Educao Profissional: Cincia e Tecnologia | volume 4, nmero 1, p. 57-60, jul./dez.

2010 EDIO ESPECIAL | FRUM MUNDIAL DE EDUCAO TECNOLGICA E PROFISSIONAL

ENTREVISTA

LUCLIA MACHADO > Por Ricardo Coelho & Rafael Voigt

Luclia Machado Professora aposentada da Universidade Federal de Minas Gerais

A organizao da educao profissional no Brasil

EPCT | Luclia, a sua palestra abordou os vrios temas que esto vinculados organizao da Educao Profissional e Tecnolgica (EPT), entre eles a interdependncia. De que trata essa caracterstica e qual a relao dela com a organizao da EPT? Interdependncia significa que a educao profissional e tecnolgica uma parte da sociedade que no sobrevive por si s. Ela no tem sustentabilidade pedaggica, social e poltica se no for integrada a um corpo mais amplo, que podemos dar o nome de sistema, do qual fazem parte outras instncias da sociedade. Essa interdependncia que d vitalidade educao profissional e tecnolgica. E compreend-la fundamental. Para isso, preciso olhar para a origem da educao profissional e tecnolgica e para a sua finalidade. Olhando para a origem, ns temos deresponder, como parte de um sistema maior, s necessidades e demandas sociais. Porm, h uma distino entre necessidade e demanda. Nem sempre as pessoas que tm necessidade de ter educao profissional tm conscincia ou conseguem expressar e traduzir essa necessidade em demanda. A demanda quando se faz a reivindicao, a exigncia. E as necessidades sociais so de diferentes origens: jovem, famlias, governos, setor produtivo, movimentos sociais, trabalhadores, etc. Portanto, ns temos uma interligao a partir da origem. E temos tambm uma necessidade de in-

tegrao ao sistema social respondendo pelas finalidades da educao profissional e tecnolgica, que a outra ponta. Essas finalidades dizem respeito ao atendimento, com qualidade social e pedaggica, das necessidades e demandas, garantindo a acessibilidade, produzindo os efeitos necessrios em termos de eficcia e respondendo tambm pela noo e conscincia de cuidar do meio ambiente, da sustentabilidade do planeta e das pessoas, garantindo, portanto, requisitos necessrios sua legitimidade social.Atendendo a essa lgica, poderemos, ento, passar com maior facilidade pelo crivo do controle social, que diz respeito s sanes, positivas e negativas, que recebemos da sociedade com relao nossa atuao.

EPCT | Atualmente, a educao profissional e tecnolgica est respondendo mais s necessidades ou s demandas? Eu acredito que ela tem problema nas duas dimenses. Se ns compreendermos a necessidade como desenvolvimento integral do ser humano, portanto uma formao integral, e como desenvolvimento das potencialidades e multilateralidade da pessoa, no sentido da dignidade humana, ns podemos dizer que j caminhamos, porm, ainda pouco. Do ponto de vista das demandas, eu acho que a interlocuo da

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Entrevista concedida em 26.11.2009

educao profissional e tecnolgica com relao sociedade ainda est fraca, pois existem muitas demandas reprimidas, que esto latentes e ainda no tiveram os canais abertos para a sua expresso. Fala-se muito do mercado de trabalho. um dilogo necessrio, porm, ele ainda se figura numa abstrao. Ns temos de personific-lo. O mercado de trabalho diz respeito fundamentalmente s relaes mercantis de compra e venda da fora de trabalho. Isso o mercado de trabalho. Entretanto, o trabalho mais do que isso, mais do que vender e comprar a fora de trabalho. essa instncia que precisa ser considerada, e bem considerada, do ponto de vista das suas mltiplas implicaes, tanto para o trabalhador, que vende a sua fora de trabalho, quanto para quem compra a fora de trabalho. O trabalho mais amplo, pois ele envolve a realizao humana em atividades que no so necessariamente mercantis. H pessoas que trabalham sem, contudo, vender a sua fora de trabalho. H pessoas que trabalham porque querem produzir algo de bom e til para a sociedade, independentemente de ganharem o seu sustento. Por isso, h, hoje em dia, a preocupao de pensar demandas e necessidades do mundo do trabalho, para dar conta de todos os componentes, sejam eles econmicos, polticos, sociais, culturais, que ns deveremosouvir e com os quais dialogar.

intelectual e com articulao entre a cincia e tecnologias. Foi o prprio mundo do trabalho que trouxe a necessidade de pensar uma outra lgica. Embora o avano tecnolgico e a cincia tenham dado maior significao para a educao profissional e tecnolgica, a questo da diviso social do trabalho nas sociedades em classe repe a mesma lgica anterior, s que de uma maneira diferente. Temos hoje a dificuldade de os cursos superiores de tecnologia serem reconhecidos como cursos superiores de igual qualidade que os de bacharelado. E no necessariamente a carga horria que faz com que o curso seja melhor do que o outro. Ns temos cursos de licenciatura que tem uma carga horria idntica a de determinados cursos superiores de tecnologia.

