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#91
20/02/07, 18:50:34
Senior Member
Cita:
Cita:
Aqui la Icar reclama que es para perpetuar o commemorar el sacrificio no la repeticion de este.Pero la misma Icar
contradice esto:
Jesus mismo dijo: "Haced esto en recuerdo mio"(Luc 22:19;1cor 11:24.BJ).En lucas 22:19 el Nuevo testamento Pablo
Bensson(PB) dice:
"Haced esto en mi commemoracion"
La NBE dice: "Hagan lo mismo en memoria de mi"Jesus no dijo que lo que el habia hecho en la ultima cena fuera un
sacrificio de si mismo o que sus dicipulos habrian de commemorar su muerte mediante renovar o actualizar(repetir)
su sacrificio.
Cita:
Valla pero como puede ser esto si el cuerpo de jesucristo esta glorificado en los cielos?????
Yo soy la puerta
Yo soy el camino
#92
20/02/07, 23:10:12
Cita:
De federico
Valla pero como puede ser esto si el cuerpo de jesucristo esta glorificado en los cielos?????
Marcos 14.24-25
24 Y les dijo: Esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada.
25 De cierto os digo QUE NO BEBERÉ MÁS DEL FRUTO DE LA VID, hasta aquel día en que lo beba nuevo en el reino de
Dios.
#93
22/02/07, 18:38:34
Senior Member
Cita:
Si estoy de acuerdo y ademas si la sangre ya fue derramada como pues entonces,se puede transformar un pedacito
de pan en esa sangre.
Cita:
Dejame decirte Danny66 que en las religiones paganas existen diferentes ritos donde se dedicaba la comida al dios y
esa comida era comida por los Sacerdotes [en egipto]y este le dava cierto poder semejante al de "comer" por asi decir
al dios.
Cita:
Marcos 14.24-25
24 Y les dijo: Esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada.
25 De cierto os digo QUE NO BEBERÉ MÁS DEL FRUTO DE LA VID, hasta aquel día en que lo beba nuevo en el
reino de Dios.
Si el rito de la misa fuera un sacrificio repetetitorio entonces no esta en armonia con la misma palabra de Dios.Que
jesucristo nos puerifico una sola vez y nada mas.
#94
Hoy, 12:53:28
Senior Member
Hermano Vaqoli
Estas son Citas textuales de una página protestante. Podría ponerle el de una página católica, pero para mi es
significativo usar una página no católica en este momento. Cualquiera puede leerlo allí.
http://escrituras.tripod.com/
Respecto a las cosas que usted da por inexistentes, le pongo las citas y algún comentario mio.
Ignacio de Antioquía, mártir e Jesucristo, decía que algunos no admitían (no creían) que la Eucaristía que celebraban
fuera la CARNE de Jesucristo.
¿Tu enfermas o mueres por algo que sólo tiene un valor simbólico?
¿o a lo mejor es que es cierto, que es Cristo, un Sacramento instituido por El, para darnos alimento que da vida
eterna, lo que están rechazando sin darse cuenta?
Es precisamente por no discernir que Cristo está presente en el Pan y el Vino durante la Eucaristía (cosa creida hasta
por algunos protestantes), por lo que te pierdes el alimento que da la vida eterna. Es que es tan simple que a muchos
les despista. ¿Jesucristo en el Pan y el Vino?
Cita:
2. Católicos y luteranos, tratando de ser discípulos atentos, al celebrar unos y otros la Eucaristía lo hacemos
en cumplimiento del mandato de nuestro Salvador Jesucristo: "Hagan esto en memoria mía" (Lucas 22,19).
Sabemos que la Cena celebrada por Él fue el gesto anticipado de su entrega como Redentor: "Esto es mi
Cuerpo que se entrega por ustedes… porque el Hijo del Hombre va por el camino que le ha sido
señalado" (Lucas 22,19.22). Por ello, católicos y luteranos confesamos que la Eucaristía es el sacramento de
la presencia de Cristo crucificado y resucitado, y en medio para que el sacrificio de la cruz se haga operante
hoy en la Iglesia. Nos sentimos insertos en la Tradición apostólica, en la cual resuena la palabra de Pablo:
"Siempre que coman de este Pan y beban de esta Copa proclamarán la muerte del Señor hasta que Él
vuelva" (1 Corintios 11,26).
FUENTE: http://www.iglesiaevangelica.org/ide...eucaristia.htm
DIDAJÉ
Que nadie coma ni bebe de esta eucaristía, sin haber sido antes bautizado en el nombre del Señor; puesto que el
mismo dice sobre el particular: «No déis lo santo a los perros.»
