Od 21. decembra 2011. na "Korenima" moete videti TV i video priloge. Redakcija e biti zahvalna za eventualno dostavljene materijale... koreni@telia.

com ::. Skenirano

10. January, 2012

Dokumenti iz devedesetih Transkript TV debate

na vedskoj Televiziji (emitovane 11. jula 1995), na kojoj su uestvovali musliman Ibro Mirazovi, vedski politiar hrvatskog porekla Aleksandar Gabeli (roen u vedskoj, inae jedan od tada vodeih ljudi u podmlatku Social Demokrata) i predsednik "Glasa Srpskog naroda", Nikola Jani.

::. Navigacija

Transkript objavljujemo kao jedan u nizu dokumenata, novinskih lanaka, intervjua i drugih angaovanja naih ljudi u rasejanju (u ovom sluaju Nikole Jania u vedskoj). Ovime imate mogunost da doete do zakljuka da li je konstruktivno, ili destruktivno, to dananja Srbija, putem Ministarstva za dijasporu, godinama spreava ljude i organizacije u Nemakoj, Engleskoj, vedskoj, Francuskoj... i drugim zemljama, da se angauju na iznoenju injenica o dananjim deavanjima na Kosovu, u Rakoj oblasti (Sandaku) i Vojvodini... Da li je, na primer, ova TV debata u vedskoj u danima rata u Bosni, zaista dokaz "tetnog srpskog nacionalizma", kako govore neke politike demokrate u dananjoj Srbiji, lanovi SPO-a? Uz prepriavanje i lina tumaenja ove, kao i slinih debata u drugim zemljama Evrope, oni nastavljaju da ometaju nau dijasporu da organizovano i koordinirano implementira injenice i istinuto je za Srbiju veoma vanou politiki prostor i medije zapadnih zemalja. Nasuprot tome iptarska i sandaka dijaspora nastavlja sve organizovanije da iri njihove "istine", koje se polako uvruju kao istorijska istina, zbog koje bi Zapad mogao pronai nov povod da "reaguje" i zavri planiran posao na prostorima Balkana. Voditelj Emisije Gunel Werner: "Nikola je Srbin, Aleksandar je Hrvat, Ibro bosanski musliman. Svi paljivo pratite ta se deava u Bosni. Zadnji telegram govori da se vode otre borbe oko Bihaa, epa jo nije pala, to je samo pitanje vremena, a hrvatski Srbi i hrvatska vlada gomilaju snage u istonoj Slavoniji. Kako Vi to tumaite? Aleksandar? Aleksandar Gabeli: "Da. Zadnjih dana je gaan Osijek i jue su dva Hrvata poginula. Naravno da hrvatska vlada na neki nain pokuava da odbrani grad.

Vie od 65 000 mesenih ulazaka na www.koreni.net je razlog za toliko puta reeno: Hvala!

Voditelj (Obraa se Nikoli): "Da li i ti vidi to kao opasnu eskalaciju? Nikola Jani: "Sve to se deava u Slavoniji opasno je. To smo videli pre dva meseca kada je 16.000 Srba proterano odatle. Hrvati su etniki oistili to podruje, a da se u medijima nije pojavio izraz "Etniko ienje".12.500 hrvatskih vojnika proetalo je pored snaga UNPROFOR-a i proteralo Srbe. I ne samo to. Poubijali su stotine srpskih civila, to je danas potvreno pri UN u raportu Tadeua Mazovjeckog. Naravno da je u pitanju eskalacija. Voditelj: " Vi verovatno sluate i gledate razliito na dogaaje? Gabeli: "Tano. Ja reagujem na ovo to je sada reeno. Treba da se podsetimo da su Srbi kada je rat poeo 1991 okupirali veliki deo zapadne Slavonije to po meunarodnom pravu nisu smeli da uine. Naravno da zato i postoji vana diskusija da Hrvati imaju pravo da povrate to podruje uz zatitu prava srpske manjine. Jani: "Moram da prekinem... Ovde gospodin ponovo vozi onu staru, istu i poznatu propagandu. Hrvatska tada kao drava nije ni postojala. Tada je bila Jugoslavija, zemlja priznata od celog sveta. Isto kao to danas svet smatra da se treba sauvati Bosna trebalo je tada da smatraju, i smatrali su, da se treba sauvati Jugoslavija. Ja ne vidim da su jugoslovenska armija i drava Jugoslavija tada inila neto drugo nego titila svoje granice i svoj integritet." Gabeli: "U diskusiji o Balkanu uvek dolazi do toga da se optuuju i da se... Jedni gree a drugi imaju uvek pravo. To je dosadno. Ja bih eleo da vidim u diskusiji o Balkanu da se odredi jedna stvar. Vana su ljudska prava za sve grupe..." Jani: "U tome se slaem s tobom. Ljudska i meunarodno pravo moraju da vae za sve. Ali ceo problem se sastoji ba u tome da se internacionalno pravo ne upranjava kada su Srbi u pitanju....

