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ENTREVISTA A CARLOS FLORIA*

POSTData: Doctor Floria, Usted ha tenido un rol fundamental en la adecuacin de la carrera de Ciencia Poltica de la Universidad del Salvador a los cnones de la ciencia poltica mundial en los aos 60, en qu ha consistido ese proceso? Floria: Mi relacin con los, en ese momento, desarrollos de la ciencia poltica norteamericana se debi a una cuestin casual. En ese entonces yo me desempeaba en la Universidad de Buenos Aires, en la que ya me haba doctorado en el rea de derecho poltico, cuando obtuve una beca de la Fundacin Eisenhower en el ao 1966 para estudiar el desarrollo de la ciencia poltica en los Estados Unidos (con una duracin de 8 meses abreviados por el golpe de 1966 en la Argentina). La Fundacin Eisenhower se constituy apenas terminado el perodo presidencial del mandatario norteamericano y era principalmente una institucin destinada al desarrollo de los liderazgos teniendo como uno de sus principales objetivos el que los extranjeros conocieran en profundidad y directamente, en relacin con sus actores, diferentes mbitos de la vida norteamericana, entre los cuales estn las disciplinas cientficas. En aquel momento se seleccionaban personas de unos 35 pases (cabe destacar que la Argentina siempre ha obtenido un lugar entre los seleccionados, compitiendo muchas veces con ms de 100 pases) y se elega una disciplina por ao. La fundacin pagaba todos los gastos de viticos, traslados, estada, alimentos, etc., y se encargaba de concertar entrevistas con los ms destacados especialistas en cada una de las reas. Aunque parezca mentira, estas celebridades aceptaban muy gustosos el concederlas brindando, a
* Abogado, Doctor en Derecho y Ciencias Sociales, premio Facultado, UBA. A lo largo de su carrera ha desempeado numerosos cargos docentes. Su obra es muy importante. Ha escrito, principalmente, sobre el nacionalismo, las relaciones cvico-militares, los regmenes militares, la cultura cvica argentina y la transicin a la democracia. Por nombrar slo dos publicaciones, podemos citar su ya clebre Historia de los argentinos (1972), escrito junto a Csar Garca Belsunce, y Reflexiones sobre la Argentina poltica (1981). Actualmente se desempea como Profesor de Poltica Internacional en la Universidad de San Andrs. POST Data 8, Septiembre/2002 (pgs. 253-258) 253

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su vez, todo el material que tenan a su disposicin y muchas veces hasta ofreciendo alojamiento en sus propias casas. No era entonces demasiado difcil seleccionar las entrevistas que habran de gestionarse por cuanto los notables de la ciencia poltica y las relaciones internacionales constituan un ncleo de clsicos contemporneos norteamericanos o extranjeros especialmente europeos, cooptados por el poderoso mundo acadmico estadounidense. La beca tena como objetivo conocer la sociedad norteamericana a travs, por decirlo as, de la disciplina del becario y de los centros de estudios relevantes de las universidades, en un viaje que signific recorrer casi todo aquel Estado-continente y tomar contacto con intelectuales de la calidad de Karl Deustch, Robert Dahl, David Easton, Robert Potash, Hans Morgenthau y otros, entre ellos Giovanni Sartori, quien se encontraba trabajando en los Estados Unidos y elaborando la reforma al plan de estudios de la Carrera de Ciencia Poltica de la Universidad de Florencia. En ese marco, y como actividad relativamente secundaria respecto del objeto de las entrevistas, fui bosquejando un plan de estudios en consulta con los entrevistados. Cuando retorno a Buenos Aires propongo ese plan dentro del mbito de la Facultad de Derecho de la UBA, donde me desempeaba como profesor de Derecho Poltico, propuesta que no progres. Fue entonces cuando con la mediacin de Jean-Yves Calvez quien estaba presentando la traduccin de su clsico El pensamiento de Carlos Marx y miembros del CIAS Centro de Investigacin y Accin Social, de los jesuitas explico el plan y propongo iniciar una experiencia nueva que habr de realizarse en la Universidad del Salvador, donde exista un Instituto de Ciencias Polticas. Esa labor significaba transformar profundamente a la carrera de ciencia poltica existente, aplicando iniciativas que procedan de los cnones de la ciencia poltica norteamericana, sin descuidar los desarrollos europeos, especialmente los provenientes de la Universidad de Lovaina. POSTData: Cul era la situacin de la Carrera de Ciencia Poltica en la Universidad del Salvador? Floria: La Carrera de Ciencia Poltica en la Universidad del Salvador sin olvidarnos que se trataba entonces de una universidad jesuita fue creada en los aos 60, tengo entendido, por iniciativa de Pichn Riviere (hermano del destacado psiclogo) y de Ral Puigb. Cuando yo fui convocado, prevaleca una orientacin filosfica y jurdica con preponderancia del tradicionalismo catlico-nacionalista, con una concepcin muy hispanista de la ciencia poltica, para entonces ligada