Para el autor de la Didajé, uno de los documentos cristianos mas antiguos que existen, hay santidad en la Eucaristía.
Es obvio. Es Cristo mismo. Santo es el que es el que era y el que ha de venir (dice Apocalipsis).
La Eucaristía, queridos hermanos son alimento y bebida espiritual, porque Cristo es el Pan de Vida que ha bajado del
cielo.
#95
Hoy, 13:59:42
Senior Member
Cita:
Gracias. Veo que se trata de un escrito de alguién llamado James G.McCarty. Por lo tanto lo tomo como una
interpretación privada y personal de la Biblia, lo cual está prohibido desde la misma Biblia (2 Pedro 1, 20)
Por otro lado, no veo como le dan mas autoridad a la interpretación privada de un hombre que a los testimonios de los
primeros cristianos que yo he expuesto antes en este tema. Yo me fiaría mas de personas que incluso en algún caso
como Ignacio de Antioquía conocieron a alguno de los Apóstoles, o han dado su sangre por Cristo. Pero en fin,
comentaré algo al respecto de todas formas.
Yo no veo que esta explicación demuestre nada. Simplemente es un intento de negar la Verdad, del que ya fuimos
prevenidos en las Escrituras.
Puesto que Jesús estaba tratando de hacerles entender que Él era imprescindible para la supervivencia
espiritual de ellos, les respondió:* Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que
en mí cree, no tendrá sed jamás* (Jn.6:35).En otras palabras, los que pusieran su confianza en Él quedarían
satisfechos para siempre.
Completamente de acuerdo con que Cristo es imprescindible para la supervivencia espiritual, porque la comunión del
Cuerpo y Sangre de Cristo que realizamos en cada Misa, es Cristo. Pero es que es mas grande aún, es que al comulgar
nos unimos a Cristo, al oir su Palabra y ponerla en práctica, nos unimos a Cristo, y Dios nos derrama su gracia por los
méritos de Cristo para realizar buenas obras y ser cada día mas santos en toda nuestra forma de vivir y actuar.
Cita:
Al intensificarse la discusión, Jesús declaró otra vez su afirmación y recalcó su analogía con mas firmeza: *Yo
soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; el pan que yo les
daré es mi carne, la cual daré por la vida del mundo *(Jn 6:51).
Aquí Jesús predice su muerte en la cruz, no el sacramento de la Eucaristía. Les predice que dará su vida en la
cruz.
Claro, pero es en la última cena cuando este Sacramento es instituido, no en ese momento que narra Juan 6, es
cuando Jesús parte el "pan" y dice a sus discípulos: "TOMAD Y COMED TODOS DE EL, ESTO ES MI CUERPO QUE SERÁ
ENTREGADO POR VOSOTROS. HACED ESTO...". Es simple. En Juan 6 está mostrando un misterio, que desvela al
partir el pan en la Cena.
Cita:
Cuando Jesús prometió * Si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre* (Jn.6:51), no estaba hablando
de pan literal, sino enseñando que Él mismo era la fuente de la vida eterna para todos los que creen.
Observo que aquí hace el Señor McCarty un paréntesis y no menciona el versículo completo, sino mutilado.
Si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre* (Jn.6:51).......y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo
daré por la vida del mundo.
Al parecer el Señor parte el pan en la última cena y lo da a sus discípulos para que estos COMAN y ese pan según la
BIBLIA y la tradición cristiana desde el principio es el CUERPO, es decir, la carne de Jesucristo.
Cita:
A pesar que Jesús se refiere al pan en Juan 6, no deberiamos leer la última cena en el pasaje. Los contextos
de Juan 6 y de la última cena son totalmente diferentes.
Pero eso tan sólo es una opinión de este señor McCarty, que no sustenta ni demuestra. ¿No le parece raro? Yo sólo
veo a alguién tratando de negar algo que se viene creyendo en la Iglesia desde el siglo I, y para ello sólo se basa, ¿en
qué?...Y algunos le creen a el en vez de creer a Dios que habla mediante su Palabra, si, que está viva en la Iglesia.
Cita:
En Juan 6 se está hablando a judíos incrédulos. El tema es la vida eterna por medio de la fe en Él. Jesús usa
el pan para representarse a sí mismo como el enviado del Padre (Jn.6:29),
Me parece que Jesús lo que hace es "partir" el pan y darlo a comer a sus discípulos como alimento ESPIRITUAL.