::. Pesma nedelje Laem sebe da mogu bez tebe ::. Stih nedelje Meseevo srebro

Voditelj: "Ti smatra da svet predstavlja Srbe kao demone i faiste i ti misli da su Hrvati isti? Da li je to istina da su oni isti? Jani: (Uz kratak osmeh) "Kao Srbin smatram da su oni mnogo gori... Treba da ponemo da govorimo jasnije, injenino. Da bi ovo funkcionisalo moramo jednom da stvari u ormanu postavimo tano tamo gde im je mesto. To znai da ne moe da se nastavi kao prethodne tri godine i da se govori da su Srbi loi. Moramo sagledamo ta hoe Hrvati, ta muslimani a ta Srbi? I da vidimo ko od njih na ta ima pravo? Voditelj: "To nas podsea da se u bivoj Jugoslaviji vode dva rata. Jedan izmeu Srba i Hrvata. Momentalno je primirje, ali za mesec dva opet e buknuti. Drugi rat je u Bosni. I on je u ii interesovanja. Naravno posle svih izvetaja i uasnih slika... Ali da li ova dva rata imaju neku taku dodira... Ibro: "Imaju sigurno. Kad je rat poeo mi nismo imali ni vojsku, ni oruje... Voditelj: "Bosanski muslimani?" Ibro: "Bosanski muslimani. Nemojte rei bosanski muslimani...Mi u Bosni smo Hrvati, Srbi i muslimani... Voditelj: "Ali poto je vlada preteno muslimanska, (okree se Nikoli) onda je zovete muslimanskom vladom? Jani: "Naravno i to je potpuno jasno. Ne samo da je muslimanska vlada, ve je ovo rat izmeu muslimana i Hrvata protiv Srba. Mora se prestati sa pokuajima da sve ono to se dole deava da se stalno pakuje u neki lepi, zlatan papir. Treba zaista da vidimo ta je to... elim da upitam mog biveg zemljaka muslimana: S kojim pravom vi, muslimani, smatrate da je Bosna vaa zemlja? Ibro: "Mi smo bili tu nekoliko hiljada godina." Jani: "Nekoliko hiljada godina? (Nikola iz unutranjeg depa sakoa vadi jednu knjiicu) Dozvolite da vidimo ta pie u ovoj maloj knjizi, koju je izdao vedski institut za spoljnu politiku: Ovde doslovce stoji da su muslimani u Jugoslaviji, kao narod, priznati tek 1971-e godine. Muslimani su pripadali junoslovenskim narodima a kasnije su preli u islam. Prema tome, ne moete tvrditi da ste vi bili tu pre, vie, ili due od Srba. Bili ste tu isto toliko dugo koliko i Srbi, samo to u poetku niste bili muslimani..." (Tokom Janievog izlaganja Gabeli komunicira sa nekim izvan slike i vidi se da malim klimanjem glave daje na znanje da je razumeo uputstva) Gabeli: "Moram da kaem...Za gledaoce moe biti teko da prate... Ja mislim da je retorika koju ti upotrebljava u klasino velikosrpskom duhu to izbija izmeu redova u tvom govoru.. Jani: "Velikosrpski bi bilo ako bih propagirao veliku Srbiju. Ali ja smatram da je Bosna hrvatska, srpska i muslimanska zemlja i onda su oni ti koji moraju sami da odlue kako e ta zemlja da izgleda..." Gabeli: "To su se oni dogovorili, ali ima jedna strana koja to ne prihvata..." Jani: "Ako postoji jedna strana koja to nije prihvatila onda se nisu dogovorili..." Ibro: "Mi smo potpisali sve dogovore. Mi smo potpisali sve u enevi u Njujorku, u Vaingtonu... Jani: "To je tano. Vi ste sve potpisali. Ali kao to Aida Serdar iz bosanske ambasade ree u zadnjoj debati: Mi potpisujemo sve, ali nastavljamo da ratujemo i krimo dogovoreno a celo vreme optuujete Srbe da oni ne potuju dogovore..." Voditelj: "Jel nije tako?" Ibro: "Vidi se na Televiziji ta ste uradili..." Jani:"ekajte...Ovo je jedna od najvanijih stvari tokom ovog rata: "Vidi se na Televiziji". Danas je potvreno da su Hrvati ubili hiljade srpskih civila a..." Voditelj: "Ali to nije opravdanje da jedan masakr opravdava drugi..." Ibro: "Sve to se sada deava u Srebrenici ti opravdava. Trebalo bi da se stidi..." Jani: "Ja se nikako ne stidim. Naprotiv. Ponosan sam da sam Srbin. Ali ne onakav kako mediji pokuavaju da predstave Srbe, ve onakav Srbin kakvim se ja oseam..." Voditelj: "Ali Nikola, video si sam ove slike? Zar nisi uasnut?" Jani: "Tuan sam i ljut. Ali se jo vie ljutim kada vidim isto tako uasne i ak mnogo uasnije slike sa masakriranim i ubijenim srpskim civilima, a vi ih ne pokazujete..." Gabeli: "Ovo je klasina diskusija srednjeg istoka, gde se celo vreme optuuje drugi.. Nikada se ne diskutuje

