Entrevista de Jacques-Alain Miller

Psychologies Magazine, outubro 2008, n 278 Entrevista realizada por Hanna Waar

Psychologies: A psicanlise ensina alguma coisa sobre o amor? Jacques-Alain Miller: Muito, pois uma experincia cuja fonte o amor. Trata-se desse amor automtico, e freqentemente inconsciente, que o analisando dirige ao analista e que se chama transferncia. um amor fictcio, mas do mesmo estofo que o amor verdadeiro. Ele atualiza sua mecnica: o amor se dirige quele que a senhora pensa que conhece sua verdade verdadeira. Porm, o amor permite imaginar que essa verdade ser amvel, agradvel, enquanto ela , de fato, difcil de suportar. P.: Ento, o que amar verdadeiramente? J-A Miller: Amar verdadeiramente algum acreditar que, ao am-lo, se alcanar a uma verdade sobre si. Ama-se aquele ou aquela que conserva a resposta, ou uma resposta, nossa questo "Quem sou eu?". P.: Por que alguns sabem amar e outros no? J-A Miller: Alguns sabem provocar o amor no outro, os serial lovers - se posso dizer homens e mulheres. Eles sabem quais botes apertar para se fazer amar. Porm, no necessariamente amam, mais brincam de gato e rato com suas presas. Para amar, necessrio confessar sua falta e reconhecer que se tem necessidade do outro, que ele lhe falta. Os que crem serem completos sozinhos, ou querem ser, no sabem amar. E, s vezes, o constatam dolorosamente. Manipulam, mexem os pauzinhos, mas do amor no conhecem nem o risco, nem as delcias. P.: "Ser completo sozinho: s um homem pode acreditar nisso... J-A Miller: Acertou! "Amar, dizia Lacan, dar o que no se tem". O que quer dizer: amar reconhecer sua falta e do-la ao outro, coloc-la no outro. No dar o que se possui, os bens, os presentes: dar algo que no se possui, que vai alm de si mesmo. Para isso, preciso se assegurar de sua falta, de sua "castrao", como dizia Freud. E isso essencialmente feminino. S se ama verdadeiramente a partir de uma posio feminina. Amar feminiza. por isso que o amor sempre um pouco cmico em um homem. Porm, se ele se deixa intimidar pelo ridculo, que, na realidade, no est seguro de sua virilidade.
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P.: Amar seria mais difcil para os homens? J-A Miller: Ah, sim! Mesmo um homem enamorado tem retornos de orgulho, assaltos de agressividade contra o objeto de seu amor, porque esse amor o coloca na posio de incompletude, de dependncia. por isso que pode desejar as mulheres que no ama, a fim de reencontrar a posio viril que coloca em suspenso quando ama. Esse princpio Freud denominou a "degradao da vida amorosa" no homem: a ciso do amor e do desejo sexual. P.: E nas mulheres? J-A Miller: menos habitual. No caso mais freqente h desdobramento do parceiro masculino. De um lado, est o amante que as faz gozar e que elas desejam, porm, h tambm o homem do amor, feminizado, funcionalmente castrado. Entretanto, no a anatomia que comanda: existem as mulheres que adotam uma posio masculina. E cada vez mais. Um homem para o amor, em casa; e homens para o gozo, encontrados na Internet, na rua, no trem... P.: Por que "cada vez mais"? J-A Miller: Os esteretipos socioculturais da feminilidade e da virilidade esto em plena mutao. Os homens so convidados a acolher suas emoes, a amar, a se feminizar; as mulheres, elas, conhecem ao contrrio um certo empuxo-ao-homem: em nome da igualdade jurdica so conduzidas a repetir eu tambm. Ao mesmo tempo, os homossexuais reivindicam os direitos e os smbolos dos hteros, como casamento e filiao. Donde uma grande instabilidade dos papis, uma fluidez generalizada do teatro do amor, que contrasta com a fixidez de antigamente. O amor se torna lquido, constata o socilogo Zygmunt Bauman (1). Cada um levado a inventar seu prprio estilo de vida e a assumir seu modo de gozar e de amar. Os cenrios tradicionais caem em lento desuso. A presso social para neles se conformar no desapareceu, mas est em baixa. P.: O amor sempre recproco, dizia Lacan. Isso ainda verdade no contexto atual? O que significa? J-A Miller: Repete-se esta frase sem compreend-la ou compreendendo-a mal. Ela no quer dizer que suficiente amar algum para que ele vos ame. Isso seria absurdo. Quer dizer: Se eu te amo que tu s amvel. Sou eu que amo, mas tu, tu tambm ests envolvido, porque h em ti alguma coisa que me faz te amar. recproco porque existe um vai-e-vem: o amor que tenho por ti efeito do retorno da causa do amor que tu s para
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mim. Portanto, tu no ests a toa. Meu amor por ti no s assunto meu, mas teu tambm. Meu amor diz alguma coisa de ti que talvez tu mesmo no conheas. Isso no assegura, de forma alguma, que ao amor de um responder o amor do outro: isso, quando isso se produz, sempre da ordem do milagre, no calculvel por antecipao. P.: No se encontra seu cada um, sua cada uma por acaso. Por que ele? Por que ela? J-A Miller: Existe o que Freud chamou de Liebesbedingung, a condio do amor, a causa do desejo. um trao particular ou um conjunto de traos que tem para cada um funo determinante na escolha amorosa. Isto escapa totalmente s neurocincias, porque prprio de cada um, tem a ver com sua histria singular e ntima. Traos s vezes nfimos esto em jogo. Freud, por exemplo, assinalou como causa do desejo em um de seus pacientes um brilho de luz no nariz de uma mulher! P.: difcil acreditar em um amor fundado nesses elementos sem valor, nessas baboseiras! J-A Miller: A realidade do inconsciente ultrapassa a fico. A senhora no tem idia de tudo o que est fundado, na vida humana, e especialmente no amor, em bagatelas, em cabeas de alfinete, os divinos detalhes. verdade que, sobretudo no macho, se encontram tais causas do desejo, que so como fetiches cuja presena indispensvel para desencadear o processo amoroso. As particularidades midas, que relembram o pai, a me, o irmo, a irm, tal personagem da infncia, tambm tm seu papel na escolha amorosa das mulheres. Porm, a forma feminina do amor , de preferncia, mais erotmana que fetichista : elas querem ser amadas, e o interesse, o amor que algum lhes manifesta, ou que elas supem no outro, sempre uma condio sine qua non para desencadear seu amor, ou, pelo menos, seu consentimento. O fenmeno a base da corte masculina. P.: O senhor atribui algum papel s fantasias? J-A Miller: Nas mulheres, quer sejam conscientes ou inconscientes, so mais determinantes para a posio de gozo do que para a escolha amorosa. E o inverso para os homens. Por exemplo, acontece de uma mulher s conseguir obter o gozo o orgasmo, digamos com a condio de se imaginar, durante o prprio ato, sendo batida, violada, ou de ser uma outra mulher, ou ainda de estar ausente, em outro lugar.

