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___ El Comercio ___ domingo 4 de diciembre del 2011

Entrevista a: Miguel Caillaux

El ministro de Agricultura defiende la conveniencia del proyecto minero en Cajamarca desde el punto de vista del agua. Seala, adems, que el Ministerio del Ambiente no es gil para resolver

Los beneficios con Conga son importantes para el pas

MArIELLA bALbI

A qu se debe dedicar este?

GIoVANNA fErNNdEz

El viaje del primer ministro Lerner a Cajamarca es una decisin acertada del gobierno?

La visita del seor Lerner a Cajamarca demuestra la vocacin de dilogo del gobierno. Esperamos que as lo entiendan quienes han realizado el paro. No se puede perjudicar a todos y no hay razn para no sentarse a conversar. Este es un gobierno dialogante y seguir sindolo.
Declarar el estado de emergencia es un error o una necesidad?

Se trata de evitar esas situaciones, pero llegado el momento son herramientas que existen. El gobierno evaluar.
El tema del fondo es el agua. A travs de la Autoridad Nacional del Agua (ANA) el Ministerio de Agricultura es una suerte de guardin del agua del pas?

Solo deben administrar las reas protegidas. Eso se decidi cuando se cre. Ellos no son administradores de recursos productivos. Su visin no es promover la inversin sino la proteccin. Que den las normas y fiscalicen su cumplimiento. Es muy peligroso que un ministerio que tiene un enfoque proteccionista decida si se hace un pozo de petrleo en una zona de amortiguamiento. La empresa Petrobras trabaja en una zona de amortiguamiento, quera mover 300 metros un pozo porque el original daba a una quebrada. Nosotros y Energa y Minas lo analizamos y resolvimos en un da. Ambiente demor 25 das, contest que el pedido implicaba revisar todo el expediente. Mientras tanto la perforadora, que cuesta 600 mil dlares diarios, esperaba para actuar. A su vez es el pozo fundamental para el circuito energtico del sur.
Pero en ese caso s era competencia del Ministerio del Ambiente.

Se puede decir eso porque nos toca la responsabilidad de llevar adelante la ley de recursos hdricos a travs de la ANA, adscrita a nuestro ministerio. Pero en su consejo directivo estn los portafolios de Salud, Ambiente, Vivienda y Energa y Minas. Lo preside Agricultura. An no funciona, estamos esperando que le den el visto bueno a la persona que hemos presentado para presidir el consejo. Es un experto
Quin es?

Tiene que opinar, pero no es gil para resolver, se van a buscarle el pelo al huevo para demorar el tema. Segn su visin, ojal que no se haga ningn pozo. Ambiente est permanentemente pidiendo encargarse de la aprobacin de los EIA, de manejar el agua, etc.
Los ministerios no trabajan en la misma direccin?

El ingeniero Jorge Ziga, quien ha trabajado siempre en sistemas de manejo de agua, construccin de presas en las partes altas, canales, distribucin del recurso.
Cuando se aprueba el estudio de impacto ambiental (EIA) de una minera lo hacen expertos?

Es una discusin pendiente en el Ejecutivo, ahora hay temas ms urgentes. Pero esto no ayuda a mirar adelante, ests defendindote permanentemente para evitar que te corten un pedazo.
Qu grfico es usted. En la gestin anterior la ANA revis el EIA del proyecto Conga?

Para el tema del agua el EIA va a la ANA, que tiene expertos y es una

S, y dio su opinin favorable porque constat que los acuferos de esa zona son superficiales. Las lagunas reguladas que se ofrecen en compensacin tienen un suelo crudo, igual que las originales. No ser de cemento o con

LA Voz dEL MINISTErIo. Segn Miguel Caillaux, tanto la agricultura como la ganadera pueden desarrollarse ms y mejor con la inversin minera.

La suspensin del proyecto crea el marco para dialogar y fundamentar opiniones. Pero hay que dejar de lado los argumentos afectivos
institucin solvente. Garantiza sus fallos tcnicamente. El objetivo mayor de la ANA es la creacin de los consejos de cuenca, pueden ser birregionales. Tenemos iniciados los de Piura, Chancay-Lambayeque, son seis. Queremos avanzar con las cuencas en conflicto: Cajamarca, Tacna, Moquegua y Andahuaylas. Estos consejos se hacen a solicitud y con la participacin del gobierno regional. Debemos seguir trabajando en la reglamentacin de la ley de aguas. Por eso no parece incorrecto pensar en reubicar la ANA en otro sector.
Esa es una propuesta del Ministerio del Ambiente (Minam)?

ruMorES dE rENuNCIA AL GAbINETE

se garantiza una compensacin ambiental y econmica.

La ANA ha encontrado, como indica el Minam, que el EIA no se desarroll en funcin de la fragilidad del ecosistema?