jedna stvar nego se diskutuju deset stvari odjednom, sa istorijskom perspektivom.." Jani: "Gabeliu, stvari stoji ovako: Ja kao Srbin imam jednu mogunost od deset da na televiziji iznesem na stav a vi, Hrvati i muslimani to dobijate redovno. Aida Serdar je u Aktuelltu (emisija vesti prvog kanala na vedskoj televiziji) etiri puta uzastopce iznosila muslimanske stavove, a mi Srbi nismo mogli da odgovorimo, ili da iznesemo nae gledanje na to. Tri godine vi samo optuujete Srbe, ali nikako da ponemo sa dijalogom koji e dovesti do mira. To je ono to je najvanije..." Gabeli: "Ja ne verujem da je to problem. Ovo je faistiki rat. Sve su strane poinile zloine ali je velika razlika u proporciji. Ovde se radi o tome da se zaustavi srpska agresija na epu i Gorade i ova mesta.... Problem je to se svet nije angaovao. UN je donosio rezoluciju za rezolucijom i imao konferencije i ovde i onde... Alternativa je da se odbrane ljudska prava za one koji nemaju nita sa ratom, ili da se ovim izbeglicama da jedna potpuno nova zemlja..." Voditelj: "ekajte malo. Dajte re Ibri, on izgleda stidljiv" Ibro: "Tano. I ovde poinje rat izmeu Srba i Hrvata, a mi muslimani ispatamo... Nema ni jedna zemlja na svetu... Mi smo imali ortodoksnu crkvu, damije i sinagoge. Nema ni jedna zemlja u svetu... Voditelj: "I vi to hoete i dalje jedno multikulturno i vienacionalno drutvo? (Okree se Nikoli): Zato ste vi protiv toga? Jani: "Mi nismo protiv toga. Jugoslavija je bila i vienacionalna i multikulturna drava, a vi ste je rasturili. Jugoslavija je postojala 75 godina, a sruena je to narod nije hteo da ivi zajedno. Sada imamo jo gori i jo ei rat jer vi hoete da prisilite narod da ivi zajedno. To vienacionalno drutvo o kome muslimani govore samo je pria za malu decu. U stvarnosti nije tako. Na Radio Sarajevu sluamo pozive muslimanima da kolju svoje srpske komije..." Voditelj: "Ti kae da nee veliku Srbiju ali izgleda da hoe..." Jani: "Ja hou da se ista prava koja su data Gabelievom i Ibrinom narodu daju mom, srpskom narodu. Oni su ti koji treba da odlue gde e da ive i sa kim oni ele da ive." Gabeli: "Apsolutno." Jani: "U emu je onda greka da Srbi hoe svoju dravu?" Gabeli: "Jedna agresivna strana vodi rat. Da li ti moe da razume zato Srbi gaaju epu?" Jani: "etiri dana sluamo da su Srbi 500 metara od epe. Devet stotina srpskih vojnika zauzelo je Srebrenicu. 12.500 hrvatskih vojnika proetalo je slobodno pored UNPROFOR-a i zauzelo zapadnu Slavoniju. Kada Srbi napreduju onda oni "poniavaju" Ujedinjene Nacije, a kada Hrvati prou slobodno pored snaga UNPROFOR-a, onda.... Ibro: "Mi priamo o Srebrenici. Ti celo vreme to izbegava. Video si slike..." Jani: "Koje slike?" Ibro: "Video si ih sam. etiri dana ih gledamo..." Jani: "Tano. I ja kaem da su te slike potresne i uasne. Ali istovremeno ja vidim slike ubijenih srpskih civila koje vi ne vidite. Tu je problem.." Gabeli: "Ja ne razumem..." Jani (okree se Gabeliu): "ta ti ne razume?" Voditelj: "Srpski civili takoe stradaju. To ne moe da se negira" Gabeli: "To je tano..-" Jani: "Pa sta onda u tom sluaju ti ne razume?" Gabeli: "Ti celo vreme uporeuje razne dogaaje. Zar ne moemo da diskutujemo samo o jednoj stvari..." Jani: "Hajde da diskutujemo o ..." Voditelj: " ta da radimo danas?. Ali ja razumem da je teko da se ne diskutuje o starim nepravdama.. Ali Ibro, kako ti tumai da mnoge islamske drave sa zabrinutou konstatuju da UN ne mogu nita da uine i razmiljaju da se priklone vaoj strani"? Ibro: "Niko nee da uini neto za nas. Veeras je engleski premijer, ministar rekao da e da povuku snage. Mi imamo pravo da se branimo. Pogledaj (pokazuje sliku iz novina) to je muslimanski vojnik. etrnaest mu je godina..."