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al desarrollo del llamado derecho poltico. El nuevo plan significara, pues, un cambio sustantivo. Debo decir que la transicin se produjo sin conflictos mayores, como una suerte de desplazamiento natural favorecido por la disposicin del antiguo claustro frente a una concepcin distinta de la existente. POSTData: En qu consisti la reforma que usted implement en la Universidad del Salvador? Floria: Como producto de la beca tuve que realizar un informe final, y como anexo del mismo haba elaborado, segn lo insinuado al principio, un proyecto de carrera de ciencia poltica teniendo en cuenta la experiencia y la informacin recopilada durante mi estada en los Estados Unidos, as como tambin la orientacin que estaba diseando Sartori para la Universidad de Florencia. Esta ltima empresa del acadmico italiano estableca ejes curriculares bsicos para el desarrollo de una ciencia poltica emprica. Estos ejes consistan en: un eje econmico, un eje histrico, un eje sociolgico, un eje matemtico, un eje metodolgico y, claro est, un eje de ciencia poltica orientado principalmente hacia el estudio y la sistematizacin de la teora poltica contempornea, poniendo mucho nfasis en su articulacin con el eje metodolgico. Quiero subrayar tambin los consejos de Raymond Aron, con quien me una la relacin propia del maestro fue uno de los mejores analistas polticos del siglo pasado y el discpulo, consejos que sucedieron a aquella experiencia como una suerte de control de calidad. De esta manera, cuando regres de los Estados Unidos con todo el bagaje acadmico mencionado intent primeramente realizar una carrera de ciencia poltica en el marco de la Facultad de Derecho y Ciencias Sociales de la Universidad de Buenos Aires. Sin embargo, mi propuesta tuvo un fuerte rechazo por parte del ncleo de los expertos en derecho pblico, entonces distante de los presupuestos de la ciencia poltica norteamericana, privando principalmente el derecho constitucional, aunque intelectuales como Germn Bidart Campos, Pedro Fras en Crdoba y Dardo Prez Guilhou en Mendoza, entre otros, estaban introduciendo los nuevos abordajes en el estudio de la dimensin poltica. De ah la derivacin citada al principio hacia la Universidad del Salvador, que se abri con notable disposicin como un mbito de inters para el proyecto curricular que haba esbozado, que atrajo la atencin del entonces vicerrector Padre Virasoro S.J., siendo en ese momento rector de la universidad jesuita el legendario Padre Ismael Quiles S. J. Ah se me invita a
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trabajar en la Universidad del Salvador, en una reforma curricular que al cabo terminara por fundar la actual Facultad de Ciencias Sociales de dicha Universidad. Puesto en marcha el proyecto, puede afirmarse que la constitucin del nuevo claustro intent centrarse ms en las necesidades acadmicas que en el amiguismo, y as se incorporaron, en mrito de sus conocimientos, integrantes de la revista Criterio, como el sacerdote Rafael Braun y Natalio Botana (quienes se haban doctorado en la Universidad de Lovaina), Marcelo Montserrat y posteriormente Guillermo ODonnell; estando a cargo Flix Pea y Roberto Russell del rea de Relaciones Internacionales. De tal modo el Instituto base de la Facultad sostena varias carreras ciencia politica, relaciones internacionales, sociologa, economa y administracin pblica precedidas por materias comunes a todas, con filosofa, historia, matemticas e introducciones, experiencia luego aplicada en otros centros universitarios. El nuevo plan de estudios entra en vigencia en el ao 1968, teniendo sus primeros egresados en el 72. Un hecho muy importante en esta nueva etapa de la ciencia poltica en la Universidad del Salvador fue la realizacin de un Seminario Internacional sobre transicin democrtica en el ao 1969 (es decir, durante el perodo de la dictadura de Ongana). A este seminario, de una semana intensiva de duracin, asistieron destacados investigadores internacionales entre los que se pueden nombrar a Morgenthau, Dahl y el filsofo romano Sergio Cotta. La reunin fue organizada con la participacin del centro de estudiantes, congreg a todas las tendencias, y una masiva concurrencia de pblico, incluyendo miembros de las fuerzas armadas. Este perodo que se inicia, orientado por una visin emprica y encabezado por nosotros, va a vivir las turbulencias de los aos 70. La Universidad del Salvador paulatinamente se va convirtiendo en una universidad militante, virando el eje de la problemtica del conocimiento hacia otra faceta vinculada fuertemente con el accionar poltico y las fracturas ideolgicas. Ya en 1972 las posiciones estaban muy polarizadas y nosotros ramos acusados por gran parte del alumnado y algunos profesores de academicistas, ya que nuestro objetivo era el conocimiento y no la militancia poltica, aunque no se dejaba de pensar tambin para la accin tendiente a la construccin de una cultura poltica democrtica pluralista. Tambin hay que agregar que, por entonces, la Compaa de Jess estaba viviendo una gran crisis mundial de fuerte connotacin ideolgica. En Amrica Latina muchos de sus sacerdotes se comprometan con el movimiento tercermundista, y a la politizacin de las religiones se sumaba la militarizacin del lenguaje y de ciertos estilos polticos, y la violencia. Habamos donado varios aos de nuestras vidas para esa experiencia
