Tipo: colorida Caractersticas: tamanho original 13 x 9 cm; papel brilhante; conservada; bom contraste Armazenamento: lbum Legenda: Os sogros da informante Dona Celeste, Deolindo, que exercia a profisso de sapateiro, e Anita, com os primeiros netos, Jos Guilherme e Fbio filhos de Ivani. Motivo da Escolha: Dona Celeste revela que gostava muito dos pais de seu marido, Walter.

Foto CF 23

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Panorama Dona Celeste Pires da Costa Ferrari

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Foto CF 24

Data: 1989 Local: Residncia da informante Dona Celeste Fotgrafo: no-identificado Quantidade de cpias: 1 Tipo: colorida Caractersticas: tamanho original 14,5 x 9,5 cm; papel brilhante; conservada; bom contraste Armazenamento: lbum Legenda: Reunio da famlia no aniversrio do segundo filho, Ivan. Motivo da Escolha: Recordao de um dos encontros familiares, na casa do filho Ivan, quando o marido Walter ainda era vivo.

Foto CF 25

Data: setembro 1994 Local: Hospital Municipal, em Jaguarina, SP Fotgrafo: Profissional, contratado (no-identificado) Quantidade de cpias: vrias Tipo: Preto e Branco, espontnea Caractersticas: tamanho original 16 x 12,5 cm; papel brilhante; conservada; bom contraste Armazenamento: avulsa Legenda: Discurso da informante Dona Celeste durante a inaugurao do Hospital Municipal de Jaguarina que leva o nome do marido falecido em 5 de outubro de 1990, Walter Ferrari, com a presena do governador Lus Fleury e do ento prefeito, Larcio Gothardo. Motivo da Escolha: Recordao da homenagem prestada ao marido falecido.

Foto CF 26

Data: 27 de dezembro de 1998 Local: Hospital Municipal, em Jaguarina - SP Fotgrafo: Profissional, contratado (no-identificado) Quantidade de cpias: vrias Tipo: Colorida, espontnea Caractersticas: tamanho original 20 x 25 cm; papel brilhante; conservada; bom contraste Armazenamento: avulsa Legenda: A informante Celeste, no centro da foto, em inaugurao da maternidade do Hospital Municipal, que leva o nome de seu marido falecido, Walter Ferrari. Motivo da Escolha: Fotografia que recebeu de presente do ento prefeito, Maurcio Hossri, e da primeira-dama, Maria, (ambos ladeando Dona Celeste) para registrar sua participao na inaugurao da maternidade.

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Panorama Dona Celeste Pires da Costa Ferrari

Retratos da Velhice

Foto CF 27

Data: 1989 Local: Residncia de Celeste Ferrari, em Jaguarina, SP Fotgrafo: no-identificado Quantidade de cpias: 1 Tipo: preto e branco Caractersticas: tamanho original 25 x 20 cm; papel brilhante; conservada; bom contraste Armazenamento: lbum Legenda: A informante Dona Celeste, os filhos, noras e netos, em reunio familiar. Motivo da Escolha: Fotografia em que se encontra toda a famlia reunida.

Foto CF 28

Data: dezembro 1999 Local: Escola Estadual Maria Tereza Piva, em Jaguarina Fotgrafo: amador (no-identificado) Quantidade de cpias: vrias Tipo: colorida Caractersticas: tamanho original 18,5 x 12,5 cm; papel brilhante; conservada; pouco contraste (escura) Armazenamento: avulsa Legenda: Dona Celeste, a pedido da direo da escola, faz uma apresentao para alunos sobre a sua vida no circo encenando um nmero no arame. Motivo da Escolha: Recordao de uma das apresentaes mais recentes em que retoma a sua vida no circo para crianas da escola.

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Panorama Seo Moacir Malachias

Retratos da Velhice

B) Panorama de Seo Moacir Malachias (20 fotografias)

A coleo fotogrfica de Seo Moacir, apresentada a seguir, est composta por 20 fotografias entregues numa ordem informal pelo entrevistado. O leitor poder descobrir as imagens numa viso de conjunto, antes de ler, foto a foto, o respectivo comentrio descritivo7.

Comentrio descritivo baseado - lembramos - nos dados presentes na entrevista (ver Anexo 1 : p. 71)

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Panorama Seo Moacir Malachias

Retratos da Velhice

MM01

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MM03

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MM06

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MM20

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Panorama Seo Moacir Malachias

Retratos da Velhice Data: 1976 Local: Stio Capitinga, em Jaguarina - SP Fotgrafo: Moacir Malachias Quantidade de cpias: 1 Tipo: colorida Caractersticas: tamanho original 12 x 9 cm; papel brilhante; pouco contraste; boa conservao Armazenamento: avulsa (guardada fora de lbum, mas integrante de uma srie produzida do stio) Legenda: Plantao de arroz do Stio Capitinga, que pertence famlia do informante Seu Moacir. Na fotografia aparecem o pai, Jos Malachias, o irmo, Jos, e as cinco filhas do informante, Maria Cristina, Mrcia, Ktia, Silvia e Rosa. Motivo da Escolha: Seo Moacir guarda com orgulho a fotografia que traz a recordao do stio que pertenceu ao pai e ainda hoje da famlia. Data: 1963 Local: Jaguarina, SP Fotgrafo: Moacir Malachias Quantidade de cpias: mais de uma cpia (no sabe precisar) Tipo: preto e branco Caractersticas: tamanho original 14 x 9 cm; papel brilhante; pouco conservada (manchas); bom contraste Armazenamento: avulsa (guardada fora de lbum, mas integrante de uma srie sobre diferentes assuntos que produziu para o jornal Comarca de Mogi Mirim) Legenda: Acidente com vages de trem na sada da linha para Jaguarina. A fotografia foi produzida pelo informante Seo Moacir para ser publicada no jornal Comarca de Mogi Mirim. Motivo da Escolha: A fotografia traz lembranas sobre o trabalho de Seo Moacir como fotgrafo correspondente do jornal Comarca. Data: 1963 Local: So Jos do Rio Pardo - SP Fotgrafo: Moacir Malachias Quantidade de cpias: 1 Tipo: preto e branco Caractersticas: tamanho original 13,5 x 9 cm; papel brilhante; pouco conservada (dobras e cortes); bom contraste Armazenamento: avulsa Legenda: A esposa do informante Seo Moacir, Ivete Teodoro Malachias, fotografada por ele, num ponto alto da cidade de So Jos do Rio Preto, durante uma viagem do casal. Motivo da Escolha: a fotografia que mais aprecia, dentre as produzidas por ele, de sua esposa, Ivete.

Foto MM 01

Foto MM 02

Foto MM 03

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Panorama Seo Moacir Malachias

Retratos da Velhice

Foto MM 04

Data:1945 Local: Rio Jaguari, em Jaguarina, SP Fotgrafo: Jos Malachias (irmo de Moacir) Quantidade de cpias: 1 Tipo: preto e branco Caractersticas: tamanho original 9 x 6,5 cm; papel brilhante; conservada; pouco contraste Armazenamento: avulsa Legenda: O informante Seu Moacir, aos 18 anos, nadando no rio Jaguari durante uma das enchentes ocorridas. Motivo da Escolha: A lembrana de uma das grandes enchentes ocorridas no Rio Jaguari, que Seu Moacir presenciou e fotografou. Algumas de suas fotografias foram publicadas em jornais da regio de Jaguarina. Data: 1960 Local: centro urbano de Jaguarina, SP Fotgrafo: Moacir Malachias Quantidade de cpias: vrias Tipo: preto e branco Caractersticas: tamanho original 9 x 6,5 cm; papel brilhante; conservada; bom contraste Armazenamento: avulsa (guardada fora de lbum, mas integrante da coleo de fotografias publicadas no jornal Comarca) Legenda: Vista do centro de Jaguarina e ao fundo o Rio Jaguari transbordando por ocasio de enchente. Motivo da Escolha: A fotografia, produzida pelo informante Seu Moacir foi publicada no jornal Comarca, em Mogi Mirim acompanhando o texto da reportagem sobre a enchente ocorrida na cidade. A fotografia uma das mais destacadas pelo informante dentre as demais que registrou sobre o mesmo assunto.

Foto MM 05

Foto MM 06

Data: 1955 Local: Fazenda bairro Guedes, em Jaguarina - SP Fotgrafo: Moacir Malachias Quantidade de cpias: 2 Tipo: preto e branco Caractersticas: tamanho original 13,5 x 8,5 cm; papel brilhante; conservada; bom contraste Armazenamento: avulsa Legenda: Os familiares de Darci Machado de Souza (em p direita), veterinrio na cidade, no dia de aniversrio da matriarca da famlia (sentada ao centro). Motivo da Escolha: O informante foi especialmente contratado para fotografar a comemorao. Seu Moacir lembrou-se da ocasio por ter guardado uma cpia das fotografias do evento que fez por encomenda da famlia de Seu Darci.

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Panorama Seo Moacir Malachias

Retratos da Velhice

Foto MM 07

Data: 1960 Local: Rua Cndido Bueno, em Jaguarina - SP Fotgrafo: Moacir Malachias Quantidade de cpias: 2 Tipo: preto e branco Caractersticas: tamanho original 10 x 7 cm; papel brilhante; conservada; pouco contraste Armazenamento: avulsa (parte da srie produzida, mas no publicada, para o jornal Comarca) Legenda: Desfile de escolas pblicas estaduais de Jaguarina em comemorao ao 7 de Setembro. Motivo da Escolha: Recordao do trabalho de cobertura fotogrfica exercido pelo informante para o jornal Comarca.

Foto MM 08

Data: 1976 Local: Proximidades da Fazenda Bela Vista, em Jaguarina - SP Fotgrafo: Moacir Malachias Quantidade de cpias: 2 Tipo: colorida Caractersticas: tamanho original 12 x 9 cm; papel brilhante; conservada; bom contraste Armazenamento: avulsa (parte da srie produzida para o jornal Comarca). Legenda: Acidente entre dois caminhes registrado pelo informante Seo Moacir como reprter fotogrfico correspondente do jornal Comarca de Mogi Mirim. Motivo da Escolha: Recordao do trabalho de cobertura fotogrfica exercido pelo informante para o jornal Comarca.

Foto MM 09

Data: 1980 Local: Rua Cndido Bueno, em Jaguarina - SP Fotgrafo: Moacir Malachias Quantidade de cpias: 1 Tipo: colorida Caractersticas: tamanho original 12 x 18 cm; papel brilhante; conservada; bom contraste Armazenamento: avulsa Legenda: A filha do informante Seo Moacir, Ktia, fotografada pelo pai durante o desfile escolar comemorativo ao 7 de Setembro. Motivo da Escolha: Recordao da fase escolar da segunda filha, Ktia.

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Panorama Seo Moacir Malachias

Retratos da Velhice

Foto MM 10

Data: 1980 Local: Rua Cndido Bueno, em Jaguarina, SP Fotgrafo: Moacir Malachias Quantidade de cpias: 1 Tipo: colorida Caractersticas: tamanho original 12,5 x 9 cm; papel brilhante; conservada; pouco contraste Armazenamento: avulsa Legenda: A filha mais nova do informante Seu Moacir, Rosa, fotografada durante o desfile escolar comemorativo ao 7 de Setembro. Motivo da Escolha: Lembrana da fase escolar da caula, Rosa, nos desfiles que o informante fotografava para o jornal Comarca.

Foto MM 11

Data: dcada de 80 Local: Mogi Guau, SP Fotgrafo: Moacir Malachias Quantidade de cpias: 1 Tipo: spia Caractersticas: tamanho original 18 x 12cm; papel brilhante; conservada; pouco contraste Armazenamento: avulsa Legenda: A terceira das cinco filhas do informante Seu Moacir, Mrcia, fotografada pelo pai, durante disputa de pentatlo em competio sediada em Mogi Guau. Motivo da Escolha: Seo Moacir apresenta a fotografia como uma representao da importante fase da carreira de atleta da terceira de suas filhas, Mrcia, que chegou a integrar a seleo brasileira.

Foto MM 12

Data: dcada de 80 Local: Jaguarina, SP Fotgrafo: Moacir Malachias Quantidade de cpias: 1 Tipo: colorida Caractersticas: tamanho original 12,5 x 9 cm; papel brilhante; conservada; bom contraste Armazenamento: avulsa Legenda: Desfile de escolas, comemorativo ao 7 de Setembro, do qual participava a terceira filha do informante Seo Moacir, Mrcia. Motivo da Escolha: Seo Moacir guarda a recordao de um dos momentos da vida escolar tambm da filha Mrcia.

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Panorama Seo Moacir Malachias

Retratos da Velhice

Foto MM 13

Data: 1973 Local: bairro Guedes, em Jaguarina - SP Fotgrafo: Moacir Malachias Quantidade de cpias: 1 Tipo: preto e branco Caractersticas: tamanho original 10 x 7,5 cm; papel brilhante; pouco conservada; pouco contraste (escura) Armazenamento: avulsa Legenda: Draga de extrao de areia do informante Seu Moacir, no bairro Guedes, em Jaguarina. Motivo da Escolha: Lembrana de um perodo da vida profissional de Seo Moacir em que toma a deciso de mudar de trabalho (era comerciante) e passa a ser dono do negcio de extrao de areia.

Foto MM 14

Data: 1962 Local: Rua General Gomes Carneiro, 181, bairro Berlim, Jaguarina - SP Fotgrafo: Moacir Malachias Quantidade de cpias: 1 Tipo: preto e branco Caractersticas: tamanho original 13,5 x 8,5 cm; papel brilhante; conservada; bom contraste Armazenamento: avulsa Legenda: Incio da construo da primeira casa prpria do informante Seo Moacir, na rua General Gomes Carneiro, nmero 181, em Jaguarina, onde reside at hoje. O pai do informante, Jos Malachias, aparece no primeiro plano em frente construo. Motivo da Escolha: O informante destaca a fotografia remetendo ao incentivo dado pelo seu pai para a construo da primeira casa.

Foto MM 15

Data: 1959 Local: Fazenda das Vertentes, Serra Negra, SP Fotgrafa: Ivete Teodoro Malachias Quantidade de cpias: 1 Tipo: preto e branco Caractersticas: tamanho original 11,5 x 9 cm; papel brilhante; conservada; bom contraste Armazenamento: avulsa Legenda: Passeio do informante Seo Moacir (no barco) com a esposa, Ivete, na Fazenda Vertente, em Serra Negra, quando ainda eram solteiros. Motivo da Escolha: Fotografia remete fase da vida em que o informante ainda era solteiro e vivia um romance com a futura esposa, Ivete.

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Panorama Seo Moacir Malachias

Retratos da Velhice

Foto MM 16

Data: 1962 Local: Serra Negra, SP Fotgrafo: Moacir Malachias Quantidade de cpias: 10 Tipo: preto e branco Caractersticas: tamanho original 9 x 12 cm; papel brilhante; pouco conservada; bom contraste Armazenamento: avulsa Legenda: A esposa, Ivete Teodoro Malachias, no incio de sua gravidez, em viagem Serra Negra com o marido, o informante Seo Moacir. Motivo da Escolha: Uma das fotografias que guarda com carinho por representar a gravidez da esposa.

Foto MM 17

Data:1947 Local: Aparecida do Norte, SP Fotgrafo: Moacir Malachias Quantidade de cpias: 1 Tipo: Preto e Branco Caractersticas: tamanho original 13,5 x 9 cm; papel brilhante; conservada; bom contraste Armazenamento: avulsa Legenda: Uma visita da famlia do informante, Seo Moacir, Aparecida do Norte por ocasio do batizado de Francisco Massuci (no colo direita). Na foto (da direita para esquerda) Nicola Massuci e Lus Carlos (criana), Antonia (a cunhada), Nair (me de Seu Moacir) e a ento noiva do informante, Ivete. Motivo da Escolha: O informante faz referncia fotografia recordando-se do seu primeiro automvel, um Ford.

Foto MM 18

Data: dcada de 80 Local: Campinas, SP Fotgrafo: profissional (no-identificado) Quantidade de cpias: 1 Tipo: colorida Caractersticas: tamanho original 25,5 x 20,5 cm; papel brilhante; conservada; pouco contraste Armazenamento: avulsa Legenda: O dia da formatura da segunda das cinco filhas do informante Seo Moacir, Ktia , no curso de graduao em Educao Fsica, pela PUC Campinas. Motivo da Escolha: A importncia da profisso conquistada pela sua segunda filha.

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Panorama Seo Moacir Malachias

Retratos da Velhice

Foto MM 19

Data: 1945 Local: Estdio em Campinas, SP Fotgrafo: profissional (no-identificado) Quantidade de cpias: 1 Tipo: preto e branco Caractersticas: tamanho original 7,5 x 11,5 cm; papel brilhante; conservada; pouco contraste Armazenamento: lbum individual, padro formato livreto, com proteo de papel de seda e recorte oval para foto colada no tamanho original. Legenda: Lembrana da formatura do informante Seo Moacir no curso oferecido pela Companhia Mogiana, aos 18 anos. Motivo da Escolha: Fotografia remete fase de formao escolar do informante.

Foto MM 20

Data: por volta de 1935 Local: quintal de sua casa em Jaguarina, SP Fotgrafo: no-identificado Quantidade de cpias: 1 Tipo: preto e branco Caractersticas: tamanho original 3 x 4 cm; papel brilhante; pouco conservada; pouco contraste Armazenamento: guardada no mesmo lbum individual da MM 19. Legenda: Fotografia produzida, na infncia do informante Seo Moacir, por volta dos 8 anos. O registro foi feito por fotgrafos contratados pela Mogiana, que vieram sua casa para fazer uma foto do pai dele, Jos, que era funcionrio da Companhia. Motivo da Escolha: Um dos registros mais antigos da infncia do informante.

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INTERLDIO: PERCURSOS DA MEMRIA VISUAL

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Interldio

Retratos da Velhice

O trabalho de elaborao dos dois panoramas existenciais se completava quando, relendo mais uma vez a entrevista de Dona Celeste, fomos despertados pela natureza da provocao que fazia a ela no final de um de nossos encontros e, sobretudo, pela natureza da sua resposta espontnea que apresentava. Eis o contexto do trecho da entrevista:

Pesquisadora: Ento Dona Celeste, outra coisa que eu queria ver com a senhora, eu separei algumas fotografias, porque agora na segunda parte do meu trabalho eu vou retrabalhar as fotografias com as pessoas [...] Mas eu j andei olhando um pouco das suas fotografias e eu queria s voltar algumas delas, so s duas, tudo bem, a senhora teria mais alguns minutinhos ? Dona Celeste: Pois no, t ao seu dispor. Pesquisadora: Ento t bom. Eu t com elas aqui, uma essa aqui do seu casamento... Dona Celeste: T linda essa, viu! Pesquisadora: T bonita sim. Dona Celeste: Aqui tem dez metros de pano [...]

A solicitao, que nem tinha chegado a ser um convite explcito informante, foi suficiente para que Dona Celeste iniciasse logo um comentrio longo e preciso sobre as duas fotografias que eu lhe apresentava: a recordao do dia do casamento (CF 18) e as apresentaes com sua irm no picadeiro do circo da famlia (CF 06). Este comentrio e dilogo, que o leitor poder reler na ntegra (ver Anexo 1, p.63), interessar aqui, mais uma vez, duplamente. Primeiro, para lembrar, como efetivamente, a memria provocada e despertada a partir de signos visuais, ou melhor, como as imagens servem de potentes detonadores da memria1.

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Interldio

Retratos da Velhice

O dilogo que Dona Celeste tecia conosco acerca de duas de suas fotografias, todavia, conduzia a pensar em uma outra dimenso do trabalho da memria: os seus prprios percursos. Percursos de uma memria que se move dentro do quadro da fotografia, estimulada por este ou aquele sinal, incitada por detalhes e que, de repente, se pe a falar, ganha voz. Percursos de uma memria, ainda, que efetua um movimento de vaivm, quando sai da fotografia para alm de sua moldura, se desloca e viaja afora do campo visual, para instantes depois, reintegrar o seu quadro e partir para novas evocaes e recordaes. Esses percursos da memria so evidentemente mltiplos, talvez, at infinitos em termos de configurao. E a questo do trabalho da memria para ser desvendada, minimamente, exigiria um paciente exame de centenas de experincias nesta direo. Experincias que no poderamos realizar agora, a no ser, oferecendo ao leitor algumas amostras (de Dona Celeste e Seu Moacir) que precisaro os contornos operacionais a que daremos o nome genrico de Percurso da Memria Visual.

O instrumento que desenvolvemos, basicamente, nasce do que a entrevista nos revelou: uma descrio em forma de relato oral que s vezes se inicia na fotografia e, de repente, sai dela, por um determinado tempo, quando, repentinamente, um outro elemento fotogrfico faz o informante retornar para ela essencialmente uma forma, um percurso, sobretudo, uma maneira de organizar o pensamento. Para trabalhar com este percurso, foi solicitado aos entrevistados que iniciassem livremente seu relato oral sobre e a partir da fotografia. Os pontos

Sobre essa funo despertativa das imagens, ver, entre outros autores, SIMSON, Olga Rodrigues de Moraes von. Imagem e Memria In: SAMAIN, Etienne (Org.). O Fotogrfico, So Paulo: Hucitec, 1998, p. 21-34; GOMBRICH, Ernest L Image visuelle (Paris, Minuit); LEITE, Miriam Lifchitz Moreira. Retratos de Famlia: leitura da fotografia histrica. So Paulo: Edusp, 2 edio, 2000. Sobre esta questo tambm, no futuro, ficaremos atentos ao que escreve Rudolf Arnheim em O Pensamento Visual (original ingls: ARNHEIM, Rudolf. Visual Thinking. London, England: University of California Press, 1969).

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Interldio

Retratos da Velhice

percorridos pela fala do informante foram gravados, e anotados em caderno de campo, numa seqncia numrica (1,2,3...), cercando com um (um crculo)

o motivo ou assunto apontado dentro da fotografia e, abrindo os [ ] (colchetes), cada vez que a narrao dizia respeito a dados ou informaes situados fora do campo da fotografia. As descries relativas a cada ponto percorrido pelo informante so, sempre, transcries literais de trechos da gravao.

A seguir (A) Diagrama indicativo de Percurso da Memria Visual e (B) Modelos de Percurso da Memria Visual, construdos a partir de comentrios que foram tecidos em torno de fotografias de Dona Celeste e Seo Moacir.

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Retratos da Velhice

A) Diagrama indicativo de Percurso da Memria Visual

nono non nono no nono non nono no nono non nono no

nono non nono no nono non nono no non o non nono no

[2]

nono non nono no nono non nono no nono non nono no

Legenda: - Dentro da moldura da fotografia [ ] - Fora da moldura da fotografia

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Retratos da Velhice

B) Modelos de Percurso da Memria Visual Modelo 1

Informante: Celeste Pires da Costa Ferrari
Fotografia: CF 18
Este...ai meu Deus Esta no do cu, o apelido era de circo dele era Bigola 3 Este entrou de brao 11 com a menina... Duas crianas a que eram cunhadinhos da minha irm. de 10 E esta era Prata... guas da

6
Tem duas crianas a que so cunhadinhos da minha irm. Mas esta aqui entrou de gaiato. Ela quis tirar fotografia porque os pais dela foram meus padrinhos de casamento.

12 14 5 4

Ela no levava nada... Esta entrou na frente...

Mas esta daqui foi convidade para levar as alianas.

[8]
Alis at os pais dela, dessa menina eram donos do maior Hotel que tinha na poca em guas da Prata. Eu sei que a me dela chamava Luci, agora o pai eu no me lembro.

13 ...a nica que

tava levando [aliana]...

9
S esse casalzinho era de circo. Esta era de l da cidade de So Joo da Boa Vista.

1
T linda essa viu... Aqui tem dois metros de pano. Eu pedi para a costureira fazer a parte de baixo em god pra depois pregar os babados. Eu queria que ficasse bem-rodado. A bandida no fez feito um saco?! , ela fez um saco assim e pregou (...) com babado sim, mas eu queria bem god a parte e ela me fez isso da. Ah, mas olha, eu senti tanto ... chorei ...Ah, mas o que que eu vou fazer?

[2]
Eu tive que aceitar porque a gente no tinha dinheiro, o circo no dava, principalmente em dezembro, tempo de chuva, quase a gente no trabalhava. O pano mesmo foi o Walter que me deu (...) Bom, quando ns casamos eu estava doente, pra variar. Tava com lcera no duodeno, mas ele quis casar n, no quis adiar. Ento, eu j estava meio doente. Foi com um pouco de sacrifcio at que casamos, porque ele tambm naquela ocasio era empregado numa farmcia, no era rico, o pai era sapateiro e a me dona-decasa, mas eles no eram ricos. Mas como diz que o amor cego, eu no sei o que ele viu em mim. Palavra! Olha, eu te juro, eu no sei o que que esse moo viu comigo. Era pobre, no tinha riqueza, no tinha nada, nem dinheiro quase para o casamento no tinha. Estava doente, era quatro anos mais velha que ele e finalmente eu era de circo, n? Voc acha que uma famlia do lugar vai concordar, vai consentir que seu filho case com uma moa de circo, principalmente comigo que tinha todos estes defeitos? Mas graas a Deus casamos e fomos muitos felizes at muito! Ele era um homem, muito bom, muito prestativo ... ele no era de muito carinho, muita coisa no, porque a me dele era assim, a me dele tinha um cime louco do filho, n... E s vezes quando ele chegava em casa, da farmcia, que ele ia me beijar ela falava, vocs no tiveram tempo quando solteiros, agora vai ficar com esse melado a? Ela falava, que ela era brava... Mas assim mesmo moramos dois anos na casa dela...o que ele ganhava no dava pra..., ele ajudava na casa, n? No dava pra pagar o aluguel da casa... Depois Pedreira numa farmcia, depois quando viemos de l, eles compraram a farmcia e voltei a morar com ela, porque no tinha lugar. Da o que era antigo dono da farmcia nos cedeu um quarto (...) e j tinha a minha primeira filha, a Ivani (...). Os trs anos que eu morei ali sofri muito, porque ele tacava cada indireta(...)

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Interldio

Retratos da Velhice

Modelo 2

Informante Celeste Pires da Costa Ferrari Fotografia: CF 06 (...) Eu vejo aqui uma apresentao de um bailado. Minha irm era muito bonita, nesta poca ela era solteira e eu tambm,mas ela era muito bonita. Ela tinha uns cabelos compridos, loiros, bem loirinhos.

[5] Eu j no, j tinha as pernas tortas, verdade. Mas ns danvamos, danvamos at muito bem. Muitas vezes a gente precisava at repetir, bis.

4
E mesmo pernas, ela tinha umas pernas bonitas.

[1]
Eu cantava na poca e danava tambm ento ns fazamos msicas, como que a gente fala, ai meu Deus, esqueci da palavra ... Ns..., eu cantava, depois quando tocava a msica inteira ns danvamos, tem um nome essse treco a. Ai Senhor! Quem sabe at a minha irm lembraria. Eu, dos nove irmos que tive, s uma que eu tenho agora, o resto todos falecidos (...) Terezinha. Ela tambm foi casada com um rapaz de circo. Sofreu muito com ele, a ele mandou ela embora, ela veio aqui em casa. Aqui eu falei que aqui em casa era praraio. Toda a minha famlia, qualquer coisa que tinha vinham aqui em casa. O meu ltimo irmo, que morreu, ele era mais novo do que eu ... ele separou-se da mulher em Serra Negra e ele ficou l, ai ele...teve dois enfartes...o primeiro que ele teve eu fui com a minha filha at pra fazer uma visita pra ele, no sabamos que ele estrava no hospital. Ai onde ele trabalhava ele era barbeiro, o patro dele falou que ele estava no hospital, que ele tinha tido um enfarte, a ns fomos l. Depois eu falei pra ele, quando voc sair daqui v pra casa, que ele tava sozinho l, n?, a mulher abandonou e foi embora pra So Paulo. Mas ele no veio, ficou ainda l um tempo a ele teve o segundo enfarte. Ai ns fomos l outra vez e eu falei pra ele, no Fernando, agora voc vai pra casa sim (...), ele ficou quatro anos aqui comigo e morreu aqui. Ento, papai tinha qualquer coisa vinha aqui pra casa, mame tinha qualquer coisa vinha aqui pra casa ... , minha irm tinha qualquer coisa vinha aqui, aqui era pra-raio. Ainda bem que o Walter nunca foi um homem assim que dissesse sua famlia est me dando trabalho, t me dando gastos, nunca ele falou isso... pelo contrrio ele agradava, dava roupas...est me dando trabalho...pelo contrrio ele agradava quem viesse.

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Retratos da Velhice

Modelo 3
Informante: Moacir Malachias Fotografia: CF 17

8
... a minha cunhada Antonia

Esse aqui foi o primeiro automvel que eu tinha... foi em 1947... um Ford, aqui foi para Aparecida do Norte...

Aqui ns fomos batizar esse menino aqui... espera a... esse aqui Francisco, o Chico Massuci.

...aqui era o Chico Massuci

7 2

5
...minha noiva

6
...essa que era a me que criou ns...Era Margarida Malachias... mas o apelido dela era Nair, porque naquele tempo o meu pai queria pr o nome dela de Nair, mas o nome dela era Margarida.

9
...e Nicola Massuci...

3
Aqui eles esto l em cima do morro...

4
Minha me...

10
...esse era o Luiz Carlos, que mora...

11
...agora esses aqui so todos mortos

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Interldio

Retratos da Velhice

O grafismo exploratrio2 do modelo uma ferramenta que deve ser entendida como um meio e no como um fim em si permite acompanhar visualmente os deslocamentos espaos-temporais da memria dentro e fora da fotografia. Este instrumento funciona como um marcador de pistas que delineia progressivamente um territrio do imaginrio. O trabalho que a memria realiza a partir de cada fotografia , assim, uma viagem em direo a territrios imprevisveis. Que interesse poderiam ter esses Percursos Memria Visual? Sero capazes de fazer avanar neste universo dos Retratos da Velhice? No podemos responder agora a tais perguntas, pois, como j foi dito, a pertinncia heurstica do modelo somente poder se configurar mediante e a partir de centenas de percursos visuais prvios.

Ao finalizar esses Percursos da Memria Visual, devemos evidentemente remeter o leitor s propostas analticas que Roland Barthes deixou no seu ltimo livro A Cmara clara. Nota sobre a fotografia3, quando requalificando seus conceitos anteriores de bvio e obtuso4, fala respectivamente de studium e de punctum. Para Barthes a fotografia pode ser encarada com um campo de estudo; ela efetivamente um studium. Mas ela , tambm, esse detalhe, esse acaso que, nela, me punge (mas tambm me mortifica, me fere); este suplemento (de sentido), que a inteleco no chega a absorver mas que o corpo reivindica: o punctum. Com

Olhando para os trs modelos que acabamos de apresentar, no se deve descartar a possibilidade futura de tirar proveito das configuraes que os mesmos oferecem: Exemplo 1 (Dona Celeste): - [ ] - - -[ ] Exemplo 2 (Dona Celeste): [ ] - - - [ ] Exemplo 3 (Seu Moacir): - - - - - - - - - 3 BARTHES, Roland. A Cmara clara. Nota sobre a fotografia, Rio de Janeiro: Editora Nova Fronteira, 2 ed., 1984 [original francs, 1980]. 4 BARTHES, Roland. O terceiro sentido. Notas de pesquisa sobre alguns fotogramas de S.M. Eisenstein[1970] e Retrica da imagem, ambos in O bvio e o obtuso, Rio de Janeiro: Nova Fronteira, 1990.

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Interldio

Retratos da Velhice

o punctum, no mais o intelecto que fala, o corpo (e seus afetos) que age e que reage5. Reconhecido isso, a prpria estruturao atual do modelo abre para duas outras consideraes. Uma diz respeito modalidade do olhar fotogrfico e remete especificidade investigativa vertical deste olhar, comparado ao processo de varredura do olhar cinematogrfico. Outra considerao levantar uma questo de natureza mais filosfica ao lembrar que a fotografia no apenas um objeto (uma imagem) e, sim, por essncia, uma maneira de ver e de pensar a realidade humana. Num denso artigo de homenagem a Roland Barthes, Um retorno Cmara Clara. Roland Barthes e a antropologia visual6 Samain levanta no final uma reflexo que, antes de mais nada, um questionamento. Escreve: Ver um filme no olhar para uma fotografia. So atos de observao, posturas do olhar, muito diferentes. Assiste-se a um filme, mergulha-se numa fotografia. De um lado, um olhar horizontal, do outro, um olhar vertical, abissal. Enquanto as imagens projetadas levam o espectador num fluxo temporal contnuo, que procura seguir e entender; as fotografias por sua vez, o fixam num congelamento do tempo e o convidam a entrar na espessura de uma memria. Diante da tela, somos viajantes e navegadores; diante da fotografia, tornamo-nos analistas e arquelogos 7 Considerando a fotografia uma superfcie lisa, coberta por inscries e de signos, e consciente de que a maneira de olhar para ela, apela para uma descida e convoca para um olhar vertical, abissal, passamos a compreender,

SAMAIN, Etienne. Um retorno Cmara Clara: Roland Barthes e a antropologia visual, In: SAMAIN, Etienne (Org.). O Fotogrfico. So Paulo: Hucitec/CNPq, 1998, p. 121-134, aqui, p. 130-131. 6 Ibid., p. 121-134. 7 Ibid., p. 132-133.

