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COMO LIBERAR OS INTELECTUAIS LIVRES1

entrevista com Pierre Bourdieu

P - s vezes lhe criticam por exercer contra os intelectuais uma violncia polmica que beira o anti-intelectualismo. Em seu ltimo livro, Les sens pratique, voc reincide nisso. Voc coloca em questo a prpria funo dos intelectuais, sua pretenso ao conhecimento objetivo e sua capacidade de explicar cientificamente a prtica... - notvel que pessoas que todos os dias, todas as semanas, impem arbitrariamente os veredictos de um pequeno clube de admirao mtua, gritem contra a violncia quando os mecanismos desta violncia so de repente revelados. E que estes profundos conformistas se atribuam assim, por uma extraordinria reviravolta, ares de audcia intelectual e at mesmo de coragem poltica (eles quase nos convencem que se arriscam ao "Gulag"). O que no se perdoa ao socilogo que entregue ao primeiro que aparea os segredos reservados aos iniciados. A eficcia de uma ao de violncia simblica proporcional ao desconhecimento das condies e dos instrumentos de seu exerccio. Sem dvida, no por acaso que a produo de bens culturais ainda no tenha suscitado suas associaes de defesa dos consumidores. Podemos imaginar todos os interesses, econmicos e simblicos, ligados produo de livros, quadros, espetculos de teatro, dana, cinema, que estariam ameaados se os mecanismos da produo de valor dos produtos culturais ficassem completamente a descoberto diante dos olhos dos consumidores. Penso por exemplo em processos como a divulgao circular das resenhas elogiosas entre um pequeno nmero de produtores (de obras, mas tambm de crticas), universitrios de alto nvel que autorizam e consagram jornalistas que se autorizam e celebram. As reaes que a revelao dos mecanismos da produo cultural suscitam, lembram os processos que algumas firmas tentaram fazer contra
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Entrevista a Didier Eribon. Le Monde Dimanche, 4 de maio de 1980.

as associaes de consumidores. Na realidade, o que est em jogo o conjunto das operaes que permitem fazer uma ma azeda passar por uma ma de qualidade e os produtos de marketing, do rewriting e da redao publicitria por obras intelectuais.

P - Voc acha que os intelectuais ou pelo menos os que, entre eles, tm mais a perder se revoltam quando seus lucros, e os meios mais confessveis que empregam para assegur-los, so desmascarados? - Sim, claro. As crticas que me fazem so tanto mais absurdas porque no cesso de denunciar a propenso da cincia social a pensar dentro da lgica do processo ou a tendncia dos leitores de cincias sociais a inserir os trabalhos que lem nesta lgica: o ressentimento, que pode adotar todas as espcies de mscaras, a comear pela da cincia, v a denncia de pessoas nos lugares onde a cincia pretende enunciar leis tendenciais transcendentes s pessoas atravs das quais elas se realizam ou se manifestam. Estas advertnciais me parecem mais necessrias ainda porque, na realidade, a cincia social, cuja vocao compreender, serviu s vezes para condenar. Mas h um pouco de m f em reduzir a sociologia, como sempre o fez a tradio conservadora, sua caricatura policialesca. E em particular, em tirar partido do fato de que uma sociologia rudimentar dos intelectuais serviu como instrumento de represso contra eles para recusar questes que uma verdadeira sociologia dos intelectuais coloca aos intelectuais. P Voc pode dar exemplo destas questes? - evidente, por exemplo, que o jdanovismo deu a alguns intelectuais de segunda classe (do ponto de vista dos critrios em vigor no campo intelectual) a oportunidade de revanche, em nome de uma representao no interesse das demandas populares, contra os intelectuais que tinham um capital prprio suficiente para reivindicar sua autonomia face aos poderes. Isto no basta para questionar todo questionamento em relao s funes dos intelectuais e quilo que sua maneira de cumprir estas funes deve s condies sociais nas quais eles as exercem. Assim, quando lembro que a distncia em relao s necessidades comuns a condio da percepo terica do mundo social, no para denunciar os intelectuais como parasitas, mas para lembrar os limites