Jani: "Ovo prelazi sve granice..." Voditelj: "Ti smatra da treba da se ukine embargo na uvoz oruja i da se vi sami branite. Da li biste uspeli u tome? Ibro: "To nije vano. Mi znamo ta emo da radimo..." Voditelj: "Ali Srbi imaju teko naoruanje..." Jani: " Ma dajte... Videli smo vojnu paradu u Zagrebu na kojoj je pokazano najmodernije raketno naoruanje. Zar to nije zajebavanje? Zar nije poniavajue za UN da Hrvatska javno pokazuje najmodernije raketno naoruanje i MIG-29 istovremeno dok je na snazi, od Saveta bezbednosti proglaeni embargo na uvoz oruja?" Gabeli: "Svaka zemlja ima pravo na samoodbranu." Jani: "Samo Srbi ne. Kada se Srbi brane onda su oni agresori, a kada se vi branite onda ste vi branioci...?" Gabeli: "Vi napadate celo vreme." Jani: "Ti zna da to nije istina." Voditelj: "Da li ste vi simptomatini ili je mrnja izmeu grupa vea..." Gabeli: "Ja verujem da je jo vea. Ali kao to sam rekao moramo da priamo o jednoj stvari a ne o deset istovremeno." Jani: "Tano. Zato smatram da je krajnje vreme da vidimo kako moemo doi do ravnopravnog mira umesto to optuujemo jedni druge. Ali tu mogunost vi uvek izbegavate..." Gabeli: "Ogradi se od Karadia. Ogradi se od Mladia." Jani: "Zato da se samo ja ogradim od Karadia? Ogradi se ti od Tumana. a Ibro neka se odrekne Izetbegovia... Voditelj: "Da li se situacija treba tumaiti da je na redu Biha, Tuzla, Gorade i epa to e uskoro pasti i Srebrenica koja je pala. Sve su to zatiene zone i jo je ostalo Sarajevo..." Jani: "Nemojte zaboraviti da se u Bihau bore muslimani protiv muslimana i da je Sarajevo podeljen na srpski i muslimanski grad... Ibro: "Po njemu padaju granate." Jani: "Ali moda ba sada padaju po srpskom delu Sarajeva. Odakle zna da je muslimanski deo pogoen granatama... Voditelj: "Nikola, bilo koji deo da je pogoen, rat je. Uasan rat i svi ele da se on zaustavi." Jani: "Naravno, ali oni ele rat. Pokuavaju da izazovu veliki rat u kome bi se Srbi pobedili." Voditelj: "Da li je neko od vas danas bio u kontaktu sa Bosnom? Ne. Mi takoe nismo uspeli da dobijemo vezu sa Tuzlom. Ostaje nam da pratimo razvoj dogaaja i sigurno emo imati razloga da u vie navrata ponovimo ovakve razgovore. Hvala to ste bili gost.
28.12.2011.

Postavite na

Prilagoeno za tampanje