124

Interldio

Retratos da Velhice

sob um ngulo novo, o trabalho da memria articulada fotografia. Melhor do que falar como acabamos de fazer - de deslocamentos espaos-temporais da memria para dentro e fora da fotografia ou, ainda, de percursos de uma memria que efetua um movimento de vaivm, quando sai da fotografia para alm da moldura, se desloca e viaja afora do campo visual, para, instantes depois, reintegrar o seu quadro, deveramos considerar esse trabalho da memria como uma investigao, uma espcie de viagem que faria um arquelogo: lento afundamento..., passando pelas sucessivas camadas do terreno de sua explorao... atrado pelo peso da gravidade e convocado a uma descida subterrnea dentro e abaixo de sua superfcie achatada8. A memria uma interioridade: caa nas profundidades, nas espessuras e nas filigranas das representaes humanas. Outra reflexo, relacionada questo da singularidade da nossa maneira ( forma) de olhar fotografias, seria a levantada, desta vez, pelo prprio Barthes em A Cmara Clara que Philippe Dubois soube orquestrar em dois artigos particularmente inspirados9. Barthes, em 1980, escrevia, no sem provocao, que gostava da Foto contra o cinema. Precisava que na Foto, alguma coisa se ps diante do pequeno orifcio e a permaneceu para sempre... mas no cinema alguma coisa passou diante do mesmo pequeno orifcio: a pose levada e negada pela seqncia contnua das imagens: uma outra fenomenologia, uma

Ver ainda do mesmo autor Modalidades do olhar fotogrfico, In: ACHUTTI, Luiz Eduardo Robinson (Org. ), Ensaios (sobre o) Fotogrfico. Porto Alegre: Unidade Editorial da Prefeitura de Porto Alegre, 1998, p. 109114, aqui, p. 110. 9 DUBOIS, Philippe. Le regard photographique de Roland Barthes in Roland Barthes, une aventure avec la Photographie. La Recherche Photographique , n 12, junho de 1992, p. 67-70 e A linha geral (as mquinas de imagens), in Cadernos de Antropologia e Imagem, n 9, Rio de Janeiro: UERJ, 1999, p. 65-85.

125

Interldio

Retratos da Velhice

outra arte que comea...10. O que sugere Barthes? Sem dvida nenhuma, um problema de ordem cognitiva e epistemolgica, que Samain expressa nesses termos:

Existem atrs e dentro das matrizes imagticas fotogrfica, cinematogrfica, videogrfica, informtica lgicas, isto , operaes cognitivas, posturas filosficas, vises e apreenses singulares do mundo que temos

ainda de descobrir e pr luz... [Com as imagens cinematogrficas], pensa-se o mundo na sua continuidade, no seu fluxo, na sua dinmica, na sua aparente normalidade; [com as imagens fotogrficas} pensa-o na sua descontinuidade, na sua fragmentao, no seu recorte, na sua extraordinria singularidade11

O que pensar da memria e do trabalho da memria quanto aos Retratos da Velhice que trabalha, de um lado, com imagens fotogrficas e, de outro, reinveste-se nos fotogramas escolhidos para uma montagem cinematogrfica, do tipo dos panoramas, que apresentamos anteriormente? Eis o que poderemos problematizar melhor na Parte 2 desta dissertao, quando daremos prioridade a uma reflexo que partir da visualidade para nos reconduzir verbalidade.

10

BARTHES, Roland. A Cmara Clara. Nota sobre a fotografia, Rio de Janeiro: Editora Nova

Fronteira, 1984, p. 115-116. Barthes escreve ainda: ... diante da tela, no estou livre para fechar os olhos..., p. 85.
11

SAMAIN, Etienne. op. cit., p.133.

126

PARTE 2 NOVOS CONTATOS, OUTROS OLHARES

127

Retratos da Velhice

Os Primeiros Contatos, Primeiros Olhares Parte I desta pesquisa deram origem transcrio de cerca de dez horas de entrevistas e constituio de cinco conjuntos de 20 fotografias escolhidas e montadas pelos cinco informantes. O universo deste duplo registro, verbal e visual (captulo 1), nos conduziu a uma primeira srie de desdobramentos (captulo 2), colocando-nos diante de uma importante questo metodolgica: definir caminhos de uma pesquisa vivel na perspectiva de elaborao de uma dissertao de mestrado, sem, entretanto, cair no superficialismo.

A riqueza singular das exploraes possveis de cada fotografia (Interldio), de um lado, e a abrangncia do material mais de 100 fotografias coletado em campo, de outro, nos obrigaram, deste modo, a pensar numa reduo do nmero de fotos dos conjuntos at ento constitudos, e a retornar a campo para solicitar aos entrevistados uma segunda tarefa: a de escolher dez, dentre as cerca de 20 fotografias dos conjuntos anteriores.

O desafio da nova escolha foi lanado aos informantes durante um reencontro com cada um deles. E os entrevistados aceitaram. Com as 20 fotografias em mos, cada um iniciou a operao de nova seleo, procedendo da mesma forma que da primeira vez, isto , de maneira livre e pessoal. Apenas uma novidade: desta vez, o registro do acontecimento gravao e anotaes de campo , foi planejado atento s reaes e s indecises dos entrevistados frente s exigncias e aos passos de sua nova escolha, procurando levantar informaes no mais de ordem tcnica, mas de contedo, em torno de cada uma das fotografias. Essas entrevistas, realizadas aproximadamente seis meses aps as primeiras, transcorreram em um longo e espontneo dilogo, com durao mdia de duas horas para cada uma.

128

Retratos da Velhice

Deste modo, para cada um dos cinco informantes, havia dois grandes conjuntos de dados, cada qual composto por uma entrevista e um lote de fotografias. Neste momento, duas decises foram tomadas: 1) trabalhar a partir dali com o material de apenas dois dos cinco informantes, reservando a explorao dos outros dados para um empreendimento futuro. 2) dar presente dissertao um encaminhamento resolutamente metodolgico.

Sem renunciar, deste modo, ao objeto de uma pesquisa intitulada, at ento, de Retratos da Velhice acrescentamos um novo e necessrio subttulo: Um duplo percurso metodolgico e cognitivo. Mais ainda: medida em que tnhamos privilegiado, na Primeira Parte, a questo dos possveis tratamentos relativos aos registros verbais (as entrevistas, em particular) destes Retratos da Velhice, decidimos, ento, agora, dar prioridade a questionamentos em torno das formas e sistemas de signos visuais (representados pelas fotografias e suas diversas montagens). A Parte II se desdobrar, novamente, em dois momentos: o Captulo 3 Arranjos Visuais da Memria e Formas que pensam e o Captulo 4 Visual e Verbal: Elos Interativos da Memria.

129

Retratos da Velhice

CAPTULO 3

ARRANJOS VISUAIS DA MEMRIA E FORMAS QUE PENSAM

Em dois momentos distintos, os informantes escolheram e montaram imagens fotogrficas de que gostavam, e esses empreendimentos sucessivos foram acompanhados, cada um, de uma longa gravao. Desta forma, seria possvel pensar, logo, na realizao de uma nova etapa de trabalho que consistiria em uma leitura sinptica das entrevistas. Longe de descartar a importncia de tal exame, daremos prioridade vertente visual das montagens das pranchas fotogrficas. Para tanto, a proposta mergulhar - nos duplos conjuntos fotogrficos e nos mosaicos compostos por pequenas peas visuais, escolhidas e ordenadas pelos entrevistados em dois momentos - com uma questo aparentemente simples: que interesse (ou, talvez, importncia) poderiam ter essas figuras visuais? O convite, deste modo, ao leitor para acompanhar caminhos exploratrios que no costumam trilhar com freqncia, pedindo-lhe que se deixe levar pelo potencial de revelao que as fotografias carregam quando comeam a dialogar entre si; quando elas se colocam a corresponder no sentido comunicacional do termo, isto , a estabelecer entre elas uma rede de relaes sgnicas. Num primeiro momento (3.1 Arranjos Visuais da Memria), considerarei os conjuntos fotogrficos deixados por Dona Celeste e Seo Moacir, como se fossem enunciaes visuais de sua memria, frases visuais de sua memria. O leitor/ espectador, colocado diante de cada um dos cinco conjuntos fotogrficos (que so apresentados sob o nome mais genrico de arranjo

130

Captulo 3

Retratos da Velhice

visual de memria), dever, deste modo, olhar cada prancha fotogrfica, como uma frase visual, na qual as palavras (fotografias) se organizam, se articulam e se concatenam de tal modo que, de seus respectivos arranjos, nasce sempre uma singular histria de memria.

Num segundo momento (3.2 Formas que pensam), o leitor/espectador ser convidado a um outro trabalho de alfabetizao imagem, mais abstrato ainda. Dever tomar todo o tempo de olhar para pranchas de fotografias que lhes sero apresentadas a partir de traados de formas distintos, ora horizontal, ora vertical, ora circular, ora hbrido descobrindo que se as imagens so boas para pensar porque elas so, antes de mais nada, formas que pensam.

3.1 Arranjos Visuais da Memria

Pensar, numa perspectiva metodolgica, no que representariam esses conjuntos de fotografias, escolhidas e organizadas, includas ou excludas; pensar no que significou para os informantes trabalhar com fragmentos de memria at compor (e recompor) narrativa(s) de histria(s) de suas vidas, eis o motivo primordial que sinaliza para o esforo da apresentao dos cinco Arranjos Visuais da Memria. Esses arranjos e suas respectivas ordenaes so, a nosso ver, expressivos de todo um trabalho operacional da memria sensorial que nos resta descobrir.

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Captulo 3

Retratos da Velhice

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Dona Celeste

Arranjo da Memria I resulta da constituio do primeiro conjunto fotogrfico escolhido e montado por Dona Celeste e Seo Moacir. Um arranjo formado, respectivamente por 28 e 20 fotografias.

Seo Moacir

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Dona Celeste

Arranjo da Memria II, por sua vez, representa uma memria revisitada, constituda tanto por Dona Celeste quanto por Seo Moacir , de 11 fotografias.

Seo Moacir

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Dona Celeste

Arranjos da Memria I e II propem, lado a lado, os resultados dos arranjos anteriores. Podero proporcionar futuros questionamentos ou remanejamentos, quando, por exemplo, propusermos aos informantes para se manifestarem diante da expressividade de seus dois conjuntos fotogrficos. Ser que fariam novas revises de memria ao rever esses conjuntos?
Seo Moacir

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Captulo 3

Retratos da Velhice

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Dona Celeste

No Arranjo da Memria IV, que poderamos qualificar como Memria Apagada, fica realada a ordem dos vazios deixados por ocasio da nova escolha dos informantes. A prancha mostra quadros fotogrficos apagados e marcados em branco uma certa aluso aos brancos da memria deixando aparentes as fotografias que sobreviveram ao processo da segunda escolha. Dois aspectos se tornam, minimamente, interessantes neste tipo de composio: - Notar os lugares ocupados na primeira escolha pelas fotografias, mas que agora esto em branco; - Observar qual era a primeira ordem das fotos que foram mantidas no segundo arranjo visual. Inversamente, atentar para a nova ordem que se forma neste conjunto (Figura de Memria II) por decorrncia do processo de nova montagem do informante. No Arranjo da Memria V, que poderamos chamar, talvez, de memrias de Memria, recuperamos, na seqncia de excluso o conjunto das fotografias que foram deixadas de lado pelos informantes. Esses fragmentos de vida so, pensamos, importantes enquanto peas de outra ordem de significao (no menos importante) no processo de reestruturao da histria de uma vida.

Seo Moacir

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Dona Celeste

Seo Moacir

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Arranjo de Memria I

Retratos da Velhice

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Arranjo de Memria II I

Retratos da Velhice

CF04

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Arranjos de Memria I e II

CF01

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CF04

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CF11 CF12 CF13 CF14 CF15 CF09 CF13 CF06 CF16 CF17 CF18 CF19 CF20 CF03 CF18 CF19

Retratos da Velhice

CF21

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CF25

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Arranjo da Memria IV

Retratos da Velhice

CF01

CF02

CF03

CF04

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Arranjo da Memria V

Retratos da Velhice

CF01

CF05

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CF11

CF12

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CF28

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Arranjo da Memria I

Retratos da Velhice

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Arranjo da Memria II

Retratos da Velhice

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Arranjos de Memria I e II

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MM07

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Retratos da Velhice

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Arranjo da Memria IV

Retratos da Velhice

MM01

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Arranjo da Memria V

Retratos da Velhice

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Captulo 3

Retratos da Velhice

3.2 Formas que pensam

Decorrente da insistente investigao sobre as singularidades enunciativas das imagens, debruamo-nos neste estgio da pesquisa, ante indicadores, de que as expe- rimentaes realizadas a partir da introduo das pranchas montagens de conjuntos fotogrficos , constituem-se legtimas formas visuais que pensam.

A formulao provoca, evidentemente, surpresa e estranhamento. Pois, se porventura acabssemos aceitando com Jacques Aumont, que a imagem tem...a capacidade de transmitir e, talvez, de fabricar reflexo no que diz respeito ao mundo1, dificilmente acordaramos s imagens o peso de um pensamento que lhes seria intrnseco. Palavras, melodias, imagens so, efetivamente, formas singulares e complementares, simbolizaes necessrias de que dispomos para representar a realidade de nossa condio humana. Ser, no entanto, que podemos ir mais adiante e afirmar que escritas, melodias, imagens, por serem veculos de pensamentos e de idias, so acontecimentos [coisas que advm, aparies, fenmenos] organizados e estruturados, ou melhor, formas que pensam?

A questo eminentemente complexa e, no quadro dessa pesquisa, ousamos apenas levantar a problemtica pelo seguinte motivo: as imagens so, pelo menos, memrias, e sabemos que a memria trabalha.

AUMONT, Jacques. quoi pensent les films, Paris, Sguier, 1996, em especial o captulo intitulado Figurable, figuratif, figural (p.148-173), aqui, p. 155.

155

Captulo 3

Retratos da Velhice

Para dar um comeo de consistncia a tais indagaes, propomos aqui alguns primeiros experimentos em torno de uma afirmao de Didi-Huberman, que pensamos poder partilhar com o leitor: Se existe um pensamento prprio s imagens, , decerto, o pensamento associativo, translata, o pensamento que se estrutura ao se deslocar2 ?

Recorrendo, deste modo e novamente aos duplos conjuntos fotogrficos montados pelos informantes, vamos poder observar que os traados de formas horizontal, vertical, circular ou hbrido que daremos (desenharemos) sucessivamente em torno de um mesmo conjunto de fotografias, vo estruturando, entre as imagens (deste mesmo conjunto), pensamentos associativos distintos.

DIDI-HUBERMAN, Georges. Fra Angelico. Dissemblance et Figuration, Paris, Flammarion (Col. Champs), 1995, p. 39-40. Do mesmo autor, ver Devant l Image. Question pose aux fins dune histoire de lart, Paris, ditions de Minuit, 1990; Ce que nous voyons, ce qui nous regarde, Paris, ditions du Seuil, 1992 [Verso port. O que vemos. O que nos olha, So Paulo, Ed. 34]; Phasmes. Essais sur lapparition, Paris, ditions du Seuil, 1998.

156

Captulo 3

Retratos da Velhice

O traado de forma horizontal permanece, at o momento, aquele que, visualmente, nos o mais
Dona Celeste

familiar. Essa forma horizontal e linear de associar as imagens foi a maneira escolhida pelos prprios informantes e aquela que nos serviu, tambm, para o trabalho anterior de leitura dos conjuntos fotogrficos. De tal modo que este traado continua se apresentando como o mais natural dentre os demais, talvez o mais clssico para nossa alfabetizao visual, j que permite que o nosso olho corra facilmente pela prancha, seguindo um percurso similar ao encadeamento das slabas e das palavras, quando construmos (da esquerda para a direita) um pensamento atravs de nosso sistema de escrita.

Seo Moacir

157

Captulo 3

Retratos da Velhice

No traado de forma vertical quando as imagens vo, desta vez, se associando de cima para baixo , nosso
Dona Celeste

olhar se agita e se perturba. Esse novo modelo cria uma espcie de embaralhamento visual e provoca um mal-estar. Temos, de repente, o sentimento ou, pelo menos, a sensao de ter perdido o fio da meada, ao procurar uma estrutura significativa, que conectaria as imagens entre si.
Seo Moacir

O terceiro modelo de apresentao o traado de forma circular dever surpreender o leitor, como, alis, nos
Dona Celeste

surpreendeu quando o realizamos. A circularidade abre para uma multiplicidade de novas leituras: ora o olhar se desloca, de uma imagem para outra, no sentido horrio ou no, ora se desfaz em recortes sucessivos, laterais, transversais, diagonais, procura de possveis associaes, correspondncias, oposies, tenses.

Seo Moacir

158

Captulo 3

Retratos da Velhice

Nota-se que o fato de olhar o conjunto de fotografias numa forma circular nos conduz explorao de conexes, correspondncias e aproximaes entre as fotografias, que antes apareciam distanciadas ou, simplesmente, permaneciam impensadas. Um exemplo entre outros: a surpreendente vizinhana de reflexo proporcionada pela primeira e pela ltima das fotografias em cada uma das nossas colees. No caso de Dona Celeste, uma primeira fotografia dela, quando, aos 5 anos, entra na famlia circense; a ltima, quando se encontra, aos 68 anos, no centro de toda sua famlia reunida. No caso do Seo Moacir, uma primeira fotografia que o retrata, aos 18 anos, nadando no rio Jaguari, quando tinha flego ... de campeo; uma ltima fotografia escolhida por ele, flagra, no ambiente de um desfile esportivo, a sua filha Rosa, a filha caula muito especial tambm.

A potencialidade reflexiva propiciada pelo traado circular dever certamente merecer particular ateno no contexto de uma anlise de Retratos da Velhice, no tanto por ser o crculo um marcador impenitente do tempo, e sim, por remeter ao movimento mais amplo de um ciclo vital, com o seu comeo e fim. Talvez, alis, no devssemos descartar um outro traado: um traado em espiral.

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Captulo 3

Retratos da Velhice

Dona Celeste

Sob a designao, enfim, de traado hbrido, procuraremos deixar claro o fato de que os trs modelos at agora apresentados (horizontal, vertical, circular) representavam apenas algumas amostras dentro de muitas outras possibilidades. Desta vez, o leitor poder, com efeito, visualizar sinopticamente trs traados de forma circular justapostos: o primeiro reunindo as fotografias escolhidas (por Dona Celeste ou por Seo Moacir), por ocasio da primeira montagem; o segundo, agrupando as fotografias remanescentes no trmino da segunda seleo das fotografias; o terceiro, remetendo a um primeiro estado do olhar mas, desta vez, recortado por janelas brancas, como se se tratasse de admirar novamente um rico colar de pedras, de que se teria perdido algumas peas.

Seo Moacir

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Traado de Forma Horizontal - Dona Celeste

Retratos da Velhice

CF04

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CF19

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Traado de Forma Vertical - Dona Celeste

Retratos da Velhice

CF04

CF13

CF19

CF08

CF06 CF25

CF02

CF03

CF27

CF09

CF18

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Traado de Forma Circular - Dona Celeste

Retratos da Velhice

CF27

CF04

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CF25

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CF19 CF09

CF18 CF13

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Traado Hbrido - Dona Celeste

CF28 CF01 CF27 CF02

CF26 CF03 CF24 CF04

CF25 CF05

CF23

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CF22 CF07

CF21 CF08

CF20 CF09

CF19 CF10

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CF17 CF13 CF16 CF15 CF14

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CF27

CF04

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CF19 CF09

CF18 CF13

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CF28 CF27

CF01

CF02 CF26 CF03 CF25 CF04

CF24 CF05

CF23 CF06

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CF08

CF20 CF09

CF19 CF10

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CF12

CF17 CF13 CF16 CF15 CF14

Traado de Forma Horizontal - Seo Moacir

Retratos da Velhice

MM04

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MM12

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Traado de Forma Vertical - Seo Moacir

Retratos da Velhice

MM04

MM16

MM17

MM13

MM03

MM10

MM07

MM12

MM01

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MM14

175

Traado de Forma Circular - Seo Moacir

Retratos da Velhice

MM09

MM04

MM12

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MM10

MM03

MM07 MM13

MM01

MM16

MM14

177

Traado Hbrido - Seo Moacir

MM14 MM01 MM07 MM08 MM20

MM15 MM13

MM02 MM06

MM09

MM19

MM16 MM12

MM03 MM05

MM10 MM18

MM17 MM11 MM04

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MM09

MM04

MM12

MM17

MM03 MM10

MM07 MM13

MM01

MM16

MM14

MM20 MM19

MM01

MM02 MM18

MM03 MM17

MM04

MM16 MM05

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MM06

MM14

MM07

MM08 MM13

MM09 MM12

MM10 MM11

Retratos da Velhice

CAPTULO 4 VISUAL E VERBAL : ELOS INTERATIVOS DA MEMRIA

Tendo dado prioridade no captulo anterior visualidade e explorado tanto o estudo das formas dos conjuntos fotogrficos em pauta como os movimentos associativos atravs dos quais vai se construindo um pensamento prprio s imagens, podemos voltar s entrevistas que acompanharam a segunda escolha, por parte de Dona Celeste e do Seo Moacir, de 11 fotografias. Uma leitura atenta dessas entrevistas (cuja ntegra se encontra no Anexo 2) permite evidenciar dois momentos: o momento da revisitao e reconhecimento do primeiro bloco formado por cerca de 20 fotos e o dos comentrios em torno de cada uma das 11 fotografias eleitas para compor o novo conjunto.

185

Captulo 4

Retratos da Velhice

4.1 Dimenses exploratrias das segundas entrevistas

Para Dona Celeste, o tempo de revisitao das suas 28 fotografias ocupou praticamente o quarto da durao da entrevista, isto , cerca de 30 minutos. Diante do primeiro conjunto, a informante teve o cuidado de percorrer todas as fotografias, tecendo comentrios rpidos sobre elas, realizando, para assim dizer, uma espcie de reviso dos assuntos. A retomada do comentrio sobre tal ou tal foto no representava, necessariamente, a sua incluso no novo conjunto. Um exemplo: a informante comeou o seu relato falando sobre a fotografia CF15 (A amiga Terezinha da Costa Lima e o marido Lainor...); contudo, esta imagem no mereceu uma nova escolha. O que a fez retornar foto, possivelmente, foi a memria da morte recente da amiga, que aparece naquela fotografia. O segundo momento do relato oral, com cerca de uma hora e meia de durao, foi reservado ao registro de comentrios que Dona Celeste fazia sobre as fotografias que tinham sido eleitas; comentrios esses apresentando indicativos e motivos de destaque especial para aquela foto em relao a outras que j haviam sido excludas1. Esse tempo de demarcao preferencial de tal ou tal fotografia mereceria particular ateno. Um exemplo: os comentrios referentes a CF06 (Lembrana das apresentaes de bailado com a sua irm do circo da famlia) ocupam atualmente vrias pginas de transcrio mas foram acompanhados, tambm, na poca, de vaivns de Dona Celeste percorrendo outros lbuns guardados numa mala, buscando recuperar fotografias comparativas em torno do mesmo assunto.

1 Nota-se que, da primeira para a segunda escolha, alguns personagens foram excludos: a bisav e a me [CF01], os irmos [CF 10, 11e 16], os amigos do marido [CF21], os sogros [CF23]

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No trmino da leitura dessa entrevista2, o que sabemos da memria de Dona Celeste? Sabemos que privilegia dois grandes momentos da sua existncia. De um lado, a vida no circo (isto , sua infncia, sua juventude mas, tambm, a figura de seu pai e de sua irm); de outro, sua vida familiar (isto , seu casamento, sua viuvez e ela, ainda hoje, frente de uma famlia unida). Em modo menor, a narrativa deixada por Dona Celeste revela, tambm, outros interesses: o corpo e a beleza. De maneira semelhante Dona Celeste, Seo Moacir selecionou num primeiro momento as fotos para, em seguida, uma a uma, tecer seus respectivos comentrios. No hesitou muito para definir a sua escolha de 11 fotografias, reservando um tempo maior s explicaes. A primeira fotografia a ser selecionada por ele, a MM16, foi aquela que guardava com carinho, por representar a gravidez da esposa3, e para qual dir: A gente gosta demais assim da patroa, no tem nem dvida, mas naquela ocasio era at mais... todo incio n. Mostra sua jovem esposa, sentada numa mureta diante da cidade de So Jos do Rio Pardo. De vestido branco, seu rosto virado, contempla o infinito. Incluir, tambm, a fotografia da terceira das cinco filhas, a Mrcia, que no havia contemplado dentre as anteriormente separadas, comentando que se a deixasse de fora, talvez ela reclamasse depois!

O que sintetizamos a seguir decorre de todo um outro trabalho prvio (que no apresentamos aqui nos seus detalhes) que, partindo dos termos da entrevista, procurou caracterizar duplamente cada uma das fotografias: 1) sob a forma de um breve resumo da cena representada e, 2) oferecendo ao leitor uma curta frase tirada do comentrio do informante, capaz de realar a temtica central. 3 Na seqncia final, reencontraremos esta foto, na terceira posio.

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Na sua nova escolha das fotografias, o informante, claramente tambm, pautou-se a partir de critrios tcnicos que, enquanto fotgrafo, conhecia: tamanho, tipo de filme (colorido ou preto e branco), enquadramento, etc. Dentre as 11 fotos do novo conjunto, 10 so fotografias produzidas por ele4. Ao final da entrevista, o que sabemos da memria do Seo Moacir? Ela privilegia, em modo maior, as relaes familiares: desde a construo do seu casamento, o apoio dado pelo pai para a edificao da sua primeira casa, passando pela gravidez da esposa, chegando fase escolar e profissional das filhas. O desejo pessoal de conquista esportiva, evocado na sua primeira fotografia Nadando no rio Jaguari, , ele tambm, consagrado na ltima fotografia: na figura da sua filha predileta, uma esportista, hoje advogada. O Seo Moacir, um homem negro, casou-se com uma mulher branca. Toda sua vida um desafio, um movimento para frente, uma construo e um feliz xito. No haver de estranhar se, no seu discurso, encontramos, indicadores de papis sociais claramente definidos como: patroa, patrono e prole.

4 Foi o irmo de Seo Moacir, Jos Malachias, que produziu a primeira fotografia deste novo lote [ a MM01], onde o informante, jovem, nada no rio Jaguari numa das grandes enchentes de 1945. uma das fotografias: 1) sob a forma de um breve resumo da cena representada e, 2) oferecendo ao leitor uma curta frase tirada do comentrio do informante, capaz de realar a temtica central.

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4.2 Dimenses exploratrias das segundas pranchas fotogrficas

Ao longo de nosso empreendimento exploratrio, fizemos confiana aos textos, s palavras das entrevistas. Confiamos tambm nas imagens e, no por acaso, que a nossa viagem atravs de Retratos da Velhice iniciou com uma escolha de fotografias feita por informantes que, somente depois, foram convidados a falar com elas. Em 4.1 recolhemos novas provas da riqueza que se tem ao realizar uma anlise textual em torno das entrevistas. Embora rpida, a investigao permitiu evidenciar alguns eixos temticos que perpassavam os discursos de Dona Celeste e do Seo Moacir. Este mesmo exame nos forneceu, deste modo, indcios importantes para poder retornar, agora, ao campo das imagens escolhidas pelos informantes e, quem sabe, acompanhar melhor assim alguns dos percursos e outros caminhos de suas memrias. Para tanto, retomaremos os segundos conjuntos de fotografias escolhidas, privilegiando o traado circular que, efetivamente, nos parece rico em termos de explorao visual. Como se tratar, mais uma vez, de uma etapa de alfabetizao imagem, o leitor ter vantagem, antes de seguir nossos comentrios, de rememorar cada uma das 11 fotos que compem as duas pranchas. Ele poder reencontr-las s pginas 130 e 134 e, ante delas, tomar todo o tempo de articul-las em torno das idias temticas que a anlise textual das entrevistas acaba de evidenciar. O leitor apressado, ao descobrir nas duas pranchas visuais que seguem, algumas das nossas observaes (sinalizadas por meio de smbolos visuais), dever guardar na memria o fato de que as imagens so boas para ver e para pensar. Dever lembrar-se, sobretudo, que se as imagens so boas para pensar porque, com as palavras ou na ausncia de palavras, elas so e, sempre, sero formas que pensam.

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Legendas

Linhas mestras, elementos visuais a partir de indicativos verbais

Detalhes visuais recorrentes a partir de dados verbais

Movimento congelado nas fotografias de Dona Celeste

Eixos de movimento nas fotografias de Seo Moacir

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Segunda Prancha Fotogrfica - Dona Celeste

CF04 CF27

CF08

CF25

CF02

CF19

CF09

CF18

CF13

CF06 CF03

Segunda Prancha Fotogrfica - Seo Moacir

MM09

MM04

MM17

MM12

MM03

MM10

MM07

MM13

MM01

MM16

MM14

Captulo 4

Retratos da Velhice

Explorao da segunda prancha fotogrfica (Dona Celeste)

A segunda seqncia visual das fotografias escolhidas por Dona Celeste evidencia efetivamente os dois eixos centrais a partir dos quais se desenrola toda sua existncia: a vida no circo, que se inicia com a fotografia CF04 (a primeira da srie) e a sua vida familiar que se prolonga a partir da CF18 (a oitava da srie). Dois momentos [ver molduras de cor vermelha]: o primeiro: Celeste, aos cinco anos, pronta para sua primeira exibio [registrada oficialmente por um fotgrafo contratado] no circo; o segundo, a jovem Celeste, com 27 anos, no dia do seu casamento [registrado oficialmente por outro fotgrafo contratado] no espao, desta vez, de um outro palco, o estdio.

O que aconteceu no perodo medido por esses dois acontecimentos? As fotografias intermedirias sugerem. Num primeiro momento, questo - tudo indica - do percurso memorial de uma menina que, ainda hoje, sonha com um pai que, antes dela nascer - (CF08: onde, em p, ele aparece, no ano de 1918, conduzindo um grupo familiar composto por sua esposa e trs crianas) - j tinha desgnios artsticos certos. Destino melhor realado na fotografia seguinte (CF02), quando, numa poca anterior (entre 1915/1916) e na qualidade ainda de Chefe da Estao Ferroviria ficou registrado, sentado ao lado dos telegrafistas e maquinista, com um livro nas mos, num tempo em que j estava escrevendo peas. A viagem de Dona Celeste prossegue com uma vista do picadeiro do Circo Marab (CF09: por volta de 1949), quando j era casada. Continua com a lembrana (CF13, datada de 1937) do dia em que o circo se transformava em parque e culmina com sua prpria apoteose: a fotografia [de estdio, colorida] CF03 (datada de 1942/1943), na qual Dona Celeste, ento com 23 anos mais gosta de se ver at hoje, numa identificao com a mais famosa cantora e estrela de cinema da poca: Carmen Miranda.

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Por sua vez, a fotografia oficial do seu casamento (CF18), em 1948, tem para Dona Celeste, at hoje, o valor de uma prova: ... guardo essa foto pra provar que eu casei. No me juntei no, no. Eu casei!. Esta prova se confirma com a escolha da fotografia seguinte: a CF19, uma lembrana dos 25 anos de casamento [1973], quando, ao lado do marido e dos filhos, tinha esta certeza: Eu j era uma senhora cumpridora de seus deveres... fui boa me. Coroao que visualmente se comprova quando, aps um momento importante de sua viuvez (CF25)5, a reencontramos (CF27, datada de 1989) outra apoteose - no centro de sua famlia unida. Essas duas linhas mestras (a vida no circo e a vida familiar) que redesenham visualmente o que Dona Celeste guarda de mais precioso na sua memria, no devem nos impedir de observar na prancha outros detalhes recorrentes, que revelam interesses profundos que a informante alimenta com relao, por exemplo, beleza e ao corpo. Acabamos de falar do papel central das fotografias CF04 e CF18. Ser, por ventura, simples acaso o fato de que comentando ambas as fotografias, Dona Celeste focalizasse detalhes dos vestidos (ver na prancha os crculos amarelos)? Ou ainda, com relao s fotos CF01 e CF02 (ver as marcas ovais amarelas) fizesse os seguintes comentrios: [CF01] Que cabelo horrvel... sempre tranando as perninhas para no parecer as pernas to tortas e [CF02]: Uma recordao de nossos bailados... fiz o vestido dela (irm)... eu j tinha um cabelo comprido... j tinha as pernas tortas... Minha irm era muito bonita... tinha uns cabelos compridos, loiros, bem loirinhos. Estes elementos reincidentes, verbais no caso, so outros elos, entrelaamentos importantes na medida em que deixam aflorar recordaes mais profundamente embrenhadas nas camadas da memria.

5 Quando participa de uma cerimnia oficial de inaugurao do Hospital que leva o nome do marido Walter Ferrari

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Explorao da segunda prancha fotogrfica (Seo Moacir)

Vrios indicativos verbais pontuam, tambm, a escolha das fotografias do Seo Moacir. Entre eles se destacam os termos patroa [Ivete, sua esposa], patrono [Jos Malachias, seu pai] e prole [suas cinco filhas]. Esses termos, de fato, ordenam amplamente o panorama visual apresentado na prancha onde destacaremos [com enquadramento vermelho], sucessivamente, as fotografias MM03, MM14, MM16.

A foto MM03 apresenta Dona Ivete no incio do casamento, em 19636. Ela fotografada por seu esposo, sentada numa mureta, no morro do Cristo, que domina o espao de uma cidade: So Jos do Rio Pardo. Na foto anterior (tambm realizada por Seo Moacir), a MM02, a Senhorita Ivete j estava presente. Era em 1960, por ocasio de uma viagem em Aparecida do Norte, quando ainda namoravam. Agora, j se casaram [MM03] e o Seo Moacir pode, hoje, completar: A gente gosta demais assim da patroa, no tem nem dvida, mas naquela ocasio era at mais... todo incio

A foto MM14 (datada de 1962) mostra o pai do Seo Moacir, o patrono, mas, tambm, a casa que ajudava a construir7 logo aps o casamento do filho. Seo Moacir lembra: O pai exigia... teve 13 filhos, no admitia morar na casa dele aps o casamento; dava 10 mil tijolos e dois alqueires de terra e acrescenta: No tinha coragem de tirar uma moa da casa dela... e depois expor ela no futuro.

Casaram-se em 11 de junho de 1960. No por acaso, a foto anterior [MM01], de 1965, apresenta o stio que pertencia ao pai de Seo Moacir.
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Na fotografia MM16, reencontra-se Dona Ivete, a patroa, subindo degraus no Parque das Vertentes de Serra Negra. A foto, datada de 1961, foi realizada por Seo Moacir que comenta: esta foto especial. A primeira prole vinha vindo. De fato, logo seguiro as trs fotografias com suas filhas, todas fotografadas quando participavam de desfiles.

