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Entrevistas realizadas a personas con diferentes profesiones que de manera directa tratan con el tema de suicidio, la eutanasia, los homicidios y la muerte en general; mostrndonos sus distintos puntos de vista. Aclara que los enunciados de las entrevistas han sido los mismos para todos.

III. e. 4. ENTREVISTA A MARIA LUISA MEDINA

Valencia, 31 de marzo del 2004 Nombre: Maria Luisa Medina Daz Edad: 48 aos Profesin y cargo que ocupa en la actualidad: mdico de cabecera Algn otro cargo que le gustase destacar: No. Aos que lleva desarrollando su profesin: desde hace 25 aos, menos 3 aos que estuvo en una direccin realizando un trabajo administrativo. Montando los servicio de urgencias en las calles, SAMU. Mira Bernabeu. Pregunta. En relacin al suicidio Podra decirme si ha trabajado o ha tenido relacin directa o indirecta con algn caso? Maria Luisa. Respuesta. No, trabajar no he trabajado con ninguno. En la consulta he tenido tres casos de suicidio de pacientes que conoca. Los tres han sido por precipitacin; suicidios conseguidos. He tenido intentos de suicidio con pastillas, pero los que lo hayan conseguido ha sido por precipitacin. Se han tirado por la ventana. Han sido tres casos, un hombre y dos mujeres. P. Ha tenido que trabajar en algn caso de suicidio que le llamara particularmente la atencin debido al mtodo utilizado, el mvil del caso, etc.? Podra contrmelo? R. Es que nunca hay mvil, o si. O lo hay en todos o no lo hay en ninguno. Yo, en todos los que he vistoporque normalmente se da en la gente que esta en tratamiento, con depresin o algo de esto. Todos los que he visto lo han hecho el da que mejor se encontraban. Desde el punto de vista de no estar tirados todos los que he visto han sido deprimidos. Nunca he visto a nadie que estando normal lo haya hecho, no conozco ningn caso. La familia te dice: no, si hoy se encontraba mejory le hemos dejado. Normalmente los de las pastillas suelen ser los que ya han hecho algn otro intento. Por lo tanto las pastillas estn controladas, estn escondidas y normalmente cuando la familia cree que est mejor, cuando hay ms confianza, etc., es cuando ellos tienen fuerza para volverlo a intentarlo . P. Qu cuadro clnico ves en esas personas? R. Normalmente depresin, pero cuando lo hacen, podramos ser t o yo. P. Crees que es lo mismo suicidio que eutanasia? R. No, yo creo que no. Para m el suicidio es un acto donde una persona decide, supuestamente libremente, terminar con su vida sin haber ningn motivo fsico que diga que est en una situacin terminal, que ya no puede seguir viviendo. Para m la eutanasia es algo que bien lo hace la propia persona, o alguien externo a l, porque de alguna forma sus condiciones fsicas estn muy limitadas, no va a haber una mejora y no va a haber marcha atrs. A lo mejor el que se suicida piensa que est en esa situacin; desde el punto de vista psicolgico puede ser que lo piense, pero para mi no es lo mismo. P. Podramos decir que el suicidio est ms relacionado con el rea psicolgica y la eutanasia ms con el lado fsico del ser humano?