P.: E a fantasia masculina? J-A Miller: Est bem evidente no amor primeira vista. O exemplo clssico, comentado por Lacan, , no romance de Goethe (2), a sbita paixo do jovem Werther por Charlotte, no momento em que a v pela primeira vez, alimentando ao numeroso grupo de crianas que a rodeiam. H aqui a qualidade maternal da mulher que desencadeia o amor. Outro exemplo, retirado de minha prtica, este: um patro qinquagenrio recebe candidatas a um posto de secretria. Uma jovem mulher de 20 anos se apresenta; ele lhe declara de imediato seu fogo. Pergunta-se o que o tomou, entra em anlise. L, descobre o desencadeante: ele havia nela reencontrado os traos que evocavam o que ele prprio era quando tinha 20 anos, quando se apresentou ao seu primeiro emprego. Ele estava, de alguma forma, cado de amores por ele mesmo. Reencontra-se nesses dois exemplos, as duas vertentes distinguidas por Freud: ama-se ou a pessoa que protege, aqui a me, ou a uma imagem narcsica de si mesmo. P.: Tem-se a impresso de que somos marionetes! J-A Miller: No, entre tal homem e tal mulher, nada est escrito por antecipao, no h bssola, nem proporo pr-estabelecida. Seu encontro no programado como o do espermatozide e do vulo; nada a ver tambm com os genes. Os homens e as mulheres falam, vivem num mundo de discurso, e isso determinante. As modalidades do amor so ultra-sensveis cultura ambiente. Cada civilizao se distingue pela maneira como estrutura a relao entre os sexos. Ora, acontece que no Ocidente, em nossas sociedades ao mesmo tempo liberais, mercadolgicas e jurdicas, o mltiplo est passando a destronar o um. O modelo ideal do grande amor de toda a vida cede, pouco a pouco, terreno para o speed dating, o speed loving e toda florao de cenrios amorosos alternativos, sucessivos, inclusive simultneos. P.: E o amor no tempo, em sua durao? Na eternidade? J-A Miller: Dizia Balzac: Toda paixo que no se acredita eterna repugnante (3). Entretanto, pode o lao se manter por toda a vida no registro da paixo? Quanto mais um homem se consagra a uma s mulher, mais ela tende a ter para ele uma significao maternal: quanto mais sublime e intocada, mais amada. So os homossexuais casados que melhor desenvolvem esse culto mulher: Arago canta seu amor por Elsa; assim que ela morre, bom dia rapazes! E quando uma mulher se agarra a um s homem, ela o castra. Portanto, o caminho estreito. O melhor caminho do amor conjugal a amizade, dizia, de fato, Aristteles.

P.: O problema que os homens dizem no compreender o que querem as mulheres; e as mulheres, o que os homens esperam delas... J-A Miller: Sim. O que faz objeo soluo aristotlica que o dilogo de um sexo ao outro impossvel, suspirava Lacan. Os amantes esto, de fato, condenados a aprender indefinidamente a lngua do outro, tateando, buscando as chaves, sempre revogveis. O amor um labirinto de mal entendidos, onde a sada no existe. ________________________________________________________________________
(1) Zygmunt Bauman, Lamour liquide, de la fragilit des liens entre les hommes (Hachette Littratures, Pluriel , 2008) (2) Les souffrances du jeune Werther de Goethe (LGF, le livre de poche , 2008). (3) Honor de Balzac in La comdie humaine, vol. VI, tudes de murs : scnes de la vie parisienne (Gallimard, 1978). Traduo de Maria do Carmo Dias Batista.

Jacques-Alain Miller, psicanalista em Paris e dirige o Departamento de Psicanlise da Universidade de Paris VIII, na
Frana. Fundou a Associao Mundial de Psicanlise (AMP) e foi seu primeiro delegado geral. o responsvel pelo estabelecimento de texto dos Seminrios e de outros artigos de Lacan. Genro de Jacques Lacan e conhecido como o grande difusor da psicanlise lacaniana. Atualmente, alm do exerccio da clnica, profere seminrios e estabelece estreito contato com as escolas de formao espalhadas por vrios pases. Entre seus trabalhos mais conhecidos esto Percurso de Lacan, Silet - Os paradoxos da pulso de Freud a Lacan e, Lacan Elucidado - Palestras no Brasil.

Extrado do website http://cepp-teresina.blogspot.com/2009/03/entrevista-de-jacques-alain-miller.html no dia 08/01/2010 s 01:56.