Frdric Martel: A los indignados los va a devorar la cultura mainstream y tal vez un da se conviertan en abogados de Wall Street.

Espero a Frdric Martel en las oficinas de Alfaguara para una entrevista. Al llegar, me encuentro con un hombre joven y sonriente, dispuesto a polemizar. Martel es autor de Cultura Mainstream, un libro necesario porque discute las nuevas formas de colonizar un pas a travs del soft power y la seduccin de la cultura (el Internet, ideas como la democracia, los gustos por la moda, por la msica, etctera) en lugar de utilizar el hard power, es decir el militarismo. La batalla por dominar a travs del soft power ha comenzado, y los pases emergentes comienzan a crear sus propios contenidos frente a la avasalladora primaca de Estados Unidos. Para una resea ms detallada del libro: http://homozapping.com.mx/2011/08/frederic-martel-cultura-mainstream/. Mxico en el mundo Dnde ubicas a Mxico en esta guerra mundial por el control de los contenidos? Hay un grupo de pases que hoy llamamos pases emergentes y todos son muy distintos entre ellos, por ejemplo Brasil, China, Indonesia y Sudfrica son pases emergentes, lo que significa que no son tan influyentes como los Estados Unidos en el soft power y sus contenidos estn un poco detrs de aqul, por lo menos en el mercado de los dlares y las ventas; y estn detrs de Europa tambin, en la industria cinematogrfica. Pero ahora hay siete u ocho mercados que estn mostrando su fuerza, y Mxico est entre ellos, aumentando su participacin en el mercado por tres razones fundamentales: primero que nada por la demografa. La demografa es muy influyente porque cuando hay mucha gente joven, quieren ver pelculas, escuchar msica, jugar con videojuegos, y cuando slo tienes gente mayor, sus interesas cambian, no juegan videojuegos. El segundo factor es la economa. Ser un pas emergente significa que tienes una economa que est en crecimiento, en este pas todos los das hay una nueva sala multiplex [complejos de salas de cine, que en el caso mexicano seran las de Cinemex o Cinpolis], como en Brasil. Y sucede lo mismo en China, y cada da se abre una tambin en la India; y en cambio, esto ya no lo ves en los Estados Unidos donde quizs abre una vez al mes, que tambin sera la proporcin de Europa. Y por ltimo, el tercer factor es la habilidad de crecer mucho ms rpido gracias al Internet, debido a que son un pas emergente en tiempo de ste. Estas dos revoluciones, las del Internet y las de la economa, estn separadas en Francia y Espaa, por ejemplo, pero en Mxico viven un crecimiento combinado. Creo que ests hablando de lo que Mxico importa en cultura: a travs del Internet nos enteramos de lo que pasa en el mundo, pero qu tanto Mxico manda cultura mainstream o soft power hacia fuera? All el panorama no es tan bueno. Sin embargo, no es necesariamente un problema porque para un pas como Mxico, como para China, la India, Indonesia o Sudfrica, la prioridad es crear un mercado domstico fuerte e importante. As que es obligacin de ustedes comenzar por all. Y aunque no soy especialista en Brasil, Argentina o Mxico, creo que domsticamente en la msica, en los libros y en videojuegos, estn muy bien; pero en la industria cinematogrfica estn fatal. Por ejemplo, si exhiben una nueva pelcula cada da, no pueden ser slo pelculas americanas; no estoy en contra de los Estados Unidos, pero necesitan tener cine domstico mexicano. Su fuerte son obviamente las telenovelas, en este sector especfico pueden tener una gran incidencia en el mercado latino-estadounidense a travs de Univisin y Telemundo, y tambin creo