A importncia dos trs indicativos verbais Patroa, Patrono e Prole que organizam praticamente todo o conjunto das fotografias eleitas por Seo Moacir, no deve nos impedir de observar na mesma prancha outros motivos e detalhes no mais verbais, e sim de ordem puramente visual recorrentes, que revelam, desta vez, outros interesses profundos que nosso informante Moacir alimenta, mesmo que sejam inconscientes. Sabemos que das 11 fotografias, 10 foram produzidas por Seo Moacir. Resta-nos agora observar todas elas em contraponto com as 11 fotografias eleitas por Dona Celeste.

As fotografias , todas elas, que aparecem na prancha de Dona Celeste - fotografias em torno da vida no circo, fotografias em torno da vida familiar - no se mexem: so fixas, imveis e olham para ns, suspensas no tempo e no espao, congeladas no sentido pleno da palavra. Pelo contrrio, no existe uma nica das 11 fotografias da prancha de Seo Moacir que no leve consigo uma marca de movimento, um apelo a sair do prprio quadro da fotografia. Essas marcas so diversas. Ora, so indicaes de meios de transporte (a gua, o automvel, a escada, o barco), ora so aes expressando um deslocamento/mudana (nadar, andar, desfilar, construir, subir) e ora so ngulo de posio de cmara que vo de baixo para cima. Esse conjunto de fatos so apresentados nas pranchas atravs de signos de cor azul. Os indicam ausncia de movimento; os e da prancha de Dona Celeste traduzem uma situao recorrente na

existncia do Seo Moacir: sua vida e as dos seus parecem atravessadas por constantes deslocamentos, construes e superaes.

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Concluso

Retratos da Velhice

CONCLUSO

Seria paradoxal pretender apresentar concluses de uma pesquisa que, desde o seu incio, situou-se no campo de uma explorao. Se fosse necessrio retomar as intenes bsicas de nosso empreendimento, bastaria lembrar que desejvamos aproximar-nos do universo das pessoas idosas e, com elas, procurar descobrir partindo de fotografias escolhidas e montadas por elas, de entrevistas concedidas por elas a memria que traavam de suas prprias existncias.

Assinalamos na Introduo um fato importante: a deciso logo tomada, quando nossos primeiros olhares depararam-se diante de um impressionante conjunto de dados oferecidos pelos cinco informantes. Tnhamos, ento, que lidar com um material no somente amplo, mas tambm denso. Sobretudo, tnhamos de nos afastar do risco de cair numa anlise superficial, ao pintar quadros impressionistas com cores pseudo-sociolgicas ou perdendo-se em subjetividades interpretativas.

A dimenso exploratria que atravessa todo esse trabalho dever ser melhor entendida por meio de alguns dos conceitos que se tentou elaborar e experimentar. So, entre outros: reconhecena, operaes de triagem e montagem de fotografias e suas articulaes; panoramas existenciais, modelos de percurso da memria visual e arranjos visuais da memria, enfim, formas que pensam e elos interativos da memria.

No necessrio insistir sobre o fato de que o nosso empreendimento se constitui em uma espcie de preldio com relao ao universo dos questionamentos levantados pelos Retratos da Velhice. Temos conscincia que tanto as entrevistas como as fotografias sobre as quais trabalhamos, nos revelariam outras dimenses scio-culturais importantes,

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Concluso

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em funo de suas diversidades temticas. Para tomar alguns exemplos, valeria a pena explorar, a partir delas, questes como o mundo do circo, a concepo do casamento e a constituio da famlia, os papis sociais e as representaes do pai, da esposa, da mulher e do homem na sociedade brasileira dos meados do sculo passado.

No podemos tambm pretender dar, no futuro, uma resposta minimamente coerente e crtica ao tema dos Retratos da Velhice sem levantar novos problemas sobre os quais teremos de nos debruar. Entre eles, uma reflexo necessria em torno da questo dos mecanismos de funcionamento da memria e, tambm, acerca das possveis configuraes (patterns) com as quais se manifesta entre as pessoas idosas. Deveremos, outrossim, aprofundar a instigante proposio do cineasta Jean-Luc Godard, quando diz que a imagem uma forma que pensa, proposta que, num modo menor, DidiHuberman retoma nestes termos: Se existe um pensamento prprio s imagens, , decerto, o pensamento associativo, translata, o pensamento que se estrutura ao se deslocar. Declarao tanto mais pertinente, posto que a memria, tambm, se desloca.

Por fim, no necessrio acrescentar que tais pretenses somente podero se tornar operativas e pertinentes a partir de uma rede de informantes suficientemente representativa, o que pretendemos alcanar em desdobramentos futuros deste trabalho.

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______.Entre o estigma e a compaixo e os termos classificatrios: velho, velhote, idoso e terceira idade... IN: BARROS, Myriam M. L. (Org.) Velhice ou Terceira Idade? Estudos antropolgicos sobre identidade, memria e poltica. Rio de Janeiro: Editora Fundao Getlio Vargas, p.69 a 83.

______. A imagem da velhice nas telas do cinema documentrio IN: EBERT, Guita Grin (Org.). Cadernos Pagu - Gnero em geraes. Campinas, SP: Ncleo de Estudos de Gnero/Unicamp, n 13, p. 357 a 369.

PORTELLI, Alessandro. Forma e significado na Histria: a pesquisa como um experimento em igualdade in Projeto Histria, n 14, So Paulo, 1997 p. 7 a 39.

QUEIROZ, Maria Isaura Pereira de. Variaes sobre a tcnica de gravador no registro da informao viva. So Paulo: T.A. Queiroz, 1991.

213

Retratos da Velhice

ROEGIERS, Patrick. Loeil Multiple. Editions La Manufacture, 1992.

SALGADO, Marcelo Antonio. Velhice, uma nova questo social. So Paulo: Sesc-CETI, 1980.

SAMAIN, Etienne (Org.). O fotogrfico. So Paulo: Hucitec, 1998.

______. Oralidade, escrita, visualidade: meios e modos de construo dos indivduos e das sociedades humanas IN: Junqueira Filho, Lus Carlos Uchoa (Org.) Perturbador Mundo Novo. Histria, Psicanlise e Sociedade Contempornea. 1492-1900-1992. Sociedade Brasileira de Psicanlise de So Paulo. So Paulo:Escuta, 1994, p. 289 a 301.

______. No fundo dos olhos: os futuros visuais da antropologia IN: Imagens Diversas. Cadernos de Antropologia e Imagem, Universidade do Estado do Rio de Janeiro, Ncleo de Antropologia e Imagem. Rio de Janeiro: UERJ, NAI, n 6, 1995, p. 141 a p.158.

______. Os riscos do texto e da imagem em torno de Balinese Character (1942), de Gregory Bateson e Margaret Mead IN: Significao. Revista Brasileira de Semitica. N 14 (nov. 2000), So Paulo: USP/CEPPI, p. 63 a 88.

214

Retratos da Velhice

______. Modalidades do olhar fotogrfico IN: Achutti, Lus Eduardo Robinson (Org.). Ensaios (sobre o) Fotogrfico. Porto Alegre: Unidade Editorial da Prefeitura de Porto Alegre, 1998. SCHAPOCHNIK, Nelson. Cartes-postais, lbuns de famlia e cones da intimidade IN Sevcenko, Nicolau (Org.). Histria da Vida Privada no Brasil vol. 3, So Paulo: Companhia das Letras, 1998. (Novais, Fernando A. coordenador geral da Coleo). SEIXAS, Manoel Rodrigues. Crnicas de um ferrovirio. So Paulo:EDICON, 1991. ______. O heri ferrovirio. Campinas, SP: EMOPI, 1995. SILVA, Armando. lbum de familia: la imagen de nosotros mismos. Santa F de Bogot, Colombia: Editorial Norma,1998. SIMSON, Olga Rodrigues de Moraes von, (Org.). Os Desafios Contemporneos da Histria Oral. Campinas: CMU/Unicamp, 1997. ______. Depoimento oral e fotografia na reconstruo da memria histrico sociolgica: reflexes de pesquisa IN Boletim do Centro de Memria Unicamp, vol. 3, n 5, 1991, p. 14 a 24.

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Retratos da Velhice

______e GIGLIO, Zula Garcia. A arte de recriar o passado: histria oral e velhice bem-sucedida IN: NRI, Anita Liberalesso (Org.). Desenvolvimento e Envelhecimento: perspectivas biolgicas, psicolgicas e sociolgicas. Campinas: Papirus, 2001, p.141 a 160.

SONTAG, Susan. Ensaios sobre fotografia. Traduo de Joaquim Paiva. Rio de Janeiro: Arbor, 1981.

TACCA, Fernando Cury. Sapateiro: retrato da casa, representao da casa do operrio sapateiro francano atravs de seu prprio olhar fotogrfico.Dissertao (Mestrado), Multimeios- Unicamp, 1990,

THOMPSON, Paulo. A voz do passado. Histria Oral. Rio de Janeiro:Paz e Terra, 1992.

WINKIN, Yves. A nova comunicao: da teoria ao trabalho de campo. Campinas, SP: Papirus, 1998.

LES CAHIERS DE LA PHOTOGRAPHIE, 20 Ans de Photographie Crative. en France68/88,

BOLETIM CMU. Especial sobre Fotografia, Campinas, SP: CMUUnicamp, volume 5, n 10,jul/dez 1993

ENCICLOPDIA DE ARTES VISUAIS site Ita Cultural disponvel em www.itaucultural.com.br

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Retratos da Velhice

FILMOGRAFIA
A Balada de Narayama. Direo: Shohei Imamura. Cinema Asitico, Japons, Colorido, 129 min., 1983.

Copacabana. Direo e produo: Carla Camurati. Cinema Brasileira, colorido, 2001.

A saudade em festa. Direo e realizao: Equipe NAVISUAL (Ncleo de Antropologia Visual/Programa de PsGraduao em Antropologia Visual, Universidade Federal do Rio Grande do Sul), VHS, Cor, 38 min, 1996.

Em busca do pequeno paraso. Direo: Clarice Ehlers Peixoto, Produo: Mission du Patrimoine Ethnographique de France, VHS, Colorido, 20 min.,1993.

Saudade. Direo: Bela Feldman-Bianco, VHS, Colorido, 57 min, 1991.

Os Velhos na Propaganda. Direo: Guita G. Debert, VHS, Colorido, 18 min., 1998.

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ANEXO 1: DONA CELESTE PIRES DA COSTA FERRARI E SEO MOACIR MALACHIAS

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Anexo 1 - Dona Celeste

Retratos da Velhice

TRANSCRIO CELESTE PIRES DA COSTA FERRARI - 1

Assunto: Entrevista relacionada ao Primeiro Conjunto

Fotogrfico 28 fotos

Informante: Dona Celeste Pires da Costa Ferrari (CF) Pesquisadora: Fabiana Bruno (FB) Data: junho de 2002 Horrio: 17 horas Local: Residncia da entrevistada em Jaguarina- SP Durao da entrevista: 127 minutos

Fabiana Bruno: ...e fica a vontade de ver... Celeste Ferrari: Deixa eu ver aqui o qu que . Ah! Aqui foi aniversrio... o ano passado, em outubro. FB: Ah sim... Certo, certo. CF: As minhas amigas mais ntimas vieram aqui em casa. FB: Ah sim. CF: Nem houve convite nem nada, no fiz nada, que... FB: Uma comemoraozinha n, bom pra no passar em branco... CF: Elas que vieram. FB: claro. CF: Aqui so fotografias j que..., quando eu escrevi meu livro eu tirei umas fotografias pro meu livro, mas acontece que eu no coloquei... FB: Ah, acabou no usando?

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Anexo 1 - Dona Celeste

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CF: No, no livro no, porque o livro ia ficar muito caro, sabe? FB: Com as imagens, no ? CF: Com as imagens sim. FB: Certo. CF: T cheirando forte! FB: a tinta da fotografia n? CF: Ser ? FB: , me parece..., acho que seria essa de... CF: Ah, esta, . FB: ...que aquela Polaroid n? CF: . FB: que ela tem um cheiro mais forte mesmo. CF: Essa da caixa foi de anivers..., no, no foi de aniversrio no ( ? ), no, manda ver... FB: T pesado a? Quer que eu ajude a senhora? Espera. Isso a! CF: Seno eu vou pondo l na... FB: (risos), vai, vai... CF: Na tampa, vai abaixando a tampa. FB: , t certo. CF: Essa aqui tambm..., tudo fotografia. Aqui eu danava o Charleston. Antigamente n!? FB: Ah, sim. CF: Alis, desde a idade de cinco anos eu dancei o Charleston... FB: Ah, olha s.

CF: Ento o meu genro, o marido da minha filha que estava a..., FB: Certo. CF: ...vamos danar dona Celeste ? Ns tnhamos ido na casa deles, vamos danar, me ensina danar, ento tudo danando o Charleston aqui (risos). FB: Olha s que legal! 221

Anexo 1 - Dona Celeste

Retratos da Velhice

CF: No parece, mas estamos. Aqui eu tirei tambm pra pr no livro e acabei no pondo nada. Agora meu neto que tava querendo aprender. FB: Sei, que barato n...

CF: Aqui so fotografias mais... Voc v as que voc gosta... FB: A senhora pode ir separando aquelas que a senhora j tem um carinho assim... CF: Aqui sou eu, meus filhos e meu genro. Voc conhece, acho que todos? FB: Eu conheo o... CF: O Vanderlei... FB: ...Vanderlei, o Ivan... CF: O Ivan. Este o Jnior. FB: Este eu no conheo. CF: Este, ele agora motorista do nibus..., como ? Serrano. FB: Ah sim! CF: Foi num dia de aniversrio. FB: Certo...

CF: Este entre este e este. FB: Ah ? CF: A Ivani a mais velha... FB: Sei. CF: ...e depois o Ivan... Deixa eu ver uma fotografia que tem s..., s as mulheres. FB: Ah tem das... CF: A minha nora. FB: ...da ala feminina. CF: .

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FB: Ali. CB: Aqui. FB: Ah certo, o comeo a Elaine n...? CF: A Elaine, a Mriam, mulher desse que voc disse que no conhece. FB: Ah sim. CF: A minha filha e a minha nora, mulher do Vanderlei. FB: Ah sim, a Mriam eu conheo. CF: Conhece? FB: Eu no conheo o seu filho, engraado n. CF: , meu filho. FB: A Mriam sim, eu j falei vrias vezes com ela. CF: Aqui tem umas fotografias que eu andei tirando, mas... FB: Bom, as que a senhora for reconhecendo a e quiser separar a gente j vai contando n.

CF: T, deixa eu...(pausa) Eram os meus irmos... esta morreu com oito anos, ela era gordinha, meningite. FB: Puxa vida. CF: Este morreu j com..., (pausa) o Fernando, morreu com sessenta e dois anos. Este meu irmo, era o mais velho, eu no tenho..., tenho uma irm ainda, viva, o resto morreram todos. Mame teve nove filhos. FB: Nossa! CF: S restou eu e a minha irm. FB: E a irm...

CF: Aquele meu pai, dizem que eu sou parecida com papai. FB: , sim, eu acho.

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CF: Porque mame era franzininha... FB: Essas... CF: Aqui tambm era papai. FB: Ah ? Quando menino n. CF: Dezessete anos ele tinha aqui. Esta uma sobrinha, mora em Santa Brbara DOeste, esse aqui meu..., aqui, so meus netos, pra tirar fotografia faziam sempre caretas. FB: As caretas n.

CF: Aqui era o nosso primeiro circo, porque o ltimo circo que ns tivemos chamava Marab. Este ainda era o Leblon. FB: Essa uma foto que a senhora gosta, no? CF: Eu gosto dessa foto. FB: Podemos incluir esta? CF: Pode, mas... FB: Depois a gente v, no precisa tirar ela... CF: Tira j? FB: No, no, pra num..., depois a gente v uma forma de no..., n, no se preocupe.

CF: Aqui era meu av, pai de papai. FB: Ah, olha s.

CF: Aqui era o meu pai (risos), naquele tempo vestia camisola, eles eram portugueses. FB: Ah, sim. CF: E vieram pra c, pro Brasil, a nasceu meu pai, nasceu na Barra Funda,

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aqui a minha tia, tambm...

CF: Aqui era o papai tambm, papai escrevia muito, sabe, papai era muito inteligente. FB: , olha, aqui ele t com uns livros n.

CF: . Aqui papai e mame. FB: Aqui tambm? CF: , olha a roupa antiga n, bota, botinha... FB: , bonita n, com chapu e tudo. Que legal!

CF: Ento, aqui era papai e a irm dele. No existe mais ningum da famlia do papai; da minha me ainda tenho primas, mas do meu pai no. Aqui eu tinha quatorze anos, aqui dezesseis. FB: Olha s!

CF: Aqui minha filha. FB: Ah . CF: Ns tiramos ali perto da farmcia. Voc sabe a farmcia onde era, do Walter n? FB: Certo. CF: Do meu marido. So meus tios, este era irmo da mame.

FB: E esta aqui? CF: No, esta era uma amiga, uma amiguinha, que vinha de uma das cidades que ns estivemos e ela tinha estado no carnaval, ento tiraram fotografia e ela me deu de lembrana. Aqui meu irmo mais velho, a esposa dele, j morreu

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tambm ela... (pausa) Aqui tudo... Aqui foi aquele circo que eu mostrei a fotografia. Ns desmanchamos ele inteirinho, em Caranda, a papai fez parque de diverso, de todo o madeiramento que tinha fez barraquinha, fez balana, fez..., aqui no aparece... Aqui era a porta do parque pra entrar. FB: Ah, a entrada n.

CF: Aqui tudo minha as fotografias, minhas, com dezesseis anos... FB: Olha que legal! CF: Olha eu, de homem. CF: Papai tinha trs peas que eu tinha entrado de homem, no fim declarava que eu era mulher, mas eu precisa entrar fumando, nem por isso eu peguei o vcio de fumar. E minha irm, que ainda viva, fuma que uma desesperada, nossa! Aqui foi em Conselheiro Lafaiete, a cidade que ns estvamos com o circo. Eu tinha uma amiga l e ela trouxe. Um dia trouxe dois cavalos, um pra mim, outro pra ela, pra ns ir passear de cavalo. Papai deixou, ele no deixava sair sem meu irmo. Este este, este meu sobrinho, esta a mulher dele, j falecida, ele tambm. Aqui papai... FB: Olha que barato! CF: Eu gosto desta fotografia, que t bem diferente dele. FB: Podemos incluir esta tambm? CF: Pode tambm. Seu Belarmino era o nome dele. Aqui foi na formatura do meu filho mais novo, o Vanderlei. FB: Ele formado em qu mesmo? ..., aqui era de que formatura? CF: E agora? FB: No, quantos anos ele tinha? aqui essa foto, no?

CF: aqui, l no, no Jaguar me parece, no Jaguar, essa a tambm em cima foi no Jaguar, mas agora eu no me lembro, formatura do qu.

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FB: No, tudo bem, no se preocupe. CF: Se ele tivesse a eu perguntaria, mas no t, viajou, foi pra Campinas. Aqui uma cena que ns fazemos com palhaos n, eu no estou aqui. Parece o Slvio Santos, no parece? (risos) Aqui foi em Po, ns moramos em frente igreja, numa casinha l. Essas duas fotografias..., esta minha irm, esta minha prima, as duas tm a mesma idade e..., , as duas tm a mesma idade. Aqui a capela que fizeram aqui do lado da igreja, em Po. Aqui so amigas. Este meu av, pai da mame. E este meu irmo, aquele bonito que voc viu este. Isso aqui foi um, um..., papai fez uma campanha..., campanha do qu? Todos por um e um por todos, uma campanha, eu no sei se foi em Pederneiras..., diversas pessoas trabalharam. Aqui foi aqui mesmo, num almoo que fizemos pra vender os adesivos. Esta senhora j falecida. Aqui minha filha, eu, a Cacilda, Bercolini, voc conhece? FB: Sei.

CF: esta. Esta a Lourdes Domeluzzi, Geraldo Firmino, padre Antnio..., esta j foi embora daqui faz muito tempo. (pausa) O meu irmo mais novo, Fernando, aqui sou eu, t parecendo turca. Esse aqui ..., acho que da minha..., parente da minha irm, sobrinho por parte de marido, no sei. Aqui foi em Lenis Paulista que ns tiramos esta fotografia, aqui meu irmo e tinha um rapaz na Companhia que fazia palhao tambm. Voc quer falar alguma coisa agora sobre...? FB: , ento... dessa, a gente separou duas n, no sei se a senhora queria incluir mais algumas no ... depois de ter olhado? CF: Voc quer que eu tire agora umas? FB: , se a senhora quiser j separar, vamos ver se no vai estragar n?

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CF: No, eu j tenho tirado tudo as fotografias daqui pra fazer alguma coisa... FB: J tem prtica at. CF: J. FB: Ento... seria do primeiro circo n? CF: .

FB: Essas da? CF: Essa aqui. FB: Isto. CF: O pior que eu colo com cola mesmo, depois fica difcil. FB: Sei... . CF: E tinha aquelas cantoneiras, mas de tanto tirar, pem, tira e pem, rasgaram as cantoneiras, ento agora eu tenho que tirar assim. FB: Tem que tirar assim n? CF: Colado. FB: Aqui, olha, vou pr ela assim do lado, depois eu vou... A senhora lembra que poca seria? Ah, t aqui , 1936, no isso? CF: Isso. FB: Ento essa foi em 1936, que cidade seria, a senhora se lembra? CF: No lembro, a cidade que eu no me lembro. FB: A senhora t nessa foto? CF: T? FB: Ser? CF: No, no, t, t aqui, no banco... FB: Ah, sim, ento aqui seria toda a sua famlia, mas... CF: No, aqui meu pai, esta minha cunhada, mulher de um dos meus irmos; esta

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era artista do circo, este tambm era artista, este, policial entrou a de gaiato, ele quis tirar junto, no aconteceu nada, viu? FB: Sei, t bom. CF: Este aqui esposo desta de preto..., no, no, este aqui que era esposo dela. FB: T, ento s a senhora e o seu pai. A sua me tambm t? CF: No, minha me no est no. FB: Ah t. E quem que fez esta foto, a senhora se lembra? CF: No me lembro, trinta e seis... FB: Mas era uma pessoa do circo mesmo? CF: Ah foi, foi, uma pessoa do circo. FB: Ento este era o primeiro, chamava Leblon? CF: Leblon. FB: E quantos anos a senhora tinha aqui, mais ou menos, ser ? CF: Acho que tinha uns quinze. FB: Certo. CF: Pera, s fazer as contas n? FB: , trinta e seis... CF: Trinta e seis, eu nasci em vinte e um... FB: Exatamente quinze anos. CF: No errei ein. FB: (risos) Direitinho, t bom. E ento a outra que a senhora falou do seu pai n, aquela que ele t com uma roupa diferente. CF: Essas aqui nem adianta, porque essas aqui eu acho que nem vo sair daqui, que eu colei tanto... FB: e qualquer coisa eu posso refotografar sem tirar do lbum, eu fao uma foto... CF: Esta que t assim apagadinha, daria pra...? FB: Acho que sai.

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CF: Deixa eu ver essa aqui. FB: Ah, se a senhora gostar de alguma a gente coloca dentro dessas, a senhora que sabe. (pausa) CF: Este aqui era a bordo de um... navio, no era grande no, era pequeno. o meu irmo e a mulher dele, com o primeiro filho. E ele nasceu e eles tiveram que fazer uma viagem, no fora do Brasil, no sei de que cidade era, pra uma outra cidade. E aqui esto no convs do navio e o nenm morreu, morreu no navio e foi jogado no mar. FB: Puxa vida, no, que histria!! CF: Esta tambm t difcil de tirar, acho que ( ? ) FB: Sei e essa foto foi tirada antes do acontecimento? CF: Foi, foi tirada antes. FB: Depois que o beb faleceu n?

CF: . Essa deixa pra trs ou voc vai pr? FB: Quer inclu-la? A gente inclui. Ento o seu irmo e a esposa? Como o nome do seu irmo? CF: Jos Pires Filho. FB: Jos Pires Filho. E ela? CF: Maria Jos Martins Pires. FB: E quanto tempo tinha o beb, poucos messe n? CF: Ah!...tinha acho que uns dois meses. FB: E... CF: S que o nome dele eu no me lembro. FB: E que poca devia ser ento, a senhora tem idia que ano mais ou mesmo, que dcada, faz muito tempo isso?

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CF: Quando eles casaram eu estava com quatorze anos..., dezesseis anos, mil novecentos... FB: E trinta e sete mais ou menos? CF: ...trinta e sete, por a... FB: E a essa foto foi feita antes, por motivo da viagem mesmo n, provavelmente... CF: . FB: De lembrana da viagem, alguma coisa. CF: Foi. FB: E a viagem durou muitos dias, ser? CF: No, no, foi viagem rpida, acho que uns dois, trs dias s. Foi aqui no Brasil n, no me lembro de que cidade, pra qu cidade. FB: Certo. T bom. C: Deixa eu ver uma do papai e mame. (pausa) Depois eles... FB: Essa... CF: No, depois eles tiveram essa menina, tiveram mais seis filhos, eles. Eu tenho uma fotografia, acho que t num outro lbum, que... FB: Que tem outros. CF: . E daqui, voc gostaria de levar alguma? FB: Pode ser, qual que a senhora gosta dessas? CF: (pausa) Aqui t o papai, o meu irmo que ainda era menino, o outro meu irmo que era um pouquinho mais velho do que eu e a minha irm Terezinha. Terezinha eu vou mostrar no outro lbum. FB: Pode ser essa ento. CF: Pode? FF: Pode, claro. Esse..., onde era mesmo essa da..., essa fotografia? CF: Esta aqui foi em Caranda, Minas.

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FB: Caranda. Era um dos locais em que o circo ficou n? CF: , transformamos o circo em parque, parque de diverses. FB: Ah sim. E que poca seria essa ento mais ou menos, a senhora...? CF: Foi em mil novecentos e trinta..., no tem atrs n? FB: Essa no. Mais ou menos trinta n? CF: No... mais. FB: Dcada de trinta? Dcada de trinta mais ou menos. CF: Eu tinha dezesseis anos. FB: Dezesseis ? Ento trinta e sete mais ou menos n? CF: Isso. FB: E a senhora tava aonde, no tava aqui? CF: Eu t. FB: Cad a senhora? CF: Eu t aqui. FB: Ah bom! CF: i que escandalosa, que cabelo bonito. Ns tvamos..., ns mesmo que fizemos a transformao de circo em parque, quer dizer, todos ns trabalhvamos, todos ns. Mame tinha, tem uma fotografia que ela tava pintan..., aqui, i, ela tava pintando a frente do circo, de casaco, eu acho tava frio naturalmente n? FB: E ficou muitos dias nessa cidade? CF: Ficamos oito meses. FB: Nossa! CF: Caranda? FB: E foi algum do prprio circo que fez a foto, ser? CF: No, foi uma pessoa conhecida. FB: E depois ganha..., ela deu pra senhora a foto?

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CF: Foi, deram pro papai, este lbum era da minha me. FB: Ah ? CF: Eu no t achando meu pai aqui, ser que esta fotografia de...? FB: aquela que ele t com uma roupa... CF: No esta? FB: Isto..., CF: ? FB: ...que a senhora falou, , exato, que a senhora falou que ele tava..., que a senhora gosta, que ele t diferente. CF: T bem diferente do que ele era, nossa... FB: Era de uma pea essa, esse jeito...? CF: No, alis meu pai cantava no circo, sabe? Ento ele cantava msicas caipiras, sertanejas agora n, ento ele cantava. FB: E essa era uma das apresentaes dele? CF: , i que feio, credo!? Vamos olhar aqui que tinha uma coisa escrita. FB: Ah sim. CF: Belarmino no seu caracterstico. F: Que seria ento isso? CF: que ele cantava, isso tava pregado atrs acho. FB: Eu acho que sim, , . CF: Bom, aqui so essas. FB: E que ano seria mais ou menos isso, a senhora tem idia? CF: Ah, eu acho que eu tinha uns doze anos... FB: Mil novecentos e trinta e dois,... mais ou menos n? CF: . FB: E como mesmo o nome do pai da senhora, Belarmino... ? CF: Jos Pires...

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FB: Pires... CF: Ele tinha pai, mas no precisa pr pai n. FB: Jos Pires n? CF: S. FB: E o que era Belarmino? CF: Era o personagem dele, ele s cantava assim, desse jeito. FB: Esse bonito n, esse lbum antigo tambm? CF: Meus Deus, eu tinha..., acho que quinze anos quando eu ganhei de uma...? FB: Ah ? CF: Quinze anos eu tinha. Aqui t a famlia toda, papai, mame, meu irmo, eu tenho outras fotografias mais bonitas. Meu irmo, este mais velho que eu, este era mais novo e este o mais velho de todos. Mame teve nove, mas vivos ficaram s cinco. FB: E cad a senhora? CF: Eu t aqui. FB: Ah sim. Esse foi a senhora que montou esse lbum ? CF: Foi. Eu ganhei o lbum s. Esta fotografia deve t no livro. Voc j viu meu livro n? FB: Sim, eu tenho o livro da senhora.

CF: Deixa eu ver se aqui tem alguma coisa que neste. So minhas orqudeas, elas so pequenininhas assim... FB: Que bonitinhas.

CF: Teve uma poca que deu trinta e tantas orqudeas nesta placa. Nessa aqui tem alguma coisa..., no. Aqui foto de amiga, esta a Mriam, Ivone minha filha, o resto tudo crianadinha amiga. (pausa). Aqui papai fazendo mgica,

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mame. Aqui eram os trs irmos, eles faziam apresentao no circo que chamava esttua viva, tanto que no livro saiu, parece que estaca viva, eu falei, meu Deus do cu...(risos). No sei, a editora que errou. FB: Sei. CF: Este meu irmo... FB: Ai que legal!! CF: Aqui minha irm, i como ela era bonita!! FB: Bonita n? CF: Tadinha t to magrinha, to franzina, to pequenininha, nem parece mais ela. Aqui eu e ela, danvamos, eu cantava e ela danava n, a msica que eu cantava. FB: Qual a senhora? CF: Aqui. FB: Ah sim. CF: Tinha umas pernas bonitas... Eu nunca tive coragem, porque quando eu era pequena, at uns doze anos, eu fazia trapzio, andava no arame, depois dos doze anos eu no quis mais, a pedi pra mame pedir pro papai, porque a gente no tinha voz ativa de pedir nada n, a ele concordou que eu no fizesse mais. Porque eu tenho as pernas meio tortas e eu tinha vergonha de pr roupinha curta pra..., no arame tem que andar com roupa curta, trapzio tem que andar de mai, uma coisa assim n, ento eu no fiz mais, a ele concordou. FB: Quer incluir essa,...? CF: Pode. FB: E que lugar, que cidade seria essa no caso dessa foto? CF: Essa daqui foi em Poos de Caldas. FB: E a a senhora teria mais ou menos quantos anos?

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CF: Na poca foi..., acho que quarenta e dois, mais ou menos. FB: Certo. E era um dos nmeros, tinha um nmero..., tinha um nome? CF: No, era bailado n, a gente bailava. FB: E como o nome da sua irm? CF: Terezinha. Terezinha Pires Augusto, que ela casou n. FB: Certo. CF: Bom, essa poca ainda era Pires. FB: Ento ela era a..., como se diz, o... CF: Era a principal n, ela era a artista principal pra bailado. FB: Certo. E a senhora? CF: Eu cantava... (interrupo da gravao - fim do lado A)

CF: Aqui eu tinha vinte e trs, eu casei com vinte e sete. Aqui era o meu irmo, aquele bonito, mais velho. FB: Sei. CF: O Walter, eu , a minha irm e o marido dela. Judiou tanto dela, se voc leu o livro inteiro voc deve se lembrar. Esse barulho... FB: ali fora? CF: Voc deixou... FB: O carro... CF: Aonde ? FB: T aqui em frente. CF: Em frente ? FB: , ali, uma pessoa passou.

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CF: Aqui foi nossa Bodas de Prata. Aqui foi na frente da casa da minha sogra. Aqui j a minha casa, antigamente era assim, depois que ns trocamos por grade. Aqui so meus sogros, minha sogra, meu sogro, devo ter mais fotografias deles aqui que estejam melhor. Aqui sou eu, aqui sou eu, aqui eu tinha dezesseis anos. Aqui eu j tava em Poos de Caldas. Aqui minha me. FB: Olha s que barato! CF: Aqui mame, papai e meu irmo. Meu irmo em So Paulo o bonde cortou a metade do p dele, ele subiu no bonde, mas tava muito cheio... FB: Ave Maria! CF: No bonde tem aquele..., como que chama? Estribo. E ele subiu no estribo, ficou segurando, mas uma pessoa apertou de c, a outra no quis se afastar, empurraram e ele caiu, caiu com um p s, graas a Deus, ele caiu com um p s... FB: Nossa, coitadinho. CF: ...embaixo do bonde e cortou. Aqui eles foram pagar uma promessa em Taubat. Aqui sou eu que tirei na frente do espelho. Aqui papai quando tinha circo ainda, j tinha casado, tudo, a ele quis trocar a casa dele, alis, o circo, tinha um senhor que tinha uma casinha de madeira e queria ter um circo, ento papai fez a troca com ele, ficou com a casinha e um terreno grande no fundo e o rapaz ficou com o circo nosso.

FB: Quer incluir qualquer uma dessas a senhora vai falando, qual que a senhora quiser ir separando. CF: Essa aqui tem at um cachorro. FB: , verdade. CF: Meu pai fez uma gruta aqui, uma gruta bonita, mas no aparece ainda porque acho que ainda no tinha, ele no tinha coberto ainda aqui. Precisou fazer uma melhoria na casa, porque tava s assim n, ele ps cobertura aqui na frente no terrao... E qual que eu ponho? (pausa) Puxa, acho que essa...

