Pandevida vos preguntas ¿Cómo sabes tu exactamente lo que predicaron el

resto de los Apóstoles de los que no tenemos escritos?

Pablo al escribir por mandato de Dios afirma: "o sean ellos (los otros
apóstoles) o sea yo, así predicamos y así habéis creído" (te remito a la
busquea del pasaje). Por lo tanto, el evangelio a ser creido, era uno y el
mismo, y no variaba del que leemos por pluma de Pablo, Pedro, o Juan. Ni
mucho menos necesitaba de elementos que trajo la Tradición, pues el
evangelio es Cristo, y los que le creímos estamos completos en Él.

Te informo que el Evangelio al que se refiere Pablo en 1 Corintios 15:1-4 es el

mismo que enseña y predica la Iglesia Católica desde hace 2.000 años. Los
católicos le creemos y estamos completos en el.

Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras, fue sepultado y
resucitó al tercer día. Por lo tanto, a lo que se refiere Pablo cuando dice: “Sean ellos
o sea yo, así predicamos y así habéis creido” (1 Corintios 15:11), se refiere
exclusivamente al anuncio de la Buena Nueva. Las palabras de Pablo no son
excluyentes de lo que tu llamas “elementos de Tradición”. Te agradezco que la
escribas con Mayúscula, pues así se escribe la palabra Tradición de la Iglesia.

Verás. El anuncio del Evangelio es una cosa, y en eso coinciden todos los apóstoles,
como Pablo dice, y como tu muy bien recuerdas, pero mi pregunta no era esa. Mi
pregunta era. ¿Dónde están las otras enseñanzas cristianas contadas por boca del
resto de los Apóstoles de los cuales no tenemos escritos? Pues sabemos por la
Biblia, que:

Juan afirma:

Tengo muchas cosas que escribiros, pero no he querido hacerlo por medio de papel
y tinta, pues espero ir a vosotros y hablar cara a cara, para que vuestro gozo sea
completo. (2 Juan 12)

¿Crees que las cosas que van a proporcionar “gozo completo” de parte de un
apóstol, un testigo directo de la pasión y resurrección de Cristo, no son relevantes,
sólo por que no se use tinta y papel? ¿Crees que aquello que les contó, y que no
quedó escrito, se perdería? ¿No es mas lógico que se conserve, pasando la
Tradición de hombre a hombre, mediante las comunidades cristianas que forman la
Iglesia universal?

Este sólo es un ejemplo claro.

Otro.

¿En que parte de la Escritura está registrada la frase del Señor?

En todo os he enseñado que, trabajando así, se debe ayudar a los necesitados,

y recordar las palabras del Señor Jesús, que dijo: "Más bienaventurado es dar
que recibir"». (Hechos 20:35)
Pablo conoce esta frase del Señor, sin embargo no está registrada en ninguno de los
Evangelios. Evidentemente alguien se lo contó. Pablo no rechazó aquello que no
esté sólo escrito. Eso es la Tradición.

¿Cómo sabes que el Evangelio de San Mateo lo escribió Mateo? ¿Dónde lo dice?

¿Cómo sabes que el Evangelio de Mateo es inspirado?

¿Cómo escribió Marcos un Evangelio si no estuvo presente con Jesús?

OTRO TEMA

Ahora bien, dices lo siguiente: "La Iglesia no la sostiene un hombre, eso es

imposible. La sostiene Dios, lo tenemos en sus promesas", pero entonces
¿cómo es que luego dicen que cuando Jesús dijo "... tu eres Pedro, y sobre
esta pierda edificaré mi iglesia" se está refiriendo a Pedro y no a lo
confesado por Pedro sobre quién es Jesús?

¿Cómo es que los Apóstoles son columnas sobre la que se fundamenta la Iglesia, y
se admite, y Pedro (también columna, y piedra viva) no puede ser además la piedra
base sobre la que descanse la Iglesia que funda Cristo, y de la que Cristo es piedra
angular. Esto es piedra de tropiezo para muchos, para los que no basta que Cristo
le cambiara el nombre a Simón, y que le confirmara luego como piedra (su nombre)
donde (Cristo), edifica su Iglesia.

Porque la Iglesia a pesar de los contínuos ataques, se mantiene inquebrantable con

los sucesores de Pedro, que a su vez está fundamentado en el único fundamento.
Cristo.
Está claro que el problema es que desde el planteo de Pandevida la iglesia
es una Institución que depende de su jerarquía, la cual está anclada en el
Papa, un hombre, romano (vease sobre el Magisterio de papado ), tal es
así que es el papa quien puede excomulgar a quien viole las normas por
ellos impuestas y depende del Papa los cargos que se obtienen dentro de
dicha jerarquía.

La Iglesia sólo está atada a un hombre que es Dios también, Jesucristo. El

Papa, como Pedro es tan sólo un servidor que pastorea el único rebaño que
es la Iglesia de Jesucristo.

EXCOMUNIÓN

¿Acaso la excomunión no la practicó el apóstol Pablo? ¿Cómo Pedro no va a

poder excomulgar? ¿Sólo porque molesta a algunos?