impostos a qualquer conhecimento terico pelas condies sociais de sua efetuao: se h uma coisa que os homens de lazer escolar tm dificuldade em compreender, a prtica enquanto tal, mesmo a mais banal, quer se trate da prtica de um jogador de futebol, de uma mulher kabyle cumprindo um ritual ou de uma famlia bearnesa que casa os seus filhos. P - Esta uma das teses fundamentais de seu ltimo livro, Le sens pratique: preciso analisar a situao social dos que analisam a prtica, os pressupostos assumidos em sua anlise... - O sujeito da cincia faz parte do objeto da cincia; ele ocupa um lugar a. S podemos compreender a prtica se dominamos, pela anlise terica, os efeitos da relao com a prtica que est inscrita nas condies sociais de qualquer anlise terica da prtica. (Estou dizendo pela anlise terica e no, como se pensa freqentemente, por uma forma qualquer de relao prtica ou mstica com a prtica, "observao participante", "interveno", etc.). Assim, os rituais, que sem dvida so as mais prticas das prticas, pois se constituem de manipulaes e gesticulaes, e de toda uma dana corporal, tm todas as chances de serem mal compreendidos por pessoas que no sendo nem danarinos nem ginastas, se sentem inclinados a ver neles uma espcie de lgica, de clculo algbrico.

P - Situar os intelectuais , para voc, lembrar que eles pertencem classe dominante e que obtm lucros desta posio, mesmo que estes lucros no sejam estritamente econmicos. - Contra a iluso do intelectual sem ligaes nem razes", que uma espcie de ideologia profissional dos intelectuais, eu lembro que enquanto detentores de capital cultural, os intelectuais so uma frao (dominada) da classe dominante e que muitas das suas tomadas de posio, em poltica por exemplo, se devem ambigidade de sua posio de dominados entre os dominantes. Lembro tambm que o fato de pertencerem ao campo intelectual implica em interesses especficos, no somente em Paris mas tambm em Moscou, cargos acadmicos ou contratos editoriais, resenhas ou cargos universitrios, e tambm sinais de reconhecimento e gratificaes freqentemente imperceptveis para quem no pertence ao universo em questo, mas atravs das quais ocorrem todos

os tipos de presses e censura sutis. P - E voc acha que uma sociologia dos intelectuais lhes d liberdade em relao aos determinismos que lhes so impostos? - Pelo menos ela d a possibilidade de uma liberdade. Os que tm a iluso de dominar a sua poca so em geral dominados por ela e, terrivelmente datados, desaparecem com ela. A sociologia d uma oportunidade de acabar com o encantamento, de denunciar a relao de possuidor possudo, que aprisiona em seu tempo os que esto sempre em dia, na moda. H algo de pattico na docilidade com que os "intelectuais livres" se apressam em enviar seus artigos sobre os assuntos impostos pelo momento, como atualmente o caso do desejo, do corpo ou da seduo. E nada mais fnebre do que ler, vinte anos depois, estes exerccios obrigatrios de concursos reunidos, num perfeito conjunto, pelos nmeros especiais das grandes revistas "intelectuais". P - Poderamos retrucar que estes intelectuais tm ao menos o mrito de viver de acordo com sua poca... - Sim, se viver de acordo com a poca se deixar levar pela corrente da histria intelectual, flutuar ao sabor das modas. No, se a caracterstica do intelectual no saber o que deve ser pensado" sobre as coisas que a moda e seus agentes designam como dignos de serem pensados, mas sim tentar descobrir as coisas que a histria e a lgica do campo intelectual lhe impem que pense, num certo momento, com a iluso da liberdade. Nenhum outro intelectual imerge mais na histria, no presente, do que o socilogo que exerce seu ofcio (o que, para os outros intelectuais, o objeto de um interesse facultativo, exterior ao trabalho profissional de filsofo, de fillogo ou de historiador, para o socilogo o objeto principal, primordial, at mesmo exclusivo). Mas sua ambio extrair do presente as leis que permitam domin-lo, livrar-se dele.