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R. Desde mi punto de vista, s. A lo mejor el suicida piensa que su vida es un asco y que no tiene nada que hacer, que nada merece la pena. Pero en principio no tienen nada fsico que les impida desarrollarla. Yo creo que el tema psquico del suicida puede tener tratamiento de curacin. A lo mejor se presenta como una enfermedad crnica; con sus das mejores y peores. Sin embargo, la eutanasia se supone que se le va a practicar a una persona que, en este momento y con los conocimientos actuales, no tiene curacin. Su vida se est acabando. O si no se est acabando, como el caso que todos conocemos del seor que estaba totalmente invlido, no se puede considerar vida; es un vegetal con pensamientos. P. Y la misma pregunta que te he hecho antes sobre el suicidio pero ahora sobre la eutanasia: podras decirme en cuantos casos en relacin directa o indirecta con el tema de la eutanasia has trabajado? R. Con eutanasia activa en ninguno, porque eso se debe de producir con ms facilidad en situaciones de enfermos donde te obligan a darles mucha medicacin. Tampoco significa que le das algo para que se muera; pero si que por el dolor o por lo que sea, se le da mucha medicacin y eso le produce la muerte. Pasiva, yo creo que se produce con los ancianos muy a menudo, porque en segn que edades la agresividad de la medicina no tiene mucho sentido. Desde mi punto de vista esto es una eutanasia pasiva. Se deja que la naturaleza siga su curso, sabiendo que quizs se muera. Para alargarle la vida unos meses en gente muy mayor, con escasas esperanzas de que mejore, habra que hacerle muchas putadas y darles mucho tratamiento agresivo. Me refiero a esas personas mayores que estn en la cama vegetando, que sera mejor dejarles descansar en paz que meterles una sonda para alimentarle a la fuerza; esto seria una eutanasia pasiva. Lo otro sera utilizar una agresividad, que no estn los medios para P. Te acuerdas de algn caso de eutanasia activa o pasiva que se te haya quedado en la mente? R. No. P. Existe alguna diferencia al respecto entre la postura de la sanidad espaola y la de otros pases? R. No tengo mucho conocimiento del tema, pero si que estamos en el momento de: eutanasia si, eutanasia no, cmo, cul si, cul no, cmo lo haces y cmo se decide si es el momento de ayudar a una persona a morir, qu tampoco es clavarle un pual a una persona, pero si se le puede ayudar a morir lo ms rpidamente posible. Que yo sepa no se si en Holanda lo han autorizado, aunque creo que si. Que yo sepa, en el resto de los pases sigue la discusin igual que aqu. Creo que es un problema social. La sociedad no lo tiene claro; no es un problema mdico. O considera como una necesidad de la sociedad o nadie lo va a solicitar. En este momento yo no se si existe una necesidad, al contrario. Por ejemplo, el lunes pasado ped un SAMU para trasladar a una seora que tiene 78 aos, que hace un ao tuvo un accidente cardio-vascular y no puede comunicarse y tiene medio cuerpo paralizado. Yo hubiese hecho una eutanasia pasiva, le hubiese puesto toda la medicacin posible de su casa, le hubiera dado todo lo que necesitara para que se encontrara bien, pero no hubiera utilizado ms medios. Sin embargo, entre sus cinco hijas decidieron llevarle al hospital. Por lo tanto, la gente si que piensa que siempre se puede hacer ms. Yo no se si esto es lo ms adecuado. Esta persona lleva un ao en la cama, no puede comunicarse, no sabes lo que quiere, lleva un ao con paales; y sin embrago, est consciente y tiene sensaciones, tiene todo normal. Se supone que intenta comunicarse porque te intenta coger y todo eso, te sonre pero no sabes lo que quiere. A lo mejor si hubiese podido comunicarse, porque se fue llorando y gritando de su casa, no hubiese querido ir al hospital. La sensacin que a m me daba es que no quera ir, pero t haces una interpretacin en base a lo que t haras. Yo en esa situacin no dejara que me trasladaran a un hospital, me quedara en mi casa. Adems, ella si que oye porque lleva un aparato. Ella si que escuch la conversacin cuando yo deca: yo creo que debe quedarse aqu, vosotros le hacis esto, yo le pongo una medicacin, etc. Una de las hijas