Y ¡vosotros andáis tan hinchados! Y no habéis hecho más bien duelo para que fuera
expulsado de entre vosotros el autor de semejante acción. Pues bien, yo por mi
parte corporalmente ausente, pero presente en espíritu, he juzgado ya, como si me
hallara presente, al que así obró: que en nombre del Señor Jesús, reunidos
vosotros y mi espíritu, con el poder de Jesús Señor nuestro, sea entregado ese
individuo a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu se salve en
el Día del Señor. ¡No es como para gloriaros! ¿No sabéis que un poco de levadura
fermenta toda la masa? - I Corintios 5:2-6

El lenguaje de San Pablo parece duro para la mente moderna que no entiende la
gravedad del pecado. En realidad San Pablo conoce mucho mejor la realidad del
hombre y desea salvar del infierno tanto al que cometió el grave pecado como a la
comunidad. Estima que sacar al hombre de la comunidad le servirá para
comprender su mal y volver arrepentido. Quiere la "destrucción" de su carne (las
tendencias de pecado) para que se salve para la eternidad.

Pero nosotros, los que moderamos en este foro (entre muchos como
nosotros ) , creemos en el Espíritu que está con Su iglesia, pues vive en
aquellos que son de Cristo, por lo tanto, no dependemos del
funcionamiento que tiene el mundo, es decir, sistema jerárquico de
hombres,

Eres libre de seguir lo que quieras. Yo también soy libre. Yo no te ataco, pero tu sin
embargo, con tus denuncias falsas, atacas a los católicos, por eso estoy aquí. Cristo
estableció un sistema apostólico para su Iglesia, eso incluye Obispos, Sacerdotes,
Diáconos………Si a ti eso no te parece, ya te lo he dicho, eres libre.
sino de la Palabra que seguimos, la cual está escrita de manera inspirada
por Dios,

Nosotros también creemos que la Palabra es inspirada por Dios, y que la seguimos.
Ahí está el dilema.

por lo tanto no podemos poner un hombre antes que a las Escrituras,

Nosotros tampoco.

por lo tanto, si el Papa dice que la fe de los hombres en Cristo Jesús por la
Palabra de Dios no los salva si no pasan a formar parte de su sistema de
sacerdotes romanos, lo que tenemos no es la iglesia del Señor, sino
una religión poderosa que se afirmó sobre los principios gubernamentales
romanos, los cuales son propios del mundo, en donde unos se
enseñorean de otros,

¿Y que te puedo decir yo a estas alturas? No voy a discutir. Sólo te puedo decir que
lo que afirmas es una tonteria descomunal. No existe tal sistema, sólo en tu
cabeza. Te lo digo de verdad. Creo que has leido demasiadas mentiras. Tus
acusaciones carecen de fundamento.

pero nosotros tenemos las palabras de Dios que dijo "todos ustedes serán
hermanos y uno sólo será vuestro Maestro: el Cristo (no un Magisterio )"

En la Iglesia Católica todos somos hermanos. Pero ministerios hay muchos.

Es absurdo decir que no somos hermanos por existir distintos ministerios.

A unos puso en la Iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo

tercero maestros….(1 Corintios 12:27-28)

. Quien interfiere con dicha afirmación del Señor, para pasar a construir su
"iglesia" sobre "esta roca", es decir, "el Trono de Pedro", sin dudas está
construyendo otra iglesia, la iglesia que depende de la autoridad final de
un hombre (no de la fe en Cristo el Señor), no la iglesia que es el cuerpo de
Cristo, la morada del Espíritu Santo, la familia de los santos de Cristo, la
cual no está edificada sobre hombre alguno, sino sobre la santísima fe en
el Hijo del Hombre, el único y sabio Dios de cuya mano ninguna de
nuestras almas pueden ser arrebatadas, por más que no haya papado, ni
pan que comer, porque la fe en Cristo es la roca inconmovible, y quien en
ella confía (la salvación por la fe que es en Jesús el Cristo) no será
avergonzado. No así quien desecha la Piedra Escogida y Perfecta para
poner otra roca, la roca de los hombres, la misma que se usó para
construir imponentes piramides y espléndidas catedrales, la roca del
orgullo humano y la fe en las obras... la misma roca que el Señor dijo que
se atara al cuello aquel hombre por quien era necesario que vinieran los
tropiezos de los "pequeños que creen en mí" dice el Señor (ver en Lucas
17), es decir, los débiles, viles, y menospreciados por el mundo, porque no
son de este mundo, ni tienen parte con él.

No te voy a decir mucho sobre esto. Sólo que me da honda pena (ya ni siquiera
indignación) que pienses todas estas cosas, de tantos millones de personas a lo
largo de la historia. No te digo mas. Pena.

