b6 I EL COMERCIO sbado 28 de enero del 2012

laentrevista

PEDRO PABLO KUCZYNSKI (EMPRESARIO Y EX MINISTRO DE ECONOMA)

Estamos en el momento de oro para lanzar el crecimiento

La situacin de la economa global es crtica; y el desenlace, impredecible. Sin embargo, PPK defiende el modelo de economa social de mercado y dice que la alternativa es Cuba
MIGUEL BELLIDO

LUIS DAVELOUIS LENGUA

Pedro Pablo Kuczynski ha sido a lo largo de casi 50 aos varias veces ministro. Integra y ha integrado el directorio de al menos un centenar de empresas (si no son ms) en el Per y el mundo. Eso le da una perspectiva que pocos peruanos tienen. Esto es lo que tiene que decir.
Va el crecimiento chino por s solo y enfocado en su demanda interna a poder sostener el precio de los metales que vendemos?

Yo creo que s...

En serio?

bros se pongan de acuerdo, y eso no est pasando. Algunos bancos ya empezaron a caer porque el BCE es una cooperativa, no es como el BCR de aqu, en el que Julio Velarde y su directorio pequeo deciden algo. All es un directorio grande y adems no pueden imprimir como imprime la Reserva Federal de EE.UU. Yo dira que es un tema complejo, y ello se evidencia en cmo un jugador econmico muy pequeo como Grecia haya hecho peligrar todo el sistema. Eso le demuestra a uno que la cosa no es tan slida.
Devaluar? Hasta dnde?

con la gente que se inscribe para pedir su beneficio de desempleo. La cifra es de 8,5% de la fuerza laboral, que hoy son ms o menos 150 millones de personas en total. Pero hay otro 5% a 7% de trabajadores desalentados que ya no buscan trabajo.
Entonces el desempleo real sera de

...pero la verdad es que el panorama mundial de este ao es superincierto. Yo no me atrevera a hacer proyecciones como se hicieron en el 2009, cuando todos los analistas decan que bamos a crecer al 6%, luego al 5%, luego al 4%, luego al 3%, al 2%, y terminaron en 0,9%. Nuestros analistas se equivocaron totalmente, incluyndome a m. As que creo que esta vez hay que tener ms cuidado y ser ms cauto.
Cunto crecer el Per en el 2012?
OPTIMISTA. Pedro Pablo Kuczynski predica un modelo de capitalismo con corazn, en el que el Estado, aunque no lo pague todo, debe hacerse cargo de ciertas cosas.

La solucin al final es que el euro se devale porque a US$1,35 por euro no alcanza para que se recuperen los pases. Debera caer hasta

Yo dira 13% a 14%, que es altsimo, pero en Espaa es 23%. Lo ms grave en los pases europeos es que hay un enorme desempleo de la juventud. En Espaa el desempleo de las personas que tienen entre 18 y 28 aos es de 45%. Entonces, la gente emigra y la pregunta es: a dnde emigran? Algunos van a Brasil, a Polonia, Suecia... A China no, porque no hablan chino.
El panorama es desalentador en todos los lugares que, se supone, funcionan dentro del supuesto mejor modelo econmico. Qu est pasando en el fondo?

La solucin al final es que el euro se devale hasta US$1,10 o US$1,20, porque a US$1,35 por euro no es posible que salgan de la crisis actual

Si no hay una hecatombe en Europa, debera ser alrededor de 4% este ao.

Esta vez es peor que en el 2009?

EL PERFIL
Nombre: Pedro Pablo Kuczynski Godard. Estudios: Internado en Chosica, luego internado en el Markham, Economa en la Universidad de Oxford, posgrado en Princeton. Edad: 73 aos. Hobbies: Tocar el piano y la flauta, hacer deporte y leer.

fin, los grandes bancos europeos, ha cado 75%. Y eso nos dice que el mercado est esperando que haya problemas.
Pero eso no termina siendo una profeca autocumplida como en EE.UU.: Todos le apostamos a que se cae, hasta que se cae?

del PBI de Europa, tenga un impacto tan grande? Alemania es el 30%, Francia es el 20%, Espaa es el 15% o 16%. Cmo es posible?
En efecto, cmo es posible?

US$1,10 o US$1,20 o por ah. De otro modo, los pases marginales se tendrn que ir. Pero el costo de salirse es la quiebra de sus sistemas bancarios.
EE.UU. crecer?

En gran parte es un problema demogrfico en Europa, donde la poblacin de ms de 60 aos que en el Per es 8% es un 25%. Entonces, como las pensiones son estatales en Europa, los aportantes se van reduciendo, hay desempleo, hay mucha gente vieja que recibe pensiones inmensas. Por eso elevaron la edad de jubilacin en Espaa y Francia.
En EE.UU. pasa lo mismo?

Bueno, todava no hay la crisis financiera que hubo en el 2008 y el 2009, pero los bancos europeos estn contra la pared. El valor de las acciones del Santander, del BBVA, del Unicrdito, de la Banca Nacional de Pars, en

Bueno, s. Pero esta vez, por ejemplo, cmo es posible que Grecia, que es el 2,3%

A ver. El Banco Central Europeo (BCE) debera devaluar para ayudar a los pases miembros en problemas, pero para eso se requiere que todos los pases miem-

Con lentitud, porque vienen las elecciones, pero s.

Realmente el desempleo est cayendo?

El desempleo all se mide

La demografa en Europa no permite la clase de estado de bienestar que tiene. En EE.UU. la poblacin es mucho ms joven gracias a la inmigracin latina. Amrica Latina salv a EE.UU. y por eso todos estos debates

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estpidos sobre la inmigracin, nacionalismo, el Muro de Berln de Mxico, son sandeces. Yo creo firmemente en eso.
En China tambin?