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dijo que si, pero luego empezaron a llamar las otras y dijeron que no. Pero ella si que sinti lo que estaba sucediendo, la actitud normal de la sociedad es esta. P. Bajo su experiencia, cules son los motivos por los que la gente decide quitarse la vida?, dira que son motivos de orden individual-personal o colectivo-social? R. Yo creo que son personales, totalmente personales. Los que lo consiguen ya no te contestan; y los que no lo consiguen, que suelen ser los de las pastillas y en mayor cantidad (en medicina se les denomina, llamadas de atencin) de alguna forma avisan. A m me han llamado a la consulta y me han dicho: que me he tomado veinte pastillas Pues como no haba nadie en casa, y la madre es la que siempre suele estar en casa, entonces llaman al centro y quieren hablar conmigo para decirte lo que acaban de hacer. As que, de alguna forma si que te avisan. Lo que suelen decir luego es que no tiene sentido su vida: yo as no quiero seguir, esto no sirve. Parece que lo que quieren es que alguien se lo cambie, porque sino no avisas. O en el ltimo momento la muerte te da tanto miedo que piensas: por favor que se pare esto. En el fondo lo veo como una valenta o una inconsciencia. Los tres suicidios de gente que conoca siempre han sido gente mayor y esa gente si que me parece valiente. Y desde luego son los nicos que lo han conseguido. Te dejan un mal sabor de boca, no sabes si podras haber hecho algo, te queda esa duda. Y para la familia es algo horroroso y piensan: porque le he dejado solo, o tena que haber estado ah; Dos de las tres personas de las que estoy hablando a partir de ese momento les ha salido de todo fsicamente. Lo tpico, cuando tu cabeza anda mal tu organismo va horroroso. P. Y cuando una persona te llama y te dice: me he tomado mil pastillas, qu haces? R. Salir corriendo, salir corriendo a su casa. Normalmente nosotros trabajamos en una zona donde las casas estn alrededor del centro, entre quinientos metros y un kilmetro; entonces coges a una enfermera y lo que puedas y sales corriendo hacia su casa. Y desde su casa, una vez que te enteras de todo lo que se ha tomado, pides un SAMU. Una vez esperamos incluso casi media hora a una ambulancia. Ves a muchas personas a las que algn da se les va a ir de las manos, porque es gente que lo ha hecho muchas veces y algn da, en uno de esos intentos fallar; o que llame y no est ni la madre, ni el cuado, ni yo. Si llaman y yo no estoy, no se les ocurre nada o no encuentran a nadie, se quedan ah. P. Y qu pasa cuando alguien lo ha intentado varias veces?, llamas asistencia psicolgica? qu haces? R. Si est en tratamiento psicolgico, si. Lo que hacen los suicidas es que al estar en tratamiento psiquitrico acumulan las pastillas y luego se las toman de golpe. P. Crees que hay un nmero elevado de personas al ao o al mes que se plantean el tema? R. Yo creo que si. No es una cosa que me haya dedicado a contabilizar pero a todos se nos cruza por la cabeza. Pues esa es mi sensacin o la impresin que tengo yo. Yo soy muy crtica y me da la impresin de que en esta sociedad tenemos muy poca capacidad de sacrificio frente a cualquier inconveniente o problema. No sabemos o estamos preparados para enfrentarnos a los problemas y solucionarlos. Cuando tienes tres o cuatro inconvenientes se te cruzan los cables y llegas a esto. Yo creo que es bastante habitual hoy en da. Una cosa es que te guste la idea del suicidio y otra cosa es que sea un planteamiento real. Para que sea real tienes que estar organizado y eso ya es algo ms serio. El que pienses que asco de vida y que podras hacerlo es otra cosa. P. Crees que hay alguna relacin entre la persona que intenta suicidarse y la clase social a la que pertenece? R. Yo siempre he trabajado en barrios perifricos, pero a m me parece que no tiene nada que ver. Mtodos agresivos son muy raros; para pegarse un tiro y todo eso se debe de pertenecer a clases sociales ms altas. Lo ms habitual es la gente tirndose por la ventana, el pastilleo, etc. y eso se da en todas las clases sociales. El cortarse las venas no es tan habitual. En la consulta yo tengo 219