Pero los que hemos conocido la benignidad del Señor sabemos que somos
salvos "por gracia por medio de la fe, no de nosotros, pues es don de Dios
(la fe), no por obras, para que nadie se gloríe",

Igual que los católicos. Exacamente igual. Los Sacramentos (que tu no

comprendes) no son obras para gloriarse, sino es en Cristo Jesús que es el autor de
ellos.

es por esta razón que no confiamos en las buenas obras ajenas, ni en las
propias, ni en el esplendor de las apariencias, sino en la más profunda y
viva convicción que nace en aquellos corazones que han hallado la
sabiduría de Dios,

Nosotros sólo confiamos en Dios. Pero sabemos que Dios se agrada de los que
practican el bien. Respecto a lo del esplendor. Dios no está en contra de las cosas
bellas que honren su Nombre. (Ver Apocalipsis). Respecto a la Sabiduría, yo no se
cuanta sabiduría de Dios tenga yo, lo que si se es que no me gloriaré en proclamar
a los 4 vientos que soy sabio.
Cristo, quien nos dice que "manantial de vida es el entendimiento al que lo
poseé", de allí que es el entendimiento que nos da Dios el que nos vivifica,
y esto viene por oír la Palabra de Dios y creerla, y esta ciertamente no es
monopolio de ciertos hombres.

La Palabra no es monopolio de nadie. Pero la Verdad sólo es revelada por el Espiritu

Santo, y el Espíritu Santo defiende precisamente a la Iglesia del error. ¿En que
cabeza cabe que el Espíritu Santo no defienda a la Iglesia, y que vengan 20 siglos
después a contarnos como se deben hacer las cosas, unos hombres (vosotros)?

Por eso "de su interior correrán ríos de aguas vivas", pues Jesús mismo
"les abrió el entendimiento a través de las Escrituras", pues si Jesús
mismo usó las Escrituras, ejemplo tenemos para confiar en ellas antes que
en las tradiciones de los hombres religiosos, las cuales reprendió a su vez
el Señor.

El Señor reprendió las tradiciones inútiles, no las buenas que llevan a Dios.

Hay sin duda alguna una clara diferencia en quienes son la mandada
pequeña a quienes el Padre agradó darles el reino, quienes son todos
hermanos, no le dan el título de "Padre" a nadie en la tierra,

Cristo dijo: “Muchos vendrán del Oriente y del Occidente y se sentaran en el Reino
con Abraham, Isaac y Jacob”, así que lo de manada pequeña, ten cuidado con no
leerlo tan al pie de la letra.

Después de esto miré, y vi una gran multitud que nadie

podía contar, de todas las tribus, naciones, pueblos y
lenguas (Apocalipsis 7:9)
Y Sin embargo, Pablo si tenía “hijos” en la fe, y te recuerdo de nuevo que no era
casado. Y Juan les llama “Hijitos mios” a los cristianos (1 Juan 2:1). Es el sentido
de la palabra Padre de lo que habla Jesús. No le entendiste. Es una pena.

y tienen al Señor Jesús por Maestro,

Y nosotros también lo tenemos por el único Maestro de Maestros.

y quienes han levandato a la Gran Ciudad que gobierna desde Roma,

adornada de todo tipo de joyas,

La gran ciudad que tu llamas, pensando que es la que cita Apocalipsis, es realmente
una pequeñita ciudad, y respecto a las joyas, no te entiendo.

Saludos y gracias.

Usé en su momento el término "protestantismo genuino" para

indicar el sentido de la denuncia del error, no porque me
considere alguna clase especial de "protestante". Bien
entendida la frase que usé, sólo señala la necesidad de
"protestar" contra las obras de las tinieblas, antes bien, que
consentirlas.

Tu lo has dicho. “Protestas”. Luego eres protestante. Sigues el

principio de libre interpretación de la Biblia, sólo la Biblia, etc, etc, de
Martín Lutero, así que eres protestante. Cada uno es lo que quiere
ser. Yo soy católico, aunque hubo un tiempo en que fui protestante.
Así fue. Pero cuando digo que soy católico, lo que estoy diciendo es ni
mas ni menos que soy cristiano. Creo en mi Señor Jesucristo, creo en
Dios el autor de la vida, creo en el Espíritu Santo. Alabo a Jesucristo,
y le doy toda la honra y toda la adoración, aunque no soy digno, el
me ha lavado de mis pecados.

Me hace gracia esta corriente nueva que hay hoy entre los
protestantes, que son los que no tienen denominación. Conozco a
tres “denominaciones” diferentes de estas. Las iglesias de Cristo, las
iglesias locales, y vosotros que no se si sois alguna de estas, o como
dices, sois otros, sin organización, sin orden….

Y si de declaraciones de fe se trata, con Kristiano somos

unánimes (no por previo acuerdo, sino por entendimiento en
un mismo Espíritu ), al igual que el resto de los moderadores
de este foro, y muchos de los foristas, en que no somos ni
católicos, ni evangélicos, ni protestantes luteranos, ni de
ninguna denominación, sino sólo de Cristo, por Él y para Él, a
quien damos la gloria y la honra debida a su santo y bendito
nombre, único en el cual hay salvación.

Saludos