FB: Essa da? 237

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CF: Essa daqui t boa, minha me, a minha irm, aquela que eu falei pra voc, a nica irm que eu tive. E este meu irmo, este meu irmo morava com mame, com mame e papai n. FB: Como o nome dele CF: Do meu irmo? FB: . CF: Artur, Artur Pires. esse daqui, ele deixou a barba desse jeito depois que ele..., que o bonde cortou o p dele. FB: Ah, que ele t aqui tambm n, nessa foto. CF: Ah . Ele era assim , depois deixou a barba crescer. Voc quer essas daqui? FB: Pode ser ento. E em que cidade ? CF: So Paulo. FB: Ah, em So Paulo. CF: Vila Formosa. FB: E quanto tempo vocs moraram l? CF: No, eu no morei, eu j tinha casado, foi..., foi acho que cinqenta... Na frente desses, na frente desses paus, que hoje seguram a cobertura, da pajem da casa temos uma..., que que t aqui? Foi papai que escreveu, ...espcie de caramancho. Tomou conta uma linda trepadeira que deixa flores em cachos. No aparece nada disso n, s aparece a casa sem telhado (risos), sem o alpendre, no tem nada. FB: E quem ser que fez essa foto? CF: Deve ter sido algum amigo deles.

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FB: Certo. CF: Aqui foi a fotografia que tiramos no..., ele fez do batizado do Jnior, marido da Miriam, essas daqui. Agora essas aqui foi em Santos que ns tiramos, minha filha se formou e ela falou que no queria presente nenhum, o Walter queria dar o anel pra ela e ela no quis, no pai, eu quero ir num passeio pra Santos, mas eu quero que todos vo.

FB: Sei. CF: Custou muito pro Walter deixar a farmcia pra ir n? Ficamos cinco dias l. FB: Ai que gostoso!! CF: No fim, quase no aparece ningum. Essa a Sandra Camillini, voc... acho que no conhece, ela tinha uma loja l no shopping. Essa daqui..., ah, no vou nem falar porque eu no me lembro mais. FB: Tudo bem. CF: Aqui quase todas amigas. FB: Ah, que legal. CF: Aqui de Igarapava; aqui Lenis; essa daqui de Poos de Caldas; no me lembro aonde que era; essa de Igarapava, Rosa; acho que foi de Laranjal; Igarapava... Bom, esse aqui Betinho, voc conhece n? FB: Betinho... CF: Queiroz. FB: Acho que no dona Celeste. CF: Ele daqui, aqui era meninote ainda.

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CF: Esse aqui foi..., eu casei em quarenta e sete..., ah, quarenta e oito, acho que foi em quarenta e dois, acho que foi, essa fotografia foi no circo, dentro do circo. FB: Ai que bonita. CF: Mais ou menos em 1942. Aqui subia pro palco. FB: certo. E como chamava o circo aqui? Ah sim, , Mara... CF: Circo Marab. FB: Marab. Quarenta e nove. CF: Quarenta e nove, que bom que tinha a data a. Quarenta e nove, a eu tinha casado, eu casei em quarenta e oito. FB: J era casada. E aqui na frente tem... CF: Aqui tem uma espcie de um palco, a gente trabalhava aqui nesse palco e trabalhava neste, eram dois palcos. Aqui era o picadeiro, no picadeiro tinha rola-rola, tinha trapzio, tinha escada, tinha diversos nmeros de arte n, de, de... E meu irmo saltava, no assaltava... (risos) FB: T certo. A senhora t aqui nessa foto? CF: No, no que eu j tinha casado. FB: O seu pai t. CF: Papai t. Deixa eu ver aonde que ele t. FB: Era perto do natal n? provavelmente....

CF: Era. Onde papai t? Aqui, no, aqui meu irmo, aqui meu irmo..., cad o papai? No era o Hrcules, esse meu irmo. FB: O Hrcules... CF: Parece que no tem ningum... FB: Tem. Esse de culos, esse aqui... CF: Papai era magro... Puxa vida..., no, no esse, esse tambm no. Eu no sei aonde que t meu pai, perderam meu pai. S se no est a.

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FB: Ah, pode ser. No esse aqui n? CF: Isso foi numa, numa... Esse aqui? Eu acho que . FB: Parece ele. CF: Parece, , eu acho que sim, foi numa matin. FB: Ah sim. Vamos pr essa aqui junto. CF: Bom, aqui eu tinha cinco anos, foi quando eu comecei a danar o charleston, esta roupinha mame quem fez. Voc quer levar ela? FB: Ah? CF: Cinco anos. FB: E quem fez esta foto? CF: Qual, esta? FB: . CF: Esta aqui foi feita sem fotgrafo mesmo. FB: Ah sim. CF: Olha, os fotgrafos de antigamente no dava nem... Vamos, vamos, no tenho nada de bom pra te oferecer. FB: Imagina, que isso. CF: No posso comer nada, no posso fazer um bolo, nada n, tenho diabete. FB: Eu aceito (retirando uma bala do baleiro), obrigada dona Celeste. ruim n agente ter que regular a alimentao n? CF: Ai, presso alta, diabete... FB: Ixi Maria! CF: Tenho um monte de coisa, nem vou escalar pra voc o que que ... FB: Listar n, ah, assim mesmo... CF: ...porque seno voc vai ficar muito tempo... FB: E a gente tava falando dessa n. CF: Ento. A eu tinha...

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FB: Aos cinco anos. CF: ..., cinco anos eu tinha. Que cabelo... FB: E quem fez a foto, a senhora se lembra? CF: Foi um fotgrafo, no me lembro assim o nome dele, nem nada, eu sei porque mame falava, fica direitinha, no vai se mexer... Eu me lembro que foi tirada com um fotgrafo. (pausa) FB: E a roupa foi feita por quem? CF: Mame. Eu tenho, um outro vestido que a me fez eu ainda tenho, quando eu tinha cinco anos. FB: Ah, a senhora guardou? CF: Guardei. FB: Olha, que legal. CF: de organdi, mas tudo furadinho na manga ainda, t tudo comidinho. Bom, aqui meu irmo velho, aqui minha cunhada, esposa dele. FB: E essa aqui? CF: A sou eu que tinha quatorze anos. Bom, deixa eu ver mais pra c. Aqui foi um jantar do Lions, o Walter foi, o Maurcio... FB: Ah, o seu Maurcio. CF: Ah!!! ? FB: O seu Maurcio n? CF: , t novo ainda. Aqui o Larcio... FB: Olha s. CF: Foi num jantar, antigamente tinha aquela sociedade Lions e ento o Walter pertencia tambm. FB: certo. CF: Voc quer levar ela?

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FB: Pode ser. CF: Vamos ver se eu conseguiria tirar assim. FB: , sem estragar n. CF: Sem rasgar. FB: , a senhora tem mais prtica, vou deixar pra senhora. CF: A prtica, prtica de tirar...(pausa) Credo, isso aqui t colado mesmo. FB: A senhora sabia que... sabe a Abigail que t abrindo aquela..., a senhora j viu a foto do seu Walter? CF: No, ela, ela falou pra mim... FB: Que ela disse que fez uma imagem... CF: , ela disse que vinha me pegar aqui em casa pra me mostrar, mas at agora no veio. FB: Sei. CF: Ela sempre foi muito amiga da gente, alis todos eles, o pai dela se dava muito com o Walter. s vezes se encontravam em bar e bebia at as coisas..., ento a gente se dava muito, a dona Teresa muito amiga, muito boazinha. Barbaridade, t colada. Agora quando eu colar eu vou s colar as pontinhas.

FB: As pontinhas... isso. CF: Porque de vez em quando tem gente que pede. FB: Certo. Ento essa quando seria mais ou menos a poca, a senhora tem idia dessa aqui, mais recente n? CF: , acho que foi mais ou menos em..., no t a marcado n. FB: Essa no tem. Mais ou menos a dcada assim a senhora sabe? CF: Eu no me lembro bem, mas acho que foi em cinqenta e cinco, cinqenta e seis... FB: E era na sede mesmo do Lions?

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CF: No, era no antigo clube que tinha a, pegado a padaria do Gotardo, no sei se voc se lembra, faz tempo j que saiu dali. FB: Ahan, que era a Sociedade Amigos de Jaguarina, alguma coisa assim, que era o antigo Jaguar n, isso que a senhora fala? CF: No, no, como que chamava? FB: Tudo bem, depois eu vejo, no tem tanto problema. CF: Tinha um nome aquele clube l. FB: , eu acho que sim mesmo. CF: Aqui o Walter j estava doente, voc v a diferena? FB: Puxa vida, . Ele aqui bem jovem n? CF: , aqui foi quando ns casamos eu tinha tirado, uns dias antes ele tinha tirado essa fotografia pra me dar porque eu no tinha fotografia dele ainda. Aqui ele j, ns j tnhamos casado. E aqui foi quando ele ficou doente. Aqui ele tambm. Aqui ele e o Di, voc conhece o Di? FB: Sei quem . CF: Bem aqui tambm n? FB: fogo n? CF: O tempo passa n? A era do circo, da minha, da minha irm, o marido dela tinha circo, casou e foi pra l, alis sofreu bastante. Aqui tambm ela, ela no gosta de fotografia, a, ah, eu j falei pra ela, ela falou, tira da ento se voc no gosta. No sei, t parecendo mulher da vida a, ela fica brava comigo. FB: E esse quem ? CF: Papai. FB: Olha, t diferente aqui n. CF: Papai, mame..., t, a ele t magro, faz muitos anos. Aqui minha sogra.

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FB: Ah sim, se parece n com seu Walter, parece bem com ele. CF: . Agora, o Jnior, o marido da Miriam se parece com meu sogro. FB: Ah sim, , ele tem uns traos diferentes n dos outros filhos.

CF: Essas duas trabalhavam na Panamericana, onde eu trabalhava, as duas Marias, eram cantoras. FB: mesmo? Bonitas n. CF: Olha, foi em quarenta e quatro que inaugurou a Panamericana. Esta menina filha de uma comadre minha, alis ela minha, era minha afilhada. FB: Sei. CF: Cresceu, casou, a ela teve dois filhos, a ela teve uma doena, talvez voc conhea, chama Lupus. uma espcie de reumatismo que vai pegando os rgos, se pegar o corao mata e foi o que aconteceu com ela. Sofreu coitadinha, minha afilhada e tem o mesmo nome que eu, tinha. FB: mesmo? Olha s... CF: A me dela, antes de casar, diz que gostava muito de mim, que se ela casasse e tivesse uma filha que ela ia pr meu nome e ps mesmo, s que ps Celeste Maria. FB: Sei, , com dois anos. CF: Celeste Maria. Aqui foi em So Joo da Boa Vista aqui tambm. No, aqui no, aqui guas da Prata, meu sogro, devia de pr meu sogro junto da minha sogra, onde que ela t? Aqui. FB: . CF: Devia ter posto aqui junto. Meu sogro era to bom. FB: Era? CF: Ah, que homem bom. Deixa eu ver os cunhados nas fotografias que tem l. A era uma pescaria que a gente ia fazer, de Pirassununga. Eu tenho uma amiga ainda, t viva, l, muito..., uma amiga mesmo do corao, deixa eu ver 245

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se eu vejo ela por aqui. Eu no vou falar pra voc, eu no sei se eu lembro direito mais, , ela t por aqui, ah, no sei. Ento, esta e este so os pais da Celeste Maria, ele morreu num acidente horrvel, na hora, ele morreu na hora, eles iam indo pra Santos, ele morreu na hora. Ficou ela toda estragada, sabe, ela sofreu tambm muito... FB: Sei. CF: ...muito, do acidente n. FB: Certo. CF: E agora do dia de Corpus Christi agora, ela morreu um dia antes, dia de Corpus Christi foi enterrada. Mas eu chorei... era to amiga, ela no passava nada l sem me contar, ou por telefone, ou por carta, eu ainda tenho... FB: Sei e onde ela morava? CF: So Bernardo do campo. FB: Olha s, uma amizade grande n?

CF: Nossa! Mais de sessenta anos tivemos amizade. Ns tivemos l em quarenta e cinco, quarenta e seis. FB: Quer incluir esta dona Celeste, a senhora que sabe? CF: (pausa) Ser que sai daqui? (pausa) FB: E como era o nome dela? CF: Terezinha. FB: Terezinha. CF: Terezinha da Costa Lima. FB: E ele? CF: Lainor. FB: Lainor? CF: .

FB: E onde eles to a, em que lugar ser? 246

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CF: Aqui eles to, acho que no jardim l da cidade n. FB: De So Bernardo. CF: De So Bernardo do Campo. Aqui foi logo que eles casaram, eles casaram um ano antes que eu, quarenta e sete. Deixa eu ver, essa a irm? Ela me chamava de Inelzinha comadre, todo afeto e dedicao. Quarenta e sete. FB: Em quarenta e sete. Ela que deu essa foto pra senhora? CF: Foi. Ah, tudo que era foto que ela tirava l ela mandava pra mim. FB: Ai que gostoso... CF: Tadinha, passou to mal, ficou quarenta e tantos dias no hospital. FB: Nossa!! CF: Aqui sou, meu irmo Fernando, Terezinha minha irm, ela era gordinha, bonitinha e esse era um irmo que eu tive, que morreu do corao, morreu com quatro anos. Essa no vai no. Bom, aqui... FB: Ah voc passou... CF: Duas? FB: Isso, tem uma pgina aqui que a gente no viu. CF: Aqui so pessoas amigas... (telefone tocando) FB: Pode atender (interrupo da gravao) Mas qualquer coisa a senhora pergunta, depois eu falo com a senhora de novo. CF: Bom, esses... FB: So os amigos n? CF: ...de Caranda, l onde ns fizemos do circo o parque. FB: Certo.

CF: Aquele moo gostava da minha irm, coitado, morreu cedo. Bom, aqui tambm so amigas. Esta amiga era uma amiga ntima, viajou at com a gente

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no circo por minha causa. FB: mesmo? C: Gostava de mim, at falavam que era..., sapato n que a gente fala. Que ela tinha um cime de mim... FB: mesmo? CF: Nossa, quando eu comecei a namorar o Walter ela estava no nosso circo e ela falava: esse moo no presta, ele bebe, porque no sei o qu... Olha, por causa dele ela me deu um tapa no brao, porque eu achei ruim com ela n? FB: mesmo? CF: Da ela foi embora. FB: Ai, foi embora... CF: Elza ela chama, foi muito minha amiga, at se tiver outra fotografia dela aqui, que aqui ela t muito moa. FB: Ah sim, Elza. CF: Elza Alves de Morais. No tem nada a ver com os Morais daqui. FB: E esse prdio aqui? CF: a minha cidade, aonde eu nasci. Como eu no conhecia a minha cidade, o papai comprou essas duas (cartes-postais). Aqui era a estao e aqui era um colgio, ele comprou essas duas pra mim ver como que era l, tal. Como que era ? No mostra a cidade!!!! FB: Isso que lugar que mesmo? CF: Botucatu. Quer levar essa ? FB: Pode ser, qual delas que..., essas aqui? CF: Eu acho que melhor esta n? FB: Essa aqui t mais fcil

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CF: Visvel, tambm. FB: E esse prdio do que seria, ser? CF: um colgio. FB: Uhm, um colgio. A senhora sabe o nome do colgio? CF: Ai bem... FB: Veja se no tem atrs, ah l... CF: Vista do ginsio de Botucatu, a Cidade Progresso, uma lembrana da minha primeira visita, papap, papap...Itatinga, primeiro de maro de 1940. FB: , Itatin... CF: Itatinga, So Joo de Itatinga que chama. FB: E por que Botucatu? CF: No, que papai mandou... FB: Ah, de l, ele mandou, foi isso? CF: No, no, tiraram a fotografia, ou ele comprou a fotografia, mas ele s foi me dar na outra cidade que ns fomos. FB: Ah e j quando tava em Itatinga, isso? CF: Maro... FB: Ah, entendi. CF: Eu nasci, eu nasci..., no, mas ele me deu essa fotografia, essas duas fotografias eu j era mocinha. FB: J era grande n. CF: J era grande, tinha uns doze anos mais ou menos. FB: Certo. CF: Aqui foi ( ? ) tambm. Esse aqui..., o Biro, voc conhece o Biro ? FB: Conheo, ele?

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CF: Ele era pequeno. FB: Olha s. CF: Brigava com ele, ihhh, falava que eu no tinha nada, porque eu morei dois anos com a minha sogra n, se eu ia ligar o rdio ele falava, tira a mo da, no teu o rdio... Nossa, mas como brigava. Bom, aqui foi um passeio que ns fomos fazer em Poos de Caldas, alis, ns estvamos l com o circo. A foi essa senhora aqui, ns moramos trs anos em So Paulo no poro da penso dela. FB: Ah, sei. CF: , deixa eu ver se ela t aqui. FB: Aqui sua me. CF: Isso, mame, essa filha dela, aqui papai, a filha dela, esta uma amiga..., ela no t aqui no. Aqui a Terezinha..., acho que fui at eu que tirei essa fotografia. FB: sei. CF: Bom, deixa passar. Aqui meu irmo e eu quando ns estvamos na Panamericana em So Paulo. Aqui tambm. FB: Quer pr uma dessas? CF: Quando era jovem..., pe. Tem, mas eu no... FB: E aqui a senhora? CF: Sou eu. FB: Olha, que bonita. CF: Eu tinha... acho que vinte e um anos. Aqui tinha vinte e trs..., ( ? ) meu irmo. trinta e um, mas ainda poca da Jovem Pan, Jovem Pan agora n, era Panamericana. CF: Panamericana.

CF: No sei se eu te dou esta... FB: A senhora quem sabe. (pausa) T difcil achar. Opa! Ai meu Deus...

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CF: No, no tem problema. Se eu te contar a histria desse galo aqui voc vai dar risada. FB: Que que era? CF: Ns tivemos em Atibaia e tinha um leiteiro que trazia todos os dias..., com o circo n, trazia todos os dias um litro de leite em casa. FB: Sei. CF: E um dia ele trouxe dois pintinhos, casalzinho e falou pra mim se eu gostava de criar. Falei, ah, gosto sim. Ento ele deu, o casalzinho. E eles foram crescendo. Numa poca de frio, ns nem estvamos mais em Atibaia, uma poca de frio, eles pousavam no meu quarto, a guardada cama assim, dos ps, era o poleiro deles, ento eu punha papel embaixo, tudo, no caso deles sujarem. E como tava frio eu botei uma blusa minha no cho, velha, nem ocupava mais e eles se agachavam e ficavam l cocoradinhos n e parecia que tinha frio mesmo, que ficavam ali, no subiam no poleiro deles l do quarto. FB: Coitadinhos. CF: A quando foi uma noite de frio ela se..., foi entrando pela manga da minha blusa, era de l, entrando pela manga, morreu sufocada... FB: Ai meu Deus... CF: Ai, eu senti tanto. Bom, da foi. Ele chamava Menino, mas era to ensinado que voc precisa ver. Ficava na janela, gostava de ficar na janela, mas se algum passasse e fizesse, que bonitinho, ele picava. FB: Olha s!!! CF: E no saa de perto de mim. FB: No acredito... CF: Aqui sou eu, ele no saia de perto de mim. Bom, quando eu fiquei noiva, ns tnhamos umas galinhas e tinha ele tambm n. A a mame falou, Celeste,

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porque que voc no fala pro Walter, se a me dele tem terreno pra deixar as suas galinhas l, seu Menino... Falei, t, eu vou falar pra ele. Falei, ele disse, ah, pode mandar, minha me no se importa no. Ento quando foi um dia ns viemos a na casa do Walter e deixamos l as galinhas, tudo. Mas eu gostava dele (Menino, o galo), tinha saudades dele, no circo eu tinha saudades, vivia no meu quarto, vivia perto de mim sempre. Quando foi um dia ele..., um dos dias que ele foi me visitar ele falou, Celeste vou... (interrupo da gravao - final lado B)

CF: ...mas eu senti, senti, eu sou muito amorosa. Eu tinha uma cachorrinha aqui em casa tambm, se voc visse o que ela fazia, brincava comigo de pique, de esconde-esconde, agora voc imagina o que que ela fazia, eu saia com ela as vezes, ia no supermercado e eu levava minha bolsa pra ela, enquanto eu no dava a bolsa pra ela, ela no sossegava, pulava, pulava, a eu dava e ela ficava quieta e ia junto. FB: Coitadinha. CF: E ela morreu, um carro passou nela, ela..., a Cida tinha o bar a, agora do sobrinho dela, passou um carro, No tinha asfalto ainda, tinha um buraco no cho, a sorte que ela caiu dentro do buraco, mas ela ficou com a cabecinha assim e passou o carro, mas no morreu na hora e nem nos dias seguintes. Depois, com o tempo, fazia um ano, um ano e meio mais ou menos, criou uma bola no pescoo dela, cncer... FB: Coitadinha... CF: ... a ela morreu. Mas eu chorei por causa da cachorrinha, era minha companheira n? Agora eu tenho um passarinho... FB: , eu vi o passarinho ali.

CF: O Ben falou, me vou falar uma coisa pra senhora, se esse passarinho

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morrer e a senhora chorar a senhora vai ver, vai ouvir muito, porque a senhora no pode ter criao, a senhora tem muita estima por eles, quando morre a senhora... Bom, deixa eu continuar... FB: E essa daqui a senhora vai querer incluir? CF: Ah no. FB: No? CF: No, ningum quer saber de galo. Aqui so as pessoas com quem eu trabalhei, este era de Poos de Caldas, da rdio de l, eu trabalhei com ele. Aqui..., voc j ouviu falar no Oduvaldo Viana? FB: Ah sim. CF: esse daqui, esta a esposa dele e..., tem o menino, cad o menino, no t a? No, ele t na outra fotografia. Oduvaldo Viana Filho este, mas, porque eu no tinha uma fotografia dele e pus a. Tem outra foto..., ah, no, tem outra fotografia deles... Pedro Vargas, Luclia de Abreu, esta aqui queria eu bem. FB: Harpista? CF: , tocava harpa, mas ela me queria to bem. Eu senti tanto de sair da rdio, que voc nem calcula! Aqui minha irm e as duas filhas mais velhas. Aqui sobrinha tambm, mora em Santa Brbara DOeste. Aqui mame e o irmo dela, pouco antes dele morrer. A, meu sogro e minha sogra, acho que voc vai levar essa fotografia.

FB: T. CF: Barbaridade, mas como eu colei isso?! FB: E quem so os meninos da foto, o...? CF: So filhos da Ivani. Voc no conhece n? FB: No. O pequeno?

CF: , este o Fbio, ele casou, j tem um filho e tem o Guilherme que t

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solteiro. Gente do cu! FB: Ento seriam os, os... CF: Meus primeiros netos. FB: Os netos n? (pausa) CF: Nunca mais eu fao isso, viu? No colo mais assim no, t demais. FB: Ai... CF: Oxa, d at suador. FB: meu Deus! E que poca ser que foi aqui, que dcada mais ou menos ? CF: (pausa) Nossa, a, terrvel... FB: Eu tambm t em cima da senhora. CF: No, voc deve t em cima da tbua que tem... FB: No, imagina. CF: Ns estamos em julho n? FB: Isso, j, julho. CF: Julho..., julho, o Guilherme..., no, primeiro o Fbio n, que o mais velho, o Fbio... e agora, que ano tem o Fbio? FB: So os aniversrios que a senhora vai olhar ? CF: , vem a data que eles nasceram. Quando que foi, meu Deus ? Acho que ... julho tambm ? O Jos Guilherme esse mais novo, ele nasceu em 1980. FB: Ai, ele era bebezinho, ento mais ou menos, acho que a dcada de oitenta n? CF: O qu? FB: Aqui, essa fotografia. CF: Ah, foi. FB: Porque se 1980 que ele nasceu... CF: Em junho, ele tinha uns... FB: Alguns meses n eu acho. CF: Acho que tinha uns quatro meses a n.

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FB: Ento foi em 1980 essa foto n? CF: Tambm, , essa foi. Agora o Fbio..., nossa, eu preciso olhar tudo, porque eu acabo esquecendo. FB: Ento esse pequenininho o nome dele como ? Jos... CF: Jos Guilherme.

FB: Guilherme e o outro Fbio. CF: Fbio. FB: E o sogro da senhora, como o nome dele? CF: Deolindo. FB: Deolindo. E a sua sogra? CF: Anita. FB: Anita. CF: Meu Deus do cu, aonde que t? O Lucas... Setenta e sete, setenta e sete acho que , ou setenta e oito, o Fbio. FB: Eu vou pr mais ou menos 1977. CF: Isso. FB: Ento t bom. CF: Puxa, achei, pronto. FB: E aqui onde que eles esto? CF: Na casa da minha sogra, que era l em baixo, agora demoliram a casa, fizeram estacionamento. Aqui foi quando..., ele aqui, o Oduvaldo Viana Filho. FB: Olha, pequenininho... CF: Eu senti tanto quando eles morreram, morreu o pai primeiro. A me eu nem sei quando que ela morreu e depois morreu o... FB: O filho. CF: ...o Vianinha. Este, este tambm eram colegas da... FB: Da rdio.

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CF: , este o Hlio de Soveral, este o Nlio Pinheiro, esta a Isaurinha, Isaurinha Marques, todos eram da rdio. A gente minha, esta minha prima, j faleceu; esta quando eu lancei meu livro ela veio, a Terezinha. Minha tia, o marido dela que era irmo da mame. FB: Sei, a ela j no t a de nove n? CF: No, no t. FB: Que a senhora diz que tinha uma outra foto dela. CF: , eu devo ter. Aqui foi um passeio que ns fomos fazer em guas da Prata. Quarenta e oito foi o ano que eu me casei, vinte e dois de novembro, eu casei em vinte e oito de...no, de dezembro. Aqui Serra Negra, aqui eu e Elza. Mas devo ter outras fotografias que t melhor. FB: Qual que ela? CF: essa branquela aqui, ela tem a cabea branca, branca, ela deve ser um ano ou dois mais velha do que eu, nem sei se est viva, porque eu... FB: Morava aonde ela?

CF: Ela morava em Poos de Caldas, mas ela foi nossa secretria..., essa que gostava demais de mim, nossa. Esta mulher do meu irmo, mas separaram e ela foi pra Campos do Jordo e meu irmo veio morar aqui comigo, morreu aqui. Aqui meu ( ? ), olha que tipo de cabelo bonito. FB: Olha, mesmo! CF: Aqui foi uns dias, uns dias antes de eu me casar, dia seis, eu casei no dia vinte e oito. O Walter foi l em guas da Prata e ns tiramos essas fotografias. Aqui tudo da famlia l dessa minha amiga que morreu agora h poucos dias. Esta a Celeste, ela t com a irmzinha dela. Minha amiga teve quatro, cinco filhas, todas mulheres e todas com as iniciais C.M, Celeste Maria, Celina Marta,

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Ceclia Marli... FB: Olha que interessante. CF: Clia..., ah, todas elas com C.M. Aqui foi uma palestra que teve l na... FB: , a senhora t bem a n? CF: ...no grupo escolar da..., acho que Maria Tereza Piva. FB: Isso. CF: Teve uma palestra l, at eu devo ter uma fotografia que eu tirei fazendo, como se eu andasse no arame. Eu at pedi pra uma menina, segura pra mim bem o arame, a ela segurou. Da eu fui mais adiante e pedi pra um menino segurar o arame, falei, ela disse, assim t bom? Eu falei, no bem, assim cai, abaixa o arame... Ah, mas era s risada. Mas antes eu fui, falei l sobre..., de vez em quando eu sou chamada pra falar nas escolas. FB: Certo. CF: Olha, meu irmo mais velho, a esposa, a filha mais velha, depois a outra, depois este. Esta aqui morreu, no, o ano passado foi (barulho de motor de carro), depois ela morreu, no, meu irmo j morreu em oitenta e dois. FB: Sei. CF: Teve ao todo seis filhos. Um t a, que o mais novo, esse daqui. Esse o mais velho, so bonitas ainda as minhas sobrinhas. Aqui foi nas Bodas de Prata, eu devo ter outra fotografia, poderia at dar esta pra voc mas eu tenho no outro lbum, eu tenho. Minha irm e o Walter. FB: Aqui na farmcia? CF: No. Fb: No? Parecia... CF: Este mvel era da farmcia, a l na, na..., Hotel das Andorinhas l, compraram os mveis da farmcia. FB: Ah ?

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CF: Ento, no dia da inaugurao do bar eles nos convidaram, eu e Walter, o meu sobrinho tambm, o Z Lus, foi e tiraram. Esses so os donos do Hotel, eram, no sei se ainda so. O Walter j estava doente aqui, j tinha sofrido uma operao na cabea. E todos os aperitivos eram todos nomes de remdio...(risos) FB: Olha que interessante. CF: Ah, mas foi to, to bonita a homenagem que eles fizeram pra gente, precisa ver que... FB: Ai que gostoso n, interessante. CF: Quer levar esta? Pelo menos uma lembrana da farmcia n? FB: Pode ser. E l mesmo no Hotel n? CF: Foi, este aqui foi l no Hotel. Agora diz que t muito modificado, t muito bonito, eu nunca mais fui l. FB: E que ano seria mais ou menos esta ento, a senhora tem idia? CF: Quando que foi vendida a farmcia? FB: Vamos ver se tem alguma coisa. C: Vendida a farmcia..., ... vendeu a farmcia, mas antes tinha tirado j os mveis. FB: Nos anos oitenta j tinha vendido, no? CF: No tem nada aqui n. FB: No. Acho que seriam os anos oitenta, porque eu ainda me lembro da farmcia. CF: Oitenta? FB: Ainda existia no ? CF: No, acho que foi um pouco mais, porque o Walter morreu em noventa. Ele ficou cinco anos doente, ento seria..., a era o comeo da doena dele, que ele foi operado da cabea, ele tinha uma veia entupida, a cartida e ele foi operado. E desde da... l no hospital ele teve derrame, da ficou assim inutilizado

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na parte esquerda e...(pausa), sofreu o Walter! FB: Um pouco depois n dos anos oitenta ento? CF: , foi. Deixa eu ver se eu tiro, o outro lado... Aqui ele j estava doente, tava com o meu neto no colo. Aqui ele, eu e a Vani. Nossa, agora a Vani reclama, por causa dos laarotes que pus na minha cabea. Aqui o meu neto, o que casado. Aqui foi nossa Bodas de Prata, mas eu vou ver uma fotografia melhor a. O casamento do Jnior e da Mriam. Aqui foi casamento..., j viviam juntos h muito tempo, ento casaram aqui. A ( ? ) foram padrinhos e eu e o Walter fomos... minha sobrinha esta, filha da Terezinha, essa minha irm que eu falo que era muito bonita. Aqui em casa foi criado cavalo, foi criado cachorro, uma poca ns tnhamos cinco cachorros, o Walter tinha trs cachorros de caa, a, este, este, tinha mais um que chamava Duque. Aqui foi na..., aqui foi nas minhas Bodas. Aqui so tudo crianadinha mida. Aqui Melize, voc conhece Melize?

FB: Sei, olha s.

CF: Essa roupa fui eu que fiz pra ela, ela me deu a fotografia por causa da roupa. No colgio que ela estava precisava apresentao de signos, ento eu fiz o signo todo na volta da saia e esta manga curta e esta mais comprida. Fiz tudo, a blusa, o colete, tudo. FB: Que bonita a roupa n? CF: Aqui so amigas, aqui minha cunhada que separou do marido. Aqui a ceia que a gente fez. Esse aqui meu neto, filho do Vanderlei, olha os olhos... FB: Lindos... CF: Ele tem os olhos azuis. E minha sogra, quando ela ficava grvida, ela falava: ai eu quero um menino, no me vem com menina, e eles so padrinhos

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da milha filha, mas sabe, era como um neto, no era padrinho, sabe, no era afilhado. Ento eu tive a Ivani e depois eu tive trs mais. Ento eu falava pra ela, olha, pode ser homem, o que a senhora quiser, o que Deus mandar, t, mas s que eu no quero o seu cabelo, os seus olhos eu quero, que ela tinha os olhos azuis, azuis, na fotografia quase no aparecem os olhos dela. Ento s, a Ivani tem os olhos azuis. O Vanderlei tem os olhos azuis e os da Ivani, no sei se Guilherme, ou o Fbio que tem. Eu acho que o Guilherme que tem os olhos azuis. E esse do Derlei, tem os olhos azuis tambm. Tem mais aqui no lbum, no tem mais... FB: , essa aqui ento a gente j v. CF: U, cad meu lbum? Aqui, esse da Bodas de Prata. FB: Dezembro, dia vinte e oito. CF: Foi 1973. Eu tiro alguma daqui? Sofreu tanto coitado. Quer outra? FB: No, no, t tudo bem aqui, no, t bom... CF: Tem uma fotografia que aparece uma comadre minha que morreu, aqui, essa daqui a Lourdes Baldo... FB: Ah sim, me lembro dela. CF: Eu sou, era madrinha do filho dela, que aconteceu o acidente com ela. Nossa, ela ficou horrvel, coitada....dos dois. Aqui o pessoal que vieram aqui em casa. Eu acho que eu vou..., essa daqui, essa daqui que tem linhas firmes. No sei se voc vai querer levar essa. FB: T, claro que sim. Ela e os filhos no ? CF: E agora? FB: , acho que no tem, ela fechada n? CF: Mas deve ter lugar pra gente encaixar as fotografias n, vamos ver se a gente descobre. Se no tiver a gente faz. FB: que vem..., aqui, deixa eu ver no final se ela solta. CF: Solta.

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FB: Ah sim. CF: Essa daqui acho que j..., no..., acho que s empurrar. FB: Veja a senhora aqui, tenho medo de estragar. CF: Estragar mais do que t..., setenta e trs, j estamos no dois mil e qualquer coisa, acho que s puxar, mas acho que o parafuso em baixo que t prejudicando. FB: que esse foi simples soltar. CF: Ai meu Deus do cu, ah, deixa, eu tiro. Eu tenho um lbum, num lbum grande parece que eu tenho uma fotografia dessa. Eu tenho..., nossa menina essa fotografia era o compadre l que tirava, no tinha ainda fotografia colorida. FB: Sei, ento abre s a ponta aqui pra senhora no.. n, assim, aqui. CF: E aqui? Aqui j t aberta, vou tirar aqui, pronto. Ai, mais essa agora! Isso arte do compadre, viu, arte dele. (risos) FB: Aqui, pronto. CF: Olha o Derlei que tinha... FB: Pequenininho ainda. CF: , ele tinha o cabelo cacheado assim, crespo... FB: Cad, qual que o Ivan aqui? CF: Aqui. T feinho aqui o Ivan, coitado! FB: Ah tem esse que t na cozinha aqui. CF: No final acho que voc vai ler mais de vinte. FB: Vamos ver quantas tem. CF: Eu tenho umas ali pra te mostrar. FB: T bom, a gente vai... CF: Uhh! (pausa) FB: Quer que eu pegue pra senhora? Enrosca n. Essa aqui... que agora o parafuso, a gente..., essa tambm saiu. CF: Pronto, pode... Essa aqui ? FB: A.