EPCT | A educao profissional e tecnolgica no nosso pas foi estruturada a partir das redes estaduais e municipais. Recentemente, foram criados os Institutos Federais de Educao Profissional, com status de universidade. A existncia de distintas instncias governamentais responsveis pela educao profissional no refora a dualidade comentada anteriormente? Bom, os institutos respondem a uma confirmao, a uma oficializao de um movimento que j estava ocorrendo do ponto de vista prtico. As instituies da rede federal de edu-

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EPCT | Ainda sobre essa discusso da necessidade e da demanda, ontem, ao tratar dos problemas a serem enfrentados pela EPT, a senhora citou a dualidade estrutural. No que consiste essa dualidade estrutural? A dualidade estrutural um marco constitutivo no s do sistema educacional brasileiro, mas das sociedades de classe. Ela diz respeito constituio de redes de ensino que so destinadas a pblicos distintos do ponto de vista da origem socioeconmica. Assim, se temos uma origem popular, a rede de educao profissional, se a origem for de outros estratos no populares da sociedade, a rede de formao geral, uma formao profissional em nvel superior. Esta foi a forma que se constituiu em quase todos os pases os sistemas nacionais de educao, em que um brao era praticamente independente do outro. Quem ingressasse em uma linha teria uma destinao social diferente da outra. Esse o modelo clssico de anlise. Todavia, este modelo est um pouco mais complexo hoje, porque temos, no mbito da educao profissional e tecnolgica, o acesso ao ensino superior, ps-graduao. Ns temos uma maior complexidade dessa rede, que antes era pensada como uma formao muito restrita e com uma terminalidade muita imediata. Hoje, a educao profissional e tecnolgica pensada de uma maneira mais complexa, com itinerrios formativos, com perfis amplos, com capacidades de desenvolvimento

cao profissional e tecnolgica so antigas. Durante cem anos, elas foram acumulando experincias, saberes e competncias que fizeram com que houvesse a necessidade de melhorar a qualidade. Vejo o ensino de excelncia que foi construdo ao longo desse perodo e que mostrou que esse acmulo demandava um novo registro e a necessidade de potencializar todos esses recursos que foram construdos historicamente. Os institutos federais saem de um diagnstico em que a riqueza acumulada estava, de certa forma, subutilizada, com um atendimento muito restrito em relao s vagas e responsabilidade que eles poderiam atender. Portanto, a criao de uma oferta verticalizada abriu campo para a pesquisa e para a extenso e deu mais sentido a esta riqueza que estava aprisionada. Ento, considerando esses fatos, eu avalio como positivo os institutos federais de educao profissional. Estes possuem personalidade jurdica diferente e um lugar diferente do das universidades tradicionais. As universidades tradicionais no fazem curso tcnico. Essa uma diferena fundamental. A outra questo que se coloca em relao s escolas tcnicas ou educao tcnico-profissional das redes estaduais a cargo das entidades subnacionais. Falo do estado porque o municpio no tem, por fora de lei, nenhuma responsabilidade no mbito do ensino mdio. As redes estaduais ainda esto muito deficitrias. Eu acho que existe uma falta de suporte de polti-

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cas de financiamento o que tem impedido o desenvolvimento dessas redes estaduais. O Fundef, que era do ensino fundamental, no previa recursos para o ensino mdio. Por conseguinte, no tinha tambm como financiar por parte da rede estadual os cursos tcnicos em nvel mdio. Agora, com o Fundeb, cria-se uma perspectiva desses investimentos. E existe tambm uma ao importante por parte do governo federal, que o programa Brasil Profissionalizado, que

H, hoje em dia, a preocupao de pensar demandas e necessidades do mundo do trabalho, para dar conta de todos os componentes, sejam eles econmicos, polticos, sociais, culturais.

formao bsica est se tornando cada vez mais tecnolgica e a formao tecnolgica mais requisitante dos contedos bsicos. Ento, a tendncia essa sntese e a abolio das diferenas, que so muito artificiais.

EPCT | Atualmente, que problemas so enfrentados no campo das pesquisas da rea da educao profissional? Mesmo que tenha ocorrido avano no campo da pesquisa,

veio garantir um aporte, dentro da filosofia do regime de colaborao, para que os estados tambm possam desenvolver. E hoje se trabalha tambm com uma noo de arranjos educacionais. O que o arranjo educacional? Significa que todas as entidades pblicas e privadas so chamadas a trabalhar juntas agora. Isso faz parte da organizao. O arranjo educacional significa que tanto instituies pblicas estaduais, municipais e federais de ensino, quanto instituies privadas de ensino, possam congregar esforos e trabalhar conjuntamente para atender localmente as demandas. Eu acho que h espao para todo mundo, principalmente de perspectivas solidrias de cooperao, de relacionamento interinstitucional. De certa forma, isto j est acontecendo, porque o programa E-tec Programa de Educao Tecnolgica a Distncia est sendo construdo exatamente com esse desenho. Ele est sendo construdo e alguns cursos j comearam. Ento, a experincia j deslanchou. Tambm o curso de formao de professores. Nos IFs tambm eles se apiam na noo de arranjo educacional.