Nunca dije que estoy cansado o que me voy a fin de ao

La discusin sobre el proyecto Conga es un tema poltico o tcnico? Ha devenido en poltico. Esperemos que, calmadas las aguas, se hable de lo tcnico. Cajamarca es eminentemente agrcola, hay mucho por hacer para sacar a los agricultores de los niveles en que viven, brindndoles tecnologa. La inversin minera permite ese desarrollo. Sera penoso que se la espante, genera recursos no solo para Cajamarca, sino para todo el Per. En Cajamarca se realizan proyectos de reforestacin, se pueden masificar. En agricultura y ganadera pueden incrementarse los niveles de productividad. Teme que le digan que se ha vendido a las transnacionales? No. Las cosas hay que decirlas como son. La exigencia de quienes protestan es que se decrete la inviabilidad del proyecto minero Conga. No se puede sacar resoluciones por presiones, sin sustento tcnico. No se puede hacer un informe que diga que lo blanco es negro. La ANA encontr que se cumplan exigencias ambientales. Lo cual no quiere decir que se puedan hacer mejoras. Se ha discutido ello en el Gabinete? No hemos tenido Consejo de Ministros luego del inicio del paro. La suspensin del proyecto crea el marco para dialogar y fundamentar las opiniones. Hay que dejar de lado argumentos cargados de afectividad como:Estoy por la vida, por el agua. No a Conga. Eso es manipulacin. El gobierno ha perdido credibilidad frente a Gregorio Santos y Wilfredo Saavedra? Tengo entendido que Gregorio Santos apoyaba el proyecto Conga hace tres meses. Tal parece que por razones de conveniencia poltica cambi y se coloc ms a la izquierda para evitar que le quiten espacio. Volvera a Cajamarca? No tengo problema en viajar adonde quieran. Hay que dialogar. Con Andahuaylas se acord suspender la minera por dos aos? Se har un estudio sobre las cuencas de Andahuaylas y Chincheros que podran estar afectadas por la minera. Se elaborar una zonificacin ecolgica, dnde se puede hacer qu. Se acord suspender el otorgamiento de nuevos petitorios mineros por dos aos. Se rumorea que renunciara al cargo. Nunca he dicho ni que estoy cansado ni que me voy a fin de ao.Tengo la mejor disposicin de quedarme el tiempo que el presidente Humala considere que le soy til. Por cansancio no me voy a ir. La carga es pesada, pero sarna con gusto no pica. En Palacio se han escuchado rumores de un cambio de Gabinete. No. He escuchado opiniones que yo sera uno de los favoritos. Estoy tranquilo, trabajo con casi todos los sectores vinculados a la agricultura. Se lo critica haber perjudicado al sector confeccin por prohibir la importacin de algodn de India. Eso est aclarado, tambin la vinculacin con el Estado de una empresa en la que particip. Lo que no est superado es la toxicidad del algodn indio, pero dejemos el tema ah.

En absoluto. Siempre habr partes afectadas que al final son ms que compensadas. Pero si uno quiere buscar tres pies al gato los encuentra. El EIA ha sido serio y la ANA ha opinado as. Pero pens que hablaramos de agricultura.
El manejo del agua no corresponde a su sector?

Es cierto.

La cabecera de cuenca es un santuario que no debe ni mirarse?

S. En un momento la recogi la Presidencia del Consejo de Ministros (PCM) y se anunci que podra pasar ah. El argumento es que Agricultura sera juez y parte y que la PCM no es usuaria del agua. Peronosotrostampoco,somoselente especializadodelsectoragrario.Se debequedarenAgriculturaporque tenemos una relacin permanente conlajuntadeusuarios.ElMinisterio del Ambiente tiene claramente definidas sus funciones como un ente normativo y fiscalizador.

malla. Son represas que permitirn captar ms lquido y regularlo para proveer de agua a la cuenca durante la poca de estiaje. Desde el punto de vista del agua, el proyecto Conga es conveniente y el balance ambiental es positivo. Como principio no quisiramos que se tocaran las lagunas, pero los beneficios son importantes para el pas y hay mecanismos de compensacin ambiental.
El informe del Minam sobre el EIA de Conga insta a una mayor eva-

Lo quE dICE LA LEy

luacin de la cabecera de cuenca por un experto reconocido.

Prioridad agrcola
El artculo 88 de la Constitucin Poltica del Per dice:El Estado apoya preferentemente el desarrollo agrario. Garantiza el derecho de propiedad sobre la tierra, en forma privada o comunal o en cualquier otra forma asociativa. La ley puede fijar los lmites y la extensin de la tierra segn las peculiaridades de cada zona.

Creo que estn pensando en convocar al seor Marc Dourojeanni. Todo se puede hacer, aunque la ANA ya se pronunci.
El agua de las lagunas El Perol, Mala, Azul y Chica tiene metales?

Segn la evaluacin del Minam, no se han considerado las microcuencas de modo integral y el rea del EIA podra ser mayor.

Estn en zona de minerales y el agua es cida, no la puedes tomar. Hay especies que sobreviven ah y probablemente el ganado la usa porque no tiene otra opcin.

Uno puede suponer que debajo de las lagunas puede haber comunicacin kilmetros ms abajo, nuestra valoracin es que no es as. Ante las dudas tenemos una propuesta de solucin: medir los acuferos de las partes bajas, alejadas, donde se cree que puede haber afectacin, y se establece eso como lnea de base. Si se ve que el proyecto las afecta,

En general, creo que se debe evitar tocar las cabeceras. En este caso se tocan porque el mineral est bajo la laguna. Pero no es una cabecera de cuenca cabal porque las lagunas estn desconectadas y los cauces no se alimentan de estas lagunas. No es tan delicado y el impacto est ms que subsanado. En cuanto a otras cabeceras habr que ver el caso en particular. Para Majaz, mi opinin es que es una zona frgil, el mineral debe procesarse en las partes bajas.
Dos lagunas seran para relaves y botadero. No se puede dejar en otro lado, sin afectar las lagunas?

La empresa nos explic que quiere concentrar eso en una sola cuenca para no afectar las otras. Sera perjudicial moverlo. El EIA se refiere a eso.