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CF: S essa n? FB: Agora, o que a senhora vai me mostrar? CF: A mame foi criada pela v dela, essa mame e esta a av dela, porque a me dela morreu quando ela..., quer dizer o nenm morreu na hora do parto. FB: Como chamava a av da sua me? CF: Honria. FB: Ah, a bisav da senhora no ? FB: Minha bisav, deixa eu ver aqui.

FB: Honria. CF: Honria Carolina Fonseca. Mame Maria. FB: Maria, Maria do qu a sua me? CF: A mame era Maria Delfina. FB: Delfina. E qual era o sobrenome, Delfina... CF: Lobo Pires. S que ela no assinava Lobo. FB: Olha, 1910. CF: No a mame, a av dela faleceu onze de..., do dez, onze de outubro de 1910. FB: E a sua me antes? CF: No, mame foi bem depois, mame morreu quando... FB: Em 1906 acho que foi a foto n, essa foto, 1906... CF: ! FB: Bonita essa foto n? CF: Isso daqui foi da inaugurao do..., inaugurao do... FB: Do hospital. CF: ...do hospital. FB: Ah sim. CF: Essa foi a formatura da Ivani.

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FB: Quando foi essa, a senhora se lembra? CF: Xi..., no lembro bem. Ela... tava em setenta e sete..., ser que foi em setenta e quatro, setenta e cinco. (pausa). L eu tava mais magrela. FB: Ah, claro que sim... CF: Tava horrvel... FB: A senhora que sabe, olha aqui... CF: Eu tava com trinta e nove quilos aqui. FB: Nossa, bem magra! CF: Bem magra. Eu tava com lcera do duodeno. ( ? ) quer dizer, era s pra entrar este e esta, que era o casalzinho que ia entrar com a gente, a uma senhora pediu se podia a filhinha dela entrar de daminha. Esta daqui no tinha nada, quando foi l tirar fotografia ela se enfiou. FB: J tava l. Ento foi em quarenta e oito n? CF: Foi. Esta fotografia no sei se voc pegou, uma fotografia, j falei, estou falando, parece que eu t com um osso na cabea, j falei? FB: Ah sim, que a senhora contou da apresentao... (problemas na gravao) CF: Eu tava no arame... FB: Ah sim. CF: Andando no arame, foi l na escola..., acho que o nome ... FB: Maria Tereza Piva CF: Maria Tereza Piva. CF: Certo. Essa mais recente, quando foi mais ou menos? Deixa eu ver se no t marca..., ah, t aqui. CF: ( ? ) a professora (incompreensvel, problemas na gravao) (interrupo da gravao) Meu Deus, quando foi que tirada essa fotografia. FB: Essa da a senhora dizia que era do... CF: Antes, bem antes de papai ser de circo..., ele foi telegrafista, com conferente,

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depois foi chefe de estao e eu sei que a cidade tava at escrito aqui, mas barata andou na minha..., coisa e tirou daqui a data, eu devia ter escrito caneta pelo menos n. FB: Sei e onde ele estaria a, a senhora no se lembra? CF: Na estao. FB: Em qual delas? CF: Mayrinque Veiga. FB: Assim... CF: Eu tava... FB: Como se chama, Mayrin... CF: Mayrinque, May com Y, rinque. FB: Sei, rinque. Veiga? CF: . FB: certo. CF: Chamavam, antigamente era Mayrinque Veiga, agora acho que cortaram o Veiga. Mas papai casou em mil oito..., no, mil novecentos e doze, aqui ela j tinha casado. FB: Ah sei. CF: Foi mais ou menos1915, dezesseis, por a. Pelas roupas que usava voc calcula mais ou menos... FB: Pois . E ele era chefe? CF: Ele era chefe. Aqui papai, mame, no circo j, papai , mame, meu irmo mais velho, o outro e a menina que eu falei pra voc que morreu. FB: Em qual, em que lugar..., Maria Jos, 1918. CF: Snia, Lula e Zinho, Zinho era apelido, Jos. FB: E em que lugar eles estavam, no? Parece um estdio aqui n?

CF: , um estdio n. Esse o meu irmo mais velho, que bonito que ele era!

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Ai, como eu gostava desse irmo! FB: Como o nome dele mesmo? CF: Jos Pires Filho. FB: Com quantos anos ser que ele tava aqui, no ? CF: A era..., acho que uns quarenta e oito, cinqenta, por a.

FB: Em 1948? CF: . FB: Idade dele? CF: No, no idade, a fotografia foi tirada em... FB: Ah sim, em quarenta e oito no ? CF: . FB: Mais ou menos, certo. E aqui acho que era um estdio tambm certo? CF: Tambm, foi em fotgrafo mesmo. Essa fotografia o meu filho tirou. Cortou o retrato da Carmem Miranda e ps aqui, Me, a senhora muito mais bonita do que a Carmem Miranda (risos), eu cantava... FB: A senhora t muito bem nessa foto. CF: Eu cantava a, cantava no circo, isso foi em Mogi Mirim que eu tirei essa fotografia. FB: E foi depois pintada aqui, no? CF: , pintaram n, que naquele tempo no existia n... FB: Certo. CF: ...fotografia colorida. FB: E foi tirada num... CF: Foi no estdio. FB: No estdio n. CF: Mil novecentos...

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FB: Era essa roupa a senhora usava pra cantar? CF: Pra cantar, eu cantava vestida de baiana mesmo. FB: Ah... e foi em quando mais ou menos que a senhora falou, mil novecentos e...? CF: Essa at o nome da... FB: Roberto... CF: , Mogi Mirim. FB: Quem fez a foto n... CF: Espera um pouco, deixa eu me lembrar, eu casei em quarenta e oito, acho que foi em quarenta e dois, quarenta e trs, por a. FB: Certo. A senhora gosta dessa foto? FB: Eu gosto. FB: bonita. CF: Meu filho gosta mais, o Ivan, ele gosta! Eu tinha uma fotografia pequenininha, que acho que t no lbum, tava na parede l do jornal, assim bem em frente aonde ele trabalhava, a mesa que ele trabalhava. FB: , muito bonita essa.

CF: Bom, essa daqui..., eu tenho uma que foi tirada toda a famlia..., aquela tava o Walter, mas ele j estava doente, foi no aniversrio do Ivan aquela l. Voc quer levar aquela? FB: Pode ser, se a senhora prefere que tenha a famlia inteira n? CF: . E aqui foi na Ponte Preta, acho que foi o ano passado que tiramos essa. No. Minto, no foi no ano passado, porque a minha nora t grvida, a menina dela j est com cinco anos. FB: Faz uns cinco anos mais ou menos ento? CF: . A famlia. Esse o Jnior, meu filho mais velho.

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FB: Esses so os bebs daquela foto? (risos) CF: Da minha sogra n? FB: Isso, , que a senhora falou n? CF: Deixa eu ver uma coisa, eu devo ter outra fotografia dessa, ou ser que essa? FB: Quer que eu ajude a senhora? CF: No...(pausa) FB: T difcil hein..., t dando trabalho pra senhora. CF: No, imagina, que isso1 Ah, esse aqui era uma fotografia que tinha..., ser que a outra? Vou deixar aqui e vou ver se a outra, t dentro de uma bolsa minha. FB: Achou? CF: Achei. FB: Ah sim, esse seu Walter, n? Deve t todo mundo aqui... os netos... CF: . FB: Certo. Quem tirou essa foto, dona Celeste? Foi aniversrio... CF: Foi um amigo do Ivan. FB: Ah sim, foi aniversrio de quem que a senhora falou? CF: Do Ivan. FB: Ah certo. O Ivan ..., no o caula, ? CF: No, ele depois da Ivani... FB: o Derlei. CF: O Caula o Derlei. FB: Certo, t bom. Ento essa daqui... Seriam essas por enquanto, ou a senhora quer olhar mais? CF: Por enquanto? (risos) Quantas fotografias que voc tem a? FB: Vamos ver quantas que a senhora escolheu aqui. CF: Se precisar de mais...(pausa)

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FB: Vinte e oito a senhora escolheu. CF: T vendo, pra quem pediu vinte?

FB: T certo. Mas no difcil escolher dona Celeste? A senhora tem bastante fotografia n? Foi a senhora que acabou ficando com boa parte das fotografias mais da famlia... CF: Foi, a minha irm j pediu pra mim, Celeste, quando voc morrer, antes... (interrupo da gravao - final lado A - fita 2)

FB: ...gosta de guardar as lembranas n? CF: Gosto. Esse vestidinho que eu falei pra voc, imagina, eu tinha cinco anos, t com oitenta, setenta e cinco anos, mas tambm t, sabe, no pode abrir muito ele que seno ele... FB: Tem que ter muito cuidado no ? CF: Eu tenho o leque que a mame casou. FB: A, olha s. CF: De madreprola, s que no tem mais nem o tecido do leque, j... FB: Foi gastando n? CF: , t com o... FB: Eu ia perguntar pra senhora uma coisa, dessas que a senhora separou, elas teriam assim uma ordem pra senhora de..., que a senhora classificaria, uma seqncia, ou elas so assim aleatrias mesmo? CF: Num..., a no ser aquelas de circo voc... FB: Sei, a senhora quer olhar alguma coisa? CF: Ai, como eu gostava do meu sogro, que homem bom, a minha sogra era nervosa... FB: Era?

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CF: Meu Deus do cu ! Era brava...Esta ..., ih, essa aqui ... Essa no tempo do circo... FB: Cidade n? CF: Lembrar aquelas cidades, esta aqui mais recente. Essa daqui no tem nem data... FB: Da casinha... CF: Da casinha da mame. Tudo mais ou menos junto com essa. FB: Certo. CF: Esta daqui tambm j bem..., bem de idade. Papai ainda era do circo. Esta tambm de circo. Esta no. Essa tambm..., estes so mais recentes... FB: Dessas aqui tem alguma...? CF: Segura esta pra mim. FB: pa, pera um pouco...

CF: Esta recente tambm. Esta eu tenho mais idade... Estas no so muito recentes, mas... Esta sim velha. Esta velha... FB: Deixa eu vir mais pra c pra senhora sentar aqui, no espao aqui. CF: Esta bem velha, quando papai tinha circo ainda. Esta agora daqui... (pausa) Esta velha. Voc t com o que a na mo? FB: Estas mais recentes que a senhora falou e estas tambm n? CF: , tambm so recentes. Esta tambm recente... Esta. Esta no, essa j mais... Essas fotografias esto coladas num negcio preto aqui... FB: Elas foram pra algum lugar? CF: , quando foi da..., do lanamento do meu livro, os meus filhos quiseram fazer um painel... FB: Sei. CF: ... com as fotografias n, ento...onde que eu vou pr esta ?

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FB: Essas so as recentes, certo?. CF: Mais recentes. FB: Estas tambm. Tem essas daqui. CF: Esta aqui... Esta a no to velha n, no nem..., bom, as trs acho que no so to velhas. Olha, eu tirei o papel e agora t colando aqui. FB: Ah, depois eu vou passar um outro papelzinho pra no... Ento essas vo junto aqui n ? CF: Isso. Agora essas aqui so mais velhas... FB: Certo. CF: Estas daqui so bem velhas. FB: Ento eu vou pegar uns papelzinhos aqui pra gente s colocar pra separar... (pausa) CF: Isso aqui fui eu que escrevi, Vista do Ginsio de Botucatu, a cidade progresso. uma lembrana de minha primeira visita a esta cidade. Mentira, que eu no fui l. FB: (risos) CF: J passei uma mentira aqui. FB: Ah, a senhora que colocou? CF: Foi. Esta velhssima. FB: Pe junto... CF: No, aqui, melhor por aqui n? FB: Com essa aqui, t. Essa aqui, deixa eu s mostrar agora, deixa eu por uma folhinhas pra essas, pra esse grupinho aqui. CF: Aqui tem bastante. FB: Ento as..., como foi que a senhora separou os blocos? Seria... essas aqui o que a senhora chama das mais atuais n? CF: .

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FB: So as mais recentes da famlia n, essa daqui? CF: Isso. FB: E essas daqui so as do circo? CF: Isso. FB: E as outras? CF: , essa aqui ainda do tempo que eu tava no circo n? No, aqui no, aqui j... eu tinha casado j, essas duas aqui eu j tinha casado. No, essas no, esta, essa aqui quando ns fizemos do circo um parque. FB: Certo. Ento essas daqui que a senhora separou so as do circo? CF: . FB: E essas a..., seriam que fase assim que a gente pode chamar ? CF: Fase atual no , atual seriam aquelas... FB: Essas daqui n? Essa so as mais antigas... CF: Mais antigas, . FB: ...que a senhora tem certo? Que essas daqui que a senhora separou do circo..., que tem o seu pai, tudo e que to mais com..., caracterizadas n do circo. CF: , poca circense. FB: . E essa da a gente podia chamar..., da famlia, alguma coisa assim? (pausa) E em que foi que a senhora pensou assim quando a senhora separou estas ? A senhora pensou em alguma poca, alguma coisinha assim?

CF: Uma poca meio sacrificada foi essa. FB: ? CF: poca difcil n, poca mais difcil. (pausa) FB: Certo. E essa daqui eu colocaria junto com alguma do..., ou pe separada essa ? CF: No, pode pr junto com alguma..., com essas a mesmo, n?

FB: Com essa aqui certo?

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CF: Isso. Voc viu que carto bonito? FB: Olha que bonito, lindo n. CF: minha filha que me deu. FB: Muito bonito. CF: No dia de natal. FB: Ah ? Dona Celeste, dessas fotos todas a que senhora se v e que a senhora mais gosta qual seria assim, da senhora mesmo? Tem, uma que a senhora mais goste dessas aqui? CF: Aquela que eu t de baiana. FB: Esta aqui? CF: Isso, essa a que eu mais gosto.

FB: Certo. CF: A eu tava com vinte e poucos anos, tava no frescor da idade..., ai, meu Deus do cu! FB: Outra coisa que eu ia perguntar pra senhora: essa seleo, vamos dizer assim, que a senhora foi fazendo, tem assim algum motivo especial pra senhora ter escolhido essas daqui? A senhora se baseou em alguma..., algum pensamento pra ir separando estas, por exemplo, em relao s outras, tem algum motivo especial, vamos dizer assim? CF: So fases na minha vida que mais me..., me..., me entrou n, me..., me comoveram... FB: Certo. Marcou n? CF: Marcou mais. FB: Certo. T bom. Dona Celeste ento eu vou, vou deixar a senhora des... (interrupo da gravao - final fita 2)

FB: T tudo bem aqui. Ento, quer ver o que eu no perguntei pra senhora ? O nome

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da sua me completo faltou, a senhora me diz por favor? CF: Maria Lobo Pires da Costa. FB: Da Costa. Eu j vou pr aqui tambm, o do seu pai eu tenho, mas eu vou pr aqui, a senhora repete pra mim que eu j vou colocar. CF: Papai Jos Pires. FB: Jos Pires. CF: Da Costa n? FB: A senhora sabe qual era a escolaridade do seu pai e da sua me, a senhora sabe, eles... ? CF: A mame..., espera um pouco, a mame ela, ela, o ltimo ano do normal dela ela no completou, era quase uma professora, porque... FB: Certo, faltou um ano. CF: Faltou um ano, porque a av dela morreu, ento ela no foi mais, a av foi quem criou ela. FB: Foi criada pela av n? CF: Foi criada pela av. FB: E o seu pai a senhora sabe? CF: O papai..., olha, a escolaridade do papai eu no sei bem, mas ele com certeza ele... tenha feito a escola antiga, que a gente falava primeiro ano, segundo ano, ele deve ter feito o colegial... FB: At o colegial.

CF: Porque papai... FB: Escrevia bem n que a senhora disse. CF: , ele escrevia, era muito inteligente, mas ele nunca disse que esteve em alguma faculdade no. FB: Certo, entendi, t bom. A senhora estudou at que srie? CF: No estudei nada. FB: Nada? srio mesmo dona Celeste?

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CF: . FB: Nem foi... Aprendeu com a me? CF: No, aprendi com o circo mesmo. FB: Com o circo n? CF: . FB: Porque tambm a senhora l, escreve... CF: Escrevo. FB: Tem um livro tambm escrito. CF: Tenho um livro, eu j escrevi trs livros, trs contos pra o Banco Real. FB: Ah ? Pra um trabalho que vai ser ainda publicado? CF: No, j, j... FB: J foi? CF: Esse ano era pra mim inscrever, at eu comecei a escrever uma coisa, mas t a, j tem que mandar agora em agosto. Se eu mandar n. FB: Sei. CF: Se eu conseguir escrever.. FB: Ento a senhora foi aprendendo no circo mesmo, algumas pessoas l ensinavam as crianas a ler e escrever, como foi que a senhora aprendeu ? CF: No, no, a gente aprendia conforme os dramas, as comdias, assim, o que a gente no sabia o valor da palavra, ou pontuao, ou..., a gente perguntava pro papai e ele dizia, vai consultar o livro dos burros, que era o dicionrio n? FB: Sei. CF: E assim a gente foi aprendendo. FB: E desde a poca de... CF: Eu tive, no primeiro ano eu estive. FB: Na escola? CF: , primeiro ano, segundo ano eu estive, mas depois...

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FB: Na escola mesmo? CF: Na escola mesmo. FB: Certo, depois foi aprendendo...

CF: A eu fui aprendendo no circo mesmo porque..., a gente no tinha tempo pra ir na escola, a gente ficava pouco tempo num lugar.... FB: Viajava muito... CF: Um ms, , um ms, dois no lugar e no dava. Quer dizer, felizmente, com a graa de Deus que me deu esse dom eu no sou to burra, eu escrevo um pouco. Olha, este do terceiro concurso. FB: Talentos da Maturidade, olha que bonito. CF: Deixa eu ver se este bom. Eles mandam, pedem pra gente escrever outra vez. FB: Sei, ahan.. Ento aqui j tem uma da senhora nesse? CF: No, da no, eu no venci, porque l concurso. FB: Ah, entendi, um concurso. CF: E tem os prmios e apesar de eu escrever, mas meus livros num..., meus contos no chegaram a... FB: Olha, mas tudo coisa bonita. CF: A primeira vez eu fui l em So Paulo, a segunda e a terceira no fui, no fui porque a segunda vez eu estava..., no a segunda vez por causa de chuva. FB: Ah sim. CF: Eu estava pronta pra ir no coquetel, que eles depois, eles oferecem um coquetel no s pros que venceram, mas pra todos os participantes. FB: Pra todos que participaram, ah... CF: Voc precisa ver... FB: E onde que ?

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CF: No Banco Real em So Paulo. FB: Ah, que gostoso. CF: O coquetel foi uma maravilha, o primeiro ano que eu escrevi que eu fui convidada e fui. O segundo eu fui convidada tambm, mas eu no pude ir por causa da chuva, do tempo... FB: Ah, fez tempo ruim. CF: Tava um tempo feio, eu falei, ah no, vou viajar com tempo ruim eu no quero no. FB: Mas muito interessante n. E a senhora teria, deve preparar um pra esse ano? CF: , eu..., c quer ver? Aonde est...,segundo conto, primeiro conto... (pausa) So contos, so poucas folhas, at... FB: Sei. CF: Esse foi o primeiro. (pausa) Este foi o segundo... FB: Este j em dois mil. CF: . E este foi o terceiro.

FB: Este o do ano passado? CF: Do ano passado. FB: Ah, Joo de Tal... CF: Eu gosto de escrever, gosto muito, apesar de no ter..., assim, aquelas palavras... FB: Certo. CF: Mas... FB: No, mas a senhora escreve bem, olha s. CF: Eu escrevo assim pra..., vamos dizer, pra classe mdia que entende bem a letra e o que eu escrevo, mas... o primeiro livro eu vendi bastante, agora o segundo t ali pra mim..., comecei j um rascunho... FB: Olha s, eu gostei muito dessa, a senhora no tem outra cpia dessa daqui?

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CF: Joo de Tal... ? Deixa eu ver. Joo de Tal... E eles mandam..., eles mandam um diploma. FB: Um diploma. Muito bonito n? CF: Nesse veio um disquinho... Tem l na, na, no concurso l de, de..., tem literatura, tem... FB: , tem outras coisas n, tem msica. CF: Tem, tem cinco..., , cinco modalidades. FB: Artes plsticas... Tem bastante..., tem monografia n, que eu vi. CF: Tem. FB: Muito interessante. CF: Deixa eu ver se eu tenho uma outra. FB: Se a senhora no tiver agora uma hora que a senhora tiver eu pego com a senhora. CF: Mas parece que tinha mais, porque eu at falei que eu ia dar uma cpia pra minha filha, que ela..., tudo que eu escrevo ela fala, me, eu quero uma... FB: Ahan. Eu gostei do tema da senhora porque, que a senhora fala sobre envelhecer n, que tem um pouco a ver com a minha pesquisa tambm n? CF: Ahhh? FB: Que tem, o assunto , tem a ver com a minha pesquisa que tambm sobre o envelhecimento, que eu trabalho com as fotografias, mas eu discuto o envelhecimento n? CF: U, mas ser que eu no tenho. No, mas se eu no tiver, voc querendo levar esse e tirar uma cpia... FB: , a senhora no se importa de eu levar esse? CF: No.

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FB: Eu deixo de volta pra senhora quarta-feira, eu fao um xerox n...

CF: Sim. FB: Ento deixa eu lhe devolver esses outros, uma outra hora eu quero ver com calma todos. Mas muito interessante, um incentivo bom, porque to difcil se falar dessas coisas n dona Celeste? CF: verdade. FB: Ento, eu ia perguntar pra senhora a data do seu nascimento, que eu no tinha perguntado. CF: seis do dez... FB: Seis do dez... CF: ...de 1921. FB: Ento a senhora tem quantos anos? CD: Oitenta, vou fazer oitenta e um n? FB: Olha s, verdade. CF: Em outubro eu fao oitenta e um. FB: E qual a data do seu casamento dona Celeste? CF: Dia vinte e oito de dezembro... FB: Vinte e oito de dezembro. CF: De mil..., pera a, mil novecentos... (pausa) quarenta e um... Meu Deus... FB: Acontece... CF: Eu t ficando velha mesmo, deu um branco agora. FB: Quantos anos a senhora teria de casada, a senhora se recorda? CF: Cinqenta e trs. FB: Esse ano? CF: .

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FB: Cinqenta e trs... CF: Pera um pouquinho... vinte e oito de dezembro... FB: Quarenta e nove? CF: Nove, quarenta e oito. FB: Quarenta e oito? CF: . FB: Ento a senhora casou em 1948. A senhora lembra a data? Mil novecentos e..., vinte e oito de dezembro de 1948? CF: Isso. FB: Eu tambm sou meio chata pra data, no consigo me lembrar as vezes. E qual foi a cidade que a senhora nasceu, at aquela da fotografia n? CF: Botucatu. FB: Botucatu. E so quantos irmos dona Celeste? CF: ramos em..., ramos em nove, nove irmos. FB: Quantas mulheres?

CF: Trs mulheres. FB: Trs mulheres. CF: E seis homens. Dois morreram novinhos ainda... FB: , pequenos. CF: Meses. FB: Puxa vida. CF: E uma morreu tinha oito anos, gorda que ela era, gordinha, ela danava, era uma gracinha. Eu acho que eu at mostrei fotografia dela. FB: Ah, acho que sim, que a senhora mostrou... CF: . FB: Ento dona Celeste, outra coisa que eu queria ver com a senhora, eu separei

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algumas fotografias, porque agora na segunda parte do meu trabalho eu vou retrabalhar as fotografias com as pessoas, mas isso ainda depois de agosto porque agora eu vou apresentar essa primeira parte e depois prosseguir, se Deus quiser. Mas eu j andei olhando um pouco das suas fotografias e eu queria s voltar algumas delas, so s duas, tudo bem? A senhora teria mais alguns minutinhos? CF: Pois no, t ao seu dispor. FB: Ento t bom. Eu t com elas aqui, uma essa aqui do seu casamento... CF: T linda essa, viu! FB: T bonita sim. CF: Aqui tem dois metros de pano. Eu pedi pra costureira fazer a parte de baixo em god, pra depois pregar os babados Eu queria que ficasse bem-rodado. A bandida no fez feito um saco?! , ela fez um saco assim e pregou... FB: No era assim...? CF: No, no era... FB: ...que a senhora pretendia? CF: ...com babado sim, mas eu queria bem god a parte... e ela me fez isso da. Ah, mas olha, eu senti tanto... chorei... Mas o que que vou fazer? FB: , fazer o qu... CF: Eu tive que aceitar, porque a gente no tinha dinheiro, circo no dava, principalmente em dezembro, tempo de chuva, quase a gente no trabalhava. O pano mesmo foi o Walter que me deu. FB: Ah ? , foi dezembro que a senhora casou. CF: Foi dezembro. FB: Ento Dona Celeste, eu queria que a senhora descrevesse um pouco da fotografia pra mim, com um pouco mais de detalhes, que a senhora falasse um pouco mais sobre ela... CF: Bom, quando ns casamos eu estava doente, pra variar (risos), eu tava

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com lcera no duodeno. FB: Nossa senhora... CF: Mas ele quis casar n, no quis adiar... FB: Certo. CF: Ento eu j estava meio doente. Foi com um pouco de sacrifcio at que casamos, porque ele tambm naquela ocasio era empregado numa farmcia, no era rico, o pai era sapateiro, a me dona-de-casa, mas eles no eram ricos. FB: Certo. CF: Mas como diz que o amor cego, eu no sei o que que ela viu em mim. Palavra! Olha, eu te juro, eu no sei o que que esse moo viu comigo. Eu era pobre, no tinha riqueza, no tinha nada, nem dinheiro quase pro casamento eu no tinha; tava doente, era quatro anos mais velha que ele e finalmente eu era de circo n? Voc acha que uma famlia do lugar vai concordar, vai consentir que seu filho case com uma moa de circo, principalmente comigo que tinha todos esses defeitos? FB: Imagina... CF: Mas graas a Deus casamos e fomos muito felizes at, muito. Ele era um homem muito bom, muito prestativo, ele no era de muito carinho, de muita coisa no, porque a me dele era assim, a me dele tinha um cime louco do filho n... FB: Sei. CF: E s vezes, quando ele chegava em casa, da farmcia, que ele ia me beijar ela falava, vocs no tiveram tempo quando solteiros, agora vai ficar com esse melado a ? Ela falava, que ela brava... FB: Sei. CF: Mas assim mesmo moramos dois anos na casa dela, que o que ele ganhava no dava pra..., ele ajudava na casa n?

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FB: Sei. CF: ...no dava pra pagar um aluguel de casa. Depois ele foi trabalhar em Pedreira, numa farmcia e depois quando viemos de l eles compraram a farmcia, eu voltei a morar com ela porque no tinha lugar pra mim. Da ele..., o que era o antigo dono da farmcia nos cedeu um quarto, a eu passei da casa da minha sogra nesse quartinho da farmcia, que tinha na farmcia. E ali eu fiquei trs anos. Mas quando eu vim morar a eu j tinha minha primeira filha, a Ivani e ali eu fiquei trs anos e ali eu me engravidei outra vez, mas..., A eu falei pro Walter, eu no posso ficar mais aqui, o dono da casa, da farmcia, ele era muito, uma pessoa muito brava e ele me ofendia muito, qualquer coisa ele soltava: nossa a casa t cheirando ruim, mas isso porque tem gente de circo morando aqui. FB: Pxa vida. CF: Eu tambm..., falo o nome porque..., ele era sogro do Maurcio que foi prefeito, pai da Marlia. A Me era uma delcia de mulher, uma pessoa to bondosa, to amiga, mas ele era danado viu, ih credo, sofri muito. Os trs anos que eu morei ali eu sofri bastante, porque ele tacava cada indireta... FB: Que chato... CF: Tudo porque eu era de circo n? FB: Sei. fogo n? Ento, ainda sobre essa fotografia dona Celeste, o que mais que a senhora poderia descrever dessa cena a? CF: Tem duas crianas a que so, eram cunhadinhos da minha irm, mas essa daqui, esta foi convidada pra levar as alianas, mas essa entrou de gaiato. FB: Ah ? CF: Ela quis tirar fotografia porque os pais dela foram meus padrinhos de casamento, ento ela quis tirar junto. FB: Ah sim. A senhora se lembra o nome das crianas ? No n?

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Anexo 1 - Dona Celeste

Retratos da Velhice

CF: Esta e este, este..., ai meu Deus do cu, o apelido dele era Bigola. FB: Ah sim. So todos, os trs ali j fizeram parte do seu casamento, levaram as alianas? CF: , esta no era de circo, nem esta. FB: Sei. CF: Alis at os pais dela, dessa menina, eram donos do maior hotel que tinha na poca, de guas da Prata. Eu sei que a me dela chamava Luci, agora o pai eu no me lembro. FB: Certo. E da as outras crianas eram do circo? CF: No, esses dois s. S esse casalzinho que eram de circo. Esta era de l da cidade, de So Joo da Boa Vista e esta era de guas da Prata. FB: E ento os trs levaram as alianas, no? CF: , os..., no este entrou de brao com a menina..., ela no levava nada no, a nica que tava levando...,esta entrou na frente... FB: Sei. E os dois... CF: ...e os dois atrs, o casalzinho. FB: Ah, certo. CF: o que eu me lembro. FB: T jia. E a outra que eu ia pedir a senhora, deixa eu s localiz-la aqui, que eu separei os grupinhos, acho que t aqui... Vamos ver se est no envelope. (pausa) Deixa eu ver se est..., acho que essa daqui. A senhora t aqui nessa foto, no? CF: No. FB: No n? FB: Essa mais antiga.

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Anexo 1 - Dona Celeste

Retratos da Velhice

CF: Eram os meus irmos mais velhos. FB: Era, era essa daqui que eu queria que a senhora descrevesse um pouco mais tambm, do que a senhora lembra dessa fotografia a. CF: Eu cantava na poca e danava tambm. Ento ns fazamos msicas..., como que a gente fala? Ai meu Deus, esqueci da palavra... FB: Como seria? CF: Ns..., eu cantava, depois quando tocava a msica inteira ns danvamos, tem um nome esse treco a. FB: Que ser? CF: (pausa) Ai Senhor. Quem sabe at minha... FB: s vezes acontece. CF: ...quem sabe at minha irm lembraria. Eu, dos nove irmos que eu tive, s uma que eu tenho agora, o resto todos falecidos. FB: Sei. S uma irm? CF: S. FB: Qual que viva ? Como ela se chama ? CF: Terezinha. FB: Ah sim. CF: Ela tambm foi casada com um rapaz de circo. FB: Ah ? CF: Sofreu muito com ele, a ele mandou ela embora, ela veio aqui em casa. FB: Ah ? CF: Aqui, eu falei que aqui em casa era pra-raio, toda a minha famlia, qualquer coisa que tinha vinham aqui em casa. FB: Olha s, sentiam segurana com a senhora n? CF: . O meu ltimo irmo que morreu, ele era mais novo do que eu, ele separou-se da mulher em Serra Negra e ele ficou, teve dois enfartos l, a ele...,

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Anexo 1 - Dona Celeste

Retratos da Velhice

o primeiro que ele teve eu fui com a minha..., com a minha filha at l, pra fazer uma visita pra ele, no sabamos que ele estava no hospital. A onde ele trabalhava, ele era barbeiro, o patro dele falou que ele estava no hospital, que ele tinha tido um enfarte, a ns fomos l. Depois eu falei pra ele, quando voc sair daqui v pra casa, que ele tava sozinho l n, a mulher abandonou e foi embora pra So Paulo... FB: Sei. CF: Mas ele no veio no, ainda ficou l, a ele teve o segundo infarte. A ns soubemos, fomos l outra vez e eu falei pra ele, no Fernando, agora voc vai pra casa sim. No, eu tenho que acertar a minha conta com o meu patro, depois eu vou. Voc vai? Vou. Quando foi um dia ele apareceu mesmo com a malinha dele a. Ele ficou quatro anos aqui comigo e morreu aqui. FB: Ah ? Pxa vida. CF: Ento, papai tinha qualquer coisa vinha aqui pra casa; mame tinha qualquer coisa vinha aqui pra casa... minha irm tinha qualquer coisa vinha aqui. Aqui era pra-raio. Ainda bem que o Walter nunca foi um homem que dissesse assim pra mim, sua famlia est me dando trabalho, t me dando gastos, nunca ele me falou isso... FB: Ento, uma pessoa... CF: Pelo contrrio, ele agradava quem viesse, ele agradava muito, dava roupa... FB: Ah ento, uma pessoa compreensiva n? CF: Nossa, era....! FB: Pois . Ento, essa foto a o que que a gente..., que que a senhora v a nessa foto, vamos dizer assim? CF: Eu vejo uma mulher de preto... (risos) FB: Uma o qu? CF: Uma mulher de preto. No, no escreve no (rindo muito), ai, ai. Que que eu vejo? Eu vejo aqui numa apresentao de um bailado. Olha, eu t com o

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Anexo 1 - Dona Celeste

Retratos da Velhice

nome na ponta da lngua pra falar o que que... bailado... ah... FB: As vezes assim mesmo, daqui a pouco a senhora lembra. CF: Quase que eu lembrei agora, mas.. Bom... FB: E o que mais? CF: Minha irm era muito bonita, nesta poca ela era solteira e eu tambm, mas ela era muito bonita, ela tinha uns cabelos compridos, loiros, bem loirinhos... FB: Ahan. CF: Alis, no escreve isso, eu que tratava do cabelo dela. FB: Sei. CF: E mesmo pernas, ela tinha umas pernas muito bonitas, eu j no, eu j tenho a perna torta. FB: (risos) CF: Verdade. Mas ns danvamos, danvamos at muito bem. Muitas vezes a gente precisava at repetir, bis. Que mais que voc quer saber? FB: No, tudo bem, tem mais alguma coisa? CF: Ela mais nova do que eu. Acho que s. Isso aqui foi tirado num fotgrafo mesmo. FB: T bom, t jia dona Celeste...(interrupo da gravao)

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Anexo 1: Seo Moacir

Retratos da Velhice

TRANSCRIO SEO MOACIR MALACHIAS - 1

Assunto: Entrevista relacionada ao Primeiro Conjunto Fotogrfico 20 fotos

Informante: Moacir Malachias Pesquisadora: Fabiana Bruno Data: 03 de julho de 2002 Horrio: s 15 horas Local: Centro Cultural de Jaguarina Durao da Entrevista: aproximadamente 60 min.