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ahora entre 1500 o 1600 personas y no conozco a nadie que se haya cortado las venas. La gente se cambia de casa, de barrio y he ido conociendo a lo largo de este tiempo a mucha gente y no han venido a la consulta con las venas cortadas. Con pastillas y eso si; pero la proporcin de ese tipo de casos debe de ser muy bajita. Eso es una versin muy romntica, luego a ver quin se corta las venas. Imagino que antes te tienes que haber tomado algo, algo que te estimule cortar, que te duerma, sino no me lo imagino porque el ver salir sangre a borbotones no creo que sea algo muy romntico. P. En relacin a la pregunta anterior, Crees que existe alguna relacin entre sexos? R. Yo creo que no. Pero si que creo que existe una diferencia entre edad. La gente mayor que lo hace lo consigue o por lo menos lo persigue con ms frecuencia. Se lo platean ms en serio. Yo no digo que la gente joven no lo hagan de verdad, pero suelen avisar, llamar la atencin. Los ancianos, los que lo hacen, lo hacen muy bien organizado, muy bien hecho. Pero con respecto al sexo, no creas. P. Crees que el planteamiento de la sociedad en relacin al tema ha cambiado con respecto a hace 20 o 30 aos? R. Yo creo que no. El suicidio siempre se ve desde fuera como un acto de cobarda y todo el mundo lo sigue viendo igual. P. Y con respecto a la eutanasia? R. Yo creo que lo que ha empeorado es nuestra visin de la muerte. No tenemos ms clara la eutanasia. Hace veinte aos la gente se mora en casa y la muerte era un hecho ms aceptado. Hoy en da la mayora de la gente se muere en un hospital y est menos aceptado. Siempre parece haber un culpable de alguien que se muere, sobre todo si es una persona de 50 aos, cuando no es verdad. La muerte es un hecho natural. Sin embargo se suele pensar: no se le hizo caso, no se le miretc. Yo creo que estamos menos preparados que nuestros abuelos. Ellos pensaban en la muerte de forma ms natural. Por eso se me hace muy cuesta arriba el pensar que algn da estaremos abiertos a la eutanasia si aun no estamos abiertos a la muerte natural. P. Pero la gente tampoco nace en casa, no? R. Ya, el nacimiento se ha medicalizado, pero la muerte no tiene ningn sentido medicalizarla. Se supone que en el nacimiento, como va de cara a la vida, si hay un riesgo a lo mejor puedes salvarlo, pero que riesgo vas a salvar al morir?. P. La familia o el cnyuge, qu actitud adopta ante una persona que se plantea quitarse la vida? R. Yo creo que te sientes responsable. Los que lo intentan te producen cierta agresividad, te dan ganas de abofetearles y desahogarte. Pero con el que lo consigue te quedas con esa sensacin de culpa: podra haber hecho algo ms? Tericamente es muy fcil pensar que es su decisin, intentas respetarla, ha terminado, no quera vivir as. Pero siempre te queda la duda de si de verdad esa era su decisin. Y si alguien hubiese estado en el ltimo segundo junto a l, lo hubiese hecho?. P. No crees que a veces la sociedad es la culpable de algunos suicidios?, suicidios que son por causas sociales, imposiciones sociales que ciertas personas no pueden acatar o asumir y por lo tanto deciden suicidarse? R. Yo no he conocido ningn caso de llegar una persona a suicidarse por un tema social. Creo que siempre el tema est en luchar; la sociedad hace contiguo lo que t dejas que te haga. T no tienes que ser mis Espaa, ni ser el ms guapo o cosas por el estilo. Las cosas que puedas cambiar, o que verdaderamente quieras cambiar, hazlas; pero si no las haces cambiar qudate como estas. Son problemas ms personales que sociales. La sociedad somos cada uno de 220