que son capaces, depende de la telenovela, de estar presente en Per, Venezuela y otros pases. Tambin s que hay telenovelas mexicanas en frica, en India, Rusia, pero creo que la globalizacin es a la vez un movimiento de originalidad, de buscar nuevas formas y nuevos temas, y a la vez un refuerzo de la cultura nacional. Aqu hay un problema porque yo no veo cambios en sus telenovelas, los cambios de temas y de personajes que s tienen las de Brasil o Venezuela y, especialmente, las de Cuba, donde las historias que cuentan son ms arriesgadas y contemporneas, y ustedes siguen contando la historia de la mujer de servicio domstico que se casa con el seor de la mansin. Latinoamrica y el soft power Existe una cultura mainstream en Latinoamrica? Cuando vine a Latinoamrica para hacer esta investigacin, vine por lo menos cinco o seis veces a distintos pases, y estuve tratando de encontrar la cultura latina y encontr la cultura mexicana, argentina, brasilea, venezolana y cubana, pero no encontr una cultura latina. Ese es uno de los grandes asuntos, no tienen la capacidad de comunicarse con sus hermanos y hermanas, y este mercado ha funcionado as. Creo que va a ser difcil cambiarlo. Bueno pero a ustedes, en Europa les pasa lo mismo, no me digas que se comunican como hermanos. Frdric se echa a rer con fuerza y como para darse valor se arregla su camisa, y se sienta muy derechito. Me explico: hice un viaje a Venezuela, a Miami, Cuba y luego a Mxico, y tuve que regresar cuatro veces a los Estados Unidos para tomar un vuelo a Latinoamrica. De Cuba a Cancn, de Cancn a Miami, Miami a Mxico, Mxico a Miami, Miami a Caracas, Caracas a Dallas. Es decir, para viajar dentro de Latinoamrica ustedes necesitan a la conexin con los Estados Unidos. Lo mismo sucede con la msica, las pelculas, la literatura, etc. Cmo podramos reforzar o crear esa cultura Latinoamericana? Esa pregunta te la debera hacer a ti. Para ser honestos tenemos el mismo problema en Europa. Somos muy fuertes, ricos y educados culturalmente, quizs ms en Francia, Italia y el Reino Unido, que en otros pases. Pero no nos importa la cultura extranjera, a la gente no le importa. Vemos una pelcula de Almodvar cada ao y no vemos nada de Italia, por ejemplo, no hay pelculas, ni msica, ni libros, bueno uno de Umberto Eco cada cinco aos. La cultura Europea est separada, y no tiene nada en comn, con excepcin de la cultura mainstream que es la estadounidense. Se dice con mucha frecuencia que Estados Unidos est en plena decadencia poltica, cmo es que su cultura sigue resultando atractiva para tanta gente en el mundo? Hay muchos estudiosos franceses y europeos que escriben acerca del declive del imperio estadounidense, incluso escritores estadounidenses como Noam Chomsky; pero hablamos de la extrema izquierda. La gente que representa a los Estados Unidos fuera de los Estados Unidos, no es Chomsky. Yo creo que s existe la decadencia estadounidense en asuntos militares, y quiz ahora en los asuntos econmicos, pero yo no comparara ese declive con el de la cultura americana; para m no hay ninguna contradiccin en ello. Obviamente hay muchos problemas en los Estados Unidos, pero no es el nico lugar donde los hay; adems los Estados Unidos tienen la capacidad de

corregir sus errores, bsicamente la eleccin de Obama fue eso, corregir el error que cometieron con Bush. Y en segundo lugar, creo que en la cultura del entretenimiento hay races muy fuertes, no pienso que est en declive porque el 60% de las exportaciones de bienes y servicios de cultura e informacin en el mundo vienen de los Estados Unidos. Y va a ser muy influyente durante mucho tiempo, y el mejor ejemplo de esta influencia que an sigue impactando es Avatar. Por primera vez con Avatar hubo taquilla en China, Indonesia y Sudfrica y eso fue muy importante, le dio dinero a los Estados Unidos. Antes de Avatar slo eran siete los pases donde haba dinero para la taquilla estadounidense: Reino Unido, Japn, Alemania, Francia, Espaa, Italia, Australia y Mxico. El 80% del dinero que Hollywood haca en el extranjero, los generaban esos pases, as es que el resto de pases no contaba. Con Avatar hubo un cambio y abri mercado estadounidense en la India, Indonesia, Sudfrica y Brasil. As que vamos a tener una cultura estadounidense por un buen rato. S y no. Dos cosas, la primera es que la globalizacin no es nicamente americana, no es slo la de Estados Unidos. La cultura estadounidense es fuerte en todos lados, pero solamente es una parte de la cultura que se conoce. En el resto del mundo hay culturas nacionales muy fuertes. La televisin, por ejemplo, es nacional en todos lados; con el cine pasa ms o menos lo mismo: en Japn el 50% de la taquilla la hacen las pelculas japonesas, en India el 80%, en China el 50%, en Italia el 50%, en Francia el 50%, es decir en muchos pases, la industria cinematogrfica es muy buena. Sin embargo, lo nico que tienen como cultura diferente a la nacional es Estados Unidos. Indignados mainstream Ahora bien, qu relacin guardan estos productos de consumo estadounidenses (msica, cine, libros) con ideas como libertad o democracia? Es una pregunta excelente pero muy compleja. Escrib tres libros al respecto y mi doctorado que tiene unas 350 pginas, con esto quiero decirte que hay que considerar muchos aspectos para hacer un resumen. Primero que nada, hay una idea muy original de produccin de la cultura mainstream, es un sistema complejo, por ejemplo: la industria de la msica, sus sellos de discos estn vinculados por un lado con los bancos, y tienen un capital importante que se puede utilizar, y un sistema de mercadotecnia que es extremadamente poderoso dentro y fuera de los Estados Unidos. O el cine, slo Estados Unidos puede lanzar una pelcula en 120 pases del mundo en un mismo da, y tiene un sistema de produccin con grandes estudios, y miles de pequeos negocios musicales y cinematogrficos en Miami, Nashville, Los ngeles, Hollywood. Esto por una parte, porque el papel del gobierno es tambin muy influyente a travs de subsidios, proteccin y regulacin por parte del congreso, reduccin de impuestos, etctera. Y despus est el sector no lucrativo, generalmente universidades que son centrales para el sistema, no se puede tener Hollywood sin la universidad de California, porque tambin hay que ver como este sector se comunica a travs de la contracultura. Y agregara por ltimo sector: la diversidad cultural. Una de las razones por la que los Estados Unidos es tan poderosa es que cuando ves una pelcula, o lees un libro en los Estados Unidos, sabes que se lanz a todo el mundo en pequea escala porque hay 44 millones de latinos en los Estados Unidos; 38 millones de negros y 14 millones de asiticos. La diversidad cultural influye mucho en las historias y muchos otros aspectos de calidad de la cultura americana.