Fabiana Bruno (FB): Oitenta tem aqui. Eu ia dizer pro senhor, se o senhor poderia, pra eu fazer uma organizao....separar umas 20 fotografias....as que julgar principais pro senhor... Moacir Malachias (MM): Voc que manda, quem vai falar, se essa serve... diga voc... Essa aqui o stio n, plantio de arroz, e tinha meu pai....agora, tem tambm as crianas n, as meninas....

FB: O senhor quer dar uma olhada aqui, eu reparei que tem outras mesmo....Por que assim eu j vou anotando o que o senhor for falando sobre cada fotografia... MM: Essa daqui o do Stio Capitinga n?! FB: Onde fica Seo Moacir? MM: Vizinho...n da Colmia, aonde tem o Rinco, o Rinco no, Sentinela dos Pampas.

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Anexo 1: Seo Moacir

Retratos da Velhice

FB: E em Jaguarina? MM: Jaguarina n, bom ..o stio nosso antes de chegar ali no stio universo sabe...depois faz aquela curva que vai pra Holambra, tal, tal, mas o stio nosso ali no Km 138 um? FB: E esse aqui?...o senhor sabe em que poca que foi? MM: Eh...isso aqui , deve ter sido em...novecentos e ....76 FB: Isso aqui uma plantao de arroz? MM: De arroz...eh! FB: O stio do senhor ainda? MM: Eh, da nossa famlia n, meu pai faleceu, ento houve esta diviso. Ento, cada um ficou com 2 alqueires de terra, ento quer dizer que ns temos, um aqui, esse Capitinga e outro (.....), na frente, na frente, quer dizer, um na frente do outro. FB: E essa daqui quem fez a foto, o senhor sabe? MM: Essa aqui fui eu que fiz, foi .... FB: E o senhor lembra se fez mais de uma, se tem cpias dela? MM: (pausa) Pelo menos no rasguei...(silncio)...Olha, todas essas aqui so em 76 (1976), no stio, com as crianas... FB: Ah sei, certo. Dessas aqui qual que o senhor gosta mais pra gente selecionar? MM: Essa daqui seria que tem por exemplo, onde est meu pai, minhas crianas, assim....entendeu, essa que j tem a casa n, j tem a casinha l no fundo... FB: Certo. Ento... seria esta daqui que o senhor gosta n? Certo? E qual mais o senhor me mostraria que o senhor tem recordaes?.... MM: Essa daqui foi quando eu sa daqui, quando eu ...isso aqui foi um acidente quando tombou esse vago, esse trem saa, passava, saa daqui de Jaguarina, s quatro e trinta.

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Anexo 1: Seo Moacir

Retratos da Velhice

FB: Quem que fez essa foto? MM: No tempo que eu trabalha, eu fazia reportagem pra aquele jornal Defesa, Defesa Regional de Mogi Mirim. Ento aqui um tombamento de trem, um acidente FB: Que foi esse acidente Seo Moacir? MM: Ah... isso daqui foi em 1963, mais ou menos.... FB: E aonde foi esse acidente Seo Moacir? MM: Aqui mesmo, a t escrito So Jos do Rio Pardo, mas naquele tempo tinha a linha do trem ali n?... na sada de Jaguarina, antes de chegar na ponte... ali n? FB: E essa foto foi publicada l Seo Moacir? MM: Ohhh no jornal, foi. FB: Ah foi!... Ento o senhor tem vrias? MM: Vrias... (silncio) FB: Bom...qual mais? MM: Bom....essa aqui minha patroa, naquele tempo do ......... FB: O nome da esposa do senhor?.... O nome dela Ivete? MM: Ivete Teodoro Malachias. FB: O senhor aqui j era casado? Essa foi durante uma viagem Seo Moacir? MM: Ah j, j era.... ns fomos l na casa dela, eh... o pai dela era mestre de linha, ento, cada vez em quando, ele tava num lugar n ? ento. (....) l mesmo, em So Jos do Rio Pardo.... FB: O senhor que fez a foto? MM: Eh. Eu que fiz.

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Anexo 1: Seo Moacir

Retratos da Velhice

FB: Que ano, o senhor lembra? MM: Ah! Eu acho que Ivete no tava em gravidez ainda....eh, acho que em 60, 63 mais ou menos....(pausa) aqui foi com rio cheio, eu tava nadando .... FB: E esse daqui, quantos anos o senhor tinha? MM: Ah, eu tinha...uns 18 anos....era criana. Ah isso, a pessoa que tirou, justamente era minha mquina, deve ser o meu irmo, o Jos. FB: Que ano que foi ento, o senhor tinha 18 n? MM: Nossa senhora! Tenho 75. Cinqenta, cinqenta e pouco, no quando eu tinha 18, seria quarenta, seria mais ou menos mil novecentos e quarenta e cinco. FB: Tinha chovido muito por aqui? MM: No, a enchente mesmo, como o Rio alto n? (pausa) Essas fotografias viu....(comenta e silencia) FB: O senhor tem mquina h bastante tempo? MM: Eu tenho... Vou trazer um dia pra sua pessoa ver. S que eu t at procurando....at que a Ivete (esposa) falou at assim que eu no podia falar que era entulho, mas...sabe quando a gente esconde, guarda assim qualquer coisa, s vezes acaba at perdendo....eu tenho a da Kodak Turstica comigo.... FB: Certo.... MM: Depois eu tenho essa que ...que ...(pausa)....essa melhor mquina ainda, com essa que eu tiro as fotografias assim maiores, grandes...Yashica, Yashica FB: Mas o senhor tem ainda essa dessa poca, que o senhor usava? MM: 1900 e..... eu tenho a Kodak Turstica...Mas, no sei se a senhora ouviu falar em mquina caixo n? Ela no est comigo...ento....eu tinha... FB: Ento o senhor tinha a caixo?

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Anexo 1: Seo Moacir

Retratos da Velhice

MM: E eu tinha essa caixo, da ei deixei depois, n, foi no ano de 1960 que eu peguei sa da minha casa, me casei em 60 e sa da minha casa e deixei l e a acabou perdendo, porque eu deixei em cima do forro, tudo aquelas fotografias, negativos....e tudo... MM: Essas aqui so dos casamentos n...a missa ali j no....essa aqui o rio tava cheio tambm, esse o Jaguari velho.... FB: Qual destas aqui o senhor me apresenta? Essa foi o senhor que fez tambm? Olha s que bonita....foi na mesma poca ento, mais ou menos em 1963... MM: hhh....no, no, no, no...essa foi mais ou menos quase, ou 60 e pouco. FB: Sessenta mais ou menos. E o senhor estava aonde pra fazer esta foto? MM: Tava em cima da Igreja ....Era meio difcil do Padre Gomes deixar, mas eu dei um pulo l em cima... FB: E essa aqui o senhor chegou a publicar alguma coisa ou no? MM: No, no, porque tinha muito mais coisa interessante do que essa da... que quando existiam enchentes essa marginal a lotava de gua...a onde que a Lanchonete Andorinha... Meu Deus do cu.... FB: E como chamava o Jornal que o senhor enviava a s fotografias, era de Mogi? MM: O de Mogi Mirim...qual que seria... o Comarca.. FB: Certo... ento vamos ver qual mais o senhor separava e mostra dessas da? MM: Aqui a turma do Darci...quando a velha fez um dos aniversrios, ento me convidaram pra eu poder l tirar as fotografias, s tem essa, agora essas crianada a to tudo homem, formado... FB: Em que ano o senhor tirou essa foto Seo Moacir? MM: Ahhh isso da, eu acho que foi l por 1955 no ? Essa reportagem foi boa.....(pausa) Essa aqui um desfile de Jaguarina...ali onde tinha, como se

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Anexo 1: Seo Moacir

Retratos da Velhice

diz,,,ali de escola, do grupo at aqui me falaram que era aquele menino,....no...aquele era o Pico...n era o pai dele. FB: Sete de Setembro? Que ano o senhor tirou essa? MM: Ehhh era Sete de Setembro,...(pausa)....Bom....vamos pr tudo de 60 pra c...se no...nessa da eu j era casado... FB: E nessa da o senhor estava trabalhando? MM: Tava, tava trabalhando n,...fazendo a reportagem do desfile... FB: Essa no foi publicada? MM: No, essa no foi publicada. Bom...essa aqui foi um acidente no Duas Maria, um caminho...agora essa do seu...Corse a n.... FB: Essa aqui foi em 1976 no ? Qual dessas duas o senhor escolheria? MM: Eh que bateu foi esse daqui, pelo menos o caminho......ali quando ia chegando ali na Fazenda...ali perto do Rio, ali....(pausa) FB: Certo Seo Moacir.... MM: Ahhh essa daqui era desfile tambm olhe , aqui em Jaguarina, minha menina, por ali onde hoje a Loja Cem...mais ou menos.... tambm de Sete de Setembro viu? FB: Essa aqui sua filha? - Essa aqui a Ktia, essa aqui eu acho que era rosa, mas tambm era desfile...aqui era o Ginsio de Esportes... MM: Certo....Essa mais recente n Seo Moacir? - Ah mais recente...hum.... vamo dizer assim...agora ela t com 33 anos...tambm casou j.... FB: Foi mais ou menos em 80? MM: Eh setenta, no sei, acho que ....(silncio)

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Anexo 1: Seo Moacir

Retratos da Velhice

FB: Agora essa aqui posso considerar que foi do mesmo ano Seo Moacir? MM: Ah no, essa no, essa aqui foi....em outro ano, ela vinha subindo aonde que a Loja Cem n? Agora atualmente.... FB: Ainda tinha um pontilho a? MM: Ah tinha, tinha, olha do pontilho eu tinha tambm, oh onde t? (silncio) Aquele quebrado...., mas eu posso lhe mostrar qualquer hora...Essa aqui uma das filha minha, a Mrcia que atleta, ela , ... at da seleo brasileira. FB: Ahhh e aqui onde ela est Seo Moacir? MM: Essa a eu acho....pra a...no sei se era Mogi Mirim ou Mogi Guau que era... acho que eu marquei alguma coisa..... FB: Ela chegou a ir para a seleo Seo Moacir? MM: Ah sim, ela era da seleo campineira, depois ela era da Paulista, ficou a como jogadora... e ela acabou ficando...na brasileira, s que ela pentculo (pentatlo), eh, ela professora de Educao Fsica FB: Ah olha s? MM: S que depois ela sofreu um acidente, com ela, e ela se formou como psicloga, eh ela psicloga, at vai colocar aqui em Jaguarina uma clnica n? FB: E aqui... ela estava disputando l em Mogi? MM: Eu no sei...esse j do Interior...foi, acho que...foi Mogi Guau, Mogi Guau FB: E essa aqui era a Mrcia? MM: essa aqui era do tempo do ....do....do aniversrio....do tempo da Ktia...n? que ela tava fazendo aquele desfile...Oitenta e pouco FB: Na dcada de 80? MM: h, mas esse j foi feito em spia no ? FB: Qual mais a o senhor separaria? MM: Essa aqui n, ... de Jaguarina, de escola...

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Anexo 1: Seo Moacir

Retratos da Velhice

FB: O senhor sempre cobria esses desfiles no ? MM: Porque, eu fazia todos eles, a depois a turma me pedia...eles me pediam...porque naquela poca era s eu...agora hoje em dia todo mundo, toda criana tem uma maquininha a bater n....naquela poca no tinha... FB: Certo, quase ningum tinha... MM: No...de jeito nenhum e...e...e.. quem tinha no tinha essa pacincia de entregar, ento a gente fazia n.... FB: Seo Moacir, vamos ver ento se no est faltando nada...essa aqui da poca mais ou menos daquelas anteriores? (silncio) Dessa daqui qual o senhor mais gosta? MM: Dessa daqui tem as meninas, que eu no t enxergando muito bem....mas aqui tem por exemplo, a Cntia, tem as minhas filhas... FB: Essa daqui no ? MM: Exato! (pausa) FB: Qual mais Seo Moacir? MM: Essa daqui quando eu tirava areia em Guedes, a extrao de areia....a draga n? FB: O senhor estava aqui na draga? MM: No....a no tem n...tem um outro tipo de draga, mas a acabou mudando...eu tenho a mais novas mais, mas no acho tambm...n, ali onde adquiriram gua do moinho, l no fundo...n... FB: Sei. Esta aqui em 73 (1973) ? O senhor que fez a foto? MM: Hummmm....Ah foi, foi foi... FB: O senhor trabalhava l ento Seo Moacir?!!! MM: ...da... aquela vida, eu tinha....um dia tava num servio noutro dia tava... que eu achei que extrao de areia era bom, era bom negcio naquela ocasio tambm n? FB: Certo....Qual mais Seo Moacir?

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Anexo 1: Seo Moacir

Retratos da Velhice

MM: Agora essa aqui quando eu tava iniciando aquela casa minha, meu pai, meu pai sempre estimulava eu n, pra ver se eu conseguia fazer a minha primeira casa, ali mesmo n? FB: Como o nome da rua do senhor? MM: Ali General Gomes Carneiro, 181. FB: Ento o pai do senhor est aqui n? Como o nome dele? MM: Jos Malachias. FB: Certo...quando foi que o senhor comeou a casa? MM: Logo que eu me casei...foi em 62 (1962) naquela poca... FB: Levou quanto tempo Seo Moacir? MM: Ah no deu nem um ano....a gente vai mudando.... FB: E foi o senhor que fez a foto? MM: Ah foi...foi.... FB:Nessa poca aqui seu Moacir, que mquina que o senhor usava? - Nessa poca aqui, era ....era....aquelas Kodak, era, era Kodak mesmo, aquelas caixo n? Um dia eu posso encontrar ela n lhe mostrar....era essas fotografias mais ntidas era com essa n...depois tinha aquela n, de 800 de velocidade, tinha MM: A Yamashica, a Yashica Mark...Quem tem uma igualzinha assim o compadre... igualzinho.... agora teve uma Yashica, no no era Yashica, no sei se foi Olympus...bom... FB: Ento essas mais antigas o senhor fez com a caixa preta, a caixo? E as suas coloridas com a Yashica? MM: , a caixo, caixo...Isso, com a Yashica mesmo...(pausa) Essa aqui era ao bote que agente tinha que ir na draga n? FB: Quem essa pessoa, o senhor?

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Anexo 1: Seo Moacir

Retratos da Velhice

MM: Eu mesmo n, eh no, de canto no. (...) Essa aqui no, a gente tava em Serra Negra...tava l na fazenda, na fazenda em Serra Negra, na Fazenda das Vertentes ... FB: Que que era l, foi a passeio? MM: Ah inda tem s que agora condomnio fechado mas a turma ainda ta indo l passear...mas agora meio difcil pra gente ta entrando l, mas naquele tempo era livre n? FB: Que poca foi? O senhor lembra? MM: Deve ter sido em 1959...porque eu no tinha casado ainda.... FB: Qual mais Seo Moacir? MM: (silncio, murmrios...) Essa de Serra Negra tambm....essa do casamento....essa aqui deve ser de 1962 porque tava em gravidez da minha patroa n.... FB: Certo...onde aqui? MM: em Serra Negra tambm....a passeio... FB: Bonita foto... MM: Essa ...(silncio...) FB: Essa daqui... com qual mquina foi Seo Moacir? MM: Ah essa foi...com a Kodak Turstica....a Kodak Turstica era uma mquina boa...ehh eu at vou trazer FB: E essa spia aqui o senhor fez com qual? MM: Essa o banho que eles do... FB: Sim mas com qual mquina o senhor fez? MM: Tudo com a Kodak Turstica....depois que eu abandonei a caixo...eu usava mais essa... FB: Tem alguma a com a caixo? MM: (silncio)....(Entusiasmado) .Esse aqui foi o primeiro automvel que eu tinha...foi em 1947..um Ford, aqui foi para Aparecida do Norte..Aqui ns fomos

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Anexo 1: Seo Moacir

Retratos da Velhice

batizar esse menino aqui...espera a...esse aqui Francisco, o Chico Massuci...Aqui eles esto l em cima do morro...Minha me, minha noiva, essa que era a me que criou ns... FB: Qual era o nome dela? MM: Era Margarida Malachias...mas o apelido dela era Nair, porque naquele tempo o meu pai queria pr o nome dela de Nair, mas o nome dela era Margarida...aqui era o Chico Massuci, a minha cunhada Antonia e Nicola...Nicola Massuci FB: E o menino aqui? MM: Esse era o Luiz Carlos, que mora em...agora esses aqui so todos mortos n...minha cunhada.... FB: Ento o senhor escolheu j 18, faltam agora 3 pro senhor completar... MM: Hummmm...a...essa aqui era enchente....(silncio)....a Mrcia quando teve l....eu pedi pra ela a Cordilheira dos Andes...ento ela pegou l..essa no Chile n?...essa aqui era outra do casamento.... do casamento...ta no fim n?....essa da formatura n da Ctia...o pai tem que levar a filha n?....Essa aqui era uma homenagem quando minha filha voltou n....da excurso que ela fez...ento fez uma homenagem pra ela.... FB: Essa aqui era a Mrcia n? MM: a Ktia...quando ela se formou..... FB: Ela se formou em qu? MM: Era Educao Fsica n? FB: Que ano foi isso? MM: (fazendo contas...) ela nasceu em 62..... Oitenta, oitenta e dois n... por a.... FB: Esse foi fotgrafo profissional n? MM: Foi...foi FB: Qual mais Seo Moacir?(silncio). E o que tem nessa a? (silncio)... E essa? MM:- (Euforia) Ahhhh, com certeza a que quando me formei n?

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Anexo 1: Seo Moacir

Retratos da Velhice

(emocionado) FB: E essa? MM: Essa (embaralhado)... essa quando eu era criana n, no sei quantos anos eu tinha a.... FB: Aqui o senhor formou aonde? O que que era? MM: Eu me formei em Campinas. Era curso de ferrovirio da companhia...era tipo Senai sabe....eu tinha 18 anos....em 1945.... FB: E essa outra ento quando era criana? MM: Essa a .....era um moleco....acho que tinha uns 8 anos.... FB: E onde foram feitas? MM: Essa aqui eu no sei n...mas essa aqui foi no foto...no Estdio... FB: Ahh! De quando o senhor era criana... o senhor sabe como foi? MM: Ah eu no lembro, s vezes, de primeiro vinha uns homem tirar fotografia 3x4 pra documento....e meu pai era ferrovirio tambm.... FB: Essas que o senhor escolheu aqui foi por algum gosto pessoal? MM: (Embaralhado) uma coisa que tem que ser feita assim....a a gente foi procurando uma melhor maneira n...de casamento, tudo assim, tambm tudo j passado n? FB: Tem alguma foto dessas que o senhor um carinho especial? MM: .....(risos) a da minha patroa n....essa que ...aquela que ela t no alto l....olhando a cidade....ali aquela no muro do cristo....eu gosto.... FB): Tem alguma que est o senhor, que o senhor mais gosta? MM: (risos) Ah...(envergonhando) pode colocar qualquer uma. Teve uma que a Gislaine me tirou de mim que eu estava mostrando a mquina a ela...no sei...acho que era pra revista do aniversrio da cidade sabe...a eu tava mostrando a mquina Kodak a ela e ela fez questo que eu tirasse a fotografia e ela me fotografou como primeiro fotgrafo da cidade n? L perto de casa... uma revista, deve estar com ela...e eu propriamente devo ter uma revista daquela...

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Anexo 1: Seo Moacir

Retratos da Velhice

FB: Seo Moacir, dessas 20 aqui que o senhor separou, o senhor colocaria elas assim em alguma ordem? (pausa) MM: Fica a critrio da senhorinha....n FB: Certo.... FB: Ento o senhor aqui no tem nenhuma fotografada pela caixo n? MM: Tem uma de jogadores, no tem jogadores de futebol? Quando ampliada n... (silncio) FB: Tudo bem Seo Moacir era s pra saber...se tinha alguma (interrupo da gravao)

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ANEXO 2: DONA CELESTE PIRES DA COSTA FERRARI E SEO MOACIR MALACHIAS

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Anexo 2: Dona Celeste

Retratos da Velhice

TRANSCRIO DONACELESTE PIRES DACOSTAFERRARI - 2

Assunto: Entrevista relacionada ao Primeiro

Conjunto Fotogrfico 11 fotos

Informante: Dona Celeste Pires da Costa Ferrari (CF) Pesquisadora: Fabiana Bruno (FB) Data: 05 de maro de 2003 Horrio: 17 horas Local: Residncia da entrevistada em Jaguarina- SP Durao da entrevista: aproximadamente 120 minutos

(Fabiana Bruno): ... separadamente na sua mala, todas elas, eu no sei se ainda esto l ... (Celeste Ferrari) ... na mala esto, s que no esto organizadas... FB: que eu queria retom-las, eu posso at ajudar a encontrar, pra que a gente fizesse uma nova seleo, porque eu vou trabalhar com dez ... CF: Ah, sei! FB:... e eu queria que a senhora me indicasse as dez CF:...Certo FB: E fosse me dizendo sobre elas, de novo, ento se a senhora quiser eu ajudo a pegar l a mala... CF: No, eu pego bem FB: no t difcil pra senhora? CF: No, no!

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Anexo 2: Dona Celeste

Retratos da Velhice

FB: No quero tambm incomodar muito ... CF:... Vou pr a banquetinha aqui, pra gente por a mala. No deve estar muito esparramado no... FB:.. eu acho que no ...Vamos ver se a gente consegue, eram aqui 28. CF:...A do meu aniversrio, l na casa do meu filho. FB: Ah, Dona Celeste acho que so estas aqui. CF:... Ser que no esparramei? FB:... Acho que no, eu lembro que tinha colocado estas folhinhas, ? Pode olhar aqui? CF:Pode bem! FB:Vamos olhar se so todas estas mesmo, eu tenho a impresso que sim... A, so elas mesmas. CF:...Ainda bem! FB:.. A senhora deixou direitinho... (pausa, Dona Celeste se concentra em rever as fotos) (pesquisadora)...Ser que vem chuva Dona Celeste? CF: T parecendo. FB: Ihh vem sim, n! ! Esto aqui Dona Celeste... Deixe-me ver se tem as 28? (cai um trovo forte) Vm mesmo... 2, 3, 4, deixe-me ver se so as 28 ... 12, 13, 14... 28. Esto todas aqui, que bom. CF: No esparramei!! (repete mais uma vez) FB: Mas tambm a gente reencontraria, n Dona Celeste? CF: . FB: Ento, olha s, com estas aqui que eu gostaria que a senhora olhasse e fosse, primeiro queria que a senhora fosse separando as que a senhora gostaria de deixar entre as dez. Ento ns temos a 28... CF: Eu contei desta amiga, n?(comea a falar de uma das primeiras fotos

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Anexo 2: Dona Celeste

Retratos da Velhice

que v, sem ser questionada. A foto no escolhida para ficar entre as dez) FB: Foi a histria da... como mesmo Dona Celeste? CF: Ela ia muito no circo, gostava de mim, eu no conhecia, fomos embora de l de So Bernardo do Campo, fomos embora de l, e ela comeou a me escrever. Depois ela ns mantnhamos correspondncia sempre... A ela casou-se com este rapaz (olha a foto) e eles vinham sempre, sempre vinham me ver. E ela teve a primeira filha dela, falou que ia por o meu nome e ps ... colocou mesmo. FB: Ah ? Tem o seu nome, Celeste? CF: Tinha, ela morreu. Se conhece aquela doena lupos? FB: No. No conheo bem... CF: um reumatismo que d nos ossos, nos rgos e se d no corao mata. Foi o que aconteceu com ela ... Mas essa ... bom ele morreu num acidente de carro quando iam indo pra Santos e ela morreu agora no Dia de Corpus Christi, essa minha amiga morreu. agora no ltimo ano... , ano passado. Eu senti tanto... FB: E a como era, onde que eles estavam, chegou esta foto de presente para a senhora? Ah!, ela mandava ... CF: Eu mandava fotografia minha. FB: E essa foto de onde ? CF: Do jardim l de So Bernardo do Campo FB: Elegante n ... (pausa) CF: Ele morreu de um acidente, ela estava junto, mas ele morreu na hora e ela ficou muito machucada... mas sobreviveu... FB: Triste no...

(pausa longa) CF: Minha filha... olha o cabelo da minha filha...(emocionada)

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Anexo 2: Dona Celeste

Retratos da Velhice

FB: Aqui ela?! CF: , agora h pouco tempo ela cortou curtinho, assim igual o meu ... e agora ela est completamente careca. Tinha um cabelo lindo ... Ela nunca tinha me mostrado. Um dia desses ns estvamos conversando a, e eu falei, mas voc perdeu tudo mesmo Vani? Ela falou: Ah! Me caiu tudo e puxou assim o leno pra mim v. Ah, aparecia assim a cabea dela carequinha... Ah! Me deu uma aflio! FB: Mas que bom que ela forte... CF: (Dona Celeste) Quantas voc disse, umas dez (se referindo s fotos)? FB: Dez, isso! CF: Voc v a diferena de feio... este o meu irmo mais velho e este era mais novo. Ele tem o queixo quadrado e ele, j no! (comenta passando pelas fotos dos irmos) Dizem que eu e ele ramos muito parecidos. Ele era um irmo to bom ... No sei se eu deixo estas, deixa eu ver...Esta t to riscada, to feinha... (comea a falar sobre a foto do pai na Estao de Mairinque) FB: , mas tambm a poca dela n, Dona Celeste, uma raridade... CF: Engraado...para mim tinha o nome da Estao, Mairinque, mas tinha, no sei aonde, mas parece que tinha um nome marcado... FB: Tem um bem aqui, a senhora reparou? CF: ... engraado n! A estao com certeza tinha alguma escada pra subir, porque aqui fica no alto. FB: Cheirinho de chuva ... CF: Terra n... a mame no deixava a gente sentir este cheiro FB: Por que Dona Celeste? CF: Ela dizia que o cheiro da terra molhada fazia mal... FB: mesmo? CF: Eu no gosto de temporal

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FB: Ah, eu tambm! CF: Meu Deus do cu eu fico aflita... FB: Eu estou separando algumas (se referindo a fotos) depois a gente torna ...

CF: Meu neto, minha nora... isso aqui foi assim? (diz referindo-se a colagem de Carmem Miranda no canto da foto dela) FB: Foi, porque a senhora disse que o seu filho tinha colocado.

CF: Mas no saiu a, n? FB: Saiu bem pequenininha..., mas a gente tira se a senhora quiser... CF: Ah ela estava com o cabelo assim... (diz referindo-se a uma outra foto da filha) FB:As do circo n... CF: A me de minha, foi ela quem criou a minha me, porque a me dela morreu de um parto, nasceu ela depois... mas no foi do parto dela, foi um outro que veio, mas a me da minha me morreu no parto. E foi a av, me da me dela, que criou a minha me. FB: Esta daqui a senhora j tinha visto? ... CF: J... (pausa longa, informante permanece em silncio apenas olhando para as fotos aleatoriamente) CF: Nossa ser que minha nora telefonou para a Ivani? (revela que no momento anterior de silncio poderia, talvez, j estar pensando na filha...) FB:Quer ver com ela... CF: No. FB: Pode ver! CF: No, deixa. FB: Eu ouvi ela dizendo que ia telefonar de l (presenciei este dilogo entre as duas logo que cheguei e fui recebida por Dona Celeste em sua sala)

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FB: Que ir l falar com ela, fique tranqila... CF: No, no vou no. Est chovendo, no vou no.

(outra pausa)

FB: E a senhora tem ido ao grupo (de terceira idade) ainda? CF: No. FB: Nem minha av tem ido. A senhora deixou de ir? CF: Eu deixei porque ns ramos em trs a na loja. Era eu, a Ivani e a minha nora. No esta nora, a Elaine... Houve um desentendimento entre a Ivani e a Elaine... Sabe, ela vinha a pra loja, agente pegava as coisas de fazer pra loja, quando tinha que ficar l, a gente ia fazendo as coisas da loja. E ela trazia coisas do jornal, fazia coisas da revista, que ela agora faz uma revista.Trazia, e no fazia nada da loja e ento a Ivani falou pra ela: Elaine quando voc vier pra c v se voc traz alguma coisa pra fazer pra loja, porque voc traz coisas do jornal, traz coisas da revista, e ns precisamos de coisas aqui. E ela se ofendeu nossa... e a discutiu com a Vani e a Vani falou: se voc quer sair problema seu... eu vou j!. Saiu brigada mesmo com a gente, mas depois ela veio a, j conversou, as coisas que eram dela, que estavam na loja, mesinha, cabide, e uma poro de trecaiada, a mquina, tinha uma mquina a, os ps ss (???), em cima ela tem um vidro que era at de uma porta da casa, a porta da cada dela no, do jornal. Uma porta que tinha na entrada, quando era aqui... (buzinas) Ser que ela? FB: tem um caminho a...eles param a e ficam um tempo... CF: Ah ficam, ficam a vida toda. FB: Acho que a senhora no viu esta a... Quando a senhora era pequininha... CF: Aquela a minha nora que saiu agora ela nos ajuda e ela no tem parte nenhuma ali na loja. Mas ela ajuda bastante... ela muito boazinha.

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FB: E a a senhora ficou sem tempo... CF: Sem tempo de sair... FB: Aquele menininho me disse que ele faz croch... CF: Voc precisa ver as bonequinhas que ele faz... precisa ver como ele faz croch bem... 12 anos.

(pausa longa)

FB: Deixe eu tirar os papis para no atrapalhar... So tantas bonitas n... CF: So recordaes... FB: Estas separa...

CF: Olha que cara de polenta... FB: A senhora esta aqui? CF: Olha aqui. Eu tinha o que, 16 anos. Aqui minha irm. Voc v esta minha irm esta daqui. Ela tinha umas pernas bonitas. Danava, ns duas danamos juntas, ela tambm danava sozinha o clssico, danava junto com meu irmo tambm. Mas ela era mais gordinha que eu. Eu sempre fui magra. Agora eu estou mais gorda que ela. Ela t magrinha, magrinha, t pele e osso. Fuma feito uma condenada. No para de fumar. Ela tem bronquite asmtica.. FB: A complica, n Dona Celeste. CF: Iiiiiihhh... CF: Acho que ento eu vou por esta. FB: Pe esta aqui... A se a senhora quer uma ou outra a mais, como est difcil pra senhora. Veja se tem mais alguma ento que ficou pra trs... CF: Essa aqui foi quando ns vendemos a farmcia, ele ns chamou l, l na... como que chama l... perto da... e agora esqueo uma e esqueo outra. Perto de qual?

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FB: No foi no hotel que a senhora me falou da outra vez, no Hotel solar das Andorinhas. CF: Obrigado. Mas esta parte, tem mais outras partes que era da farmcia, e eles compraram, e dentro deste armrio eles puderam s bebidas, bebidas todas com nome de remdios. Biotnico Fontoura... o que me veio na idia agora... Estes so os donos, eram os donos, o Walter aqui j estava doente. Era preciso segurar pela mo. (fala olhando pra foto e apontando) FB: Ento aqui ns temos dez, so estas? CF: . FB: Ento vamos ver aqui, vamos s organiz-las porque eu tenho aqui os nmeros... Essa daqui, a senhora j estava falando sobre ela vou comear com ela, pode ser? Deixe-me ver que nmero ela era no meu fichrio, aqui 13. Treze o nmero da sorte... CF: verdade. A mame era do dia 13. FB: Ento pe essas aqui, porque assim no fica muita coisa pra senhora olhar. Ento comece me falar sobre essa. Por que a senhora falou que a senhora estava com cara de polenta a?

(foto CF13 do primeiro conjunto) CF: Mas olha uma coisa que cabelo horrvel. A gente estava trabalhando, n. A gente... ns mesmos que fizemos o parque. Transformamos. Tinha que serrar, serrvamos, tinha que pintar, pintvamos, armvamos as barraquinhas. Das tbuas da arquibancada, fazamos barraca. Foi um tempo gostoso. Foi em Caranda, Minas Gerais. Ficamos oito meses pra fazer isso. ramos s ns. Aqui s est faltando mame. Eu, dois, trs, quatro... ramos quatro filhos l morando com papai. Porque o mais, o mais velho este, ele no estava com a gente. Ento ns quatro, papai e mame, que fazamos essa parte.

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FB: E nessa foto quem est? CF: Est papai, Jos. Este meu irmo que chama Fernando, meu irmo que chama Artur, Terezinha, que minha irm e eu... Sempre tranando as perninhas para no aparecer as pernas tortas. (risos...) Mas eu tenho as pernas to tortas. Mas eu falava meu Deus a Ivani... Ah! Ivani...a Terezinha minha irm nasceu com as pernas to bonitas, certinhas, gordinhas, e eu nasci com uma perna torta! Eu no posso ficar muito de p, com o p junto no, porque da parece bem que eu estou com a perna torta. FB: A a senhora estava ento com a perna cruzada... A a senhora j tinha trabalhado ento, porque a senhora disse que estava com uma cara de cansada? CF: Ah, sim. Tinha trabalhado at tarde, acho. FB: Quantos anos a senhora tinha a? CF: 16. FB: Que ano a senhora se recorda mais ou menos? (Dona Celeste) Ah, meu Deus... FB: Vamos fazer as contas... A senhora nasceu em que ano mesmo? CF: 1921. FB: 1937... CF: Foi isso mesmo, 36/37, porque depois daqui ns fomos... no foi de um lugar... como que foi...Indaiatuba. E eu ando esquecida. Vou falar pro mdico... e ele falar so os janeiros FB: Da foram pra uma outra cidade. CF: Fomos. Eu no sei se ns tnhamos o circo ainda, porque ns tivemos num lugar que um menino tinha loucura por mim. Ele falava que era meu noivo, ele tinha 7 anos e eu estava com 17. Era um amor o menino... (???) Samos de l, onde era...Presidente... no era Presidente nada... no era nem vereador... no estava confundida com um lugar que tem perto de Belo Horizonte... Conselheiro Lafaete. Mas no dessa cidade...que eu tinha meu noivo...