ERNESTO ARIAS

En EE.UU. la carga impositiva es superalta

Comparada con el Per, s.

Y sin embargo usted plantea que ac debera ser ms laxa

sastre y nos bajamos del auto, vamos a arruinar lo que estamos haciendo.
Usted mencion el capitalismo a ultranza como una especie de extremismo...

All el problema demogrfico que viene es distinto. La poltica de un hijo por familia empuj a muchas mujeres a abortar nias. Por eso hay un desequilibrio de los sexos entre los jvenes de 18 a 28 aos. Hay un 55% de hombres y solo 45% de mujeres, y por eso los chinos van a tener que importar mujeres. Si no, la gente se va a volver loca ah...
DESIGUALDAD. Aqu y en la India genera envidia e inestablidad, segn PPK.

Bueno, pero vamos a recaudar ms, porque en el Per de dnde vienen todos los impuestos?
De dnde?

Eso gener la crisis?

El modelo siempre ha tenido crisis. Si miramos a EE.UU., tuvo una crisis en 1890 y pico, otra en 1919, luego la Gran Depresin, despus otra en los aos 60... Entonces, cada 10 o 15 aos hay una crisis.
La crisis es inherente al modelo econmico?

Tal vez una mezcla entre lo que tienen en EE.UU., lo que queremos aqu y lo que hay en Europa...

Por eso se habla de la economa social del mercado, que es el capitalismo, pero con corazn. Con seguro de desempleo. Yo, por ejemplo, soy un abanderado de poner el seguro de desempleo en el Per.
Todo lo que dice suena muy bien, pero viendo bien las cosas, no s si hay espacio para tanto optimismo...

Yo dira que es inherente al sistema. Hubo un momento, cuando se super la crisis de 1980 y 1982, en que todo el mundo crea que ya nunca ms iba a haber crisis. Y Francis Fukuyama escribi su famoso libro diciendo que era el final de la historia. Una gran tontera, porque poco despus estall todo nuevamente. Pero cul es la alternativa? El modelo de Corea del Norte? El de Cuba? Eso tampoco funciona.

Yo creo que si uno analiza bien las condiciones, est todo bien. Hay riesgos, el mundo est viviendo de tasas de inters bajsimas y eso no es permanente, y cuando se acabe los pases que no arreglaron su deuda se van a ir al tacho. Eso es algo que nadie piensa mucho.

Yo pienso que estamos en un perodo de ajuste y, claro, hay abusos del capitalismo a ultranza, que es un poco el tema de la campaa en EE.UU., del movimiento Occupy Wall Street. El Sr. Mitt Romney no quiere soltar su declaracin tributaria y por qu? Seguro el ao pasado gan US$50 millones. Pero el Sr. Newt Gingrich, que lo critica mucho, s solt su declaracin y gan US$3,5 millones el ao pasado o el ao anterior. De dnde? l es un poltico, por lo menos los declar, pero de dnde? Haciendo lobby pues, no? l no es banquero y no produce nada.
Y usted?

Yo aqu soy un contribuyente importantsimo, y eso me dice que hay un montn de gente que no est pagando porque yo no soy una persona rica

Yo s gano plata, yo puedo decir que soy presidente de una compaa de metales en Eu-

ropa. Soy fundador de Termium, que es una siderrgica importantsima, tengo mi fondo de capital privado que me paga algo hasta ahora. Yo puedo mostrar cosas tangibles, el Sr. Gingrich no. Esto es lo que est generando esta zozobra, porque la gente dice: Bueno yo estoy fregado, yo soy uno del 15% de gente que no tiene trabajo, y estos seores estn gastando plata como locos.

El grueso de la recaudacin es el IGV. Y a pesar de que se dice que hay mucha evasin, en el IGV hay muy poca evasin porque tenemos el sistema de retenciones y detracciones que lo puse yo, y no necesit una ley porque son ordenanzas de la Sunat. Y eso hace que el seor que se compra una chela est pagando impuestos aunque l no se d cuenta. Aqu vivimos mucho de los impuestos indirectos y de los directos que son el 5% del PBI, ms o menos, la mitad son las grandes compaas y la otra mitad, un poquito de todo el mundo. Yo aqu [en el Per], por ejemplo, soy un contribuyente importantsimo, y eso me dice que hay un montn de gente que no est pagando porque yo no soy una persona rica
Ah, no?

Claro. Lo vemos, por ejemplo, en la India. Capitalismo a ultranza. El seor [Mukesh] Ambani, el hombre ms rico de la India, se ha construido una casa de 27 pisos, algo como el (hotel) Westin aqu, con no s cuntas habitaciones y tres helipuertos. Y al pie de esa casa, hay mendigos y gente que vive en la acera. Eso es viable? No! Y por eso en la India, a pesar de que es un pas pujante y exitoso, estn los naxalitas, que son rebeldes comunistas. Si hay demasiado contraste hay envidia y hay inestabilidad; entonces, todo el mundo debe controlarse. La gente con mucha plata, pues, debe donar, debe vivir ms parcamente...
Pero no es mejor evitar que se produzcan esas diferencias que maquillarlas?

Para los estndares del Per, s, pero yo no gano nada comparado con muchos de estos [seores]. Aqu hay que reordenar poco a poco, es un proceso, pero si decidimos que el capitalismo es un de-

Bueno, lo que pasa es que si nos vamos a un sistema sueco, cuando no hemos llegado todava a esos niveles de ingreso, los inversionistas se van a retraer demasiado. Van a decir: Aqu no hay seguridad como en Suecia, aqu estamos todava como en el Lejano Oeste, entonces no me pidan que me porte como un sueco cuando no tengo todos los servicios que hay en Suecia.