www.observatoriodacritica.com.br Entrevista de Luiz Costa Lima Revista do Instituto de Humanitas Unisinos Disponvel em: http://www.unisinos.br/ihuonline/index.php?option=com_tema_ca pa&Itemid=23&tas =detalhe&id=634.

Acesso em: 29 nov 2008. O poeta das sete faces Entrevista concedida a IHU On-line IHU On-Line - Drummond foi influncia para muitos poetas, sobretudo Joo Cabral de Melo Neto . Como se deu a relao de sua obra com a de outros poetas brasileiros, principalmente em relao aos primeiros modernistas (Oswald e Mrio de Andrade e Manuel Bandeira)? Se ele acrescentou ou modificou caminhos, quais seriam eles? Luiz Costa Lima - No vou me deter na questo das relaes de Drummond com os primeiros modernistas porque, sendo restrito o tempo para responder s questes, no poderia reler a correspondncia dos poetas nem tampouco suas obras. Parto ento de uma afirmao apenas sensata: como Bandeira j tinha uma preparao potica e uma produo pr-modernista, sua adeso ao verso livre foi decisiva para os poetas mais jovens. Drummond, contudo, se distinguiria mesmo do primeiro Bandeira modernista pelo tom cido, irnico, sem concesses meldicas; digamos por sua potica de ponta afiada, despojada e sem concesses literrias". Por isso, o Drummond de Alguma poesia no um poeta iniciante. Podemos acrescentar que o primeiro poema de seu primeiro livro, o Poema das sete faces , prenuncia o poeta das sete faces que ele ser. Sua inquietao interna o levar a tematizar outras faces distintas da primeira; elas sero preferidas ou preteridas por outros tipos de leitor. Se assim ser difcil encontrar um crtico que aprove todo Drummond, sempre se encontrar um leitor que mais agrade certa face sua, em detrimento dos poetas da face correspondente. Isso o far o poeta brasileiro do sculo XX de maior grau de penetrao. IHU On-Line - O senhor escreve, em Lira & antilira, que, em Drummond, a viagem pela famlia, com a memria, viagem pelo tempo, com a corroso. A figura da morte que, por diversas maneiras se prolonga at os romnticos, substituda pela figura

menos ostensiva da traa que ri o universo. O senhor poderia explicar melhor esse conceito de corroso na poesia de Drummond? Este elemento persiste na anlise que o senhor faria hoje da potica de Drummond? Luiz Costa Lima - Euclides , nOs sertes, falava do serto como natureza torturada e sol escuro. Drummond nunca teve como objeto seno sua intimidade e no certa regio ou paisagem. No entanto, as expresses de Euclides podem nos servir de caminho para entender-se o que chamava princpio corroso da poesia drummondiana. A natureza torturada nele se convertia em expresso de a vida como processo de desgaste; desgaste que afeta no s os seres como os prprios retratos (de famlia). Sim, se eu fosse de novo escrever sobre o poeta mineiro manteria esse conceito. Mas no a deriva que dele fazia, entre corroso-opacidade e corroso-transparncia. Como j escrevi no prefcio segunda edio do Lira e antilira (So Paulo: Topbooks, 1995), aquela distino era demasiado ideolgica, condizente apenas com o crtico iniciante que eu era ao escrever o Lira e antilira. IHU On-Line - O senhor, em A aguarrs do tempo, afirma que h uma passagem de Drummond para o sublime em Claro enigma, em contraposio ao que acontece, por exemplo, em A rosa do povo. Poderia falar dessa questo do sublime na obra drummondiana, tema includo, alis, em seus estudos sobre a mmesis? Luiz Costa Lima - A relao no possvel porque, em A aguarrs, empregava sublime no sentido usual do termo temtica e linguagem elevadas , ao passo que, em minha teorizao sobre a mmesis trato do sublime no sentido kantiano a experincia que pe em xeque a capacidade sintetizadora da imaginao, isto , que se pe diante de situaes perante as quais no se pode encontrar um sentido. O sublime presente no Claro enigma corresponde ao entendimento usual do termo e no situao-limite do sublime (Erhabene) kantiano. Talvez essa opo drummondiana resulte de que, entre suas sete faces, uma correspondia a uma viso mais clssica do humano, no tendo lugar para a viso mais torturada, mais prxima da vida como absurdo, presente no sublime, digamos, de Kafka ou de Paul Celan . IHU On-Line - O crtico Srgio Buarque de Holanda afirmava que um dos elementos caractersticos da poesia de Drummond que ela acabava com os limites entre poesia e prosa. possvel concordar com ele? Por qu? Luiz Costa Lima - Antes de ser o historiador reconhecido que , Srgio Buarque foi dos melhores crticos que tivemos. O Drummond que rompe com aqueles limites o primeiro, aquele que se