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FB: Daqui a pouco a senhora se lembra... E por qu que a senhora resolveu escolher esta foto entre as outras? Esta foto lhe traz alguma coisa? CF: Porque foi justamente quando tnhamos o circo, papai cansou do circo, fizemos o parque. Ento pra ns era um motivo de alegria, porque tnhamos transformado o circo num parque. Mas tambm no levou muito tempo no com o parque. Ns tivemos em Jacutinga, no depois daquilo, depois de uma cidade, ns tivemos em Jacutinga e l papai foi convidado, chegamos l com o parque, mas ficamos l por tanto tempo, meses, acho que uns dois anos, papai quis parar para descansar e ele vendeu o parque para o padre da parquia e...l eu tive um noivo. Noivo mesmo.. (o irmo que no estava na foto o Jos Pires Filho; me a Maria Pires da Costa e foi quem bateu a foto)

(foto CF 06 do primeiro conjunto) (h um pequeno corte na fita em que Dona Celeste comea a falar sobre a CF 06 dizendo que a irm j era mocinha e ela tinha 22 anos, a irm...) CF: Ela danava clssico, qualquer tipo de bailado ela danava. Ela danava um mexicano muito bonito... FB: E a senhora no por causa das pernas? CF: Eu danava assim junto, tinha que dana eu danava, nada de clssico... no dava FB: Por que nada dona Celeste? CF: Por causa das minhas pernas voc fica perguntando outra vez das pernas... (risos) FB: E esta foto a senhora se lembra? CF: Foi em Poos de Caldas que ns tiramos... Eu j tinha um cabelo comprido, aqui uma trana... (para dentro da foto) FB: E a era um nmero? CF: . Olha que cabelo que ela tinha! (para dentro da foto) 311

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FB: Da sua irm. (comea a olhar o seu outro lbum para ver fotos da irm) CF: Olha ela s tirava retrato assim... quero ver uma fotografia da minha irm que ela danava... olha o cabelo... (mostrando outra foto) Olha minha irm que morreu, com oito anos, ela era gordinha... este meu irmo mais velho que eu... (pausa) ajudando a pintar l em Caranda, ela tava pintando a porta do parque...queria mostrar a dana... ah, no d pra ver direito, aqui era uma dana espanhola, mas o vestido dela era to bonito, fui eu quefiz. FB: E aqui ela tambm? CF: ela e a cunhadinha dela...ela era muito bonita. FB: E esse quem ? (ainda no lbum vendo outras fotografias) CF: irmo desta, so cunhadinhos dela... Olha a, estou sempre com a perninha dobradinha, bonitinha (risos) FB: e aqui? CF: uma afilhada minha, tambm era do circo, ela cantava... FB: Essa aqui quem ? CF: Ento quando estive na Pan, na Panamericana, Jovem Pan agora, tinha essa moa que trabalhava l, ela era escriturria, eu penteava o cabelo dela. A cada dois dias, ela morava na penso onde ns morvamos, s que ela morava na casinha e ns morvamos no poro. CF: Essa senhora me queria bem, ela tambm era da Panamericana, ela tocava arpa, precisava ver que bondade de pessoa... Esse o Pedro Vargas e a Gilda de Abre... ah!, Vicente Celestino, que Pedro Vargas... Vicente Celestino e a Gilda de Abreu... eu fiz programas da Pan... Esse o Duvaldinho, este menino, no, no , aqui este, esse pequenininho, filho do Duvaldo Viana. Este o Duvaldo Viana, esta a Delclia, mulher dele. Eles eram da

Panamericana, eram os patres nossos...

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FB: A senhora viu que faleceu a Cely Campelo? FB: Olha que judiao... Aqui a Ivani fazendo a Primeira Comunho... aqui o Ivan, ele era to rechunchudinho... De vez em quando bom a gente lembra, n?.... este daqui tambm era da Pan, Nelly Pinheiro... esta tambm era amiga. Ah, quase todos eu tinha amizade, eu s no tinha muita amizade com a Vida Alves, agora ela advogada, no sei o que, pepep papap... eeee ela era muito assim altiva, j no gosto... Esta mulher deste meu irmo, era. Eles se separaram e ele veio morar aqui, ele tinha tido dois infartos, ele veio morar comigo e ele morreu quando estava aqui na minha casa e esta a mulher dele, brava feito no o sei o que... Morreu agora tambm, faz uns cinco meses acho que ela morreu. Morava em Campos do Jordo, separou dele foi para So Paulo, depois j mudou para Campos do Jordo... Minha me, olha como usava o cabelo antigamente... S acho que ela est com uma fita aqui e outra fira aqui ela tinha um cabelo... Essa foi um pouquinho antes deu me casar ... Essa onde foi? Ah!, eu fui contar minha vida para as crianas da escola l da Nova Jaguarina, fui tambm na Amncio Bueno, fui requisitada para contar minha vida...O meu Walter... FB: Ali a senhora com as mos para o alto? CF: Jogando o buqu, nem apareceu o buqu aqui, eles esto olhando para cima. Aqui era o meu sogro, meu pai, minha me. Minha sogra no foi porque no podia viajar, mas ia sempre pra Campinas ia ver a filha (fala com ressentimento). Ah, aqui a Ivani eu fiz uma festa da igreja, fiz barracas das naes. Ento teve barraca espanhola, barraca japonesa, barraca italiana. Ento a Vani era da barraca espanhola... Passa o tempo, no? Aqui era meu irmo... esse. FB: O mais velho? CF: o mais velho. E os filhos dele, s que aqui ainda estavam faltando dois. Ele teve seis filhos. Essa daqui morreu e depois de uns meses morreu a me. Este tomava conta da escola e este advogado. Estas duas so essa e essa.

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FB: Bonitas! CF: Eram bonitas as minhas sobrinhas...

FB: Mas elas so vivas? CF: So s o pai a me e esta irm que morreu... Casamento do meu irmo este. No! do Lula, do mais velho do que eu. Mas logo se separou, ela foi embora porque diz que no estava acostumando com o circo, foi embora. Mas, levou a filhinha eles tinham, fazia j dois anos de casado. Depois de no sei quantos anos, eles moravam em Santa Brbara DOeste, depois de quantos anos ela veio aqui: a senhora no me conhece? Eu sou sua sobrinha. Eu sou filha do Lula. Da mostrou documentos, tudo. Mas durante este tempo todo ele ia l para ver a filha, a me no deixava ou o pai no deixava, o pai dela...Aqui meu Walter e o Ivan... e minha irm. Aqui o Walter ele j estava doente coitado! Aqui no quintal at cavalo ns tnhamos. Este meu neto queria muito esta roupa de... FB: Policial? CF: , de estrada... FB: De rodovirio CF: De rodovirio. O meu filho, o Jnior, acho que voc no conhece, foi para So Paulo comprar, porque nem em Campinas no achou. Olha o Jnior, aqui ele est magro, agora ele est gordo. Aqui sou eu e o Walter. Esse rapaz era casado com a minha sobrinha, se separaram, se voc ver agora como ele est? J foi para o hospital, mandaram ele embora pra casa, no tem mais condio de ficar com ele em casa. Teve de cortar a perna... Eh! O casamento do meu irmo... Tem tanta gente morta aqui j. meu pai, minha irm...Doutor Doto de Campinas, conhece? Ele, a esposa, foram padrinhos dele. Essa j morreu, este, esta, o Walter, este menino j morreu o cunhadinho dela... Aqui o Walter com o fusquinha dele, ele tinha um fusquinha. Cachorro eu tinha cinco, cavalo, se v. Essa roupa tambm fui eu que fiz, uma prima quem tivesse 314

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a roupa mais bonita no colgio ia ganhar o prmio, e ela ganhou. tudo signo que eu pus aqui. Marga (???) tudo amiga, essa tambm j morreu. A Zula, tambm morreu agora a pouco tempo, de Amparo, as duas. Essa j tinha morrido faz tempo. Essa morreu agora a pouco tempo. FB: Bonita essa!

CF: Muito linda. FB: Quem ? CF: Quem? FB: A senhora? CF: . FB: T diferente, no? CF: Esse aqui meu bisnetinho. Pequenininho ainda... A minha neta. Meu Deus do cu, no sei quem so esses... FB: Mas muita gente n Dona Celeste? CF: Aqui sou eu, a Mrcia, aquela minha nora, o Delei, est magro aqui, o Walter e o Chico, o marido da Ivani. Aqui ele est cabeludo, t feio. Ele no to feio assim. FB: Bom a gente estava nesta aqui. Bom a a senhora me falou da dana, tem mais alguma coisa para dizer desta foto a? Foi em Poos de Caldas que tiramos, assim continuamos at ela casar-se, danando juntas at ela casar-se. Ela namorou, noivou e casou-se em quatro meses. Por isso, sofreu bastante com o marido. Ele veio morrer nos braos dela. Mas o que ela sofreu, ela gostava tanto dele e ele colocou uma mulher dentro de casa e falou para ela agora voc pode ir embora j arrumei outra. Coitada ela sofreu mesmo. Mas tambm ela casou de vingana, por vingana ela casou com ele, assim em to pouco prazo. Porque ela namorou um primo

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nosso e ns no queramos, eu falava para ela: Terezinha, ele j tem uma mulher em So Paulo, e tinha um filho com a mulher l em So Paulo. Ele veio embora com o nosso circo e comeou a namorar a minha irm. E a gente sempre deu contra n. A mame falava, casa primo com primo os filhos nascem defeituosos, no sei... tinha isso n. E a ela falou t bem. E depois ele comeou a beber e fazia estripulias no circo, ia fazer uma coisa fazia errada e papai mandou ele embora. Ele foi embora e queria levar ela, mas depois sumiu. Ento ela falava dele, porque ns no quisemos que ela se casasse com o primo com qualquer um que arrumasse ela ia casar. Eu falava Terezinha voc no gosta dele, deste que foi marido dela, E ela dizia, eu gosto, gosto sim, em quatro meses d para a gente gostar da pessoa. Eu falava, olha, eu quando for me casa, pode ser um carroceiro, mas que tenha amor. Eu no me importo de me casar com gente pobre, gente simples, mas eu quero casar por amor. E ela dizia que no, ela queria casar com um homem bem rico, mas no fim apareceu esse malvado desse... j morreu coitado... desse rapaz e ela comeou a namorar. Vocs no queriam que eu me casasse com Pedro, ento agora vocs fiquem satisfeitos porque ele difcil, ento vocs tm que gostar dele. Mas ele fez ela sofrer bastante nossa! FB: A senhora se lembra que data que era aqui, que nmero que era? CF: Era uma dana clssica. Eu danava com ela, rodopiava ela, rodopiava, mas eu no danava na ponta. Com o sapato de ponta, mas eu no danava no. FB: Certo. E essa por que a senhora escolhe essa foto, tem algum motivo especial? FB: No, no. que pelo fato de estar as duas danando juntas, que era um nmero que a gente fazia no circo. Uma recordao dos nossos bailados.

(foto CF 08 do primeiro conjunto) FB: E esta aqui Dona Celeste? CF: Esta ainda o papai ainda no tinha o circo. Num Carnaval eles saram 316

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assim, fantasiados. Papai era um pierr meio faguta, a mame nem sei do que est aqui... Acho que de cigana. Ah, no sei. O meu irmo mais velho de pierr, o outro abaixo dele, tambm de pierr e minha irmzinha no tava com nada. No era fantasia. Foi um Carnaval que eles foram... FB: A senhora nem estava ainda? CF: Eu no tinha nascido. FB: E nesta poca j o seu pai ento gostava das fantasias, das roupas? CF: Gostava, gostava... FB: A senhora no sabe que Carnaval que era este, aonde era? CF: Ah, no sei, nem sei onde era. Maria, Jos, Zinha, Lula e Snia, em 1918. Trs anos depois eu nasci... FB: Demorou um pouco ainda CF: . Mas entre a minha irm, no. Entre... 1918 para 21 nasceu um menino... FB: E o circo s chegou depois? CF: Bem depois..., mas aqui j escrevia. Ele gostava de escrever... muitas peas ele escreveu FB: E a ele estava ento de pierr? CF: De pierr. Ele ainda era nessa poca, ele era chefe de estao de... E agora lembrar o nome daquela estao, voc falou que eu ia lembrar no lembrei... Mairinque Veiga FB: T vendo como a senhora se lembrou... mas uma foto muito bonita, n? CF: Pelo ano que era. FB: E esta foto, a senhora gosta bastante desta foto? CF: Gosto. FB:Por que? CF: Por que aqui esto os trs irmo mais velhos que eu e ainda papai e mame, n. Eu adorava meus pais, apesar do meu pai ser muito bravo. Voc tem meu livrinho, n?

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FB: Tenho.

(foto CF 09 do primeiro conjunto) FB: Ento vamos passar para outra, se no eu vou cansar muito a senhora hoje n? E essa a o que a senhora me conta dela CF: Esta, um dos primeiros circos que o papai teve... No sei... 1949 FB: O que a senhora v a nesta foto... CF: Aqui o palco, ao fundo um palco. Isto foi numa matin... (pausa) tem crianas... Aqui no meu pai no... meu pai est aqui, meu pai e meu irmo... FB: Este ento j era o circo da sua famlia Era o primeiro circo do papai. Aqui est circo Marab, mas ainda no era circo Marab. FB: Como que chamava? CF: Talvez Leblon. Circo Teatro Leblon. FB: E o que que esta foto lhe traz?

CF: uma recordao do primeiro circo que tivemos FB: A senhora j participava a ento? CF: J. Eu comecei a trabalhar com 5 anos. Aqui eu j trabalhava no circo FB: Era Natal ser? CF: Tinha Papai Noel, n. Acho que era... era Natal sim. Foi numa matin. Papai costumava distribuir brinquedos para as crianas...

(foto CF04 do primeiro conjunto) FB: E essa? CF: Ser que no tem uma antes dela... porque essa daqui j foi mais recente.

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Retratos da Velhice

Bom essa daqui... essa daqui eu tinha 5 anos n. Que cara... s acha o olho aqui. A roupinha foi mame que fez a mo, furadinho na mo, mas aqui eu j dava meus passinhos do Charliston. Comecei com 5 anos... FB: E essa foto a senhora se lembra como foi feita? CF: 1926 (descobre olhando atrs da foto)acho que a barriguinha do 6 aqui... FB: E a senhora guardou esta foto? Marcou n? CF: Marcou. Foi a primeira fotografia que eu tirei pra circo n. Tinha os olhos grandes... agora esto meio fechadinhos...

(foto CF 02 do primeiro) FB: Veja qual vem agora Dona Celeste? CF: Esta daqui voc podia at intercalar junto com aquela que ele est de pierr... FB: Ento vamos falar primeiro depois a senhora me diz a ordem... Aqui tem uma coisa escrita... No cuspir no cho. CF: Mas que coisa eu sei que tinha o nome da Estao aqui, Mairinque Veiga, eu sei que era Mairinque Veiga, papai era chefe l... chefe da Estao, os outros todos so os telegrafistas, so chefe de trem... Tem chefe de trem? FB: , mas tem maquinista n. CF: Ah, maquinista, Ah eu no sei no posso dizer a voc quais os telegrafista e maquinista. FB: E essa cena a senhora tem alguma referncia dela? CF: No. Esta no me traz nada assim de recordao... (interrupo gravao - final da fita)

FB: Esta foto ento mais recordao de seu pai CF: Do meu pai quando ainda trabalhava na estrada de ferro Sorocabana. FB: Acho que eu no tinha nem nascido ainda. Meu pai tava com uma carinha bonitinha aqui....Olhe eu!!!(grita) ...Risos....Essas fotos....No pode, no pode passar o dedo...Se no risca....Ah coitado ficou sem olho agora....S ele hein? 319

Anexo 2: Dona Celeste

Retratos da Velhice

Tambm o qu que eu tinha de esfregar o dedo aqui....?? FB: Ele estava com um livro aqui no ? CF: hhhh ele j gostava de escrever no ? FB: Ele tinha esse dom no dona Celeste? CF: verdade...

(foto CF 03 do primeiro conjunto) FB: E essa aqui? CF: Ah essa aqui, eu fiquei feliz da vida, quando vi essa fotografia aqui... FB: Por qu? CF: Porque muitos achavam mesmo que eu era parecida com a Carmem Miranda...E Carmem Miranda pra mim foi um dolo, eu gostava muito dela... FB:E como foi que a senhora se produziu pra foto? CF: Vesti como na poca a gente podia.... modesta n...no era uma fantasia assim...muito...assim eu cantava. FB: Mas tinha os adereos no ? CF: Tinha....era tudo nosso n? Roupa, adereos...tudo era nosso n? (silncio) Eu era moa ainda...Muita vontade de vencer na vida. Trabalhar! Era uma jovem cheia de ideais... (silncio) FB: E depois foi colorida? CF: No foi colorida, porque naquela poca no existia foto colorida. O fotgrafo que depois coloriu, assim desse jeito. FB: E a senhora gostou? CF: Eu gostava. Me enchia assim de prazer, de poder cantar. Eu gostava muito de cantar. FB: Ento uma das fotos favoritas. CF: ... (silncio).... essa aqui...

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Anexo 2: Dona Celeste

Retratos da Velhice

(foto CF1 do primeiro conjunto) FB: A do casamento...me conte..como foi essa? CF: Pra te falar a verdade eu no estava bem nesse dia...Por que nessa poca eu tinha lcera no duodeno e eu j estava... no em convalescente no..., mas estava me tratando da lcera. Eu queria adiar o casamento, mas o Walter no quis. Ele disse: - J que voc est assim, vamos casar, assim eu cuido de voc. Achou que ia cuidar de mim.... e cuidou coitado. Mas eu no estava muito satisfeita aqui no (levanta a voz). Essa menina no era pra entrar. Meu vestido saiu horrvel. Eu queria que a moa tivesse feito a parte de baixo god pra pregar os babados n? A ia ficar bem redondo, bem-bonito e ela pregou o pano, franziu aqui em cima e ficou aquele saco, a ela pregou os babados naquele saco! (entristecida). Ento no gostei nada, nada. FB: E essa menina? CF: Essa menina era tia da madrinha minha de casamento. Mas ela achou que tinha de parar a porque a me foi madrinha....a... FB: E os demais? CF: Era pra ser s esse casalzinho. Eram cunhadinhos da minha irm. Eu fui a ltima a casar... E essa menina tambm no era pra estar aqui, mas a menina pediu pra mim que a menina fosse na frente...levando as alianas e tal.. a foi...

FB: Mas a senhora est bonita a... Muito bonita! Aii mas como eu estava triste esse dia! Uma que eu estava doendo o estmago CF: n? E outra que o vestido no ficou do meu gosto. E outra, o vu era um pedao de renda que eu tinha ento eu pus redinha na ponta. Ento nem casei com aquele vu lindo... que as noivas casavam. Uma, que eu no tinha dinheiro pra comprar o vu. O vestido mesmo foi o Walter que me deu. O sapato, no aparecem, mas foi a minha cunhada que me deu. Aaii ai! Foi tudo dado. (silncio) D pra perceber que ele mais novo que eu? Ahhh d sim... quatro anos....Ele tinha 23 quando casou e eu estava com 27. 321

Anexo 2: Dona Celeste

Retratos da Velhice

FB: Mas a senhora guarda essa foto... CF: Ah sim, eu guardo (a foto) porque afinal de contas pra provar que eu casei. No me juntei no, no (risos) Eu casei! FB: A senhora tem outras do casamento? CF: Tenho!

(foto CF19 do primeiro conjunto) CF: Essa, quando fizemos 25 anos de casados (silncio)... FB: E como foi essa? O que a senhora me conta dessa ocasio? CF: Dessa eu gostei. Gostei ! Fizemos uma festinha. Vieram meus compadres. Eu convidei s os compadres e as comadres. Ihhh Eu gostei muito, porque 25 anos de casado no era 25 dias n? Eu j era uma senhora. Uma senhora cumpridora de seus deveres...Fui boa me. Apesar de que os meus meninos acham que eu fui muito brava (risos)! Olha o arreganhado. FB: Tava rindo bastante a n? Por que ser? CF: Sei l! Eu estava muito feliz. Achei que ia chegar nos 25 e no ia demorar muito eu j ia... faltar porque eu j tava velhinha. FB: Mas a senhora no est com cara de velha no. CF: Aqui no t ainda, mas aqui!

(foto CF 25 do primeiro conjunto) CF: Barbaridade! (risos) uma foto especial.(silncio)...Essa foi da inaugurao do Hospital com o nome do Walter...Esta. Eu estava feliz nesse dia. Pela bondade do Walter, da presteza dele. Por tudo de bom que ele era, colocaram o seu nome nesse grande hospital n? Eu fiquei muito feliz...na inaugurao...Eu estava falando aqui...h, eu devo ter at o que eu falei, escrevi em algum lugar. Eu estava falando acho que do Larcio (prefeito na poca)

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Anexo 1 - Dona Celeste

Retratos da Velhice

essa hora. Eu escrevi uns trequinhos... FB: E essa foto a senhora escolheu por qu? CF: Por que foi da inaugurao desse imenso hospital que tem o nome do meu marido n? Fiquei muito feliz com isso porque foi lembrado, foi homenageado e acredito que ele esteja olhando pelo hospital que tem seu nome.

(foto CF 27 do primeiro conjunto) FB: A ltima? CF: Eh, esta foi no dia que ns nos reunimos na casa do meu filho, o Ivan, a eu quis tirar uma fotografia de ns todos, porque veja que a nossa famlia unida. O Jnior voc no conhece? FB: No CF: o marido da Miriam. Com os dois filhos.J esto grandes n. Esto mocinhos. Ivani que me destes dois. Guilherme e Fbio. Fbio j casado. Tem um filho. E Guilherme tem... umas vinte namoradas (risos) O Delei e a Mrcia, que aqui ela estava esperando nen, o filhinho dela que agora tem cinco anos, Gabriel. FB: O Gabriel filho da...? CF: Da Mrcia... j mocinho... Elaine, o Eduardo, os outros eu acho que voc j colocou. FB: Ah sim... CF: O neto, o Walter Ferrari Junior. E esse tambm Walter... trs Walter na famlia. A Vani com a perna assim...no d impresso que sou eu que est com a perna aberta? (risos) Olha direito? No parece? Olha que coisa? FB: E a senhora com a perna cruzada?

CF: Cruzada (risos)...(silncio)....Tadinha da minha filha, ela emagreceu... FB: Eh!..... CF: No brao que ela toma injeo, a veia no tem quase... e deram injeo

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Anexo 1 - Dona Celeste

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aqui embaixo...e ficou vermelho, endureceu... Ela foi ao mdico pra ver isso, mas disse que logo ia passar... Ela est passando um remdio que ele deu..mas ainda est... FB: Ento essa tambm especial... CF: Especial! FB: Ento, (risos) acho que ns chegamos ao final da dcima? T jia...ento esto aqui...deixe eu anotar....(pausa) Ento....qual seria a primeira? essa?....depois? a do Carnaval? CF: Espere a...deixa eu ver se tem mais alguma...(murmrios).....silncio....Essa aqui j foi...acho que tem essa agora.. FB: As do carnaval...depois?...terceira? CF: Depois acho que seria esta aqui...

FB: Do circo n? (silncio....At a quarta. (slncio).....Depois? CF: Humm.. FB: Essa aqui? CF: Hummm. FB: T...Treze... a quinta n? CF: Isso. FB: T! Casamento....humhum....(murmrios)....A nona...humhum....Ah no anotei errado, essa daqui... CF: Essa voc j ps n? FB: J... que essa aqui eu marquei errado...essa aqui que a senhora falou....a nove....estava confundindo com aquela outra. E agora?(silncio).... CF: Esta... FB: Hum Hum...e por ltimo esta? T! Foram todas n? Engraado! Deu 11? (risos).... CF: Que que isso? (risos)....

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Anexo 2: Dona Celeste

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FB: Ou ns fizemos a conta errada? Uma, duas, trs, quatro...cinco...nove...11! CF: 11! Ah, tira uma ento.... FB: No, pode deixar dona Celeste, , a senhora at j me contou as histrias dela...(risos) T tudo bem...pronto! (gravao finalizada)

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Anexo 2: Seo Moacir

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TRANSCRIO SEO MOACIRMALACHIAS - 2

Assunto: Entrevista relacionada ao Segundo Conjunto Fotogrfico 11 fotos

Informante: Moacir Malachias (MM) Pesquisadora: Fabiana Bruno (FB) Data: 31 de maro de 2003 Horrio: s 16h00 Local: Consultrio de Fonoaudiologia da Filha Durao da Entrevista: aproximadamente 120 min.

(Fabiana Bruno): Destas daqui ento queria que o senhor escolhesse dez. (Moacir Malachias): Dez dessas... FB: Pode ver com calma, no tenha pressa no... MM: Dessa de arroz aqui... tem j a FB: Isso, o senhor v qual que o senhor quer deixar, dessas que j tinham, dentre todas essas... MM: Ah sim, essas daqui so do nmero de 20... FB: Essas so aquelas que o senhor j tinha escolhido, n? Ento agora dessas qual que deixaria a...dez MM: Ah! dez deixaria aqui comigo? FB: No que o senhor me mostraria... que seria mais importante para o senhor, as que o

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Anexo 2: Seo Moacir

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senhor gosta mais ... a o senhor v... MM: Essa daqui a minha patroa na primeira gravidez, ento a gente pode achar que interessante tambm... FB: T certo. (Pausa, silncio longo, durante o perodo em que fica olhando e passando pelas fotos, uma por uma...)

MM: Acho que so mais interessantes as coloridas... melhor n? FB: O senhor quem sabe, porque as preto e brancas tambm so bonitas. O senhor gosta mais das coloridas? MM: No... para evitar problema FB: Hoje em dia quase tudo colorida n? MM: Ah agora realmente s colorida, to certo n. Aquele tempo da televiso preto e branca, lembra? FB: Lembro, nossa... MM: Agora diferente... n FB: Quase no se v mais TV preto e branco. MM: No, no... (silncio enquanto continua escolhendo as fotografias...)

MM: Essas grandonas assim fica grande, fica ruim pra trabalhar ? FB: No d pra reduzir no tem problema. Pode ficar tranqilo quanto a isso. Preocupese s com o que o senhor gosta. MM: Formatura da minha filha... FB: essa da era n! FB: A tem duas n? MM: Teria duas aqui? FB: Tem o senhor molequinho ...

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Anexo 2: Seo Moacir

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MM: Ah, sei sei sei... Difcil de lembrar dessas duas ... 43 do tempo que freqentava o Senai FB: Ningum segura o tempo n Seu Moacir... MM: E agora passa mais depressa ainda? FB:A gente tem essa impresso... MM: Porque o tempo no, tantas coisas que as pessoas tm pra fazer e no consegue fazer no dia. MM: Uma, duas, trs... FB: Essas o senhor tirou ou escolheu? MM: No, escolhi essas cinco, quer dez n? FB: Faltam mais cinco n? Vai colocando aqui para eu anotar quais o senhor j escolheu... (pausa longa, continua olhando as fotografias para escolher mais cinco)

MM: Essa daqui a Cntia do Lcio, a Cristininha, aquela filha do... essa que advogada a aquela filha do Chico Santiago... FB: A Carminha? MM: Esqueci o nome dela... ela mora ali perto do.. FB: Essa vai... MM: Acho essa ta muito amassada... FB: No, no tem problema. MM: Acho que so essas daqui... FB: So essas daqui, vamos ver ento. MM: Est com sete... FB: Nove. MM: Nove?

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Anexo 2: Seo Moacir

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FB: Se o senhor quiser escolher um pouco a mais... no tem problema, se estiver muito difcil... MM: Ah, pe essa daqui... FB: Essa aqui... jia. Tem mais alguma Seo Moacir? MM: S se tem essa uma aqui da Mrcia FB: Se o senhor quiser incluir mais uma pode ser... MM: Essa aqui o Doutor Darci quando era criana, a gente v esses moaiada que tudo..., moaiada a gente no conhece no... s eles mesmo. FB: n. MM: Deixe eu por, vou pegar uma da Rosa a, seno capaz de encrencar viu... FB: Ahhh MM: Se no fez nenhum meu... Agora da Mrcia j entreguei... FB: Da Mrciaaaaa... Qual... o desfile? MM: No cessa da no! FB: O senhor quer revisar aqui...as que o senhor j escolheu esto todas a mais essa daqui... nove. Me d essas daqui, opa.... esse montinho aqui... Essas daqui no escolheu n? Ento deixe-me separar as que saram. Essas que ficaram no isso? D uma olhadinha. Deixe-me pegar essas daqui tambm... MM: Como o rio de Jaguarina, Jaguari a, era cheio mesmo... naquele tempo! Aqui no tempo de chuva no. FB: No? MM: Naaooo. Era grande, era cheio mesmo. Antes a gente ia l no Atibaia, tinha gua e a acabou... FB: Seo Moacir eu ia pedir pro senhor fazer agora uma seqncia delas pra gente poder fazer uma atrs da outra. Que seqncia que o senhor daria pra elas, pra dar uma organizada? MM: Quando era criana, moleque teimoso, nadava... era proibido, meu pai, pegava a gente mesmo...

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Anexo 2: Seo Moacir

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MM: Comeando desse daqui pra cima, onde t nadando ali FB: T. O rio primeiro... MM: Isso. FB: T. (pausa) Depois vm aqui em cima? MM: . FB: Depois essa MM: ... FB: Depois e... MM:O desfile dessas meninas aqui... que depois que a Rosa casada, e esse daqui quando eu trabalhava no tempo dela, depois de casada... FB: Ah, ento depois vem essa agora... MM: S que tem uma a... ser que caiu? Uma que est em So Jos do Rio Pardo... FB: Veja se est aqui... MM: A que ela (a esposa Ivete) estava sentada...deixa eu v.... FB: Essa aqui? MM: No....deixa ver FB: Ento me d essa daqui pra no misturar....(pausa)..... FB: No est a seu Moacir? Como que era a foto? MM: uma que a Ivete estava sentada...Era em So Jos do Rio Pardo e ela tava olhando l pro fundo. FB: Deixa eu ver se no est aqui MM: essa, essa..... FB: Est no comeo. essa mesmo? MM: ....realmente... FB: O senhor gosta dessa foto no ? J reparei que o senhor gosta! MM: (risos) Ahhhhhh....eeeeeeiiiiih!!!!(Mudando de assunto) E naquele dia que eu fiz a reportagem ...eu fiquei apavorado...a gente fica vendo o microfone na frente, voc falando e agente aqui, eu tenho a impresso que o senhor falou muitas coisas ali mas no falou nada....de

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Anexo 2: Seo Moacir

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ns...eu falei puuuuxa vida! T naquela preocupao n? E o menininho morreu coitadinho n (se referindo a um tcnico da Rdio, que morreu num acidente)? FB: O senhor viu que coisa no ? MM: Parece que tem um outro n que parente dele? FB: o irmo dele ! MM: Tava curioso at...puuuuxaaa vida! FB: Tragdia n? MM: Quem diria!At um mocinho falou assim...ele falou que ele estava ...que at me conhecia e eu falei...Nossa Senhora...e eu conhecia ele, ele era mecnico l do ....aquele que tem....do Srgio. E o rapazinho ta l e ele estava junto no desastre. Ele falou assim...que o rapazinho.... um morreu na hora..agora, o Srgio depois n? E ele...no aconteceu n?

(foto MM04 do primeiro conjunto) FB: Seo Moacir...eu ia falar s pro senhor voltar aqui pra alguns dados de algumas fotos pra mim, comeava por essa que o senhor ps primeiro. Essa foto a queria que o senhor me falasse um pouquinho sobre ela...o que o senhor lembra dessa foto a... MM: (silncio) Nessa ocasio...quando a gente ainda era menino traquina...ns no tinha permisso nenhuma de fazer isso n! E eu chegava na ponte vermelha...que agora atualmente ...., ela de 1835 n? Ento...l de cima em soltava embaixo. No sabia o que poderia acontecer n? E vinha nadando e saa aqui no Jataizeiro que dava aqui...(silncio) E naquela ocasio eu tinha muito flego e eu fazia a travessia desse rio por baixo dgua... FB: Maravilha n? MM: sim, agora s as pessoas que podem saber so as pessoas de 70 anos pra cima n? Se existir algum que possa saber se o seu Moacir Malaquias fazia isso, fazia n? s vezes a turma a do Gottardo fala n...que pode saber que eu era traquino que eu fazia tudo isso. Meu pai no admitia que a gente fizesse isso n ento agente fugia. Fugia l de casa que eu morava ali justamente onde era o escado, na Rua Coronel... FB: Sei Hummmm!