Alimento que es para vida eterna (salva). Por supuesto que para que salve tienes que creer (fe) en Jesucristo,. (1 Co
11,27-32), (Mt 7,21-23).
¿Puede darse el caso de que alguién se salve sin comulgar el Cuerpo y la Sangre de Cristo? Si, podría salvarse, como
lo fue el ladrón que se arrepíntió en la cruz y no tuvo tiempo de hacer mas...Pero Cristo ha establecido unos medios
de salvación y los ha entregado a la IGLESIA para que los ADMINISTRE en su Nombre.
Cita:
Juan 6 y la última cena son dos sucesos diferentes. Usar el primero(Juan 6) para explicar el último (última
cena) tergiversa el significado de ambos.
¿Estás seguro?
#96
Hoy, 14:42:30
Senior Member
Cita:
Cita:
The Documents of Vatican II
Te cito lo que dice el libro CONCILIO VATICANO II, Biblioteca de autores cristianos Pag 173, me parece mas exacto.
Nuestro Salvador, en la última cena, la noche que le traicionaban, instituyó el sacrificio eucaristico de su
cuerpo y sangre, con el cual iba a perpetuar por los siglos, hasta su vuelta, el sacrificio de la cruz....y a
confiar así a su Esposa, la Iglesia, el memorial de su muerte y resurrección: sacramento de piedad, signo
de unidad, vinculo de caridad, banquete pascual, en el cual se recibe como alimento a Cristo, el alma se
llena de gracia y se nos da una prenda de la gloria venidera.
Cita:
Aqui la Icar reclama que es para perpetuar o commemorar el sacrificio no la repeticion de este.Pero la misma
Icar contradice esto:
Jesus mismo dijo: "Haced esto en recuerdo mio"(Luc 22:19;1cor 11:24.BJ).En lucas 22:19 el Nuevo
testamento Pablo Bensson(PB) dice:
"Haced esto en mi commemoracion"
La NBE dice: "Hagan lo mismo en memoria de mi"Jesus no dijo que lo que el habia hecho en la ultima cena
fuera un sacrificio de si mismo o que sus dicipulos habrian de commemorar su muerte mediante renovar o
actualizar(repetir)su sacrificio.
Querido amigo. La Iglesia no se contradice. Se trata de discernir. El Sacrificio de Cristo no se repite una y otra vez.
Muestrame un sólo texto del CATECISMO DE LA IGLESIA CATÓLICA que diga que el sacrificio de Cristo se repite una y
otra vez.
Lo que quiere decir Sacrificio Real y Verdadero, es que en cada Misa los beneficios del ÚNICO SACRIFICIO que Cristo
realizó están a nuestra disposición por la Gracia de Dios. Eso no es repetir el sacrificio.
Cita:
Cita:
Originalmente Escrito por pan de vida
Claro que la transformación que sufren los alimentos en nuestro estómago es del orden natural, en cambio la
transubstanciación del pan y del vino en el Cuerpo y la Sangre de Cristo es de orden sobrenatural y
misterioso.
Este misterio se llama Santísimo Sacramento del Altar y, también, la Sagrada Eucaristía.
Durante dos mil años en la Iglesia Católica se ha cumplido en mandato del Señor en la celebración más
importante de nuestro culto, que los primeros cristianos llamaron “fracción del pan” y después ha recibido
otros nombres como “cena del Señor”, “sacrificio del Cuerpo y Sangre de Cristo”, “Eucaristía” (que significa
acción de gracias) o Santa Misa. Durante veinte siglos la Iglesia ha interpretado las palabras de Jesús: “esto
es mi Cuerpo y Esta es mi Sangre” como la afirmación de una verdadera presencia de Cristo, y de una
renovación (no repetición) del sacrificio de la Cruz.
Valla pero como puede ser esto si el cuerpo de jesucristo esta glorificado en los cielos?????
Yo soy la puerta
Yo soy el camino
No. Si que entendemos lo que es simbólico y lo que no lo es. Lo que ocurre es que tu por ejemplo, no quieres
entender que el alimento es ESPIRITUAL, que Cristo GLORIFICADO se nos da todo entero en cada comunión de su
Cuerpo y Sangre (Yo estaré con vosotros todos los días, dice el Señor), pero que interviene el Pan y el Vino como
signo visible, porque Cristo así lo instituyó. Y luego interviene la fe, ya que a Cristo no lo ves en el pan y el vino, pero
si ves el misterio que el instituyó si crees en su Palabra.