mantm nos dois livros seus seguintes. Progressivamente, Drummond se aproxima da figura do poeta-poeta, que se configura plenamente em Claro enigma. Devo, contudo, acrescentar: haver progressivamente passado figura do poeta-poeta no o torna menor. O Lio de coisas j est longe daquela fuso com a prosa e um de seus grandes livros. Talvez menos inovador, sim, mas, dentro de seu padro, de imensa qualidade. IHU On-Line - Poderia falar sobre a separao que costuma ser feita em Drummond, aquela que se refere sua poesia social (A rosa do povo, Sentimento do mundo etc.) e sua poesia mais hermtica (Fazendeiro do ar, Lio de coisas, Claro enigma?). Voc pensa que este um caminho produtivo para se analisar a obra drummondiana? Luiz Costa Lima - Em um nvel superficial, a distino inevitvel. Em um nvel propriamente analtico, no. Em Drummond, o poeta engajado, em geral, bem menos produtivo que o que se declara hermtico. Sei que a resposta teria de ser muito mais elaborada. Em sua impossibilidade, apenas digo que a distino que eu fazia inicialmente sobre as formas de corroso deve ser absolutamente deixada de lado. Um poeta no h de ser julgado por seus temas, mas pelo grau de elaborao de sua linguagem. IHU On-Line - Qual o choque que se d da cidade de Itabira, onde viveu sua juventude, para a cidade de Rio de Janeiro, onde Drummond trabalhou a vida toda como funcionrio pblico? Luiz Costa Lima - O poeta retrado e tmido que vem de Itabira permanecer assim na grande cidade. O Rio poder ter contribudo para sua viso mais complexa da sociedade dos homens. Mas me parece que tambm teve um papel negativo: suponho que por necessidade financeira, Drummond foi por muitos anos cronista de jornal. Seu xito, creio, prejudicou o grau de exigncia de sua poesia. Seus ltimos livros, com a exceo notablissima de As impurezas do branco (1973), se pem no nvel mais leve do leitor de crnicas. Sei que quase um tabu no se criticar nada de Drummond. O tabu absurdo quanto a seus livros de memrias. So memrias prprias ao cronista, no ao grande poeta, que ele foi quase sempre. IHU On-Line - Afastado de discusses pblicas sobre poesia, Drummond foi advertido, certa vez, por Mrio Faustino por no se interessar no desenvolvimento da poesia no Brasil. Dcio Pignatari , por sua vez, disse que ele era um intelectual apenas

mediano, nunca tendo mostrado interesse maior pela discusso, por exemplo, de outras artes. Isso cabvel? Luiz Costa Lima - Sim e no. Sim, no sentido de que Drummond, ao contrrio de Cabral e de Haroldo de Campos , nunca desenvolveu uma dimenso crtica. Mas essa dimenso rara entre os poetas ou entre os artistas, em geral. Valry, Mallarm e Eliot, por exemplo, a tinham, mas no um Rilke, sem que isso prejudique sua qualidade potica. Paul Klee a tinha em grau extremo, mas no um Picasso . Havemos de entender que o poeta/o artista pode ter dimenses intelectuais diferentes. O decisivo, entretanto, no a extenso dessa dimenso, mas a intensidade de sua produo especfica. Sem essa distino primria, haveramos de declarar que Hegel era um filsofo da arte medocre, pois os poemas que dele se conhecem so pssimos. Ou que Friedrich Schlegel no foi o primeiro grande crtico moderno porque escreveu romances sofrveis e seus poemas no fazem falta. IHU On-Line - Qual a diferena que o senhor efetua entre os objetivos da poesia de Drummond e os de Mallarm? O poeta teria ficado, ao longo do tempo, menos hermtico e mais interessado pelos fatos do cotidiano, a julgar, por exemplo, pelo que dizia Antonio Candido, de que Boitempo (constitudo por trs livros) era uma espcie de autobiografia em verso? Luiz Costa Lima - No sou um adepto incondicional de Mallarm, embora reconhea o quanto a poesia contempornea de qualidade deve a ele por sua produo e suas intuies tericas. No creio que o problema com os ltimos livros de Drummond esteja em que ele tenha se tornado mais interessado nos fatos do cotidiano, mas sim na maneira como os apresenta. Como j disse, adequada ao gosto menos exigente do leitor de crnicas. Acrescento: parece-me haver, hoje em dia, nos crculos mais requintados, uma supervalorizao do hermtico. Algo de qualidade no necessita ser hermtico, nem hermetismo sinnimo de qualidade. Talvez essa supervalorizao seja uma reao tendncia mais comum de fazer com que a obra (potica, crtica ou terica) atenda ao gosto do mercado. Se estiver certo, o ltimo Drummond cede a essa tentao. Mas, em resumo, isso pouco importa, dada a qualidade de suas seis outras faces.