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Anexo 2: Seo Moacir

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MM: Ali, aquela que desce pra igreja n...ento....dali eu fugia e tal e era perto da Fepasa tal .. FB: Que poca seria isso seu Moacir, o senhor se lembra? MM: Olha isso a poderia ser mais ou menos...teria 20 anos...foi em 46...ou 45...em 1950 mais ou menos...eu tinha de 20 a 23 anos... FB: De 20 a 23 anos? MM: De 20 a 23... FB: E por que o senhor escolheu esta foto? MM: recordao porque at achei interessante que a turma acabou levando, levando e essa aqui acabou ficando n? Os parentes n? FB: Certo! MM: Ento a gente sabia que agente poderia at ser um atleta n...poderia ser mais no continuei no, porque eu tinha flego mesmo... FB: O senhor falou do rio a tambm... MM: Ah sim o interessante naquela ocasio que no tinha o desvio em Atibaia, do Rio Jaguari, ento ele era um rio cheio mesmo, qualquer chuvinha transbordava e ia at no asfalto, qualquer chuvinha ele alagava mesmo ali, a turma reclamava disso da, naquela ocasio no via como era a enchente ali, porque tinha as leis bastante, agora quando mudou, fou mudado tudo isso porque So Paulo faltava muita gua ento tirava gua do Rio Jaguari. FB: E a nessa foto o senhor alguma coisa de especial? MM: Bom...e agora? Agora a gente fazer isso sem saber, agora que a gente v o que acontece no fundo desse rio nunca nem em pensamento a gente faria isso. Voc v tantas pedras, cada lugar que a gente pulava n...e se afundasse de uma vez, como podia n? Ou descia ali da ponte vermelha at aqui na atual nessa ponte aqui...

(foto MM17 do primeiro conjunto) FB: Jia. Ento vamos pra essa outra seu Moacir? E essa a? Essa deixe s eu ver o nmero dela...O que o senhor me conta dessa foto a?

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Anexo 2: Seo Moacir

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MM: Essa...Essa daqui, essa eu era solteiro esse carro aqui era do motorista era do Dviolo Maiochi FB: Duvlio ele chamava? MM: Era Duvlio Maiochi. MM: : ele fazia carreto... saiu de Jaguarina para Aparecida do Norte. Ns vamos pra tirar esse menino aqui, que est aqui, que , sabe esse rapaz a, o Chico Massuci, ento ele que est no colo da minha irm, que foi madrinha dele. FB: Como chama a irm do senhor? MM: Quem a minha irm? Chama... o nome dela... Ah, sim, ela chama Margarida, mas a turma chama ela de Nair n... FB: Nair, mas Margarida? MM: Mas Margarida (risos)... Nair o nome de guerra dela e quem mudasse... s vezes o pai saa para colocar o nome, depois a patroa falava se pudia ou ele foi... Ah eu queria Margarida tar, mas meu pai colocou... eu coloquei Margarida e voc quer Nair ento fica Nair mesmo. FB: Olha s, as histrias... MM: Esse o menino, Chico Massuci... E aqui do lado, tinha a Ivete, que a minha atual patroa, quando eu era namorado dela, ainda no incio n. Aquele tempo eu tava paquerando ela... FB: Cad ela Seo Moacir. Qual ela? A de culos? MM: . FB: Aqui da ponta? MM: . FB: Ah, sim, a da direita? MM: Da direita. Da direita pra esquerda... direita estava Duvilio Marion, aqui tinha a me do Chico Massuci... FB: Quem que ?

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MM: Essa aqui Dona Antonia. Agora, alis falecida j. Os dois aqui que estou falando j falecido. FB: Certo... MM: E esse aqui o Ditinho n. o Dito Massuci... FB: Com essa criana a n ? Ele quem? MM: Ele era, ele divorciado daquela menina que mora a, Rosana n? Conhece a Rosana? FB: Rosana? MM: Aquela que vende jornal! FB: Ah, sim. MM: Filha do Marion tambm n. FB: T. MM: Esse o Ditinho. E esse aqui o Nicolau Massuci, que esposo da minha patroa, meu concunhado... FB: Ele, esse Nicola o que de sua esposa? MM: Ele cunhado e co-cunhado meu n. Os dois casaram com as duas irms. FB: Certo. (interrupo gravao - final lado B)

FB: Seo Moacir, nesse dia a como foi a histria ento? MM: Ah sim... Como foi um parto muito difcil da minha cunhada, ento eu simplesmente ajudei ela ir a Campinas juntamente e minha patroa n agora atualmente, a gente ainda no era casada... a gente fazia tudo porque tava namorando, se arrebenta tudo... ento ns levamos a, ela chegou, ela sentiu muito mal, mas foi uma coisa de repente. Da que ns conseguimos levar com a parteira aqui, uma senhora... que depois fez o parto. Ento eles acharam que ns fizemos tanto favor que pelo menos favor, era uma obrigao a eles que nos oferecemos ele como afilhado. Ele meu afilhado...

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Ele tambm no tem juzo n? Ele j largou da patroa dele, casou, amigou com outra l, tem filha, agora ele ta vortando com a patroa, como que pode n? FB: E nesse dia vocs estavam em? MM: Aparecida do Norte FB: Foram batizar l? MM: Fomos batizar l. Ela fez a promessa n. Tudo correu bem. (...) Acho que ela pensou tudo isso para oferecer pra ns...Aceitamos n FB: Claro. MM: E aqui ns estvamos subindo o morro... FB: Que poca que foi Seu Moacir? MM: O Chico tem... sabe que se eu procurar a data que ele nasceu ou eu pergunto a ele... FB: Mais ou menos MM: Eu tenho certeza que foi em 60, em 60 que eu me casei, sessenta e ... sessenta e seis. 66. FB: Tudo bem, s mais ou menos para situar no tempo. MM: . FB: E o senhor escolheu esta foto para ficar entre as outras por causa de que Seu Moacir? MM: uma recordao do passado ainda quando jovem. Tinha 22 anos, porque era 66... 22, 23 anos (???) casei com 27 naquele tempo a gente no levava na conversa quando ia fazer essa idade a pessoa nunca pensava mais em casar. A turma colocava, voc t... os amigos a falavam assim, tirando sarro da gente, no casou nem nada, ento falava voc vai para o museu. E mesmo, porque naquele tempo, era interessante, namorava a moa sem a autorizao do pai no pudia, ento quando voc dava um jeitinho de conversar com ela no jardim sabia... porque andavam as mulheres para l e os homens assim, ento quando a gente achava que ia conversar com ela, elas paravam da encostava no barranco, quer dizer na muretinha ali e ia saa n... Ento isso a dos amigos (????) ficava conversando, esperando olhando sempre pra ver se o pai vem vindo n, porque eles achavam ruim, porque pai no perguntavam, obedecia a eles... e era assim naquela ocasio...

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FB: Era de outra forma... MM: Mudou muito

(foto MM03 do primeiro conjunto) FB: Com certeza... E essa aqui Seo Moacir? MM: Essa aqui eu lembro, So Jos do Rio Pardo, era minha patroa tambm. Era incio de casamento e ns estamos no morro do Cristo aqui. to lindo l se olhando agora a cidade (???), a gente vai sempre l tem o Cristo, tem o Morro do Cristo aqui. E eu e a Ivete ns fomos l. A cidade de So Jos do Rio Pardo... Porque ela veio de Guaxup pra So Js do Rio Pardo FB: Foi o senhor que fez essa foto? Foi o senhor que fez... a foto? FB: Seo Moacir: Essa aqui? MM: . Foi. Ela j era casada, e aqui ela tava grvida tambm, no sei de quem delas... da Mrcia... (pausa) FB: E a poca dessa foto, o senhor se lembra? MM: Essa de 63... FB: E por que o senhor resolveu escolher essa a, essa foto? MM: A gente acha to interessante porque ainda a gente gosta de mais assim da patroa, no tem nem dvida, mas naquela ocasio era at mais (risos).... todo incio n (???) se um dia ela intoxicar, a gente... nunca bati na minha mulher no, nunca bati nela e nunca ... quer dizer discuti, discuto, todo casal, mas a gente chegar a agredir ela nunca, Graas a Deus, nunca, nunca bati nas minhas filhas, nunca bati na minha mulher. Leva uma vida boa,Graas a Deus, sem briga, sem nada FB: Isso que importante. MM: eeehhh.. FB: Jia.

(foto MM07 do primeiro conjunto) FB: E essa outra aqui? MM: Essa aqui leva grande recordao de um sobrinho meu, chamava Alvair,

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FB: Alvair? MM: Alvair, ele faleceu, futebol mesmo, era jogador bom, ele tinha aqui 16 anos... tem ainda recordao dele. Ele morreu em 1957...Ele bateu a cabea noutro jogador, ficou em estado de coma, mas no morreu naquela ocasio no. Ele jogava pelo Unio Esportiva Jaguariense e a diretoria simplesmente deu tudo o que podia ter de bom pra ele, ficou no hospital, recuperou. Depois de uma no e meio ele faleceu assim, a foi o Doutor Jorge (um mdico da Cidade) disse que foi proveniente daquilo. Porque morreu de repente, porque dizia que estava esquentando o corpo, esquentando o corpo, (???) a foi a irm minha a Nair, a Nair no a Rita. Ento ele fazia parte da escola aqui, ele era um irmo, um sobrinho que veio de So Paulo pra c morar com o pai. Fiquei com d... Aquele tempo bom Jaguarina era bacana... FB: Ele esse que est na bandeira? MM: na bandeira, Alvair Ramos da Silva... morrer por causa de uma partida n... Ele irmo do Miro, voc no conhece o Miro, molequinho atrapalhado? (toca o telefone na recepo) FB: Ah, sim. Acho que o seu telefone. O senhor no que atender, fica a vontade (Seo Moacir sai por alguns minutos e vai atender o telefone) FB: E a sua filha fica em Campinas, trabalha l, MM: Fica, trabalha na Prefeitura... FB: O senhor estava falando dessa, e a ento? MM: Alvair... FB: O que mais? MM: Foi uma morte repentina a dele... Foi em 57 FB: E essa foto, o senhor..? MM: Devia ser mais, vamos 55, dois anos a menos. FB: O senhor tinha essa foto j? Como que foi a histria... MM: No, eu tirava que ns fizemos o desfile esse aqui, o desfile aqui de Jaguarina na ocasio, do Preto e Branco ainda n, desfile...

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FB: Foi o senhor que fez a foto ento? MM: fui eu que tirei... FB: O senhor resolveu incluir essa foto a como... MM: Como recordao dele... FB: Ento vamos para outra...

(foto MM 01 do primeiro conjunto) MM: Esse no stio l no Capetinga, l no nosso stio, aonde meu pai... aqui na frente tem tudas as crianas, as minhas filhas, minhas sobrinhas tambm, no meio do arrozal, e o meu pai ficando ao fundo justamente com o emprego, naquele tempo. L ao fundo o depsito, onde colocava os sacos de arroz. Agora no tem mais nada aqui. Esta parte aqui tuda o stio... FB: Qual parte o senhor fala? MM: Essa parte aqui toda o stio, que vai at naquela distncia l... FB: Certo. (pausa) MM: Aqui as minhas filhas FB: Essas, n. MM: Essa deve ser a Mrcia, a Ktia n? A Ktia, a Cristina... mas agora esto to diferentes, bem diferente. Tambm tem que ficar (risos), o tempo vai passando... FB: Passa o tempo n Seu Moacir? E que poca foi esta foto? MM: Essa deve ser mais ou menos, as meninos tinhas a uns 5 ou 6 anos, uns 5 anos, ento 65 em diante... (pausa) MM: Aqui era arroz, aqui era a parte... acho que arroz aqui, aqui milho FB: Milho? MM: Tambm tinha uma parte de milho, arroz... Essa parte aqui. FB: Qual Seo Moacir? Essa da frente... MM: Essa parte aqui...Meu pai gostava de plantar muito arroz. E interessante, que ele no tinha 338

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interesse de vender, no. Ele dava pra ns. Ainda ele tinha aqueles... jacs enormes que tinha, enchia. Cada vez ms ele dava dois sacos de arroz para pessoa, para os filhos, mas os casados n. E ele simplesmente ia at o Seu Frazato, aonde que ns beneficiava arroz n. FB: Era bom n. MM: Naquele tempo tava o stio tudo assim desse jeito. Quando acaba o tempo, ento a turma l do seu Dalb, l wm Guedes, eles j vinham com a mquina l, j rolava toda a terra do meu pai, tal. Aquele tempo meu pai, seu pai no conhece, mas seu av lembra, meu pai tinha pensamento oculto n. Ento ele ajudava muito as pessoas. Seu av, ele sabe quem ... E tudo esse pessoal que ele ia, a parte de Deus, fazer cura n. No propriamente cura, ele achava que fora de pensamento oculto, o que ele fazia o presente ..., o presente, quer dizer a atualidade e o futuro da pessoa. Ele falava assim n, interessante. No propriamente seu pai, mas seu av sabia que ele fazia isso. FB: E por que o senhor escolheu essa foto? MM: So recordaes n? Nunca a gente lembra o que agora o stio, que s mato assim... principalmente dessa parte que minha parte. Porque da meu pai falou assim, quando eu morrer, ou simplesmente ou antes de eu morrer eu gostaria de repartir para os meus filhos, mas ficava uma parte do lado de l que a Capitinga, quer dizer indo do lado direito, sentido Mogi Mirim, e outro na frente, que o Aparecida ento sai de l e cai tudo no lago. E no tinha lago l... Ento o pensamento dele era esse, positivo esse e a que lenda que falasse que tinha lago l, e o que era o lago agora l? Teve uma pista que foi feita uma segunda via, ento foi colocado l no stio toda rotatria de terra fez uma enorme, esse lago na cabeceira tem nada mais nada menos que 18 metros de gua, enormidade. At fornece para o Yamaguishi gua FB: Que beleza n... MM: E mina FB: gua boa n... MM: Da deixamos para colocar um pouco de peixe l... Chegava noite l a turma ia l roubar, pelo menos se fosse pescar no custava nada, no pagava nada, no pesqueiro.

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Mas eles chegavam l com aquelas redes, acabavam com o peixe. Ento acabamos tambm desistindo.

(foto MM 14 do primeiro conjunto) FB: Ento vamos pra prxima... MM: Essa casa aqui tem o patrono meu pai, esse que est aqui na frente, FB: Qual? MM: Esse aqui meu pai, ele o patrono, ele foi patrono aqui, porque naquela ocasio, o pai exigia, as pessoas... ns ramos em 13 pessoas, 13 filhos, ento ele sempre fez isso daqui, as pessoas, os filhos que iam casando ele no admitia tambm morar em casa, iam embora, casou vai procurar sua vida, fazer sua vida como ele fez, mas ele oferecia, porque naquele tempo havia uma facilidade de comprar terra, pelo menos aqui, porque at eles falavam pra no comprar muita terra porque era muito fcil... e porque ele deixar para ns uma enormidade de terra, ele falou e mesmo, hoje ns temos dois alqueires cada um, porque o stio mais de 20 alqueires n? Ento ns j temos um monte que no sabemos nem o que vai fazer . E aqui lote s vezes que comprava, pessoas s vezes exigindo para comprar, ficava negocinho acabava fazendo, qualquer pobre podia comprar at o fato que ns compramos est daqui. Hoje a gente vai querer pensar numa enormidade de valor que a gente no consegue. Ento ele dava dez milheiro de tijolo para cada filho que iniciasse a vida dele... ento com o terreno ele dava dez milheiro... Agora para mim ele foi demais de bom, ele no me deu dez ele deu 20. Porque ele me dez essa parte que est aqui, at no alicerce, at essa parte aqui... Depois tem que levantar a casa, que a vem o eito (??), tal... ento ele me deu mais dez, 20. Iniciou aqui fazer, uma pequena casa, que por sinal, pequena essa que est a, uma pequena casa no manso nem nada. Ento e esses senhores aqui so os pedreiros e a j era quarto que eles estavam fazendo j colocar o madeiramento das partes aqui... A minha casa mudou, diferente agora... essa grama no t aqui, ta aqui agora..

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FB: Pra frente no... MM: Aqui garagem... FB: Que poca que foi essa? MM: Essa aps um ano que eu casei, 1961, 61. 1961. S paguei um aluguel s um ms, o s um ano. que a hora que a gente tinha a a possibilidade de comprar o terreno, tava a turma do Bueno vendendo, no nem vendendo implora, porque aquele tempo implorava e realmente a mentalidade era uma coisa de nada que a gente achava que podia mesmo...pode comprou, Eu, que nem eu, comprei a, comprei dois, trs lotes, s que um ficou pro meu pai, que era do lado de c. Tem um lote, depois tem uma parte, l atrs onde que tem um comercinho l. Ele ficava l e eu nesta parte aqui da frente, feito um L. FB: Que bom n Seo Moacir, ficou tudo perto! MM: Esse aqui que o incio da vida da gente. J era casado em 1961, quer dizer casada h um ano. FB: E por que o senhor escolheu essa foto a ento? MM: de recordao e pergunto pra voc porque mais alegre da minha vida, porque eu nunca podia pensar isso, porque eu pensava em casar eu era muito responsvel (???) t certo que tinha as namoradinhas da gente (risos) sempre pegava, namorava uma, namorava uma, mas nunca cheguei falar que eu tinha inteno de me casar. Eu no meu pensamento sempre fui assim. Eu no tinha propriamente interesse porque eu no tinha coragem de tirar uma moa da casa dela, isso mocinha ainda e depois expor ela no futuro. Se ela tivesse na casa dela bem, porque eu ia trazer ela pro incerto? Ento acabava no dando certo, quer dizer, acabava n desistindo, pode at ter criana...Vai ficando mais velho! Depois quando eu achei que podia casar com a Ivete eu j trabalhava no comrcio, era comerciante, que era melhor esses tempos, que antigamente naqueles tempos nossos que 1960, 1950, s abria uma portinha... s abria uma portinha prosperava.Agora no, agora no, se faz alguma coisa que d certo j aparece outro que faz o mesmo, no fim no d nada, no fim a pessoa morre no nascedouro a. Se pode ver quanto comrcios muito bonitos crucificados, aquilo ali e tal... Jaguarina, a turma fala, fala, fala, mas as pessoas no prestigiam o comrcio, faz parte nosso

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certo. Mas no ento eles vo l em Campinas ou qualquer lugar e eles vm que muito diferente isso a. s vezes eles compram l em Campinas e pe mais 20% aqui, ento eles compram em Campinas mesmo. No vou falar que... esse o famoso comrcio do interior, que nunca pode prosperar alis, a turma chegar a apoiar. Se v, se vai comprar uma coisa se vai comprar l tem mais novidade, muito mais fcil fazer compra. Aqui a turma que consegue vender alguma coisa meio caro em trs vezes assim l o mnimo seis, sete vezes sem acrscimo, seis vezes, cinco, trs sem acrscimo e aqui no pode fazer isso. Quem que vai pegar, no prestigia. Sem prestgio o comrcio nosso, qualquer cidade pequena. Por mais que Jaguarina agora subiu, cresceu. Ento to vendendo alguma coisa, mas se for levar a srio mesmo... mesmo que tenha o supermercado aqui, muitos vo pra fora, tem o Carrrefour n? E faz l.. FB: Ainda pouco n seo Moacir?

(foto MM 16 do primeiro conjunto) FB: E dessa aqui o que o senhor me diz? MM: Deve ser mil novecentos e sessenta e uns quebrados. Sei l porque dessa foto, devia ser criana. Essa aqui l em Serra Negra quando eu no conhecia l ns fomos passear l n? o Parque das Vertentes...e aqui a turma subia essa altura aqui e depois descia esse negcio a e caa na gua. FB: Ahhh Sei! MM: Agora ...Fizeram escada de onde que a turma aqui uns lagos, o Lago das Vertentes FB: E essa poca a? MM: 1961. Eu casei em 1960, essa era de 61. Mas era antes de junho esta daqui porque a Cristina (uma das filhas) nasceu. Dia 7 de Julho. Ento de junho essa daqui, de 1961. FB: E essa da o senhor escolheu por que ento?O senhor que fez tambm essa foto? O senhor que bateu a foto? MM: essa fui eu que bati. Era tambm ela (a esposa), s que eu bati tambm.

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Eu tinha aquela mquina, custou mais eu consegui achar. Eu tinha uma mquina que sumiu, agora eu achei. Tava l em cima do forro, de casa. De dentro da casa mesmo, v s epode? Uma mquina Kodak, no Kodak Turstica, Yashica Matt. Ta l, um dia eu vou te mostrar. FB: Ah eu queria ver sim. MM: Daquele tempo, eu via aqui em Jaguarina, s na foto do Compadre, at eu ia perguntar pra ele pra v se tem. Existe filme 120? FB: Ah existe ainda. MM: 120 existe? 620 tambm? FB: Seiscentos e vinte, seiscentos e vinte, j no sei. O 120 aquele mais largo n? MM: porque tinha o 120, que era o caso desse. Depois tinha o 127 que era o menor e tinha aquele miudinho, que era o 45. FB: O 120 eu sei que tem, agora os outros eu no sei. MM: Eu preciso perguntar...porque ser que melhor l em Campinas pra gente ver... daquelas mquinas que a gente liga elas... FB: Por que que o senhor escolheu essa foto? MM: (Sorri) Esta foto especial. A primeira prole vinha vindo. (interrupo da gravao - final da fita)

(foto MM13 do primeiro conjunto) FB:Podemos ir ento.... MM: A senhorita trabalha com jornalismo n? s o jornalismo n? Que coisa interessante n? FB: Essa daqui ento, do barquinho n? MM: Essa aqui ....seria uma draga no Rio Camanducaia, em Guedes. Essa aqui um incio da minha pequena indstria de extrao de areia. FB: Ahhhh!

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MM: Essa aqui a primeira draga. Depois, com o decorrer do tempo, a gente arranjou melhoras n? E essa aqui, houve um transtorno, quase que me deixou a zero, foi que numa ocasio que a molecada l em Guedes, me afundaram ela. Nos domingos, ela ficava no meio...Ento aqui na frente, era puxada por um cabo de ao, ento a gente deixava ela no rio, ento aos domingos, a molecada ia l e como era perto o Rio Camanducaia, tinha s areia, gua bem pouco, eles entravam dentro do rio, ento eles puxavam at l no alto mais ou menos, que ficava ali perto da Fazenda da Barra ali n, e depois eles desciam, soltavam o cabo de ao e vinham descendo e aquele monte de criana e acho que tinha grande tambm, foi num domingo...E tinha aquele soco, e como era feita de madeira, ento acho que foi deslocando, deslocando. Agora quando eu cheguei de manh, numa segunda-feira, foi uma das maiores tristezas, foi esse dia pra mim. Me deixou eu numa situao complicada. Eu peguei, l da ponte eu olhei l embaixo, no vi minha draga e a quando cheguei l continuei no vendo, da eu olhei assim...o cabo de ao tava preso, tava no fundo do rio. Ela travou. E a cheguei tambm falando pra um rapaz daqui de Jaguarina, era de Guedes. E ele falou assim pra mim que ia investigar, agora se eu por acaso achasse testemunha, uma pessoa que viu, que ele provava que ele ficava como testemunha ento chamasse ele na polcia. Agora, na minha volta ao local, eu tive uma sorte que eu encontrei um garoto que ele me falou pra mim, me contou a histria que eu contei, que eles estavam brincando, tal e tudo....no ele n? Menos ele, que era um pequeno. Da ele indicou o nome de vrias pessoas. Da eu peguei e cheguei l, falei com ele... que o delegado tava chamando ele na delegacia. Naquele tempo era assim...no precisava a pessoa receber a intimao e tal...Da eu senti a vida da gente ficar avoada (ficou emocionado e bastante nervoso) com o que podia ser o que estava acontecendo, a gente em acreditava n? E da o delegado falou assim que eu no mexesse nada que eles iam pagar tudo. Da eles foram l, o delegado chamou a ateno, eles pegaram, os pequenos, eles no afundaram, mas eles s brincaram sim, mas no decorrer do tempo foi deslocando, deslocando e acho que noite encheu de gua. Da foi pro fundo. Eles prometeram que pagavam, mas era em dez pessoas ...agora s pagou eu foi trs. FB: Ahh ?

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MM: Pagou a parte deles, foi o tcnico foi l, falou vai ficar em tanto tal, ento eles prometeram. Podia ter arranjando um advogado, tal, e eu fiquei numa situao difcil, da acarretou mais despesas pra mim, que eu quase fui falncia. Da veio a queda de ao tal, a eu prosperei uma poca, uma temporada, depois eu vendi tambm....acabei vendendo. Era muito perigoso, a gente no tinha certeza, podia acontecer o pior n? FB: Claro!!! Ento essa poca a quando ? MM: Essa aqui foi na ocasio que a ...67 mesmo. FB: E a escolha dessa foto a seo Moacir? MM: Ento... uma que a gente achou interessante, que essa mquina que eu tinha aqui, ela ficou ...foi um dos maiores prejuzos que eu pude ter na vida. Eu perdi tudo. Da precisou comprar outra, no foi paga n? Comear tudo de novo. FB: Jia! Quase chegamos no final, faltam s mais trs...

(foto MM 10 do primeiro conjunto) MM: Essa daqui faz parte do desfile de 7 de Setembro e essa menina que est na frente aqui uma filha minha, em destaque, a Maria Cristina. E a gente v l no fundo, mais a Ktia.. FB: Qual a Ktia? MM: A Ktia essa aqui do fundo. E essa aqui a Cristina. o traje que eles foram representando, eles representavam cada quadro, e cada quadro era representativo por elas, Por exemplo, essa aqui baiana que seria n? Ou batuqueiro. Aqui na parte de trs menino, no sei desses negcios aqui, que pula n? FB: Capoeira? MM: capoeira n? capoeira. FB: A foto do senhor tambm? Seo Moacir: essa daqui foi eu que fiz. FB: E de que poca foi seu Moacir? MM: Essa aqui as meninas j tinha tamanho. Essa aqui nasceu em 62, um 68, ao fundo a gente v a casa de dona Sada n?

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FB:Qual Seo Moacir? MM: Essa aqui onde tem o desfile... FB: Casa de quem o senhor disse? MM: Aqui de dona Sada, era uma comerciante. Aqui embaixo j desce aquela descida onde tem a farmcia, onde que tinha a leiteria. A Farmcia era do So Sebastio, era. Aqui era o Centro de Jaguarina. ... FB: E essa da? especial tambm seo Moacir? MM: especial por causa das minhas filhas n? (risos)

(foto MM12 do primeiro conjunto) FB: E essa outra? MM: Ainda desfile, que como era uma parte a que a turma colocava as meninas em cima, esses carros alegricos n? Ento aqui eu tenho as duas filhas minhas com demais coleguinhas n? Uma filha do...como chama essa menina? Essa que advogada, que filha do Santiago, do ex-prefeito? A Carminha.. FB: Qual Seo Moacir? MM: Essa a Carminha, essa aqui. FB: Certo! MM: Depois tem a Cntia n? Que filha do Lcio Pires, a Cristina, minha filha, agora aquela que ta virada pra l eu no sei...porque eles colocavam assim... aquele, tipo um carro alegrico n? Voc tirava um pouco mais pra frente e depois chegava mais preto pra destacar a pessoa n? FB: E o senhor lembra essa poca a? MM: Foi na poca dessa da, em 68 que eu falei n? FB: Isso. Mais ou menos. E por que o senhor escolheu essa a? MM: Heheheheh! (sorri) Porque filha da gente n? A gente acha interessante n? E junto com as coleguinhas dela n? Conhecidas n? Agora to tudo senhoras n?

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(foto MM 9 do primeiro conjunto) FB: Ento vamos para a ltima MM: Essa minha filha caula. a Ktia, deixa eu ver? a Rosa sim! Ela fazia parte do esportes, a Rosa, que hoje advogada n? FB: Ento a Rosa? MM: a Rosa...Esse aqui o desfile, desfile da parte do esporte n? Ela no gostava de futebol, nem nada, mas t com uma bola a, acho que ela tinha destaque, era uma mulherzona grandona mesmo, at agora ela a maior de casa e essa uma das filhas que incentiva a gente. Tudo que ela pode fazer pra gente, pros pais, ela faz. No s pros pais...s vezes tem muitas coisas a que agente nem ta pensando, ela consegue n? Que nem foi idia assim, acho que partiu dela, hoje eu tenho um carro, uma picapinha, em cinco filhas, elas me deram de presente em 1997. Elas me deram pra mim, porque eu tinha vontade de ter um carro, mas uma camionete tambm...ento eu tava procurando, uma Saveirinho n? Mais no dava n? Haahahaha! Da, que pegou chegou, acabou, justamente hoje em dia houve um acidente a, voc conhece a Lo? FB: Quem? MM: A Lon, voc conhece? FB: Alo? MM: Aquela filha do seu...daquele que tinha um ferro-velho a, seu Cido que a turma falava. FB: O que que aconteceu seo Moacir? MM: Nossa senhora...Foi uma...Essa filha do Luporini, Essa que uma vez a filha dela foi seqestrada? Ela pegou, ia indo acho que levar a filha pra escola...Pegou uma perninha, a mulher ficou embaixo do carro...Quebrou a perna, clavcula...isso ..fez, deu um jeito pra ver se minha filha ainda comprava o carro. Ela telefonou, que a me dela foi atropelada, avisar, mas ela no tava, to nervosa tava em So Paulo, que ela mora l, e ela era muito amiga da Rosa e a Rosa considera, e deu o nmero do telefone, tal e ela foi correndo l, porque a Cida e a irm dela no resolvia nada. Foi ver l, depois na volta voltou e chegou l no sei como

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a mulher ta, mas no momento, ela num, o acidente, ela podia estar pior, ou desmaiada, mas no desmaiou no, ficou ali, s que ficou quebrada n? Debaixo do carro... FB: Quando foi isso? MM: Hoje cedo. Depois que ela tava assim, ainda tinha uma outra pessoa que veio com uma Camionete, uma outra senhora assim...e bateu naquele carro que tava parado e a mulher ali embaixo...da que ela exigiu, falou assim que minhas filhas trabalhava na Silmar, mas aquela ocasio era o carro, a Cedros n? A elas foram me levando na conversa e da que coloquei, cheguei l. Ela pegou e falou assim: - Ah, porque o senhor no vai, uma picape, melhor, no sei o qu l!? O senhor no tem uma parte pra comprar do Saveiro? Ento, acaba comprando esse da, d de entrada o carro, eu falei. Ah eu no tenho condies, mas conforme que ela pegou me deixou, entrou, entrei dentro do carro assim com ela, nossa Senhora, deu uma lumbriga do carro (risos) essa coisa feia a, eu falei Ah muito dinheiro pra mim n? Quase 15 mil reais naquela ocasio...mas muito difcil tal... E elas estudaram a um jeito. Avisou, ela avisou a Chefia l e tal e trouxe o carro pra c e aquilo foi encher, assinar embaixo propriedade do carro e eu tava l no fundo, o meu netinho pegou ...os dois sabiam, mas eu no, menos eu que no sabia. Oh o carro do v chegou, grande, e eu assustei! Nossa Senhora, da...deu vontade de cair pra fora n? Assim...novo, eu chorava de ver, agora custou pra mim parar de chorar, porque eu ia contar essa histria que eu to contando pra senhorita, Ahhhh meu Deus do cu viu? Eu ficava num estado de nervo, eu chorava Ahh heheheheh! ( risos) Agora t tudo bem, agora eu acostumei, j faz seis anos n? E da foi o comeo isso da n? O tempo passa, passa mesmo... (???) FB: Quem bom n Seo Moacir... MM: Ah, . Precisa ver que fora, eles colocavam o dinheiro l pra mim no dia viu... um pouco cada um. MM: Ento, e essa a que poca que foi Seo Moacir, o senhor tem idia? FB: Ah, devia fazer, devia ter uns dez anos aqui acho. Ela foi a ltima filha que nasceu... 60, 57, uns 60 mais ou menos (??) Essa a filha que, a gente considera todas n, mas essa a

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especial tambm. T certo que ela me ajuda muito at o remdio meu, que eu tomo, ela que d, ela que paga... remdio caro. Eu tenho hipertenso, ! FB: Jia Seo Moacir. Deixe eu s perguntar pro senhor, essas fotos que o senhor tinha me passado, o senhor costuma guardar elas assim avulsas, como que era, o senhor guardava aonde essas fotos? MM: No, eu tenho um lbum que eu at ganhei da falecida Vanda Poltronieri. Ela falou, voc fotgrafo tem algumas fotografias soltas a e me deu um lbum muito bonito. E deu pra mim e eu enfiei as fotografias tudo no meio. Porque tem muitas, ainda tinha muitas e no achei, porque eles vm cobrando eu h muito tempo e at to chateados comigo a que a filha da Dona Celeste, essa menina patroa do Chico Correa, como que ela chama... ela foi, ela fez parte, quando a pessoa entra assim... tem todas aquelas crianada na frente... FB: Ah! Dama de honra? MM: Dama de honra, e ela era justamente, ela era uma noivinha, justamente com um amigo nosso que Seo (??) que era gerente do banco Ita, e ela gostava do rapazinho, mas no fim ela casou com o Chico n. Ele agora doutor tudo, acho que l em So Paulo n. E acho que deve ter recordao que acho que era meio paquera dele... Ento eles ficaram meio chateados deu no entregar n. Nossa Me do Cu, mas eu no achei, fazia tempo que eu no via aquele lbum. FB: O senhor tem bastante fotografias guardadas ento? MM: e eles cobram at hoje, mas ficaram chateados... eu tinha certeza, eu via a fotografia... Ela entrando assim ... a Dona Celeste que comandou a frente assim da entrada do casamento, porque foi em 1960 era tudo novidade. Era novidade, porque por exemplo assim, existia e ainda existe um pequeno preconceito racial n? De... no vou dizer assim total, mas existia, naquela ocasio se uma pessoa, a nica de cor que casou com uma pessoa um pouco mais clara, fui eu. O primeiro de Jaguarina, tambm. Foi em 1960, n? Tambm ... tudo novidade,

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MM: E aquele tempo, ento aquilo foi uma coisa, graas, Jaguarina foi ohhhhh, tal n. Eu no sei, eu falei p n, ela era to boazinha, a Ivete, ela tambm tinha a famlia dela fazia... A famlia dela no (falando da me e do pai), tinha os avs dela que da parte de ndio, ento gente escura tambm. O pai dela j era portugus, casou com minha sogra que era morena, ento eles j saram muito ... no bem morena, mas tem a irm branca n... FB: Certo... MM: Meu casamento (se emociona e fala rpido demais com dificuldade de pronncia...) Ah, meu Deus... o Moacir vai casar, j tava velho j. Ahahahaha... eeeehhh, fui me aventurara isso faz 43 anos, Graas a Deus... e nossa!!! Vou para 44 agora.Certo....

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