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universitaria. Fue para nosotros y para todos los integrantes de todas las tendencias una experiencia estimulante, polmica e inolvidable, que produjo polticos para la accin y actores del pensamiento. En un cierto momento nos pareci, a la mayora de los integrantes del claustro fundador, que debamos irnos mientras la institucin fundada quedaba en otras manos. Fue en 1973. POSTData: Cul ha sido el desarrollo de la revista Criterio y su relacin con la Ciencia Poltica? Floria: Criterio es una revista cultural de inspiracin cristiana, con un consejo de redaccin pluralista y orientacin poltica que predica la democratizacin de la repblica. Fundada en 1928, fue en sus orgenes de inspiracin nacionalista catlica, antiliberal y en sus inicios uriburista, aunque en la dimensin cultural predominaba un pluralismo llamativo, desde Borges a Francisco Luis Bernrdez, entre otros. Protagonista de los aos 30 hasta bien entrados los 50 fue su director monseor Gustavo Franceschi, un intelectual relevante cuyos editoriales marcaron una poca. Desde el nacionalismo antiliberal y en parte integrista de sus inicios, la prdica de Criterio bajo la extensa direccin de Franceschi se fue desplazando hacia la tendencia demcrata cristiana de posguerra. Critic fuertemente los intentos del peronismo histrico por convertirse en una suerte de iglesia nacional, aunque la posicin de Franceschi y los grupos de redaccin que llegu a conocer ms bien que antiperonistas eran sencillamente no-peronistas. Me incorpor a las reuniones de redaccin hacia 1954, en medio de la crisis entre Pern y la Iglesia catlica, y mi primera colaboracin, hacia l955, fue en la direccin de un no-peronismo que contribuyera al pluralismo poltico y no a la polarizacin extrema. Pero el objeto de esta entrevista no es la divulgacin de una revista, que en sus grupos redaccion actuales rene a intelectuales como Rafael Braun, Jean-Yves Calvez, Juan J. Llach, Santiago Kovadloff, Marcelo Montserrat, Jos Mara Poirier y otros igualmente interesantes. De donde las reuniones del consejo de redaccin han constitudo para mi una experiencia intelectual en renovacin permanente. El cultivo de la filosofia, la ciencia y el anlisis poltico junto a otras disciplinas y perspectivas segn el inters intelectual de los miembros se expresa indirectamente en la elaboracin de los editoriales desde los tiempos de Franceschi y Jorge Meja hoy cardenal en el Vaticano, por cuanto esa elaboracin debe conciliar marcos tericos y analticos sofisticados con expresin escrita de comprensin relativamente sencilla. Cuando se logra, el resultado es significativo. Una manifestacin de ello y de la filosofa pblica
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de la revista es, por ejemplo, el libro El rgimen militar (1966/1973) editado por Astrea, Buenos Aires, 1973, que contiene los editoriales polticos de la revista en esos aos, con la autora de Natalio Botana, Rafael Braun y Carlos Floria, segn se revela en la publicacin con autorizacin de la revista, por cuanto por tradicin, desde la muerte de Franceschi en 1957, los editoriales no llevan firma personal. POSTData: Finalmente, qu decir del desarrollo de la ciencia poltica a partir de 1983? En qu medida cree que ese desarrollo es deudor de aquellas transformaciones introducidas en la Universidad del Salvador? Floria: La experiencia nacional e internacional de los aos 70 abri las puertas de la ciencia poltica a casi todas las corrientes acadmicas relevantes y exigi de los intelectuales clavar el taln en la arena y resistir las oleadas cclicas que plantean el dilema militancia-academia para hacer lugar a la reflexin crtica en la bsqueda de la verdad, para encontrar con el otro una verdad ms alta.... En cuanto a la influencia para la ciencia poiltica derivada de las transformaciones explicadas, creo que existi a travs de la persistencia de los criterios sustantivos que las guiaron, y que intelectuales como Carlos Strasser y Edgardo Catterberg, entre los ms significativos, recogieron y mejoraron en sus experiencias desde la Universidad de Buenos Aires y centros calificados de ciencias sociales.

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