P - Em algum lugar, numa destas notas, voc evoca que so como "o Inferno" de seus textos, "os deslizes insensveis que em menos de trinta anos, fizeram com que de um estado do campo intelectual em que era to necessrio ser comunista que nem era preciso ser marxista, se passasse a um outro estado, em que ficou to chique ser marxista que at mesmo se

podia 'ler' Marx, para se chegar a um outro estado onde o ltimo must da moda estar cansado de tudo e principalmente do marxismo". - Isto no uma frmula polmica, mas uma descrio estenogrfica da evoluo de muito intelectuais franceses. Acho que ela resiste crtica. E que boa para ser feita numa poca em que os que se deixaram levar, como a limalha, ao sabor das foras do campo intelectual, querem impor sua ltima converso aos que no os seguiram em suas sucessivas inconscincias. No agradvel assistir prtica do terrorismo em nome do anti-terrorismo, a caa s bruxas em nome do liberalismo, pelos mesmos fulanos que em outra poca, operavam com a mesma convico interessada para impor a ordem estalinista. Principalmente no mesmo momento em que o Partido Comunista e seus intelectuais retornam a prticas e propsitos dignos dos dias mais gloriosos do estanilismo, em direo ao pensamento maquinal e linguagem mecnica, produtos do aparelho e voltados somente para a conservao do aparelho. P - Mas esta lembrana dos determinismos sociais que pesam sobre os intelectuais no leva a desqualificar os intelectuais e a desacreditar sua produo? - Acho que o intelectual tem o privilgio de se situar em condies que lhe permitem trabalhar para conhecer suas determinaes genricas e especificas. E, atravs disto, se liberar (pelo menos de forma parcial) e oferecer aos outros os meios de liberao. A crtica aos intelectuais, se houver crtica, o avesso de uma exigncia, de uma espera. Parece-me que apenas condio de conhecer e dominar o que o determina, que o intelectual poder cumprir a funo liberadora que a ele se atribui, freqentemente de uma forma puramente usurpada. Os intelectuais que se escandalizam diante da inteno de classificar este inclassificvel, mostram com isso como se afastam da conscincia de sua verdade e da liberdade que ela lhes poderia dar. Se o socilogo tem algum privilgio, no o de ficar pairando acima daqueles aos quais ele classifica, mas de se saber classificado e de saber mais ou menos onde se situa nas classificaes. Aos que pensam se vingar quando me perguntam os meus gostos em pintura ou em msica, respondo e no como um jogo: os que correspondem ao meu lugar na classificao. Inserir o sujeito da cincia na histria e na sociedade, no se condenar ao relativismo; colocar em discusso as condies de um

conhecimento crtico dos limites do conhecimento que a condio do verdadeiro conhecimento. P - isto que o faz denunciar a usurpao da palavra pelos intelectuais? - De fato, muito comum que os intelectuais se autorizem com a competncia (no sentido quase jurdico do termo) que lhes reconhecida socialmente, para falar com autoridade muito alm dos limites de sua competncia tcnica, particularmente no campo da poltica. Esta usurpao, que est na base da ambio do intelectual antiga, presente em todos os fronts do pensamento, detentor de todas as respostas, reencontrada sob outras aparncias, no apparatchik, ou no tecnocrata, que Diamat ou a cincia econmica invocam para dominar. P - Voc poderia precisar isso? - Os intelectuais se atribuem o direito usurpado de legislar sobre todas as coisas, em nome de uma competncia social que freqentemente independe inteiramente da competncia tcnica que ela parece garantir. Estou pensando naquilo que a meu ver constitui uma das taras hereditrias da vida intelectual francesa, o ensasmo, enraizado to profundamente em nossas instituies e tradies que seria preciso horas para enumerar as condies sociais que o tornaram possvel (citarei apenas esta espcie de protecionismo cultural, ligada ignorncia das lnguas e tradies estrangeiras, que permite a sobrevivncia de empresas de produo cultural ultrapassadas; ou os costumes das turmas preparatrias para as grandes escolas ou ainda as tradies das turmas de filosofia). Aos que se contentam muito rapidamente, diria que os erros andam aos pares e se sustentam mutuamente: ao ensasmo daqueles que "dissertam de omni re scibili, sobre qualquer coisa conhecvel", respondem as dissertaes "inchadas" que, de um modo geral so as teses. Em suma, estamos falando do par pedantismo e mundanismo, tese e besteira, que tornam as grandes obras cientficas muito improvveis e que, quando elas surgem, lhes d a alternativa da vulgarizao semi-mundana ou do esquecimento.