ainda temos dificuldade em reconhecer que a educao profissional tambm realiza pesquisas. A ideia que ainda prevalece a de que somente na instncia acadmica que se realizam pesquisas e que o campo da educao profissional o campo da prtica, de pr a mo na massa, somente. Volto a dizer que hoje impossvel pensar no profissional tcnico, tecnlogo, que seja puramente voltado para o fazer. Isso no existe. Hoje, nos processos de trabalho, exige-se do profissional uma atitude de investigao, uma atitude de pesquisa para responder aos problemas. Acredito que a diferena maior entre a pesquisa acadmica e a pesquisa tecnolgica que a pesquisa acadmica responde muito pelas questes do por qu das coisas, na esfera mais bsica, ainda que seja muito artificial separar pesquisa bsica da pesquisa tecnolgica. J a pesquisa tecnolgica predominantemente uma pesquisa aplicada, propositiva, que busca exatamente a soluo dos problemas. E nosso pas precisa muito disso. Precisa realmente ter linhas de financiamento para garantir o crescimento de pesquisas no campo da educao profissional e tecnolgica.

EPCT | Em sua opinio, o sistema de educao profissional e tecnolgica se integra com os demais sistemas de educao do nosso pas? Ainda no da forma como deveria. Ns temos avanos, mas ainda existe um estranhamento muito grande, um estranhamento recproco. Este se manifesta de uma maneira muito clara nas experincias de cursos tcnicos integrados. O ensino tcnico como uma modalidade do ensino mdio ainda pouco compreendido, assim como pouco compreendida a especificidade da educao profissional e tecnolgica. A grande vantagem que as tendncias do desenvolvimento da cincia e da tecnologia no mundo do trabalho esto obrigando esses dois mundos a se encontrarem e promoverem um dilogo numa perspectiva de interdisciplinaridade. Por que isso? Porque a

EPCT | Como a ps-graduao na rea da educao tecnolgica e profissional? Existe agora um modelo, que o mestrado profissional. Eu sou coordenadora do mestrado profissional em Gesto Social, Educao e Desenvolvimento Local, do Centro Universitrio UMA, uma instituio de Belo Horizonte. Eu estou muito encantada com esse formato de mestrado. Durante muitos anos, eu trabalhei no mestrado e no doutorado na perspectiva acadmica. Ento me dei conta de que uma parte dos alunos no se localizava muito bem na proposta do mestrado ou doutorado acadmico, eles vinham com perguntas e questes muito ligadas prtica profissional: como melhorar a prtica profissional deles
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ou como responder questes ligadas ao seu contexto de trabalho, por exemplo. No mestrado acadmico, trabalha-se menos as ferramentas de interveno e de inovao e mais as questes conceituais, no mximo, um diagnstico. Em reas propriamente tecnolgicas, embora sendo acadmicos, eles conseguem ter essa ponte com as ferramentas de interveno, mas no isso que acontece nas reas de cincias humanas e sociais. Ento, o nosso mestrado profissional visa exatamente dotar o profissional que no est no mundo acadmico com os conceitos e ferramentas de interveno e de inovao que permitam melhorar a sua prtica profissional. importante lembrar que o mestrado profissional reconhecido e tem o mesmo valor e status do mestrado acadmico pela Capes. Ele tambm habilita para a docncia, formando profissionais docentes, capazes de dialogar com o mundo do trabalho e de levar a experincia prtica profissional aos alunos que esto formando. Acredito que o mestrado profissional tem uma perspectiva muito grande de crescimento no Brasil, como j ocorre em outros pases. Porm, ele ainda sofre com a tal dualizao estrutural da educao brasileira. H alguns que acham que um mestrado de menos valor, mas isso fruto de preconceito de uma sociedade que ainda no conseguiu entender o valor da educao profissional.

EPCT | Qual a sua opinio a respeito da gesto do Sistema S? Eu acredito que houve um avano considervel na relao da poltica educacional pblica com o Sistema S, com o grande acordo que se estabeleceu em relao gratuidade. Eu acho que foi um avano muito bom. Contudo, ainda existem algumas questes que, no meu entendimento, precisam ser mais discutidas. Uma delas a questo da gesto do Sistema S. Eu acredito que o sistema tripartite pode oferecer uma perspectiva muito promissora, no sentido de dar ao Sistema S a oportunidade de conviver com a diversidade de pontos de vista, com os diferentes interesses, necessidades e demandas da sociedade e, inclusive, faz-lo mais prximo da sua misso, no sentido de tornar-se uma instituio que realmente responda s necessidades que os diferentes atores sociais e suas redes sociais representam. No acho que seja o caso de passar o Sistema S para a gesto do Estado. No coloco nesses termos. Pois um modelo muito fechado num s brao tambm inviabiliza certos dilogos sociais que so fundamentais.

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