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nosotros y por lo tanto tambin estamos marcando cada una de esas cosas. Por ejemplo, el culto a la belleza es algo que todos tenemos culpa; todos nos estamos haciendo viejos sin embargo todos colaboramos en todo eso de que tienes que mantenerte joven y guapo. Yo no tengo claro porqu se llega a todo esto. De hecho, antes se deca que siempre haba causas externas y ahora se vuelve otra vez a la teora de que es algo interno, de los transmisores y todo eso. Realmente no se sabe, se va cambiando de teora. P. Se podra interpretar que el sentimiento de culpa que les queda a los parientes del suicida es la multa, o la pena, que la sociedad le hace pagar? R. Yo lo veo desde el punto de vista de si yo, como persona, podra haber hecho algo por esa persona; en qu he colaborado yo en que esta persona haya acabado con su vida cuando supuestamente no le tocaba?. P. Qu reaccin ves de familiares, o de la sociedad en general, ante casos de eutanasia? R. Es un tema del que no se habla. Si por ejemplo, si tienes una persona con cncer y tiene dolores; pngale usted todo lo que le haga falta. Y si eso le va a producir una parada respiratoria; pues da igual, ms vale que se muera ahora que dentro de cinco minutos. Los comentarios sobre el tema los hace la persona que se encuentra mal. Lo hace porque piensa que as no quiere vivir; pero una vez que le quitas el dolor, el paciente no vuelve a hablar de que quiere morir. El dame algo para morirme es muy raro. P. Y en el caso de que una persona te pidiese algo para morir porque no quiere vivir ms? R. La gente no hablamos tanto; damos mucho por entendido, pero hablamos muy poco. La gente en esos casos lmite llora pero no habla, incluso no sabes nunca porque llora. Encerrarte y no hablar tambin es una forma de negar la situacin. La eutanasia es una cosa que se habla cientficamente, en los peridicos; pero cuando te toca no se habla tanto. Siempre tienes la esperanza de que mejore. Hay casos de gente que lo tiene claro, como el seor parapljico que lo tena clarsimo, pero muy poca gente lo tiene. Desde un montn de aos esa persona no quera vivir. Eso si que te hace pensar que l lo tenia elaborado; que no es el tpicoque no pareca que estuviese en una fase de desesperacin. Era un pensamiento de tiempo, intentas vivir con eso y llega un momento en el que ya no quieres esforzarte ms. Este tipo de personas son muy inteligentes, ms de lo que parece. La mayora hacemos una negacin, no queremos ver. De pronto t estas sano, estas bien, eres una persona normal y te dicen: tiene usted un cncer y cmo asimilas ese diagnostico, cmo luchas y cmo se te explicas que ya no hay ms que hacer y que eso sigue su camino. Cmo se digiere eso?. P: Crees que existe alguna relacin entre los medios de comunicacin y los temas que estamos tratando? R. Si, pero que esta muy alejado de la realidad. Eso es lo que me parece a m. Si que hay influencia. Todos hablamos mucho del suicidio, de la muerte y los medios de comunicacin no hacen ms que reflejar eso, pero muy lejos de nuestros sentimientos reales. En el fondo todos tenemos horror a morir, sobre todo al paso Porqu todos los medios de comunicacin hablan de este tema?, no lo se; seguro que tienen algn inters oculto. Probablemente porque a todos los que trabajamos en esto nos interesa. Porque sufrimos viendo como muere la gente y alargando situaciones que no deberan alargarse; pero tampoco lo s. A los profesionales siempre nos queda la duda y por eso hay que estar ah y ver qu pasa. La verdad, a nosotros no nos queda demasiadas dudas en muchas situaciones. En casos de eutanasia lo que se plantea es que sean diferentes profesionales los que evalen a una persona en situacin crtica y que decidan. De hecho en intensivos se hace a veces; con dos o tres encefalogramas planos se desenchufan. Si el cerebro est plano y al da siguiente tambin, no tiene ningn sentido, qu puedes hacer? Eso es algo que palpita pero nada ms; puede interesar hablar con la familia por si quiere donar los rganos, pero que ya no va a tirar para adelante. No hay mucha duda y quizs sea culpa de los 221