P - Em seu ltimo artigo de Actes de Ia recherche, "Le mort saisit le vif", o alvo a Filosofia com letras maisculas... - Sim. uma das manifestaes particularmente tpicas desse modo de pensamento altivo que comumente se identifica grandeza terica. Falar de Aparelhos com A maisculo, de Estado ou Direito ou Escola, fazer dos Conceitos os sujeitos da ao histrica, evitar sujar as mos na pesquisa emprica, reduzindo a histria a uma espcie de gigantomaquia onde o Estado enfrenta o Proletariado ou, no limite, as Lutas, as modernas Ernias.

P - Voc denuncia uma filosofia fantasmagrica da histria. Mas suas anlises no esquecem a histria, como s vezes lhe criticam? - Na verdade, eu me esforo por mostrar que o que, por todos os cantos, se chama de social histria. A histria est inscrita nas coisas, isto , nas instituies (as mquinas, os instrumentos, o direito, as teorias cientficas, etc.), e tambm no corpo. Todo o meu esforo no sentido de descobrir a histria nos lugares onde ela melhor se esconde, nos crebros e nas dobras do corpo. O inconsciente histria. E assim, por exemplo, nas categorias de pensamento e de percepo que espontaneamente aplicamos ao mundo social. P - A anlise sociolgica uma foto instantnea do encontro entre essas duas histrias: a histria feita coisa e a histria feita corpo. - Sim. Panofsky lembra que quando algum tira seu chapu para cumprimentar, est reproduzindo, sem o saber, o gesto dos cavaleiros da Idade Mdia, que tiravam seus capacetes para manifestar suas intenes pacficas. Ao longo do tempo, fazemos o mesmo. Quando a histria feita coisa e a histria feita corpo se combinam de uma forma perfeita as regras do jogo e o sentido do jogo, como, no caso do jogador de futebol, o ator faz exatamente o que ele tem que fazer, "a nica coisa a fazer", como se diz, sem nem mesmo precisar saber o que faz. Nem autmato nem calculador racional, ele um pouco como L'Orion Aveugle se dirigeant vers de soleil levant, do quadro de Poussin, to caro a Claude Simon. P - O que significa que na base de sua sociologia h uma teoria antropolgica ou, mais simplesmente, uma certa imagem do homem? - Sim. Esta teoria da prtica, ou melhor, do sentido prtico, se define antes

de tudo contra toda filosofia do sujeito e do mundo como representao. Entre o corpo socializado e os campos sociais, dois produtos que em geral so parte da mesma histria, estabelece-se uma cumplicidade infra-consciente, corporal. Mas ela se define tambm por oposio ao behaviorismo. A ao no uma resposta cujos segredos estariam inteiramente no estmulo detonador. Ela tem como princpio um sistema de disposies, que chamo de habitus, que o produto de toda a experincia biogrfica (o que, como no existem duas histrias individuais iguais, faz com que no existam dois habitus idnticos, embora haja classes de experincias e, portanto, classes de habitus os habitus de classes). Esses habitus, espcies de programas (no sentido da informtica) montados

historicamente esto, de uma certa maneira, na origem da eficcia dos estmulos que os detonam, pois estes estmulos convencionais e condicionais s podem se exercer sobre organismos dispostos a perceb-los. P - Esta teoria se ope psicanlise? - Aqui as coisas ficam muito mais complicadas. Diria apenas que a histria individual, naquilo que ela tem de mais singular, e na sua prpria dimenso sexual, socialmente determinada. O que muito bem expresso na frmula de Carl Schorske: "Freud esquece que dipo era um rei". Mas se ele tem o direito de lembrar ao psicanalista que a relao pai-filho tambm uma relao de sucesso, o prprio socilogo no deve esquecer que a dimenso propriamente psicolgica da relao pai-filho pode ser um obstculo a uma sucesso sem histria, na qual o herdeiro de fato herdado pela herana. P - Mas quando a histria feita corpo est em perfeito acordo com a histria feita coisa, tem-se uma cumplicidade tcita dos dominados na dominao... - s vezes algumas pessoas perguntam por que os dominados no so mais revoltados. Basta levar em conta as condies sociais de produo dos agentes e os efeitos durveis que elas exercem registrando-se nas disposies, para compreender que as pessoas que so o produto de condies sociais revoltantes no so necessariamente to revoltados quanto seriam se, sendo o produto de condies sociais menos revoltantes (como a maior parte dos intelectuais), fossem colocadas nessas posies. O que no quer dizer que eles