Es decir, la cultura mainstream tiene algo para todos, quieres msica latina? La tienes. Cine donde se habla de problemas de los emigrados asiticos? Lo tienes. Entonces, tambin tienes otros productos como la democracia o la libertad que vienen a veces en el mismo empaque y se distrubuyen con la misma fuerza que un disco o una pelcula. Entonces, los indignados en Espaa, Europa y Latioamrica se van a convertir en parte de la cultura mainstream? Wow!, grita Martel, vuelve a reirse a carcajadas y voltea a ver a los que se encuentran con nosotros en la mesa como para ver si en ellos la pregunta tiene el mismo efecto. Me hace una sea de que espere, se recarga contra el respaldo de su silla y puedo ver cmo est buscando con la vista, con la mente, las palabras para explicarse. Despus de un momento vuelve al juego, me mira fijamente y contesta. Estuve en Puerta del Sol, en Madrid, cuando estaba comenzando todo esto. Me parece interesante y me encanta, pero a la vez y quizs no les guste lo que voy a decir dira que la contracultura, la singularidad, las diferencias, por lo menos en Estados Unidos, siempre se convierten en cultura mainstream. Porque el sistema es tan poderoso que tiene cabida para absorber y digerir incluso la ms radical de las crticas. Te pongo un ejemplo: Pixar era el estudio de cine ms innovador y ahora ya pertenece a Disney. Falta ver qu es lo que hacen los indignados, pero aunque estoy muy en favor de este movimiento creo que muchos de los anlisis que se han hecho por escritores de izquierda como Chomsky o Michael Moore tienen que actualizarse, debido a los cambios tan importantes de la industria mainstream en los ltimos 20 aos. La industria de la cultura mainstream est empezando a crear nuevos negocios. Antes, facturaba slo por productos culturales, y ahora se gana dinero principalmente por servicios y formatos. Incluso la gente que es dueo de los medios de produccin, no puede decidir qu contenidos se producen. Sony en Colombia, por ejemplo, no hacen pelculas japonesas ni colombianas, sino estadounidenses. Francia es el nmero uno en el mundo en el diseo de videojuegos, pero todos son juegos estadounidenses; muchas pelculas que se hacen en Hong Kong, Arabia Saudita, o incluso en Praga tienen financiamiento estadounidense. As que debemos analizar estos fenmemos desde una nueva perspectiva, porque Internet est afectando todo este anlisis. Si lees mi libro te puedes dar cuenta que yo no juzgo, no digo la cultura mainstream es buena o es mala porque trato de evitar el punto de vista tradicional que es muy sesgado por la lite de la izquierda y que dice claramente que es cultura pupular, mala. Mi trabajo como investigador y periodista es, en su mxima calidad, abrir y establecer el debate. Djame ver si puedo plantearte el problema desde otro ngulo, eres un estudioso del 68, verdad? Mi primer libro fue acerca de 1968 que fue el ao en que nac. Principalmente he escrito de la cultura gay, que surgi de la cultura de los 60, y creo que muchas de las cosas que nos estn afectando hoy en da, tienen una raz en el 68. Entonces, qu diferencia encuentras entre los indignados y el movimiento del 68? La primera diferencia y la principal es que cuando inici el 68 no haba nada antes que eso, no exista un referente, y por eso es un movimiento que en Francia lo llaman el Ao Cero. Y eso ya no es posible para los indignados, porque tienen muchos referentes.

Y sin embargo, a pesar de los referentes, ellos no tienen a Mao, a Castro o al Che. Los indignados no tienen una figura, la necesitaran para sobresalir? Justo eso pas con los chicos en Puerta del Sol, me encantan sus frases, sus slogans, las palabras y la forma en que se organizan, pero para m todo era un chiste porque cuando llegaba como periodista y les preguntaba a quin puedo entrevistar, me contestaban a todos, esto es una democracia. As no van a poder crear un nuevo gobierno. Puede no gustarte, pero debo decir que no tienen tanto poder, ni Espaa. Desde luego, me gusta ms ese tipo de gente, toda mi vida me ha parecido interesante, y prefiero estar ah que en el Starbucks de Santa Fe aqu en Mxico, pero quizs los indignados terminen siendo buenos padres de familia o abogados en Wall Street, y es muy probable que los asimile la cultura del mainstream. Frdric Martel, Cultura Mainstream. Cmo nacen los fenmenos de masas, Taurus, Mxico 2011.