Cita:
1357 Cumplimos este mandato del Señor celebrando el memorial de su sacrificio. Al hacerlo, ofrecemos al Padre lo
que él mismo nos ha dado: los dones de su Creación, el pan y el vino, convertidos por el poder del Espíritu Santo y las
palabras de Cristo, en el Cuerpo y la Sangre del mismo Cristo: Así Cristo se hace real y misteriosamente presente
1359 La Eucaristía, sacramento de nuestra salvación realizada por Cristo en la cruz, es también un sacrificio de
alabanza en acción de gracias por la obra de la creación. En el sacrificio eucarístico, toda la creación amada por
Dios es presentada al Padre a través de la muerte y resurrección de Cristo. Por Cristo, la Iglesia puede ofrecer el
sacrificio de alabanza en acción de gracias por todo lo que Dios ha hecho de bueno, de bello y de justo en la creación
y en la humanidad.
1360 La Eucaristía es un sacrificio de acción de gracias al Padre, una bendición por la cual la Iglesia expresa
su reconocimiento a Dios por todos sus beneficios, por todo lo que ha realizado mediante la creación, la redención y la
santificación. "Eucaristía" significa, ante todo, acción de gracias.
1361 La Eucaristía es también el sacrificio de alabanza por medio del cual la Iglesia canta la gloria de Dios en nombre
de toda la creación. Este sacrificio de alabanza sólo es posible a través de Cristo: él une los fieles a su persona, a su
alabanza y a su intercesión, de manera que el sacrificio de alabanza al Padre es ofrecido por Cristo y con Cristo para
ser aceptado en él.
1365 Por ser memorial de la Pascua de Cristo, la Eucaristía es también un sacrificio. El carácter sacrificial de
la Eucaristía se manifiesta en las palabras mismas de la institución: "Esto es mi Cuerpo que será entregado por
vosotros" y "Esta copa es la nueva Alianza en mi sangre, que será derramada por vosotros" (Lc 22,19-20). En la
Eucaristía, Cristo da el mismo cuerpo que por nosotros entregó en la cruz, y la sangre misma que "derramó por
muchos para remisión de los pecados" (Mt 26,28).
1366 La Eucaristía es, pues, un sacrificio porque representa (= hace presente) el sacrificio de la cruz,
porque es su memorial y aplica su fruto:
(Cristo), nuestro Dios y Señor, se ofreció a Dios Padre una vez por todas, muriendo como intercesor sobre
el altar de la cruz, a fin de realizar para ellos (los hombres) una redención eterna. Sin embargo, como su muerte no
debía poner fin a su sacerdocio (Hb 7,24.27), en la última Cena, "la noche en que fue entregado" (1 Co 11,23), quiso
dejar a la Iglesia, su esposa amada, un sacrificio visible (como lo reclama la naturaleza humana), donde sería
representado el sacrificio sangriento que iba a realizarse una única vez en la cruz cuya memoria se perpetuaría hasta
el fin de los siglos (1 Co 11,23) y cuya virtud saludable se aplicaría a la redención de los pecados que cometemos cada
día (Cc. de Trento: DS 1740).
1367 El sacrificio de Cristo y el sacrificio de la Eucaristía son, pues, un único sacrificio: "Es una
y la misma víctima, que se ofrece ahora por el ministerio de los sacerdotes, que se ofreció a sí misma entonces sobre
la cruz. Sólo difiere la manera de ofrecer": (Cc. de Trento, Sess. 22a., Doctrina de ss. Missae sacrificio, c. 2: DS 1743)
"Y puesto que en este divino sacrificio que se realiza en la Misa, se contiene e inmola
incruentamente el mismo Cristo que en el altar de la cruz "se ofreció a sí mismo una vez de
modo cruento"; …este sacrificio [es] verdaderamente propiciatorio" (Ibid).
#97
Hoy, 14:54:23
Senior Member
Cita:
y yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del muno (Mt 28, 20)
Cita:
Por eso el pan REPRESENTA su cuerpo y el vino representa su sangre, no se vuelve ni su cuerpo ni se vuelve
su sangre. Él mismo dijo en la última cena que no volvería a tomar del futo de la vid al terminar de instituir la
misma.
Marcos 14.24-25
Cuestión de fe y discernimiento espiritual. Pero...¿Que tiene que ver una cosa con la otra? Cristo dice no tomarlo El,
no que no lo tomaremos nosotros.
Cita:
Yo creería en Jesucristo, que es aquel que instituyó la Iglesia, tal y como puedes leer en la Biblia.
Dios te bendiga.
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