no se tornem cmplices do poder por uma espcie de trapaa, de mentira a si mesmos. E depois, no se deve esquecer todas as defasagens entre a histria incorporada e a histria reificada, todas as pessoas que, como se diz muito hoje, no "esto numa boa", ou seja, no esto bem no emprego, na funo que lhes atribuda. Estas pessoas deslocadas, marginalizadas por baixo ou por cima, so pessoas que tm histrias, que freqentemente fazem a histria. P - Voc sempre diz que se ressente dessa situao de deslocamento... - Costuma-se dizer que as pessoas sociologicamente improvveis so "impossveis"... A maior parte das questes que coloco, e em primeiro lugar os intelectuais, que tm tantas respostas e no fundo to poucas perguntas, tm sem dvida suas razes no sentimento de ser um estrangeiro no mundo intelectual. Questiono esse mundo porque ele me coloca em questo, e de uma forma muito profunda que vai bem alm do simples sentimento da excluso social: nunca me sinto plenamente justificado em ser um intelectual, no me sinto em casa", tenho o sentimento de ter que prestar contas a quem? no sei do que me parece um privilgio injustificvel. Esta experincia, que creio reconhecer em muitos estigmatizados sociais (por exemplo, em Kafka) no desperta a simpatia imediata de todos aqueles que se sentem perfeitamente justificados em existir como existem e eles no so menos numerosos entre os intelectuais que entre outros grupos. A mais elementar sociologia da sociologia atesta que as maiores contribuies cincia social so obras de homens que no estavam como peixes n'gua no mundo social tal como ele .

P - Este sentimento de no estar "em casa" talvez explique a imagem de pessimismo que freqentemente se associa a voc. Imagem da qual voc se defende... - Eu tambm no gostaria que a nica coisa que se encontrasse para elogiar na minha obra fosse seu otimismo. Meu otimismo, se otimismo h, consiste em pensar que preciso tirar o melhor partido possvel de toda a evoluo histrica que levou muitos intelectuais a um conservadorismo desabusado: quer se trate desta espcie de lamentvel fim da histria do qual falam as "teorias da convergncia" (dos regimes "socialistas" e "capitalistas") e do "fim das ideologias"

ou, mais prximo, dos jogos competitivos que dividem os partidos de esquerda, mostrando que os interesses especficos dos "homens de aparelho" podem vir antes dos interesses de seus mandantes. Quando no h mais grande coisa a perder, principalmente quanto s iluses, surge o momento de colocar todas as questes Que durante muito tempo foram censuradas em nome de um otimismo voluntarista, freqentemente identificado com as disposies progressistas. Tambm o momento de voltar os olhos para o ponto cego de todas as filosofias da histria, isto , o ponto de vista a partir do qual elas so tomadas; de interrogar, por exemplo, como faz Marc Ferro em seu ltimo livro sobre a Revoluo Russa, que interesses os intelectuais-dirigentes podem ter em certas formas de "voluntarismo", prprios para justificar o "centralismo democrtico", isto , a dominao dos permanentes e, mais amplamente, a tendncia ao desvio burocrtico do impulso subversivo inerente lgica da representao e da delegao, etc. "Quem aumenta sua cincia, dizia Descartes, aumenta a sua dor". E o otimismo espontanesta dos socilogos da liberdade freqentemente no mais que um efeito da ignorncia. A cincia social destri muitas imposturas, mas tambm muitas iluses. No entanto, duvido que exista alguma outra liberdade real alm daquela que torna possvel o conhecimento da necessidade. A cincia social no cumpriria mal sua funo se pudesse se levantar ao mesmo tempo contra o voluntarismo irresponsvel e contra o cientismo fatalista: se pudesse contribuir um pouquinho s para definir o utopismo racional, capaz de jogar com o conhecimento do provvel para fazer o possvel acontecer. 2

In: BOURDIEU, Pierre. 1983. Questes de sociologia. Rio de Janeiro: Marco Zero. p. 54-62.

Desenvolvimentos complementares sobre este tema podero ser encontrados em: P. Bourdieu, "Le mort saisit le vif, les relations entre I'histoire reifie et I'histolre reifie et I'histoire incorpore", Actes de le recherche en sciences sociales, 32-33, abril - junho de 1980.

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