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profesionales que estamos trabajando porque lo vemos mucho. Quizs al ver a una persona en esa situacin durante das y das, incluso meses, los profesionales somos los nicos que estamos interesados en que se resuelva el tema que la propia sociedad. P. Y, crees que tiene influencia en relacin con estos temas la propia religin? R. En Espaa seguro. Yo creo que la religin Catlica que est en contra del aborto y todo eso, no puede estar nunca a favor de la eutanasia. P. Esto es una pregunta hipottica, crees que la postura del gobierno variar algn da con respecto a estos temas? R. Yo creo que al Gobierno le importa tres pitos este tema. En todo caso sera la sociedad quin se lo debera plantear. Si a ti no te pueden operar porque no hay cama en intensivos, porque estn todas las camas ocupadas con pacientes que son una plantita, algo habr que plantearse para solucionarlo. Lo que diga la opinin pblica es lo que se har. Para gobierno no ser un tema que importe mucho mientras no haya una protesta social. P. A nivel ms personal, no tanto como profesional de la medicina, cul es tu opinin personal sobre las personas que intentan suicidarse? R.Es muy difcil separar mi opinin personal de la profesional. Tu vives tus experienciasDesde el punto de vista ms personal a mi me parecen personas muy valientes. P. Y estas a favor de que nos plantemosla eutanasia ms en serio? R. Yo creo que si, debemos profundizar en ese tema mucho ms. P. Cul sera su ideal o la solucin hipottica tanto por parte de las personas que se plantean la eutanasia como de los gobiernos?, cmo crees tu que se podran solucionar todos estos temas? R. Es algo inplanteable. Por ejemplo, con el suicidio creo que es algo con lo que nadie se tiene que plantear nada; ni el Gobierno ni nadie. Es algo muy personal y no hay que legislar nada. Con el aborto y la eutanasia si que hay que planterselo; tiene que haber un respaldo a las personas que tienen que hacerlo, porque alguien lo ha de hacer. No se lo que sera ms ideal. En el aborto yo lo tengo muy claro, lo que diga la madre. En la eutanasia no lo s. Imagino que sera cuestin de juntar a varios profesionales y que de verdad estudien el caso, y que con los conocimientos de ese momento se vea que no hay nada ms que hacer. Si los profesionales, los medios de los que se dispone creen que no hay salidasera una forma de solucionarlo. Y eso tendra que ser respaldado por la legislacin sino no tiene ningn sentido planterselo. P. Qu opinas de la evolucin de la medicina contempornea?, qu piensas de los estudios sobre clulas madre, etc.? R. Sabes que pasa, que la gente que estamos viendo pacientes con sus catarros, el deterioro, la enfermedad crnica, tenemos poca informacin de todo ese rollo. Yo casi preferira que todo ese dinero se invirtiera en el cuidado de la gente, en preocuparnos por envejecer de una manera ms sana, en que la gente no se muera sola en sus casas. A m me parece muy bien que se investigue, pero si todava no han aclarado si se puede trabajar con las clulas madre porque claro, se supone que si tu a eso lo ayudas a crecer, eso es un feto; cundo se para? Y tampoco tienen claro de si para obtener esos rganos tienen que llegar a que sea un feto. Si es un feto es una persona y tendramos el derecho a matarlo para coger el rgano y ponrtelo t? No quiero ser como la Iglesia pero al final qu haces?, dnde pones el lmite? Investigar hay que investigar, pero desde el punto de vista mdico est a muy largo plazo. Porqu no se investiga contra el cncer o contra el SIDA; no les ha dado por ah. La gente como yo, las noticias sobre investigacin te llegan muy de lejos, no te afectan, no tienen nada que ver contigo porque al final lo que tu ests viendo, la realidad que ves, es cmo la gente se va deteriorando y se muere. El da que saquen vacunas contra todo lo que hace falta lo celebraremos, pero mientras tanto no me afecta mucho. 222

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Lo que hacen los laboratorios farmacuticos es que haya muchos medicamentos que es lo que da dinero, pero poca prevencin. Tratamientos contra el SIDA hay muchos pero prevencin ninguna. Con los condones no es suficiente. Mira Bernabeu: Bueno, pues ya est. Muchas gracias. Marisa Medina: De nada, ya me la ensearas.

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